Секция Родезийский риджбек при МООиР
Рабочие качества => Охота => : maris August 25, 2008, 23:15:03
-
Вот он, наш ответ Чемберлену! (с) ::7:: ::7::
"Не секрет, что сейчас многие "собаколюбы" рекламируют и позиционируют своих собак не охотничьих пород как охотничьих.. Например, в МООиР есть секция охотничьих ... РИДЖБЕКОВ... (наверное, скоро в Россию в след за ними завезут львов, чтоб на них можно было бы охотиться с данной породой)…" (Цитата с одного форума от 30.01.08)
-
maris
ссыль в студию плиииз.
подем'с погромим'с покричим'c ногами потопаем'c.
а хотя зачем?. работаем и любим работать, от чьего-то несведущего мнения не изменится мое желание работать с собами и желание повышать их уровень, да и просто разбудив зарю идти с ними по полям, любоваться их работой.
-
Вот он, наш ответ Чемберлену! (с) ::7:: ::7::
"Не секрет, что сейчас многие "собаколюбы" рекламируют и позиционируют своих собак не охотничьих пород как охотничьих.. Например, в МООиР есть секция охотничьих ... РИДЖБЕКОВ... (наверное, скоро в Россию в след за ними завезут львов, чтоб на них можно было бы охотиться с данной породой)…" (Цитата с одного форума от 30.01.08)
::raiting:: ::thdown::
-
maris
ссыль в студию плиииз.
подем'с погромим'с покричим'c ногами потопаем'c.
а хотя зачем?. работаем и любим работать, от чьего-то несведущего мнения не изменится мое желание работать с собами и желание повышать их уровень, да и просто разбудив зарю идти с ними по полям, любоваться их работой.
http://ohotairybalka.tv/forum/index.php?showtopic=1315
-
maris
ссыль в студию плиииз.
подем'с погромим'с покричим'c ногами потопаем'c.
а хотя зачем?. работаем и любим работать, от чьего-то несведущего мнения не изменится мое желание работать с собами и желание повышать их уровень, да и просто разбудив зарю идти с ними по полям, любоваться их работой.
Пускай пишут и думают что хотят. Мы то знаем что это не так. И не только знаем, но и видим. :)
-
Пускай пишут и думают что хотят. Мы то знаем что это не так. И не только знаем, но и видим. :)
Пусть говорят и пишут ,что хОчУт- ребята- это зависть ::thdown::! А ВЫ все молодцы!!!!! ::good::
-
Пусть говорят и пишут ,что хОчУт- ребята- это зависть ::thdown::! А ВЫ все молодцы!!!!! ::good::
лень лезть по ссылке.. ::sick::
лаешики, поди, писали? ;-)
лайка- самая лаешная порода в мире!! ::eek::
-
Пускай пишут и думают что хотят. Мы то знаем что это не так. И не только знаем, но и видим. :)
Пусть говорят и пишут ,что хОчУт- ребята- это зависть ::thdown::! А ВЫ все молодцы!!!!! ::good::
и не только зависть,говорить,что риджбек не охотничья порода-это тупость!!
ИМХО
-
Да... Это неудивительно, не в первый раз.. скучно уже, ей Богу...
Тока, я вас умоляю, никуда не ходите, ничего не пишите..
Уже пытались разговаривать, как культурные люди, приглашали на ИТС... Но всегда получается разговор с глухим... Бесполезно... Кричать о чем-то на форуме они будут продолжать, а вот доехать убедиться "в своей правоте" воочию не решаться никогда...
Хотя на разных форумах были и такие, которые видели работу собак, наблюдали ее с, пардон, "отвисшей челюстью", но на форуме - не видел, не было, не может быть... Эх... надоели....
Но как-то на одном форуме, где в очередной раз развернулась баталия на тему "не может быть риджбек рабочей собакой", не выдержал Е. Г. Цигельницкий, который является участником того форума и написал небольшой, но очень яркий абзац, где в паре предложений было сказано, что риджбек - собака Африки, и что в Африки ну нету лаек и никаких других подобных пород, и ридж без чьей либо помощи великолепно справляется со своими обязанностями..
По крайней мере на том форуме вопрос был исчерпан, почему-то не нашлось ни одного человека, кто бы мог хоть что-то на это ответить...
-
Сходила по ссылке ( не поленилась). А там разговор -то совсем про другое! Про "законный" отстрел егерями охотничьих собак во время охоты!!! Чой-то я прямо испугалась. Это что реально что-ли? Ну вот приехали мы, к примеру, на природу какую-нибудь... не охотимся, егеря в глаза не видели, ружа нет, охотничьего билета тоже... Так получается нашу собаку любой пьяный егерь имеет право пристрелить ? ::eek::
-
И это тоже не удивительно...
Частенько тема о другом, но кто-то цепляется за слово и вставляет свое нболевшее..
А частенько по риджам любят пройтись на хантере, хантклабе и прочих пхожих сайтах..
-
Да они там и риджбеков то зацепили к примеру - типа всякую экзотику на охоту тащат. А всё что не "настоящие охотники" должно отстреливаться егерями. ::8::
-
Аааа, ну ну.. каюсь, поленилась ту ерсь читать..
BUSHA, спасио, что прочли и открыли еще одну.. м-м-м глупость..
Буем знать, чтопока с риджбеками "дикарем" на охоту ездить нельзя.. А то найдутся вот такие вот "традиционалы", хм, ...
-
народ, я отделю тему
-
Надо их всех с "нерабочих" риджбеков переключить на "нерабочих" фараонов ::2:: Им совсем поплохеет и они в тину слягут ::crazy000::
-
Сейчас в руководящих недрах охотничьего собаководства разрабатывается положение, по которому та или иная порода будет признаваться охотничьей или нет. И к какой группе она будет относиться. И будут ли добавляться к переченю уже признанных в нашей стране охотничьих пород какие-то новые, привезенные из других стран или закрыть этот перечень раз и на всегда. И если ограничить этот перечень уже существующими, то на каком основании отказывать вновь прибывшим, если на родине - они охотничьи. (Бояться, что в один прекрасные день будут вынуждены признать йорков охотничьей породой, ведь они выводились для охоты на крыс). Вот такой документ сейчас разрабатывается. Нас он тоже касается, т.к. никак не могут определиться к какой признанной в нашей стране группе охотничьих пород отнести риджбеков,ведь они: не легавые, не норные, не лайки, не борзые, не гончие (только родственные, и голос на следу не отдают), не спаниели и не ретриверы. А тогда кто? Должна быть группа.
А по поводу того словоблудия на сайте "Охота рыбалка ТV". Так вы обратите внимание, что общались там в основном два человека. Начавший тему - известный провокатор. Он достаточно опытный и ответы на все вопросы, заданные в посте, он знает и так, ну в крайнем случае, если что-то хотел уточнить, мог бы выяснить и без аудитории. Ан нет, он хочет прилюдно. Чтоб другие знали какой он умный, грамотный, и какие животрепещущие вопросы он поднимает. Это создает у него иллюзию сопричастности к событиям, решениям и документам. И к сожалению бывает, что люди его не знающие клюют на его посты. Причем, видно же, что ЕГЕРЬ, не зная его, сначало принимает все за чистую монету и пытался ему по-человечески объяснить и законодательные аспекты, и реальное положение вещей исходя из практического опыта. Но видно,что автора темы волнует не реальная практическая сторона вопроса: "А не случиться ли чего-то с моей собакой, если какой-то егерь..., поэтому хочу знать, что - по закону и что - на практике". Нет, цель другая. Провокация и склока, все дураки, один он умный: "объявили всё это на всю страну??? Вы просто своими действиями ПОДРЫВАЕТЕ основы кровного ОХОТНИЧЬЕГО собаководства!"
.
В общем надеюсь все меня поняли. Как говорил одна моя приятельница: "Не бери в голову, бери в рот и выплевывай". Эта несколько двусмысленная фраза лучшим образом подходит даже не к теме - к человеку. А уж к тому, что он там накалякал, особенно. Причем он умствует на разных охотничьих сайтах, его там хорошо знают, и как правило вообще не реагируют, либо гонят ссан...и тряпками, когда сильно достанет.
PS. Когда увидела ник, даже сначала не хотела читать, лет несколько назад начиталась его постов. Так достал. Несет сплошной бред и негатив, причем безаппеляционно. С тех пор не тратила на него время.
Да и еще. Если даже порода не охотничья, это еще не значит, что собака беспородная, бродячая и подлежит отстрелу. Как писал ЕГЕРЬ А собак стреляют уроды,которых бог обделил умом!!!
и хозяин несет административную ответственность за свою собаку ,вот только случаев отстрела собак практически нет ,все знают разницу в стоимости охотничьей и бродячей собак -если придется отвечать за отстрел!
И дело не только в стоимости. Я не помню случаев, что б егеря как завидели собаку, так давай по ней палить. Зато знаю, что собаки живут в угодьях не по одному месяцу, пока совсем не одичают, обнаглеют (в отличие от лис и волков, человека не боятся), начинают воровать кур и нападать на коров, кидаться на работающих на сельхозполях и только тогда, решают, что хватит, бродячие собаки стали уже просто опасны, пора отстреливать. Так к этому времени этих бродячих уже тоже в лицо знают.
-
Angl-sett , ага, спасибо огромное за информацию! А то мне как-то жутковато стало после прочтения той дискуссии. Мы всё лето отдыхали на острове в Национальном парке "Самарская лука". Там тоже егеря иногда "заплыздом" бывают. Джаня как дикая собака носилась по всему острову. Правда в ярком ошейнике. Вот я "задним умом" и перепугалась.
ЗЫ: А тот м-ак обычный сетевой ТРОЛЬ.
-
Однако... тема, затронутая мною в разделе "официальные лица" (есть ли опасность для собаки во время прогулок в сезон вблизи охот.угодий или непосредственно в угодьях - границы-то далеко не всем известны!) всё-таки оказалась актуальной. Понятно, что известный Angl-Sett "тролль" поднял её не потому, что ему действительно важно было знать, что и как. Но отвечали-то ему действительно по существу, а не "заради беседы" досужей.
Мне лично этот вопрос действительно был интересен. И не только мне - судя по ответам в теме в разделе "Офиц. лица". Во-первых, потому что рекомендация гулять с собакой не далее 150 м. от забора дачи - простите... но наши прогулки - это в среднем 15 Км. по лесу. А в сезон я своими глазами видела группы людей с ружьями, проходящих через наш дачный посёлок, который находится действительно недалеко от угодий. И выстрелы слышатся часто, также невдалеке.
А риджбек наших соседей по даче тоже любит сопровождать их на оооооооочень дальние прогулки в лес. Причём в отличие от моего, их кобель держится не в 50-100 м. от хозяев и не прибегает на зов, а уходит гораздо дальше - характер несколько другой (настолько другой, что мы обычно стараемся не приезжать на дачу с собаками одновременно, т.к. наши участки граничат).
А неподалёку (ближе 10 км., но не в том направлении, куда мы обычно уходим гулять) находятся участки воспроизводства. Что обозначено соответствующими табличками. Там охота запрещена. Но таблички - на видном месте на дороге (причём не на лесной тропинке, не на просеке, а на проезжей дороге!) А если ненароком (совершенно не специально) забрести лесом на территорию такого же участка? таблички-то не на каждом дереве развешаны!! И границы не колючей проволокой обнесены! А если егерь (лесничий) при обходе собаку заметит, "похожую на охотничью", идущую по следу на таком участке? Хозяин-то может не знать, что тут "низя" - но ведь "собака приравнивается к оружию", а "незнание закона не освобождает..."
Вот потому-то и хочется знать, как себя вести. Потому - спасибо Angl-Sett ::shufle:: за её подробные разъяснения в этой и параллельной ("Офиц. лица") теме. Без ёрничества и переспросов типа "а вам зачем"?
А почему раньше такими вопросами не интересовались? Да очень просто: раньше у меня собаки не было, вот и не интересовались. А теперь есть - так что можно гулять подальше, чем раньше. Поглубже в лес. ::whi:: А чем глубже в лес... ::ninza:: тем больше вопросов.
-
...А в отношении темы, которая сподвигла начать эту тему...
ИМХО, если мы внутри одной породы выбираем каждый разные типы собак согласно своим эстетическим и т.п. предпочтениям (кому-то "башку кирпичом" видеть хочется, кому-то "грудь колесом", кому-то помощней, кому-то постройней...) - то уж выбор между ПОРОДАМИ тем более естественен!
У каждого из выбирающих множество своих резонов, и если человек, чей образ жизни связан с регулярными поездками по жуткому бездорожью, смотрит с недоверием на попытку доказать, что паркетный внедорожник, типа "кашкая", например, круче, чем "уаз-патриот"...то круче, простите, для КАКИХ дорог?
И ещё. ИМХО, попытки доказать друг другу, "кто круче", идти "стенка на стенку" - совершенно непродуктивны. Уж тем более - доказывать словами. Тем более - словами на форумах. Доказывать что-то окружающим можно лишь практикой. Фактами. В данном случае - работой собак.
Причём, что, ИМХО, очень важно - это нормальное ровное отношение к вашим виз-а-ви, к соседям по притравкам, состязаниям и т.п. Не в стиле незабвенного "Собачьего сердца"... помните, как выглядели те, кто вломился в налаженную жизнь в хорошо обустроенной квартире со словами "Если бы сейчас была дискуссия, я бы вам доказала..."
Не забывайте, что эта "квартира" "обустраивалась" долго, и не годами - столетиями!
Так что, может быть, лучше не "гнуть пальцы" друг перед другом, а просто работать рядом, если приходится. Спокойно и дружелюбно. Вот увидите, "они" это отлично оценят.
Те, кто успел пожить в Советском Союзе, наверно, помнят один знаменитый лозунг. Если его чуток перефразировать, то...
ЛАЙКА С РИДЖБЕКОМ - БРАТЬЯ НАВЕК! ::smile:: ::bye1000::
(http://s59.radikal.ru/i165/0809/ce/13de7bfa27e4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ИМХО, очень важно - это нормальное ровное отношение к вашим виз-а-ви, к соседям по притравкам, состязаниям и т.п.
Безусловно, Вы правы.
Признаться, уже тысячу раз пожалела, что написала то сообщение.
Не забывайте, что эта "квартира" "обустраивалась" долго, и не годами - столетиями!
Конечно, разрушить всегда проще, чем построить.
Жаль, что мало на форуме тех, кто начинал в 2004-2005...
-
Продолжая аналогию о строительстве... Вы знаете, я в последние несколько лет провела среди 2-х подряд ремонтов. И сейчас на даче строительство продолжается. Так вот: когда нам только начинали делать проводку, у нас работал электрик. На вид очень компетентный. Особенно ему приятно было, конечно, что в квартиру чаще всего присматривать за работами приезжает женщина - которая, по его понятиям, ничего в электрике смыслить не могла. По его понятиям, женщинам самое интересное - дизайн. Внешний. Штоб всё красиво было.
Но убеждения было много: мол, всё будет в лучшем виде, материал самый качественный. Говорил он, к тому же, складно - видно, понял по мне, что я матеркА и тому подобных "выраженьев" не терплю.
А потом вернулся из командировки мой друг и пришёл проверить. Нашёл там халтуру. Довольно явную, которую можно было почти сразу. Не сразу, но почти сразу. Её просто не успели замуровать в штукатурку. И выставил электрика за дверь. Ничего не объясняя. Просто: "вы уволены".
Возмущённый электрик начал хамить. Звучали слова (Вы, возможно, удивитесь, но о-очень знакомые... где-то я это уже слышала потом, где-то полгода-год спустя, да вот беда, никак не припомню, где):
"Уж от вас-то, именно от Вас (меня то есть) я этого не ожидал! Со мной так в первый раз поступают!" А потом его осенило: "А-а, вы это просто потому, что денег мне не хотите платить!"
К слову, ему уже была заплачена определённая сумма денег - к счастью, небольшая - якобы "на материалы". Он даже чеки какие-то привозил... с рынка. Ну, а как выписывают чеки на строительных рынках ("вам для себя или для владельца?") - это вы, может быть, знаете.
Короче, после этих слов его конкретно и бесповоротно выставили за дверь. Выдали через порог остававшуюся в квартире спецовку и т.п., и он убрался восвояси. Я уверена, что он после того ещё много где работал...
А мы после этого нашли через короткое время отличнейшего электрика, который работал безукоризненно. И выражался вполне литературно, что я по-прежнему ценю в любой профессии.
...Нет, что-то хорошее тот, "первый" электрик всё-таки сделал. Например, очень качественно проштробил стены. Следующий электрик очень хвалил его ровные штрОбы, сделанные точно так, как надо.
-
Как я Вас понимаю, ALMAVIVA alias OK! ::smile::
И почему электрики-сантехники-строители-автомеханики, как только видят, что женщина, пытаются сделать по минимуму, а получить по максимуму?
Имхо, тема "Как не попасться на "разводку" "умелым ручкам" может пригодиться, поэтому предлагаю Админам вынести её в "Разговоры обо всём". ::smile:: (Ну не здесь же говорить об этом, правда? А то, исходя из названия темы, умельцы-мастера получаются типа "традиционные охотники", а женщины - "новые породы" ::smile::)
-
Как я Вас понимаю, ALMAVIVA alias OK! ::smile::
Очень приятно! И не только вы... о понимании мне пишет целый ряд читателей... но только пишут лично, не на форумах... форумы - это всё-таки несколько иная сфера...
исходя из названия темы, умельцы-мастера получаются типа "традиционные охотники", а женщины - "новые породы" ::smile::)
Да нет, тут "мущина-женщина" как раз были вовсе не ключевые слова...
Веками складывались (="обустраивались") породы лаек. Я тут книгу на досуге дачном читала. Там было про развитие горного дела на Урале во времена Анны Иоанновны. Про Демидовых, Татищева... И там же - про вогулов и их лаек, про то, как они охотились, как лучшего щенка выбирали для подарка лучшему другу... Ну ладно, книга та художественная, на неё ссылаться - то же самое, как судить об экстерьере и раб. качествах Милки и Карая ::wink:: по 2-му тому "Войны и мира".
А "новые породы" в глазах тех, что предпочитают те породы, что "от века..." - это тот же но-во-строй. Что вовсе не значит, что новострой - хуже. Но... знаете, наверно, как по-разному может строить даже профессиональный строитель в зависимости от того, строит ли он дом для себя или для... просто для других людей, которые ни родственно, ни выгодой взаимной с тобой не связаны? Так вот, мы после столкновений с такими вот "двойными стандартами" искали и нашли таких строителей, которые для нас строят так же аккуратно и надёжно, как строили бы для своей собственной семьи и детей. Это редкость. Но они есть. ::yes::
-
о нашла соответствующую темку. :-)
Наткнулась тут в инете на форум где уже год как вяло-текуще обсуждается принадлежность РР к охотничим собакам (Украина)
цитата( орфография автора):
По риджам вообще вопрос до боли простой, только вот хозяева до хрипоты сражаются за породу... возможно в перспективе и будет он внесен в реестр, но пока факт является неоспоримым, на сколько понял, касательно Украины. Ведь не один из владельцев, так и не выложил копию паспорта охотничьей собаки....
Ну... ладно бы просто паспорт охотничьей собаки. Это формальность (хотя и до боли неудобная в имеющемся правовом поле).
Но вот в чем вопрос: Порода преподносится как переигрывающая Лаек, Легавых, Немецких овчарок (на соответствующих дисциплинах)... А вот на просьбы предоставления доказательств и описания - ГДЕ? КАКИМ ОБРАЗОМ!!! И прочих (вполне естественных)... тишина, как в танке после пробития брони.
Хорошо хоть в нору эту замечательную породу не запихивают.
еще цитата:
Не стоит принимать в серьёз подобные небылици и фантазии о охоте с риджами.
Здесь и так понятно что контингент который пытается продвинуть риджев в охоте,никогда не охотился и врядли видил в своей жизни КЛАСИЧЕСКУЮ работу лайки или СТИЛЬНОГО хорошо поставленого легаша.
У них свои взляды, своё понятие о охоте и о охтничьих собаках в целом,которые далеки от истинны.
Мне также не понятно зачем не охотники ,пытатся навязать охотникам столь удивительную охотничью породу.
и напоследок еще цитата:
У многих собак есть инстинкты к охоте, добыче птиц, зверей...аппортировка вообще практически любую собаку можно научить.
Не надо забывать, что собаки изначально добывали себе пищу не из рук человека.
Многие собаки, даже не охотничьи, гоняются за птицами зверьками, облаивают их в меру своей азартности...могут даже поймать и придавить...и даже съесть...
Человек путем сложных комбинаций вывел породы собак для охоты.
Вполне возможно для некоторых видов охот и риджи применимы...
Но если рассуждать о качестве или о лучшем применении, то тут нельзя впадать в иллюзии.
Кстати, хозяева риджей могут спокойно охотиться с собаками на птиц и мелких зверей в Сев. Америке....главное иметь медальку на ошейнике о прививке от бешенства, а остальное никого не волнует, хоть с болонкой, хоть с риджем...
(Не пишу об охоте на оленей, лосей...там нужны только специальные собаки, имеющие полевые испытания, сертификат)
Еще пару лет назад я б стала что-то пытаться доказывать и "убиваться". Сейчас - уже нет.. ::mdaaaa::
От прочтения той ветки на форуме возникает чувство досады.. и только.
Тут речь идет об Украине, но и в России все мерно сползает туда же..
Вчера на Атамане владелец ягда ( как потом выяснилось), подошел к нам , разговорились о собаках притравках вообще , об охоте.. Так вот мы то были с РР, а он без собаки, я поинтересовалась а кто же у него
Ответ был таков:
" Ну у меня-то настоящая охотничья собака, не декорация ваша."
И такие фразы все чаще и чаще приходится слышать на ИТСах различных и не только.
Полное ощущение кружения над головой стревятников..
Вот интересно, неужели за несколько лет существование секции РР при МООиР не накопилось материала для доказательств рабочих качеств львиной гончей? ::idont::
Ни видео , ни фото работы какого-нибудь риджбека по вольному зверю?
Ничего совсем? ::crying::
А понимаю , что сейчас об этом скорее всего говорить уже поздно, но все-таки можно уйти с поля боя хотя бы с гордо поднятой головой, зная, что рабочие качества нашей породы неоспоримы.. Я не имею ввиду работу в вольере- это ни для кого не доказательство..
Грустно..
PS
В Германии РР пытаются признать охотником вот уже 40лет.....
Не получается . достаточно своих специализированных отечественных пород, а "экзотика" не нужна никому. ::stena::
-
о нашла соответствующую темку. :-)
Наткнулась тут в инете на форум где уже год как вяло-текуще обсуждается принадлежность РР к охотничим собакам (Украина)
цитата( орфография автора):
По риджам вообще вопрос до боли простой, только вот хозяева до хрипоты сражаются за породу... возможно в перспективе и будет он внесен в реестр, но пока факт является неоспоримым, на сколько понял, касательно Украины. Ведь не один из владельцев, так и не выложил копию паспорта охотничьей собаки....
Ну... ладно бы просто паспорт охотничьей собаки. Это формальность (хотя и до боли неудобная в имеющемся правовом поле).
Но вот в чем вопрос: Порода преподносится как переигрывающая Лаек, Легавых, Немецких овчарок (на соответствующих дисциплинах)... А вот на просьбы предоставления доказательств и описания - ГДЕ? КАКИМ ОБРАЗОМ!!! И прочих (вполне естественных)... тишина, как в танке после пробития брони.
Хорошо хоть в нору эту замечательную породу не запихивают.
еще цитата:
Не стоит принимать в серьёз подобные небылици и фантазии о охоте с риджами.
Здесь и так понятно что контингент который пытается продвинуть риджев в охоте,никогда не охотился и врядли видил в своей жизни КЛАСИЧЕСКУЮ работу лайки или СТИЛЬНОГО хорошо поставленого легаша.
У них свои взляды, своё понятие о охоте и о охтничьих собаках в целом,которые далеки от истинны.
Мне также не понятно зачем не охотники ,пытатся навязать охотникам столь удивительную охотничью породу.
и напоследок еще цитата:
У многих собак есть инстинкты к охоте, добыче птиц, зверей...аппортировка вообще практически любую собаку можно научить.
Не надо забывать, что собаки изначально добывали себе пищу не из рук человека.
Многие собаки, даже не охотничьи, гоняются за птицами зверьками, облаивают их в меру своей азартности...могут даже поймать и придавить...и даже съесть...
Человек путем сложных комбинаций вывел породы собак для охоты.
Вполне возможно для некоторых видов охот и риджи применимы...
Но если рассуждать о качестве или о лучшем применении, то тут нельзя впадать в иллюзии.
Кстати, хозяева риджей могут спокойно охотиться с собаками на птиц и мелких зверей в Сев. Америке....главное иметь медальку на ошейнике о прививке от бешенства, а остальное никого не волнует, хоть с болонкой, хоть с риджем...
(Не пишу об охоте на оленей, лосей...там нужны только специальные собаки, имеющие полевые испытания, сертификат)
Ой! "Плавали знаем" - не в первый и не в последний раз! Так будут говорить всегда. Это нормально. Это из серии "пошла нынче плохая молодежь!"... Новое всегда противно консерваторам.. Да и глупостей полно, как обычно... Особенно специальные собаки на охоте, имеющие полевые испытания.. обхихикаться... ::2::
Еще пару лет назад я б стала что-то пытаться доказывать и "убиваться". Сейчас - уже нет.. ::mdaaaa::
От прочтения той ветки на форуме возникает чувство досады.. и только.
::blink::
Тут речь идет об Украине, но и в России все мерно сползает туда же..
Сползает? Вы о чем собстно? Это просто не прекращалось и не прекратится. - см. выше..
Вчера на Атамане владелец ягда ( как потом выяснилось), подошел к нам , разговорились о собаках притравках вообще , об охоте.. Так вот мы то были с РР, а он без собаки, я поинтересовалась а кто же у него
Ответ был таков:
" Ну у меня-то настоящая охотничья собака, не декорация ваша."
А вы считаете, что ВАШУ декорацию должен знать всяк? Каждый варится в своем котле и краем уха о чем-то МОЖЕТ БЫТЬ слыхал. А судить о том, чего не знает у нас горазды ой многие!!! И охотники среди этих многих наверное одни из самых "всезнающих"... ::confused::
И такие фразы все чаще и чаще приходится слышать на ИТСах различных и не только.
Полное ощущение кружения над головой стревятников..
Воооот.. прочувствуйте, через что мы прошли..
Вот интересно, неужели за несколько лет существование секции РР при МООиР не накопилось материала для доказательств рабочих качеств львиной гончей? ::idont::
Ни видео , ни фото работы какого-нибудь риджбека по вольному зверю?
Ничего совсем? ::crying::
Мне вот кажный раз антиресно.. Вы это вопросы м-м-м "каверзные" когда задаете, долго думаете?
Уж не вам ли ЗНАТЬ, сколько примерно у нас материала по работе собак? Ай-ай-ай, забыли наверное...
И не стоит уподобляться тем самым "всезнающим" охотникам, которые просят фото с охоты.. Вы для начала на реальную охотку сходите, а потом скажете, что лучше на охоте по кабану/лосю в руках держать: фотоаппарат или ружье... ;-) ::crazy000::
А понимаю , что сейчас об этом скорее всего говорить уже поздно, но все-таки можно уйти с поля боя хотя бы с гордо поднятой головой, зная, что рабочие качества нашей породы неоспоримы.. Я не имею ввиду работу в вольере- это ни для кого не доказательство..
Грустно..
Вы "как всегда" "последовательны" ::biggrin::
Уйти? Поздно? Уходите, если вам так охото.. Или вы хотите, чтоб кто-то другой ушел?
От нас этого не ждите, надо будет начнем открытую войну. Пока пытаемся договориться: худой мир лучше доброй войны.. Но если вынудят, будет война.
PS
В Германии РР пытаются признать охотником вот уже 40лет.....
Да неужели? А ничего что там есть Клуб, который даже титул чемпионства своего клуба выдает, который у них там в родухи идет?
Не получается . достаточно своих специализированных отечественных пород, а "экзотика" не нужна никому. ::stena::
Вам надоел Ваш риджбек? ;-)
-
Мне вот кажный раз антиресно.. Вы это вопросы м-м-м "каверзные" когда задаете, долго думаете?
Вы для начала на реальную охотку сходите, а потом скажете, что лучше на охоте по кабану/лосю в руках держать: фотоаппарат или ружье... ;-) ::crazy000::
Вы "как всегда" "последовательны" ::biggrin::
Уйти? Поздно? Уходите, если вам так охото.. Или вы хотите, чтоб кто-то другой ушел?
От нас этого не ждите, надо будет начнем открытую войну. Пока пытаемся договориться: худой мир лучше доброй войны.. Но если вынудят, будет война.
удивительно интеллигентные и продуманные ответы, главное,конструктивные. ::biggrin::
особо убедительно звучит совет про "реальную охотку". :-)
Вы полагаете, что Вам одной известна разница между весом ружья и фотоаппарата? ::idont::
Да неужели? А ничего что там есть Клуб, который даже титул чемпионства своего клуба выдает, который у них там в родухи идет?
о непризнании риджбеков как охотничьей породы я взяла не с потолка. Это слова эксперта Петры Штарке, 40 лет занимающейся риджбеками. ;-)
А клубов, выдающих дипломчики какие хочешь и в России полно.. ::3::
Вам надоел Ваш риджбек? ;-)
Это Вы обо мне и моем Риджбеке? ::newconfu::
Удивительный вывод. ::16::
Иногда эмоции не дают возможности разглядеть даже элементарные вещи....
Не вижу смысла в продолжении диалога в таком тоне и ракурсе.
dixi
-
Не вижу смысла в продолжении диалога в таком тоне и ракурсе.
dixi
Я же говорю, что вы «последовательны».. ;-) Примеров продолжения разговора после вашего любимого dixi весьма немалое количество.. ... особенно, когда вы говорите, пардон, пишите смешные вещи.. ::idont::
удивительно интеллигентные и продуманные ответы, главное,конструктивные. ::biggrin::
особо убедительно звучит совет про "реальную охотку". :-)
Вы полагаете, что Вам одной известна разница между весом ружья и фотоаппарата? ::idont::
Я дико извиняюсь.. при чем здесь вес? ::blink:: Еще не известно, что весит больше: ружье или профессиональная камера с таким объективом, который «потянет» бешеный ритм зверовой охоты с собакой… Я совсем не о весе, хотя для себя стараюсь выбрать ружьишко полегче.. Дело простите в том, что в горячий момент я предпочту иметь ружье, а не фотик.. Мне им, что в зверя кидаться, если что? ::crazy000:: ::16:: ::hunter::
Да неужели? А ничего что там есть Клуб, который даже титул чемпионства своего клуба выдает, который у них там в родухи идет?
о непризнании риджбеков как охотничьей породы я взяла не с потолка. Это слова эксперта Петры Штарке, 40 лет занимающейся риджбеками. ;-)
Она вообще много чего интересного наговорила и наделала.. имхо… Да и риджбеками она, имхо, "занимается" своеобразно, принимая роды в "чужих" питомниках...
... Многими уважаемый достопочтенный только лишь Президент КУСА, а никак не породник Грег Ива тоже сказал, что это игрушки. Однако же в ЮАР существует несколько питомников, где занимаются рабочими собаками, не теми, что брюлики в банках стерегут, а теми, что на всяких антилоп и хищников ходят… И у нас существует мнооого таких людей, которые резко против охоты, как таковой и тоже вам наплетут, что охота это плохо, особливо с риджбеком, а вы и поверите, так как в плохое многим частенько верится легче, а бывает, что и приятнее.. ::18::
А клубов, выдающих дипломчики какие хочешь и в России полно.. ::3::
Интересненько, ::blink:: это вы откуда знаете? Из личного опыта? Что какие-то клубы дипломчики раздают? Поделитесь информацией? ;-)
Вам надоел Ваш риджбек? ;-)
Это Вы обо мне и моем Риджбеке? ::newconfu::
Удивительный вывод. ::16::
Что удивительного в том, что меня удивил ваш «усталый» тон и сетования на то, что «экзотика» никому не нужна.. ::idont::Вы так устали.. ::invalid:: бедненькая, от всего.. ничего не получается ..из задуманного.., всюду ставят палки в колеса.. ох.. как тяжела жизнь… с такой никому не нужной экзотикой..
И о каком еще вашем риджбеке я могу говорить, кроме как о вашем? Или у вас новая собачка появилась?
Иногда эмоции не дают возможности разглядеть даже элементарные вещи....
Вот и именно…
-
Да неужели? А ничего что там есть Клуб, который даже титул чемпионства своего клуба выдает, который у них там в родухи идет?
Ань, какой клуб?
-
Однако же в ЮАР существует несколько питомников, где занимаются рабочими собаками, не теми, что брюлики в банках стерегут, а теми, что на всяких антилоп и хищников ходят…
Ань, какие питомники?
-
Нан, очень известные и то и другое: Клуб E.L.S.A. и Crownwood - имеет два направления разведения.
Есть еще два питомника, но сейчас в почте рыться лень ::blush200::, их имена плохо выговариваемы и совсем мало известны, так как ТОЛЬКО рабочими собаками занимаются.
С одним из них в свое время, когда мы только начинали "поспорила" моя заводчица на тему, что и выставочная собака может быть рабочей. В то время это было несколько опрометчиво, но мы, собсно, не проиграли виртуальный спор. :-)
-
Нан, очень известные и то и другое: Клуб E.L.S.A. и Crownwood - имеет два направления разведения.
Есть еще два питомника, но сейчас в почте рыться лень ::blush200::, их имена плохо выговариваемы и совсем мало известны, так как ТОЛЬКО рабочими собаками занимаются.
В двух породных немецких клубах, в том числе и в ELSA (действительно единственном по всему миру клубом (опять же, если память не изменяет), который проводит квалификационные испытания РР), занимаются следом с РР. В каком-то из них еще и по подаче птицы, если память не изменяет, используют РР. Больше ничем.
А в Африке редко кто действительно охотится на зверя с РР. То есть там также, как и у нас. Есть определенные люди, но не более того. Как и везде.
-
Не, еще шведы и даже дают титул Чемпион Швеции по рабочим качествам, и датчане и фины проводят испытания.. и французы.. это те страны, где испытывались риджы.. вполне вероятно, что я знаю не о всех... времени нет на внятную переписку со всеми... ::crying::
И, да проводят по кровяному следу и по водоплавающей птице. Зверовых испытаний просто нет как таковых, так как даже притравка проводится по "чучелу". Но по этому чучелу есть дипломы. Например у "финских" немцев, всмысле в Германию приехали собаки из Финляндии есть дипломы по ... медведю!!!! Но у них для всех пород проводятся испытания по чучелам!!! И это все у них квалафицируется не как охота, а как спорт, наравне с тем же аджилити. А соревнования по кровяному следу проводятся в реальных условиях, то есть собачки не просто идут по проложенному человеком зверовой кровью следу, а совершается добор подранка, которого с вышки ранили охотники. Мясо такого копытного потом сдается в рестораны и магазины ::19:: - для меня это непонятно, ну да ладно.... И при этом испытания по следу делятся по видам: типа пятнистый олень, благородный олень и так далее... И в связи с тем, что след реальный, а не проложенный, то дальность разная. Если собака нашла подранка, это считается пройденным испытанием, какой бы длины ни был след.
И да, это не массово. А охота вообще массова? ::cool::
Если уж с признанными охотниками, у кого диплом обязателен для любого титула, не охотятся... То о какой массовости можем сказать мы? Нет, конечно.
Но говорить о том, что СЕЙЧАС все стало плохо, все стало хуже, чем было, что "клубов, выдающих дипломчики" везде полно, когда разговор идет о педантичной Германии, простите... но это как всегда говорить о том, что слышал краем уха - сорока на хвосте принесла, а остальное сам додумал...
Да и к тому же некоторые "волшебные" "породники" вносят неразбериху, а мы и уши развешиваем, своих мозгов как будто нет. Опыт, да, надо перенимать и продолжать учится, но, когда кто-то говорит прямопротивоположное тому, во что ты веришь и как думаешь сам, может стоит задуматься, прежде чем делать поспешные выводы? Особенно если в своих мировоззрениях ты не один?
зы.. кстати. мы далеко не одни такие.. "Несчастные" эпаньолы, которые являются легавыми, тоже страдают.. Скорее всего из-за названия породы и небольшого размера.. Но они - стопроцентные легаши, кто бы что какой "умный" ни говорил.. И у них сейчас примерно те же проблемы, что и у нас - нету такой породы для "старых консерваторов"... Из них пытаются сделать спаниелей. как из наших некоторые настоящих гончаков...
Представляете из нашего риджа на голом следу, пусть и горячем выдавить "гончую песню"? ::14:: ::2::
-
Не, еще шведы и даже дают титул Чемпион Швеции по рабочим качествам, и датчане и фины проводят испытания.. и французы.. это те страны, где испытывались риджы.. вполне вероятно, что я знаю не о всех... времени нет на внятную переписку со всеми... ::crying::
Ань, и идут в родословные у РР?
И это все у них квалафицируется не как охота, а как спорт, наравне с тем же аджилити.
Ага.
И да, это не массово. А охота вообще массова? ::cool::
В Германии можно сказать массово. Я имею в виду не РР.
Если уж с признанными охотниками, у кого диплом обязателен для любого титула, не охотятся...
Да где ж на каждую охотничью собаку найти работу? Времена не те. И если раньше породы исчезали за ненадобностью, то сейчас, слава богу, им можно найти иное применение.
-
Не, еще шведы и даже дают титул Чемпион Швеции по рабочим качествам, и датчане и фины проводят испытания.. и французы.. это те страны, где испытывались риджы.. вполне вероятно, что я знаю не о всех... времени нет на внятную переписку со всеми... ::crying::
Ань, и идут в родословные у РР?
Идут, идут ::smile::
И да, это не массово. А охота вообще массова? ::cool::
В Германии можно сказать массово. Я имею в виду не РР.
Ага, и при этом любят поскандалить на тему "зеленых", всмысле типа охота - это ужасть, забывая, что являются "создателями" жестких в работе собак, как ягды и те же драты... ;-)
Если уж с признанными охотниками, у кого диплом обязателен для любого титула, не охотятся...
Да где ж на каждую охотничью собаку найти работу? Времена не те. И если раньше породы исчезали за ненадобностью, то сейчас, слава богу, им можно найти иное применение.
Эт точно!
Лишь бы занимались!
А времена всегда однинаковые - под свое поколение.. И при желании все можно найти - диван, он просто ближе и роднее и мягче ::biggrin::
-
Идут, идут ::smile::
Ань, еще раз уточню - в экспортные родословные идут?
-
Идут, идут ::smile::
Ань, еще раз уточню - в экспортные родословные идут?
Идут, только у них у всех свои аббревиатуры, их надо знать, как расшифровывать.. ::16:: А немцы вообще любят значки ставить...
-
ребят!
подскажите пожалуйста Родезийский риджбек пригоден для охоты за зайцами, и вообще по снегу как? ::helpsmi::
-
НЕ вступая в спор о породе РР, позвольте мне поделиться впечатлениями о своем опыте. Мы с Тошиком занимаемся подготовкой к различным видам охоты больше года с регулярностью не менее раза в неделю. Ну и соответственно регулярно ездим на охоту с 7 месяцев по России и Казахстану. Я не могу говорить о РР как о породе в целом не являясь заводчиком, но являясь владельцем РР и имея такого партнера на охоте считаю, что охотимся мы вполне успешно. Сравнивать есть с чем, охотой занимаюсь лет 30. Да, в соревнованиях по подаче мы не победим лабров, в поле легашей по красоте стойки и широте поиска не переплюнем, а РПГ наверняка лучше работает по зайцу и лисе. Разумеется я только о хорошо подготовленных собаках, которых ну очень мало. Но! Из личного опыта... Подать подряд пяток уток с воды или вальшнепов из кустов достать не вопрос, зайца выгнать под выстрел - можем вполне уверенно (мой правда без голоса, но с бипером на ошейнике). Фазанов, куропаток, и т.п и в поле, и в камышах, и подлесе колючем ишем уверенно и поднимаем успешно (стойку правда в ее классическом выражении не делаем). Причем фазанов диких, а не из курятника. Пахнут они оказалось по другому, поэтому специально потребовалось показать как собственно они пахнут. КЕкликов в скалах ищем тоже успешно вполне. На кабана, лося и т.п. не ходили. Решили - пока рано. Не хочу говорить об уникальных качествах конкретно Тоши, их нет. Он такой же РР как и все наши собы. И спорить о том, что все РР прирожденные суперохотники тоже не буду. Любую охотничью породу можно либо убить бездельем, либо заниматься и развивать охотничьи качества. КАк впрочем и качества любого другого плана. Большинство лабров - просто хорошие собаки, а ведь лучше их, при соотвествующем уровне подготовки, не подает НИ ОДНА ПОРОДА. Может ли ТОшик охотится? Безусловно. Он стал вполне универсальной собакой, уверенно демонстрирующей рабочие качества в различных дисциплинах. А вот что мне действительно очень нравится, так это абсолютно адекватные реакции на совершенно различные охотничьи ситуации. Наверное каждому свое, но якобы бешеный охотничий темперамент некоторых пород, о котором их заводчики говорят как о единственно верном признаке охотничьей собаки не имеет ничего общего с нормальным охотничьим инстинктом. Пример - паратость РПГ далеко не всегда верный признак успешного охотника. Задача ведь не догнать-сожрать, а выгнать и получить результат. ИМХО конечно...
-
Тоша +5
согласна полностью. риджбек как врач широкого профиля, не узкий спец ни в чем.. но если надо - сможет все.
думаю стоит говорить не о рр - универсале, а о рр- аля компаньоне при хорошем контакте с хозяином будет и охотником и охранником и декорацией и телохранителем, рр-хороший надежный друг, если хозяин ему тоже друг.
-
Тоша
Очень как то хорошо вы написали. И интересно очень . Спасибо ::baby0000::
У нас есть мааленький опыт старшей собаки на перепелов. Когда я видела Дану в стойке, мне это показалось так красиво. Эх, еще хочется. А младшая совсем не интересовалась птичкой ::idont::
-
Тоша, кратко, емко и,имхо, просто в точку сказано! Респект!
ЗЫ. Можно вопрос? Какие раньше у Вас были собаки? В смысле , с кем раньше охотились?
-
Тоша, кратко, емко и,имхо, просто в точку сказано! Респект!
ЗЫ. Можно вопрос? Какие раньше у Вас были собаки? В смысле , с кем раньше охотились?
Опыт регулярный был с дратхааром, РПГ, таксами, много с лабрами. Но это не мои собаки. Свой был русский спаниель. Подавал хорошо. Поиск подранков замечательно. Ходом вспугивал птицу в камышах под выстрел. Но, поскольку специально и целенаправленно мы с ним не занимались, то просто на охоте делали то, что считали разумным. Не было возможности работать с профессиональными тренерами либо под профессионально натаскаными спаниелями. Просто я видел как работают подготовленные собаки. Высший класс! Есть еще голден, но собака долго была не со мной и как охотник он не состоялся. А с Тошей мы тренируемся много (хотелось бы правда еще больше...) и с удовольствием и, главное, под чутким профессиональным руководством. А еще один очевидный, но важный вывод - тренировки обязаны дополняться охотой если хочется широты кругозора собаки. Запахи и звуки все же другие... Но и если в душе "гринпис", то и просто как спорт это очень интересно.
-
Тоша, огромный респект за ваши ответы!!! ::good::
-
ВАм спасибо за живой форум.
-
о непризнании риджбеков как охотничьей породы я взяла не с потолка. Это слова эксперта Петры Штарке, 40 лет занимающейся риджбеками. ;-)
А клубов, выдающих дипломчики какие хочешь и в России полно.. ::3::
Наташ, слова Петры Штраке подтверждает вице-президент одного из породных клубов Германии (DZRR) Martin Klopsch, который является также судьей-породником ФЦИ. Я, честно говоря, не владела информацией по поводу признания рабочих дипломов в Германии у РР, поэтому решила спросить в одном из клубов, так как никогда не бросаюсь информацией, в которой бываю не уверена.
A smal group of enthusiastic hunter do serious work with the RRs. You'll find a contact probably on www.rrag-jagdhund.de.
Apart from these, lets say hobby activities, neither VDH nor FCI recognizes the breed as hunting dog. This means that qualifications on that field will not count in any way. I'm actually the implementation of a work group with the VDH but it's in an early stage and no comittments have been made so far.
I'll keep you informed if you wish.
==============
То есть: Группа энтузиастов породы делает серьезную работу с породой в отношении ее рабочих качеств. Вы можете обратиться к ним по желанию - www.rrag-jagdhund.de
Кроме них можно говорить об охоте как о хобби - ни VDH (немецкая РКФ), ни ФЦИ не признает породу как охотничью. Это означает, что рабочие дипломы не засчитываются в любом случае. Я фактически являюсь тем, кто работает с VDH по вопросу признания РР. Но работа в этом направлении находится на ранней стадии, и никаких официальных обязательств пока не было сделано. Я могу держать вас в курсе по желанию.
==================
-
Правильно, они и у нас не засчитываются, так как по системе FCI, у рр нет рабочих испытаний. Этот диплом не нужен для интера, не нужен для Гранда, как у многих "рабочих" пород, не нужен для чемпиона Клуба и прочих шоу титулов. Все правильно.
Только сертификаты есть, выдаются, вносятся...
И охота - это хобби в любой стране, разве нет? ;-)
Ну, за исключением егерей, охотоведов.... Даже у экспертов это хобби, заработать на жизнь судейством невозможно ::idont::
-
На уровне ихней РКФ (VDH) тоже не засчитываются. Я почему и спрашивала про экспортные родословные.
Охота - хобби, я согласна. Но тех же веймаров, которые в большинстве других стран все-таки "условно охотничьи", то есть держат их в большинстве не охотники, а просто активные люди, в Германии держат именно охотники. То есть люди, которые не зарабатывают на этом, но охотятся постоянно.
-
Правильно, потому что веймар в Германии сколько живет? ;-) А риджбек?
А у нас? :-)
-
Правильно, потому что веймар в Германии сколько живет? ;-) А риджбек?
А у нас? :-)
А сколько РР живет в Африке ::wink::
ЗЫ. Кстати, что-то африканцам вообще ничего не надо.... Во всяком случае мне так кажется... Немцы бы за свою породу на уши всех поставили, имхо!
-
У них там жарко... ::biggrin:: Лениво им... ::crazy000::
зы... Хотя спор с кроунвудом по поводу разделения разведения по выставкам и рабочим качествам был "жаркий" ;-)
-
У них там жарко... ::biggrin:: Лениво им... ::crazy000::
зы... Хотя спор с кроунвудом по поводу разделения разведения по выставкам и рабочим качествам был "жаркий" ;-)
Ань, а поподробнее про спор где можно почитать,очень интересная информация.Или хоть в кратце напиши.
-
Видимо в личной переписке.
А вообще, "рабочестью" у РР зачастую считают совсем не те качества, которые подразумеваются под рабочими - к примеру, чутье, манеру поиска и тд., а тип конституции. То есть "рабочий" РР - это собака гораздо более крепкого типа сложения, имеет больше "substance" (опять же как общая крепость), больше костяка, более умеренную конструкцию и тд, а отличие от выставочного РР, который гораздо более элегантный, имеет меньше костяка, больше экстрима в очертаниях. Мне при таком подходе сразу приходят образы крестьянской девушки "кровь с молоком" и утонченной модели с подиума. :-)
-
Нана, вот уж, ты совсем не права по поводу "образа" рабочей собаки, ну совсем... Может быть такой тип приемлем в отношении "охранных собак", но никак не охотничьих, которые не работают как гончая, а имеют контакт со зверем... Здесь лишняя крепость костяка при таком размере весьма лишняя и опасная..
И Оль, да, все было в личной переписке. Когда мы начали только работать, было написано письмо, что мол вот, собачки работают. Был получен ответ, что это "супер", но ничего у вас толком не выйдет, так как надо было вести отбор по рабочим качествам, а если собака выставочная, то наверняка в процессе отбора анатомичных представителей всю рабочесть растеряли.. хм... я тогда подумала, что такую песню уже слыхала от наших охотников... Ну и в итоге.. мы выиграли... Абсолютное большинство наших рабочих собак - выставочные и выигрывающие..
На данный момент переписка прекращена.. Но впланах ее вознобновить, развить дальше...
времени сейчас нету.. ::stena::
-
Нана, вот уж, ты совсем не права по поводу "образа" рабочей собаки, ну совсем... Может быть такой тип приемлем в отношении "охранных собак", но никак не охотничьих, которые не работают как гончая, а имеют контакт со зверем... Здесь лишняя крепость костяка при таком размере весьма лишняя и опасная..
Права, права (хотя мне самой такое разделение не по душе!)! И от Ива я слышала, и от некоторых африканских заводчиков (с которыми говорила), которые занимаются "рабочими" РР... Working type of RR - крепкая, костистая, не крупная (в смысле не огромная) собака, которая СПОСОБНА работать в трудных африканских бушевых условиях (днями находится в движении, сопровождать людей, находить себе пищу или вообще обходиться без оной, передвигаться по очень трудной, неровной поверхности)! Люди, которые придерживаются такого мнения, не одобряют шоу-так-сказать-тип современных РР. Анатомия как таковая играет мало роли в определении работоспособности РР, а основную роль играет тип сложения/ крепость/ тип костяка (в общем ты понимаешь, про что я говорю). Про классические рабочие качества я пока только слышала от европейцев, которые занимаются со своими РР следовой работой. Ну еще от американцев, чьи собаки ловят зайцев.
Абсолютное большинство наших рабочих собак - выставочные и выигрывающие..
Вообще, слава богу, у РР нет такого яркого разделения на рабочих и выставочных как, к примеру, у НО или легавых.
-
http://vkontakte.ru/photo17176882_173103175#photo/17176882_173080829
Работа киргизских тайганов по волку. фото Владимира Ворониа
-
Работа киргизских тайганов по волку. фото Владимира Ворониа
Evropian Star а выложить фото без ссыли можно? Ну нет мну в /vkontakte.ru а посмотреть интересно ::yes::
-
мну там есть, так что выкладываю. ::draz::
(http://s11.radikal.ru/i184/1007/10/8d3585ca3ae1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i086/1007/74/99b6ba31aaf3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i086/1007/5e/f455d0589e28.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i093/1007/23/919606e25ad4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i133/1007/f3/4ee9c9339612.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i160/1007/aa/94ede43bf758.jpg) (http://www.radikal.ru)
это подсадной волк. ::3::
мы с одним таким знакомы.. ;-) Вовочка зовут- надеюсь, он до сих пор жив и здоров. ::inlove::
Когда Кьяре было около года, мы ездили отдыхать на конную базу"Барские забавы"
Вовочка жил (вопреки народной молве, что "кони от волков дохнут" ::crazy000::) в конюшне.
Кьяра с ним играла, как с обычным кобелем.(опять же вопреки молве ::draz::волк и собака враги навек...).
Такой был очень приятного нрава волчишка Вовочка.
На эту базу ездят борзисты испытываться на злобу по волку.
Волк(чтоб не сбежал) привязывается на длинный корд и по нему пускается борзая.(РПБ, хортые, салюки, тайганы, греи,даже афгана зачем-то привозили.. ::16::)
Очень многие это испытание не проходят, кстати.. ::confused::
Но есть особо отважные экземпляры, впрочем, как и у нас в РР. ;-)
Дипломы по волку у борзой, если ничего не путаю, засчитываются как дополнительные или воообще не засчитываются.. Словом, баловство это никому особо не нужное... ::idont::
PS. если гипотетически представить, что мы тоже бы пытались сдать "злобу по волку"в Б.З., моя собашка завалила бы этот эксперимент. С Вовочкой она играла с наслаждением. ::throb::
А с кем она играет, на того она уже не охотится.. :-)
PS фото действительно очень красивые! ::thup::
-
Наташ,спасибо ! Я их в вечеру "обнаружила " не в контакте ,я мне вот эта понра
(http://dogmy.ru/images/gallery/432/1006/taygan_20.jpg)
и вот интересная фоточка : тайган и барсук
(http://rr.foto.radikal.ru/0708/8f/8ba990f77a30.jpg)
ну а тут волчишка на цЕпочке
(http://www.infozoom.ru/wp-content/uploads/2009/03/k14_16771389.jpg)
-
не удержусь - процитирую тут с очень интересного сайта
отсюда:
http://strannik.net.kg/regional-ethnography/biology/124-2009-07-06-19-02-59.html
Многолетнее отсутствие целенаправленной селекции поставило породу на грань исчезновения. Уцелевшие в отдаленных и изолированных уголках Алатоо тайганы от близкородственного или неразборчивого скрещивания стали вырождаться, а немногие чистокровные, содержавшиеся у любителей в городских условиях, стали декоративными. В новых условиях, сложившихся за последнее десятилетие, возрождение исконных качеств и предназначения тайгана обрело убежденных и деятельных сторонников.
По словам Алмаза Курманкулова, во многих районах Кыргызстана пастухи вообще перестали верить в силу тайгана, в то, что он на самом деле может пойти на волка. Поэтому для развития национальных видов охоты пришлось озадачить себя не только разведением киргизских борзых, но и, прежде всего, восстановлением их легендарных рабочих характеристик.- На недавнем фестивале охотничьих собак мы провели тестирование тайганов в травле волка. Многие городские псы, ранее получавшие не одну награду за экстерьер, побоялись даже подойти к серому хищнику. Из семидесяти собак только семь - восемь оказались настоящими охотниками, - рассказал эксперт кинолог. - Между тем, древний противник скотоводов в Алатоо набрался сил. Из-за дороговизны патронов и отсутствия государственного заказа на отстрел за последнее десятилетие резко выросла активность хищников, что стало приносить неприятности не только хозяйству, но и дикой природе. Расплодившиеся без меры шакалы и лисы разоряют гнезда редких птиц. Обнаглевшие волки почти безнаказанно нападают на жеребят в табунах, пасущихся на отдаленных джайлоо, а в заповедниках наносят урон популяциям архаров и горных баранов, истребляя их молодняк. По мнению многих специалистов, численность волков, увеличившаяся по сравнению с началом 90-х годов почти вдвое, может быть урегулирована лишь при развитии традиционных видов охоты.
- В детстве, сидя у очага в родительской юрте, я часами заслушивался рассказами взрослых о романтике охоты и легендарной отваге тайгана. Моя мечта - вернуть в Алатоо традиционную национальную охоту кочевников, наших предков - без огнестрельного оружия, но с ловчими птицами и собаками, возможно, даже с луками и копьями. Недавно я провел показательную притравку волка тайганами, наглядно доказав недоверчивым фермерам, что древняя порода не утратила своих исконных свойств. К счастью, в Кыргызстане осуществлению моих замыслов пока не мешают организации типа «Гринпис». Кочевники и волки - естественные враги, и никто не запретит нам охотиться на волков, защищая стада, основу благосостояния наших семей.
Примечание:
С 1994 правительство Кыргызстана специальным постановлением запретило вывоз тайганов за пределы страны. Запрещено так же неправильное содержание чистокровных киргизских борзых и их скрещивание с другими породами собак
Хорошо, что у такой породы как тайган, есть истинные энтузиасты, готовые посвятить себя породе полностью. И в довольно короткий срок реанимировать признание ее среди охотников.
А что ФЦИ их не признаёт, так это дело времени. Да и, по большому счету, охотиться с тайганом признание или непризнание породы как таковой, не мешает.
-
Фото завораживают, очень красиво!
-
quara Наташ, тут по теме ,к твоему последнему посту .... мне было интересно
http://www.youtube.com/watch?v=r7XkR_H0gx0
http://www.youtube.com/watch?v=xHdrQN1OzqI
-
Спасибо, ::) , что выложили фотки, у меня что-то не получалось ::cry20000::. А фотки супперские, ::thup:: особенно последняя!!!!
И фильмы хорошие , это действительно интересно, ::thup:: посмотрела с удовольствием!
-
Вот так Мишка "попал" ::14:: http://www.youtube.com/watch?v=-tSm_LWX4Io&feature=player_embedded#!
-
::2::
(http://cs9217.vkontakte.ru/u4102221/117167056/x_71ed0c46.jpg)
(http://cs9217.vkontakte.ru/u4102221/116722351/x_e7d3d04f.jpg)
-
Да, со стороны обхихикаться можно. Неоднократно наблюдала работу "бешеных" таксиков по кабану.. Только зубками у таксиков тоже все ок, и сухожилие такая кроха перекусит на раз-два..
-
Да, со стороны обхихикаться можно. Неоднократно наблюдала работу "бешеных" таксиков по кабану.. Только зубками у таксиков тоже все ок, и сухожилие такая кроха перекусит на раз-два..
С хрюшками или с поросенком кабаньим ещё может это можно назвать работай, а с настоящим секачом.... ::russian_rullets::
В жизни всегда есть место подвигу. Надо только быть подальше от этого места.
(http://cs9217.vkontakte.ru/u4102221/116722351/x_34e6bba1.jpg)
-
В жизни всегда есть место подвигу. Надо только быть подальше от этого места.
(http://cs9217.vkontakte.ru/u4102221/116722351/x_34e6bba1.jpg)
Кабан, как то недобро смотрит на Терри ::biggrin::
-
В жизни всегда есть место подвигу. Надо только быть подальше от этого места.
Кабан, как то недобро смотрит на Терри ::biggrin::
::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::16:: ::16:: ::16:: ::16:: ::16::
Ну МАТЬ, Вика-Доня, ты даёшь! ::newconfu:: Дочку родную спутала с таксой длинношерстной! ::poster:: ::2::
-
О боже ::19:: позор мне...но мне действительно показалось, что это Терри.
::20:: ::20:: ::20::
-
О боже ::19:: позор мне...но мне действительно показалось, что это Терри.
::20:: ::20:: ::20::
Ты уж извини МАТЬ за грубость ::sorry::, но - когда кажется, креститься надо! ;-)
-
Terri GCES
ненадо таксегов обижать... и в настоящей охоте они могут дать и дают фору многим длинноногим.... природа заперла огромное отважное сердце и крепкий дух в маленькое тельце...
но они и с этими данными прекрасно работают.
Пока из минусов замечено лишь то, что сильная болотная тина мешает плыть за уткой.
Да, со стороны обхихикаться можно. Неоднократно наблюдала работу "бешеных" таксиков по кабану.. Только зубками у таксиков тоже все ок, и сухожилие такая кроха перекусит на раз-два..
согласна, таксики причем кусают не абы куда а четко по месту. верткие, легко уворачиваются, отпрыгивают. не буду приводить сильных страшилок, но знакомый возместил владельцу пита стоимость собаки, ибо его такса в драке поднырнула и выдрала гортань с трахеей.
-
Оль, думаю обидеть у Terri GCES и в мыслях не было, это он просто расстроился малость ::draz::, что родная мама Доня не признала дочу Терри ::2::
-
Faster
ну тода ладно ::17:: обидно просто стало, за нас,... кривоногеньких... ::cry20000::
-
С хрюшками или с поросенком кабаньим ещё может это можно назвать работай, а с настоящим секачом.... ::russian_rullets::
Ну, начнем с того, что в лесу не только секачи водятся, иначе как же они размножаются? ::biggrin::
И "хрюшки" - свиньи, кабанихи иногда покруче секача будут..
И, если честно, то на охоте я стараюсь за секачами не ходить, жизнь и собака дороже трофея..
При чем один раз Ярка сама отказалась тропить зверя, в другой раз сами не пошли, хотя она звала - нафик нафик.. .
-
Terri GCES
ненадо таксегов обижать... и в настоящей охоте они могут дать и дают фору многим длинноногим.... природа заперла огромное отважное сердце и крепкий дух в маленькое тельце...
но они и с этими данными прекрасно работают.
Пока из минусов замечено лишь то, что сильная болотная тина мешает плыть за уткой.
::newconfu:: дык, никто не хотел обижать такс, а уж тем более таксегов! нам они очень да же ::17:: НРАВЯТЬСЯ, не все конечно есть ЗЛЮКИ ::crazy000::, но что касается Темы, то мне становиться безумно СТРАШНО за здоровье отважных маленьких собак, если да же придставить их работу на вольном секаче а уж тем более на здоровой кабанихи. ::14::
Faster спасибо за поддержку ::17:: и это-то тоже имеет место быть!
-
В продолжение темы о спорте и работе (в топике про курсинг в СПб)
Спортивные греи - http://www.dailytelegraph.com.au/sport/racing/greyhound-at-shepparton-chases-hare-which-runs-onto-track/story-e6frey6r-1225894736209 в Австралии. Очень интересное видео. Показательное. Лишь одна собака из .... большого кол-ва пошла за живым зайцем (или кроликом, по всей вероятности...). Стеряв его, вернулась на трассу.
Я на чемпионате России по кругу лично наблюдала картину, когда уиппеты пошли на второй круг БЕЗ приманки. И таки прошли его, некоторые пошли на третий! Вот это - азарт...!! Наверное... Но, имхо, к работе не имеет никакого отношения. Вот мне интересно, и я почти уверена, что спортивная собака всегда побежит за живой приманкой (если уж инстинкт преследования срабатывает на мочалку, то уж на живую приманку сработает всегда), а рабочая - не всегда побежит за мочалкой, и это вполне объяснимо, и логично, и для меня лично это показатель наличия мозгов. Я не говорю о том, что у бегающих за мочалкой их нет - тут действительно инстинкт преследования срабатывает, да и собакам интересно это занятие, эта игра. Это в вопросу о "неэффектно" бегающих РПБ.
-
аааааа . писАла тебе ответ, писАла... с выдержками из стандартов.. с умными цитатами.. и сессия истекла.. ::stena::
сейчас заплАчу... ::cry20000::
теперь все заново... ::stena:: ::stena::
-
Обучить бегать азартно нельзя. Но темперамент не "=" азарт. Борзые по типу ВНД скорее флегматики + сангвиники, имхо, а вот к примеру чирнеки - холерики + сангвиники. Поэтому в массе чирнекам гораздо более естественнее бегать сломя голову за всем, что движется. Для них это повседневная жизнь.
Нана,
я понимаю , что темперамент (сангвиник/холерик/флегматик/меланхолик ) как характеристика типа ВНД не есть азарт. ::draz::
Я , наверно, неправильно применила термин. :-)
Темперамент как куражность, стремление к победе, жадность, рьяность.. вот как-то так ::idont::
Если уж говорить о борзых , псовых? в частности, то вот по стандарту(охотничьему , разумеется ;-)) что должно быть в идеале:
Тип конституции: сухой-крепкий
Русская псовая борзая обладает следующими охотничьими качествами: зоркостью, большой резвостью, особенно накоротке, злобностью к зверю, силой и резким "броском" в момент поимки зверя.
Темперамент спокойный, но собака резко возбуждается при виде зверя. Типичный аллюр до подъема зверя — не быстрая рысь, при ловле исключительно быстрый карьер на больших размашистых скачках.
Вот это всё они и должны проявлять на охоте и на курсинге тоже. ::3::
Потому как курсинг, по большому счету, это имитация охоты.
Если псовую ничем не занимать- ни охотой , ни курсингом, то выползают всякие нехорошие вещи. ::crying:: Тому примеров – легион ::stena::.
В частности, на выгуле у нас есть 3 квази-РПБ (регистровая(ой там совсем регистр- регистр в кубе и уши стоячие как у овчарки. ::16::) сука и ее двое взрослых щенков) так и не проданных и оставленных при мамаше. ::mdaaaa::
Вот эта стая, выгуливаясь,охотится на такс, других мелких собак и кошек , жрет людей (пороки РПБ-агрессивность к людям ::7::), не слышит своих горе-хозяев вообще и расползается на т. н. «прогулке» по всему парку , наводя ужас на прохожих. ::blink::
Cловом, вместо "национальной гордости" мы имеем банду трусливо-агрессивных провокаторов без мозгов..(дадада, борзые могут быть и такими, к сожалению.. ::stena::)
И не приходит в голову хозяевам мысль ни то, чтобы на охоту скататься, но и даже на курсинг съездить.., да даже просто в поле сходить – оно через дорогу. ::raiting::
Ну как обычно , все зависит от хозяев увы.. ::mdaaaa::
Хм.. вспомнила, кстати, эпизод на курсинге, когда дама, ведя двух кобелей РПБ мимо нас и как бы не справившись, не удержала своих собак и псы планомерно пошли убивать нашего молоденького кобеля РР (на взрослого даже не посмотрели! ::yes::) разодрали в кровь, мы еле отбили его.. а дама (знатная курсингистка, как потом выяснилось. ::newconfu::.) собрав своих кобелей и не извинившись, не поинтересовавшишь, что там с собакой , продефилировала дальше.. ::14::
И видела ее тут опять недавно , на этот раз ее кобели щипанули сильно щенку РПБ и пешком по ней прошлись.. так же без "извините"
Это я к тому , что владельцы даже у таких специфических собак бывают всякие. ::crying::
Но в массе своей, хозяева крупных борзых- РПБ, греев,хортых,салюк, афганов -люди в хорошем смысле , очень своеобразные , с ними общаться – большое удовольствие и очень много можно почерпнуть интересного для себя. ::17::
Но если борзой попадает в руки случайного дилетанта- начинается кошмар, как в приведенных мною примерах.
Возможно , я не права, считая, что рабочие борзые смотрятся лучше и на курсинге , не знаю..
Но мне всегда нравились именно рабочие собаки , может поэтому я и отношусь к диванным вариантам предвзято. ::baby0000::
Борзые не кажутся мне серенькими на фоне греев или салюк, нет , просто они другие. ::inlove::
Но бутылка ему не интересна совсем, хотя бежит. И живность давит, и я, несмотря на то, что он вполне послушный мальчик, не могу заставить его заставить бросить жертву.
Нан, так ведь бежит же!! За неинтересной ему бутылкой.. ::draz::
И азарт при этом проявляет.. Не как за живностью, это понятно, но все же.. Я видела. ::yes::
А некоторые РПБшки или афганы, наблюдала не раз.. пробегают метров 20 и назад к папе и маме… ::crazy000::
Но спорт и работа - это разные вещи. Коррелирующие, если говорить в общих чертах, но разные.
Согласна, разница есть, но ты посмотри как выкладывается азартная собака за забег! ::13:: Ничуть не меньше, чем если бы она бежала за зверем.
PS
Вобщем, все что я писАла в первый раз, было логичнее и разумнее, сейчас получается какой-то неуправляемый поток сознания…. ::stena::
-
В продолжение темы о спорте и работе (в топике про курсинг в СПб)
Спортивные греи - http://www.dailytelegraph.com.au/sport/racing/greyhound-at-shepparton-chases-hare-which-runs-onto-track/story-e6frey6r-1225894736209 в Австралии. Очень интересное видео. Показательное. Лишь одна собака из .... большого кол-ва пошла за живым зайцем (или кроликом, по всей вероятности...). Стеряв его, вернулась на трассу.
прикольно, надо же, только одна свернула с дистанции ::3::..интересно, а наша как бы среагировала.. ::doh::.
-
Наташ, я в принципе согласна. Просто ну РПБ - ну очень умные собаки!! Вот на мой взгляд - самые умные среди всех борзых. Поэтому в не совсем правильных руках и крутят-вертят хозяевами направо и налево. Свои мозги заставляют работать. Ну не для спорта они (не топ-курсинг-собаки), для реальной охоты, имхо. И стандарт НЕ для спорта. А курсинг - это чистой воды спорт. Хотя и побегать многие любят - почему нет! Агрессия в них сидела давно - у меня начальница в конце 90-х была и держала борзых, охотилась (в то время женщина-охотник была редкостью). Так вот один из ее кобелей овчарок убивал (утрирую конечно - не насмерть, но смысл понятен!).
Про Тора моего- ну да бежит, старается даже, и Ванда бежит, но бутылка им не нужна. Кстати, еще на прошлом чемпионате Ванда даже скользящие хваты делала по бутылке, видимо за это и получила аж 87 баллов во втором забеге (хотя это был ее третий забег в жизни), и в начале этого сезона еще даже могла бутылку на финише утащить, а потом с практикой вообще потеряла интерес к ней. Вот так вот. И не выкладывается она совсем физически - прибежала на финиш, сразу пасть захлопнула и пошла кобелей соблазнять, да запахи разгадывать - как будто вообще не бежала. У меня вообще такое впечатление, что даже эмоционально ни одной нервной клеточки не истратила ::mdaaaa:: А чирнека на одном инстинкте бежит - и не видит ничего, и не слышит, и портачит на трассе, потому как, имхо, слишком азартна..., и важные моменты упускает в силу своего эмоционального состояния. Но КАК красиво бежит! ::shufle:: ИМХО.
-
прикольно, надо же, только одна свернула с дистанции ::3::..интересно, а наша как бы среагировала.. ::doh::.
От мне тоже интересно! Нужен эксперимент.... Только без кровопролития!
-
А некоторые РПБшки или афганы, наблюдала не раз.. пробегают метров 20 и назад к папе и маме… ::crazy000::
Только вчера разговаривала с хозяйкой рабочих греев. Так она описывала как бегают различные борзые (она с первым греем очень серьезно бегами занималась). Она про афганов рассказывала, что они вообще плохо бегают, и риджики уделать их могут вполне легко. И на лекциях борзых рассказывали, что вообще непонятно для чего выведены эти афганы, тк ни охоты от них толком , ни скорости)
-
Нана,я с тобой не совсем согласна ::shufle:: Год назад моя собака не брала приманку, на курсине , она оченно резво бежала,но не брала ! На даче,в поле ,она гоняла зайца ,и не без результатно - она его поймала! Не одного - двух! Живой заяц,это не бутылка и не шкурка ;-) За зайцем ,она по зрячему идет с голосом ,пока позволяет скорость ,как только она приближается к нему в плотную ,голоса нет ! Но это не курсинг - это охота . Кстати , за лисой она идет без голоса . И она прекрасно понимает разницу между приманкой курсинговой и настоящим зайцем,но "берет" приманку ,и если ты видела ,с гордым видом! - Это мое!!! И фиг у нее отберешь! В двух забегах за жадность она получила по 20 баллов ! ( выше ,просто нет оценки ::crazy000::) ИМХО - этот драйв либо есть ,либо его нет! ( не знаю какое слово может определить состояние собаки перед забегом и во время его ) Я наблюдала только пять собашек ! С таким "бешенным " темпераментом это_ 2суки и 3 кобеля : ТТ Квинс,СРАпполон(Камал) ,Ажани Кейптаун, Подарок из Африки Блис Баунти и Ажани Вумика .Думаю ,что ты не будешь оспаривать рабочие качества Кьяры ;-) На этих собаках можно просто ехать к старту ! Да ты сама все видела ::2::
Да , и прошлой осенью Бор был на курсинге ::3:: Он зашибись прошел трассу !!!! ::good:: ::good:: ::good::А он,один из не многих, рабочий кобель ! Думаю,что не в "рабочестве" дело ! У собаки либо есть этот драйв ,азарт ( не знаю,какое слово должно определять это состояние ) либо нет ::idont::
-
Нана,я с тобой не совсем согласна ::shufle::
Лен, с чем именно ты не согласна?
Но это не курсинг - это охота .
Вот именно, Лен, охота - не курсинг.
В двух забегах за жадность она получила по 20 баллов !
Лен, за какую жадность? Ты имеешь в виду энтузиазм? И ты же сама говоришь, что в прошлом году она приманку не трогала... Или у тебя есть результаты этого чемпионата по критериям?
На этих собаках можно просто ехать к старту !
Лен, ну я с холериком и очень азартным Тором могу по команде (если я заранее успела дать ему команду) пройти мимо бегущих кошек, и он с места не тронется, но это не говорит о том, что у него нет желания эту кошку, забыв обо всем, преследовать со всеми вытекающими. Для меня поездка на собаке к старту ну ровно ни о чем не говорит. Потом, когда я вижу уже то, что и должно быть увидено в процессе работы, тогда и делаю свои выводы. Я тут кстати вспомнила стафа на показательном ЗКС на Рыжем Апе, который по одной тихой такой команде моментом отпустил фигуранта, хотя работал лучше всех других собак, которые как раз не сразу снимались с фигуранта. Вот вам и обычное послушание + драйв + контакт с хозяином + и тд.
У собаки либо есть этот драйв ,азарт ( не знаю,какое слово должно определять это состояние ) либо нет ::idont::
Все правильно! Но у собаки может быть драйв (азарт) к живому зверю (это естественно, в общем-то), и может не быть его к мочалке (и это тоже нормально). И те РПБ, которые не выкладываются на 100% на курсинге, могут более, чем превосходно показать себя на охоте. А после охоты часто и не бегут они за мочалкой!
-
И на лекциях борзых рассказывали, что вообще непонятно для чего выведены эти афганы, тк ни охоты от них толком , ни скорости)
Вот уж неуважение к породам, не тобою выведенным...
-
С таким "бешенным " темпераментом это_ 2суки и 3 кобеля : ТТ Квинс,СРАпполон(Камал) ,Ажани Кейптаун, Подарок из Африки Блис Баунти и Ажани Вумика .
Ой, а я с удовольствием еще и за Темой смотрю - просто смерчь!
И очень-очень понравился первый забег Бинти (а я почти все забеги всех собак просмотрела) - просто заглядение! Вот уж не видела, на попе они ехали к старту или как... ::)
-
Только без кровопролития!
нельзя перейти вброд реку, не замочив при этом ног..(с)
Потому здесь только 1 вариант возможен (без кровопролития)
если все собаки не знают еще, что такое взятый заяц.
но если хоть одна из них зайца уже брала, то именно она свернет от мочалки и пойдет за рельной целью.
вот как думаешь , из этих греев кто продолжит в таком случае бежать за мочалкой?
http://video.yahoo.com/watch/7912433/20931834 ;-)
-
И на лекциях борзых рассказывали, что вообще непонятно для чего выведены эти афганы, тк ни охоты от них толком , ни скорости)
Оль, ты ошиблась, речь шла не об афганах.. ;-)
Но если сравнивать аборигенную афганскую борзую(бахмуля и прочие разновидности) и афгана, да , тогда афган все же декоративная разновидность..
Вот уж неуважение к породам, не тобою выведенным...
Это не неуважение к породе, речь шла о метисах.. ::draz::
Грея и хортой ;-) в южных регионах России(Ростовская область в частности) пытались создать супер -охотника, обладающего скоростью грея и поимистостью хортяка. И получили собашку, что не бегает и не ловит. ::crazy000::
Об этом рассказывала Кудрявцева Нина Георгиевна у нас на курсах. Кстати, один из самых интересных преподавателей, жаль, что по борзым было всего одно занятие.. ::crying::
Очень интересно подавала материал. ::17::
-
Нана,я с тобой не совсем согласна ::shufle::
Лен, с чем именно ты не согласна?
С тем,что борзая,работающая по реальному зверю, не побежит за приманкой ( и не только борзая) Если собака азартна -побежит
В двух забегах за жадность она получила по 20 баллов !
Лен, за какую жадность? Ты имеешь в виду энтузиазм? И ты же сама говоришь, что в прошлом году она приманку не трогала... Или у тебя есть результаты этого чемпионата по критериям?
В прошлом году она приманку так не "убивала" ,а "убивать стала после того ,как поймала настоящего .
результат по критериям своей я знаю ::shufle::
На этих собаках можно просто ехать к старту !
Лен, ну я с холериком и очень азартным Тором могу по команде (если я заранее успела дать ему команду) пройти мимо бегущих кошек, и он с места не тронется, но это не говорит о том, что у него нет желания эту кошку, забыв обо всем, преследовать со всеми вытекающими. Для меня поездка на собаке к старту ну ровно ни о чем не говорит.
Нан, если я вижу кошку раньше ,чем Вума - она идет по команде рядом не натягивая поводка ,но глаза у нее почти на попе ,т е она кошечку отслеживает ( а про кошек лучше не стоит ,для меня "больная" тема ) Может не совсем верный приведен пример о поездке к старту ,но я со своей не рискну стоять рядом с "запуском"- унесет ,а также я не могу пойти с ней во время курсинга погулять подальше ,совсем подальше - она вернется и сорвет чужой забег . Прошлой осенью это имело место быть ::raiting:: А мне "поездка "к старту говорит о чем-то ::idont::
Нан,когда были в Суханово, девушка ,производящая старт сказала так о риджах : что более азартных собак она не видела ,при условии ,если они бегут ::biggrin::
-
С таким "бешенным " темпераментом это_ 2суки и 3 кобеля : ТТ Квинс,СРАпполон(Камал) ,Ажани Кейптаун, Подарок из Африки Блис Баунти и Ажани Вумика .
Ой, а я с удовольствием еще и за Темой смотрю - просто смерчь!
И очень-очень понравился первый забег Бинти (а я почти все забеги всех собак просмотрела) - просто заглядение! Вот уж не видела, на попе они ехали к старту или как... ::)
Я абсолютно с тобой согласна!!!!!! Тема бегает замечательно !!! Да и все остальные бегают отлично!!!! ::11:: Все!!!! Более того,я для себя отметила,что в этом году собаки еще быстей и мощней проходили трассу ! А вот на этой пятерке едут к старту и этих нет никакой возможности оставить пристегнутыми к колесу и сидят они под замком в машине
PS Нан,мы сейчас с тобой будем "спорить о своем " а кто-нибудь вдуг обидется ,я этого не хочу ::baby0000:: Давай "доспорим" при встрече ;-)
-
но если хоть одна из них зайца уже брала, то именно она свернет от мочалки и пойдет за рельной целью.
Сегодня разговаривала с владелицей салюк и тоже спросила про ситуацию, если ее салюкам на трассе пустить кошку, что они сделают? Ответ меня озадачил - она сказала, что однозначно выберут бутылку, потому как это быстрее, интереснее!! Вот так вот...
вот как думаешь , из этих греев кто продолжит в таком случае бежать за мочалкой?
http://video.yahoo.com/watch/7912433/20931834 ;-)
Наташ, я не могу посмотреть видео - очень тормозит Инет. С утра попробую и скажу.
-
Об этом рассказывала Кудрявцева Нина Георгиевна у нас на курсах. Кстати, один из самых интересных преподавателей, жаль, что по борзым было всего одно занятие.. ::crying::
Очень интересно подавала материал. ::17::
А вы у нее и про РПБ спросите - может тогда изменится отношение к ним.
-
А вы у нее и про РПБ спросите - может тогда изменится отношение к ним.
Нана, у кого изменится?
У меня?
Или у нее? ::biggrin::
Так у меня оно сложено давно и оно хорошее -как красивым собакам, умеющим работать.
Моя Кьяра росла в местной стае с рабочим РПБ Сумраком,который в одиночку брал волка.И это не легенда. ::3::
Так что знакома нам эта порода и знакома как истинно рабочая. ::baby0000::
Просто они ,как я уже говорила , бывают разные.
Как и риджбеки естественно. :-)
-
С тем,что борзая,работающая по реальному зверю, не побежит за приманкой ( и не только борзая) Если собака азартна -побежит
У собак еще есть и ум! Слава богу. А такой азарт - ну извините, бегать за всем, что движется, это может и эффектно, и забавно, но не более. Поэтому азартно работающая борзая по зверю ИМЕЕТ ПРАВО не бегать азартно за мочалкой. В моих глазах это ну никак не дискредитирует собаку.
результат по критериям своей я знаю ::shufle::
И я хочу...
А мне "поездка "к старту говорит о чем-то ::idont::
Лен, вот у меня чирнека безумно азартна. Кстати похвалюсь здесь - выиграла чемпионат сегодня (из 4 сук), с большим отрывом от второго места. Была б она размером с риджбека - пришлось бы Шпака нанимать для коррекции поведения. ::biggrin:: Только ее размер спасает меня от многих неприятностей.
Нан,когда были в Суханово, девушка ,производящая старт сказала так о риджах : что более азартных собак она не видела ,при условии ,если они бегут ::biggrin::
Риджбеки очень азартны, безусловно + их мощь в беге увеличивает эффект, но все-таки есть породы, которые еще более азартны. Я вот басенджи, например, видела, очень понравилось зрелище, но забияки оказались жуткие - передрались на финише в клубок - странно, что не дисквалифицируют за такое поведение...
-
Так у меня оно сложено давно и оно хорошее -как красивым собакам, умеющим работать.
Я уже просто не помню, кто именно очень пренебрежительно отзывался о РБП...
-
но если хоть одна из них зайца уже брала, то именно она свернет от мочалки и пойдет за рельной целью.
вот как думаешь , из этих греев кто продолжит в таком случае бежать за мочалкой?
http://video.yahoo.com/watch/7912433/20931834 ;-)
Посмотрела видео. И обратила внимание на собак, которые стоят в ожидании испытаний (я думаю, что имеют возможность оценивать ситуацию), но стоят очень спокойно! Не думаю, что это плохие рабочие собаки.
-
И на лекциях борзых рассказывали, что вообще непонятно для чего выведены эти афганы, тк ни охоты от них толком , ни скорости)
Оль, ты ошиблась, речь шла не об афганах.. ;-)
Но если сравнивать аборигенную афганскую борзую(бахмуля и прочие разновидности) и афгана, да , тогда афган все же декоративная разновидность..
Вот уж неуважение к породам, не тобою выведенным...
Это не неуважение к породе, речь шла о метисах.. ::draz::
Грея и хортой ;-) в южных регионах России(Ростовская область в частности) пытались создать супер -охотника, обладающего скоростью грея и поимистостью хортяка. И получили собашку, что не бегает и не ловит. ::crazy000::
Об этом рассказывала Кудрявцева Нина Георгиевна у нас на курсах. Кстати, один из самых интересных преподавателей, жаль, что по борзым было всего одно занятие.. ::crying::
Очень интересно подавала материал. ::17::
Про метисов это тоже говорилось,но так сказано именно про афганов. Если сравнивать с другими борзыми,в среднем они действительно проигрывают. А уважительно-неуважительно,тут уж кто как видит. Факт есть факт.)
-
И на лекциях борзых рассказывали, что вообще непонятно для чего выведены эти афганы, тк ни охоты от них толком , ни скорости)
Оль, ты ошиблась, речь шла не об афганах.. ;-)
Но если сравнивать аборигенную афганскую борзую(бахмуля и прочие разновидности) и афгана, да , тогда афган все же декоративная разновидность..
Вот уж неуважение к породам, не тобою выведенным...
Это не неуважение к породе, речь шла о метисах.. ::draz::
Грея и хортой ;-) в южных регионах России(Ростовская область в частности) пытались создать супер -охотника, обладающего скоростью грея и поимистостью хортяка. И получили собашку, что не бегает и не ловит. ::crazy000::
Об этом рассказывала Кудрявцева Нина Георгиевна у нас на курсах. Кстати, один из самых интересных преподавателей, жаль, что по борзым было всего одно занятие.. ::crying::
Очень интересно подавала материал. ::17::
Про метисов это тоже говорилось,но так сказано именно про афганов. Если сравнивать с другими борзыми,в среднем они действительно проигрывают. А уважительно-неуважительно,тут уж кто как видит. Факт есть факт.)
Хотя....не буду,Наташ, спорить,совершенно спокойна к борзым(исключение,собаки друзей,но это отношение не к породе))), поэтому, могла и ошибиться)
-
и еще раз о борзых.
Честно говоря, приятно удивлена. ::17:: ::baby0000::
Вместо того, чтобы дальше и дальше уходить от истинного "ремесла" борзой , люди возвращаются к их истинному породному предназначению ::good::Уиппеты на охоте!!! ::inlove::
взято тут:
http://borzenkie.borda.ru/?1-2-0-00000251-000-0-0#009
(http://s010.radikal.ru/i314/1102/7e/dfef389a377b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
понравилось ::baby0000::
красивая скачка. ::good::
Грейхаунды дипломы 1 и 2 степени по зайцу
http://www.youtube.com/watch?v=qiCNgK8ppdU
-
(http://cs5626.vkontakte.ru/u14045451/120088398/x_5bec8ec1.jpg)
-
ТаксеГ жив?
-
и почему одна из такс в цепочке?
-
ТаксеГ жив?
В этот раз обошлось
и почему одна из такс в цепочке?
хозяева ::19::
-
испытания ЭГ по кабану ::eek::
экзотика..
вобщем, видимо, в Украине их слишком много стало, расплодились, пора прорежать кабанами. ::mdaaaa::
ну а если абстрагироваться от породы, то вязкости этих собачек можно только позавидовать некоторым .. риджбекам ::crazy000::
вплавь не каждый риджбек будет преследовать кабана. ::12::
ЭГ с 6 минуты
испытания ЭГ по кабану (http://youtu.be/D7Fe7pacFF0)
-
Классно! ::good::