Секция Родезийский риджбек при МООиР
Разведение => Генетика: теория и практика => : Nana August 30, 2008, 12:42:26
-
Сегодня на РР-фолке прочитала следующее объявление заводчика из Америки:
9-летняя сука питомника получила диагноз Symmetric Lupoid Onychodystrophy. Это аутоиммунное, достаточно редкое заболевание, вероятно наследственное. Оно характеризуется потерей, повреждением когтей. Успешно лечится.
(http://s54.radikal.ru/i145/0808/35/cccad82c68a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Речь не о заболевании в данном случае, а о том, что заводчик дает всю информацию РР сообществу:
- собаку и её родословную
- то, что она имела один помет и все владельцы предупреждены.
- то, что у матери был один помет, и на данный момент только у данной суки проявилось это заболевание.
- был предупрежден владелец кобеля \отца этой суки, который имеет многочисленное потомство.
- было предложено протестировать собаку генетикам.
В общем - все карты были открыты!
Вопрос: Могут ли российские заводчики открыто говорить о подобных вещах???
-
Могут ли российские заводчики открыто говорить о подобных вещах???
Ответ: НЕ МОГУТ! ::ninza::
-
И очень жаль, что не могут. И причина мне понятна. НО!!!! Это же не страшно! Это природа и откуда завочик может знать, что будет у собаки, приобретеной, к примеру, в ЮАР (мы ведь знаем, как там приобретают, вернее, отдают) собаке с возрастом? А такая информация была бы очень полезна не только заводчикам, но и владельцам.
-
И очень жаль, что не могут. И причина мне понятна. НО!!!! Это же не страшно! Это природа и откуда завочик может знать, что будет у собаки, приобретеной, к примеру, в ЮАР (мы ведь знаем, как там приобретают, вернее, отдают) собаке с возрастом? А такая информация была бы очень полезна не только заводчикам, но и владельцам.
Я владелец,не заводчик, и уменя вопрос Почему не могут?Хотя предположить могу почему ,,но все ж ,,,,, ( это не провокационный вопрос с моей стороны просто считаю ,что конструктивный диалог между заводчиками ,мог пойти на пользу Делу ,которое они выбрали !
-
Вопрос: Могут ли российские заводчики открыто говорить о подобных вещах???
Не могут, потому что:
а) конкуренция --> потеря рынка сбыта,
б) менталитет особенный.
Нашим же, хлебом не корми - дай за что-нибудь зацепиться, вот уж развернуться...
Напишешь "в помёте один щенок с дермосинусом", получишь "разводит генетических уродов и продаёт за бешеные бабки".
По РР-форумам весьма наглядно, причём более половины "обсуждантов", как правило, сразу впадают в состояние "невменькО" и никакие разумные аргументы "за/против" уже не доходят.
Вот и думает нормальный заводчик: "А оно мне надо?"
-
Могут ли российские заводчики открыто говорить о подобных вещах???
Ответ: НЕ МОГУТ! ::ninza::
Мы говорим открыто, но...между собой. Заводчики, а также люди, актировавшие чужие пометы, сообщают друг другу о проблемах, ими замеченных. Но мы не считаем нужным публиковать эти вещи в инете на рассмотрение людей, которые разведением не занимаются, но кости перемыть по делу и не по делу любят.
-
Ага, как в испорченном телефоне - это раз. А во-вторых, мне нравится, когда разведенцы додумывают проблемы, если, к примеру, помет не многочисленный и т.д., а потом опять как в испорченном телефоне ::thdown::. Не шушукались бы между собой - не было бы подобных додумываний. Плюс ситуация ещё усугубляется тем, что в России всего лишь НЕСКОЛЬКО питомников, занимающихся разведением и ведущих свои линии (а этих вообще единицы), а основной поток производства щенков ложиться на простых владельцев сук. НЕТ статистики в России - нет и быть не может.
maris
+1
-
Ага, как в испорченном телефоне - это раз. А во-вторых, мне нравится, когда разведенцы додумывают проблемы, если, к примеру, помет не многочисленный и т.д., а потом опять как в испорченном телефоне ::thdown::. Не шушукались бы между собой - не было бы подобных додумываний. Плюс ситуация ещё усугубляется тем, что в России всего лишь НЕСКОЛЬКО питомников, занимающихся разведением и ведущих свои линии (а этих вообще единицы), а основной поток производства щенков ложиться на простых владельцев сук. НЕТ статистики в России - нет и быть не может.
Нана, а Вы считаете, что лучше и между собой эти проблемы не обсуждать? Я не про статистику, я про разведение и проблемы разведения по отдельным линиям. Про грамотность заводчиков и недопустимость вязок абы кого абы с кем.
Лично я считаю, что суки у простых владельцев не должны вязаться без должного кураторства со стороны специалиста в породе. Вот тогда и статистика будет, и проблемы начнем потихоньку решать.
При существующей ныне системе ничего этого не будет. И ждать нечего.
Именно поэтому заводчики (владельцы питомников) и не обсуждают публично свои проблемы, что сразу набежит куча дилетантов, начитавшихся на просторах инета всяческой, зачастую противоречивой, инфы, и начнут делать всякие забавные выводы.
-
Лично я считаю, что суки у простых владельцев не должны вязаться без должного кураторства со стороны специалиста в породе. Вот тогда и статистика будет, и проблемы начнем потихоньку решать.
+ 1
-
Лично я считаю, что суки у простых владельцев не должны вязаться без должного кураторства со стороны специалиста в породе. Вот тогда и статистика будет, и проблемы начнем потихоньку решать.
+ 1
красиво сказано, но нереально:
"А судьи кто?" ::14::
Цитата: "Лично я считаю, что суки у простых владельцев не должны вязаться без должного кураторства со стороны специалиста в породе."
А в случае непростых владельцев сук, как быть? А сейчас такого кураторства нет или оно должно быть 100% и ни шага налево-вправо=расстрел?
-
AVA, Вы правы, что сейчас у нас в стране это нереально.
Но вот в той же Франции существует надзор за разведением со стороны...ветслужбы. Именно они выдают лицензию так называемым "домашним питомникам", т.е. владельцам сук, которых можно использовать как племенных. Они же выдают документы щенкам, рожденным в таких "домашних питомниках".
И существуют еще профессиональные питомники. Имеющие свою приставку, определенные (теми же ветслужбами) условия содержания племенных животных. Они имеют право на самостоятельное разведение. Их мало, как и у нас. Но с них тоже строгий спрос. И руководствуются ветслужбы (внимание!) стандартами ФЦИ при выдаче лицензий на разведение и документов щенкам.
И насчет "непростых владельцев сук". Это кто? Владельцы, имеющие образование и опыт в кинологии? Если так, то они, как правило, имеют свою племенную приставку, либо состоят в каком-либо приличном клубе. Если о других - то что Вы имеете в виду?
-
Лично я считаю, что суки у простых владельцев не должны вязаться без должного кураторства со стороны специалиста в породе.
Ок, но я и здесь вернусь к вопросу: "Ху а "простые владельцы?" ::mdaaaa::
-
Ок, но я и здесь вернусь к вопросу: "Ху а "простые владельцы?" ::mdaaaa::
Ну, когда я писала это словосочетание, то имела в виду людей, которые понятия не имеют о достоинствах и недостатках своей суки, подбираемого ей в пару кобеля и т.д. Сорри, что возвращаюсь к западной терминологии, но она очень удобная... Там таких называют - backyard breeder. Т.е. это люди, которые считают, что суку надо хоть разок повязать типа для здоровья, которым хочется понянчиться с щенками, которые понятия не имеют о тестировании генетических заболеваний, которые подбирают кобелька по месту жительства - ну вот в таком духе. Причем, многие из них и щеночкой будут холить (на свой лад...) и суку свою любят....
-
Да не надо кричать на каждом углу ::dry:: но скрывать прятать и обманывать тоже не надо! не хочу упоминать доблестное НКП, но можно организовать встречу (закрытую тогда уж) где будут только представители питомников и устраивать "разбор полетов") но все как на духу ...раз уж вас так простые патенциальные или уже владельцы напрягают ::ermm:: их или у других злые языки.....Владельцы питомников (которые так радеют за правильное или просто развитие породы) врядли между собой разоткровенничают...так что не надо с больной головы на здоровую....рядовой заводчик суки не конкурент, а вот другой раскрученный питомник - это да!
сумбурно написала....не знаю донесла ли.....но что то не вяжется патаму что!
-
Anyanga , да всё ты понятно написала! Это как в "любительском" спорте. Давайте потребуем от тренеров, чтобы они честно, откровенно, публично рассказали про все свои секреты подготовки спортсменов, а также про их болячки, травмы и особенности характера. Ну и про допинг обязательно! Прям вот честно и открыто! ::3:: ::Champion::
Ню-ню.. ::shufle::
-
Любительский" на то и любительский...я и говорю про то , что "Именно поэтому заводчики (владельцы питомников) и не обсуждают публично свои проблемы, что сразу набежит куча дилетантов , начитавшихся на просторах инета всяческой, зачастую противоречивой, инфы, и начнут делать всякие забавные выводы." Так уж страшны эти самые "дилетанты"? ::wink:: в них ли дело? ::wink::.....думается что......питомник то "по-крутее" будет ...и выводы забавными не покажутся ::wink:: так что лукавите говоря, что питомники между собой деляться информацией!
-
Anyanga, не лукавлю. Меня спрашивают - я отвечаю. И от меня инфу никто пока не утаивал. Другое дело, что не каждый решится у меня спросить...да и я не у каждого спрашиваю, а только там, где есть интересующие меня крови.
-
Mashama Mazi
::2::
Все таки прикольно, как Вы все на себя примеряете и за всех отвечаете (отдуваетесь).... Просто у нас у всех свой опыт ( у кого-то хороший у кого-то..неочень) и отталкиваясь от Своего я допустим делаю свои выводы...... Но это абсолютно не значит, что всех под одну гребенку ::shufle:: а мы рядовые (а ведт в инете то нас раз два и обчелся ) нас как раз под одну гребенку и..."чешут"
ну вот..опять...засомневалась...донесла ль... ::idont::
-
Anyanga , ну привыкла я так...партия сказала - надо, комсомол ответил - есть! ::3::
Ну да, примеряю...я ж заводчик называюсь...вот и пытаюсь наше доброе имя...поддержать ::scenic::
Мы все в породе рядовые, но от нас зависит, что будет с породой в будущем ::16::
Как сказал один умный человек - если берешь породистую собаку - берешь и часть ответственности за породу ::pioneer::
А уж заводчикам и подавно надо помнить об этом ::stena::
Вот...стараемся помнить...
-
::hand:: ::good::....... ::17::
-
В личной переписке одна шведская заводчица меня спросила, почему не обращаю свой взор на российские питомники, на международках выставляются собаки хорошего качества, и данные по ДС, зломам хвоста, сращенным позвонкам, гипотиреозу, дегенерации мозжечка, HD, HD-почечной одни из лучших в европе... ::crazy000:: ::eek::Я попросила указать название медицинского издания, откуда эти данные взяты....Оказалось из бесед с заводчиками... ::clap:: ::good::Многие европейские заводчики не в курсе о техническом оснащение российских вет клиник, не говоря о глубинке, где многие наследственные и генетические заболевания просто не могут быть выявлены.
Сколько щенков с ДС или с заломами получены российскими заводчиками за последние пару- тройку лет?....На сайтах таких данных нет...А то, что щенков периодически усыпляют...известно...среди заводчиков, экспертов- немало вет специалистов...Мне одна вет говорила, что у неё делали сканирование беременной суки....было 7-8 щенков, а на сайте после рождения оказалось...ровно половина, но это факт из близлежащего к России государства....
Я не верю, что заводчики из стран, бывшего соц. лагеря, способны опубликовать истинные показатели, данные по заболеваниям, врождённым аномалиям, паталогиям своих собак и щенков- не та ментальность.... ::biggrin:: ::draz::
-
Я попросила указать название медицинского издания, откуда эти данные взяты....Оказалось из бесед с заводчиками... ::clap:: ::good::
Ага, интересно узнать, а знают ли вообще заводчики, что ЭТО такое ::) и КАК это тестируется ::draz:: Это как - мы про это не слышали, мы это не видели, мы там не были, но все равно у нас все самое лучшее, а у них - г....но.
Я не верю, что заводчики из стран, бывшего соц. лагеря, способны опубликовать истинные показатели, данные по заболеваниям, врождённым аномалиям, паталогиям своих собак и щенков- не та ментальность.... ::biggrin:: ::draz::
И я не верю. И я даже веду речь не о публикациях - бог с ними, публикациями на сайтах. Я говорю даже о частных беседах/признаниях. Некоторые заводчики даже владельцам кобелей (с которыми вяжут своих сук) не говорят полных данных о помете....
-
В личной переписке одна шведская заводчица меня спросила, почему не обращаю свой взор на российские питомники, на международках выставляются собаки хорошего качества, и данные по ДС, зломам хвоста, сращенным позвонкам, гипотиреозу, дегенерации мозжечка, HD, HD-почечной одни из лучших в европе...
Многие европейские заводчики не в курсе о техническом оснащение российских вет клиник, не говоря о глубинке, где многие наследственные и генетические заболевания просто не могут быть выявлены
Почему же?
Гипотиреоз - пожалуйста, HD - пожалуйста, диагностируйте на здоровье.
DS и заломы хвоста диагностируются без лабораторного оборудования (если нужно подтверждение - тоже пожалуйста).
Дегенерацию мозжечка и в западных клиниках лабораторно не поставят - пока неизвестно, дефект какого фермента вызывает наследственные атаксии. Что диагностировать-то? ::mdaaaa::
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
А что такое HD-почечная? ::mdaaaa::
Я попросила указать название медицинского издания, откуда эти данные взяты....Оказалось из бесед с заводчиками...
HONEY, а можно Вас попросить назвать зарубежное ветеринарное (медицина - это всё-таки люди) издание, где опубликованы данные по зарубежным помётам?
Я не верю, что заводчики из стран, бывшего соц. лагеря, способны опубликовать истинные показатели, данные по заболеваниям, врождённым аномалиям, паталогиям своих собак и щенков- не та ментальность....
Да половина постов в теме, собственно, именно об этом. ::smile::
-
Гипотиреоз - пожалуйста,
За год что-то изменилось???? И где у нас теперь делают тест на антитела к тироглобулинам????
-
MARIS, это дисплазия коркового вещества почки....
-
За год что-то изменилось???? И где у нас теперь делают тест на антитела к тироглобулинам????
Nana, скрининг на врожденный гипотиреоз - ТТГ.
И никаких антител к тироглобулинам.
-
Nana, скрининг на врожденный гипотиреоз - ТТГ.
И никаких антител к тироглобулинам.
Картина может быть не полный, т.к. определенный % гипотиреоидных собак имеют нормальный уровень ТТГ + в идеале его нужно повторять через како-то срок, т.к. гормон может варьировать. А низкий Т4 свободный не всегда показатель заболевания щитовидки! Это во-первых.
А во-вторых часто при отсутствии клинических признаков и при нормальных уровнях свободного Т4 и ТТГ создается иллюзия, что собака - здорова. А вот повышенный уровень антител как раз может показать скрытое течение заболевания! Уже давно доказано, что TgAA - значимый тест!
-
Девочки, где тут есть тема о кормах? Очень хочется посоветоваться....
-
MARIS, это дисплазия коркового вещества почки....
HONEY, а как почку "прилепить" к HD? "H" - это же "hip"? ::mdaaaa::
-
Девочки, где тут есть тема о кормах? Очень хочется посоветоваться....
HONEY, я только по "натуралке" могу посоветовать + баночные корма.
И могу отрицательное мнение о сухих написать. ::smile::
-
MARIS, возможно, по- русски это заболевание звучит как- то иначе, но с английского перевод звучал так....Симптоматика как при почечной недостаточности, передаётся по наследству. Открыли вроде в штатах. Может быть Нане попадались статьи по этому заболеванию?....
-
Картина может быть не полный, т.к. определенный % гипотиреоидных собак имеют нормальный уровень ТТГ + в идеале его нужно повторять через како-то срок, т.к. гормон может варьировать.
При каких заболеваниях, Nana?
А низкий Т4 свободный не всегда показатель заболевания щитовидки! Это во-первых.
Оооо... рассуждать здесь про низкий-высокий-базальный Т4 или любой другой мы не будем. ::smile::
Ни во-первых, ни во-вторых, ни в-третьих.
А во-вторых часто при отсутствии клинических признаков и при нормальных уровнях свободного Т4 и ТТГ создается иллюзия, что собака - здорова. А вот повышенный уровень антител как раз может показать скрытое течение заболевания! Уже давно доказано, что TgAA - значимый тест!
Для всех гипотиреозов, Nana?
Я ведь на другом форуме (не так давно) Вам уже объясняла, что гипотиреозы - большая группа заболеваний, разной этиологии (механизмы разные), поэтому при скрининге используется определение ТТГ как наиболее чувствительного показателя состояния щитовидной железы.
-
MARIS, возможно, по- русски это заболевание звучит как- то иначе, но с английского перевод звучал так....Симптоматика как при почечной недостаточности, передаётся по наследству. Открыли вроде в штатах. Может быть Нане попадались статьи по этому заболеванию?....
HONEY, да я прежде чем спросить, посмотрела в "Генетике собак" Уиллиса.
О чём идёт речь, я понимаю, но перевод действительно смущает. ::smile::
-
Сорри, уже которая подряд тема, где плавно переходим на одно и то же:
"могут не могут" "честно не честно" какая разница в публикации данных, по постам я вижу (мое личное видение) в предвзятости в российскому разведению, называемому умышленно/случайно размножением. Какая разница
конкретно для этого человека говорят ли о ДС и прочем, публикуют или нет.
Изначально позиция идёт: "всё плохо". На данном этапе человек дискутирет о том, что "замалчивают" - и это плохо.
А скажи данные - человек ответит: ну вот я же говорил/говорила, что у них "всё плохо" и опять найдет доказательства своей правоты. Это уже не о разведении речь, не о проблемах породы, это речь идёт о том, что есть сложные моменты, на которые никогда не ответить однозначно.
Кому надо - тот знает. и линии и данные и никто об этом не умалчивает. (кричать на весь интернет было бы глупо и нелепо "кто владеет информацией - тот владеет миром") есть планы повязать Шельку, обращалась к нескольким владелицам питомников, и честно получала ответы и наличие проблем, так же задавали вопросы и у меня, так же честно давала ответ. Вместе смотрели где что куда на кого и в какой примерной вероятности может выползти. и опять таки же вместе приходили к выводу: стоит или не стоит делать такое сочетание, или нужны дополнительные тесты кобеля и суки, на кого стоит обратить внимание из этого же питомника или в другом. Ни разу не встретила корысти или какого-то "специального замалчивания". В свою очередь наш заводчик так же осведомил владельцев своих щенков обо всём и обо всех своих знаниях. и так же участвует в подборах пар своим питомцам, не назидательно "нет и точка", а объясняя и давая рекомендации. Считаю, что любой ответственный разведенец поступает точно так же. А выносить сор из избы на потеху неуравновешенным людям с гипертрофированными амбициями нет смысла. Покупая щенка мы не знали вообще: что такое ДС, да и надо ли оно нам было? мы полность положились на порядочность заводчика и не были ни разу огорчены. У нас было желание: лучшую суку из помета для шоу и возможно разведения- мы её получили, у заводчика было желание: любящие хозяева, ответственные владельцы, и желание заводчика так же сбылось. Это не случайность, когда ищешь собаку не получше да подешевле, и не в соседнем подъезде, а когда выдвигаешь определенные желаемые конечные результаты - не думаю что в ответ получишь обман. Любой заводчик заинтересован в том, чтобы лучшие - не сидели по диванам. А вот когда начинается разговор: ой да нам бы для себя, ой да нам бы подешевле - вот тут и начинается свистопляска..... и никаких секретов тут не надо, и так всё ясно.
насчет анализов согласна: глубинка - вешается, самые банальные анализы практически нереально сделать в местных баклабораториях. Но опять же: кому надо, то Москва -круглосуточно к вашим услугам со всеми ветеринарками, лабораториями. Не все анализы можно получить в Москве, кхм... а так ли нужны ли они вам? зачастую болезненные для собаки? с доп.наркозами? анализы, результаты которых на 100% не дадут ответ, результаты, которые могут быть подвергнуты сомнению? стоит ли шкурка выделки?
-
Bilkis, эмоционально! ::smile::
После Вашего поста у меня два вывода:
1) каждый имеет право на своё мнение,
2) Вам здорово повезло с заводчиком.
-
maris ::baby0000::
1) мнение есть действительно у каждого
2) повезло не мне одной :-) мы даже темку открыли насчет кому повезло..
и повезло почти всем присутствующим на этом форуме... а вы всё о грустном, да о грустном.... ::17::
но я не про повезло вела речь.. я про свой пример: из глубинки, в породе всего 2 года, пока - банальный владелец,
миллионов на выкупы секретов у нас нету. Но все данные мне необходимые, я получала без каких-либо сложностей.
так нужна ли эта "открытость" и кому и что она открывает?
-
Не все анализы можно получить в Москве, кхм... а так ли нужны ли они вам? ... стоит ли шкурка выделки?
Согласна, так ли нужны все анализы? ::helpsmi::
Вот вернёмся, к примеру, к пресловутому гипотиреозу (сорри!).
Что в нём самое противное? Это когда поражаются "мозги", т.е. придурки получаются. Массового обследования щенков/собак не проводится, но много ли существует собак-придурков? ::mdaaaa::
Я не то что не видела - даже не слышала о таких. Я вообще не видела ни одной собаки-придурка, независимо от заболевания.
Только людей-олигофренов, причём во всех трёх стадиях.
-
а вы всё о грустном, да о грустном....
Да нет ;-), Bilkis, я уже развеселилась постом выше.
-
много ли существует собак-придурков?
мдя.. специально сейчас подняла поисковики...
цифр не нашла...
а вот что насчет лабораторной диагностики правда 1997год... :-(
http://petrocrest.narod.ru/Hypothyroidism.htm (http://petrocrest.narod.ru/Hypothyroidism.htm)
-
[ но много ли существует собак-придурков? ::mdaaaa::
Я не то что не видела - даже не слышала о таких. Я вообще не видела ни одной собаки-придурка, независимо от заболевания.
Только людей-олигофренов, причём во всех трёх стадиях.
Могу добавить свою статистику. Сильно немаленькую.
Собаку-придурка встречала один раз. Это была дворняжка, родившаяся в глубокой деревне. Натуральный дЭбил...
Больше не встречала никогда.
Это единственный случай за всю мою дрессировочную и стригальную практику и практику общения с собаками.
-
Мне в жизни повезло, я сталкиваюсь с двортерьерами с отличным экстерьером, хорошим темпераментом....нет у нас агрессивных дворняг...нет. А РР с плохим темпераментом на выставках вижу много, попытки наездов на эксперта, сук, злобно набрасывающихся на кобелей или кобелей на суку, на щенков.....вижу.
BILKIS, прочла Ваш пост, душа радуется. Повезло....Столько хороших, честных заводчиков вокруг. Мой круг значительно уже и все зарубежные....
-
HONEY наш заводчик тоже так сказать "заграничный", но и здесь я ни разу не столкнулась с попытками
навязать своего кобеля любой ценой лишь бы ради вязки. Всегда и во всем мне помогали выращивать свою собаку очень много людей,
и язык не поворачивается назвать их конкурентами. И с проблемами и с бедами и с радостями - всегда получала искренний честный ответ.
Mashama Mazi, Ариес Хан, Аресвума, ТТ, Саймонпрайд, Гард Анджел, и многие многие другие всегда получала от них хорошие дельные советы, честные ответы.
-
Возвращаясь к заболеваниям щитовидной железы - на просторах инета много ветеринарной инфо, но вся она переводная (во всяком случае я не встречала никаких исследований отечественных ученых ветеринаров). У нас, да и в большинстве европейских стран, как и в австралии и в африке, просто не изучают эту проблему на должном уровне. Поэтому и статистики нет, имхо. Определенный протестированный РР сток в основном имеет причиной возникновения гипотиреоза - лимфоцитарный тиреоидит.
-
[ но много ли существует собак-придурков? ::mdaaaa::
Я не то что не видела - даже не слышала о таких. Я вообще не видела ни одной собаки-придурка, независимо от заболевания.
Только людей-олигофренов, причём во всех трёх стадиях.
Могу добавить свою статистику. Сильно немаленькую.
Собаку-придурка встречала один раз. Это была дворняжка, родившаяся в глубокой деревне. Натуральный дЭбил...
Больше не встречала никогда.
Это единственный случай за всю мою дрессировочную и стригальную практику и практику общения с собаками.
Мне в жизни повезло, я сталкиваюсь с двортерьерами с отличным экстерьером, хорошим темпераментом....нет у нас агрессивных дворняг...нет. А РР с плохим темпераментом на выставках вижу много, попытки наездов на эксперта, сук, злобно набрасывающихся на кобелей или кобелей на суку, на щенков.....вижу.
BILKIS, прочла Ваш пост, душа радуется. Повезло....Столько хороших, честных заводчиков вокруг. Мой круг значительно уже и все зарубежные....
Та дворняжка не была агрессивной...ни коим образом. Просто дебильная.
-
www.sikevich.narod.ru/ilyusha.html (http://www.sikevich.narod.ru/ilyusha.html)
подумала может кому будет полезно узнать,
что тесты на дисплазию не просто так придумали.
-
Нет сил без слёз читать историю этого несчастного создания....
-
HONEY
согласна. А ведь вроде в прибалтике, чтобы получить допуск в разведение нужна уйма тестов?? Или не во всех странах. Я могу понять агрессию заводчицы, быть может в ходе истории какие-то моменты уж слишком эмоционально окрашены. Но понять владельцев и их жажду исключить весь помет из разведения и наказать оба питомника - вполне ЗАКОННОЕ желание.
-
Я не знаю в какую систему входит данный питомник в Эстонии....У нас имеется клуб "Фаворит", входящий в российский СКОР. Все собаки, не прошедшие тесты на HD или получившие результаты ниже ВВ в системе ЛКФ, уходят туда. Там для вязки достаточно получить одну оценку "Отлично", без обязательной медицинской проверки.В Латвии обязательны проверка на глазные болезни, локти, тазобедренные суставы, тестирование психики у крупных пород. У меня щенок из Эстонского питомника. Мать имеет проверку локтей, тазобедренных суставов, глаз. Всему помёту был проделан Баер тест в Финляндии....
Кстати, у нас одна дама, хотела купить щенка сенбернара в Эстонии. Она является должником 5 банков. Имеет суку ам. бульдога, шпица, несколько кошек, дегу, шеншил, крыс.....Весь подъезд постоянно жалуется в муниципальную полицию на невыносимый запах из квартиры и, ползущих от неё насекомых. Я через знакомых передала о ней инфу в Эстонский питомник...Ей отказали в покупке щенка....
-
Всему помёту был проделан Баер тест в Финляндии....
На глухоту?
-
Да, на глухоту. К заключению врача приложены диаграммы на оба уха.
Кстати, посмотрела, что к целой папке документов приложена копия Orthopedic Foundation for Animals Хониного папика на двух страницах. На второй странице указаны тесты 6 предков кобеля...Вот это, да.....У нас бы так....
-
У меня вопрос - если далматин глухой на одно ухо - это можно заметить? И как рано это можно заметить?
-
или кобелей на суку, на щенков.....вижу.
РР импульсивные очень и мне кажется это какое-то породное не любить представителей своей породы. Моя Чивь всегда себя ведет прилично. Но я знаю на 100%, что она терпеть не может сук РР и с трудом терпит чужих щенков и воспитывает их довольно жестко. Склок она себе не позволяет из-за воспитания скорее, а так бы всем объяснила кто тут главный. И в то же время безумно любит все остальные породы собак.
Но в целом, правда ваша, нервные в Латвии риджи и несоциализированные какие-то.
-
Ну я прям не знаю! Ну зачем делать на глухоту вполне слышащей собаке! Вот меня сейчас помидорами закидают но мне иногда кажется, что мир сошел с ума! Все помешались на тестах. Делают их к месту и просто так! Если у породы нет проблем со слухом, то зачем их делать?
В системе FCI наш породный клуб для разведения помимо оценок требует тест на дисплазию и на глаза. Я думаю именно потому, что эти проблемы в породе существуют! Уже моя личная инициатива сделать тест на сердце. И будем проходить тест на темперамент - потому. что я счетаю для РР это необходимо, так как порода импульсивная, без должной социализации трусливая и сложная в управлении. Я бы вообще этот тест включила как обязательный для разведения!
А остальное ЗАЧЕМ! Тест нанаследственные заболевания (генетические) - общая же статистика по породе есть, есть. Раз нет этого теста как обязательного значит все не так плохо, во-первых, а во-вторых в нем нету толка пока он не обязательный.
Побольше бы таких тестов делали людям перед размножением! Вот красота бы была! ::raiting:: Чего только к собакам привязались - то!
-
У меня вопрос - если далматин глухой на одно ухо - это можно заметить? И как рано это можно заметить?
Теоретически собака не должна реагировать на звуки, доносящиеся со стороны уха, которым она не слышит. Но на практике это не так. У меня Риша оглох пару лет назад, но ультразвуковой свисток он всё- таки слышит. В питомнике Марнеллин (фин) вязали суку, глухую на одно ухо. Если бы не знать результатов её теста, которые заводчица ни от кого не скрывала, они есть на сайте, то никогда не скажешь, что сука не слышит на одно ухо. Она прекрасно реагирует на очень слабый звук со стороны глухого уха. Потеря слуха может быть не 100%( на графике Баер теста очень хорошо видно как кривая меняется от различных звуковых колебаний). Недавно мне одна знакомая давала почитать переводную статью, где одним из факторов приобретённой глухоты были перенесённые воспалительные заболевания, особое внимание уделено было ушному клещу, которым некоторые собаки страдают в хронической форме. Оказывается, клещ приспосабливается к различным препаратам и люди лечат частенько собаку напрасно, болезнь приобретает хроническую форму...Травмы охотничьих собак на охоте об ветки, различные гематомы уха так же ведут к глухоте....
У американцев есть целая программа обучения глухих далматинов ОКД. Успехи поразительные. ТАм не усыпляют глухих щенков, а стараются пристроить в соответствующие семьи, прошедшие курсы обучения. В России так же таких щенят пристраивают, потом они меняют много рук....к добру это не ведёт. В скандинавии глухих щенков заводчики выбраковывают после проведённых тестов...
От возраста собаки не зависит возможность определения глухоты, только от её степени. Определить щенка, слышащего одним ухом очень сложно, не будучи вет специалистом. Он игрив, бодр, послушен по возрасту.
-
Ну я прям не знаю! Ну зачем делать на глухоту вполне слышащей собаке!
У риджбеков совсем по другому наследуется глухота, чем у далмашей. И у далмашей - это проблема в породе!!!! Я считаю, что это обязательный тест для далматинов!
-
HONEY Спасибо.
ЗЫю У РР нечасто встречается глухота. Не знаю, как в Еропе, но в Америке - встречается в определенных линиях, поэтому заводчики и стали тестировать свой сток.
-
Глухота- расплата за наличие белого. Этим страдают многие собаки, имеющие белый окрас...но поголовно Баер тест делаю только далматинисты европы, америки, Слышала, что японцы так же начали проверять собак на глухоту после того, как в моду вошли белые акиты...процент глухоты у них очень велик.
-
Ну, если породе надо, то это другое дело! А вот дисплазия, например у фараонов. Она официально не нужна, но все так обалдели от тестирования на дисплазию, что уже негласно нужна. Хотя все результаты дают АА и 00. Может 1-2 фараона на всех тестируемых В. Вот спрашивается зачем мучить собаку, а откажешься делать - что-то там не чисто, что-то скрывают небось!
-
Vissska
прочитав историю про сенбернарчика.
я лучше перебдю чем буду всю жизнь себя за больных деток ненавидеть
-
Ну, если породе надо, то это другое дело! А вот дисплазия, например у фараонов.
В общем-то я тоже считаю, что если порода не предрасположена, то по большому счету не надо делать...
Хотя, может где-то лучше и перебдеть.... Не знаю...
Висска, а как у фараонов обстоят дела с пателлой (дефект коленного сустава)?
-
В америке за последний десяток лет было проверено 10000 далматинов. С результатом ВВ двадцать семь собак, ВС- 2 собаки, Е и Д- отсутствовали....( собаки после травм от падений, травм на спортивных соревнованиях и автомобильных аварий в расчёт не брались) Вы, по- прежнему уверены, что далматину нужен этот тест?
-
Далматину нужен!
-
Висска, а как у фараонов обстоят дела с пателлой (дефект коленного сустава)?
Ого! Это я у Машки спрошу! Вообще, хочу сказать, что фараонов мало тестируют. Порода железобетонная, мало их, не популярные они поэтому все про всех знают и контролировать легко. На сколько я знаю в Америке (а фараонов больше всего там, как я теперь понимаю), делается тест на щитовидку. И еще у фараонов частые проблемы с глазами. А про проблемы связанные со скелетом... Может скоро и дождемся потому, что фараонов стали заугливать нещадно и удлиннять задние. Зачем я не пойму, но шоу карьеры уже не сделаешь со старотипным фараоном с нормальными конечностями!
-
В америке за последний десяток лет было проверено 10000 далматинов.
Америка это немного не то! Собаки конечно сейчас импортируются отовсюду, но показатели по нашим собакам могут резко отличаться от американских. И патологии могут быть другими, как я писала выше там щитовидка это серьезная проблема у нас нет...
-
В швеции ответственные заводчики у фараонов проверяют и локти и тазобедренные суставы и многое другое, зная проблемы породы-гипотериоз, кожные болезни( когда поражаются уши морда, подушки лап- забыла название), HD, экзофтальм, Если не путаю, то на сайте питомнике Энигма заводчица( которая часто работает как хендлер РР, выставляет многих собак Вероники Тройен) было много статей по состоянию здоровья у фараонов....
-
У наших собак со щетовидкой масса проблем, просто тестируют единицы- ответственные заводчики и состоятельные, потому как для этого едут в финку и германию. Данные у меня по прошлому году есть: с 2005-2007 год 30 человек возили собак в германию на проверку. У 20 собак были выявлены серъёзные нарушения. Некоторых посадили на гормоны пожизненно, кого то на н-ный период...
-
Ой, на щитовидку, ДА, Америка делает всем породам, кому только можно!!! И больных собак там ооочень много. НО! Больная у них - не означает ту, у которой есть симптомы заболеваний. Это очень важно. Болезнь у какого-то конкретного собакина может развиться, к примеру, лет в 8, а может и позже и т.д. Поэтому американцы и тестируют не только общие гормоны, но и делают тест на антитела к тироглобулинам. Поэтому говорить о том, что, к примеру, у нас нет проблемы - ну, в общем-то, не совсем правильно... Т.е. американцы делают статистику на основании результатов тестов, а не на основании больных и с СИМПТОМАМИ животных.
Это как с дисплазией - собака и со степенью D может при хорошем уходе, кормлении не показывать симптомов до смерти о старости, а может и с С орать от боли уже в год.....
А то, что у нас по РР, да я думаю, что и по фараонам нет статистики по долгожительству РР - это плохо... И от чего возрастные (но не слишком) животные уходят в мир иной, и сколько молодых животных уходит по причинам болезней... Интересно, какой самый старый РР в России? Интересно, из первых пометов кто самый долгожитель? И много ли таких из пометов? Ужасно интересно! Я когда покупала веймаранера своего, то смотрела на возраст дедов-бабок! Очень мне нравилось, что им по 12 - 13 лет, а они ещё и на охоту могут...
-
Во многих атласах пород, на сайтах о фараошках они числятся самыми, долгоживущими собаками на земле. Для этой породы максимальный возраст достигает 25 лет, но.....ни на одном современном сайте не нашла собак, старше 16 лет??? У многих заводчиков срок жизни животныхх исчесляется 11- 12 годами, т е как обычные собаки....
В австралии, пит. Сарула встречала РР 17 годочков...
-
В австралии, пит. Сарула встречала РР 17 годочков...
Сарула (Линда Коста) переехала в Австралию из Африки. И РР у неё в африканские.
Вот такой, к примеру, собакин её разведения
http://www.dogzonline.com.au/breeds/profile.asp?dog=6860
-
Мне понравилась пара предполагаемого второго помёта....Но толком сайт не удалось посмотреть, бежит текст, не останавливается, не нашла результатов никаких тестов....Не поняла там проблемы с сайтом, или надо где то остановить бегущую строку...
Для тех, кому интересно...очень советую почитать...мне кажется на сайте собраны отличные материалы.
http://www.working-malinois.com/viewtopic.php?t=149&start=0