Автор Тема: Чтобы быть в курсе  (Прочитано 16650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
Re: Чтобы быть в курсе
« Ответ #15 : июня 07, 2013, 15:32:53 »
Девочки, вы уж меня простите.
Собака - это собака. Генетически, так сказать, хищник. И если этому хищнику в голову закладывать соответствующие навыки, он их будет использовать.
Вот на днях, на прогулке, лабр-кобель набросился на мою суку. Он был на поводке. Хозяин его держал. Но при этом, тот истекал от злобы и лая слюной, а хозяин его в этот момент поглаживал по голове. Поощрял, так сказать.
Прежде чем искать генетику в происшествии, необходимо совершенно точно знать, что его спровоцировало и как жила все это время собака. И как его воспитывали.
На разных ресурсах говорилось разное, в т.ч. и то, что хозяин вышел погулять со своим ребенком. Вы уверены в том, что он не охранял своего ребенка, а проявлял немотивированную агрессию к чужому? Я нет.
Это что, первый случай агрессии? Нет.
Вот, например.
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1103.0
Можно поставить галочку, так сказать. 


Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн Бетельгейзе

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Рейтинг: 25
  • Пол: Женский
Re: Чтобы быть в курсе
« Ответ #16 : июня 07, 2013, 19:24:09 »
  ::10::простим конечно ::10:: наши разговоры о генетике наверное смешными кажутся....на фоне отсутствия нкп у страны претендующей на лучшее поголовье в мире.....питомниковые войны....отсутствие статистических данных как раздела целой отрасли....собаководства да и ветеринарии до кучи подгребем..... сидящих пометов.....да и много чего еще......не будем.....  ::ninza::зачем ::ninza::правильно незачем..... ::ninza:: ::ninza:: ::ninza::
НО ....по поводу генетики и собаки и т.д. я сейчас изучаю новую науку...культурология...так вот проблема этого так скажем в общем то простого феномена - культура.....в том что на протяжении истории люди в это простое понятие вкладывали кто что....одни ценности....другие знание, приемственность, историю, деятельность, символы и т.д.  Так и с собакой каждый человек вправе вкладывать в сущность собаки кому что ближе и будет прав.....один в собаке видит хищника....другой волка, третий друга-компаньона, кто то животное которое размножается по желанию и воле человека.....кто медицинское животное, кто набор генов, и т.д......поэтому да, конечно....генетика генетикой...психика психикой и агрессия это агрессия......в другой науке...онтогенезе...четко сказанно, что развитие животного до репродуктивного возраста определяет его индивидуальность....т.е. близнецы имеющие сходный набор генов, воспитанные в разных условиях будут иметь разную индивидуальность и не только психологическую но и физическую....
В сегодняшней реалии....породы риджбек в России и с собачьим миром наверное данные на собаку не стоит афешировать.....тут я согласна с Юлей полностью.....так как склоки у нас подчас возникают практически на пустом месте......
Но я мечтаю о том времени, когда при разведении отечественные собаководы, кроме титулов и привозности собак, станут смотреть на здоровье, экстерьер, психику и генетику, хотя бы примитивные генные тесты станут делать.....и лабры не будут бросаться на наших сук (на нас два года назад тоже кобель лабр бросился......но он был без поводка) а у мелких пород перелом ножек не станет стандартом.....неполнозубость .....дисплозия.......и.......тут я умолкаю.....потому что пока это утопия.....
Это как вчера в передаче Соловьева....поединок по поводу курения......оба правы....и делать что то надо.....а как....никому не известно....

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
Re: Чтобы быть в курсе
« Ответ #17 : июня 07, 2013, 19:40:20 »
наши разговоры о генетике наверное смешными кажутся....
не обижайтесь, но немножко смешными, да, в свете
Цитировать
как например рождение негров.. прошу прощение... афроамериканцев (так как мы толерантные   не считать лицемерами) у белых женщин
Существуют расы. Монголоидная, европеоидная и негроидная. И представителей последней называют неграми.
Далеко не все из них проживают в Америке. Поэтому даже в силу глубокого к ним почтения и высшей толерантности они никак не могут быть афроамериканцами. Некоторое их количество проживает в Африке. Как и некоторое количество риджбеков, впрочем.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн Бетельгейзе

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Рейтинг: 25
  • Пол: Женский
Re: Чтобы быть в курсе
« Ответ #18 : июня 07, 2013, 20:23:28 »
Прошу прощения, конечно но при чем тут это.....это в качестве примера наследования.....и толерантности как лицемерия.....простите больше в кучу не буду ничего  смешивать.....и шутить на больную тему толерантности не буду.....наверное дисскуссию стоит завершить в данном разделе....так как тема то печальная ....прошу прощения тут за флуд ::blush200::

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
Re: Чтобы быть в курсе
« Ответ #19 : июня 07, 2013, 20:32:03 »
Бетельгейзе, да не при чем.
Просто я не могу, например, серьезно относиться к глубоким рассуждениям о генетике при таких, простите элементарных "ляпах", как назвать всех негров афроамериканцами. Ну, для меня это странный пример наследования. Особенно в свете обсуждения агрессии. Может, агрессия тож африканская? Ну говорят же, что в Африке с риджбеками на негров охотились (к слову, об афроамериканцах).
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн Bilkis

  • такса+риджбек - отличный тандем!
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5241
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Женский
    • dogs.yol.ru
Re: Чтобы быть в курсе
« Ответ #20 : июня 07, 2013, 21:55:32 »
Да, о генетике никто ничего не знает, даже сами генетики знают часть, толику,..  да, по сути своей это великая наука, возможно на грани переходящей в игру в мать-природу.. Но, есть одно но, в большинстве случаев участники разведения - это владельцы сук, и выбирают пару они же, и в основном опираясь на внешнюю информацию (титулы, дрессура, поведение, углы, сырость, подвес.. ну итд..); и так же, в основной массе, подбор пары строится по принципу "чего у нас нет, но надо взять у кобеля" (головы, углов, груди, темперамент..) Это не генетика, это по сути ни о чем, мало кто вдумывается,а есть ли эти качества у братьев этого кобеля или а дает ли он голову на суках этого типа.. В основной массе вязки - это подбор набора внешних признаков.. И в том числе при таком огромном поголовье "наличие галочки" об агрессии не будет лишним. По-большому счету мне как владельцу сук все равно по какой причине напал этот кобель на ребенка, воспитание ли, условия жизни.. я его и его однопометников отмету сразу, при прочих равных условиях и наличии выбора.. Но такая информация быть должна, хватит уже лабрадоров которые швыряются на людей, стыдно признаться не так давно кобель лабрика в возрасте годик чуть не сожрал мою суку..по какой причине он это сделал изза наследственности, воспитания или ещё чего - мне все равно, мне не нравиться конечное действие. Да, если мне будет очень нужен определенный пес для вязки и я буду знать о его агрессии в отношении человека, или о том что это имело место быть у его однопометников - я буду принимать решение с оглядкой на это, и буду уже вникать - жизнь там у него плохая, защищал ли, или просто настроение было плохое.
но тема в общем то и не о разведении.. и не о генетике.. и сам факт агрессии в адрес ребенка ужасает, тем более что уже не первый это факт..
но может и стоит развить тему, может кто-то хотя бы на бытовом уровне включит в свое понятие признаков не только набор физических данных, но и понятие о темпераменте, устойчивости психики, управляемости собаки.
Охотники такого слова как генетика и не знали никогда, но тем не менее подбор пар до сего дня в массе случаев идет как раз по набору внешних показателей: вязкость, голосистость, лояльность к человеку, нюх, трусость, обучаемость...
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих.

E-mail: web@situng.net

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
Re: Чтобы быть в курсе
« Ответ #21 : июня 07, 2013, 22:59:13 »
Но, есть одно но, в большинстве случаев участники разведения - это владельцы сук, и выбирают пару они же, и в основном опираясь на внешнюю информацию (титулы, дрессура, поведение, углы, сырость, подвес.. ну итд..); и так же, в основной массе, подбор пары строится по принципу "чего у нас нет, но надо взять у кобеля" (головы, углов, груди, темперамент..)
По статистике, 90% подборов пар осуществляется по принципу: а) иностранные крови; б) титулы и реклама кобеля, красивые фото в интернете. И будущим заводчикам пофиг на все: здоровье, полнозубость, ДС, прочие проблемы. В т.ч. и агрессия. У них другие критерии подбора пары. У нас до сих пор подавляющее большинство пар не имеют тестов на рядовую дисплазию.
А 10% как-нибудь разберутся, кого им вязать и кого не вязать, независимо от агрессии одного риджбека из малоизвестного помета, жившего до полутора лет в костромской области. Я даже не сомневаюсь, кстати, что ни одна из собак этого помета даже не засветится на выставочном Олимпе. ну раз за полтора года не засветиталсь, вряд ли ей грозит слава великого чемпиона. а соответственно, вязки тоже.
И этим 10% тоже не навяжешь своего мнения, если они решат, что агрессия одной собаки из помета, - это не повод отказаться от интересных им кровей.
Ну, а уж если так хочется знать - узнавайте. Хотя по мне, это сродни бытовому любопытству. И не более того.
Нормальный заводчик, прежде чем вязать, узнает о кобеле не только от владельца кобеля. Досконально изучает массу источников. при желании.

Я решила опубликовать данную информацию по единственной причине. Если всем владельцам вдруг начнут предъявлять претензии по повод намордников, поводков, а также страшиться их на улице - они понимали, откуда ноги растут.
Больше данная информация ничего не несет. И нести не будет.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн Here I Am

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Рейтинг: 50
  • Пол: Женский
  • Ex malis eligere minima
Re: Чтобы быть в курсе
« Ответ #22 : июля 01, 2013, 09:37:52 »
Юля, а сколько их нормальных заводчиков? 10%- катастрофически мало. Учитывая массовое производство и распространение породы на восток, в скором времени появятся новые. Этот процент ещё сократится..... ::cry20000::
«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
                             Андре Жида.

www.dalmatian.lv

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
Re: Чтобы быть в курсе
« Ответ #23 : июля 01, 2013, 21:59:27 »
Here I Am, я не говорила, что 10% нормальных заводчиков :)
я говорила о подборе пар по определенному принципу в 90% случаев подбора пар.
Это не одно и то же.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/