Секция Родезийский риджбек при МООиР
Разведение => Генетика: теория и практика => : Nika+Arthemida December 09, 2007, 03:43:36
-
Вот такой вопрос интересует, собственно... Проффесионалы, подскажите...
Слышала о том, что коричневые когти у собаки или тигровые - это говорит о выраженном гене красноносости. Так ли это ?! ::mdaaaa::
У моей Анайи Артемиды тигровые коричнево-чёрные когти, глядя на которые, мне уже несколько человек говорили о том, что это показатель носителя гена... Вот.
-
Здесь сложно что-то сказать однозначно. У вашего деда тоже коричневые когти, но нет ни одного ребенка с коричневым носом. И у родственников его и у ваших родственников не было таких детей. У Альки вон совсем когти коричневые и безо всякой тигровости.
Генетика - штука очень сложная и не всегда однозначная. Это можно только проверять практическим путем, причем не один раз.....
-
AriesKhan, спасибо за объяснение, а то ведь кто чего говорит по этому поводу. ::ermm:: И не знаешь, что из этого правда, а что вымысел...
-
Если хотите узнать, является ли ваша собака носителем b, то можно сделать ДНК-анализ в Шанс-Био, Москва, или в Питере.
-
Ага, они еще Генетический сертификат делают и много чего еще....
"генетические" исследования (http://www.vetlab.ru/genetika/zabolevania/1.php)
Вот, Nana, а я про них и забыла совсем! ::blush200::
Тока деньгов все это стоит....
-
Ага, они еще Генетический сертификат делают и много чего еще....
Оооо, точно !!! Как же я о Шансе-то не подумала !? ::mdaaaa::
Тока деньгов все это стоит....
Ну, это смотря сколько... ::ermm:: Можа и не оченно дорого. В любом случае на днях поинтересуюсь в своей клинике, точнее, в клинике, хозяйка которой - моя подруга. Если не шибко ударит по карману, то можно будет и сдать по цене лаборатории (что значительно дешевле).
А то действительно, интересно стало.
Только вот результат точно 100% будет или так, типа что-то есть, или может и нет ?!
-
По идее, ответ должен быть точным. Либо есть, либо нет. Локус B работает с полным доминированием, а коричневый пигмент имеет простое наследование одним геном.
Ну а чтобы проверить, насколько точно работает лаборатория, надо просто взять побольше известных носителей и сделать им тест, если совпадение будет 100%, то вероятность правильности повышается ;-)
-
Тока тест стоит 1500р.....
-
Тока тест стоит 1500р.....
Сегодня звонила в Шанс-Био, анализ стоит 1200 р. Делается в течение месяца ! и результат однозначный, а не по процентным соображениям... ::smile::
-
Вот такой вопрос интересует, собственно... Проффесионалы, подскажите...
Слышала о том, что коричневые когти у собаки или тигровые - это говорит о выраженном гене красноносости. Так ли это ?! ::mdaaaa::
У моей Анайи Артемиды тигровые коричнево-чёрные когти, глядя на которые, мне уже несколько человек говорили о том, что это показатель носителя гена... Вот.
Когти "коричневого" окраса у собаки с черным носом говорят только о том, что они (когти) имеют рыжий пигмент.
А коричневый фенотипически проявляться не может у черноносой собаки. Даже если она и является носителем коричневого гена (ред ноуз).
-
Когти "коричневого" окраса у собаки с черным носом говорят только о том, что они (когти) имеют рыжий пигмент.
А коричневый фенотипически проявляться не может у черноносой собаки. Даже если она и является носителем коричневого гена (ред ноуз).
Вы имеете в виду, что в когтях (а это производная КОЖИ) может находиться и эумеланин, и феомеланин....?
-
Nana, ну да, приблизительно так :-)
-
В коже может содержаться только эумеланин.....
-
А у голых собак с черным носом и черной обводкой глаз кожа может быть как черной (или серой без загара), так и бронзовой. А также содержать оба цвета пятнами - но это реже ::crazy000::
Вам показать, или так поверите?
-
А у голых собак с черным носом и черной обводкой глаз кожа может быть как черной (или серой без загара), так и бронзовой. А также содержать оба цвета пятнами - но это реже ::crazy000::
Вам показать, или так поверите?
Mashama Mazi, в коже содержится только один пигмент - а именно эумеланин (черный/коричневый)!!! Желтого пигмента там НЕТ и просто быть НЕ МОЖЕТ! Как мы (в каком цвете) мы видит фенотипические проявления - абсолютно ничего не значит (к примеру в моем понимании бронзовый цвет - это коричневый, а в чьем-то ещё - он может оказаться рыжим и т.д. и т.п.). Просто зная, что в коже содержится только эумеланин, а когти - это прозводная кожи, то их якобы "рыжая" окраска говорит не о содержании феомеланина, а об ослаблении пигмента. Как, к примеру, и "зимний" нос.
-
То есть, Вы хотите сказать, что у хохлатых на коже при смешанном (с рыжими и черными пятнами) проявляется коричневый наряду с черным? Или кусками пигмент в коже ослаблен, а кусками нет? Или нос черный - пигмент сильный, а тело бронзовое - там ослаблен? Особенно при загаре - черный нос и бронзовое тело - опять на теле пигмент ослаблен? Или Вы считаете, что я не в состоянии отличить бронзу от ослабления черного пигмента - то бишь серого? Вы меня опять весьма забавляете ::pilot::
Я это все к чему - даже исследованных моментов далеко недостаточно, чтобы уверенно оперировать генетическими формулами - именно поэтому я всегда сомневаюсь, ибо знаю много больше, чем Вы можете предположить. И чем больше знаю, тем больше сомневаюсь в якобы доказанных аксиомах.
Заметьте, по названия пигментов это Вы сказали, а не я - а я все еще сомневаюсь во всем ::16::
-
Nana права: в коже находится эумеланин и нет феомеланина. Когти, как и волосы, полупрозрачны. Чёрный от коричневого отличается большим количеством пигмента на единицу площади. При чёрной мочке носа кажущиеся коричневыми когти говорят о неполной насыщенности рогового вещества эумеланином. Эумеланин под воздействием ультрафиолета краснеет/буреет/бронзовеет, т.к. фотоны света входят в реакцию с пигментными гранулами. Вот почему кожа, а также чёрный/коричневый/голубой/сиреневый волос способны загорать/выгорать. Причём, чем тоньше волос/роговой слой, тем легче он буреет/краснеет/бронзовеет.
-
То есть, Вы хотите сказать, что у хохлатых на коже при смешанном (с рыжими и черными пятнами) проявляется коричневый наряду с черным?
Конечно НЕТ! О чем я и твержу на протяжении последних постов.
ибо знаю много больше, чем Вы можете предположить. И чем больше знаю, тем больше сомневаюсь в якобы доказанных аксиомах.
Заметьте, по названия пигментов это Вы сказали, а не я - а я все еще сомневаюсь во всем ::16::
Ну я вообще ничего, в принципе, не знаю, кроме осознания того, что ничего не знаю (уж простите за банальность) ::unsure:: Я просто пользуюсь знаниями тех, кто ЗНАЕТ ::wub::
-
Романенкова , Эльвир, спасибо за подробное разъяснение. Кроме шуток, спасибо. А то термины ужо подзабылись, в голове только принципы и механизмы остались.
А тут мОлодежь свои новообретенные знания всем донести торопится ::eek::
А вот насчет риджа что скажешь? Подозрительно мне все это - наличие риджей у детей безриджевых родителей. Непохоже как-то на простое доминантное...
Да и вообще - слишком много факторов у риджа, чтоб просто и доминантно-то...
-
Да, Эльвир, я еще по поводу сайта не звонила...
-
А тут мОлодежь свои новообретенные знания всем донести торопится ::eek::
МОлодежи (я думаю, что меня имели в виду) 36 скоро лет стукнет, и эта мОлодежь не стыдится учиться и обращаться к профи и в этом возрасте. Это во-первых, а во-вторых о генетике окрасов (и не только) я узнала задолго до появления у меня первого риджбека. Ну это так..., к тому, что не надо заочно делать выводы о человеке лишь потому, что хочется "заткнуть его за пояс". И "мудрые" советы давать не стоит, если в знаниях не уверены. Заметьте, не я "мудрствовала" про рыжий в когтях. Я лишь предложила обратиться в лабораторию.
-
Nana, а вот мине усегда 18! ::rolleyes::
И тож учиться не стесняюсь. Пока что. А вот кто кого за пояс хотел заткнуть - могу поспорить - и не первая попытка, заметим...
Замнем для ясности, а?
Я практик - Вы великий теоретик. На этом и закончить предлагаю...
Вот Эльвира - наш гуру - и то с Адо сцеплялась так, что тока я, тогда еще сАвсем сопливая, их разнять смогла - по поводу генетики, кАнешна, спор был.
Так что генетика - она ж продажная деУка империализьму - на ее надеи никакой. И доверия ей никакого ::raiting::подлой такой.
Вот я и не доверяю.
К слову. Сотская Мария Николаевна отказалась комментировать доминантное наследование риджа. Сказала, что мало ли что там кто-то доказал...явно тут более сложный механизм.
А вот ей я верю - она тоже всегда и во всем сомневается (ну совсем как я ::16::)
-
Ну вот, благодаря ещё одному специалисту Пасечник ларисе у меня есть следующая информация:
NanaTor,ну и как? Вы-то внимательно прочитали? Про рыжий в коже? Или еще поспорим?
Мой вопрос: .....в коже собаки может находится феомеланин....?
Автор: Феомеланин вырабатывается в меланоцитах, а из меланоцитов уже поступает в волос или дерму. Так что в коже он не может находиться просто так сам по себе. Когда любой меланин оказывается в кожных покровах, то мы его видим в виде окрашенной мочки носа, пигментных пятен на коже (у пегих собак бывает) или у голых собак, у которых нет шерсти поэтому меланоциты отдают произведенный пигмент прямо окружающим тканям. Так что если бы в коже в местах подпала был феомеланин, то кожа в этих местах была бы окрашена в рыжий цвет. Пигмент - это краска, его нельзя скрыть.
Так же нельзя из кожи перетащить меланин в волос. Меланоцит живет в волосяном фолликуле и впрыскивает пигмент в волос через специальные длинные отростки дендриты, как шприцем.
Эта часть меланогенеза достаточно хорошо известна, так что всякие сказочные версии не проходят.
Mashama Mazi В ЧАСТИ ГОЛЫХ СОБАК ВЫ БЫЛИ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!!!!!!!
Вот мой следующий вопрос: Так, в принципе, получается, что синтезируемый меланоцитом феомеланин все-таки может поступать в кожу голых собак и окрашивать кожу в рыжий цвет...?
Автор: У голых да. Потому что меланоциты производятся в нервном гребне, мигрируют на места, а там из-за какой-то генетической аномалии нет волос. Что им еще остается делать? То же самое произошло и с человеком,
когда он потерял шерсть на теле. У негров в кожу эумеланин поступает, а у рыжих - феомеланин (веснушки). Но если шерсть есть, то меланин будет поступать туда.
Я НЕ ЗНАЛА ПРО ГОЛЫХ!!!! Mashama Mazi, thanks за акцентирование моего внимания на голых собак!!!
Мой вопрос (заданный на всякий случай): И зеркало носа тоже может быть "феомеланиновым"...?
Автор: Нос не может. Там только эумеланин: черный или коричневый.
Мой вопрос: Про когти... Когти (как производная кожи) приравниваются к мочке носа, векам... Т.е. туда (в когти) феомеланин не синтезируется, а только эумеланин...? Или все-таки с когтями по-другому, чем, к примеру с мочкой...? И они могут быть "феомеланино-эумеланиновые...?
Автор: В когтях - эумеланин.
====================================
Итак, спор начинался с когтей - ответ очевиден (см. выше). НО! Благодаря Mashama Mazi с примером про хохлаток, я узнала про отличие синтеза пигмента у голых собак. СПАСИБО!!!!!
-
Nana, Значит все-таки не у иностранцев узнавали, к нашим авторитетам обратились? И что сподвигло?
Может быть, Вы все-таки научитесь видеть и признавать "пророков в своем отечестве"? И, заодно, сомневаться в категорических утверждениях некоторых авторитетов...потому как, если в случае с голыми рыжий может поступать в кожу, почему такое забавное исключение - ведь у них ЕСТЬ некоторое количество волос на теле, а при наличии шерсти не может? Вам не кажется это странным? И еще. Постригите некоторых рыжих собак - и Вы увидите то, что знает каждый грумер - рыжий пигмент в коже случается - нечасто, но случается - в виде пятен или даже нежным общим фоном. Подумайте об этом. Внимательно разглядите когти у рыжих собак - некоторые когти окрашены черным, некоторые непигментированы, а вот есть и третий вариант - когти пигментированы, но не черным, а каким тогда? При черной-то мочке носа...Причем иногда пигментированы "через один", так что разница с непигментированными очевидна.
-
Mashama Mazi Если здесь появится Сотская (почему нет - на к-9 она ж появилась!), то это вообще будет КРАСОТА! А вообще я Ваши вопросы адресую автору (чуть позже только). Мне лично все-таки ближе позиция Романенковой. Возможно (как очень хорошо дала название Пасечник рыжему пигменту) "агути-белки" на голых собаках "по-другому"....? И это связано именно с "голым" геном....? Оптический эффект, опять же.. Какие-то "сбои"... Думаю, тема ещё будет продолжаться!
-
какова вероятность рождения ливерных щенков от ливерной суки???
и являются ли светловатые глаза у черноносого риджбека показателем наличия у него "ливерного" гена??? :-)
-
Если кобель не является носителем рецессивного коричневого гена (b), то коричневоносых щенков в помете НЕ будет, но все они будут являться НОСИТЕЛЯМИ коричневого гена. Если кобель - носитель, то в помете возможно появление коричневоносых щенков. Вообще, расщепление происходит в следующих пропорциях - 50% - черных, 50% - коричневых. Причем ВСЕ черные щенки - носители коричневого гена. НО!!!! Принцип расщепления работает ТОЛЬКО на больших выборках!!! Т.е. в помете, скажем, из 10 щенков вы можете получить ВСЕХ коричневых или... всех черных. Это не говорит о том, что законы Менделя не работают, а говорит о том, что выборка крайне малочислена.... Как природа распорядится....!
-
Если кобель не является носителем рецессивного коричневого гена (b), то коричневоносых щенков в помете НЕ будет, но все они будут являться НОСИТЕЛЯМИ коричневого гена. Если кобель - носитель, то в помете возможно появление коричневоносых щенков. Вообще, расщепление происходит в следующих пропорциях - 50% - черных, 50% - коричневых. Причем ВСЕ черные щенки - носители коричневого гена. НО!!!! Принцип расщепления работает ТОЛЬКО на больших выборках!!! Т.е. в помете, скажем, из 10 щенков вы можете получить ВСЕХ коричневых или... всех черных. Это не говорит о том, что законы Менделя не работают, а говорит о том, что выборка крайне малочислена.... Как природа распорядится....!
спасибо за ответ=)а со светлыми глазами что??нам хозяин Арчика сказал,что если глаза светловаты,то собака носитель коричневого гена=)
-
Нет, светлые глаза не являются показателем носителя.
Например, моя сука имеет не совсем черный, но достаточно темный цвет глаз. При этом она - 100% носитель этого гена, так как ее отец - ливер. А у кобеля достаточно светлые глаза - четко в тон окраса, но в этих линиях нет ливерного гена.
-
спасибо за ответ=)а со светлыми глазами что??нам хозяин Арчика сказал,что если глаза светловаты,то собака носитель коричневого гена=)
nasty_jam,
Вы чуток перепутали суть разговора, немного обобщили и следовательно исказили смысл сказанного мной.
Была речь о конкретной собаке-ЮДЖИН АЛЕН КИНГ(Crownwood Masonga + Тина Трейдинг Камелия).
Вот у него глаза светловатые и речь была о его папе, ввезенном из ЮАР, его педигри: http://rridgeback.narod.ru/magonga.html
у которого в предках есть собаки, несущие ливерген.
Kulima Love That Red of Karoskloof с двух сторон по дедушке и бабушке одного из предков,
http://www.karoskloof.com/ped-red.htm , которая в свою очередь дочка известнейшего ливера Globe's Roving Red Regent
Вот и докажите, что светлые глаза Юджина не достались ему от его предков и что это не проявления ливергена и он не несет это ген.
-
AVA , я не очень поняла, почему Настя должна что-то доказывать...
Но Ваши аргументы мягко говоря...не совсем состоятельны.
Я знаю целые породы, не имеющие коричневого гена, при этом нередко рождаются животные с светловатыми глазами. И это у них даже не недостаток, например, у бернских зенненхундов.
Так что этот факт четко показывает, что сцепленности здесь нет.
Светловатость глаз - это степень интенсивности пигмента, и всего-то.
И еще. Встречала я собак, которые имели настолько темные глаза при коричневом окрасе, что они казались черными.
-
AVA , я не очень поняла, почему Настя должна что-то доказывать...
Mashama Mazi,
разве вопрос был задан Вам, что Вы решили выступить адвокатом Насти и выступить или Вы присутствовали при разговоре и знаете его суть?
Уверен, что Настя сделала для себя нужные выводы из приведенной мной конкретной информации по сути нашего разговора.
Mashama Mazi,
не стоит искать черную кошку в темной комнате, при том, что ее там нет.
-
AVA, вопрос был тем не менее, задан на открытом форуме, и не в личке.
Что, в свою очередь, означает, что ЛЮБОЙ может поучаствовать в разговоре.
Вот и докажите, что светлые глаза Юджина не достались ему от его предков и что это не проявления ливергена и он не несет это ген.
Мой пост был ответом на эту Вашу фразу...
-
AVA, вопрос был тем не менее, задан на открытом форуме, и не в личке.
Что, в свою очередь, означает, что ЛЮБОЙ может поучаствовать в разговоре.
Вот и докажите, что светлые глаза Юджина не достались ему от его предков и что это не проявления ливергена и он не несет это ген.
Мой пост был ответом на эту Вашу фразу...
Mashama Mazi,
мой вопрос был скорее риторическим, т.е. не требующим ответа, тем более от Вас, т.к. в начале поста было обращение к конкретному человеку, а не к Вам.
Если Вы не можете пройти мимо любой темы, и не загрузить всех своими обширными познаниями в любых областях, например, как здесь о бернских зенненхундах, хотя конкретика была о светлых глазах риджбека Юджина и его происхождении, то это уже не моя вина.
А вот Настя, надеюсь, сделала определенные выводы и не ответила больше никак, т.к. поняла смысл нашего разговора на ринге и после него тут. Дебаты с Вами дальше продолжать не хочу, ни о чем. Хотя вряд ли Вы на этом остановитесь.
-
А вот Настя, надеюсь, сделала определенные выводы и не ответила больше никак, т.к. поняла смысл нашего разговора на ринге и после него тут. Дебаты с Вами дальше продолжать не хочу, ни о чем. Хотя вряд ли Вы на этом остановитесь.
значит я Вас не так поняла=)хотя вопрос задала именно из-за Юджина,ибо стало интересно могут ли от него родится ливеры!
-
::stena:: ::stena:: ::stena:: ::secret::Настя! Далеко....не пойдете...... ::thdown::
-
Anyanga, привет! Чтой-то давненько видно Вас не было?
-
А мы...а я.....за муж выходили..... ::baby0000::
-
Anyanga,КАААААК????? Сама лично????? ::14:: ::16:: ::eek::
И молчала... ::crazy000::
Фотки, немедленно ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::
-
флудить не буду...в другой темке...какой-нидь..... ::baby0000:: а то у нас вроде б красный нос...не намечается :-) ::whi:: ::laugh::
-
Ссыль на тему...лады, а то я еще пропущу случайно! ::baby0000::
-
Слушайте,а я вот считала, что ген красного носа может присутствовать в ЛЮБОЙ собаке, так или иначе. Потому, что на протяжении всех лет эти собаки беспрепятсятвенно допускались к разведению и со всеми, красный нос ли, черный ли...
И еще,слышала мнение, что красноносые собаки, в породе у которой основная стандартная масса черноносая, это своего рода альбиносы. Тоесть не истинные альбиносы, у них нет, конечно, альбиносного гена, но какбы это сбой в генетической программе, отсюда и красный нос. А раз это "сбой", то эти собаки имеют такие же проблемы как и альбиносы: может вылезти глухота, слепота, повышенная вероятность меланом, кист, дермосинусов...
-
Коричневый нос и НЕпигментированный нос - это разные генетические понятия. Может быть Вы именно это имеете в виду? Конечно считается, что накопление множественных рецессивных генов - не есть гуд. Хороший пример - изабелловый доберман - bbddatаt - такой набор рецессив может давать проблемы со здоровьем - сами знаете про "синдром добермана", характерирующийся аллопециями кожного покрова.... Поэтому ФЦИ и запретила этот окрас, а также голубой окрас, которых при наличии в породе при коричневом окрасе выщеплял бы изабеллу... А в америке, кстати, все четыре окраса разрешены... и вроде как особых проблем нет, хотя я спрашивала у РР американского бридера про изабел, и она подтвердила, что она знает о проблемах в породе - видела, трогала, разговаривала и т.д.... А коричневый нос - это bb - в комплексе с , так сказать, хорошим набором остальных генов не приносит проблем. Кстати, веймаранер тоже имеет , так сказать, расширенный набор рецессив - bbdd - но славится НОРМАЛЬНЫМ общим здоровьем, хотя у отдельных представителей и линий всяко бывает... Но это как и в любой породе.
-
Нана, к нашему давнему разговору об окрасе кожи. Иллюстрация. Нос пигментирован ЧЕРНЫМ цветом, кожа - рыжим.
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-3-0-00000527-000-80-0
-
Нана, к нашему давнему разговору об окрасе кожи. Иллюстрация. Нос пигментирован ЧЕРНЫМ цветом, кожа - рыжим.
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-3-0-00000527-000-80-0
Да, пасиб за голых.
-
Nana
еще одна фотка с РЫЖЕЙ кожей.
(http://i39.tinypic.com/2czc75h.jpg)
-
Это кто...?
-
Nana Месячный щенок китайской хохлатой, голый, с кожей РЫЖЕГО цвета, с черными пятнами на носу, которые прокрасятся впоследствии в ЧЕРНУЮ мочку носа. На этой фотке не очень видно мочку носа, но она там черная.
-
Nana Месячный щенок китайской хохлатой, голый, с кожей РЫЖЕГО цвета, с черными пятнами на носу, которые прокрасятся впоследствии в ЧЕРНУЮ мочку носа. На этой фотке не очень видно мочку носа, но она там черная.
А понятно, голышок! Какие они интересные.... хомячки....
-
Nana, да дети вообще в этом возрасте все хомячки.
-
Еще пример красного в коже наряду с черным)))
(http://shot.photo.qip.ru/1046q2w.jpg)