Должен ли риджбек ... кусаться?

[AriesKhan]

Долго думала, куда отнести данную тему. Все таки решила сюда, как более общую, нежели касающуюся только охоты.

А вопрос вот в чем. Должен ли риджбек кусаться?

Я не имею в виду, кусаться в принципе и по любому поводу. А должен и может ли в принципе он применять свое главное оружие - зубы?
С учетом того, что у большинства представителей данной породы они весьма и весьма внушительны.

Я считаю, что должны или могут сообразно ситуации.
А ситуцаии бывают разные, будь то охрана владельца или имущества, будь то охота. В какой-то момент хватит демонстрации силы и голоса, очень устрашающего голоса иерихонской трубы! Но иногда бывают такие ситуации, когда приходиться действовать жестко!

Как вы считаете?...

зы Ради интереса, включаю опрос на эту тему.
Пока я включаю три ответа, если есть другие варианты, предлагайте!

[алия абаль]

я бы даже уточнила - не может, а должен по ситуации, например, защищая...чему и хотелось бы научить... а если не будет - то смысл в большой и серьезной собаке? тогда уж можно и болонку....

[Nana]

Любая собака может кусаться, но для кого-то эта способность является функциональной, а для кого-то, пардон - порочной.
Начну с того, что современное время требует жесткого контроля даже для функциональной способности, а уж про самостоятельного, думающего риджбека эта способность вообще противоречит его функции. Не буду долго рассуждать, просто приведу примеры умнейших и опытнейших людей.
Одним из них является Скотти Стюарт, смотритель Национального Крюгер Парка в Африке, заводчик родезийских риджбеков, причем функциональных риджбеков, которые даже не проходят специальное обучение для того, чтобы служить там в качестве компаньонов, сопровождающих рейнжеров и частенько спасающих их от опастности в виду крупных хищников. Основная задача РР - предупредить человека от опасности и, естественно, если надо, то спасти человека ценой собственной жизни. Так вот его слова -
==============
One must understand that the RR is powerful, even stronger than he looks. Further he is possessed of very strong jaws which he can use, if ever the need arises, in a most effective manner. Consequently we strongly advise people against taking their Ridgeback to Attack Training.  
Всякий должен понимать, какой силой обладает РР. Он даже сильнее, чем выглядит. У него очень сильные челюсти, которые он может использовать, если будет нужно. Поэтому мы очень советуем НЕ ТРЕНИРОВАТЬ РИДЖБЕКА ДЛЯ НАПАДЕНИЯ.  

================
As with most Hounds, the RR can prove to be a most formidable hunter. He is equipped with enough "fire power" to cope with most bush-related situations. However one should never forget that he was bred to BAY Lion, not kill them, which is in any event a ludicrous concept at the best of times. He has been provided with great intelligence and physical power. Add to this his extreme sensitivity to the mental posture of others and he has the opportunity to assess the future intentions off his adversary well before the opposition has had a chance to move. When over-faced he must use his considerable physical attributes to make good his escape. His success at baying, and escaping, depends upon his strength, his manoeuvrability, his feinting tactics, but more importantly upon his ability to make the correct survival decisions. He should be possessed of a strong fore-chest because that is his primary strike weapon.
Как большинство хаундов, РР жесткий охотник. Он обладает взрывной силой для преодоления препятствий. ОДНАКО, никто не должен забывать, ДЛЯ ЧЕГО БЫЛЫ ВЫВЕДЕНА ПОРОДА - он должен УДЕРЖИВАТЬ льва, но НЕ УБИВАТЬ его.  Он умен и силен физически. Он может предугадывать, что собирается сделать противник. Он должен уметь спасаться. Его успех в задержании и спасании зависит от его силы, маневренности, тактики, но в бОльшей степени он зависит от умения принимать решения о выживаемости. Он должен обладать хорошей передней частью груди, поскольку это его первое оружие (тактика сбивания грудью и обратный ход - применяется к некрупным животным).  

[HONEY]

После одной выставки, которую судил господин Барбосов( и не дискв. РР, который его хватанул за кисть) поинтересовалась его мнением на этот счёт. Он ответил, что выставочная собака должна забыть про то, что у неё имеются зубы...., а по второму пункту....умолчу.

[Nana]

Продолжение:
РР - не овчарка. Занимаетесь ли вы с ней послушанием, аджилити, защитой (НАДЕЮСЬ, ЧТО НЕТ) или еще чем-то, нет сомнений, что наша порода требует ИНЫХ методологий - это объясняется тем, что ему не нравится повторять из-за его интеллектуальных способностей и для того, что ему надо осмыслить причины требуемого от него поведения.
Скотти решил натренировать свою старую суку на защиту (ПОВТОРЯЮ, что ЭТА ИДЕЯ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ НАМИ КАК ХОРОШАЯ - МЫ ПРОТИВ ЭТОГО). Было очень трудно заставить её кусаться. Она участвовала в этом наряду с немецкой овчаркой, ротом, добером, стафом. Риджбек прямо бушевал, когда наблюдал за атаками других собак.  Но когда пришло наше время, она отказалась кусать. Её пару раз дернули за уши, и на второй раз она оббежала за меня и бросилась на рукав, сорвала его и разорвала, пока её не остановили. Второй раз она оббежала за меня и бросилась опять. Полузащищенной рукой фигурант ударил её по голове, когда она схватила его за щиколотку. Она отпрыгнула, оббежала и прыгнула ему в горло. Он отбил её атаку, а я забрал собаку.
Я раздумывал над тем, почему ей ПРИШЛОСЬ укусить человека... Ведь он кричал, размахивал руками, шумел, вел себя по идиотски, НО ЭТО НЕ БЫЛО УГРОЗОЙ. Но потом он схватил её за уши. Первый раз был прощен. Но второй раз был сделан. Потом она наглоталась невкусной парусины и набивки рукава и решила попробовать что-то более мягкое и приятное. Изумительно, как много повреждений она успела сделать за короткое время.
Это все говорит о том, что не рекомендуется тренировать РР на защиту. Риджи имеют очень сильные челюсти, они наскакивают, кусают, отскакивают.  
No one will dispute that an RR is definitely not a GSD. Whether you are embarking on obedience, agility, versatility, attack (hopefully not), or whatever discipline, there is no doubt whatsoever that our Breed requires a somewhat different basic approach. The main problem arises in his dislike for repetition (already described under ‘intelligence as a characteristic' earlier on) and his need for a substantiated reason for the required behaviour.
I decided that I had reason to put a four year old bitch through attack training for farm use. (Please note, again, we repeat that attack training is not regarded as a good option for our RR's; in fact we recommend strongly against it.) It was extremely difficult to get her to bite.
It is worth pointing out at this stage that the dogs participating together were a GSD, a Rottweiler, a Doberman, a Bull-terrier, a Staffie, and of course the Rhodesian Ridgeback . The RR surged way ahead while we were tackling obedience as an essential prerequisite to the more aggressive discipline to follow.
As already stated she just refused to bite. So her ears were given a couple of good jerks and, after the second "prompting", she ran around behind me, launched into his proffered arm, and started removing all the padding. Stopping her was something she had yet to learn about, so she did another circuit behind me and launched into him for the second time. Fortunately his reactions were quick; he thumped his partly protected arm down on her head while she made for his ankle. She backed off, ran around behind me again, and launched herself at his throat. Once more his quick reactions saved the day, while he fended her off with his ripped up protected arm. I brought her under control, we mutually agreed that attack methods necessitated no further embellishment, and her attack-training days were over.
On reflection it all made sense. Why on earth did she have to bite that follow. Sure, he was pointing at her, staring, making stupid noises, acting very silly, but where was the threat. And then he jerked her ears. Certainly the first time was uncomfortable, but for heaven's sake he did it again. Then he gets that clumsy arm in the way and she gets a mouthful of evil tasting canvas, hessian, and grass stuck between her teeth which she cannot spit out easily, so the obvious thing to do is to go for a softer, tastier target.
It is amazing how much damage she wreaked in so short a time. He had lost the outer covering on his arm-shield and was down to the leather, and he didn't fancy that overly much for protection in the circumstances.
It all went to prove why attack work is not to be recommended. Ridgies have very powerful jaws. They lunge in, take a big bite, use their potent necks to twist that very strong head, and then jerk back violently, taking fresh bites whenever the current mouthful yields.

[Nana]

Другой, очень уважаемый мною человек, который мало говорит, но много делает - руководитель Ассоциации Охотничьих Риджбеков (http://thehra.com/) г-н Мюттью - практик и историк (в смысле читал все материалы и общался с известнейшими породниками РР по всему миру, имел доклад по применению и функциональным особенностям РР на Всемирном Конгрессе РР в Ирландии в этом году:

In my opinion, Protection training for a Ridgeback is a bad idea. A good Rhodesian Ridgeback is a lot like a good police officer, he uses a least-force approach.
============
По моему мнению тренировать РР на защиту - это ПЛОХАЯ ИДЕЯ. Хороший РР подобен хорошему полицейскому - он использует, так называемую тактику least-force approach. Это когда не надо использовать больше силовых методов, чем необходимо по ситуации. (Это я своими словами - трудно объяснить кратко, но четко) Когда вы находитесь перед противником, но нет нужды атаковать. Если противник приближается ближе, то вы лаете или рычите, но не бросаетесь. И т.д. - т.е. предупреждаете до последнего момента.

===================
In my opinion, this innate least-force response is superior to what is taught in protection training. Protection training is typically the polar opposite of least-force, and therefore, contrary to the Rhodesian Ridgeback's very nature. We infact know this because protection training has been tried with Ridgebacks, many times, almost always with the same results.

По моему, такая врожденная способность  - это наибольшее, чему надо учить при защите. Тренинг на защиту это, естественно, противоречит технике  least-force и, следовательно противоречит ПРИРОДЕ РИДЖБЕКА. Мы знаем это, т.к. защитный курс пробоволся в многими риджбеками, много раз и всегда с одинаковыми резултатами.

[Elis]

У меня такое мнение, ни РР , ни собака другой породы не должна кусать человека. Но, собака любой породы и РР в том числе, может работать с фигурантом. И важно что б собака любой породы  могла в случае необходимости защитить хозяина, но только по команде.
Ну, и на охоте мне кажется , зубы так же используются по необходимости, нужности какой-то что ли.

[AriesKhan]

Нан, во-первых о каком ОДИНАКОВОМ результате ты говоришь?

Во-вторых, ты в курсе, о чем ты говоришь? Без обид...

И в третьих. Я говорила именно об использовании собакой зубов по ситуации, а не об убийстве кого-либо!!! Использование зубов как таковое ни в коем случае не подразумевыает под собой уничтожение объекта, на которое направлено это оружие!!!

[Nana]

Ходят слухи, что РР работали в Южноафриканской полиции, и в полиции Европы, но это неподтвержденные слухи. Возможно, кто-то из РР и использовался там, но скорее не для защиты, а как следовые собаки.

[AriesKhan]

Ходят слухи, что РР работали в Южноафриканской полиции, и в полиции Европы, но это неподтвержденные слухи. Возможно, кто-то из РР и использовался там, но скорее не для защиты, а как следовые собаки.

Дыма без огня не бывает.. Уж больно упорны эти слухи и обширны.. чтобы быть просто слухами!! И работа в правоохранительных органах редко подразумевает узконаправленную деятельность... особенно собак..

[Nana]

Нан, во-первых о каком ОДИНАКОВОМ результате ты говоришь?

Во-вторых, ты в курсе, о чем ты говоришь? Без обид...

И в третьих. Я говорила именно об использовании собакой зубов по ситуации, а не об убийстве кого-либо!!! Использование зубов как таковое ни в коем случае не подразумевыает под собой уничтожение объекта, на которое направлено это оружие!!!

Одинаковый - СОБАКИ ВЕДУТ СЕБЯ ОДИНАКОВО.
И во-вторых , я то В КУРСЕ. А если мы мечтаем о том, чтоб порода попала в списки "запрещенных", то к этому можно быстро прийти. А в- третьих, по КАКОЙ ситуации? Зубы МОЖЕТ использовать ЛЮБАЯ собака по ситуации. И насколько ситуация должна быть опасной, чтобы это делать! И в ситуации, когда лучше УЙТИ, должен ли ПО-ТВОЕМУ риджбек кусаться?

[Nana]

Дыма без огня не бывает.. Уж больно упорны эти слухи и обширны.. чтобы быть просто слухами!! И работа в правоохранительных органах редко подразумевает узконаправленную деятельность... особенно собак..

С чего ты взяла, что они обширны??

[Nika+Arthemida]

Как вы считаете?...

Должны по ситуации, разумеется.... А тогда зачем им вообще такие зубищи ?! 

С другой стороны, по поводу занятий защитой, тут всё не так-то просто...
Скажем, одному риджбеку это на пользу и для уверенности в себе в особых случаях, а другому.....

Ну, вот два моих примера :

Нику водила на ЗКС целым курсом (в группе), потом на индивидуалку.
Но не для того, чтобы сделать из неё зверя-монстра, а для того, чтобы она просто-напросто почувствовала себя нормальной собакой.
У собаки были серьёзные проблемы с психикой, она боялась всего на свете, после некоторой адаптации по жизни начали заниматься в группе.... Заниматься она очень боялась... Боялась "страшных" дядечек, боялась всей их амуниции и т.д.
Сначала просто стояли с ней в сторонке, поджав хвостик и трясясь, затем встали к столбику в круг со всеми... Тоже трясясь, поджав хвостик ещё сильнее.... И.д. Наш "финиш", к которому мы желали прийти в итоге был : не бояться дядю, его амуниции, гавкать громко перед мамой и папой, а не за ними, высунув голову с вытаращенными глазками...  Ну, и желательно, почувствовав себя риджбеком с большой буквы даже пытаться защитить (себя и хозяев)...
Сразу скажу, что бились мы долго..... Но упорно.... В нас мало кто верил, а точнее, я была единственным человеком, верившим в успех этого дела.... Ну, и ещё тренер... 
Но в итоге, мы таки даже стали атаковать, нападать и вообще, почувствовали себя НАКОНЕЦ-ТО всё-таки собакой !!! А не хомячком !!!
Параллельно, ещё начали ездить на притравку.....

Далее по списку Тёмочка:

Очень хотела ходить с ней на ЗКС... Собиралась, планировала...
Тёмочка была слишком нежной, пушистой и ласковой в детстве и юности и меня это несколько напрягало... 
Но, внезапно, после 1,5 лет где-то Тёмочка стала очень серьёзно и неожиданно охранять... 
Всё началось с того, что у нас ремонтировали сигнализацию и приехали ребята-охранники... Дело было летом... Мы стояли на балконе (это частный дом), а ребята звонили в калитку... Дверь из дома у нас летом всегда открыта и собаки шлындают туда-сюда. Как только раздался звонок, собы бросились с лаем к калитке на улицу. Мы смеялись, глядя сверху с балкона и разговаривали с охранниками. Они сказали, что боятся собак, чтобы мы убрали. Я тогда позвала Нику, потому как она обычно рычит на посторонних и ходит кругами-пасёт (но не укусит никогда), и её все боятся. Она услышав, что её зовут, помчалась в дом, потом по лестнице на второй этаж и к нам на балкон в итоге. Я взяла её за ошейник и мы сказали, что открываем калитку. Охранники сказали, чтобы мы позвали и вторую собаку, потому что слышали, как она порыкивает за калиткой, но мы посмеялись и ответили, что она только если залижет их до смерти ! И не более ! Только рада будет гостям !
И нажали на кнопку домофона...
В следующий момент один из ребят потянул на себя дверь калитки..... И оказался.... В обьятьях "доброй" Тёмочки... 
В итоге, парень отскочил и захлопнул обратно дверь калитки, но укушен-таки был.... 
Ругался потом на нас ужасно....  Но мы объяснили, что прежде она никогда территорию не охраняла, а только радостно всех приветствовала-встречала-проходите, гости дорогие !   
После этого случая было ещё несколько нападений с её стороны... Покусов два... Остальные - жёсткие атаки.... Всё - только по делу и в реально очень стрёмных ситуациях.
Хотя по жизни она такая же душка и милый зверь, обожает деток, любит поиграть с собаками.
Мила со всеми знакомыми и очень приветлива.
Но пройтись с ней ночью по лесу можно запросто... Убеждалась в этом уже не раз. 
На ЗКС, естественно, с ней не пойдём. 

[AriesKhan]

Дыма без огня не бывает.. Уж больно упорны эти слухи и обширны.. чтобы быть просто слухами!! И работа в правоохранительных органах редко подразумевает узконаправленную деятельность... особенно собак..

С чего ты взяла, что они обширны??

С того, что слухи такие, что рядовой владелец об этом ЗНАЕТ!

[Nana]

С того, что слухи такие, что рядовой владелец об этом ЗНАЕТ!

Ты обо мне?