Секция Родезийский риджбек при МООиР
Рабочие качества => Натаски и притравки => : AriesKhan March 08, 2010, 22:11:45
-
Зы. Начнем с постскриптума..
Прошу прощения у участников за поздний отчет, Аминкина простуда и всякие нкп-ешные дела не давали усесться поудобнее у компа, а писать «отписку» не хотелось… ::shufle::
Так вот…
В преддверии мужеского праздника мы поехали на работу по подранку. Для половины участников это было не ново, но были и новички. По приглашению эксперта, судившего наших собак за две недели до этого, мы приехали на совершенно новую для нас базу. Поэтому поехали ограниченным числом участников поработать и так сказать на разведку…
База оказалась очень хорошая, хотя и совсем новая, как для нас, так и вообще. На данный момент на базе есть большой лесной вольер с кабаном, несколько малых загонов для копытного молодняка, конюшня и к моменту, когда должен проснуться барсук, должен быть открыт вольер и для него, совсем рядом с базой есть озеро, где нам обещали хорошую рыбалку, на самой базе раскидано несколько гостевых домиков. Станция находится недалеко от «Авангарда» по соседней трассе в районе Ступино перед Окой.
К нашему приезду было выловлено два кабана возраста 1,1 года, вес около 80кг и 2 года, вес 120 кг.
Какие-то собаки, в положительном эффекте у которых были точно уверены, работали из-под выстрела, например, Лона, Яра и Эсмеральда, кто-то как обычно.
Собаки как всегда впряглись в работу, но минутки через 2-3 прочухали запах крови, и снять их уже было практически нереально. Думаю, что многие поняли нас, когда мы снимаем пару Гоша/Лона после работы в паре, как бегаем за ними 10-20-30 минут по вольеру с воплями «ко мне!»… ::crazy000::
А уж как ловили малышку Симону – отдельная песня! ::16::
На все это мероприятие пришли поглазеть местные егеря-лаечники. Как обычно, было сказано, что «наши собаки от кабана куски бы давно оторвали» ::14::, правда, подумав, добавили, что такие собаки «расходный материал» ::mdaaaa:: и «ваши тоже ничего» ;-)… Вспомнили и негров, естессно, и львов ::crazy000::, но так по-доброму, собачки-то работали.. Потому и «поглумиться» у них не вышло, да вроде не сильно и хотелось… :-)
Удалось поработать всем и в одиночку, и парами, и группой.. Очередной вывод – наши собаки сворные охотники. Те, что в одиночку работали в метре-двух, в парной и групповой работе уже показали себя с другой стороны. Ну, а те, кто и в одиночку работал хорошо, в группе уже голосом вообще никто не снялся, почти всех ловили ::crazy000:: ::20::…
Работа по подранку, возможность у собаки оторваться «по полной», практически всегда дает положительный результат в работе по зверю. И пока собаки не успели отойти от дозы «озверина», апосля удалось испытаться…
Результаты весьма :-)..
Одиночки: С Анита и АХ Катерина Цунами дипломы III степени, А Кьяра, АХ Бендида Брукса, ТТ Эсмеральда, Елона Елизабета, Еруф Кимойо, K Gizan Buka, Макао-Макао – дипломы II степени, АХ Барлог Беллона – диплом I степени; пары: ПиА Онриетта Лилиан + ТТ Даная и Еруф Кимойо + АХ Катерина Цунами – дипломы III степени, ТТ Эсмеральда + Елона Елизабета, Макао-Макао + АХ Бендида Брукса, С Анита + K Gizan Buka – дипломы II степени, АХ Барлог Беллона + А Кьяра – диплом I степени. И одиночная такса Симона – диплом III степени. Очень она задорно работала, но короткие лапки и глубокий рыхлый снег не позволили «сожрать» этого кабана, поэтому с высокими баллами по чутью, смелости и вязкости только III степень…
И впервые основной оценкой по послушанию было не привычные 4-5, а 3! Были и 2 и 1 (угадай кто! ::crazy000::), и 4 и 5, но основная была 3. Вся наша хваленая послушка пропала на фоне «свободной» работы ::idont::…
Жаль, что некоторым не удалось приехать, очень жаль.
::confused::Нам вас не хватало, но еще, как говорится, не вечер … и нас там ждут еще…
:-)
-
Еруф
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/158677787.jpg)
Руна
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/158677791.jpg)
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/158677795.jpg)
-
Брукса и Макао
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/158677798.jpg)
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/158677806.jpg)
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/158677812.jpg)
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/158677818.jpg)
-
Брукса
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/158677823.jpg)
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/158677847.jpg)
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/large/158677956.jpg)
-
Яра
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/158677831.jpg)
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/158677837.jpg)
-
Лона и Яра
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/158677827.jpg)
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/158677829.jpg)
Лона
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/158677724.jpg)
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150351080/158677782.jpg)
-
МОЛОДЦЫ ЗДОРОВО СЪЕЗДИЛИ. ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЕМ. ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ СЪЕЗДИТЬ ИМЕННО НА ПОДРАНКА, НО МЫ НЕ БЫЛИ В КУРСЕ ТАКОЙ ПОЕЗДКИ, НАДЕЮСЬ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ПОЛУЧИТСЯ. ВСЕ МОЛОДЦЫ!!!
-
Морковкин, да, к сожалению количество участников было ограничено. Во-первых в курсе были в основном те, кто был накануне в Авангарде, потом было бы много собак - все бы не успели, плюс ограничение было по кобелям, для работ в группе - иначе "не хватило бы" кабанов, да и дорогова-то мероприятие то.. Мы ж обоих кабанов полностью выкупали...
Но база нам понравилась, мы там - понравились, и нас там ждут. Единственное просили раньше лета не приезжать, нет до этого кабанов желательного возраста.
Elis, у вас тоже должны быть какие-то фотографии других участников, выкладывайте! :-)
-
Морковкин, да, к сожалению количество участников было ограничено. Во-первых в курсе были в основном те, кто был накануне в Авангарде, потом было бы много собак - все бы не успели, плюс ограничение было по кобелям, для работ в группе - иначе "не хватило бы" кабанов, да и дорогова-то мероприятие то.. Мы ж обоих кабанов полностью выкупали...
Но база нам понравилась, мы там - понравились, и нас там ждут. Единственное просили раньше лета не приезжать, нет до этого кабанов желательного возраста.
Поздравляем всех с отличной охотой! Да и мы бы съездили с радостью... А по деньгам - на такое редкое мероприятие - нашлись бы... А у нас не кобель... Спасибо за объяснение...
-
Поздравляем всех с отличной охотой! Да и мы бы съездили с радостью... А по деньгам - на такое редкое мероприятие - нашлись бы... А у нас не кобель... Спасибо за объяснение...
Да, Ирин, не кобель. Но и в групповой работе с суками Ронда работает с трудом.
Мы ехали туда впервые, сами толком не зная, куда. А везти сложных собак в новое место, особенно сук... ::idont:: Нас вообще просили больше 10ка не привозить, в итоге привезли 12.
-
Поздравляем всех с отличной охотой! Да и мы бы съездили с радостью... А по деньгам - на такое редкое мероприятие - нашлись бы... А у нас не кобель... Спасибо за объяснение...
Да, Ирин, не кобель. Но и в групповой работе с суками Ронда работает с трудом.
Мы ехали туда впервые, сами толком не зная, куда. А везти сложных собак в новое место, особенно сук... ::idont:: Нас вообще просили больше 10ка не привозить, в итоге привезли 12.
Аня, я Ронду уже проверяла в работе в паре с другими суками - и все нормально, Ронда была и с нашей сестрой Греттой и с Афиной, и с Террой... В вольере она работает и на сук не обращает внимание, потому что она по-настоящему увлечена работой... А сложностей и у кобелей тоже полно... Да ничего, не в последний раз, как говорится...
-
Очень хорошо, если она изменилась!
Будет еще поездка, обязательно присоединяйтесь. :-)
А кобелей потому и было только три - на три группы, потому что редко кто рядом бок о бок работает... ::idont::
-
Будем надеяться что такая притравка не за горами.......
-
Обязательно будет! :-)
-
Но и в групповой работе с суками Ронда работает с трудом.
Моя сука пожестче Ронды будет. ;-)
Но в работе не обращает внимания ни на кого, кроме зверя.
Может максимум огрызнуться, если сильно отвлекают. ::yes::
Проверено на подранке так же. :-)
И что удивительно при этом - отзывается также в озверевшем состоянии на "счет раз-два".
Я это к тому , что Ронда очень похожа на тетку. И,наверно, зря вот так декуражировать еще одного владельца очень неплохой рабочей собаки. Но, это , безусловно , не мое дело. ::3::
И кобели, кстати, в работе не жрутся. Проверено на подранке.
В нашем первом опыте работало 2 кобеля и все было ОК
PS
Отдипломившихся на подранке- поздравляю! молодцы! ::Champion::
-
Да никто никого не декуражирует. Просто было огранченное количество участников из тех, у кого собаки боле менее сработанные, знают друг друга и уже над реальной добычей не станут выяснять чья она, посмотрев друг другу в глаза над тушей кабана.
Да и собрались мы в кротчайшие сроки, толком обдумать все времени не было. В следующий раз подготовим все заранее, все обдумаем, кто, чего, когда и с кем. :-) И поднакопим денежку, чтоб один кабан был не на 6 собак, а на 2-3 максимум.
И потеплее будет и такого снегя не будет, а то все замотались по сугробам по пояс скакать, в том числе и собаки.. Кабану-то че - идет себе, тропинку прокладывает, тока все в основном под елками, куда нам не пролезть, или все глаза выколоть... А вокруг обходить тока по сугробам... ::invalid::
ps А кабанчик, на котором уже испытывались, был другой, свеженький и целый.. И его потом бережно залили серебрянкой.... ::biggrin::
-
Всем привет!
Перенимая опыт хотим на одной из питерских станций провести работу по подранку, из Вашего опыта как лучше организавать сее мероприятие? Какое количество собак на одного кабана лучше использовать? можно ли пускать работать на подранка молодую не опытную собаку в паре? на сколько серьезные травмы были получены вашими (оперативность оказания ветрврачебной помощи) время доставки в ближайшую клинику?
Если желающии приехать .....
По предварительному разговору целиком выкупленный кабан будет стоить около 37-40т.р.
В какой момент подготовки собаки по вольерному кабану можно определить что собака готова для работы по подранку?
-
Прошу прощения - не фигасе! Что-то у вас там дороговато.. 40 тысяч!!! ::14::
И собака в принципе готова к работе по подранку сразу же, как покажет работу по целому зверю. Если собака очень заинтересована в звере, не боится громких звуков, криков - то вперед. Особенно если собака не сразу снимается при отзыве.
Если собака лает зверя, но зажимается, боится, особенно если ее громко резко окрикнуть, собака пока не пригодна для такой работы. У такой собаки может быть два варианта, она испугается воплей кабана и злобы партнера, или озвереет и потеряет голову и получит травму.
Травм у нас не было ни разу. Даже когда риджи "зверели" и мы не могли их снять, они все равно были осторожны в работе. Моя сука хоть и висела по несколько минут на холке кабана, но тем не менее, когда он пытался ее "стряхнуть" об дерево, или перекидывалась через него на другую сторону, или отпускала.
Но в любом случае необходимо иметь травматическую аптечку и узнать рядом про ветеринарные клиники, на случай если будет рана, которую надо будет зашить.
Все остальное пишу вам в личку. На форум не только охотники ходят - "слабонервных" много ;-)
-
на сколько серьезные травмы были получены вашими (оперативность оказания ветрврачебной помощи) время доставки в ближайшую клинику?
Если желающии приехать .....
Terri GCES,
готова приехать и составить вам компанию, если по срокам не совпадет с каким-либо моим вуаяжем. :-)
По оказании ветпомощи( хотя не думаю что это понадобится на подранке. ;-)) мероприятие будет в Левашово или Форносово либо еще где?
Я думаю, заранее можно просто посмотреть ближайшие ветклиники или спросить у егерей- полагаю, что в секрете они такие вещи не держат.
Я из Левашово везла собаку в клинику Айвона Филмора(минут40 зимой по корявой трассе)
На самой станции особо оказывать вам помощь никто не будет. Так что лучше всегда с собой иметь "джентельменский набор владельца собаки".
-
готова приехать и составить вам компанию, если по срокам не совпадет с каким-либо моим вуаяжем. :-)
Вот вам и хорошо работающая опытная собака, работавшая по подранку :-)
-
Прошу прощения - не фигасе! Что-то у вас там дороговато.. 40 тысяч!!! ::14::
Ого сразу на порядок цифирек не обратила внимания.. ::eek::
Тык это практически лицензия на секача, даже дороже!
Terri GCES,
Что-то они у вас там распоясались совсем.. ::16::
Если только в качестве подранка не идет речь о Левашовском Янусе.. ::tease:: Тогда я точно приеду.. ::crazy000::
Вобщем, шутки все конечно, но стоимость очень высокая, надо ее снижать, однозначно. ::stena::
-
Вобщем, шутки все конечно, но стоимость очень высокая, надо ее снижать, однозначно. ::stena::
Вот вот. Или проще, э-э-э, вернее дешевле сюда приехать.. Тут пока выше 20т не было...
-
Спасибо за ответы , действительно если в Москве 20т!!! дешевле сьездить в Москву да и делишек собачьих там накопилось....
после работы на звере 10-15 мин, собака при отзыве снимается практически сразу по команде, но с повторнами посылами продолжает работать так же усердно. Хватки делала только на свинье (за ляшки), на кабане не решается. Намедни в выходные случайно попали на испытания для лаек эксперт сказал что: " не хватает вязкости" (собака непрырывно лаела, работала с кабаном 7 мин), "собака работает с докладом"(подбегала ко мне и вновь с азартом кидалась в работу на зверя, я находился в группе экспертов на расстоянии 15-20м) . Он же (эксперт) и посоветовал пойти на реальную охоту ::hunter::, но я решил пройти подранка для уверенности как своей, так и Терриной.
quarе респект ::bye1000:: буду разговаривать чтоб снижали , возможно будут другие варианты буду сдесь сообщать ::scenic::
-
::16:: ::16:: ::19:: ::19:: кто то, кого то не понял, это я про себя и того чел с которым разговаривал по теме подранка , оказывается это цифра 37-40 за организацию реальной охоты на реальгого секача!!!!
-
::16:: ::16:: ::19:: ::19:: кто то, кого то не понял, это я про себя и того чел с которым разговаривал по теме подранка , оказывается это цифра 37-40 за организацию реальной охоты на реальгого секача!!!!
ага!!! вот я и говорю, что практически стоимость лицензии на секача!!
угадала я! ::13::
-
::16:: ::16:: ::19:: ::19:: кто то, кого то не понял, это я про себя и того чел с которым разговаривал по теме подранка , оказывается это цифра 37-40 за организацию реальной охоты на реальгого секача!!!!
ага!!! вот я и говорю, что практически стоимость лицензии на секача!!
угадала я! ::13::
вот и у нас 40 - это лицензия на сезон.
-
Ну а по подранку цену обозначили, 40 и правда дороговато что-то ::16::
-
в выходные обещают дать ответ после личной встречи.
-
Провели предварительный разговор из которого можно выделить, следующее:
- в августе можно будет провести работу по подранку; ::8::
- покамест "добро" только на 1 кабана, ::idont::
- стоимость 1 кабана 15т.р., ::clap::
- желательно собрать свору не более 4 собак, ::mdaaaa::
- работа будет проведена без выдачи официальных дипломов (т.е. пока по предварительному разговору без экспертов) ::raiting::,
- наиболее вероятно, что испытания будут проводиться в будний день.
при поступлении новой инфы буду сообщать здесь. ::pioneer::
-
- работа будет проведена без выдачи официальных дипломов (т.е. пока по предварительному разговору без экспертов) ::raiting::,
А никаких дипломов НА подранке вами и не дадут.. Сгоряча апосля на "обычном" м-м-м "целом" кабане - пожалуйста..
Если только у вас не вольный кабан, а там уже как "фишка ляжет", но по правилам..
... в любом случае на испытаниях - макимум пары..
А в работе по подранку 4 собаки - хорошая цифирь...
Правда одного кабана могет не хватить, если будет не 4, а 8 собак.. Особенно, если будут такие, как Комар ...
Если средней работы собачки - может и хватит, но как показывает практика - "звереют" усе ...
Так что или два кабана, или только 4-5 собак... ::idont::
-
Кто готов ехать в июне на подранка??? ::13::
место проведения: ИТС Форносово
руководство: Адамяк Владислав Тадеушевич
с датой и временем определяемся сами, желательно будни
количество собак - 4 ( минус 1 - Терри)
выстрела не будет ::idont:: сезон открывается в августе (на звук выстрела приедит инспектор ::raiting::)
вся остальная инфа см.
Провели предварительный разговор из которого можно выделить, следующее:
- покамест "добро" только на 1 кабана, ::idont::
- стоимость 1 кабана 15т.р., ::clap::
- желательно собрать свору не более 4 собак, ::mdaaaa::
- работа будет проведена без выдачи официальных дипломов (т.е. пока по предварительному разговору без экспертов) ::raiting::,
- наиболее вероятно, что испытания будут проводиться в будний день.
по финишу, мясо кабана можно будет забрать с собой ::crazy000:: (Тадеушевич обещал помочь с разделкой туши)
-
да шо ж такое с этим месяцем происходит? ::stena::
Уже второй раз за день вижу вместо июЛя июНь. ::crazy000::
Вобщем, мы хотели бы ::blush200::(клацая окровавленными клыками ::crazy000::)
будни - насколько будни? нам бы хорошо хотя бы пятницу.. и ближе к концу июля.(надо еще как-то с работой утрясти ::stena:: )
выстрел (нам лично) без надобности.. ::3::
Тадеушевича можно освободить от почетной обязанности помощи в разделке туши. Опыт имеется, если что. ;-)
Только для нас это не впервой, потому если вас, питерских, наберется квота, тогда мы в следующий раз, уступим конечно. ::baby0000::
-
Sorry quara, ну конечо же в июле ::19::,
будни - насколько будни? нам бы хорошо хотя бы пятницу.. и ближе к концу июля.(надо еще как-то с работой утрясти ::stena:: )
Будем ждать остальных жилающих, нам с Терри можно и в пятницу (лучше после 16.00), наберется комплект созвонюсь с Тадеушевичем решим по дата, время.
-
выстрела не будет ::idont:: сезон открывается в августе (на звук выстрела приедит инспектор ::raiting::)
Сорри за глупый вопрос - а что будет?
-
Сорри за глупый вопрос - а что будет?
Наночка,
меньше всего мне хотелось , чтобы ты заглянула в эту тему, зная твое отношение ко всему этому... ::stena::
И лучше тебе этого не знать.. ::noeyes::
-
Наночка,
меньше всего мне хотелось , чтобы ты заглянула в эту тему, зная твое отношение ко всему этому... ::stena::
И лучше тебе этого не знать.. ::noeyes::
Наташ, я человек не сентиментальный, поверь мне. И просто так я и слезы не уроню. Просто поражают факты безответственности людей, причем даже не обычных обывателей, не понимающих, что творят, а людей, которые ОБЯЗАНЫ беречь то, что им доверяют.. . Я уж про неоправданную жестокость промолчу...
Эх, приехала я из Швеции-Дании, где в центре города зайцы на полянках сидят, а косули и лисы в окна домов заглядывают, и подумалось мне, что уж наши то не преминули бы собак на них спустить... Просто так, даже не подумав, поразвлечься... Хочется быть не правой, но к сожалению я права...
-
Нана,
я ж не сказала, что именно заменит выстрел , а ты сразу про "неоправданную жестокость" и безответственность... ::idont::
Просто не хочу развивать эту тему в эфире..
Давай лучше это обсудим где-нибудь приватно при случае.
Хотя бы в след субботу, если ты приедешь на курсинг в Суханово. ;-)
Или в другом месте.
IMHO
тема эта не для инета. ::3::
-
Нана,
я ж не сказала, что именно заменит выстрел , а ты сразу про "неоправданную жестокость" и безответственность... ::idont::
Просто не хочу развивать эту тему в эфире..
Давай лучше это обсудим где-нибудь приватно при случае.
Хотя бы в след субботу, если ты приедешь на курсинг в Суханово. ;-)
Или в другом месте.
IMHO
тема эта не для инета. ::3::
Наташ, ну а почему не для инета?
Либо я чего-то не понимаю? Я так понимаю, что стрелять нельзя (по понятным причинам), но можно добить другим способом? Каким? Гуманная эвтаназия (шутка!)? И если это нелегально (вся затея), то... ??? Так объясните мне!
-
выстрела не будет ::idont:: сезон открывается в августе (на звук выстрела приедит инспектор ::raiting::)
Сорри за глупый вопрос - а что будет?
"........Но чаще применялась в этой охоте еще более, чем ружье, примитивная рогатина. Она представляла часто военный штык, привязанный к палке. Этим весьма ненадежным оружием ухитрялись охотники наносить вполне надежный удар в бок кабану, и зверь ложился на месте. Нередко охотник наваливался на кабана, которого держали его отважные псы и всаживал зверю нож под лопатку...." ("Охота на кабанов" В.Н. Каверзнев)
И если это нелегально (вся затея), то... ???
Nana затея легальная, собственно он (кабан) и выращивается на ИТС, не только для натаски.
Я так понимаю, что стрелять нельзя (по понятным причинам)
Наверное Вы, Нана, не поняли истинную причину, если будет нужно можно и стрельнуть, выстрел нужен лишь для тестирования собак и их раззодоривания. ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов" ни кто нарушать не собирается!
А инспетор прийдет потому что, ето его работа и у него дом, рядом с ИТС (дык Тадеушевич не хочет человека лишний раз напрягать ::stena::)
-
Гуманная эвтаназия (шутка!)?
Это "мероприятие" при всем его жестокости, - детские игрушки по сравнению с тем, что творят с животными в современном промышленном животноводстве. ::raiting:: ::raiting::
Нана, Вы задумались над тем, что растения тоже живые. Да сорвать растение, это тоже убийство. Оно ведь тоже живое, и просто мы не видим, что оно страдает, так же как и животные боится и умирает. Плоды, ничто иное как зарождение новой жизни, взять орех (откуда можно получить белок), а орех то же самое семя. ::20::
-
Да сорвать растение, это тоже убийство. Оно ведь тоже живое, и просто мы не видим, что оно страдает, так же как и животные боится и умирает.
заранее прошу прощения за флуд...но не удержалась.. ::crazy000::
FROM: Патти Льюис, Заведующая Отделом Кадров TO: Всем #$%^&*! Сотрудникам DATE: 10 Декабря RE: Праздничный %#*&^%@*%^ Обед Вегетарианцы?!?!?! Все, мое терпение лопнуло!!! Мы намерены провести этот праздник в Шашлычной, нравится вам это или нет, так что можете тихонечко сидеть за самым дальним от "кухни смерти", как вы это мило назвали, столом, и вы получите ваш #$%^& салат, включая гидропонным способом выращеные помидоры. Но знаете, у них тоже есть чувства. Помидоры кричат, когда их нарезают. Я слышала, как они кричат. Я и сейчас слышу эти крики! ХА!Надеюсь, ваш праздник будет омерзителен!
Ну не имеет смысла эта беседа..
причем здесь работа по подранку?
У каждого из нас есть свои взгляды на это и кто-то в праве их не разделять.
И никогда ни на чем мы тут не сойдемся..
Этот спор бесконечен. Просто не понимаю тебя Нан, зачем ты провоцируешь развитие этой темы?
Тебе и правда это интересно?
Почему такие вещи ты хочешь видеть написанными условно на бумаге ? Зачем? ::idont::
-
Валера, мы бы хотели попробовать, надо бы нам именно по подранку попробовать ::stena::
Но с большой долей вероятности в конце июля нас не будет ::idont::(попытка номер 2 свалить в отпуск ::whi::)....так-что нас в расчет не брать....жаль конечно ::ermm::
-
Terri GCES
О какие вы молодцы! Если как и пишете ,собак будет немного,то результат положительный обязательно будет ::good:: На это стоит потратиться. А мясо у кабана очень вкусноооооое. Во всех ракурсах это мероприятие оцените. Собирайтесь и удачи! Потом напишите как прошло мероприятие, как вели себя собаки. Очень-очень интересно. Я бы посоветовала собрать равноработающих более-менее собак, что бы опытные не взяли всю инициативу на себя. А опытную собаку можно пустить только, если не будут работать как надо, показать и забрать,дав отработать молодым. Но вы и сами разберетесь, судя по вашей активности и постам, у вас есть хорошие советчики ::good::
-
Так же стоит посоветоваться,если кабан некрупный, стоит ли его подрезать. Мы,например, в след раз,хотим не ослаблять кабана, что бы был поактивнее,посильней. Симитировать более-менее реальную ситуацию.Пусть этот поцесс будет дольше,но сложнее и куражнее для собак.Но это все надо рассматривать по ситуации.Какой кабан, как работают собаки,на какой территории и тд.
Хотя....в первый раз все таки стоит подрезать ::mdaaaa::,если,конечно он не очень маленький. Обычно такие мероприятия проводятся ближе к осени.
-
Валера, мы бы хотели попробовать, надо бы нам именно по подранку попробовать ::stena::
Но с большой долей вероятности в конце июля нас не будет ::idont::(попытка номер 2 свалить в отпуск ::whi::)....так-что нас в расчет не брать....жаль конечно ::ermm::
Жаль ::idont::, но нечего переживать, я закинул "удочку" (на долгую перспективу) на Левашовского кабанчика ::whi::, тп.тп.тп. чтоб не сглазить ::yes::, подгадаем под осеннюю монопородку ::mdaaaa::(ну это ещё все пока «вилами по воде писано») ::bye1000::.
-
Terri GCES
О какие вы молодцы! Если как и пишете ,собак будет немного,то результат положительный обязательно будет ::good:: На это стоит потратиться. А мясо у кабана очень вкусноооооое. Во всех ракурсах это мероприятие оцените. Собирайтесь и удачи! Потом напишите как прошло мероприятие, как вели себя собаки. Очень-очень интересно. Я бы посоветовала собрать равноработающих более-менее собак, что бы опытные не взяли всю инициативу на себя. А опытную собаку можно пустить только, если не будут работать как надо, показать и забрать,дав отработать молодым. Но вы и сами разберетесь, судя по вашей активности и постам, у вас есть хорошие советчики ::good::
Спасибо за дружеские наставления ::hand::, ……..будем посмотреть.
Обычно такие мероприятия проводятся ближе к осени.
Дык, лаечники могут опередить ::russian_rullets::
-
Обычно такие мероприятия проводятся ближе к осени.
Дык, лаечники могут опередить ::russian_rullets::
Тогда понятно.
-
"........Но чаще применялась в этой охоте еще более, чем ружье, примитивная рогатина. Она представляла часто военный штык, привязанный к палке. Этим весьма ненадежным оружием ухитрялись охотники наносить вполне надежный удар в бок кабану, и зверь ложился на месте. Нередко охотник наваливался на кабана, которого держали его отважные псы и всаживал зверю нож под лопатку...." ("Охота на кабанов" В.Н. Каверзнев)
КАК и ЧЕМ добивают подранков я знаю. Даже подсвинка надо очень постараться, чтоб нормально добить.
Nana затея легальная, собственно он (кабан) и выращивается на ИТС, не только для натаски.
Я действительно из Вашего поста НЕ поняла, что затея легальная:
выстрела не будет ::idont:: сезон открывается в августе (на звук выстрела приедит инспектор ::raiting::)
Но тогда поясните, почему НЕЛЬЗЯ стрелять? Только потому, чтоб инспектор не тратил свои силы на прибытие на место выстрела? Я предупредить его нельзя? Инспектора.
-
"........Но чаще применялась в этой охоте еще более, чем ружье, примитивная рогатина. Она представляла часто военный штык, привязанный к палке. Этим весьма ненадежным оружием ухитрялись охотники наносить вполне надежный удар в бок кабану, и зверь ложился на месте. Нередко охотник наваливался на кабана, которого держали его отважные псы и всаживал зверю нож под лопатку...." ("Охота на кабанов" В.Н. Каверзнев)
КАК и ЧЕМ добивают подранков я знаю. Даже подсвинка надо очень постараться, чтоб нормально добить.
Nana затея легальная, собственно он (кабан) и выращивается на ИТС, не только для натаски.
Я действительно из Вашего поста НЕ поняла, что затея легальная:
выстрела не будет ::idont:: сезон открывается в августе (на звук выстрела приедит инспектор ::raiting::)
Но тогда поясните, почему НЕЛЬЗЯ стрелять? Только потому, чтоб инспектор не тратил свои силы на прибытие на место выстрела? Я предупредить его нельзя? Инспектора.
-
Это "мероприятие" при всем его жестокости, - детские игрушки по сравнению с тем, что творят с животными в современном промышленном животноводстве. ::raiting:: ::raiting::
Нана, Вы задумались над тем, что растения тоже живые. Да сорвать растение, это тоже убийство. Оно ведь тоже живое, и просто мы не видим, что оно страдает, так же как и животные боится и умирает. Плоды, ничто иное как зарождение новой жизни, взять орех (откуда можно получить белок), а орех то же самое семя. ::20::
Во-первых, во всех мероприятиях, связанных с причинением вреда животным должен быть смысл (иначе зачем?). Во-вторых, я не спрашиваю о жестокости в современном животноводстве в этой теме, зачем тогда Вы мне отвечаете про него? На этот счет у меня тоже есть своя позиция, но озвучу ее я в другом месте (или не озвучу).
Насчет растений - не сравнивайте божий дар с яичницей. Это все-таки разные вещи. Я не отрицаю, что нет того, чего я просто не вижу. Но я, хоть и вегетарианка, НЕ являюсь противником естественного образа жизни, с охотой, выживанием сильнейшего и тд, но все должно быть оправдано. Я - сторонник гуманной и этичной охоты, но противник спортивных развлечений выходного дня за счет страданий других. Вот и все.
-
Я - сторонник гуманной и этичной охоты, но противник спортивных развлечений выходного дня за счет страданий других. Вот и все.
Nana,
бог с ними растениями- помидорами ...
а откуда бралась кровь для "спортивного развлечения выходного дня за счет страданий других"? ::mdaaaa::
она , наверно, была взята у какого-то животного, которое до того было живым и не очень хотело расстаться с довольно приличным количеством своих лейкоцитов/тромбоцитов/плазмы и тд...
И это не с печенки магазинной натекло.. Обычно для таких развлечений используют лосиную /кабанью кровь в смеси с коровьей..
о! уточню согласно протоколу:
Техническая часть.
Кровяной след прокладывается в чистом высокоствольном лесу. Длина искусственного следа на испытаниях- 500 метров. След должен иметь не менее трех поворотов, развернутых под острым углом в обратном направлении. Через 50 метров от начала следа делается первая лежка. Следующие лежки делаются через каждые 150 метров. В конце следа кладется туша зверя (кабана или косули). Туша обязательно должна быть выпотрошена, а брюшина зашитой. Один след от другого прокладывается в лесу не ближе 150 метров и обозначается в начале и конце номерным знаком. На всем протяжении искусственный след отмечается частыми затесами на стволах деревьев с противоположной стороны его прохождения. Эти затесы позволяют судьям контролировать правильность работы собаки.
На один след расходуется 1/4 литра кровяной смеси, состоящей в соотношении 1:1 из свиной, телячьей крови и крови того зверя, туша которого выкладывается в конце. Кровь наносится тампоном из губки, прикрепленным к палке 1,5-2 метра длины, или из специальной капельницы.
Кровь в начале следа наносится гуще и чаще, в конце реже. В среднем на два шага наносится одна точка. Лежки обозначаются более густым накоплением крови на одном месте.
Не думаю, что все было соблюдено с точностью до ноты, но кровь-то уж точно была использована. . порядка 400мл.. ::idont::
Ты же недавно совсем сдавала Тором и Вандой КС ? на 2 и 3 степень соответственно. ;-)
позволю себе процитировать, чтобы ссыль не ставить, а то вдруг низзя ::16::
на первую степень только без поводка собака должна работать. И собака должна пройти след вдумчиво, медленно (относительно), нижним чутьем преимущественно (по нашим правилам). Вот как пример мой Тор никогда не сможет получить первую степень, потому как работает верхним чутьем и слишком нетерпеливый при поиске - он стартует и через 30 секунд уже финиширует с анонсом (облайка чучела). Да, он раз в 10 быстрее РР нашел подранка, но при этом он почти не шел по проложенному следу - он летел напрямки к подранку....
__________________
-
Это "мероприятие" при всем его жестокости, - детские игрушки по сравнению с тем, что творят с животными в современном промышленном животноводстве. ::raiting:: ::raiting::
Нана, Вы задумались над тем, что растения тоже живые. Да сорвать растение, это тоже убийство. Оно ведь тоже живое, и просто мы не видим, что оно страдает, так же как и животные боится и умирает. Плоды, ничто иное как зарождение новой жизни, взять орех (откуда можно получить белок), а орех то же самое семя. ::20::
Во-первых, во всех мероприятиях, связанных с причинением вреда животным должен быть смысл (иначе зачем?). Во-вторых, я не спрашиваю о жестокости в современном животноводстве в этой теме, зачем тогда Вы мне отвечаете про него? На этот счет у меня тоже есть своя позиция, но озвучу ее я в другом месте (или не озвучу).
Насчет растений - не сравнивайте божий дар с яичницей. Это все-таки разные вещи. Я не отрицаю, что нет того, чего я просто не вижу. Но я, хоть и вегетарианка, НЕ являюсь противником естественного образа жизни, с охотой, выживанием сильнейшего и тд, но все должно быть оправдано. Я - сторонник гуманной и этичной охоты, но противник спортивных развлечений выходного дня за счет страданий других. Вот и все.
Смысл...(меня опять терзают смутные сомнения, что Вам нужно именно то, что Вы пишите ::mdaaaa::), не просто причинения вреда, а наиболее приближенное к реальное охоте «действие» с обязательным умерщвлением (а как же без этого) добычи, и впоследствии, приготовлением и съеданием оного, я воспринимаю как кульминационной подготовкой к охоте ради которой всё и затеивается.
Вы не спрашиваете о жесткости…, Вы опять не видите причинно-следственную связь ::stena::(как с медведем, вспомнили?) на ИТС Форносово не так уж плохо относятся к животным как в промышленном животноводстве.
С Вашей точки зрения, что есть гуманная охота? ::bash:: Не та ли, когда «истинный» охотник, поймав зверя в капкан ::invalid:: начинает «на месте» учить молодых «не обстрелянных» собак, притравливать их на зверя, не имеющего возможности к сопротивлению и защите ::shpaga::
-
"........Но чаще применялась в этой охоте еще более, чем ружье, примитивная рогатина. Она представляла часто военный штык, привязанный к палке. Этим весьма ненадежным оружием ухитрялись охотники наносить вполне надежный удар в бок кабану, и зверь ложился на месте. Нередко охотник наваливался на кабана, которого держали его отважные псы и всаживал зверю нож под лопатку...." ("Охота на кабанов" В.Н. Каверзнев)
КАК и ЧЕМ добивают подранков я знаю. Даже подсвинка надо очень постараться, чтоб нормально добить.
Знаете и всё равно спрашивайте, для чего ?(не иначе Нан, поиздеваться захотелось) ??? ::raiting::
Nana затея легальная, собственно он (кабан) и выращивается на ИТС, не только для натаски.
Я действительно из Вашего поста НЕ поняла, что затея легальная:
Дык, Вам что, опять треба "официальный документ"? ::scenic::
выстрела не будет ::idont:: сезон открывается в августе (на звук выстрела приедит инспектор ::raiting::)
Но тогда поясните, почему НЕЛЬЗЯ стрелять? Только потому, чтоб инспектор не тратил свои силы на прибытие на место выстрела? Я предупредить его нельзя? Инспектора.
::raiting::, ну русским языком написано...., егерю не нужен лишний шум в угодьях, инспектора конечно можно предупредить, так потом инспектору нужно участкового предупреждать, тому какого не будь дядю Васю или тётю и т.д., у нас же страна "Дураков" , привыкли Вы к Дании-Швеции ::idont:: где зайчики в окна заглядывают и собачкам подмигивают ;-) .
-
Во-первых, во всех мероприятиях, связанных с причинением вреда животным должен быть смысл (иначе зачем?).
Не совсем понятно для чего вы снова и снова подогреваете этот разговор.У меня создалось впечатление о вас как об образованном ,начитанном человеке.Я уверена, что вы знаете, что это мероприятие имеет смысл. Работа по подранку-это подготовка собаки к работе по кабану, ее обучение. Если бы вы все это писали на форумах других охотничьих собак, вас бы даже не поняли и посмеялись. Все охотничьи собаки натаскиваются на подранка,подранок-птица или подранок-зверь,не важно. Вами так же использовалась кровь убитого( и скорее всего на таком же мероприятии)кабана на испытаниях по кровяному следу. Или если вы лично в этом мероприятии ( садке по подранку) не участвовали, а только пользовались "плодами",значит вы тут не при чем. Так же интересно, что у вас было в конце кровяного следа? Кого или что облаивали собаки,пройдя след ?Давайте же быть честными до конца. Уж прошу прощения, что возвращаюсь к огурцам и помидорам,но для меня весь этот разговор в этой ветке выглядит так: заходит вегетарианец( при этом, при нужной ему надобности ,кушающий колбаску) к мясоедам на форум и грозит им пальчиком "ай-ай-ай". Совсем не хочу вас обидеть и долго читала, не отвечая,но все же стоило бы оставить эту веточку для обсуждения по теме.
-
а откуда бралась кровь для "спортивного развлечения выходного дня за счет страданий других"? ::mdaaaa::
Стоп, Наташ. ГДЕ я писала, что против ЛЮБОГО убийства дикого животного. Я ценю нормальную охоту, где люди - профессионалы своего дела, то есть уважают все, что их окружает, являются отличными стрелками (а не палят попади как), убивают быстро, в случае неудачи стараются как можно быстрее добить подранка и тд и тп. Я очень надеюсь, что ты меня наконец поняла.
она , наверно, была взята у какого-то животного, которое до того было живым и не очень хотело расстаться с довольно приличным количеством своих лейкоцитов/тромбоцитов/плазмы и тд...
И это не с печенки магазинной натекло.. Обычно для таких развлечений используют лосиную /кабанью кровь в смеси с коровьей..
Знаю, сама уточняла даже, какую именно кровь используют при прокладке следа. Берут у охотников, а НЕ специально режут для этого кабана и набирают у него крови!!
Ты же недавно совсем сдавала Тором и Вандой КС ? на 2 и 3 степень соответственно. ;-)
См. выше.
-
Смысл...(меня опять терзают смутные сомнения, что Вам нужно именно то, что Вы пишите ::mdaaaa::), не просто причинения вреда, а наиболее приближенное к реальное охоте «действие» с обязательным умерщвлением (а как же без этого) добычи, и впоследствии, приготовлением и съеданием оного, я воспринимаю как кульминационной подготовкой к охоте ради которой всё и затеивается.
Хорошо, объясню еще раз, надеюсь, что что более доходчиво.
Я не имею НИКАКИХ проблем с охотой и подготовкой к ней, если это происходит по уму. Но из Вашего поста я сначала поняла, что подготовка эта не легальна (надеюсь Вы не будете отрицать, что Вашем посте содержится информация о более поздних сроках открытия сезона и об отсутствии выстрела, потому что инспектор там не нужен). Ок. Вы объясняете, что затея легальна. Но у меня возникает, как мне кажется, вполне разумный вопрос - почему нельзя стрелять/предупредить инспектора? Почему, ради того, чтоб типа не поднимать инспектора с постели, животное будет умерщвлено, то есть добито варварскими методами? Но я уже не жду ответа - меня уже даже сомнения, и даже смутные не терзают.
Вы не спрашиваете о жесткости…, Вы опять не видите причинно-следственную связь ::stena::(как с медведем, вспомнили?)
А что я должна была вспомнить с медведем?
Я помню медвежонка на цепи, причем испытания по которому проводятся только у лаек (если правильно помню), помню любезное предоставление информации Вами по нормативам веса и содержания медведей. Я только руками развожу на эти нормативы. Смешно, если бы не было так грустно. Но заметьте, я получила от Вас (спасибо еще раз) любезный ответ, и закрыла тему про нормативы!
на ИТС Форносово не так уж плохо относятся к животным как в промышленном животноводстве.
Поговорим о промышленном животноводстве? Я думала, Вы все-таки желаете придерживаться темы.
С Вашей точки зрения, что есть гуманная охота? ::bash:: Не та ли, когда «истинный» охотник, поймав зверя в капкан ::invalid:: начинает «на месте» учить молодых «не обстрелянных» собак, притравливать их на зверя, не имеющего возможности к сопротивлению и защите ::shpaga::
Господи, все смешалось в доме Облонских.... Ну ГДЕ я писала, что вышеописанное Вами относится к той самой охоте, которую я уважаю? Давайте уже тогда от темы не отходить, а то Вы мне еще припишите симпатию к людоедству или еще чему...
-
Знаете и всё равно спрашивайте, для чего ?(не иначе Нан, поиздеваться захотелось) ??? ::raiting::
Я спросила, не чем ВООБЩЕ добивают подранков, а чем вы (не Вы именно) собираетесь добивать зверя.
Дык, Вам что, опять треба "официальный документ"? ::scenic::
А куда ж без него-то, хоть какого-то, но документа?!
::raiting::, ну русским языком написано...., егерю не нужен лишний шум в угодьях, инспектора конечно можно предупредить, так потом инспектору нужно участкового предупреждать, тому какого не будь дядю Васю или тётю и т.д., у нас же страна "Дураков" , привыкли Вы к Дании-Швеции ::idont:: где зайчики в окна заглядывают и собачкам подмигивают ;-) .
Ну да, ну да. Оказыается сейчас , чтобы кого-то о чем-то предупредить надо сотни верст проехать - телефонов то нет... Бедненькая страна... Ну хоть тогда бы голубиную почту егеря держали, что ли....
-
Не совсем понятно для чего вы снова и снова подогреваете этот разговор.
А я Вам опять попытаюсь объяснить. Вернее, см. пост выше - я уже объяснила.
У меня создалось впечатление о вас как об образованном ,начитанном человеке.
Спасибо, но я лесть не люблю. Более того, она на меня никак не действует.
Я уверена, что вы знаете, что это мероприятие имеет смысл.
А я уверена, что многие об этом смысле даже не догадываются, и подобные мероприятия воспринимают совсем не так, как надо бы.
Если бы вы все это писали на форумах других охотничьих собак, вас бы даже не поняли и посмеялись.
Представьте себе, я не боюсь, когда надо мной смеются. И подобные фразы ну никак на меня не действуют.
Все охотничьи собаки натаскиваются на подранка,подранок-птица или подранок-зверь,не важно.
Не все.
Вами так же использовалась кровь убитого( и скорее всего на таком же мероприятии)кабана на испытаниях по кровяному следу.
Кровь покупалась у охотников. Конечно, я не присутствовала при охоте на того самого кабана, кровь которого была использована, но уточняла об этом.
Или если вы лично в этом мероприятии ( садке по подранку) не участвовали, а только пользовались "плодами",значит вы тут не при чем.
Я еще раз повторяю - не имею никаких проблем с профессиональной этичной охотой - это Вы чего-то не понимаете, читая меня, а скорее выхватываете то, на что уже готовы дать ответ. Я говорю о легальности - раз; о минимизации страданий (то есть все-таки об использовании природной человечности) - два В ЛЮБОМ виде как охоты, так и подготовки к ней.
Так же интересно, что у вас было в конце кровяного следа? Кого или что облаивали собаки,пройдя след ?
Старая шкура кабана в виде практически подушки, набитой чем-то.
Уж прошу прощения, что возвращаюсь к огурцам и помидорам,но для меня весь этот разговор в этой ветке выглядит так: заходит вегетарианец( при этом, при нужной ему надобности ,кушающий колбаску) к мясоедам на форум и грозит им пальчиком "ай-ай-ай".
Я не кушаю колбаску даже когда в холодильнике кроме нее нет ничего. Вы ошиблись с адресатом.
Совсем не хочу вас обидеть и долго читала, не отвечая,но все же стоило бы оставить эту веточку для обсуждения по теме.
Да я, в общем-то, долго не писала. Развиваю то тему не я (про животноводство, про старинные методы добивания подранка, выписки из правил испытания и тд) - я просто задаю конкретные вопросы, надеясь получить краткие конкретные ответы.
-
я просто задаю конкретные вопросы, надеясь получить краткие конкретные ответы.
Нан,
тогда понятно.. Спор ради спора. ;-)
И показать какие мы варвары ::draz::
И выродки.. ::doh::
А КС , что вы сдавали это была гидропоника. :-)
Ладно, засим не вижу смысла продолжать и откланяюсь. ::3::
-
И показать какие мы варвары ::draz::
И выродки.. ::doh::
Наташ, я и на это могу указать, если это действительно так. Ты же лошадей защищаешь! Хотя большинство мероприятий, связанных с использованием лошади, вполне себе законно, и тем не менее вызывает у тебя неприязнь. А я в данной теме в написанном первом после увидела информацию, которая вообще наталкивала на мысль о незаконности.
А КС , что вы сдавали это была гидропоника. :-)
Я не знаю, что такое гидропоника, но я уже говорила, что уточняла про кровь на тот след. А кровь, полученная в условиях нормальной охоты, не снится мне в ночных кошмарах. Может быть меня обманули, я не знаю. Охота, подготовка к охоте - это нормально, не нормально совсем другое. И эти понятия не надо путать.
-
Не совсем понятно для чего вы снова и снова подогреваете этот разговор.
А я Вам опять попытаюсь объяснить. Вернее, см. пост выше - я уже объяснила.
У меня создалось впечатление о вас как об образованном ,начитанном человеке.
Спасибо, но я лесть не люблю. Более того, она на меня никак не действует.
Я уверена, что вы знаете, что это мероприятие имеет смысл.
А я уверена, что многие об этом смысле даже не догадываются, и подобные мероприятия воспринимают совсем не так, как надо бы.
Если бы вы все это писали на форумах других охотничьих собак, вас бы даже не поняли и посмеялись.
Представьте себе, я не боюсь, когда надо мной смеются. И подобные фразы ну никак на меня не действуют.
Все охотничьи собаки натаскиваются на подранка,подранок-птица или подранок-зверь,не важно.
Не все.
Вами так же использовалась кровь убитого( и скорее всего на таком же мероприятии)кабана на испытаниях по кровяному следу.
Кровь покупалась у охотников. Конечно, я не присутствовала при охоте на того самого кабана, кровь которого была использована, но уточняла об этом.
Или если вы лично в этом мероприятии ( садке по подранку) не участвовали, а только пользовались "плодами",значит вы тут не при чем.
Я еще раз повторяю - не имею никаких проблем с профессиональной этичной охотой - это Вы чего-то не понимаете, читая меня, а скорее выхватываете то, на что уже готовы дать ответ. Я говорю о легальности - раз; о минимизации страданий (то есть все-таки об использовании природной человечности) - два В ЛЮБОМ виде как охоты, так и подготовки к ней.
Так же интересно, что у вас было в конце кровяного следа? Кого или что облаивали собаки,пройдя след ?
Старая шкура кабана в виде практически подушки, набитой чем-то.
Уж прошу прощения, что возвращаюсь к огурцам и помидорам,но для меня весь этот разговор в этой ветке выглядит так: заходит вегетарианец( при этом, при нужной ему надобности ,кушающий колбаску) к мясоедам на форум и грозит им пальчиком "ай-ай-ай".
Я не кушаю колбаску даже когда в холодильнике кроме нее нет ничего. Вы ошиблись с адресатом.
Совсем не хочу вас обидеть и долго читала, не отвечая,но все же стоило бы оставить эту веточку для обсуждения по теме.
Да я, в общем-то, долго не писала. Развиваю то тему не я (про животноводство, про старинные методы добивания подранка, выписки из правил испытания и тд) - я просто задаю конкретные вопросы, надеясь получить краткие конкретные ответы.
Льстить вам и воздействовать на вас я как раз и не собиралась, про колбасу я не о вас конкретно написала))). Как раз пишу, что думаю, и мне не нравится, что в кой веки появились еще заинтересованные по-настоящему риджбеководы, к сожалению, их небольшое количество,а вы же им не просто так вопросы задаете, а провоцируете на споры " о добре и зле". Ваши намерения и объяснения понятны. Садистов среди тех,кто натаскивает риджбеков работать по зверю нет. Никто не глумится над ними и не пытает, при работе по подранку животное убивается так же быстро, как и на охоте. Причем, если на охоте подранок может убежать, как бы идеально к ней ни готовился и стрелок какой бы умелый ни был,но ситуации различные бывают, и не всегда удается охотнику его добить,а он все равно погибает,но более мучительно. В этой ситуации этого не происходит. Пишете, что не все охотничьи собаки натаскиваются на подранке? Приведите пример собаки,которая работает по кабану без натаски. Соглашусь,это может выглядеть чуть по другому. Взять молодую собаку на охоту ,и на охоте притравить по подраненному зверю, сразу пойти с ней по птице, а не в искуственных условиях. У меня к вам тоже вопрос. Какой смысл ваших испытаний по кровяному следу? Учитывая что было в конце кровяного следа и ваши уточнения по поводу крови (откуда она), утрированное отношение к натаскам ( надо же,не думала, что в конце кровяного следа во Фрязево чучело ставят.Интересно,уточню. Мы туда тоже собираемся на кровяной след съездить) вы и не собираетесь заходить далее подобных испытаний. Так в чем смысл? В галочке в родословной, что есть диплом? Каков смысл ваших испытаний? И очень удивлена,зачем тогда было на форуме писать, что в конце следа был подранок? Так и надо было писать шкура набитая чем- то.Люди.зашедшие на вашу веточку будут думать"Да, молодцы, какие у них рабочие собаки". Интересно, но ведь говоря о том, что у вас диплом по кровяному следу, вы будете пояснять, что это "игрушечные" испытания: Кровь от охотников,когда зверь был убит без страха и мучений четким выстрелом в мозг, в конце подушка-чучело или гордо будете говорить, что у вас ДИПЛОМ ПО КРОВЯНОМУ СЛЕДУ, все серьезно.....Эх....(.
-
Знаете и всё равно спрашивайте, для чего ?(не иначе Нан, поиздеваться захотелось) ??? ::raiting::
Я спросила, не чем ВООБЩЕ добивают подранков, а чем вы (не Вы именно) собираетесь добивать зверя.
Подранков обычно стреляют или режут,причем умело,никто кабана рогатиной добивать не будет.
-
Не совсем понятно для чего вы снова и снова подогреваете этот разговор.
А я Вам опять попытаюсь объяснить. Вернее, см. пост выше - я уже объяснила.
У меня создалось впечатление о вас как об образованном ,начитанном человеке.
Спасибо, но я лесть не люблю. Более того, она на меня никак не действует.
Я уверена, что вы знаете, что это мероприятие имеет смысл.
А я уверена, что многие об этом смысле даже не догадываются, и подобные мероприятия воспринимают совсем не так, как надо бы.
Если бы вы все это писали на форумах других охотничьих собак, вас бы даже не поняли и посмеялись.
Представьте себе, я не боюсь, когда надо мной смеются. И подобные фразы ну никак на меня не действуют.
Все охотничьи собаки натаскиваются на подранка,подранок-птица или подранок-зверь,не важно.
Не все.
Вами так же использовалась кровь убитого( и скорее всего на таком же мероприятии)кабана на испытаниях по кровяному следу.
Кровь покупалась у охотников. Конечно, я не присутствовала при охоте на того самого кабана, кровь которого была использована, но уточняла об этом.
Или если вы лично в этом мероприятии ( садке по подранку) не участвовали, а только пользовались "плодами",значит вы тут не при чем.
Я еще раз повторяю - не имею никаких проблем с профессиональной этичной охотой - это Вы чего-то не понимаете, читая меня, а скорее выхватываете то, на что уже готовы дать ответ. Я говорю о легальности - раз; о минимизации страданий (то есть все-таки об использовании природной человечности) - два В ЛЮБОМ виде как охоты, так и подготовки к ней.
Так же интересно, что у вас было в конце кровяного следа? Кого или что облаивали собаки,пройдя след ?
Старая шкура кабана в виде практически подушки, набитой чем-то.
Уж прошу прощения, что возвращаюсь к огурцам и помидорам,но для меня весь этот разговор в этой ветке выглядит так: заходит вегетарианец( при этом, при нужной ему надобности ,кушающий колбаску) к мясоедам на форум и грозит им пальчиком "ай-ай-ай".
Я не кушаю колбаску даже когда в холодильнике кроме нее нет ничего. Вы ошиблись с адресатом.
Совсем не хочу вас обидеть и долго читала, не отвечая,но все же стоило бы оставить эту веточку для обсуждения по теме.
Да я, в общем-то, долго не писала. Развиваю то тему не я (про животноводство, про старинные методы добивания подранка, выписки из правил испытания и тд) - я просто задаю конкретные вопросы, надеясь получить краткие конкретные ответы.
Льстить вам и воздействовать на вас я как раз и не собиралась, про колбасу я не о вас конкретно написала))). Как раз пишу, что думаю, и мне не нравится, что в кой веки появились еще заинтересованные по-настоящему риджбеководы, к сожалению, их небольшое количество,а вы же им не просто так вопросы задаете, а провоцируете на споры " о добре и зле". Ваши намерения и объяснения понятны. Садистов среди тех,кто натаскивает риджбеков работать по зверю нет. Никто не глумится над ними и не пытает, при работе по подранку животное убивается так же быстро, как и на охоте. Причем, если на охоте подранок может убежать, как бы идеально к ней ни готовился и стрелок какой бы умелый ни был,но ситуации различные бывают, и не всегда удается охотнику его добить,а он все равно погибает,но более мучительно. В этой ситуации этого не происходит. Пишете, что не все охотничьи собаки натаскиваются на подранке? Приведите пример собаки,которая работает по кабану без натаски. Соглашусь,это может выглядеть чуть по другому. Взять молодую собаку на охоту ,и на охоте притравить по подраненному зверю, сразу пойти с ней по птице, а не в искуственных условиях. У меня к вам тоже вопрос. Какой смысл ваших испытаний по кровяному следу? Учитывая что было в конце кровяного следа и ваши уточнения по поводу крови (откуда она), утрированное отношение к натаскам ( надо же,не думала, что в конце кровяного следа во Фрязево чучело ставят.Интересно,уточню. Мы туда тоже собираемся на кровяной след съездить) вы и не собираетесь заходить далее подобных испытаний. Так в чем смысл? В галочке в родословной, что есть диплом? Каков смысл ваших испытаний? И очень удивлена,зачем тогда было на форуме писать, что в конце следа был подранок? Так и надо было писать шкура набитая чем- то.Люди.зашедшие на вашу веточку будут думать"Да, молодцы, какие у них рабочие собаки". Интересно, но ведь говоря о том, что у вас диплом по кровяному следу, вы будете пояснять, что это "игрушечные" испытания: Кровь от охотников,когда зверь был убит без страха и мучений четким выстрелом в мозг, в конце подушка-чучело или гордо будете говорить, что у вас ДИПЛОМ ПО КРОВЯНОМУ СЛЕДУ, все серьезно.....Эх....(.
Дополню....
Да, на испытаниях по кровяному зверю в конце следа ставится чучело. Мы так же участвовали в таких испытаниях.Хорошо,отработали собаки по следу,дошли до чучела....Но получается, вы никогда и не узнаете как ваша собака отреагирует,если бы в конце был реальный зверь,если остановитесь только на этом испытании. Это несерьезно. У собаки может быть хороший нюх,но при встрече со зверем она может быть труслива и бесполезна( я ни в коем случае не говорю о ваших собаках.Это как пример). Поэтому, или купайся, или по берегу ходи,ноги просто так не мочи.
И,кстати, вас стопроцентно обманули. Кровь на станциях собирается именно с таких мероприятий. Ни с каких благородных охот ее не привозят.
-
Да, на испытаниях по кровяному зверю в конце следа ставится чучело. Мы так же участвовали в таких испытаниях.Хорошо,отработали собаки по следу,дошли до чучела....Но получается, вы никогда и не узнаете как ваша собака отреагирует,если бы в конце был реальный зверь,если остановитесь только на этом испытании. Это несерьезно. У собаки может быть хороший нюх,но при встрече со зверем она может быть труслива и бесполезна( я ни в коем случае не говорю о ваших собаках.Это как пример). Поэтому, или купайся, или по берегу ходи,ноги просто так не мочи.
И,кстати, вас стопроцентно обманули. Кровь на станциях собирается именно с таких мероприятий. Ни с каких благородных охот ее не привозят.
Алиска, вот-вот у нас именно так и есть, в конце КС даже не чучело, а просто шкура...., про подранка даже разговора нет ::mdaaaa::, кровь просто с бойни, вероятнее всего даже части крови дикого животного использовано не было(это мое личное мнение)............
Что касается таких как я, притравка на подранка, это желание разбудить в своей конкретно собаке ее скрытые таланты( на охоту мы не пойдем никогда, простите я и ружья то в глаза не видела ::hunter::) (как пишет Нана, блаж и спортивный интерес, пусть так....;-), то что касается Валеры, думаю могу за него заступиться тут, у них в планах настоящая охота и для него работа его суки по подранку очень нужная и необходимая вещь.
Все разговоры про ГРИНПИС очень хотелось бы вынести в отдельную тему ...спасибо за понимание ::worthy::
-
Алиска
Может у тебя и получится вывести разговор на конструктив ::mdaaaa::. Хотя я сомневаюсь ::biggrin::
С определенной периодичностью возобновляется "обсуждение" нескольких тем. В кавычках потому что , это мало похоже на обсуждение.
-
Хорошо, объясню еще раз, надеюсь, что что более доходчиво.
Я не имею НИКАКИХ проблем с охотой и подготовкой к ней, если это происходит по уму. Но из Вашего поста я сначала поняла, что подготовка эта не легальна (надеюсь Вы не будете отрицать, что Вашем посте содержится информация о более поздних сроках открытия сезона и об отсутствии выстрела, потому что инспектор там не нужен). Ок. Вы объясняете, что затея легальна. Но у меня возникает, как мне кажется, вполне разумный вопрос - почему нельзя стрелять/предупредить инспектора? Почему, ради того, чтоб типа не поднимать инспектора с постели, животное будет умерщвлено, то есть добито варварскими методами? Но я уже не жду ответа - меня уже даже сомнения, и даже смутные не терзают.
Откуда Вы взяли, что кто- то собирается открывать сезон раньше установленного на то законом срока? Притравка собак на подраненного кобана (находящегося в личной собственности ИТС) на территории притравочной станции в Вашем понимании – охота?
::scenic:: С точки зрения закона: «Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы»
Если Вы такой «бумажный», то вот ёще:
Правила охоты в Ленинградской области (Действующие)
(Разработаны в соответствии с Типовыми правилами охоты в РСФСР, утвержденными приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 04.01.88 N 1)
УТВЕРЖДЕНЫ решением N 337 Ленинградского облисполкома 22 августа 1988 года
ст.26. Круглогодично обучение (испытания, натаска, нагонка, притравка) собак охотничьих пород производится в специально отведенных для этого местах в границах охотничьих угодий.
ст.28. Испытания, притравка собак охотничьих пород по лисице, енотовидной собаке, барсуку, кабану и медведю в закрытые для охоты сроки производится только на притравочных станциях.
ст.29. Испытания, натаска, нагонка и притравка охотничьих собак производится в общедоступных охотничьих угодьях на основании разрешения выданного специально уполномоченным органом субъекта Российской Федерации, а в закреплённых охотничьих угодьях - юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения.
-
С Вашей точки зрения, что есть гуманная охота? ::bash:: Не та ли, когда «истинный» охотник, поймав зверя в капкан ::invalid:: начинает «на месте» учить молодых «не обстрелянных» собак, притравливать их на зверя, не имеющего возможности к сопротивлению и защите ::shpaga::
Господи, все смешалось в доме Облонских.... Ну ГДЕ я писала, что вышеописанное Вами относится к той самой охоте, которую я уважаю? Давайте уже тогда от темы не отходить, а то Вы мне еще припишите симпатию к людоедству или еще чему...
А по поводу каннибализма...Это вам в голову пришло, а не мне...Как говорят психологи- кто о чем то тайно мечтает, тот на это с проецируется( у кого что болит-так в народе говорят)
А на вопрос то, Вы мне ответите? про гуманную охоту?
Знаете и всё равно спрашивайте, для чего ?(не иначе Нан, поиздеваться захотелось) ??? ::raiting::
Я спросила, не чем ВООБЩЕ добивают подранков, а чем вы (не Вы именно) собираетесь добивать зверя.
Дык, я же уже ответил, ничего принципиально нового изобретать не будем. (Внимательней и вдумчивей читайте ::scenic::)
на ИТС Форносово не так уж плохо относятся к животным как в промышленном животноводстве.
Поговорим о промышленном животноводстве? Я думала, Вы все-таки желаете придерживаться темы.
О животноводстве говорить можно, но только в рамках отведенной темы, ::thdown::
Из вашего поста:
....................................................................
Я уж про неоправданную жестокость промолчу...
::stena:: ::stena:: ::stena::
Могу лишь повториться, что на ИТС Форносово не так уж плохо относятся к животным как в промышленном животноводстве (животные это : кабаны, медведи и др.)
-
Просто поражают факты безответственности людей, причем даже не обычных обывателей, не понимающих, что творят, а людей, которые ОБЯЗАНЫ беречь то, что им доверяют.. .
Нана, меня поражает то с какой легкостью Вы, обвиняете человека, не зная ни его, ни то чем он занимается, как он относиться к животным.
Все с кем бы мне не приходилось общаться могут сказать только самые положительные слова в его адрес, вы бы знали скольких животных он спас и вытащил от казалось бы верной смерти. И угодья у него в отличном состоянии. "Клевета что уголь: не обожжет, так замарает." ::idont::
-
Я - противник спортивных развлечений выходного дня за счет страданий других. Вот и все.
А Вы знаете что, благодаря как раз так называемой спортивной охоте на свет появились новые породы собак, потому что это не блажь (с Вашей т.з.), а цель выявления и оценки как врожденных, так и приобретенных в процессе натаски, притравки, охотничьих (рабочих) качеств, учитываемых при племенной работе с породами охотничьих собак. После чего определяются лучшие представители пород, обладающими выдающимися рабочими качествами, что собственно и ведет к развитию и популяризации охотничьего собаководства. ;-)
-
А я уверена, что многие об этом смысле даже не догадываются, и подобные мероприятия воспринимают совсем не так, как надо бы.
Нана ,вот у вас тут и беседа ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
О многих не знаю , буду только о своей собаке и себе , т к она одна, без меня, никуда не ходит ;-)
- я за "спортивную" охоту! Даже если РР в FCI условно,но охотничий,и инстинкт вещь серьезная и "заменить" его чем-либо сложно. И потом , в вольер дети не идут ,а вполне взрослые люди и идут осознано,собака в вольере работает или не работает ,гринпис тож имет место быть . Ты попробовала и поняла - не твое и отказалась от "спортивной" охоты ,другому это нравится ,сколько людей ,столько раз они будут пробовать . Ой ,забыла ,Нана, всем и каждому не предлагается на ИТС работа по подранку ,если у собаки есть потенциал , с ней работают дальше и это не только с РР ,с лайками ,дратами , ягдами ,и не только по кабану ,но и в норе тоже ( норников натаскивают ::yes:: ::yes:: ::yes:: такс разных видов , причем злющих-злющих ::doh::)
примерное рассписание ::biggrin::
зима-осень -весна - "спортивная" охота
лето - курсинг и иногда.....выставки ::biggrin::
-
Как раз пишу, что думаю, и мне не нравится, что в кой веки появились еще заинтересованные по-настоящему риджбеководы, к сожалению, их небольшое количество,а вы же им не просто так вопросы задаете, а провоцируете на споры " о добре и зле".
То есть раньше заинтересованных риджбеководов не было.
Ну а про провокацию - это Вы так считаете. Видимо потому, что мое отношение не только к собственным собакам, но и к окружающему миру, несколько иное, чем у Вас.
Приведите пример собаки,которая работает по кабану без натаски.
Интересно, как по кабану можно натаскаться? Ну а без всякой притравки хозяйин моего щенка ходит на охоту, и как собака работает, ему очень нравится. Да и даже в Африке никто не притравливает РР.
У меня к вам тоже вопрос. Какой смысл ваших испытаний по кровяному следу? Учитывая что было в конце кровяного следа и ваши уточнения по поводу крови (откуда она), утрированное отношение к натаскам ( надо же,не думала, что в конце кровяного следа во Фрязево чучело ставят.Интересно,уточню. Мы туда тоже собираемся на кровяной след съездить) вы и не собираетесь заходить далее подобных испытаний. Так в чем смысл? В галочке в родословной, что есть диплом? Каков смысл ваших испытаний? И очень удивлена,зачем тогда было на форуме писать, что в конце следа был подранок? Так и надо было писать шкура набитая чем- то.Люди.зашедшие на вашу веточку будут думать"Да, молодцы, какие у них рабочие собаки". Интересно, но ведь говоря о том, что у вас диплом по кровяному следу, вы будете пояснять, что это "игрушечные" испытания: Кровь от охотников,когда зверь был убит без страха и мучений четким выстрелом в мозг, в конце подушка-чучело или гордо будете говорить, что у вас ДИПЛОМ ПО КРОВЯНОМУ СЛЕДУ, все серьезно.....Эх....(.
Мне интересно - в этом смысл - как собаки ведут себя, как отличается работа одной от другой и тд. Кстати, у моего кастрированного веймара уже есть диплом, так что второй мне не нужен был. Это к вопросу о галочке в родословной.
Насчет подранка на форуме - даже подумать не могла, что кто-то может подумать, что в конце следа мог сидеть подраненный кабан.... Писала так, потому что след бывает разный (СИЛЬНО ИЗВИНЯЮСЬ ЗА НЕТОЧНОСТЬ ИНФОРМАЦИИ - не ожидала, что к этому можно прицепиться....). Я читаю Вас сейчас и просто диву даюсь, КАК вообще мои посты в этой теме навели Вас на вышеизложенные мысли... Мдя...
-
Подранков обычно стреляют или режут,причем умело,никто кабана рогатиной добивать не будет.
Я еще раз повторяю - я не спрашивала, что ОБЫЧНО делают с подранками.
-
Но получается, вы никогда и не узнаете как ваша собака отреагирует,если бы в конце был реальный зверь,если остановитесь только на этом испытании. Это несерьезно. У собаки может быть хороший нюх,но при встрече со зверем она может быть труслива и бесполезна( я ни в коем случае не говорю о ваших собаках.Это как пример). Поэтому, или купайся, или по берегу ходи,ноги просто так не мочи.
И,кстати, вас стопроцентно обманули. Кровь на станциях собирается именно с таких мероприятий. Ни с каких благородных охот ее не привозят.
Я - не охотник, и не собираюсь им становиться, поэтому и ради спортивного азарта не хожу на притравки. Ходила, как я уже писала раньше. То есть на собственном опыте сделала для себя выводы.
ЗЫ. Кровь покупалась у охотников. Обманули - не обманули, но стопроцентно утверждать НИКТО не может.
-
Что касается таких как я, притравка на подранка, это желание разбудить в своей конкретно собаке ее скрытые таланты( на охоту мы не пойдем никогда, простите я и ружья то в глаза не видела ::hunter::) (как пишет Нана, блаж и спортивный интерес, пусть так....;-), то что касается Валеры, думаю могу за него заступиться тут, у них в планах настоящая охота и для него работа его суки по подранку очень нужная и необходимая вещь.
Все разговоры про ГРИНПИС очень хотелось бы вынести в отдельную тему ...спасибо за понимание ::worthy::
Вы меня СЛЫШИТЕ? Я не спрашиваю, какую цель Вы преследуете на притравках! Я не ставлю Валере (или еще кому) в вину что-либо. Я НЕ виду разговоры ни про Гринпис, ни про политику Гринпис. Я задаю конкретные вопросы по теме. Вот только почему-то неудобные для вас же темы вы и развиваете..... Очень странно...
-
Откуда Вы взяли, что кто- то собирается открывать сезон раньше установленного на то законом срока?
Из Вашего же поста.
выстрела не будет сезон открывается в августе (на звук выстрела приедит инспектор )
-
А по поводу каннибализма...Это вам в голову пришло, а не мне...Как говорят психологи- кто о чем то тайно мечтает, тот на это с проецируется( у кого что болит-так в народе говорят)
Ага.. Ну тогда, по Вашей же логике, Вы мечтаете про вот такую охоту:
когда «истинный» охотник, поймав зверя в капкан начинает «на месте» учить молодых «не обстрелянных» собак, притравливать их на зверя, не имеющего возможности к сопротивлению и защите
А на вопрос то, Вы мне ответите? про гуманную охоту?
Профессиональная охота. Меткость в стрельбе, только необходимая добыча зверя/птицы, обязательная добыча подранков, хорошая подготовка собак (ДА! Я совсем НЕ исключаю подготовку собак.).
Дык, я же уже ответил, ничего принципиально нового изобретать не будем. (Внимательней и вдумчивей читайте ::scenic::)
Рогатиной...?
-
Могу лишь повториться, что на ИТС Форносово не так уж плохо относятся к животным как в промышленном животноводстве (животные это : кабаны, медведи и др.)
Замечательная фраза...
-
Нана, меня поражает то с какой легкостью Вы, обвиняете человека, не зная ни его, ни то чем он занимается, как он относиться к животным.
Все с кем бы мне не приходилось общаться могут сказать только самые положительные слова в его адрес, вы бы знали скольких животных он спас и вытащил от казалось бы верной смерти. И угодья у него в отличном состоянии. "Клевета что уголь: не обожжет, так замарает." ::idont::
Может быть. Но из Ваших же постов все, что мне стало понятно, это - просто потому, что егерю не нужен лишний шум в угодьях, инспектора конечно можно предупредить, так потом инспектору нужно участкового предупреждать,
, егерь будет добивать животное долго. (поспрашивайте у охотников, легко ли добить кабана без ружья!)
-
А Вы знаете что, благодаря как раз так называемой спортивной охоте на свет появились новые породы собак, потому что это не блажь (с Вашей т.з.), а цель выявления и оценки как врожденных, так и приобретенных в процессе натаски, притравки, охотничьих (рабочих) качеств, учитываемых при племенной работе с породами охотничьих собак. После чего определяются лучшие представители пород, обладающими выдающимися рабочими качествами, что собственно и ведет к развитию и популяризации охотничьего собаководства. ;-)
Это какие такие НОВЫЕ породы появились на свет благодаря таким вот развлечениям? ::biggrin::
-
Нана ,вот у вас тут и беседа ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
О многих не знаю , буду только о своей собаке и себе , т к она одна, без меня, никуда не ходит ;-)
- я за "спортивную" охоту! Даже если РР в FCI условно,но охотничий,и инстинкт вещь серьезная и "заменить" его чем-либо сложно. И потом , в вольер дети не идут ,а вполне взрослые люди и идут осознано,собака в вольере работает или не работает ,гринпис тож имет место быть . Ты попробовала и поняла - не твое и отказалась от "спортивной" охоты ,другому это нравится ,сколько людей ,столько раз они будут пробовать . Ой ,забыла ,Нана, всем и каждому не предлагается на ИТС работа по подранку ,если у собаки есть потенциал , с ней работают дальше и это не только с РР ,с лайками ,дратами , ягдами ,и не только по кабану ,но и в норе тоже ( норников натаскивают ::yes:: ::yes:: ::yes:: такс разных видов , причем злющих-злющих ::doh::)
примерное рассписание ::biggrin::
зима-осень -весна - "спортивная" охота
лето - курсинг и иногда.....выставки ::biggrin::
Лен. Ну что ты уж уводишь разговор? Я ж не призываю НЕ притравливаться. Я говорю о человечности. Все надо с умом делать, с минимальными, скажем так, 'неудобствами' для окружающих тебя.
-
егерь будет добивать животное долго. (поспрашивайте у охотников, легко ли добить кабана без ружья!)
не согласна. не долго, особенно егерь. один удар в сердце, вторым перерезают горло.
или сразу идет второе действо.
у егеря это займет менее минуты. это уж если вдаваться в подробности.
-
Nana :
У Уменя такое впечатление что вы заблудились в интернете!!!! Вы зашли не на тот сайт, если вам хочется съесть кусок мяса, зачем душить людей глупыми вопросами????? У вас есть комп, вся информация есть на сайтах притравочных станций.
В крайнем случае туда можно позвонить. ::telephon::
А вообще возмите книги об охоте и прочтите хоть, что нибудь,(рекомендую Л П Сабанеева ::scenic::) Там все очень грамотно описано что делают и почему, а также все породы собак и как они были выведены, (а также как и кого дабивают, много рецептов приготовления очень вкусного мяса)
Вы на подранка идти не собираетесь!!!! Вы просто хотите чтобы кто нибудь вам перепечатывал книгу о работе по подранку.
Многие для тренировки собаки по корвяному следу покупают на рынке кролика, режут ему лапу и выпускают, через 5 мин. пускают собаку, которая должна его найти и придушить, а ещё лучше принести хозяину.И если мне это будет нужно, я так и сделаю, и на ваше к этому отношение мне глубоко ....... ::whi::
-
В Форносово, действительно, замечательный егерь. И животные там в очень хорошем состоянии.
Что же касается работы по подранку, то добивать его долго не будут. Кабан же не дикий, так, обычное почти одомашненное животное. Зарежут, как хряка на свиноферме. ::idont::. Хотя, зрелище от этого приятнее не становится. Видала я, как это делают профессионалы. Больше не хочу. Поэтому мы пас с подранком.
Но, каждому свое. Кому-то интересно. У меня супруг постоянно в сезон на охоту мотается, и ничего, живем, несмотря на идейные разногласия по этому поводу ::hunter::
Зы: мне было бы интересно посмотреть на спортсменов-охотников, если в лесу собака поднимет настоящего кабана или медведя ::crazy000::.
Хотя, интересно - не то слово. Скорее жудковато. Мы по Карельским лесам частенько ездим, а там этого добра пока хватает. Не хотелось бы столкнуться на узкой тропинке ::confused::
-
::clap:: ::clap:: ::clap:: Ха ,Ха , вот прикол то!!!!!!!
Я себе представляю эту "картину Репина" с вегитаринацами идейниками, прыгающими по кустам ::newconfu::вместе со своими собаками...... Вот умора!!!! ::clap:: ::clap::
-
Как раз пишу, что думаю, и мне не нравится, что в кой веки появились еще заинтересованные по-настоящему риджбеководы, к сожалению, их небольшое количество,а вы же им не просто так вопросы задаете, а провоцируете на споры " о добре и зле".
То есть раньше заинтересованных риджбеководов не было.
Ну а про провокацию - это Вы так считаете. Видимо потому, что мое отношение не только к собственным собакам, но и к окружающему миру, несколько иное, чем у Вас.
Приведите пример собаки,которая работает по кабану без натаски.
Интересно, как по кабану можно натаскаться? Ну а без всякой притравки хозяйин моего щенка ходит на охоту, и как собака работает, ему очень нравится. Да и даже в Африке никто не притравливает РР.
У меня к вам тоже вопрос. Какой смысл ваших испытаний по кровяному следу? Учитывая что было в конце кровяного следа и ваши уточнения по поводу крови (откуда она), утрированное отношение к натаскам ( надо же,не думала, что в конце кровяного следа во Фрязево чучело ставят.Интересно,уточню. Мы туда тоже собираемся на кровяной след съездить) вы и не собираетесь заходить далее подобных испытаний. Так в чем смысл? В галочке в родословной, что есть диплом? Каков смысл ваших испытаний? И очень удивлена,зачем тогда было на форуме писать, что в конце следа был подранок? Так и надо было писать шкура набитая чем- то.Люди.зашедшие на вашу веточку будут думать"Да, молодцы, какие у них рабочие собаки". Интересно, но ведь говоря о том, что у вас диплом по кровяному следу, вы будете пояснять, что это "игрушечные" испытания: Кровь от охотников,когда зверь был убит без страха и мучений четким выстрелом в мозг, в конце подушка-чучело или гордо будете говорить, что у вас ДИПЛОМ ПО КРОВЯНОМУ СЛЕДУ, все серьезно.....Эх....(.
Мне интересно - в этом смысл - как собаки ведут себя, как отличается работа одной от другой и тд. Кстати, у моего кастрированного веймара уже есть диплом, так что второй мне не нужен был. Это к вопросу о галочке в родословной.
Насчет подранка на форуме - даже подумать не могла, что кто-то может подумать, что в конце следа мог сидеть подраненный кабан.... Писала так, потому что след бывает разный (СИЛЬНО ИЗВИНЯЮСЬ ЗА НЕТОЧНОСТЬ ИНФОРМАЦИИ - не ожидала, что к этому можно прицепиться....). Я читаю Вас сейчас и просто диву даюсь, КАК вообще мои посты в этой теме навели Вас на вышеизложенные мысли... Мдя...
Видимо,действительно, лишь бы пописать.Читайте внимательно. Не пишу , что заинтересованных риджбеководов не было, а небольшое количество.
Не убедили. Получается, спать спокойно вам не придется, тк самообман использовать кровь убитого животного без всякого смысла, ради любопытства и блажи. И даже не ради диплома). Получается, "поигрались" по крови,посмотрели КАК РАБОТА ОДНОЙ СОБАКИ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДРУГОЙ (ваши слова))),но уточнили, что кровь с этичной охоты, и вроде как и чистенькие,можно залезать в тематические ветки и с других спрашивать))))) Это я диву даюсь как люди умеючи себя приподносят.
Подранок и чучело зверя совершенно разные понятия, что вы удивляетесь. В след раз описывайте ваш интерес " как по разному работают собаки" по крови "с этичной охоты" более точно.
-
У Уменя такое впечатление что вы заблудились в интернете!!!! Вы зашли не на тот сайт, если вам хочется съесть кусок мяса, зачем душить людей глупыми вопросами????? У вас есть комп, вся информация есть на сайтах притравочных станций.
В крайнем случае туда можно позвонить. ::telephon::
А вообще возмите книги об охоте и прочтите хоть, что нибудь,(рекомендую Л П Сабанеева ::scenic::)
Не хотела тут ничего более писать, но...
я далеко не сторонник вегетарианства и мои взгляды по обсуждаемому вопросу совсем не совпадают с Наниными.. Но это не значит, что я считаю возможным допустить в общении с оппонентом снисходительно-хамский тон..
У меня за последнее время складывается впечатление, что если человек начинает заниматься охотой и .. скажем так, сопутствующими видами спорта, в нем почему-то начинает культивироваться вот такое отношение к окружающим, к тем, кто его взглядов не разделяет или в чем-либо с ним не согласен. ::wink::
Да, безусловно, меня так же раздражает муссирование данной темы, но я не стану опускаться до перехода на личности..
ИМХО.
Многие для тренировки собаки по корвяному следу покупают на рынке кролика, режут ему лапу и выпускают, через 5 мин. пускают собаку, которая должна его найти и придушить, а ещё лучше принести хозяину.И если мне это будет нужно, я так и сделаю, и на ваше к этому отношение мне глубоко ....... ::whi::
Кстати, о кролике с рынка.. нет нужны его калечить перед смертью. ::idont:: Кролик- не заяц и , купленный на рынке, выращенный в коробке, далеко убежать и со здоровыми ногами не сможет и проживет ровно столько , сколько нужно будет даже совсем молодой собаке,со здоровыми инстинктами, чтобы просто к нему подойти.. ::crying::
Вот это как раз и есть совсем ненужная и неоправданная жестокость.
Но это мое видение и мною пройденное.
И на это так же можно наплевать и не принимать во внимание. ::3::
-
У Уменя такое впечатление что вы заблудились в интернете!!!! Вы зашли не на тот сайт, если вам хочется съесть кусок мяса, зачем душить людей глупыми вопросами????? У вас есть комп, вся информация есть на сайтах притравочных станций.
В крайнем случае туда можно позвонить. ::telephon::
А вообще возмите книги об охоте и прочтите хоть, что нибудь,(рекомендую Л П Сабанеева ::scenic::)
Не хотела тут ничего более писать, но...
я далеко не сторонник вегетарианства и мои взгляды по обсуждаемому вопросу совсем не совпадают с Наниными.. Но это не значит, что я считаю возможным допустить в общении с оппонентом снисходительно-хамский тон..
У меня за последнее время складывается впечатление, что если человек начинает заниматься охотой и .. скажем так, сопутствующими видами спорта, в нем почему-то начинает культивироваться вот такое отношение к окружающим, к тем, кто его взглядов не разделяет или в чем-либо с ним не согласен. ::wink::
Да, безусловно, меня так же раздражает муссирование данной темы, но я не стану опускаться до перехода на личности..
ИМХО.
Наташ,лично за себя поясню.
Мои вопросы возникли еще давно,когда только прошли испытания,но не было возможности их задать. Я попросила общение только по данной теме,но так как по теме разговора и нет, я хочу получить ответ на вопрос " В чем логика испытаний по кровяному следу , если она ни для дальнейшей охоты,ни даже для диплома?"Просто посмотреть как работают собаки,проверить чутье,так для этого и кровь можно не проливать,да и испытания заказывать не обязательно. И тогда уж точно душа будет спокойна. Самые первые наши проверки на чутье заключались в том, что я собрала сукровицу с оттаявшего мяса.Ее не хватило, я добавила обычный мясной бульон и этой баландой проложила след.
Я во всех действиях своих хочу видеть логическое завершение и стремлюсь к этому.
У меня нет личной неприязни к Нане и, я написала, что иногда интересно читать ее посты ,не скажу, что со всеми согласна,но разнообразие мнений приводит к верным решениям.Но зачем драконить тут народ и писать тут о человечности? У Наны прекрасно получилось спровоцировать раздражение в этой ветке.Не оч понятно только зачем.
Ответ я хочу на вопрос об испытании услышать не от тебя,естественно) Я лично считаю, что это простая блажь . Ради этого стоит кровь животных проливать,хоть и не тобой убитых? На счет вегетарианства,согласна,грубо. Это свободный выбор каждого. Я не считаю свои вопросы оскорбительными. И мнение свое выражаю открыто,без намеков.Это честно,считаю.
-
Нан, я тебе не кажется странным, что форумы разные, породы разные, люди не пересекаются, а говорят тебе одно и тоже?
Ты и здесь занимаешься "расчлененкой", что при позиционировании себя, как человека гуманного, преставляется странным - как говорится, оговорочка по Фрейду. Да и за обрывками фраз уже потерян изначальный смысл сказанного.
Ты и здесь ведешь беседу в стиле передергивания.
А "кровь с этичной охоты" - больше похоже, прости, на бред. Ты спросила-уточнила... Ну да, ну да, тебе объяснили, что все тип-топ. Или ты ожидала, что они тебе сейчас во всех красках опишут те страсти, которые с бедным кабаном чинили на неэтичной охоте? А где ты видела этичную и неэтичную охоту на кабана? Какая она - этичная? Чем она отличается от неэтичной? Нан, ты опять и здесь пытаешься учить людей, не имея ни малейшего представления о вопросе. И у тебя все этично, а другие... Только ты хочешь, что бы все было гуманно, по уму, а все остальные ну просто садисты. Только не надо говорить "Я только спросила". Ты и напередергивала сказанное, и напоучала...
Если даже ты что-то сразу не поняла, по-моему, уже 150 раз все объяснилось. Всё легально, всё гуманно. Но ты не унимаешься. Ты зачем-то провоцируешь людей.
Зачем?
-
Пардон, но я совсем не переходила на личности!!!!!!
Я не писала что НАНА - редиска, сосиска или просто не хороший человек!!!!!!!
Просто надоело жевать сопли(извените за пафос) .
С удовольствием воспользовалась бы дельным советом по этой теме.
Как ведет себя подраненый кабан, на сколько он опаснее при этом становится?
-
Мне кажется, что обсуждение гумманности охоты и натаски надо вынести в отдельную тему. Хотя это тоже вопрос - а надо ли?
Как ведет себя подраненый кабан, на сколько он опаснее при этом становится?
как любое раненое животное, становится агрессивным. И естественно ожидать от него можно все что угодно. Предсказать заранее невозможно. Я ни разу не была на притравках, но знаю, что в естественной природе раненый зверь очень опасен.
-
Не вижу смысла отдельной темы,тк не вижу надобности продолжения этого разговора.(о гуманности охоты и человечности). Отдельная тема сразу заглохнет,тк ,думаю, вопросы интересно было задавать в данной теме((
-
Зы: мне было бы интересно посмотреть на спортсменов-охотников, если в лесу собака поднимет настоящего кабана или медведя ::crazy000::.
Хотя, интересно - не то слово. Скорее жудковато. Мы по Карельским лесам частенько ездим, а там этого добра пока хватает. Не хотелось бы столкнуться на узкой тропинке ::confused::
Энга "спортивной" охотой я называю притравку , т к вероятней всего на настоящую охоту не пойду ,точнее меня не возьмут ::idont:: и ружья у меня нет и вероятней всего и не будет , но это совсем не то, что этим я с собакой занимаюсь от скуки ::yes::Собака должна работать ( аджилити ,притравка и прочее)
По поводу зверя в лесу - медведей в подмосковье нет и вероятность встречи равно нулю . Кабаны есть и собака обозначит его и Вы не пострадаете .
-
Лен. Ну что ты уж уводишь разговор? Я ж не призываю НЕ притравливаться. Я говорю о человечности. Все надо с умом делать, с минимальными, скажем так, 'неудобствами' для окружающих тебя.
Нан,не увожу , так как считаю,что притравка имеет 100% отношение к охоте , к обучению охоты .... и притравка тоже жестоко . Рабочую собаку к маленькому кабану в вольер не водят ! Маленький - это примерно 40 кг ,равный весу собаки ,если без клыков ,то с "замечательными " зубками ,поверь ::yes:: и они ,собака и зверь на равных . Что касается меня лично - пусть моя соба в поле зайцев гоняет ,догонит - молодец, куропаток ловит и работает в вольере по зверю,чем будет гонять соседских кошек . ИМХО и никому его не навязываю .
пысы А разве охота подразумевает плюшевого мишку?
-
С удовольствием воспользовалась бы дельным советом по этой теме.
Как ведет себя подраненый кабан, на сколько он опаснее при этом становится?
Зы: мне было бы интересно посмотреть на спортсменов-охотников, если в лесу собака поднимет настоящего кабана или медведя ::crazy000::.
Хотя, интересно - не то слово. Скорее жудковато. Мы по Карельским лесам частенько ездим, а там этого добра пока хватает. Не хотелось бы столкнуться на узкой тропинке ::confused::
Трагическая охота
Трое мужиков отправились на охоту. Места там уникальные. Великолепные дубовые и хвойные леса, множество болот и оврагов. Зверя богато: лось и кабан, косуля и олень. Поэтому они быстренько наткнулись на крупный кабаний след, который привел их к небольшому болотцу, заросшему камышом и чаканом. «Обрезали», выходного следа нет. Лежит! Один из троих был опытным охотником. Он и поставил сотоварищей на номера на кратчайшем пути из болота в лес, а сам встал на след и «толкнул» зверя. Тот легко поднялся и выскочил на одного. Дуплет - и обильно кровящий крупный секач прорвался в лес. Мужики пошли по следу. Крови прибавлялось. Кабан пересек лес и вошел в следущее болото. Это было заросшим крепче первого. Опять «обрезка» следа. Залег! Стрелки в нетерпении стали торопить старшего завершать дело, но тот охладил их пыл. Мужики, это подранок и заросли здесь непролазные. В этом камыше его не видно с трех метров. Если бросится, даже не успеешь выстрелить - порвет! Давайте ехать за подмогой и собакой. Ждите здесь, я быстро обернусь. Он пошел к машине, товарищи присели перекурить. Денек был морозный, солнце стало садиться. Одному азарт не давал покоя. Первый загон показался легким приключением: чуть «толкни» кабана и он опять рванет к лесу по кратчайшему пути. Тут его и стреляй! Он и предложил второму встать на номер а сам вызвался идти в загон по следу. Приедут мужики, а мы и без них управились!
Решено. Начали. А потом, когда вернулась машина с подкреплением и собакой, картина выглядела тоскливо. Стрелок с мрачным лицом сидел на корточках. А где второй? После сбивчивого рассказа, стало ясно, что произошло. С его слов, после того, как он встал на номер, загонщик по следу вошел в камыш. И почти сразу же раздался душераздирающий крик. И тишина. Из камыша не вышел ни загонщик, ни кабан. Охотники пустили собаку по следу, и сами с ружьями на изготовку плотной цепью за ней. Но идти пришлось недалеко. Метрах в десяти лежал человек. Снег под ним был обильно залит кровью. Неподалеку лежал секач.
След кабана красноречивее слов поведал о случившемся. Он вошел в камыш, истекая кровью. Сразу сделал петлю и лег, глядя на свой след. Когда загонщик вошел в камыш и прошел мимо зверя, он нашел в себе силы броситься в атаку. В несколько шагов он достал человека и сзади поддел его своими клыками. Нанес рваные раны в бедро и промежность. Повредил крупные вены и нервные центры. Последовал болевой шок и сильнейшая кровопотеря, несовместимые с жизнью. Бросок этот стал последним и для кабана, павшего рядом с человеком.
P.S."Можно бы про это песню спеть, да чтоб кого по уху не задеть."
-
А Вы знаете что, благодаря как раз так называемой спортивной охоте на свет появились новые породы собак, потому что это не блажь (с Вашей т.з.), а цель выявления и оценки как врожденных, так и приобретенных в процессе натаски, притравки, охотничьих (рабочих) качеств, учитываемых при племенной работе с породами охотничьих собак. После чего определяются лучшие представители пород, обладающими выдающимися рабочими качествами, что собственно и ведет к развитию и популяризации охотничьего собаководства. ;-)
Это какие такие НОВЫЕ породы появились на свет благодаря таким вот развлечениям? ::biggrin::
Проясню свою позицию относительно термина спортивная охота
Для меня существуют на сегодняшний день три основных вида охоты ::mdaaaa:::
1. Промысловая – для охотника это является основной профессией.
2. Спортивная (любительская) – охотник тоже может заниматься добычей диких животных (с различной целью) однако он уделяет этому роду деятельности только свободное от основной работы время.
3. Занятие охотничьим собаководством, что подразумевает натаски, притравки, состязания испытания, племенная работа. Но без добычи диких животных (знаю нескольких бывших охотников-промысловиков и любителей которые перешли в эту категорию по разным обстоятельствам, как правило связанных с частой гибелью собак- породистых высококлассных охотниках ::crying::). Любитель и профессионал так же могут, занимается этой деятельностью.
Отвечаю на Ваш вопрос Нана, теперь, когда Вы знаете мою позицию ::).
В первобытнообщинном обществе человек использовал собаку лишь в качестве гончей или ловчей по достаточно крупным диким животным. Развитие человеческого общества постепенно изменяло и состояние охотничьей фауны. Уже в древней Руси появляется псовая охота – одно из самых страстных увлечений древнерусских князей. Развитие человеческого общества постепенно изменяло и состояние охотничьей фауны, что привело к сокращению видов и числа животных, вызвало возникновение охоты на пернатую дичь. Для охоты князья содержали ловчих, сокольников, псарей, бобровников, тетеревятников, ловцов заячьих, гоголиных, лебединых и пр.
Простые русские люди – ловчие, псари, борзятники, охотники, сокольничие – и были основоположниками традиций и законов русской охоты, сохранившейся и до наших дней. Это они создали новые замечательные породы охотничьих собак. В результате, кроме издавна существовавших гончих и борзых, с которыми охотились без огнестрельного оружия, приспособленных для новых условий охоты, были выведены и совершенствовались новые породы: лайки, спаниели и легавые. ::3::
-
А по поводу каннибализма...Это вам в голову пришло, а не мне...Как говорят психологи- кто о чем то тайно мечтает, тот на это с проецируется( у кого что болит-так в народе говорят)
Ага.. Ну тогда, по Вашей же логике, Вы мечтаете про вот такую охоту:
когда «истинный» охотник, поймав зверя в капкан начинает «на месте» учить молодых «не обстрелянных» собак, притравливать их на зверя, не имеющего возможности к сопротивлению и защите
Могу лишь повториться, что на ИТС Форносово не так уж плохо относятся к животным как в промышленном животноводстве (животные это : кабаны, медведи и др.)
Замечательная фраза...
А на вопрос то, Вы мне ответите? про гуманную охоту?
Профессиональная охота. Меткость в стрельбе, только необходимая добыча зверя/птицы, обязательная добыча подранков, хорошая подготовка собак (ДА! Я совсем НЕ исключаю подготовку собак.).
Дык, я же уже ответил, ничего принципиально нового изобретать не будем. (Внимательней и вдумчивей читайте ::scenic::)
Рогатиной...?
Считаю эти темы считать исчерпанными и вновь к ним не возвращаться. Заранее благодарю. ::3::
-
Многие для тренировки собаки по корвяному следу покупают на рынке кролика, режут ему лапу и выпускают, через 5 мин. пускают собаку, которая должна его найти и придушить, а ещё лучше принести хозяину.И если мне это будет нужно, я так и сделаю, и на ваше к этому отношение мне глубоко ....... ::whi::
Вы еще скажИте, что большинство.
И делайте, что хотите, уже неприятно читать даже про то, кто и как, и что, и с кем, и зачем делает. Некоторые и зоофилией занимаются. И что, про это тоже здесь поговорим?
ЗЫ. Странно, что те самые участники темы, которые пытаются мне доказать что-то, уводят разговор от темы...
-
Что же касается работы по подранку, то добивать его долго не будут. Кабан же не дикий, так, обычное почти одомашненное животное. Зарежут, как хряка на свиноферме. ::idont::. Хотя, зрелище от этого приятнее не становится. Видала я, как это делают профессионалы. Больше не хочу. Поэтому мы пас с подранком.
Спасибо за информацию. Действительно интересно про разницу между "домашним" и реально диким животным.
У меня супруг постоянно в сезон на охоту мотается, и ничего, живем, несмотря на идейные разногласия по этому поводу ::hunter::
У меня лично нет разногласией с людьми в отношении охоты, профессиональной этичной охоты.
-
::clap:: ::clap:: ::clap:: Ха ,Ха , вот прикол то!!!!!!!
Я себе представляю эту "картину Репина" с вегитаринацами идейниками, прыгающими по кустам ::newconfu::вместе со своими собаками...... Вот умора!!!! ::clap:: ::clap::
Интересно, а собаки "невегетарианских идейников" по кустам не прыгают?
-
Читайте внимательно. Не пишу , что заинтересованных риджбеководов не было, а небольшое количество.
Нет, Вы как раз пишите:
Как раз пишу, что думаю, и мне не нравится, что в кой веки появились еще заинтересованные по-настоящему риджбеководы, к сожалению, их небольшое количество,а вы же им не просто так вопросы задаете, а провоцируете на споры " о добре и зле".
А про "небольшое количество" - это как раз о них, новоявленных, а не о тех,которые были - Вы ведь их даже не упоминаете.
Не убедили. Получается, спать спокойно вам не придется, тк самообман использовать кровь убитого животного без всякого смысла, ради любопытства и блажи. И даже не ради диплома).
Вы меня тоже не убедили насчет того, откуда кровь берется. Но хорошо, я так и скажу в следующий раз, что Алиска сказала, что вы - обманщики, и кровь не от охотников, а с жестоко убитого станционного подранка.
ЗЫ. Про "диплом" хорошо написали. Не ради него! Я вообще ради диплома ничего не делаю!
Это я диву даюсь как люди умеючи себя приподносят.
А я не преподношу. Если бы было желание "преподнести", то не включилась бы в "горячую" тему и не стала бы наперекор супер-охотникам идти.
Подранок и чучело зверя совершенно разные понятия, что вы удивляетесь.
Я знаю.
ЗЫ. А Вы так и не ответили на мой вопрос:Интересно, как по кабану можно натаскаться?
-
Я во всех действиях своих хочу видеть логическое завершение и стремлюсь к этому.
У меня нет личной неприязни к Нане и, я написала, что иногда интересно читать ее посты ,не скажу, что со всеми согласна,но разнообразие мнений приводит к верным решениям.Но зачем драконить тут народ и писать тут о человечности? У Наны прекрасно получилось спровоцировать раздражение в этой ветке.Не оч понятно только зачем.
Ответ я хочу на вопрос об испытании услышать не от тебя,естественно) Я лично считаю, что это простая блажь . Ради этого стоит кровь животных проливать,хоть и не тобой убитых?
Я тоже люблю видеть логическое завершение, а тем более там, где вопрос касается не только тебя, но и других (в данном случае, живого существа, а не просто "резиновой куклы"). Поэтому и задала ряд вопросов. Спасибо за ответы.
Насчет логического завершения моего опыта по кров следу - я считаю, что если кровь уже была пролита (не специально для тебя), то нет ничего плохого в ее использовании. Пока сплю спокойно, так как не считаю, что меня специально обманули - нужды не было, тк. никто даже и не знал, что я вегетарианка и тд.
-
Нан, я тебе не кажется странным, что форумы разные, породы разные, люди не пересекаются, а говорят тебе одно и тоже?
На другом форуме, тобою упомянутом, говоришь только ты. Хотя и одно и то же.
Ты и здесь ведешь беседу в стиле передергивания.
Оль, я задала всего два вопроса:
1. Это легально (ответ - да, и я его приняла)
2. Почему нельзя пристрелить животное (ответ анекдотичный в ключе "зачем с постели срывать инспектора и правоохранительные органы"..).
Усе!
А "кровь с этичной охоты" - больше похоже, прости, на бред.
Ок. Пойду разбираться, чтой то меня так обманули!!! Караул!
ЗЫ. Ничего плохого в том, что может быть новички-желающие после моих вопросов более подробно поинтересуются, как все происходит на самом деле.
-
Нан,не увожу , так как считаю,что притравка имеет 100% отношение к охоте , к обучению охоты .... и притравка тоже жестоко . Рабочую собаку к маленькому кабану в вольер не водят ! Маленький - это примерно 40 кг ,равный весу собаки ,если без клыков ,то с "замечательными " зубками ,поверь ::yes:: и они ,собака и зверь на равных . Что касается меня лично - пусть моя соба в поле зайцев гоняет ,догонит - молодец, куропаток ловит и работает в вольере по зверю,чем будет гонять соседских кошек . ИМХО и никому его не навязываю .
пысы А разве охота подразумевает плюшевого мишку?
Лен, я не про ПРИТРАВКУ в целом!!!! У меня было ТОЛЬКО два вопроса!
ЗЫ. Лен, давай про "на равных" у вольерного кабана или барсука или еще кого не будем здесь. ;-)
-
Отвечаю на Ваш вопрос Нана, теперь, когда Вы знаете мою позицию ::).
Ок. Я имела в виду другое под спортивной охотой, поэтому и спросила. ::10::
-
Считаю эти темы считать исчерпанными и вновь к ним не возвращаться. Заранее благодарю. ::3::
О да. Просто понаписала выше, так как всегда отвечаю сразу за теми постами, которые были написаны раньше. Поэтому этот пост прочитала самым последним.
-
Я промолчу ::20::
-
......)
Кто готов ехать в июне на подранка??? ::13::
место проведения: ИТС Форносово
руководство: Адамяк Владислав Тадеушевич
с датой и временем определяемся сами, желательно будни
Так понимаю, из-за жары с подранком все откладывается) Как съездиете,пишите.
-
Да-с, ЖАРА ::16:: ::6:: ::poster:: внесла свои коррективы, все переноситься на август, предварительно с 11 по 14 августа, тем паче 09.08 приезжает напарник Терри - Чарли ::10:: так, что будем ждать "у моря погоды". ::)
-
Правильно, что не торопитесь,дождитесь "хорошей" для этого мероприятия погоды. Мероприятие должно проходить в самых удобных условиях для собак,пользы ради. При неправильной работе можно и "подпортить" собаку.
Я бы вообще на осень отложила.Договоренность же есть, " столбите" кабана до прохлады,если боитесь , что "уведут", может небольшую предоплату сделать, да и кабанчик подрастет)
-
Ну, вот мы и собрались, кажись. ::13:: И того собаки, суки: Терри, Рида, Аля; кобель: Чарли. Все вроде как «на мази», погода не должна испортить обедню (ЖАРА ушла вместе с летом, а дождь нам не помеха), с Тадеушевичем договорились о том, что бы поработать в выходные «после всех» + обещал выстрел ::8::, чем вам не тест Т1, НАСТОЯЩИЙ, ::good:: да и для собачек наука, ну и обещал что кабанчика от нас «не уведут», 5 литров «Сибирской» закрепили «договор». Ждем теперь Алю-Аню, должны приехать после 9 сентября, так что на одни из выходных сентября соберемся «на дело» ::hunter::. Кабанчик за эти 2 месяца ожидания нагулял жирок. ::crazy000:: В эти выходные попробуем его погонять вместе с Чарли, дабы наработать пару и вспомнит былые связи. ;-) Не терпится ……….
-
Ну мы вернулись, спасибо что подождали ::17::.... в эти выходные чемпионат по курсингу....что со следующими?
-
Меня точно не будет
-
Меня точно не будет
Дима, а когда будешь? ::12::
-
25
-
Так что?
-
Меня не было в городе последние 2 дня поэтому не мог сообщить заранее ::idont::,
разговаривал с Тадеушевичем все в силе, в субботу 25.09 в 17.00 встречаемся на ИТС в Форносово я приеду пораньше убраться в вольере (хотя бы от стекла и консервных банок ::stena::). К нам очень, очень ::worthy:: ::worthy:: ::worthy:: хочет присоединиться Джеб (хозяина зовут Миша), молодой кобелек я лично не против он уже знаком с кабаном (перспективен). Предлагаю следующие рабочие пары-тройки на обсуждение:
1. Терри-Чарли
2. Рида-Аля
3. Рида-Джеб
4. Терри-Джеб
5. Рида-Чарли
6. Терри-Чарли-Аля
7. Рида-Джеб-Аля
8. Терри-Джеб-Аля
Цель разбить кобелей в разные группы.
Терри и Чарли уже сработанные, так же Терри с Алей вроде как уже работали 1 раз и все было нормально.
Возможны другие варианты.... ::mdaaaa:: Можно на месте покумекать. ::mdaaaa::
-
Мы готовы хоть по 2-е хоть втроем...кроме как с Джебом со всеми в вальер ходили ;-)
Значит к 17-00 завтра будем
-
Чарлик хочет с Терриком. (девчонки не обижайтесь ::wub::) А Джеб, это кобелёк, который был с нами в прошлое воскресение?
-
Ну мы и не в обиде ::17::вы же уже сработались давно ::yes::.
Давайте завтра на месте посмортим (у меня дама с характером ::idont::, как она к новенькому ::idont::) ::worthy::
-
Будет Кайра, но не решили бум запускать или нет.
-
Вдвое берет тот, кто берет быстро.
(http://s46.radikal.ru/i113/1009/71/44d7bf69e28e.jpg)
Вот и свершилось, и наши собачки узнали, для чего надо лаять кабана. Всё прошло хорошо, без травм ( у Терки небольшая гематома под глазом уж больно яро она его за уши таскала). Все, и собаки и люди получили неоценимый опыт и дальше для себя определят кому что нужнее.
-
Ну наконец-то!
Молодцы!!!
Этот опыт вещь необходимая для улучшения работы собак, для их понимания, для чего все это!
::good::
-
Состоялось, но работа была не по подранку , а по здоровому 1.5 головалому кабану, ранить его не стали перед притравкой....но собакам позволили работать "до конца" не снимали в момень, когда они вошли в раж.
К сожалению наши лучшие фотографы в ответственный момент оказались без инструментов, уж что получилось ::hunter::...
(http://s49.radikal.ru/i123/1009/91/756aa1eb7523.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i125/1009/34/e933b104fb1a.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i196/1009/f4/7fb01087a99a.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i211/1009/f5/085784ec7931.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i151/1009/8a/26e2e3853278.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i093/1009/8b/8b95c4f42387.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i195/1009/3e/6fe884b24eea.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i205/1009/39/7dca3f59bcb4.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i209/1009/c9/4972ff3dd99c.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i213/1009/13/a769e3bfd40b.jpg)
(http://i061.radikal.ru/1009/f3/1811d8d5bf87.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i198/1009/47/2770a9214987.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i193/1009/85/76bdc21a5470.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/1009/3f/dd2abf79413e.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1009/f9/cad2e57ce4e8.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1009/40/0dfdd08588f6.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i134/1009/e8/25442e74ae9c.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i113/1009/41/6b54957a4498.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i100/1009/95/a999b0276445.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i090/1009/34/9f0affe6526e.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i099/1009/9e/385111e7eef9.jpg)
(http://i061.radikal.ru/1009/21/6941ef545941.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1009/f5/96f2fa409e58.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i113/1009/6d/44d57eead59e.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i141/1009/b0/27b062485bf0.jpg)
-
(http://s06.radikal.ru/i179/1009/7b/9bb706d03898.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i141/1009/68/1f9ad1db6832.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i163/1009/4a/ba0c8ac75c99.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i088/1009/80/c05be3e4136f.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i206/1009/31/ff77660c68e0.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i194/1009/5f/9fbd6a032dd0.jpg)
(http://i054.radikal.ru/1009/3a/747118efc2b4.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i125/1009/f2/692e91bc59d3.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i156/1009/b6/7b098d221ba7.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i088/1009/42/4a67cea5fbd6.jpg)
-
Спасибо! Фотки хорошие, всех видно! ::thup:: ::thup:: ::thup::
-
Да Ань спасибо, ты молодец ::thup:: заменила нас легко и профессионально :-) :-) :-)
-
Аня спасибо за фотки ::good:: ::flovers::
Состоялось, но работа была не по подранку , а по здоровому 1.5 головалому кабану, ранить его не стали перед притравкой....но собакам позволили работать "до конца" не снимали в момень, когда они вошли в раж.
Точно Ань, сложно назвать это работой по подранку, я бы обозвал это как «Учение по охоте с собаками по копытному зверю». Где собственно роль собак состоит в том, чтобы задержать зверя на месте до подхода охотника. Что и проделали в первом заходе Терри,Чарли,Аля, а во втором Рида, Кайра, Джеб, кабанчик был полуторагодовалый поначалу резвый. Правда Тадеушевич попросил помочь второй тройки, а так как Терри пока одна не может остановить кабана то пришлось подключаться Чарли, а потом уже и Али. Как оказалась кабан в вольере оказался не один и если внимательно всмотреться в фотографии можно уловить разницу. В первый раз они ушатали «нашего» кабанчика, а во второй «Призрака» . Причем я собственными глазами видел как «Призрак» «ЗДАЛ» своего «кореша». Терри с Чарли гнали Митю-Призрака тот забежал в место где прятался «наш» и наши собачки быстро переключились, как будто кто подсказал, на того кто был заранее приговорен. Работали на «чистом» кабане, до конца, перед выстрелом кабан уже не мог двигаться, настолько обессилил, можно было подходить и закалывать, но хорошо, что был именно выстрел, Терри находилась в полуметре от зверя и после звука выстрела на секунду замерла, а потом опять взялась за свое «любимое» ухо. Тест на выстрел ПРОЙДЕН! (всё таки первый раз из под неё стреляли). Для себя я определился, что на секача мы ходить точно не будем, надо подробно изучать следы, и уметь отличать есть или нет в стаде секач. Будем учиться... как завещали Великие ::worthy::...
-
Faster
Ань, а как тебе работа твоей девушки? после тех не очень удачных ...случаях.
-
Ну ,наконец-то) Молодцы!Очень подробно все описали, фотографии более-менее подробные. И с толком провели мероприятие ::clap:: Надо теперь сделать перерыв от 2 недель до месяца( все таки они хорошо выложились, судя по рассказу и фотографиям ),дать собакам это мероприятие переварить и обдумать,соскучиться, и уже смотреть после этого как они будут работать.
-
Faster
Ань, а как тебе работа твоей девушки? после тех не очень удачных ...случаях.
Да вроде стало налаживаться ::V:: выложилась с удовольствием и азартом, нам понравилось ::good::
Ну ,наконец-то) Молодцы!Очень подробно все описали, фотографии более-менее подробные. И с толком провели мероприятие ::clap:: Надо теперь сделать перерыв от 2 недель до месяца( все таки они хорошо выложились, судя по рассказу и фотографиям ),дать собакам это мероприятие переварить и обдумать,соскучиться, и уже смотреть после этого как они будут работать.
Алиска, а я то в ближайшие уже хотела "закрепить результат", думаешь лучше перерывчик небольшой дать собашке ::), ну тогда за грибами пойдем ::baby0000::
-
а я то в ближайшие уже хотела "закрепить результат", думаешь лучше перерывчик небольшой дать собашке ::), ну тогда за грибами пойдем ::baby0000::
помница так говорил товарищ Саахов — «Э-э, нет, торопиться не надо. Это наш гость. Важно вылечить»
Алиска
Надо теперь сделать перерыв от 2 недель до месяца( все таки они хорошо выложились, судя по рассказу и фотографиям ),дать собакам это мероприятие переварить и обдумать,соскучиться, и уже смотреть после этого как они будут работать.
И я того же мнения!
-
Faster
Ань, а как тебе работа твоей девушки? после тех не очень удачных ...случаях.
Да вроде стало налаживаться ::V:: выложилась с удовольствием и азартом, нам понравилось ::good::
Ну ,наконец-то) Молодцы!Очень подробно все описали, фотографии более-менее подробные. И с толком провели мероприятие ::clap:: Надо теперь сделать перерыв от 2 недель до месяца( все таки они хорошо выложились, судя по рассказу и фотографиям ),дать собакам это мероприятие переварить и обдумать,соскучиться, и уже смотреть после этого как они будут работать.
Алиска, а я то в ближайшие уже хотела "закрепить результат", думаешь лучше перерывчик небольшой дать собашке ::), ну тогда за грибами пойдем ::baby0000::
Вот что бы закрепить результат,нужно и дать чуть времени. Собаке нужно осознать , что она делала,собачки то молодые, да и соскучиться. Приедете через неделю, будут работать, но без того огня, какой хотите закрепить. Хоть 2 недельки подождите. Месяц,действительно , тяжеловато, причем даже не собакам, а хозяевам подождать)))))
-
Привет! очень хочется к вам присоединится,но мы пугливы, боимся шуршащего полиэтилена,той-терьеров,и прочих больших и страшных предметов. ::crying:: ::crying:: ::crying:: нам не много больше года,может это лечится ::confused:: ::confused:: ::confused::
-
А у вас кто? Девочка или мальчик?
-
той-терьеров,и прочих больших и страшных предметов
Тои они конечно БоЛьшиЕ ::biggrin:: их всякий испугается ::eek::
Нужно пробовать и социализировать собашку, может не все так страшно ::yes::