Секция Родезийский риджбек при МООиР
Рабочие качества => вопросы и ответы => воспитание и послушание => : Нателла+Элим March 08, 2010, 11:42:34
-
Друзья!!! Открыть эту тему меня подтолкнула ситуация, возникшая вчера на площадке. Мы живём в Пензе и здесь все дрессы специализируются в основном на служебных собаках. Мы с Элимкой (ему 7 месяцев), занимались почти два месяца, вроде всё было нормально, нам нравилось. Правда отношение изначально было как к неадекватной собаке, но я это списывала на незнание породы и нежелание в этом признаваться. Вобщем на всякие колкости со стороны "собачьего общества" мы внимания не обращали, молча учились всяким там командам и очень результативно.
Вчера, в преддверии праздника, занятия затянулись ( а обычно это 3 часа), мой пацан и другие щены устали и отказались работать. За что нам лично сначала отвесили хорошего пинка и подвесили за ошейник. Я, конечно это безобразие остановила, потому что в принципе против подобных действий. Затем всё внимание перешло к несчастному щенку шар-пея ( малышу всего 5 месяцев), его не только подвесили, но ещё и размотали в разные стороны так, что у несчастного пошла пена изо рта вперемешку со слюнями. Объяснялось это тем, что щен должен чувствовать силу. Увидев это Элимка весь затрясся, прижался к земле, я его сразу увела с площадки, отвлекла, успокоила, за что в свой адрес услышала потом кучу замечаний от "старичков", что таким отношением я не воспитаю рабочую собаку и он меня потом съест. По итогу на площадку мы больше не вышли. Пацан с удовольствием шёл куда-угодно, только не туда. Ложился на землю, смотрел мне в глаза с мольбой, чтоб больше туда не заходили. Естественно я увела его домой. Сейчас всё хорошо, он отдохнул и ведёт себя как обычно.
Но отсюда возник вопрос. Рабочая собака - это кто? Собака со сломанной психикой? Робот без мозгов и эмоций? Лично я считаю, что в отношении РР такие методы неприемлимы. Может я не права?
-
Рабочая собака - это кто? Собака со сломанной психикой? Робот без мозгов и эмоций? Лично я считаю, что в отношении РР такие методы неприемлимы. Может я не права?
Возможно у некоторых дрессов-служебников рабочая собака ассоциируется со сломанностью и подавлением всякого "Я" в собаке.
Но, как и Вы, как и многие другие, считаю неприемлемыми такие методы дрессировки с РР, в которых доля этого "Я" и есть суть характера.
РР - не овчарка, не стоит переносить методики дрессировок овчарок на нашу породу.
В нашем регионе есть альтернатива таким дрессам и когда подобное происходит даже не с питомцами РР, но на глазах владельцев, то это обычно последняя дрессировка с такими дрессами.
Надеюсь, что народ подтянется и выскажет свое мнение.
-
+1
-
Не скажу, что мы "узанималсь" с собакой, но и у нас своя "замечательная" история...
Нашу собаньку нам презентовала киногол-милиционер, специализирующаяся на овчарках и ротвеллерах... подарочек оказался "как нельзя кстати" - мы ждали ребёнка...
какая егоза риджбек-малыш - все тутошние обитатели в курсе :-) по рекомендации подарившей была у нас и клетка, с которою Златка благополучно передвигалась по дому и крушила всё на своём пути... было и принятое мною однажды с утра тяжёлое решение найти собаке других хозяев, потому что не можем мы ей дать всего того, чего достойна эта собака... муж уговорил оставить, и поклялся заниматься с ней ::3::
потом, примерно в 6 месяцев, подарившая кинолог взяла собаньку на воспитание-занятие на несколько часов... привела "прихлопнутую мешком" собаку и повелела строго с ней общаться «три дня как минимум!!!» … ну что я могу сказать… три дня мы не протянули, мы и одного дня не протянули…
потом, примерно через годик наша подружка-кинолог приходила к нам по делам со своей ротвеллершей… я спросила про поведение-воспитание нашей собачки, на что получила оценку эксперта «воспитали свою копию – какие вы, такая у вас и собака» (вообще-то я и сама знаю, что у нас добрая егозная вАфля-тУфля, которая показывает свои грозные способности только при необходимости)… меня такая оценка утроила полностью… при этом гостья-ротвеллерша конечно же как приколоченная лежала у двери, как было велено хозяйкой, и на Златкины обнюхивания и заигрывания практически не реагировала… зато когда пошли провожаться-играться собаки разодрались и наша пенелопа вернулась с разодранным ухом, но и с нашей стороны тоже был какой-то кровавый ответ…
мораль сей басни не знаю - наверное я не всё правильно понимаю ::shufle::
пы.сы. … а кинолог потом призналась, что почитала про нашу породу и была в шоке от прочитанного… и что с такими собаками она никогда не работала … ::ninza::
а я время от времени благодарю Бога, что мы не сломали нашу собаньку, учась жить с ней, ведь до этого ни у меня, ни у мужа собак не было, и появилась она у нас без подготовки, экспромтом…
вот такая тирада получилась ::scenic::
-
Natella
мы прошли ваш путь. мой вам совет, пока не поздно, бросьте это дело и найдите тренера по кликкеру.
и работайте или сами качайте материалы и занимайтесь. лучшая дрессура это безконфликтная.
наша площадка закончилась на аппорте и на стойке когда собаке до двух часов ночи наступали на лапы чтобы она не садилась а стояла. как итог в ринге мы просто умираем. а на аппорте сорвалась сука добера долетела до нас и сожрала.
теперь на всю жизнь собаке эти палочки игрушечки нафиг не нужны. Уходите пока не поздно. Ищите либо тренера который работает только на играх и лакомстве либо тренера на кликкере. С совдеповскими тренерами вам нечего делать на одной площадке.
-
Ну в общем ответов вам дали. Присоединяюсь. На вашем месте сама подвесила этого тренера на ошейнике до пены, чтоб тренеру мозги ина место вставить, как щенка ломать.
Такие методы допустимы в том и только в том случае, когда вам надо ломать взрослого злобного агрессора...
-
Если бы мне нужна была собака, постоянно заглядывающая мне в глаза для выполнения команды, ходящая задом наперед, чтобы лучше видеть мою мимику, я бы завела ВЕО или какую другую служебную собаку, но я не люблю хождение строем и не считаю почетным командовать рабами, мне не нужен агрессор в доме. Да сложнее жить с собакой со своим мнением, но зато интересней. Пока нас дрессировал тут известный Шпак, он постоянно выносил мне мозги про упрямство риджей, и сетовал, что не ротвелера или боксера завела (благо дело свое знал, а мне это и было нужно). И я люблю свою временами разгильдяйку. ::kiss::
Понятно, что в Пензе выбор не так велик как в Москве, но я бы стала сама заниматься, но только не у тех, кто не любит собак, да еще и насилие приеняет для щенов. Лучше пусть я не сдам ОКД, но собака будет весела со мной, а не испуганно шарахаться. Ищите другие пути.
-
Не важно с кем работают дрессы - с рабочими породами или нет!! Если они ТАК ставят процесс обучения, то у меня слов нет... Стыдно за них... Если по-другому не умеют заинтересовать собак, то это просто вредительство обучать чужих собак, а тем более щенков...
ЗЫ. Кстати, РР - не упрямые в том смысле, который вкладывается в это понятие. Просто РР надо заинтересовать. Ну и если у РР все в порядке с психикой, то это вообще собака, с которой очень легко жить, и у которой очень легко корректировать поведение, которое нужно вам - не навязчива, "компаньониста", спокойна, не голосиста и тд, имхо.
-
Какой-то, мягко сказать, не умный дресс вам попался! ::eek:: Может, другого поискать? У нас тоже инструкторы привыкли работать со служебными породами, но многие все-таки смотрят на собаку, и думают, что можно применять, а что нет. Например, когда у меня был ксоло (на тот момент единственный в городе), я с ним занималась у инструктора, который дрессировал в основном стаффордов, причем иногда с применением ЭШО. Но к нашей собаке у него был совсем другой подход. Когда он дернул за поводок на команде лежать, и щенок зажался, он сразу сказал: "Нет, тогда только на кусок". И я ни разу от него не слышала, что у меня собака какая-то не такая, хотя там была реально очень подвижная психика, и в силу породных особенностей, и плюс еще эпилепсия.
А с Энжелом мы вообще на площадку не ходили - пока ждали весны, начали заниматься сами, никаких проблем не возникло, ну мы и не пошли. Выучили основные команды, реально нужные для жизни, и на этом успокоились. ::)
-
Дорогие мои!!! Спасибо всем, кто ответил. ::13:: Спасибо за поддержку!!! ::13::
Значит я правильно поступила, что не дала в обиду своего рыжика и увела с площадки. Мне мой мальчик намного дороже всех ОКД. Мы ведь на площадку пришли подготовленные, я его с 3 месяцев воспитываю с помощью советов наших любимых родителей. И в интернете до сих пор изучаю породу и способы дрессировки.
Просто я не понимаю, как можно браться за воспитание собаки по единому шаблону. Это же как к детям, к каждой породе свой подход. А я очень хорошо чувствую и понимаю своего пацана и у нас полное взаимопонимание и никаких проблем в дрессировке.
Знаете, нас в городе пока нашлось три Риджбека и каждый сталкивался с подобной проблемой на площадке. Пытаются ломать и собак и хозяев. Не пойму, с чем это связано. ::20::
Я думаю, мы сами объединимся и будем со своими рыжиками работать. ::)
-
Я думаю, мы сами объединимся и будем со своими рыжиками работать. ::)
Ну и молодцы!
-
Lenny, знаете, наш дресс в принципе мужик неплохой, просто немного зазвездившийся. И, как я уже сказала выше, не он один такой. Вот может наша подружка Виста присоединится к нашей теме и расскажет тоже нечто подобное, они уже третьего дресса поменяли. Просто складывается ощущение, что они все работают по принципу - все собаки для гестапо.
Я вот сейчас вспоминаю, нас сразу на площадке несколько "спецов-старичков" приняли в штыки. И щен то у меня вечно зажатый, и порода неадекватная, а уж я то вообще блондинка с розовыми мозгами да ещё и садистка к тому же, потому что лысую собаку зимой на площадку вожу. На втором же занятии, увидев, что мы в принципе всё выполняем, моего дошколёнка поставили в группу со взрослыми собаками, где я не давала своему Элимке перегружаться и через 15 мин. уводила отдохнуть, потом снова возвращались и продолжали работать. И мой малыш всё старался делать с удовольствием, дресс его даже начинал хвалить. Но с каждым разом эта кучка "старичков" шипела всё больше в наш адрес, обсуждалось всё от носа до кончика хвоста и даже цена наших рыжиков, вобщем кто-что когда-либо слышал или не слышал о РР. А уж когда узнали по клубу, что мы идём на выставку, подколкам не было счёта, причём исключительно только за спиной. Но я на подобное шипение внимание не обращаю, если народу больше развлекаться нечем.
Вот я думаю, что это такое? Непрофессионализм или зависть?
-
Вот я думаю, что это такое? Непрофессионализм или зависть?
"И то и другое, и можно без хлеба.." (с)
Вам наши охотники в красках расскажут, что про наших рыжих толкуют охотники-традиционалисты.... ::crazy000:: ::16:: ::14::
Не обращайте внимания... :-)
-
Natella,
Вы к сожалению, не первые и , думаю не последние кто столкнулся с такой вот дрессировкой. ::stena::
Проще всего всех собак дрессировать аля милицейские методы для овчарок.
Ужас.. не ходите больше туда. ::raiting::
Сломать психику собаке очень просто и быстро, восстанавливать потом можно всю ее жизнь..
Ну Вам тут уже все сказали, я просто тоже вот решила добавить свое "фи" ::3::
PS
Жаль, что Вы не в Москве.. Я тут разыскала очень неплохого дресса, специализирующегося именно на "охотниках" :-)
-
AriesKhan, а мой Элимка, кстати, тоже Ариес Хан!!! ::)
Спасибо за поддержку!!! ::)
-
quara, для меня очень важно каждое мнение, высказанное на этой страничке!!! Я - собачник начинающий и для меня авторитетно мнение любого Риджбечника. Потому что я в который раз убеждаюсь в том, что Риджбечники самый сплоченный и дружный народ!!! ::10::
-
а я время от времени благодарю Бога, что мы не сломали нашу собаньку, учась жить с ней,
Кэт, абсолютно с Вами согласна. Сломать собаку- большого ума не надо! И это самый лёгкий путь, наверно поэтому многие дрессы по нему и идут. И ведь даже за репутацию не беспокоятся!!! ::stena::
-
AriesKhan, а мой Элимка, кстати, тоже Ариес Хан!!! ::)
Спасибо за поддержку!!! ::)
::biggrin::
-
Кэт, абсолютно с Вами согласна. Сломать собаку- большого ума не надо! И это самый лёгкий путь, наверно поэтому многие дрессы по нему и идут. И ведь даже за репутацию не беспокоятся!!! ::stena::
А чего за нее беспокоиться? Те, кто ушел оттуда, никогда не вернутся, и вряд ли будут стоять возле площадки и рассказывать людям, чтобы они не ходили туда, не ломали собак.. ::confused::
А те, для кого это оказалось приемлимым, будут славить площадку, как единственно правильную... ::idont::
-
Natella, ну тебе уже ответили тут, в принципе ! Я тоже считаю, что нужно валить оттуда, пока не поздно.
Тем более, что самое необходимое ты для себя уже уяснила с командами, занимались вы давно, начальное всё знаете.
А дальше - на кликер бы я его "перевела", ты почитай про кликер-дрессировку, а я тебе ещё поподробнее расскажу, что и как делать.
Пришлю тебе кликер (у себя ты врядли купишь) и будете сами с усами. Там ничего сложного абсолютно, всё очень просто и понятно.
-
Пришлю тебе кликер (у себя ты врядли купишь) и будете сами с усами. Там ничего сложного абсолютно, всё очень просто и понятно.
Наташ, а я вместо кликера использую обычную авторучку ::biggrin:: Эффект тотже.. Я на "ручке" Арэса поставила - волка, очень неплохо получилось - знал весь комплекс ОКД и всю площадку.
-
Natella, ну тебе уже ответили тут, в принципе ! Я тоже считаю, что нужно валить оттуда, пока не поздно.
А мы уже свалили и больше туда не пойдём!!! Только там этого пока не знают. Я ещё на нашем местном форуме кипиш подняла, там такое горячее обсуждение идёт и меня все поддерживают!!! Я думаю всё обязательно дойдёт до наших дрессов и они может немного задумаются над тем, что по единому шаблону всех учить нельзя. ::)
А дальше - на кликер бы я его "перевела", ты почитай про кликер-дрессировку, а я тебе ещё поподробнее расскажу, что и как делать.
Натуль, а это чё за фигня такая? Слушай, у меня завтра или послезавтра человек в Москву едет, может через него как передашь? ::)
-
А те, для кого это оказалось приемлимым, будут славить площадку, как единственно правильную...
Да, Вы правы и это очень непонятно! ::doh::
-
а это чё за фигня такая? Слушай, у меня завтра или послезавтра человек в Москву едет, может через него как передашь? ::)
Natella,
это прямо тут можно посмотреть ;-)
http://pardi.ru/product_581.html
и отрывок из книжки почитать :-)
-
quara, спасибо!!! ::)
-
А может, имеет смысл давать информацию о недобросовестных инструкторах и площадках давать информацию и на официальном сайте породы? К стыду своему должна признаться, моей Дербуше 3,7, а про этот сайт узнала относительно недавно. Чтобы владельцы щенов знали, куда приходить не стоит, чтобы не калечили детям психику. Сама осенью была свидетелем неприятной сцены. Ехала на площадку в Сокольники покупать новый машинный гамак. У пруда увидела пару с кобелем около года. Собу реально колбасило. Не смогла пройти мимо, говорю, у вас песа замерз, хотя было тепло. Нет, говорят, это он инструктора увидел. Инструктор минут 10 как ушел. Выяснилось, что было всего 2-3 занятия, песу швыряли так, что порвался кожаный ошейник!!! А инструктор позиционирует себя как специалиста по риджбекам!!! Рассказала хозяевам, что такое дрессировка риджбека, дала контакты нашей Сосновой. Чем закончилось, не знаю. На Сосновой я их не видела. Может, вообще закончили заниматься, может, решили пропустить мои слова мимо ушей. Сумбурно, наверное получилось. но основная мысль такова: не все владельцы знают, как должна выглядеть нормальная дрессировка, и что нельзя делать с ребенком!!!!
-
Здесь, к сожалению или к счастью, нужны доказательства.
Мы можем обсудить случай, так сказать, и не более.
Все такие обвинения должны быть подтверждены.
Есть инструктора, которым надо голову оторвать за то, что они делают, но и владельцев таких тоже хватает.
Уже подобное было, когда любители писать жалобы по любому поводу испортили инструктору так сказать карьеру на площадке, с которой его выгнали. Потом-то во всем разобрались, вступились владельцы, и человек доработал до эксперта по служебке. Но "ложки-то нашлись, а осадочек остался"... ::confused::
И еще такая ситуация, что многие влаедльцы не желают самообразовываться. Я не про курсы кинологические говорю, а хотя бы хоть какую-то книжку почитать. Такому хоть пляши перед ним, ничего не надо. А другой сам все найдет, все узнает, потому что любит собаку. А второму просто тупо лень. Купили игрушку, а игрушка-то, е-мое! ::blink::, живая!
-
У пруда увидела пару с кобелем около года. Собу реально колбасило. Не смогла пройти мимо, говорю, у вас песа замерз, хотя было тепло. Нет, говорят, это он инструктора увидел.
Вот и у нас так было в последнюю дрессировку. Как только дресс подходил, пацана трясло со страшной силой. Тогда я и решила, что это последний раз, когда мы пришли на площадку. Сейчас вот подыскиваем новую. ::)