Автор Тема: ЭШО  (Прочитано 44139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Here I Am

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Рейтинг: 50
  • Пол: Женский
  • Ex malis eligere minima
Re: ЭШО
« Ответ #30 : декабря 14, 2011, 23:37:03 »
Лет 12 назад в европе  успешно применяли газовый пистолет, стреляющий мелкой дробью. Популярное средство для дрессуры было.  Никто из "зелёных" не возбухал о жестоком отношении к животным.  Муж привёз из германии. Я долго и упорно тренировалась, что бы попасть в область, изображённую на инструкции.  ::laugh::
Хватило одного раза , что бы собака забыла что такое подбирание. Использовала ещё один раз и валяние в трупятине прекратилось до самой смерти. Неудобная, правда, вещица. Ствол длинный, в карман не положишь. Приходилось ходить с сумочкой.
В целях защиты своего питомца применяла несколько раз. Очень эфективно.
«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
                             Андре Жида.

www.dalmatian.lv

Оффлайн So_happy

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Рейтинг: 8
  • Пол: Женский
  • Санхилл Риджес Найра
Re: ЭШО
« Ответ #31 : декабря 14, 2011, 23:42:09 »
Лет 12 назад в европе  успешно применяли газовый пистолет, стреляющий мелкой дробью. Популярное средство для дрессуры было.  Никто из "зелёных" не возбухал о жестоком отношении к животным.  Муж привёз из германии. Я долго и упорно тренировалась, что бы попасть в область, изображённую на инструкции.  ::laugh::
Хватило одного раза , что бы собака забыла что такое подбирание. Использовала ещё один раз и валяние в трупятине прекратилось до самой смерти. Неудобная, правда, вещица. Ствол длинный, в карман не положишь. Приходилось ходить с сумочкой.
В целях защиты своего питомца применяла несколько раз. Очень эфективно.
::2:: ::thup:: ::thup::
интересная вещица))) долго бы смогли мы в россии с такой штуковиной ходить и стрелять в собак от подбирания, на вторую прогулку уже забрали бы в спецучреждение)))

Оффлайн Elis

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5116
  • Рейтинг: 50
    • http://razmax-foto.ru/
Re: ЭШО
« Ответ #32 : декабря 14, 2011, 23:50:14 »
Сегодня общались с инструктором, с которым ( если все таки  решимся) будем заниматься .Вот он сказал, что не рекомендует ошейники китайские и российские. Что у них часто бывают сбои, вместо единички, могут врезать по полной. Да, все эшо как правило хозяева проверяют сначала на себе. Да , какое то количество занятий с инструктором, на огороженной площадке. Все это обязательно.
 Если мы пойдем на применение ЭШо обязательно потом напишу о том как и что.

Оффлайн So_happy

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Рейтинг: 8
  • Пол: Женский
  • Санхилл Риджес Найра
Re: ЭШО
« Ответ #33 : декабря 15, 2011, 00:01:09 »
Сегодня общались с инструктором, с которым ( если все таки  решимся) будем заниматься .Вот он сказал, что не рекомендует ошейники китайские и российские. Что у них часто бывают сбои, вместо единички, могут врезать по полной.
Ни в коем случае на российские и китайские ошейники не наговариваю... но еще в них стоит с особой осторожностью даже в дождь гулять(((
В корейских и сша можно даже в воду лезть плавать- ничего не будет.

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: ЭШО
« Ответ #34 : декабря 15, 2011, 01:23:08 »

Не, Тань, если собака здорова - не больна эпилепсией, то - нет.


вот слышала где то мнение, что как раз она и может в старости появиться.. т.к. все таки это воздействие на нерв.систему.
Не, к старости и ЦНС это не имеет никакого отношения.
Воздействие идет только на перифирическую НС.
Повышенный импульс опасен только при эпилепсии. 
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: ЭШО
« Ответ #35 : декабря 15, 2011, 01:23:25 »
Сегодня общались с инструктором, с которым ( если все таки  решимся) будем заниматься .Вот он сказал, что не рекомендует ошейники китайские и российские. Что у них часто бывают сбои, вместо единички, могут врезать по полной.
Ни в коем случае на российские и китайские ошейники не наговариваю... но еще в них стоит с особой осторожностью даже в дождь гулять(((
В корейских и сша можно даже в воду лезть плавать- ничего не будет.
::yes::
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн quara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6219
  • Рейтинг: 180
  • Пол: Женский
  • амбидекстра
    • RR Kjara&Abba
Re: ЭШО
« Ответ #36 : декабря 15, 2011, 01:33:22 »
про ЭШО
http://www.dogfriend-shop.ru/auxpage_ecollar/

http://www.veoclub.ru/Mify_EO.html



Elis,
 в вашем случае ЭШО вряд ли поможет- нужно менять  место прогулок ::bye0000::

http://www.russianpeople.ru/ru/old/139835

1. Воспроизводственный участок - участок охотничьих угодий, созданный с целью сохранения
и воспроизводства охотничьих животных и среды их обитания.
2. В границах воспроизводственного участка запрещена натаска, нагонка, притравка охотничьих
собак и охота за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящего положения.
3. Решение по созданию воспроизводственного участка на территории предоставленных
охотничьих угодий принимается охотопользователем.
7. На территории воспроизводственного участка в целях охраны и воспроизводства объектов
животного мира охотопользователи проводят в открытые для охоты сроки организованные
мероприятия по отстрелу хищных животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству (волк,
шакал, лисица, енотовидная собака), с применением разрешенных методов и способов охоты
без получения специального разрешения.
Отстрел штатными сотрудниками охотопользователя вредных для охотничьего хозяйства
животных (бродячие кошки и собаки) допускается круглогодично.

Отстрел объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты, производится в соответствии
с Федеральным законом о животном мире.
 

 в данном случае собака в ЭШО, в охотжилете может быть приравнена к бродячей со всеми, вытекающими последствиями...
если она не на поводке ::stena::
Лучше шарм с отдельными недостатками, чем правильная  простота.

Всё проходит, и это пройдет
הכל עובר. וגם זה יעבור
 
If you don't have a plan for yourself, you'll be part of someone else's

Оффлайн Here I Am

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Рейтинг: 50
  • Пол: Женский
  • Ex malis eligere minima
Re: ЭШО
« Ответ #37 : декабря 15, 2011, 09:46:44 »
Лет 12 назад в европе  успешно применяли газовый пистолет, стреляющий мелкой дробью. Популярное средство для дрессуры было.  Никто из "зелёных" не возбухал о жестоком отношении к животным.  Муж привёз из германии. Я долго и упорно тренировалась, что бы попасть в область, изображённую на инструкции.  ::laugh::
Хватило одного раза , что бы собака забыла что такое подбирание. Использовала ещё один раз и валяние в трупятине прекратилось до самой смерти. Неудобная, правда, вещица. Ствол длинный, в карман не положишь. Приходилось ходить с сумочкой.
В целях защиты своего питомца применяла несколько раз. Очень эфективно.
::2:: ::thup:: ::thup::
интересная вещица))) долго бы смогли мы в россии с такой штуковиной ходить и стрелять в собак от подбирания, на вторую прогулку уже забрали бы в спецучреждение)))
Да, у Вас любые абсурдные ситуации, решения и положения возможны, поэтому ничему не удивляюсь. В евросоюзе любая лицензированная, сертифицированная м апробированная вещица имеет право на сушествование.  ::biggrin::
«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
                             Андре Жида.

www.dalmatian.lv

Оффлайн Леночек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Женский
Re: ЭШО
« Ответ #38 : декабря 15, 2011, 09:58:41 »
А с какого возраста применяют ЭШО ? И как сделать так , что бы после воздействия собака не убегала в не известном направлении ? Заранее спасибо за ответ .
Мы дрессировались до 10 мес, после стало понятно, что подбирательство не перебить просто голосовой командой или с доп.швырянием мет-гремящего предмета, поэтому пришли к ЭШО. Начинали с инструктором. Потом сами. Сначала ходила пару месяцев, потом для профилактики 2 раза в год по паре-тройке недель, сейчас, спустя 3,5 года, он пришел в практически нерабочее состояние, т.к. на гладкой риджбечьей шее блок достаточно выступает, чтобы привлекать внимание других собак при игрищах  ::confused::.  Вот и думаю, платить опять деньги или жить под страхом, что сметелит гадость в нашем дружелюбном городе особенно в темноте, а в осенне-зимнее время практически всегда темно при гуляниях  ::sad::
При дрессировке отрабатывали команду НЕТ, которая заканчивалась у ног хозяина, поэтому при применении ЭШО (с учетом подбора силы удара, чтобы чувствовала собака, но не превышала уровня достаточности) и одновременном приказе НЕТ, собака прекращала действие и подходила ко мне. Ну а подход по команде отрабатывали как всегда, начиная с наличием поводка и провоцируя собаку (раскидывая куски например).
Наташ, quara, так я исхожу из того, что владельцы применяют ЭШО не по лени, а как последнюю надежду после прохождения курса послушки. И у нас американский вариант, российский нам сразу отмели.

Оффлайн Here I Am

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Рейтинг: 50
  • Пол: Женский
  • Ex malis eligere minima
Re: ЭШО
« Ответ #39 : декабря 15, 2011, 11:36:21 »
А с какого возраста применяют ЭШО ? И как сделать так , что бы после воздействия собака не убегала в не известном направлении ? Заранее спасибо за ответ .
Мы дрессировались до 10 мес, после стало понятно, что подбирательство не перебить просто голосовой командой или с доп.швырянием мет-гремящего предмета, поэтому пришли к ЭШО. Начинали с инструктором. Потом сами. Сначала ходила пару месяцев, потом для профилактики 2 раза в год по паре-тройке недель, сейчас, спустя 3,5 года, он пришел в практически нерабочее состояние, т.к. на гладкой риджбечьей шее блок достаточно выступает, чтобы привлекать внимание других собак при игрищах  ::confused::.  Вот и думаю, платить опять деньги или жить под страхом, что сметелит гадость в нашем дружелюбном городе особенно в темноте, а в осенне-зимнее время практически всегда темно при гуляниях  ::sad::
При дрессировке отрабатывали команду НЕТ, которая заканчивалась у ног хозяина, поэтому при применении ЭШО (с учетом подбора силы удара, чтобы чувствовала собака, но не превышала уровня достаточности) и одновременном приказе НЕТ, собака прекращала действие и подходила ко мне. Ну а подход по команде отрабатывали как всегда, начиная с наличием поводка и провоцируя собаку (раскидывая куски например).
Наташ, quara, так я исхожу из того, что владельцы применяют ЭШО не по лени, а как последнюю надежду после прохождения курса послушки. И у нас американский вариант, российский нам сразу отмели.

РР- собаки позднего взросления. На Союзе питомников Ангелина констатировала тот факт, что её мальчики становятся идеально послушными после 2 лет. Это у человека, который много времени уделяет воспитанию и дрессуре. Есть собаки, которые слушаются с первой команды после 2, 5 и 3 лет. У некоторых владельцев есть проблемы в более позднем возрасте. Прочла на сайте  заводчика с 30 летним стажем шокирующую( для меня ) информацию. В каждом пятом помёте у владельцев собака погибает под колёсами автомобиля в возрасте от 9 месяцев до 2 лет. Лидеры  печальной статистики кобели. Это данные по цивилизованной европе. У нас этот процент, вероятно, выше.
В латвии не встречала рр 11 месяцев с идеальным послушанием.  Меня напрягает, когда для Греськи велосипедист, мотоциклист или бегущие кони представляют больший интерес, чем мои команды, запреты, игры или вкусняшки. Не хочу ждать до тех пор, пока собака окончательно повзрослеет и её поведение станет полностью подконтрольным. ЭШО- не последняя надежда. Это ускорение естественного процесса взросления, более жёсткими методами.
У меня от работы, под наблюдением опытного инструктора, остался горький опыт и полное разочарование. С аргентинским догом обращалась к ведущему, популярному дрессировщику в Питере. Очень жалею, до сих пор. Не надо иметь три пяди во лбу, что бы в нужный момент( без опоздания или задержки) включить кнопку "вибрация" при нежелательных действиях собаки. Не помогло, подключи звуковое подкреплпние.  И так далее, по цепочке. Словестное обозначение команд у каждого владельца должно быть индивидуальным. У кого- то это слово "нет",  "стоп" или "нельзя". Так рекомендуют на дресс площадках германии.  Когда собака на виду, нет проблем с использованием ошейника. Другое дело, если она убежала в лес и пропала из поля зрения. Тут один выход- бежать за ней по кустам, ждать пока сама вернётся или давать импульс. В этой ситуации инструктор Вам не помошник.  ::idont::
В вопросе применения ошейника нет и не будет однозначных мнений и суждений. В любом деле есть плюсы и минусы.
К советам на форумах  прислушиваюсь с осторожностью и некоей долей скептицизма. Самые продвинутые борцы за чистоту рядов и обличители общественных язв живут по двойным стандартам, для себя- любимого и Маши, Даши, Светы..... ::cry20000::
Нонсонс, когда собака с паршивым характером швыряется на выставках не только на представителей своего пола, но и противоположного. Или собаку снимают с ринга за агрессию. Владельцы считают свою любимицу или любимца нормальным, воспитанным представителем породы и  "лечат" читателей форумов. Возможно, стоило попробовать ЭШО, пока рыжее дитятко лежало поперёк дивана?   ::crazy000::  ::2::
«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
                             Андре Жида.

www.dalmatian.lv

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Re: ЭШО
« Ответ #40 : декабря 15, 2011, 12:12:49 »
На Союзе питомников Ангелина констатировала тот факт, что её мальчики становятся идеально послушными после 2 лет. Это у человека, который много времени уделяет воспитанию и дрессуре.

Не идеальными, но послушными.

Надеюсь Ангелина поправит.

Или понятие - идеально послушный - у Всех разное.

Оффлайн quara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6219
  • Рейтинг: 180
  • Пол: Женский
  • амбидекстра
    • RR Kjara&Abba
Re: ЭШО
« Ответ #41 : декабря 15, 2011, 13:49:24 »
еще статья про ЭШО, от Г-на Цигельницкого.
 кстати, не могу найти , когда она была написана.. до,  либо после книжульки, как раз рекомендующей ЭШО как панацею.. ::crazy000::

 Электрогербалайф

В нецивилизованной дикой России есть собаки , выросшие и в паппи-милах, прекращающие крушить все дома и прилично себя вести на улице уже к 6-8 месяцам.  Все зависит от владельца и его  навыков,  умений и правильного осмысления  преподносимой информации, от способностей и таланта дрессировщика (это есть или нет, в конце концов ::3::). Так что никакие широко рекламируемые "детские садики" для щенков в цивилизованной Европе ::biggrin:: не являются панацеей от нежелательного поведения щенка, иначе не было бы тут этой темы.
 Кому-то идея ЭШО подходит, так как человек научился им пользоваться  не во вред, кому-то это не дано.
 На своих собаках я эксперименты ставить не буду, потому что не уверена .. и сомневаюсь в пользе данного дивайса.
 И еще  просто пример. Джерарда О'Ши .. вот уж не думаю, что его кучка веселых радостных ротвейлеров была так идеально воспитана на ЭШО. На ЭШО какого не добиться.И это радует, потому как существуют и такие  примеры (без электровоздействия.) Я понимаю , что для этого надо быть самим О'Ши.. но воодушевляет . ::baby0000::


« Последнее редактирование: декабря 15, 2011, 14:07:12 от quara »
Лучше шарм с отдельными недостатками, чем правильная  простота.

Всё проходит, и это пройдет
הכל עובר. וגם זה יעבור
 
If you don't have a plan for yourself, you'll be part of someone else's

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: ЭШО
« Ответ #42 : декабря 15, 2011, 14:52:46 »
Джерарда О'Ши .. вот уж не думаю, что его кучка веселых радостных ротвейлеров была так идеально воспитана на ЭШО. На ЭШО какого не добиться.
А кто-то настаивает на дрессировке с помощью ЭШО?

Вроде речь идет о коррекции.. О "нет" с его помощью..
А в условиях расплодившихся догхантеров по мне лучше ЭШО..

зы.. Собака в ошейнике не может быть признана бродячей без достоверной на то информации.
И все зоны охотхозяйств обязаны иметь предупреждающие таблички.
И у Вайке ситуация в том, что собака просто не отзывается, когда на них орет егерь.. А с ЭШО собаку можно будет снять сразу.. вот и все..
Другой вопрос, что в основном если егерь кричит, что он сейчас собаку пристрелит при наличии владельцев, это говорит о том, что лучше делать ноги, от этого идиота. Так как им дали добро на отстрел, но не объяснили, когда конкретно это добро действует... Это как наши "добрые соседи", которые кричат, что все собаки поголовно должны быть и на поводках и в намордниках.. Услыхали, что так должно быть, а конкретно никто никогда не потрудиться внимательно прочитать закон.
Но биться с этим бесполезно.. к сожалению..
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн quara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6219
  • Рейтинг: 180
  • Пол: Женский
  • амбидекстра
    • RR Kjara&Abba
Re: ЭШО
« Ответ #43 : декабря 15, 2011, 15:00:07 »
зы.. Собака в ошейнике не может быть признана бродячей без достоверной на то информации.
И все зоны охотхозяйств обязаны иметь предупреждающие таблички.
Это все правильно, для суда..но кому эти аргументы будут нужны, если собаку попросту пристрелят? ::stena::
 Потому и думаю, что лучше уж менять место  прогулок.
Лучше шарм с отдельными недостатками, чем правильная  простота.

Всё проходит, и это пройдет
הכל עובר. וגם זה יעבור
 
If you don't have a plan for yourself, you'll be part of someone else's

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: ЭШО
« Ответ #44 : декабря 15, 2011, 15:03:44 »
зы.. Собака в ошейнике не может быть признана бродячей без достоверной на то информации.
И все зоны охотхозяйств обязаны иметь предупреждающие таблички.
Это все правильно, для суда..но кому эти аргументы будут нужны, если собаку попросту пристрелят? ::stena::
 Потому и думаю, что лучше уж менять место  прогулок.
Согласна..
Потому и сказала, что надо делать ноги от таких идиётов..
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan