Секция Родезийский риджбек при МООиР
Выставки => Интернациональные выставки - CACIB - FCI, РКФ и других кинологических организаций => : AriesKhan November 06, 2012, 01:14:29
-
Только, Свет, не соглашусь по поводу судьи... И дело не в том, что обе мои суки и кобель получили оч.хоры - придраться можно абсолютно к любой собаке... Я просто не люблю непоследовательность... И фиг с ним с "волшебным" описанием: у Амины "нет толчка", у Ридки "короткий ридж" и "складки на голове"; нелогично и непрофессионально за одно и тоже одних жестко штрафовать, а другим отдавать все...
::mdaaaa::Ань,не знаю ::idont::..я спец ещё тот ::blush200:: ::blush200::,но я всегда смотрю на конечный результат :-)
:-) :-)
Результат и в классах,и финальный мне очень даже ::good:: ::good:: ::good:: ::good::
Поэтому сказать "О,ужас-ужас,да она монстр ::eek::!!!"я не могу :-) :-),опять же моё ИМХО :-) :-)
Пойти под неё ещё раз ::mdaaaa::..подумаю ::mdaaaa:: ::biggrin:: ::biggrin::.Вырастет собакин,сформируется ::yes:: ::yes::,тогда и подумаю ::biggrin:: ::biggrin::
Я и не говорю, что она - "О, ужас!" - вовсе нет. Но ходить под нее не интересно с той точки зрения, что каждый раз будет разный результат, как у Маринки в румынском ресторане ::crazy000::
Конечный результат первоочереден, но во всем должна быть последовательность - если ты наказываешь за поведение, жалуясь, что у риджей испортились темпераменты, значит пощады не должно быть никому, если у тебя - бывшего заводчика риджей нет никаких предпочтений в типе, значит у собак с одинаковыми недостатками и примерно одинаковыми достоинствами должны бить схожие результаты, а не прямо противоположные..
Как-то у других судей это получается, ставя при этом в головку ринга приблизительно тех же собак.. ;-)
-
если у тебя - бывшего заводчика риджей нет никаких предпочтений в типе, значит у собак с одинаковыми недостатками и примерно одинаковыми достоинствами должны бить схожие результаты, а не прямо противоположные..
ээ я наверно , что-то пропустила? Она - бывший заводчик риджей??
забавно.. ::mdaaaa::
у всех практически , кто оч хорик , было два недостатка на выбор:
либо короткий ридж, либо недостаточный вымах задних .
как под копирку)))
-
Я и не говорю, что она - "О, ужас!" - вовсе нет. Но ходить под нее не интересно с той точки зрения, что каждый раз будет разный результат, как у Маринки в румынском ресторане ::crazy000::
...или как результат под судейством Грега Ива ::crazy000:: ::crazy000::,тоже,вроде как не отличается завидным постоянством ::crazy000:: ::crazy000::
Конечный результат первоочереден, но во всем должна быть последовательность - если ты наказываешь за поведение, жалуясь, что у риджей испортились темпераменты, значит пощады не должно быть никому, если у тебя - бывшего заводчика риджей нет никаких предпочтений в типе, значит у собак с одинаковыми недостатками и примерно одинаковыми достоинствами должны бить схожие результаты, а не прямо противоположные..
Как-то у других судей это получается, ставя при этом в головку ринга приблизительно тех же собак.. ;-)
Не,ну,было,конечно,спорить не буду ::yes::,я поняла,о чём ты ::yes:: ::yes::.. и про темперамент,и про движения , и рост ::yes:: ::yes::
Но,знаешь ::mdaaaa::,вот может понравилась собака,и она готова простить,то,что другому не простит ::mdaaaa::
Бывает же в жизни так,что людям,которые нам нравятся,мы прощаем какие-то недостатки,а другого бы ::ermm:: за это же "поубывав бы" ::biggrin:: ::biggrin::
И потом,Ань,а что мы знаем о ней,как о заводчике????
"Активно разводила",согласно РКФ,в 1974 году ::eek::,почти сорок лет назад.Какой тип ::idont::,как долго ::idont::,какой питомник у неё был ::idont:: ,что за собаки ::idont::,нет информации ::idont::
Поэтому стоит ли её позиционировать,как заводчика ::idont::,и рассматривать судейство с этой точки зрения ???::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Сейчас у неё живут собаки других пород,и ,ксати,в финальном БЕСТе она судила 7-ку,выбрала очень красивых и достойных собак ::good:: ::good::
А она бывший заводчик РР? ::baby0000::
http://rkf.org.ru/shows/russia/2012/page621 ::biggrin::
-
ксати,в финальном БЕСТе она судила 7-ку,выбрала очень красивых и достойных собак ::good:: ::good::
кстати, про судейство 7ки.
очень мне понравилась одна фраза за рингом во время судейства 7ки " не знаешь как отсудить - СУДИ БЫСТРО!!
мнение эксперта в данном случае не обсуждаю. :)
-
ксати,в финальном БЕСТе она судила 7-ку,выбрала очень красивых и достойных собак ::good:: ::good::
кстати, про судейство 7ки.
очень мне понравилась одна фраза за рингом во время судейства 7ки " не знаешь как отсудить - СУДИ БЫСТРО!!
мнение эксперта в данном случае не обсуждаю. :)
дададададада
я тоже видела , как от её судейства в бесте громко ржали абсолютно все хендлеры, вышедшие с ринга...
а владельцы разводили руками ...
и эту фразу про быстрое судейство, которая полетела над толпой смотрящих...
-
ксати,в финальном БЕСТе она судила 7-ку,выбрала очень красивых и достойных собак ::good:: ::good::
кстати, про судейство 7ки.
очень мне понравилась одна фраза за рингом во время судейства 7ки " не знаешь как отсудить - СУДИ БЫСТРО!!
мнение эксперта в данном случае не обсуждаю. :)
дададададада
я тоже видела , как от её судейства в бесте громко ржали абсолютно все хендлеры, вышедшие с ринга...
а владельцы разводили руками ...
и эту фразу про быстрое судейство, которая полетела над толпой смотрящих...
::idont:: ::idont:: ::idont::Ну,что могу сказать ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Ничего не понимаю в собаках ::mdaaaa::
Просто не ровно дышу к бракко итальяно ::blush200:: ::blush200::...и английский сеттер был хорош ::inlove::,опять же на мой непрофессиональный взгляд ::blush200:: ::blush200::
-
Я и не говорю, что она - "О, ужас!" - вовсе нет. Но ходить под нее не интересно с той точки зрения, что каждый раз будет разный результат, как у Маринки в румынском ресторане ::crazy000::
...или как результат под судейством Грега Ива ::crazy000:: ::crazy000::,тоже,вроде как не отличается завидным постоянством ::crazy000:: ::crazy000::
Это да, но на той самой выставке он был последователен ;-)
Конечный результат первоочереден, но во всем должна быть последовательность - если ты наказываешь за поведение, жалуясь, что у риджей испортились темпераменты, значит пощады не должно быть никому, если у тебя - бывшего заводчика риджей нет никаких предпочтений в типе, значит у собак с одинаковыми недостатками и примерно одинаковыми достоинствами должны бить схожие результаты, а не прямо противоположные..
Как-то у других судей это получается, ставя при этом в головку ринга приблизительно тех же собак.. ;-)
Не,ну,было,конечно,спорить не буду ::yes::,я поняла,о чём ты ::yes:: ::yes::.. и про темперамент,и про движения , и рост ::yes:: ::yes::
Но,знаешь ::mdaaaa::,вот может понравилась собака,и она готова простить,то,что другому не простит ::mdaaaa::
Бывает же в жизни так,что людям,которые нам нравятся,мы прощаем какие-то недостатки,а другого бы ::ermm:: за это же "поубывав бы" ::biggrin:: ::biggrin::
И потом,Ань,а что мы знаем о ней,как о заводчике????
"Активно разводила",согласно РКФ,в 1974 году ::eek::,почти сорок лет назад.Какой тип ::idont::,как долго ::idont::,какой питомник у неё был ::idont:: ,что за собаки ::idont::,нет информации ::idont::
Поэтому стоит ли её позиционировать,как заводчика ::idont::,и рассматривать судейство с этой точки зрения ???::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Сейчас у неё живут собаки других пород,и ,ксати,в финальном БЕСТе она судила 7-ку,выбрала очень красивых и достойных собак ::good:: ::good::
Нет, Свет. Знакомый и анатомия и темперамент собак на выставках - несколько.. эээ.. несравнимы... Если ты наказываешь, наказывай всех, если ты лоялен к этому, надо быть лояльным ко всем, а то какая-то дискриминация получается.. ::crazy000::
И, да, Тань, складки на лбу у нас были приравнены к недостатку - и не только у нас ::19:: ::crazy000::
За это был наказан и щенок, у которого эти складки должны быть более "выражены" в его возрасте - просто по определению... Если щенок имеет черепушку с натянутой на нем кожей - он дистрофик...
В итоге да, собаки выиграли очень достойные и мы от души с Маринкой болели за Читу. Но.. ни типа... ни предпочтений.. ни последовательности... Это называется - играл.. угадал, тупо повезло, что в ринге были сильные собаки, где можно было тыкать практически в любого и не проиграл бы... ;-) ::biggrin::
-
В итоге да, собаки выиграли очень достойные и мы от души с Маринкой болели за Читу. Но.. ни типа... ни предпочтений.. ни последовательности... Это называется - играл.. угадал, тупо повезло, что в ринге были сильные собаки, где можно было тыкать практически в любого и не проиграл бы... ;-) ::biggrin::
::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::Я давно уже уверовала ;-),что выставки(а тем более такие крупные как "Россия" и "Евразия") это лотерея ;-) ;-) ;-)
Так что ::mdaaaa:: ::mdaaaa::женщина удачно сыграла ::biggrin:: ::biggrin::
А если серьёзно :-) :-),то только пройдя судейство,можно делать вывод,и именно для себя(точнее для показа своей собаки) на будущее :-) :-) :-) :-)
Читать отзывы в инете,спрашивать знакомых ::16:: ::16::..можно,да ::yes::,но ...настолько мы разные ::biggrin:: ::biggrin::
Так что,только через свой опыт-ходить-не ходить. :-) :-) :-)
-
Но.. ни типа... ни предпочтений.. ни последовательности... Это называется - играл.. угадал, тупо повезло, что в ринге были сильные собаки, где можно было тыкать практически в любого и не проиграл бы... ;-) ::biggrin::
Думаю, что это называется ШОУ! Приехала тетя, сделала интригу, заставила всех думать и шевелить мозгами, пытаясь предугадать ход её мыслей... короче, сделала нам шоу, а мы опять бухтим))))))
Может она вообще за рингом монету подбросила и решила , что каждый четвертый в ринге будет оч хор, каждый седьмой - хорь, а мы тут логику ищем... ::biggrin::
во, пока я набирала, уже озвучили про лотерею))))
-
Вот вот.. я про то и говорю, что под нее ходить не интересно, так как каждый раз результат будет разным... честно говоря - тупо денег жалко на таких судей..
-
Вот вот.. я про то и говорю, что под нее ходить не интересно, так как каждый раз результат будет разным... честно говоря - тупо денег жалко на таких судей..
Полностью согласна!!! НЕ ИНТЕРЕСНО! ::crazy000::
-
читаю комментарии... нет... шоу - это прекрасно... но когда идешь на выставку, тратишь свой выходной и еще платишь за это деньги, то хочется или от души посмеяться, ну или хотя бы услышать конструктивную критику.... я лично с живым интересом слушаю то, что говорят эксперты.... но когда начинают говорить бред и ставить оч. хор за короткий ридж и складки на голове - то это просто паника!!! ::clap:: в общем остается надеяться, что эксперт на Державе не будет устраивать нам "шоу" ::baby0000:: ::biggrin::
кстати комментарий, что это было как заказ блинчиков в румынском рестороне - просто пять баллов :)
-
но когда начинают говорить бред и ставить оч. хор за короткий ридж
который до маклаков ;-)
-
Вот вот.. я про то и говорю, что под нее ходить не интересно, так как каждый раз результат будет разным... честно говоря - тупо денег жалко на таких судей..
Полностью согласна!!! НЕ ИНТЕРЕСНО! ::crazy000::
::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::Задумалась я... ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
А вот под кого пойти будет интересно и в чём интерес????? ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Я второй день вспоминаю под кем выставлялись...и ничего не приходит на ум ::idont:: ::idont::
Стандартная схема-пришёл(а),увидел(а),отсудил(а) ::biggrin::
(наверное, у меня уже интерес к выставкам потерян ::crazy000:: ::crazy000::)
Ну, породников-заводчиков пропускаем-понятно,что мнение таких судей априори интересно.
А вот олраундеры....кто???? ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
AriesKhan, Ань,этот пост из темы "Россия" перенести куда-нибудь надо ::mdaaaa::,куда-не знаю ::idont::
А вопрос меня мучает ::biggrin:: ::biggrin::
У меня шкурный интерес ;-),собака молодая есть,деньги тратить по-напрасну не хоццся ;-),хочется,чтобы было интереесноо ::biggrin:: ::biggrin::
-
А я тебе всегда говорила, что надо знать, под кого ходить. :-) Например, на той неделе многие дружно записались под Патрину, до этого вы иисались целенаправленно под Островскую... Я была просто счастлива, что оправдались мьи ожидания и на Европе Лизбет Мах поставили на всю породу... Продолжать? :-) ;-)
зы.. тему разобью дома, с телефона не могу...
-
Вот вот.. я про то и говорю, что под нее ходить не интересно, так как каждый раз результат будет разным... честно говоря - тупо денег жалко на таких судей..
Полностью согласна!!! НЕ ИНТЕРЕСНО! ::crazy000::
::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::Задумалась я... ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
А вот под кого пойти будет интересно и в чём интерес????? ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Я второй день вспоминаю под кем выставлялись...и ничего не приходит на ум ::idont:: ::idont::
Стандартная схема-пришёл(а),увидел(а),отсудил(а) ::biggrin::
(наверное, у меня уже интерес к выставкам потерян ::crazy000:: ::crazy000::)
Ну, породников-заводчиков пропускаем-понятно,что мнение таких судей априори интересно.
А вот олраундеры....кто???? ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Лично мне интересно ходить под экспертов-анатомистов, которые смотрят строение собаки, движения и т.д.и у которых есть предпочтения при выборе победителей!
ЗЫ... Островская мне тоже очень нравится!Под Патриной не была, но слышала много хорошего.
-
А я тебе всегда говорила, что надо знать, под кого ходить. :-)
Ага ::yes::,разбей ::yes:: ::yes::
Не,Ань,я не о том,под кого идти...при небольшом выставочном опыте у меня уже есть так называемая градация "под этого судью всегда и с радостью ::pioneer::,под этого ::mdaaaa::подумаю-подумаю ::mdaaaa::,а под этого ::ermm:: ::ermm::-да не в жизнь ::ermm::".
Вы же с Шанти написали о "интересно-неинтересно".
На ум пришло вот что :-)
Судейство хорвата Тино Пехара в прошлом году в Тарту.
Наверное ,это скорее было не интересно,а занимательно ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Но..по крайней мере,эксперт пытался создать шоу ,не знаю ::idont::,то ли он постоянно его создаёт ::idont::,то ли настроение у него в тот день такое было ::idont::Но вот нервного напряжения добавил ::crazy000::,и при выборе ЛК и ЛПП :-) :-) :-)
Во!Ещё судейство финского судьи в прошлом году в Оулу.
До нас,риджей,он судил каких-то гончих и биглей,по-моему ::mdaaaa:: ::mdaaaa::,так вот за рингом стояли такие пожилые дядечки,и как на охотвыставке эксперт громко им объяснял,ну,как мы поняли с нашим знанием финского ::crazy000:: ::crazy000::,свой выбор.
Правда при экспертизе риджбеков всё пошло как обычно(наверное,потому,что мы УО ::crazy000::),но очень приятное впечатление осталось от работы зксперта ::yes:: ::yes::
Вот :-)..с натягом,но,можно отнести к категории "интересно" ::mdaaaa:: :-)
Если ты говоришь о том,что неинтересно,когда каждый раз разный результат :-),то ...тогда вот ещё вспомнилась Ольга Кожевникова ::good::,под ней были два раза с интервалом в три года-описание и оценка собаки один в один ::yes:: ::yes::
Для категории "интересно" надо было бы пойти ещё и в третий раз ::biggrin:: ::biggrin::,и сравнить ::biggrin::
::mdaaaa:: ::mdaaaa::У меня пока всё ::mdaaaa::
Вот,пока писАла,Надежда ответила :-) :-),спасибо :-)
Лично мне интересно ходить под экспертов-анатомистов, которые смотрят строение собаки, движения и т.д.и у которых есть предпочтения при выборе победителя
А ФИО данных экспертов????? ;-) ;-)
-
Да много таких судей, всех не упомнишь.
Из наших еще очень люблю Хомасуридзе, Розенберга, Хачатуряна, Гаврилову, Патрину, Островскую, Никитину (обожаю, а вы знаете сколько ей лет? ::newconfu:: ::good:: я узнала, обалдела..).. да много еще кого, сразу не вспомнишь..
Из ненаших - Ассенмахер, Мах, Штефик, Купферберг, Селимович, Шполярич... вот, блин, сразу тоже не вспомнишь... ::16::
Я про интересно - не интересно.
Я имела в виду с данной судьей, что ее выбор, предпочтения, видит ли она вообще собак - не ясно, логики нету ваще. Получается уже двойная лотерея.
Вот под дяденьку в Литве в первый день я Аминку писала с той мыслью, что несмотря на то, что она себя вела в Эстонке в прошлом годе отвратно, он ее поставил в расстановку, поэтому несмотря на отсутствие абсолютно положительного результата, я ее туда записала тоже.. и не прогадала.. ::11::
Когда судью не знаешь вообще - тут уж как попадешь. А когда знаешь - смысл тратить деньги на то, что не нравится?
Вот, я например, поэтому в Венгрию в Мир не собираюсь - не вижу для себя смысла... ::idont::
-
ЛЮДИ, ЕСЛИ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДРУГИХ НАЗВАНИЙ ДЛЯ ДАННОЙ ТЕМЫ, ПИШИТЕ!
-
AriesKhan, Ань,ну,в общем все перечисленные тобой(за небольшим исключением,потому что просто не были под экспертизой данного судьи)-это из моего списка "всегда и с радостью ::pioneer::" ::biggrin:: ::biggrin::
Вот под них,закрывая какой-нибудь титул,ага ::yes::,пойду без сомненья,потому что знаю-будет адекватно,профессионально и корректно ::good::Но вот интересно ::mdaaaa:: ::mdaaaa::,вот пря чтобы интересно-интересно ::biggrin::..мне-нет ::blush200:: ::blush200::..
Заж...лась я,наверное,простите ::blush200:: ::blush200::
Ну,ещё добавлю про анатомистов :-) :-),вспомнила ::doh:: ::doh::
Лесси Чистякова,поскольку судит в России нечасто,сходить под неё ,вот для меня,очень интересно ::yes:: ::yes::
И Карпышева Наталья Михайловна,не знаю ::idont::,судит ли она сейчас ::idont:: ::idont:: ::idont::
-
Ну всех не упомнишь, да Чистякова, еще вспомнила Чайковскую..
А Карпышева, не знаю, давно не слышала... ::idont::
Я вот тут не очень тогда понимаю, что в твоем понятии "интересно"...
С точки зрения описания собаки, знать мнение мне уже давно не интересно, так как я своих собак знаю лучше, и не побоюсь похвалиться - я собак вижу и "питомниковой слепотой" не страдаю, знаю недостатки своих собак и вижу их..
Но на ту же Державу иду с той же Аминкой, так как этот судья будет судить цациб на Европе в Женеве... Мне интересно идти под него с этой точки зрения, хотя я знаю, что мы ну совсем не в его типе, это отлично видно по фотографиям тех собак, которых он выбирает.. Они очень похожи между собой.. есть между ними ну очень много общего... И мы туда ну никак не вписываемся... Ридка - может быть, а Аминка - нет..
Вот и иду с целью выяснить, есть ли смысл тратить почти 100 евро на цациб в Женеве... Если случится чудо и я соберусь на Европу.. ::mdaaaa::
А сказать ничего нового никто не может... Это уже почти чистой воды спорт.. ::biggrin::
И грубо говоря идти под такого судью как "Российская" финка, как например заранее знать, что тебе в какую-то сторону изменят высоту "коня" как Хоркиной на Олимпиаде... Зачем?
Я люблю соревнования, но заниматься садо-мазо - не про меня...
-
Я вот тут не очень тогда понимаю, что в твоем понятии "интересно"...
Дык я всё пыталась понять,что вы вкладываете в понятие "интересно" ::biggrin::Вроде как поняла ::yes::
В моём ::mdaaaa::..ну,во-первых интересн породник-заводчик... во-вторых анатомист,но нечасто судящий в Москве,и в-третьих ::mdaaaa::..если экспертиза проходит нестандартно(в хорошем смысле слова ::biggrin::).
Вот как под Горжака пишутся многие,потому что это экспертиза-праздник. ::biggrin::Жаль,но 6-ку он,по-моему не судит ::idont::
-
Аааа... ну тады - наши почти все вычеркиваются.. ::biggrin::
Под них мы "за титулами" ходим ;-)
-
Под них мы "за титулами" ходим ;-)
неееееееееее, за описаниями Аня, за описаниями... :)
-
Нене... без иронии, под наших - за титулами...
-
Мне интересно ходить исключительно под породников, под остальных...не интересно, но надо за титулами. Причем если смотреть наших, то выбираешь более менее адекватных, к примеру как Чайковская, а некоторые, которые судят по лицам....мало интересны, если только собаку не передавать супер-пупер профи....с лицом...
Причем породники тоже разные бывают, некоторые лица знают и поэтому также мало интересны...
вообще выставки это некоторая лотерея... связанная не с судейством, а с конкуренцией...сколько собак будет в классе и какие конкуренты...потому как всем понятно...если кобель или сука на регионалке ЛПП в конкуренции 5 собак в породе....то вполне реально оч.хоря получить на Евразии или Россиив конкуренции 5 собак в классе...
Опять же...зная своих собак мне интересны судьи, у которых я получу как минимум расстановку, а лучше 1 места....я понимаю, что некоторые ходят на выставки, чтобы "посвятится" перед вязкой или по рекламировать кобеля.... им место по барабану, но выставки выставками...все понимают что выбор судьи это сугубо его мнение, конкретным собакам, собравшимся в в классе.. если собака регулярно в достойной конкуренции выигрывает и попадает в расстановку....стоит заметить, что это отличная собака.....
короче ...мне кажется, что сделать вывод о породе по судейству эксперта мало реально...и то что многие ссылаются на мнение судьи как правильное и приводят его как иллюстрацию достонйости тех или иных собак....не совсем правильно, все мы сходимся во мнение, что судейство это лотерея и шоу...кто хотел бежать, кто не хотел, у кого настроение было не совсем, потому что дождь на улице или жара....и т.д.
-
Поэтому....выставки не могут служить для того, чтобы понять какие собаки породные/рабочие/достойные...а какие не породные/не рабочие/не достойные....выставки....это адреналин раш...шоу...амбиции...титулы для вязок...и подъема рейтинга питомника...усе....в целом...если человеку не надо адреналин раш, нет амбиций и вязать свою собаку не планирует..плевать хотел на желание своих заводчиков....то выставки не нужны и не интересны....
-
Поэтому....выставки не могут служить для того, чтобы понять какие собаки породные/рабочие/достойные...а какие не породные/не рабочие/не достойные....
не только выставки, еще соглашусь....
А что, по вашему, может и должно служить для определения степени породности и достойности РР?
Достаточно просто заявления заводчика-разводчика-вязальщика-рекламщика?
Там на СП, некоторые даже на выставки не удосуживаются сходить и не только центровые(Россия, Евразия, Националка), не говоря о тестах, рабочих испытаниях, но при этом активно/вяло вяжутся и при этом умудряются выступать против движений оппонентов по признанию "рабочести" РР в РКФ и нашей жизни.
-
Я только единственное не поняла, причем тут выставки и рабочие качества, через запятую.. ::16::
-
Через запятую, потому как эти вопросы тесно связанны у некоторых в голове...выставки это шоу, а рабочие качества это рабочие качества и к шоу не имеют никакого отношения...опять же победы равно супер пупер давай вязаться...но все же понимают, что это не так...выставки это просто выставки в которых собак оценивают как то и победы или не победы это один из многочисленных критериев достойности собаки. Проверять кроме экстерьера и маломальски психику куда ни шла, но если мы говорим о рабочих качествах, то к выставкам это всего лишь лишний класс и уменьшение конкуренции в других классах. А в нашей породе...это становится вообще смешным, если говорить о том что ввобще считать рабочим - окд с зкс или диплом по КС или о кабану...выясняли кстати сколько в тех рабочих были действительно охотничьими рабочими? Поинтересовалась в книжном магазине....книги по охотничьим собакам...знаете нигде нас не нашла, посмотрела 3-4 книжки...нету нас...
Так что сначала надо разобраться с породой в целом...что экстерьерно будет хорошо отражаться на рабочих качествах и что надо селекционировать в породе....кодичество худосочных доходяг на выставке повергло в шок, аналогично с переростками....так какой экстерьер оптимален для нашей породы...? Никто мне так за 5 лет и не смог объяснить. Заводчики мира, выводят то что считают правильным....кто голову сохраняет, кто темперамент и пстхику, кто работает по зверю....кто что...
Так что с нашей породой все достаточно сложно...наиная от условно охотничьих, которые выводились как охотники на львов, до кампаньонов или фермерских собак...согласитесь компаньону хорошая грудная клетка не нужна, а рабочей собаке, чтобы бегать....опять же про рост...услышаламнение человека, оторого уважаю о обаке переротке - я за эту собаку сильно испугался, потому как мог собакин пострадать, так что сказать о росте в таком случае...
Корче говоря, вопрос рабочести и хождения по выставкам сугубу личный интеес каждого...лично меня привлекает адреналин раш, когда твоя собака выигрывает и
-
К слову о разведении, не совсем в тему, но ...
Что считать селекцией...разводить только супер собак, осталбных сажать на диван и относить к петам...(я бы тогда 90% собак в нашей стране не вязала) или вяжем всех худо бедно приличных и не приличных вдруг звезда получится...то что сейчас есть...кобели вообще отдельное слово...мало кто в нашей стране сук выбирает и отказывается от вязок так себе сучечкам...для здоровья ради суки и пущай кобель порадуется...
Так что такое селекция? Вона Мечникову или Менделю с дрозофилами и горохом было просто...а у нас не горошины рождаются...а животинки с мозгами, чувствами, эмоциями...поэтому даже и не знаю...выставки выставками, но как говорится проблемы собаки исключительно в ее владельце...
-
Мне вот лично плевать на выставки, хотя я имею одну собаку интера и мульти(как
то принято анносировать?? ::crazy000::) и прочее с хорошими рабочими качествами.. ::yes::уж это , наверно , никто оспаривать не станет ? ::tease::
Наташ, ты ко мне обратись на счет книжек ::baby0000::- у меня есть по крайней мере одна, где Родезийский риджбек - охотничья собака. ::yes:: Она из букинистических , да.. Приобретение ее, к слову, вызвало , недоумение и критику отдельных представителей сп.. ;-)
Ну да и Бог с ними. ::crazy000::
Про наших экспертов.. до сих пор, до последнего времени для меня эталоном была Марина Григорьевна Островская.
Да!! она дает прекрасные исчерпывающие описания , РЕАЛЬНЫЕ, Но... видя ее судейство последнее время, я склонна думать, что и на нее оказывается определенное влияние.. Местных клубов.. ::shufle:: где она судит.. То есть , не смогу более утверждать, что она абсолютно НЕЗАВИСИМА,.. да, вот так к сожалению..разочарование .. Печалька.. ::stena::
Потому мне в России даже приличные эксперты интересны только как титуло - присвояльщики. А если мне надо чье-то компетентное мнение, я лучше съезжу куда-нить подальше.Это здесь вряд ли найдешь.Даже если пригласили на приличную выставку.. это не значит, что будут судить так, как положено. Обычно у нас судят так, как укажет принимающая сторона.. ::mdaaaa:: За редким исключением.. Так что на некоторые большие выставки тут иду не за "победить", а за описанием. ::tease::
-
Наташ, а зачем тебе описание...ты разве про своих собак не все знаешь?... за бугром те же титулы только сбоку....и судьи те же и лица....так что...???.......а нет..наверное чтоб по улыбаться над описанием...хотя не была не знаю....но
Книжки, это к слову...я нарыла букинистические книги про РР...вот это интересно, ....хочу хочу...а книжки про охотничьих собак это к слову популярности наших собак среди охотников.....
...мой любимый вопрос про рабочие качества и связь их с экстерьером мучаеееет меня...как ОК длина плеча...или длина чего-то там...
-
Наташ, а зачем тебе описание...ты разве про своих собак не все знаешь?... за бугром те же титулы только сбоку....и судьи те же и лица....так что...???.......а нет..наверное чтоб по улыбаться над описанием...хотя не была не знаю....но
Книжки, это к слову...я нарыла букинистические книги про РР...вот это интересно, ....хочу хочу...а книжки про охотничьих собак это к слову популярности наших собак среди охотников.....
...мой любимый вопрос про рабочие качества и связь их с экстерьером мучаеееет меня...как ОК длина плеча...или длина чего-то там...
знаю, но мне , как любому нормальному человеку,нужно подтверждение. Вот потому и хочу) ::draz::
А если экстерьер - не айс, ну не побежит она, не будет работать по зверю как надо.. это я слышала от тех же устроителей курсинга да ::yes::конкретно по собакам с объяснением , почему они не бегут.. и так же почему не хватает храбрости атаковать зверя..от егерей. Все то же сами могли слышать от посетителей курсов Д. О Ши.. ну если анатомия такая как есть, ну на кой черт пытаться сделать невозможное???
То есть, если собака построена так, что она НЕ может бежать, что сдувается на финише, боится зверя, ну Наташ, тут можно обвешаться титулами, но она не может со своей анатомией жить в условиях, в которых жили ее предки.. тогда .. вот простят меня адепты диванного образа жизни, это не риджбек... ;-)
Я все это знаю, по конкретным собакам, кто посещает курсинг и притравки, кто на что способен. ::yes::Просто по рабочим качествам... От кого чего ждать..
И прекрасно, что есть еще не зомбированные хозяева, кто готов со своей собакой РАБОТАТЬ...
В вольере ли, в поле, на охоте, не имеет значения.. По мне - лишь бы работали с собакой.. Не имеет значения- дресировка, охота, курсинг или что-то еще.. Собаки требуют того, чтобы с ними работали! Это не мальтезе!!! ::stena::
-
Я согласна, что риджбек не мальтезе и чихуа... поэто у я против того чтобы было много пометов... риджбеку в городе сложно...как мне подружка сказала...ты сумашедшая, потому что выбираешь квартиру не как все люди, поближе к хорошей школе или садику, а там где можно погулять с собакой.
-
То есть, если собака построена так, что она НЕ может бежать, что сдувается на финише, боится зверя, ну Наташ, тут можно обвешаться титулами, но она не может со своей анатомией жить в условиях, в которых жили ее предки.. тогда .. вот простят меня адепты диванного образа жизни, это не риджбек... ;-)
::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good::
Я согласна, что риджбек не мальтезе и чихуа... поэто у я против того чтобы было много пометов...
::good:: Я тоже против. Каждая вязка должна быть продумана, а не из серии - ой, у меня красивая (хм.. ::mdaaaa::) девочка, надо щеночков, а то у меня все друзья просят.. (тоже весьма сомнительно, что все эти друзья не растворяться в пучине...)
риджбеку в городе сложно...как мне подружка сказала...ты сумашедшая, потому что выбираешь квартиру не как все люди, поближе к хорошей школе или садику, а там где можно погулять с собакой.
::crazy000:: Я тоже так место жительства выбираю....
-
То есть, если собака построена так, что она НЕ может бежать, что сдувается на финише, боится зверя, ну Наташ, тут можно обвешаться титулами, но она не может со своей анатомией жить в условиях, в которых жили ее предки.. тогда .. вот простят меня адепты диванного образа жизни, это не риджбек... ;-)
::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good::
Вот позвольте тут не согласиться. Как я поняла сейчас из лекций (может я не правильно поняла и тогда Вика меня поправит), но даже если собака построена не так, но у нее есть азарт, то побежит она и еще как побежит. На азарте побежит! Не все конечно, но говорят есть индивидуумы, когда ножки ручки не те, но как бежит, как бежит (не про РР). + Многое как я поняла еще зависит от того как правильно наросли еще мышцы у собаньки, как она выращивалась..
А некоторые и с правильным строением не побегут, т.к. нет этого сочетания и строение и азарт.
А бегать в ринге (2-3 круга) и анатомия то особо не нужна, научить можно, ну если конечно собака совсем уж не.....
-
Тань, на азарте побежит, только вот надолго ее не хватит.... Такая собака или, грубо говоря, сдуется на "финише", или не захочет бегать, ну через годик активного спорта, так как сердечко начнет колотиться, воздуха перестанет хватать, ноженьки станут болеть.. и пр... а при плохом самочувствии азарт уходит оочень быстро...
-
Тань, на азарте побежит, только вот надолго ее не хватит.... Такая собака или, грубо говоря, сдуется на "финише", или не захочет бегать, ну через годик активного спорта, так как сердечко начнет колотиться, воздуха перестанет хватать, ноженьки станут болеть.. и пр... а при плохом самочувствии азарт уходит оочень быстро...
вот ты знаешь, я поняла с лекций, что может и не сдуться, но потомков таких которые без ручек и без ножек, но "бегающих" не даст.
А вот по поводу сердечка.... ну так не все же бегают даже с руками и ногами.
И Кстати, то как в ринге бегают рысью, не думаю что собашки будут так в жизни реальной бегать да еще и надальняк.... ну я конечно по своему сужу, но мой как только понимает, что енто песня надолго, то включает скорость 10-12 км.ч и ни больше ни меньше, и голову держит не так как в ринге любят эксперты.....
-
1000% что экстерьер зависит (частично) от выращивания... башку не переделаешь...что дано природой то дано....а вот грудную клетку можно развить....не сильно, но от доходяги при правильном питании и гулянии в детстве - можно уйти...честно говоря меня поэтому убивают доходяги в ринге....особенно в юниорском классе...это к вопросу что риджи должны работать...или много гулять...
конечно доходяги...легкие и верткие....быстро бегают....НО....правильно ли это в охоте на льва....
встретила очередную заметку о том как РР охотились....не поняла с переводом...может вместе попробуем....
http://ridgebacklove.bravesites.com/
вот это место
This discovery led some people to the erroneous belief that ridgebacks actually attacked and killed lions. Nothing could be further from the truth. What a hunting pack did, and did so effectively, was to harass a lion and hold it at bay for the hunter's coup de grace.
Upon scenting game (not necessarily lion), a pack of four or more dogs will fan out, one running directly towards the quarry, and the others circling with the object of cutting off any retreat. It is at this stage that the ridgebacks' amazing agility is displayed - the ability to turn in a split second, swerve and feint, or maintain a fast pace should their quarry break and run and a chase ensue.
Hunting alone a ridgeback usually harries larger game, but uses his weight in a direct breast-charge on smaller game. This charge is given very fast, in a sort of hit-and-run attack, leaving the dog on his feet yards away and out of striking distance of his quarry.
-
1. 1000% что экстерьер зависит (частично) от выращивания... башку не переделаешь...что дано природой то дано....а вот грудную клетку можно развить....не сильно, но от доходяги при правильном питании и гулянии в детстве - можно уйти...честно говоря меня поэтому убивают доходяги в ринге....особенно в юниорском классе...это к вопросу что риджи должны работать...или много гулять...
Круто! Расскажите мне, дурехе, плиз, как увеличить глубину и длину грудной клетки, не наращивая мышцы, а именно кости. Если вы ещё и убираете плоские ребра, то вам вообще нет цены... Кстати, а как там с бочкообразными ребрами? Их бы поменьше сделать...
И запатентуйте быстрее, денег у вас будет море. Ведь не секрет, что часто в ринге собаки у нас демострируют не правильное сложение, а результат вложения денег хозяев на прокачку мышц определенной группы. Бодибилдинг... так называемый.. Но всё равно отличить прокачанную собаку можно...
2. Я вот могу рассказать интересную историю.
Была давненько на одной лекции.
Лектор как пример неправильного сложения показал на собачку:"Вот, все мы видим, что у этой особи совсем плохо с передом, и понимаем, что при таком строении чуда ждать от неё не приходится".
-Ой, а что у неё сзади::eek::?!!?!! даа,- протягивает лектор, продолжая рассматривать собачку- при таком строении З К не только чуда, вообще уверен, что она не сможет передвигаться рысью...
просит хендлера показать собаку, пробежаться с ней по кругу.
А собака бежит рысью... Пусть немного, пусть всего 4 круга. Бодренько так, издали и не видно особо: толкается или имитирует. Но, блин, по идее у неё конечность, согласно физическим законам так двигаться не должна, а двигается, выносится и прочее.. Лектор остановил девушку, выдохнул, улыбнулся виновато и изрек: " У этой собачке были великие учителя и хендлеры. Её научили двигаться вопреки её сложению и назло недругам. этой собачке повезло, уверен, что она будет выигрывать... Но размножать её не надо, всех её детей так бегать не научите, да и затратно".
А вы тут рассуждаете про выставки. моё ИМХО, что нормальный заводчик ни в жизнь не будет оценивать собаку , которая стоит с хендлером в ринге. Он посмотрит на неё ЗА РИНГОМ, в свободном полете так сказать.
3. ИМХО ( Сразу оговорюсь,что моё имхо склонно меняться в зависимости от приобретаемого жизненного опыта ::biggrin::))))Я вот поняла, что под породника ходить уж совсем неинтересно. Они же видят сквозь свою призму. Пропуская через себя и тут обычно 2 варинта.
1)Или ВСЕГДА будет в растановку ставить тех собак, у которых есть то, чего бы он хотел видеть у своих собак . АБСТРАКТНО: к примеру, очесы на ушах. вот не смог сделать в своем разведении такие волшебные шелковистые очесы , но очень хотелось бы. Вот он и поставит кривеньких и косеньких, но с очесами в расстановку.
2) Или всегда будет ценить и ставить в расстановку собак, похожих на собак его разведения. Или собак, которые у него были.
И какой тогда смысл идти??? И первый и второй случай просчитываемый...
Я предлагаю ходить туда, где интрига хоть какая то есть, но при этом справедливая.
-пусть эксперту будет плевать на анатомию, и выберет он самого ласкательно-лизучего, убирая из ринга недотрог. Это его право. Но нам хотя бы будет понятно ЗА ЧТО этот в расстановеке, а мы нет ???? будем учиться лизать эксперта)))
- пусть эксперт плюёт на движения по рингу- всё равно 3 круга не показатель, и выбирает тех, кто стоит красивши, неважно- удобно это собаке или стойка для неё мука вечная, но , блин, по другому встанет- по ушам получит... нам будет понятно, это собака первая, она всех ПЕРЕСТОЯЛА))) Но тогда, пожалуйста, всех нестоящий как статУя в стойке в расставновке быть не должно)))
А так, ну это ж шоу... не всегда понятное нам, но шоу..
-
Очень интересная штука интерес ::biggrin::.
Вроде и относится к чувствам, но может быть окрашен эмоционально, а может происходить только из интеллектуальной сферы.
Потому так много интересов и так разнообразно может быть окрашен интерес, даже в одной теме у разных людей.
Мне нравиться ходить на выставки, интересно и собаку показывать и других смотреть( разные породы, не только РР).
Интересно побеждать, получать описание собак , общаться, волноваться, немного расстраиваться, все это мне интересно.
Конечно позитив остается после грамотного судейства, хорошо организованной выставки и т. д., не всегда к сожалению. так бывает. Но в последнее время, я на многих выставках видела как стараются организаторы и как здорово у многих получается сделать тот самый пресловутый праздник ::biggrin::. Поэтому меня всегда удивляет вопрос- " какой вы хотите праздник? Пришли титул получили, ушли" .
Выставки же многсочетаемое мероприятие, Поэтому и описание интересно получать, Плющенко вон, тоже знает про себя что может 4 оборота прыгать, но вновь и вновь идет прыгает, получает " описание" ::biggrin:: радуется или огорчается.
А мне еще и призы интересно получать ::yes::. Вчера вот кроме всяких розеток, игрушек и кормов вафельницу выиграла Энигма :-). Ну все значит на ближайшее мероприятие ждите нас с вафлями ::biggrin::.
Причем я всегда рада любому призу, а уж если это красиво оформленный диплом или красивая розетка ооочень приятно.
Правда, тут при переезде я чертыхалась с этими кубками и розетками есть у меня подозрение , что многие из них теперь долго-долго будут жить в коробках на балконе. ::yes::
Мне как и многим нравиться Островская М., и Патрина, и Купляускас и еще некоторые сейчас не вспомню кто. С интересом пойду под их судейство.
Под судейством некоторых экспертов и проиграть то не обидно,не просто же так звучит у нас фраза - "побороться за первое место".
А вот про анатомическое строение , это уже другой вопрос. Пойду подумаю, может и напишу чего нибудь и на эту тему :-).
Вот позвольте тут не согласиться. Как я поняла сейчас из лекций (может я не правильно поняла и тогда Вика меня поправит), но даже если собака построена не так, но у нее есть азарт, то побежит она и еще как побежит.
Каких- таких лекций? Я тоже хочу на лекции! ::yes::
-
Нет, дорогие мои. Из цыплячьей грудки ничегоразвиться не может, сколько ни гуляй. Может лишь доразвиться то, что заложено природой. Можно, конечно, накачать "анаболиками", но на них только мчшечная масса растет, скелет своей формы не изменит. Вот загубить то, что заложено можно, а развить из ничего нельзя.
Тань, мы берем идеальные варианты примеров. Проверить всех в условиях физической нагрузки невозможно, к сожалению. А то, что ты слышала касается нехарактерных качеств для породы - уникальные нехарактерные качества одной собаки не передадутся её потомкам...
-
Выставки же многсочетаемое мероприятие, Поэтому и описание интересно получать, Плющенко вон, тоже знает про себя что может 4 оборота прыгать, но вновь и вновь идет прыгает, получает " описание" ::biggrin:: радуется или огорчается.
Каких- таких лекций? Я тоже хочу на лекции! ::yes::
волшебный пример про Плющенко.... ::13::
ну вот я знаю, что 16 ноября будет лекция Оши по анатомии .(Приглашаем вас принять участие в уроках анатомии от Джерарда О’Ши!
12 часов теоретических занятий и 6 часов практики.)
недавно была лекция по биомеханике уже не помню чья...
я это всё мониторю, но на данный момент не хожу, но могу тебе сигнализировать. :-)
ps У меня проблемы с цитированием, прошу не обрашать внимания на мою криворукость..
pspsЭто не анатомическая проблема и не проблема форума)))) Это проблема с головой ::2::)))))))))
-
Нет, дорогие мои. Из цыплячьей грудки ничегоразвиться не может, сколько ни гуляй.
я вот тоже так раньше считала...
но форумчанин утверждает обратное.
-
Тань, мы берем идеальные варианты примеров. Проверить всех в условиях физической нагрузки невозможно, к сожалению. А то, что ты слышала касается нехарактерных качеств для породы - уникальные нехарактерные качества одной собаки не передадутся её потомкам...
да, мы не берем идеальные варианты, но думаю что у нас в жизни еще нет ИДЕАЛЬНОГО варианта собаки, есть приближенные, но не ИДЕАЛЬНЫЕ. Придраться можно к любой собаке.
А вот по поводу бегает или не бегает. Собака не идеального сложения может работать и курсинг, и в вольере. И она реально может работать лучше тех собак у которых почти идеальное сложение. Много зависит еще и от самой собаки, от ее желания, от ее азарта, от ее характера.
А для работы в ринге можно научить и стоять и бегать. и Кстати, как я поняла опять же из лекций. Наша всеми любимая стойка типа зоотехническая, собственно не свойственна собаке даже с правильных сложением. Правильно сложенная собака все же подставляет под себя зад.лапы, т.к. так стоять гораздо удобнее. А вот "правильная" стойка, это стойка из движения, когда собака напряжена, готовится к движению.....
-
Анатомия...господина Ерусалимского....
Странно...наверное это я читать не умею,....и желаемое выдаю за действительное....я не говорю, что можно сделать всем лещикам грудь нормальную...массивную, глубокую и 100% достаточную....но регулярными, ни в коем случае не чрезмерными (иначе суставы и связки поедут) занятиями можно грудь немного углубить...опять же бегом развиваются легкие и как следствие грудь......или будем дружно противоречить книгам умным....я утверждаю так потому что вижу, один и тот же помет с недостаточной грудью....одни собаки при достачном гулянии имеют вполне нормальную грудь и даже побеждают успешно, а другие болезные так и остались доходягами...
опять же рекомендация нагрузку на грудь и бегать для улучшения углов передних конечностей...не выдерживает критики....
НО наработка мышц....занятия плаванием, курсингом или любая активная работа, дают ту нагрузку, которая делает из некоторых статей собаки...более хорошие....опять же сравните тех же спортсменов и простых людей с пузиками и попами....ну ведь разные....и да есть конституция человека/собаки, выше которой не прыгнешь....но в целом занятия могут немного украсить....не кардинально....но МОГУТ...исключительно об этом я и говорю....
-
Отвечу из дома, а то с телефона не удобно... и мне есть, что сказать... :-)
-
но в целом занятия могут немного украсить....не кардинально....но МОГУТ...исключительно об этом я и говорю....
ага, я тоже так думаю.
кардинально нет, но сделать красивее вполне можно.
-
Опять вспомнила про волков))) в моей веточке уже обсуждали... С точки зрения зоотехнической стойки переды многих критики не выдержат. А вот " рабочесть" их под сомнение ставить- себе дороже))) и ничего.. Выживают)))) без нашего вмешательства и участия))) надуманно слишком много имхо... А под судей интересно ходить, которые породу любят. Которые выбор могут аргументировать и которым не все равно кто победит) вот поставь судить любого из участника обсуждения)))) я уверена, хендлеры выдохнутся пока выбор будет сделан)) потому как есть желание найти истину( пусть и свою личную) . Заодно проверим " рабочесть" хендеров , сколько кругов смогут)))А многим судьям на породу... Все равно. Пусть разбираются заводчики, а они отчудят шоу)))) так им действительно многим совершенно неинтересна порода. Как нам неинтересны многие другие породы. Пы.сы. У меня была совершенно не шоу собака- Бордосс. С дисплазией. Плавал километрами, нырял , по 2 мин под водой находился... На зкс жег... После него другого Бордосса я не захотела. Чтоб и не сравнивать...он был не породным, но каким...
-
Тань, мы берем идеальные варианты примеров. Проверить всех в условиях физической нагрузки невозможно, к сожалению. А то, что ты слышала касается нехарактерных качеств для породы - уникальные нехарактерные качества одной собаки не передадутся её потомкам...
да, мы не берем идеальные варианты, но думаю что у нас в жизни еще нет ИДЕАЛЬНОГО варианта собаки, есть приближенные, но не ИДЕАЛЬНЫЕ. Придраться можно к любой собаке.
Тань, я не имела в виду идеальную собаку, я имела в виду идеальные условия для проверки..
А вот по поводу бегает или не бегает. Собака не идеального сложения может работать и курсинг, и в вольере. И она реально может работать лучше тех собак у которых почти идеальное сложение. Много зависит еще и от самой собаки, от ее желания, от ее азарта, от ее характера. А для работы в ринге можно научить и стоять и бегать.
Конечно может, может и лучше. Идеальных, как ты уже сказала нет, но я имею в виду ту собаку, которой реально будут мешать ее недостатки, такие как цыплячья грудь, где ворота вместо груди, короткое бедро, слишком длинные пясти.. все это сказывается на выносливости, а соотношение длин частей конечностей и на выносливости и на маневренности и на скорости.. Это мало заметно вот так сразу, это будет заметно только со временем, когда какой-то недостаток станет тенденцией, потом модой, а потом и будет внесен в стандарт... ужас.. вспомним тех, у кого сейчас вычеркнуты "моды" из стандартов.. и слава Богу....
Я и говорила об идеальном варианте, это если безгрудых и безногих вязать исключительно с безгрудыми и безногими и потом посмотреть, что станет с их потомками, какими они будут физически - я имею в виду здоровыми, выносливыми, насколько они потеряют или нет породные характеристики.. Я об этом идеале..
и Кстати, как я поняла опять же из лекций. Наша всеми любимая стойка типа зоотехническая, собственно не свойственна собаке даже с правильных сложением. Правильно сложенная собака все же подставляет под себя зад.лапы, т.к. так стоять гораздо удобнее. А вот "правильная" стойка, это стойка из движения, когда собака напряжена, готовится к движению.....
Я не знаю, кто что там читал, но собака классического типа умеренно растянутого формата с индексом растянутости 110-120 при нормальных конечностях будет очень не устойчива при поставе всех этих конечностей под себя. - Покатайся с Макао в транспорте и погляди, как ему удобнее стоять, когда все вокруг колышется.. ...
Анатомия...господина Ерусалимского....
Я его уважаю.. но в некоторых "местах" - кхе.. кхе...
Странно...наверное это я читать не умею,....и желаемое выдаю за действительное....я не говорю, что можно сделать всем лещикам грудь нормальную...массивную, глубокую и 100% достаточную....но регулярными, ни в коем случае не чрезмерными (иначе суставы и связки поедут) занятиями можно грудь немного углубить...опять же бегом развиваются легкие и как следствие грудь......
Углубить грудь нельзя - это длина костей.
или будем дружно противоречить книгам умным....
Ни в одной книге нет абсолютной истины.. :-)
я утверждаю так потому что вижу, один и тот же помет с недостаточной грудью....одни собаки при достачном гулянии имеют вполне нормальную грудь и даже побеждают успешно, а другие болезные так и остались доходягами...
Это просто одни - болезные, а другим дали возможность развить то, что заложено. Я уже говорила, что испортить можно все.
опять же рекомендация нагрузку на грудь и бегать для улучшения углов передних конечностей...не выдерживает критики....
Кстати, вы зря. Если следовать вашей логикой, то я могу объяснить вам этот миф. :-) При определенных нагрузках, происходит наращивание определенных групп мышц, если определенным образом дать дополнительную нагрузку, то одна группа мышц, будет более развита, чем другая. То есть "угол" ПК просто зрительно может измениться за счет формирования мышц определенным образом - но никак не улучшения угла как такового - то бишь скелета :-)
НО наработка мышц....занятия плаванием, курсингом или любая активная работа, дают ту нагрузку, которая делает из некоторых статей собаки...более хорошие...
Смотри чуть выше :-)
.опять же сравните тех же спортсменов и простых людей с пузиками и попами....ну ведь разные....и да есть конституция человека/собаки, выше которой не прыгнешь....но в целом занятия могут немного украсить....не кардинально....но МОГУТ...исключительно об этом я и говорю....
Вот и именно!
Украсить, а не улучшить! Если у человека от природы узкие плечи, то плаванием он может лишь наростить на них мускулатуру, когда очень сильно развита трапецевидная мышца, бицепсы, трицепсы рук... Такой торс будет выглядеть развитым, но встань с этим "пловцом" малый, у которого просто широкие плечи и средне развитая мускулатура... будет видно невооруженным глазом, у кого и что от природы ;-) И если уже такой человек будет заниматься плаванием, то разница будет уже настолько очевидной, что не заметит ее только слепой..
Опять вспомнила про волков))) в моей веточке уже обсуждали...
Ой, где это?
С точки зрения зоотехнической стойки переды многих критики не выдержат.
Выдержат. Открой стандарты ездовых лаек, удивишься :-)
А вот " рабочесть" их под сомнение ставить- себе дороже))) и ничего.. Выживают)))) без нашего вмешательства и участия)))
Конечно выживают, так как их строение и весовое соотношение уравновешено природой для преодоления больших расстояний с меняющейся нагрузкой и высотой препятствий.. Ведь волк живет в лесу, где по тропинкам тока люди ходют :-)
Кстати, если обратить внимание на тех, кто обычно возглавляет стаи, а ведь они семейные звери, то это более сильные звери. А что дает нам силу? Правильно - физическое развитие, которое "растет" на костях.. ;-)
надуманно слишком много имхо...
Не надуманно, а в некоторых местах несколько преувеличено.
Мы ведь говорим об "идеальных" вариантах - смотри выше.. Когда или все совсем плохо, или когда все совсем хорошо. Но такого ведь не бывает, правда?
А под судей интересно ходить, которые породу любят. Которые выбор могут аргументировать и которым не все равно кто победит) вот поставь судить любого из участника обсуждения)))) я уверена, хендлеры выдохнутся пока выбор будет сделан)) потому как есть желание найти истину( пусть и свою личную) . Заодно проверим " рабочесть" хендеров , сколько кругов смогут)))А многим судьям на породу... Все равно. Пусть разбираются заводчики, а они отчудят шоу)))) так им действительно многим совершенно неинтересна порода. Как нам неинтересны многие другие породы.
А вот про круги - это ты зря... Сколько раз была на охотничьих выставках и в больших рингах неоднократно обращала внимание на такой момент, когда ооочень часто собака ходившая в голове ринга по мере усталости перемещается все дальше и дальше от его начала в хвост.. бывает, что и с "хорем".. Все яркая собака, красивенная голова.. только вот грудишки не хватает, передка тоже.. походила пару часиков по рингу, глядишь.. издышалась вся, на перед припадать начала.. ай-ай-ай...
Пы.сы. У меня была совершенно не шоу собака- Бордосс. С дисплазией. Плавал километрами, нырял , по 2 мин под водой находился... На зкс жег... После него другого Бордосса я не захотела. Чтоб и не сравнивать...он был не породным, но каким...
Вот именно потому что плавал, потому и жег. ::yes:: Всегда и всем говорю - плавание - форева!!!! ::12::
-
Я говорю именно про мышцы, понятно, что скелетные кости вытянуть очень очень сложно, практически нереально....но опять же в человечьей медицине есть и такие варианты, но думаю для собак это мало реально по своей сложности....и то наверное это за счет мышц делается в конечном итоге...
кстати опять же про грудь....у моего отца в детстве было какое-то заболевание...."куриная грудка" или как то так....его отправили заниматься плаванием....занимался пятиборьем.....вполне успешно....правда сосуды ног посадил, но грудь у него шикарная была и как он плавал...эх...
опять же или я неправильно читаю...."дали развить то что заложено" и "кардинально нет, но сделать красивее вполне можно"...значит все таки можно??? и если дальше логику включать, то работа/спорт с собакой делает именно это - развивает заложенное???
-
Цитата: Bagrik от Вчера в 17:46:19
А под судей интересно ходить, которые породу любят. Которые выбор могут аргументировать и которым не все равно кто победит) вот поставь судить любого из участника обсуждения)))) я уверена, хендлеры выдохнутся пока выбор будет сделан)) потому как есть желание найти истину( пусть и свою личную) . Заодно проверим " рабочесть" хендеров , сколько кругов смогут)))А многим судьям на породу... Все равно. Пусть разбираются заводчики, а они отчудят шоу)))) так им действительно многим совершенно неинтересна порода. Как нам неинтересны многие другие породы.
А вот про круги - это ты зря... Сколько раз была на охотничьих выставках и в больших рингах неоднократно обращала внимание на такой момент, когда ооочень часто собака ходившая в голове ринга по мере усталости перемещается все дальше и дальше от его начала в хвост.. бывает, что и с "хорем".. Все яркая собака, красивенная голова.. только вот грудишки не хватает, передка тоже.. походила пару часиков по рингу, глядишь.. издышалась вся, на перед припадать начала.. ай-ай-ай...
Аня, так я о том же- с телефона трудно объяснить))))) Я - за большие ринги, за тщательное судейство. Но многим АБСОЛЮТНО все равно.И судьям, и организаторам.
Вот я и написала- что поставь ЛЮБОГО участника этой дискуссии судить- и собаки и хендлеры попадают ::crazy000:: Но истина (кто как ее представляет, естественно) будет найдена (опять же субъективная). Потому что не все равно. И я бы хотела таких судей видеть. Которые имеют свой взгляд, и которым небезразлична порода. Даже если взгляды на что-то не совпадают, но чтоб их интересно послушать было. Вот если бы ты судила -организовывала- ты бы сделала ринг 3 на 3 где не развернуться? И точно не забыла бы собаку в движении посмотреть? Потому что любишь и знаешь породу. Ведь так? Вот когда людям не все равно- тогда и ринги большие-нормальные, и судьи компетентные, и хендлеры из ринга задыхаясь выходят ::crazy000::- вот это я понимаю- вот это шоу ::13::
Про волков сейчас поищу фотку для наглядности )))) Я в зоопарке фоткала - один - прям хоть на выставку бери, а второй ну совсем ....и не мешает же ему видимо..- судя по его настроению- он там еще и главный был ::mdaaaa::
Пы. Сы. Плавание очень помогло.. но естественно не убрало экстерьерные проблемы. Но вот как раз по выносливости он был намного выносливей своих шоу-коллег. Нет я ни в коей мере не призываю забить на все стандарты (я тогда брала собаку реально из жалости- видя, что сотворили "заводчики" решила хоть одну спасти.. ну так вот сердце решило, у меня тогда пропала собака.. и тут эта история...Я просто о том, что сколько не говори, а процессы живут по своим законам ::shufle:: В этом плане я имела ввиду "надуманность". Как на курсах, когда 6 часов отчитали основы генетики, все уже просто лежали, а потом вопрос к педагогу:
- Ну так все-же как просчитать?
- Да никак ::crazy000:: Но надеяться можно ::crazy000::
Каждый сам себе судит, сам себе представляет, делает, создает- как хочет ::biggrin::
Но вот чтоб все звенья этого пути были ну хоть как-то ... даже не знаю, как правильно выразиться....
С пониманием, что ли- хотя .. единого-то понимания точно быть не может- каждый живет в соответствии со своим пониманием ::confused::....И как услышишь- надо было повязаться, ой, вет сказал, ой мы повязались, а кобель без документов оказался. Вот зачем? А сука приличная, привезли, выбирали... И что такое редко бывает?
На определение породы потом приходят на выставки... у нас есть на САСках такое.
-
Блииин, цитировать не могу, а без него можно потеряться... Вечером отвечу :-)
зы... Тань, поищи фотки, плиз...
-
Пока нашла волчицу ::3:: в свободной стойке ::biggrin::
(http://www.imagebar.net/Zhf.jpg)
(http://www.imagebar.net/bjf.jpg)
-
Ой, девоньки во убейте меня ::stena:: но не согласная я ::doh:: , что кости не удлинить не развить и т.п...
У взрослой особи, да конечно ::yes::, можно изменить только мышцы и мышечный корсет.
Но если вы говорите о молодом животном в т.ч. и человеке, то все прекрасно развивается, удлиняется развивается при правильном питание, и рациональных тренировках и наоборот скукоживается недоразвивается и в итоге получаем сморшенного уродца с циплячьей грудью, сколиозом и слабыми конечностями:)
(конечно против генов не попрешь, но внести некоторые реальные коррективы можно и даже нужно, т.к гены генами, а вот послеутробное развитие вкл еще массу факторов ::crazy000::)
-
Танечка, может это волчица далеко не лучший представитель клана, а так последняя с конца ::2::
А вожак у них с глубокой грудью и отличными углами с прекрасной линией верха , мощной шеей и красивой широкой мордой лица ::crazy000::
(хотя это зоопарк, там вовсе сложно говорить о естественном отборе, те же домашние псинки)
-
::mdaaaa::Ну и я бы не парилась в спортзале ::biggrin:: желая вернутся в форму, если бы не верила, что я теоретически могу это сделать ::biggrin:: ::2::
да, конечно... от выращивания и тренировок много чего зависит- но не все же опять же)))
А там и правда волк был такой себе красавец- именно в этом вольере был :-) ::good::
-
Не, ну конечно кое-что и от природы ::draz:: мне было 5 лет и очень я хотела в спортивную гимнастику (как-раз деток набирали) , пришли/ посмотрели, говорят, нет деффочка, тебе не к нам, но очень сильно мне хотелось ::worthy::, взяли ::tease::...гы-гы ...сама уша через месяц, когда мостики с преворотом и выходом в шпагат начались ::crazy000::, выросла я 172 см, вот была бы гимнасточка ::2:: ::stena::
(извините, серьезную тему зафлудила ::whi::)
-
Faster, ну вот и дошли до людей ::2:: Будем супер рассу выводить ::2::
А то прошлые попытки успехом не увенчались))
Зашла рассмотреть ездовых лаек...
Б — Ездовые (полярные) лайки
Образуют самую многочисленную подгруппу. Они перевозят людей и груз везде там, где на севере кончаются все дороги, годные для движения транспортных средств. Кроме работы в упряжке (состоящей из 8 — 13 собак), лайки с успехом применяются также для гона лосей или горных снежных баранов и оленей. Во временах, когда полярный медведь еще не охранялся законом, они оправдали себя и при охоте на него. Ввиду того, что эти лайки распространены на необозримой территории Сибири от Оби до Чукотки, от Северного ледовитого океана и до Амура и встречаются, следовательно, во множестве вариантов, в следующей характеристике описана типичная лайка восточных северных областей. Общая характеристика. Ездовая — полярная — лайка представляет собой собаку с крепким, мощным костяком и производит впечатление сильной, выносливой собаки. Этому отвечает и ее довольно большая высота в холке: у кобелей не меньше 60 см, у сук 58 см. Типична сильно развитая грудная клетка.
вот тут видно, того волка- третий слева)), у него вот грудная клетка хорошая- сбоку фоток нет..
Мне просто самой интересно... про волков)))))
(http://i070.radikal.ru/1211/d1/439ab5a95025.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тоже извиняюсь, что увела тему в волков.. :-)Может куда перенести?
Только что с ФБ стырила - случайно попалось
(http://s017.radikal.ru/i400/1211/7a/8e93de410752.jpg) (http://www.radikal.ru)
О- нашла умные слова :-) ::10::
Однако именно по поводу характера собаки слово "разведение" должно действовать в истинном смысле этого слова:
"Разводить" - значит совершенствовать, а если нет совершенствования, значит, будет "размножение". Совершенствовать есть что!
Мы можем улучшать предрасположенность к работе, удовольствие от работы, качество инстинктов, управляемость, темперамент или выдержку. Возможности совершенствования характера и анатомии не имеют границ, так как мы имеем дело с разведением живых существ. Следует помнить: в области служебного собаководства решающее значение имеют воспроизводство, содержание и питание собаки, и, прежде всего, обучение, ставшее более интеллектуальным, но 40-50% (ученые ещё спорят) задатков характера обусловлены генетически и поэтому зависят от правильного выбора партнеров!
Заключение:
Рабочие качества собаки определяются факторами: анатомия, склонность к работе, жизнестойкость и долгожительство. Они подкрепляются хорошим содержанием (уходом). Эти важные факторы взаимозависимы и влияют друг на друга. Поэтому соблюдение стандартов в племенной работе имеет очень важное значение для достижения успехов.
SV–Zeitung № 5, 1998. Перевод – “Немецкая овчарка” № 2, 2004.
-
Ой, девоньки во убейте меня ::stena:: но не согласная я ::doh:: , что кости не удлинить не развить и т.п...
Я прошу прощения, но НЕЛЬЗЯ.. Нет, вру, конечно можно, но это уже будет "пластическая операция", как туземки удлиняют шеи путем надевания колец, как японки делают крошечными ступни, путем зажимания их в тесную обувь и когда пальцы заворачиваются под подошву и пр.. Кости УДЛИНИТЬ или УКОРОТИТЬ, не прибегая к искусственным способам - нельзя. Если у тебя нос с горбиной, его можно только под долото, если у тебя длинные ноги - их можно только обрубить....
У взрослой особи, да конечно ::yes::, можно изменить только мышцы и мышечный корсет.
Но если вы говорите о молодом животном в т.ч. и человеке, то все прекрасно развивается, удлиняется развивается при правильном питание, и рациональных тренировках и наоборот скукоживается недоразвивается и в итоге получаем сморшенного уродца с циплячьей грудью, сколиозом и слабыми конечностями:)
(конечно против генов не попрешь, но внести некоторые реальные коррективы можно и даже нужно, т.к гены генами, а вот послеутробное развитие вкл еще массу факторов ::crazy000::)
Я уже говорила, что ИСПОРТИТЬ можно все, что угодно.
Танечка, может это волчица далеко не лучший представитель клана, а так последняя с конца ::2::
А вожак у них с глубокой грудью и отличными углами с прекрасной линией верха , мощной шеей и красивой широкой мордой лица ::crazy000::
(хотя это зоопарк, там вовсе сложно говорить о естественном отборе, те же домашние псинки)
А чем она вам не нравится? Обычный представитель своего вида - с классически вынесенными вперед форбруста плечами.
::mdaaaa::Ну и я бы не парилась в спортзале ::biggrin:: желая вернутся в форму, если бы не верила, что я теоретически могу это сделать ::biggrin:: ::2::
да, конечно... от выращивания и тренировок много чего зависит- но не все же опять же)))
Только ты тренировками не расширишь таз, например..
А там и правда волк был такой себе красавец- именно в этом вольере был :-) ::good::
В хорошей шерсти любой урод будет внешне в "стойке"краше, чем анатомически лучшее животное, но в плохой шерсти.. ;-)
Не, ну конечно кое-что и от природы ::draz:: мне было 5 лет и очень я хотела в спортивную гимнастику (как-раз деток набирали) , пришли/ посмотрели, говорят, нет деффочка, тебе не к нам, но очень сильно мне хотелось ::worthy::, взяли ::tease::...гы-гы ...сама уша через месяц, когда мостики с преворотом и выходом в шпагат начались ::crazy000::, выросла я 172 см, вот была бы гимнасточка ::2:: ::stena::
(извините, серьезную тему зафлудила ::whi::)
Да, я тоже в свое время грохнулась с бревна - тяжело быть гимнасткой с длинными ногами ::doh:: недокрутилась..
Faster, ну вот и дошли до людей ::2:: Будем супер рассу выводить ::2::
А то прошлые попытки успехом не увенчались))
Зашла рассмотреть ездовых лаек...
Б — Ездовые (полярные) лайки
Образуют самую многочисленную подгруппу. Они перевозят людей и груз везде там, где на севере кончаются все дороги, годные для движения транспортных средств. Кроме работы в упряжке (состоящей из 8 — 13 собак), лайки с успехом применяются также для гона лосей или горных снежных баранов и оленей. Во временах, когда полярный медведь еще не охранялся законом, они оправдали себя и при охоте на него. Ввиду того, что эти лайки распространены на необозримой территории Сибири от Оби до Чукотки, от Северного ледовитого океана и до Амура и встречаются, следовательно, во множестве вариантов, в следующей характеристике описана типичная лайка восточных северных областей. Общая характеристика. Ездовая — полярная — лайка представляет собой собаку с крепким, мощным костяком и производит впечатление сильной, выносливой собаки. Этому отвечает и ее довольно большая высота в холке: у кобелей не меньше 60 см, у сук 58 см. Типична сильно развитая грудная клетка.
Конечно типична развитая грудная клетка - санки за собой таскать.. Только обрати внимание на угол их плеча, и ЗК и практически полное отсутствие форбруста.. :-)
вот тут видно, того волка- третий слева)), у него вот грудная клетка хорошая- сбоку фоток нет..
Мне просто самой интересно... про волков)))))
(http://i070.radikal.ru/1211/d1/439ab5a95025.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тань, ты имеешь в виду этого старичка с жирком на груди и висящим животиком? ;-)
Тоже извиняюсь, что увела тему в волков.. :-)Может куда перенести?
Зачем переносить? Тока запутаемся.. ::16::
Только что с ФБ стырила - случайно попалось
(http://s017.radikal.ru/i400/1211/7a/8e93de410752.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хороший матерый зверь в зимней шерсти.. опять же обрати внимание на вынесенные вперед плечи и на углы ЗК.. :-)
У них характер движения по местности.. и "по жизни" несколько другой, чем, например, у собаки классического охотничьего типа, к коим относится риджбек.. потому и строение другое..
.. посмотри на разницу строений у диких кошек - у семейного приземленного (практически не лазающего по деревьям) льва, тяжеленного тигра и самого быстрого на планете гепарда...
О- нашла умные слова :-) ::10::
Однако именно по поводу характера собаки слово "разведение" должно действовать в истинном смысле этого слова:
"Разводить" - значит совершенствовать, а если нет совершенствования, значит, будет "размножение". Совершенствовать есть что!
Мы можем улучшать предрасположенность к работе, удовольствие от работы, качество инстинктов, управляемость, темперамент или выдержку. Возможности совершенствования характера и анатомии не имеют границ, так как мы имеем дело с разведением живых существ. Следует помнить: в области служебного собаководства решающее значение имеют воспроизводство, содержание и питание собаки, и, прежде всего, обучение, ставшее более интеллектуальным, но 40-50% (ученые ещё спорят) задатков характера обусловлены генетически и поэтому зависят от правильного выбора партнеров!
Заключение:
Рабочие качества собаки определяются факторами: анатомия, склонность к работе, жизнестойкость и долгожительство. Они подкрепляются хорошим содержанием (уходом). Эти важные факторы взаимозависимы и влияют друг на друга. Поэтому соблюдение стандартов в племенной работе имеет очень важное значение для достижения успехов.
SV–Zeitung № 5, 1998. Перевод – “Немецкая овчарка” № 2, 2004.
Золотые слова! Плюс мильён!! ::good::
-
AriesKhan, ::biggrin:: Ну да)))) А мне вживую он старичком не показался- он просто скукурежился на фотке)))
Но честно- я уже и не вспомню))) помню что он мне понравился))))
Может и вправду старичок))))
Но на картинке- перед то не шерстью построен ::mdaaaa::- т. е человек рисует волку другой перед? или это разновидность....? их же много... но строение же все-таки плюс минус похожее? Меня вот прям заинтересовал этот вопрос ::baby0000::
Про лаек - да я посмотрела... буду знать)))
да, а за кошек заметила... я вот даже свою рассматриваю все- классическая рабочая "соседская", если дома мыши заканчиваются- идет к соседям))) всю добычу - домой))) Хозяевам похвастаться-)) Если спальня закрыта- нам повезло))) фу... для меня это ужас))) А зато рабочесть какая))))
Только ты тренировками не расширишь таз, например..
Не, я тоже только о мышцах и их качестве :-)
Тут, по-моему, все об этом, только мысли путаются :-)
-
Что -то теперь меня переклинило с лайками-хасками)))
(http://s56.radikal.ru/i153/1211/b7/bbb22866752d.jpg) (http://www.radikal.ru)
"Давно хотел написать про отличие Хаски от Лайки, потому, что когда иду по улице со своими Хаски, люди восторженно подбегают и кричат ой какие красивые Лайки. Мне уже давно надоело объяснять всем этим людям чем отличается Хаски от Лайки и я решил всех посылать пользоваться поисковиком, где как надеюсь они найдут эту статью.
Первое и самое заметное отличие это Экстерьер. Хоть есть и схожие черты, но они довольно сильно различаются.
Второе отличие это их предназначение. Хаски это порода ездовых собак, которых каюры запрягают в упряжки и ездят на них по бескрайним снежным просторам. Да есть и ездовые лайки, но они полностью проигрывают по характеристикам Хаски, они не выдерживают далеких путешествий и не развивают такой скорости. Главным отличием и достоинством породы хаски является их способность управления своим метаболизмом. Они могут увеличивать или замедлять свой обмен веществ, что позволяет им быть настолько выносливыми. Они способны бежать без остановок целый день, лайки на такие подвиги не способны. Лайки же выведены как охотничьи собаки. С ними охотятся на медведей кабанов, пушных зверей (белок, соболей, куниц), на копытных животных (лосей и др.), на лесную и водоплавающую дичь. С хаски охота проблематична. Хаски могут помогать при охоте но научить их приносить добычу практически не реально. Если уж хаски заловит зайца, то пока вы до него добежите от него останутся одни объедки. Вообще хаски прекрасные охотники, они способны в лесу самостоятельно охотится и жить без хозяина долгое время. Особенно хорошо они охотятся в стае как волки."
Так хаски выигрывают по сравнению с ездовыми лайками? или это риторический вопрос?))))
В иллюстрации к стандарту хаски - собака другая..
(http://s42.radikal.ru/i098/1211/0f/d108a8a9adb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(взято с doghusky.ru)
-
AriesKhan, ::biggrin:: Ну да)))) А мне вживую он старичком не показался- он просто скукурежился на фотке)))
Но честно- я уже и не вспомню))) помню что он мне понравился))))
Может и вправду старичок))))
Старичок старичок.. просто на фотке всегда все более контрастно.. :-)
Но на картинке- перед то не шерстью построен ::mdaaaa::- т. е человек рисует волку другой перед?
Шерстью шерстью.. и рисует чуток не так его человек, более.. собачье" строение... :-) На ФБ есть пользователь с кучей огромной фоток волков... поразглядывай, там и красивенных много.. :-)
Не, я тоже только о мышцах и их качестве :-)
Тут, по-моему, все об этом, только мысли путаются :-)
Я уже тоже это поняла.. Мы все об одном тока разными словами :-)
Что -то теперь меня переклинило с лайками-хасками)))
(http://s56.radikal.ru/i153/1211/b7/bbb22866752d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ндяяя.. взял хорошую хаску и лаечку г...но.. идиёт... ::19::
"Давно хотел написать про отличие Хаски от Лайки, потому, что когда иду по улице со своими Хаски, люди восторженно подбегают и кричат ой какие красивые Лайки. Мне уже давно надоело объяснять всем этим людям чем отличается Хаски от Лайки и я решил всех посылать пользоваться поисковиком, где как надеюсь они найдут эту статью.
Интересно, он историю происхождения породы вообще читал? ::mdaaaa::
Первое и самое заметное отличие это Экстерьер. Хоть есть и схожие черты, но они довольно сильно различаются.
Ндяяяя... ::crazy000::
Второе отличие это их предназначение. Хаски это порода ездовых собак, которых каюры запрягают в упряжки и ездят на них по бескрайним снежным просторам.
Ну надо же.. не соврал ::biggrin::
Да есть и ездовые лайки, но они полностью проигрывают по характеристикам Хаски, они не выдерживают далеких путешествий и не развивают такой скорости. Главным отличием и достоинством породы хаски является их способность управления своим метаболизмом. Они могут увеличивать или замедлять свой обмен веществ, что позволяет им быть настолько выносливыми. Они способны бежать без остановок целый день, лайки на такие подвиги не способны.
Блин, ну и прости Господи, фанат породы... = мои риджбеки самые риджбечные риджбеки в мире среди самых риджбечных риджбеков.. ::crazy000::
Точно историю породы не читал...
Лайки же выведены как охотничьи собаки. С ними охотятся на медведей кабанов, пушных зверей (белок, соболей, куниц), на копытных животных (лосей и др.), на лесную и водоплавающую дичь.
Выведены? фууууууух... Они дворняги!!! В хорошем смысле этого слова, кстати, люди до сих пор привозят собак из Эвенкии, например, где родухи на клочках бумажек пишут..... где идет практически полностью естесственный отбор - выжил, на охоте добыл больше, чем соседский - будешь папой - нет - на березу...
С хаски охота проблематична. Хаски могут помогать при охоте но научить их приносить добычу практически не реально. Если уж хаски заловит зайца, то пока вы до него добежите от него останутся одни объедки.
Еще один "дрессировщик", как из соседней темы.. ::crazy000::
Вообще хаски прекрасные охотники, они способны в лесу самостоятельно охотится и жить без хозяина долгое время. Особенно хорошо они охотятся в стае как волки."
Ну ооочень последовательный малый.. ::16:: В стае хорошо охотятся любые псовые... :-)
Так хаски выигрывают по сравнению с ездовыми лайками? или это риторический вопрос?))))
В иллюстрации к стандарту хаски - собака другая..
::2:: ::2::
Смешной автор... ::crazy000::
-
Аня, ::17::Ну))) и что взять с судей) если вон заводчики породу не знают))))) опять риторический вопрос?)))))
-
Смешной автор... ::crazy000::
Это точно ::crazy000::
только грустно что инет его творния распостраняет и кому-то это станет истиной в последней инстанции.. ::idont::
причем нашла тот же текст, только перелопаченный от имени женщины ::crazy000::
Давно хотела написать про отличие Хаски от Лайки, потому, что когда иду по улице со своими Хаски, люди восторженно подбегают и кричат ой какие красивые Лайки.
http://huskynet.ltalk.ru/4086-097-otlichie-sibirskogo-haski-ot-laiki.zhtml
тут вот интересно про происхождение северных ездовых:
То, что единственным предком собак всех пород является волк, было доказано генетиками. Согласно швейцарскому биологу К.В. Маттею, у обоих животных имеется одинаковое число хромосом — 78; собаки и волки скрещиваются между собой, и гибриды дают плодовитое потомство. В конце прошлого века свои исследования по молекулярной генетике опубликовал американский биолог Р. Вейн. Он провёл серию работ по исследованию ДНК среди собак разных пород и диких представителей семейства псовых. Митохондрии — особые тельца, которые содержатся в цитоплазме клеток и выполняют роль источников энергии, — имеют собственный генетический механизм — ДНК, способную к воспроизведению своих копий. Эта ДНК, как и любая другая, иногда мутирует..
С помощью соответствующих научных методик можно выявить такие изменения и не только установить степень родства между группами животных, но и приблизительно оценить длительность периода их самостоятельного развития.
Так, выяснилось, что раньше всего от общего «собачьего древа» отщепились австралийские и новозеландские динго: они имеют самый древний тип митохондриальных ДНК. Из остальных пород дальше всего от волка стоят примитивные породы: собаки-парии Ближнего Востока и африканские бассенджи. Эскимосские ездовые собаки оказались обладателями совершенно уникальных генетических структур: их ДНК столь древняя, что скорее схожа с ДНК динго, чем волка или других пород собак. Это говорит в пользу того, что порода в течение долгих веков развивалась в изоляции. Отсутствие «волчьих» структур ДНК у ездовых пород и наличие древних, «собачьих», свидетельствует о том, что люди привели собак на Крайний Север вместе с собой, а не вывели их повторно, одомашнив полярного волка…
Обнаружение волчьей митохондриальной ДНК у аляскинских хаски, полученных скрещиванием привозных чукотских собак с местными породами и самыми разными породами из Европы, говорит все о той же позднейшей гибридизации, причём это была ДНК отнюдь не юконских волков, а европейских, населявших лесную зону, значит, собаки унаследовали её от европейских предков, принадлежавших к той или иной заводской породе.
Нужна ли «свежая» волчья кровь, к примеру, самоеду, разошедшемуся с волком так давно, что эта порода успела накопить свои собственные отличия в митохондриальной ДНК? И разве при скрещивании волка и собаки не проявляются экстерьерные и поведенческие признаки, не свойственные ездовой собаке?
сложно все как у 5й группы. загадочные собаки они.. ::mdaaaa::
PS, от темы про интересного эксперта как отдалились - сбежали к волкам.. ::crazy000::
-
Наташа, не знаю на сколько научны все статьи которые находятся на просторах интер ::tease::нета, но вот еще интересная ссылочка уже про маламута и канадского волка http://polyris.ucoz.ru/forum/43-75-1...(вот я все же сторонница литиратуры со сылками на научные статьи авторов и что бы год стоял обязательно ::crazy000::)
Да от эксперта явно мы далеко ушли ::shufle::
-
ЭТО писал заводчик??? ППЦ...
Наташ, очень интересная тема, спаибо! Из дома отвечу.
-
Вот выдержка из статьи
Вариант ДНК, весьма близкий к волчьему, был найден только у старинных пород скандинавских собак: шведской серой и норвежской лосиной. Куда более отдаленное сходство с волчьими ДНК показывают сибирские и аляскинские лайки (хаски) - такое же, как... эрдельтерьеры и ризеншнауцеры.
А вот самая что ни на есть "волчья" митохондриальная ДНК обнаружилась у таких собак, как немецкая овчарка, бассет, бульдог, той-пудель, ирландский водяной спаниель, ретривер... Выходит, с генетической точки зрения пудель ближе к волку, чем ездовая лайка!
На самом деле общая тенденция выглядит не столь уж странно: чем раньше образовалась порода и чем дольше она развивалась в изоляции, тем дальше структура ее митохондриальных ДНК "ушла" от предкового типа. И тем менее структура этой ДНК похожа на таковую у современных волков.
Отсутствие непосредственно "волчьих" структур ДНК у хаски кажется удивительным, так как случаи скрещивания волков с ездовыми лайками описаны не только Джеком Лондоном (который, каким бы замечательным писателем не был, все-таки не зоолог), но и различными исследователями - например, Фарли Моуэтом.
Тут надо заметить, что митохондриальная ДНК передается только по женской линии, то есть через самок. Сперматозоиды, состоящие из клеточного ядра, хвоста и белковой оболочки, никаких митохондрий новообразованному организму передать не могут. А вот яйцеклетка обеспечена полным набором митохондрий материнского организма.
Стало быть, даже у прямых потомков от скрещивания волка с сукой лайки будут обнаруживаться только "собачьи" структуры митохондриальной ДНК, а от скрещивания волчицы с ездовым кобелем - только "волчьи".
Да и ДНК аляскинских хаски демонстрирует отдаленное сходство с ДНК не юконских, и даже вообще не американских, а европейских волков. Во многих породах собак "гуляют" одновременно несколько вариантов строения митохондриальной ДНК, по большей части "собственно собачьих".Подобное изобилие вариантов - отдаленное наследие метизации, межпородных скрещиваний. Присутствие "волчьих" вариантов ДНК в тех или иных породах также говорит, скорее, не о позднем создании этих пород непосредственно из волчьих популяций, а о случаях повторной гибридизации "собственно собак" и волков.У млекопитающих митохондриальная ДНК наследуется исключительно по материнской линии.
Мутации в митохондриальной ДНК являются причиной целого ряда наследственных заболеваний человека.
Казалось бы мы нашли ответ, что эскимосские собаки относятся к древним и аборигенным. Наши Аляскинские Маламуты и фенотипно и поведенчески очень похожи на Канадских и тундровых волков. Но почему же в них нет генома волка?
Ответ все в той-же статье, что я привожу: "ПРОИСХОЖДЕНИЕ СОБАКИ.
ВОЛЧИЙ СЛЕД В ИСТОРИИ СОБАКИ."
Инны Шустровой, кандидата биологических наук, а именно:
"Стало быть, даже у прямых потомков от скрещивания волка с сукой лайки будут обнаруживаться только "собачьи" структуры митохондриальной ДНК, а от скрещивания волчицы с ездовым кобелем - только "волчьи"
Если вы внимательно читали мой пример из книги Фарли Моуэта "Не кричи-волки!" то там так и написано, что волк покрывал самку эскимосской собаки!
Вот где ответ! Эскимоссы (инуиты) и Северные индейцы приливали кровь волков через спаривание самки собаки с самцом волка, но не наоборот. Поэтому и сохранялся геном мтДНК эскимосской собаки!
-
Спасибо большое за статьи. Спать охота, блин... а то бы я поучаствовала... ::yawn::
Единственное, что скажу.. (надо поискать эту статью), что есть еще мнение (точно помню, что научно доказанное ;-)) - и я с ним полностью согласна, что собака и волк - виды развивавшиеся самостоятельно от одного общего предка, а не собака от волка... Но те собачьи особи, которые жили и эволюционировали с и без помощи человека, жившие на территории, где обитали волки - тупо с ними скрещивались на протяжении всех этих времен....
зы.. и кстати, по поводу генов.. не забываем, что у человека есть геномы насекомых ::cool::
-
Я знаю, как люди попадают в дурку.
Это когда открываешь тему "Под какого судью интересно сходить?", а там - ОНА... (кстати, кто?) вся такая непредсказуемая... потом "7ка" ("тройка, семёрка, туз"?), сыграла – не угадала…
Новое либретто "Пиковой дамы", что ли?
Не осилив первую страницу до конца, понимаешь, что ничего не понимаешь… идёшь с вздутыми мозгами на последнюю страницу в надежде увидеть (наконец-то!) фамилии экспертов, а там… ВОЛКИ, ХАСКИ, МАЛАМУТЫ, и
«Вот где ответ! Эскимоссы (инуиты) и Северные индейцы приливали кровь волков…»
Я знаю, как люди попадают в дурку.
P.S. «под какого судью интересно сходить», «под судью сходить», сходить… пойти?
Тоже как-то не очень… запуталась я…
-
maris ::crazy000::
ну так было же...ЛЮДИ, ЕСЛИ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДРУГИХ НАЗВАНИЙ ДЛЯ ДАННОЙ ТЕМЫ, ПИШИТЕ!
-
В общем, больше позитива!
После выставки надо было, например, вот так))) :
http://www.youtube.com/watch?v=_G6KIlQ4Kh4&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=_G6KIlQ4Kh4&feature=player_embedded)
-
Марин ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2::
-
Марин ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2::
Девчонки, спасибо ::17:: Прямо с утра подняли настроение на 100% ::2:: ::2:: ::2:: смеялась аж до слез ::biggrin::
-
::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2::
Не осилив первую страницу до конца, понимаешь, что ничего не понимаешь… идёшь с вздутыми мозгами на последнюю страницу в надежде увидеть (наконец-то!) фамилии экспертов, а там… ВОЛКИ, ХАСКИ, МАЛАМУТЫ, и
«Вот где ответ! Эскимоссы (инуиты) и Северные индейцы приливали кровь волков…»
Марин,я тоже хотела увидеть "имена..фамилии..явки ..пароли..." ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
А ,видишь,как оно всё завернулось ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2::
Спасибо за позитив ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
-
::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin:: ::good:: ::good:: ::good:: ::3:: ::3:: ::3::
-
::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2::
Не осилив первую страницу до конца, понимаешь, что ничего не понимаешь… идёшь с вздутыми мозгами на последнюю страницу в надежде увидеть (наконец-то!) фамилии экспертов, а там… ВОЛКИ, ХАСКИ, МАЛАМУТЫ, и
«Вот где ответ! Эскимоссы (инуиты) и Северные индейцы приливали кровь волков…»
Марин,я тоже хотела увидеть "имена..фамилии..явки ..пароли..." ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
А ,видишь,как оно всё завернулось ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2::
Спасибо за позитив ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
А что же нам мешает вернуться к теме? К явкам , паролям, в и не побоюсь этого слова к фамилиям! ::biggrin::
Вот из последних впечатлений на России, на монке, цвергпинчеров судила полячка по фамилии Яблонска. ::biggrin::
Ох, и задала она жару.....
Зубы смотрела у цвергпинчеров до гланд, собаки вырывались, орали . Она жестко говорила ,или без оценки или я должна увидеть все зубы. Все привыкли к тому, что у цвергпинчеров так зубы не считают, расслабились, в итоге многие ушли с оценками хор и оч. хор.
Я для себя сразу решила- я издеваться над Юной не дам, если она не сможет увидеть зубы, раздирать пасть не дам, пусть будет без оценки. Но , все прошло у нас спокойно. Юю дает смотреть зубы , не вырывается, поэтому она довольно аккуратно и быстро осмотрела , измерила рост и все.
С ростомером был момент.... когда эксперт отошла перекусить, некоторые дамы быстренько подкрутили планку на пару сантиметров. Было не очень красиво, когда она прийдя с перерыва увидела это и конечно все вернула на прежнее место, но очень многозначительно покачала головой.
Вот и остался у меня вопрос- какова эта эксперт? С одной стороны вроде все верно, и лично я довольна и местом, и оценкой, и описанием. С другой стороны , так как она осматривала некоторых собак, как они визжали, как долго не могли измерить рост, это ж просто мучение для пиней. И еще поскольку она осматривала каждую собаку минут по 5, потом еще побегать надо было не один круг, ринг затянулся ооочень надолго.
Но, наверно я под ее экспертизу сходила бы еще. Потому что вызвала ее экспертиза интерес.
Ну, а тему можно назвать как нибудь так- "Экспертиза - за и против, плюсы и минусы, черное и белое."
Или так- "Эксперты- кто они?"
Или - "Люди которые оценивают наших собак, люди ли они?"
::biggrin::
-
Вайке, а я бы под такую судью тоже сходила. :-)
А пинчер - простите - пинчер - маленький доберман, служебник, а не той-терьер, чтобы от осмотра зубов визжать... Если бы визжали все - можно было бы задуматься, но не все же? ;-)
зы.. а я смотрю у вас там тоже дурьдём в породе? ::crazy000:: ростомеры подкручивают.... ::mdaaaa::
-
А пинчер - простите - пинчер - маленький доберман, служебник, а не той-терьер, чтобы от осмотра зубов визжать...
Согласна! ::17::
Только я ещё думаю, что и тоям визжать при осмотре совсем не стоит ;-) Собака всё же, как и любая другая. И надо стремиться к нормальной здоровой (в том числе психически) собаке. В последнее время многие эксперты за плохую психику и отсутствие социализации (страх, агрессия (в том числе трусливая) к человеку) снимают собак с рингов. И правильно, я считаю.
-
::good:: Совершенно согласна, я тоже так считаю ::yes::
-
Угу, и я согласная. Вот мне бы было очень интересно сходить под ее судейство с РР.
Теперь еще напишу о нашей последней выставке , первой для Энигмы. Эксперт Наташа Давидович, Сербия.
Ооочень мне понравилась экспертиза, и не только мне.Каждую собаку смотрела не только глазами, а осматривала руками, ощупывала. Но все очень четко, быстро, как то нежно и аккуратно , описание у собак полноценное от носа до хвоста. Я вот подумала, это ж если она к каждой собаке наклоняется несколько раз, то сколько поклонов она сделает за день? ::eek:: (У меня спина болт, вот и волнует этот вопрос ::biggrin::)
В другом ринге судил ее муж, тоже всем понравилась его экспертиза.
И вот от таких экспертов действительно интересно получить оценку и описание. Мне интересно.
-
Давидовичи, да, была под ними, уже не помню с кем и когда, но ассоциации с ними положительные в голове всплывают.. :-)
-
А что же нам мешает вернуться к теме? К явкам , паролям, в и не побоюсь этого слова к фамилиям! ::biggrin::
Нам мешало участие в прочистке дымохода, стенок и стекла от сажи и прочей всякой дряни.:)
______________________________________________________________________________________________
Мой список экспертов (под риджбеков) таков:
1) Ханс Мюллер (опыт, харизма, анатомист, хэндлинг)
2) Джанет Вонг (интересно было бы её мнение в сравнении с 2003г)
3) Любой австралийский судья
4) Любой немецкий судья (это я реализую на "Державе", уже в классе ветеранов).
5) Любой скандинав
3,4,5 с условием ))) - хоть какое-то отношение к РР (много отсуженных рингов, свой питомник или риджбек в "анамнезе").
6) Всё равно, под кого - просто под настроение, из-за интересной выставки, или "от балды". Или Таня Марьина пойдёт в "ветеранах" с Консуэлло на "Евразию", и я тоже нарисуюсь. )))
-
Мы не разу не были под экспертизой Филатовой. До сегодняшнего дня не были, а слышала я о ней очень противоречивые мнения.
Вот противоречивость во мне и осталась. Сегодня Энигма вторая, первое место она отдала очаровательной бебичке, младше наших, но такая старательная замечательная девочка.
Ко вторым и даже к третьим местам я спокойно отношусь, и даже иногда очень радуюсь им. ::yes:: Но описание ::16::
вот то что написано в описании у Энигмы
-" черезчур узкая грудь и слишком растянутая"
Вот это как?
больше не пойду под ее экспертизу. Не интересно мне.
Всегда интересно, когда эксперт пишет настоящие недостатки, а так получается наообум что ли?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/131003429.5c/0_94834_4893ea27_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/razsobaki/view/608308/)
-
Ну, растянутая - может быть. Некоторые не понимают длинных грудных клеток ::cool:: и любят квадратненьких собачек... ::19::
А вот то, что грудь - узкая.... ндяяяяяяя.... ::crazy000:: ::16::
-
ИМХО, под американцев, австралийцев, индусов, японцев и китайцев( кстати, очень серьёзная подготовка судейства и стажировка по всему белу свету), южно- американцев можно идти спокойно. Стоит учитывать особенности поголовья стран прибывшего эксерта. По всем остальным, которые постоянно трутся с заводчиками- экспертами, известными хендлерами, представителями зоофирм и вет.индустрии....... ::mdaaaa:: ::confused:: ::idont::
NB- Была озвучена фамилия эксперта Лесси Чистякова в одном из постов. Прости, господа, но я занесла этого эксперта в чёрный список по ряду веских причин.
-
О!!!!Тема вернулась в прежнее русло ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
maris, Here I Am, ::17:: ::17:: ::17:: ::17::
NB- Была озвучена фамилия эксперта Лесси Чистякова в одном из постов. Прости, господа, но я занесла этого эксперта в чёрный список по ряду веских причин.
::mdaaaa:: ::mdaaaa::А нам судейство показалось адекватным ::mdaaaa:: ::mdaaaa::..и понравилось то,что объясняла свой выбор и давала конкретные советы(ну,нашим собакам по крайней мере).
С младшим с удовольствием сходим под неё ...вот как раз и проверим впечатления двухгодичной давности ::biggrin::
Вообще это такая тонкая вещь восприятие... ведь можно под одним судьёй,но с разными собаками...или через промежуток времени,но с той же ,получить совершенно разные эмоции...и сделать разные выводы ::mdaaaa::
Elis, ::idont::что сказать ::idont::...у нас вон тоже "на вздёрнутых ногах с плоской поясницей " по дому бегает ::crazy000::...бывает :-)
Ещё "Ф.И.О...явки..пороли...." ::12:: ::12:: ::12::
-
1) Ханс Мюллер (опыт, харизма, анатомист, хэндлинг)
Вот этого эксперта, судя по его последним судействам не стоит считать великим гуру. Смотря на его не юный возраст, физическую сложность экспертизы, подсматривания совместно с помощником в бумажку.
Хотя он так любит судить нашу породу - РР(посмотрите хотя бы последние значимые мероприятия ЧМ и ЧЕ за 5 лет) и является президентом ФСИ, он еще легко узнает "лица", исходя их этого и проходит его экспертиза.
-
О!!!!Тема вернулась в прежнее русло ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
maris, Here I Am, ::17:: ::17:: ::17:: ::17::
NB- Была озвучена фамилия эксперта Лесси Чистякова в одном из постов. Прости, господа, но я занесла этого эксперта в чёрный список по ряду веских причин.
::mdaaaa:: ::mdaaaa::А нам судейство показалось адекватным ::mdaaaa:: ::mdaaaa::..и понравилось то,что объясняла свой выбор и давала конкретные советы(ну,нашим собакам по крайней мере).
С младшим с удовольствием сходим под неё ...вот как раз и проверим впечатления двухгодичной давности ::biggrin::
Вообще это такая тонкая вещь восприятие... ведь можно под одним судьёй,но с разными собаками...или через промежуток времени,но с той же ,получить совершенно разные эмоции...и сделать разные выводы ::mdaaaa::
Elis, ::idont::что сказать ::idont::...у нас вон тоже "на вздёрнутых ногах с плоской поясницей " по дому бегает ::crazy000::...бывает :-)
Ещё "Ф.И.О...явки..пороли...." ::12:: ::12:: ::12::
То- то и обидно, что грамотный эксперт не смог ( ради приличия) соблюсти какие то рамки и не засветиться в непредвзятости и необъективности. Урок мастер- класса по хендлингу финским участникам, с двойным хендлингом, заменой хендлеров и нежеланием замечать неадекватное поведение финских собак......печально это. ::cry20000:: ::cry20000:: ::cry20000:: Все финские участники выставки из шестой группы стали победителями..... ::laugh:: ::laugh:: ::laugh::
Желание экспертов понравиться зарубежным экспонентам не вмещается в понятие "экспертиза". ::cry20000::
NB-разные описания сукам под одним и тем же экспертом на протяжении ряда лет- нормальное явление. С кобелями у меня не было проблем. Они до старости оставались в форме. А девки... ::crazy000:: то перед течкой, то после, ложняк....Вот и маешься, сажая на диету, а потом откармливая к выствке. Хендлер меня упрекает, то пересущила, то перекормила.... ::2::
-
1) Ханс Мюллер (опыт, харизма, анатомист, хэндлинг)
Вот этого эксперта, судя по его последним судействам не стоит считать великим гуру. Смотря на его не юный возраст, физическую сложность экспертизы, подсматривания совместно с помощником в бумажку.
Хотя он так любит судить нашу породу - РР(посмотрите хотя бы последние значимые мероприятия ЧМ и ЧЕ за 5 лет) и является президентом ФСИ, он еще легко узнает "лица", исходя их этого и проходит его экспертиза.
В точку..... ::clap::
-
Ну, растянутая - может быть. Некоторые не понимают длинных грудных клеток ::cool:: и любят квадратненьких собачек... ::19::
А вот то, что грудь - узкая.... ндяяяяяяя.... ::crazy000:: ::16::
Ах, вот оно что ::mdaaaa:: Это я про растянутость. А я подумала , что это про формат. Ну , тогда да, может быть и есть растянутость. Это я еще не понимаю, еще не выучилась. ::biggrin::
Спасибо!
-
1) Ханс Мюллер (опыт, харизма, анатомист, хэндлинг)
Вот этого эксперта, судя по его последним судействам не стоит считать великим гуру. Смотря на его не юный возраст, физическую сложность экспертизы, подсматривания совместно с помощником в бумажку.
Хотя он так любит судить нашу породу - РР(посмотрите хотя бы последние значимые мероприятия ЧМ и ЧЕ за 5 лет) и является президентом ФСИ, он еще легко узнает "лица", исходя их этого и проходит его экспертиза.
В точку..... ::clap::
Вот от этого обычно больше всего обидно бывает.
Ассенмахер, очень мне понравилась ее экспертиза , но мы у нее были с Юю, а как с РР она?
-
Немцы отмечают, что такие как Ассенмахер- " последие из могикан". Прекрасный анатомист, совершенно независимый от пожеланий устроителей эксперт и на лица...смотрит мельком.
-
Вот так почитаешь, почитаешь, и думаешь: как жить дальше ::mdaaaa::
Остается только, изучать стандарты и верить своим глазам. Ну, чтоб не особо убиваться от мнения некоторых экспертов...
Немцы отмечают, что такие как Ассенмахер- " последие из могикан". Прекрасный анатомист, совершенно независимый от пожеланий устроителей эксперт и на лица...смотрит мельком.
Очень хотелось-бы попасть под этого судью.
-
Ассенмахер же судила в России РР- Евразию 2007 :-) Можно посмотреть ее предпочтения в России. Ну собак на Евразиях всегда немало :-)
У меня тоже о ней положительные впечатления... По -крайней мере, точно лучше многих других...
-
Ассенмахер же судила в России РР- Евразию 2007 :-) Можно посмотреть ее предпочтения в России. Ну собак на Евразиях всегда немало :-)
У меня тоже о ней положительные впечатления... По -крайней мере, точно лучше многих других...
У меня самые лучшие, не потому что Хоньке Боба отдала, а потому, что дала исчерпывающее описание. Подпишусь под каждой буквой....все недостатки, которые имеет собака отметила, но и на плюсах сделала акцент.
-
Ассенмахер же судила в России РР- Евразию 2007 :-) Можно посмотреть ее предпочтения в России. Ну собак на Евразиях всегда немало :-)
У меня тоже о ней положительные впечатления... По -крайней мере, точно лучше многих других...
Она также судила чемпионат Европы в Париже в 2002 году, где все выиграла Миледи.
А в 2007 году под ней выиграл Хан. И с учетом того, что собаки хоть и родственники ;-) , но совершенно разнотипны. Поэтому насчет предпочтений - сложно ::biggrin::
Но, сколько я под ней была, она предпочитает в первую очередь баланс строения и баланс движения. :-)
Я выставлялась под ней не только с риджем, но и с ризенами, например... давно когда-то... ::shufle:: тоже самое - может выбрать и собаку экстремального типа и умеренного, но для нее главное - баланс во всем :-)
Предпочитает при прочих равных свободные стойки и выбор делает по движениям ::good:: которые она "видит" :-)
-
В известной песенке поётся :"...как хорошо быть генералом"- это не совсем так.
Хорошо иметь первую собаку, верить в неподкупность и образованность экспертов, в добрые намерения конкурентов по рингу, верить, что в клубе тебя ждут, радуются победам на выставках, а не только для того ::idont:: ...что бы получить ежегодные взносы или уплату предстоящих выставок. Со временем новичёк поймёт, что никому он не нужен.....наделяться можно только на себя.
Просмотрела график предстоящих прибалтийских выставок на ближайшее время и ужаснулась, пойти, податься некуда. Даже на летний Рижский САСИБ( обычно приглашались интересные зарубежные эксперты) приглашена госпожа Иванищева. Именно с судейства этой дамы начала спадать пелена слепой веры в честного эксперта. Лет 15-16 назад на монке услышала как она спрашивала президента породного клуба:" кому нужны ССАСки?...." На одну из выставок приглашена эксперт местного розлива и со стопроцентной уверенностью можно гарантировать победу собак президента породного клуба, её замов, или собак экспертов из соседних стран... ::cry20000:: Пальчик опускается ниже....так ...здесь судит подруга такого- то эксперта, значит она будет на этой выставк и привезёт пяток собак своего разведения( у других шансы падают до 0), следующая выставка будет проходить близко к российской границе, значит приедут один или пара автобусов с профессиональными хенлерами, которые кому только не примелькались, с кем только не обнимались и кому только не целовали ручки,....на этой выставке господин Белкин- совсем неинтересно, эта польская госпожа сродни одному украинскому эксперту, который САСИБЫ раздаёт собакам, которым место в конкурсе "На самого некрасивого и уродливого РР", далее...у этого господина( хоть и гордый вид, да еШО и иностранец) в финише оказываются такие разнокалиберные собаки, причём суки частенько ::newconfu:: выше и массивнее кобелей, а эНтот господин с удивлённым видом начинает заглядывать выбранным победителям под хвост.
На ЧЕ и ЧМ битва сильных мира сего, там шпаги скрестят связи, опыт знаменитых заводчиков и экспертов- породников, лица хендлеров, амбиции, протеже......Взгрустнулось, на первое полугодие писаться некуда. ::confused:: Вроде бы и ничего не надо моей собаке, но ради массовки не хочется за свои же кровные..... ::crazy000::
Вернутся ли времена, когда можно будет спокойно записать собаку, не зная наперед, кто получит БОБа, ЛК и ЛС?
-
Даже на летний Рижский САСИБ( обычно приглашались интересные зарубежные эксперты) приглашена госпожа Иванищева. Именно с судейства этой дамы начала спадать пелена слепой веры в честного эксперта. Лет 15-16 назад на монке услышала как она спрашивала президента породного клуба:" кому нужны ССАСки?...."
А моя Анке одну из своих первых САСок получила у г-на Белкина и на этой же выставке под другим судьей заняла призовое место в бесте...А на последней выставке под Иванищевой стала трехкратной ЧК. Сама лично я никогда не имела и не имею никаких "предложений" или "выходов" на судей. Поэтому смею думать, что имеющиеся титулы Анке получены честно, а суммируя оценки других многочисленных судей -вполне заслуженно является достойным представителем породы.
-
Даже на летний Рижский САСИБ( обычно приглашались интересные зарубежные эксперты) приглашена госпожа Иванищева. Именно с судейства этой дамы начала спадать пелена слепой веры в честного эксперта. Лет 15-16 назад на монке услышала как она спрашивала президента породного клуба:" кому нужны ССАСки?...."
А моя Анке одну из своих первых САСок получила у г-на Белкина и на этой же выставке под другим судьей заняла призовое место в бесте...А на последней выставке под Иванищевой стала трехкратной ЧК. Сама лично я никогда не имела и не имею никаких "предложений" или "выходов" на судей. Поэтому смею думать, что имеющиеся титулы Анке получены честно, а суммируя оценки других многочисленных судей -вполне заслуженно является достойным представителем породы.
::good::
-
А для меня важно не только получит ли моя собака сас, титул и т. д от эксперта, это само собой приятно и за этим часто мы и идем на выставку. Для меня важно и интересно когда я получаю описание от эксперта с достоинствами и недостатками которые действительно есть у моей собаки.
Вот говоря про ту же Ассенмахер, мы с Юю получили от нее подробное описание и ничего не ускользнуло от ее внимания. Мы ходили к ней в юниорах . на сабанеевку . Каково же было мое удивление когда в классе юниоров , в породе цвергпинчеров было всего 3 суки, хотя до этого на всех выставках где мы были с Юю в юнороах меньше 6 не бывало.
Я спросила , а почему так? на что цвергпенчиристы мне ответили- " ну, она же немка ее хендлингом не обманешь". Мы с Юной выиграли тогда класс.
Уже где то я писала о том, что описание импортных экспертов, в большинстве своем у Юны очень похожи, от наших зачастую кто в лес, кто по дрова ::16::.
У Белкина мы тоже были с Юной, причем 2 раза, один в щенках, один в юниорах. Уже не помню что мы выигрывали или нет у него , но впечатление судейства осталось позитивное, потому что описание было внятное с тем что есть на самом деле.
А места и выигрыш в конце концов эксперт может действительно отдать просто по своему предпочтению.
Вот с Энигмой мы только начинаем выставочный путь. Пока от двух экспертов получено два почти противоположных описания. В воскресенье идем под экспертизу Гавриловой.
-
Даже на летний Рижский САСИБ( обычно приглашались интересные зарубежные эксперты) приглашена госпожа Иванищева. Именно с судейства этой дамы начала спадать пелена слепой веры в честного эксперта. Лет 15-16 назад на монке услышала как она спрашивала президента породного клуба:" кому нужны ССАСки?...."
А моя Анке одну из своих первых САСок получила у г-на Белкина и на этой же выставке под другим судьей заняла призовое место в бесте...А на последней выставке под Иванищевой стала трехкратной ЧК. Сама лично я никогда не имела и не имею никаких "предложений" или "выходов" на судей. Поэтому смею думать, что имеющиеся титулы Анке получены честно, а суммируя оценки других многочисленных судей -вполне заслуженно является достойным представителем породы.
Российские выставки не имела ввиду. И сравнивать выставки прибалтики и России просто не корректно, потому, что у нас их максимум десяток на весь год, а у Вас каждые выходные( по несколько), на разных аренах, от различных организаторов и клубов. С собакой приличного уровня надо очень постараться, что бы не закрыть ЧР за полугодие. Заинтересованность экспертов в судействе дома и в гостях очевидна, хотя бы из-за разницы оплаты в рубчиках и эвриках.... ::confused:: Оценочную систему для участников разных стран в системе ФЦИ давно пора привести к единому знаменатели. Три САСки, остальные переходящие....У наших участников нет заинтересованности посещать выставки после получения трёх САСОК, а у Вас собаки имеют 20, 30...со всех выставок , где они выигрывают, отсюда ажиотаж и стремление посетить все возможные и невозможные выставки. ::mdaaaa::
NB- Господин Белкин и другие российские эксперты не интересны тем, что под них поедут половина тех, кто выиграл под ними в России ..... ::crazy000::
-
NB- Господин Белкин и другие российские эксперты не интересны тем, что под них поедут половина тех, кто выиграл под ними в России ..... ::crazy000::
Теперь буду знать, что не интерэкспертизами должна гордиться (в т.ч. и на монопородках), и не Евразиями..., а принадлежностью к той счастливой российской половине, которой обеспечена победа под Белкиным в любой стране мира...
-
На самом деле, все , кто давно и плотно выставляется... знают предпочтения многих экспертов ::crazy000::.
И сколько не разговаривала с европейскими друзьями - и , например, пыталась пожаловаться на несправедливость какого-то судьи мне следовал удивленный ответ:
- А зачем ты под него ехала? ::crazy000:: ::biggrin::
И таким образом и выходит, когда на выставке с громким титулом собак в 2 или в даже почти в три раза меньше, чем на монке на следующий день ::crazy000:: Примеры приводить? - Случай из недавнего прошлого ::crazy000::
И вопрос только в судьях- я спрашивала - почему- ведь все равно выставки одна за другой- ан нет, - не хотят люди даже на запись тратить денег, если судья не нравится ::biggrin::
Вы видели когда-нибудь европейца с РР, приехавшего на Россию за 3000 км , чтобы попасть под судейство , например, г-жи Иванищевой? (ничего личного- она на Украине вообще замечательно отсудила у нас- мне очень понравилось тогда :-)). Просто Россия, Украина(они и не различают нас поэтому- Европа я имею ввиду)- действительно ездят, ездят и ездят.....Вон, даже летают за всякими экзотическими титулами. А для Европейцев многих даже те же Балканы- подвиг :-)Они выбирают, как я заметила, все больше проверенных судей и желательно недалеко- ну мои наблюдения :-)
Можно посмотреть, кто судит крупные монопородные выставки в Европе - это мое мнение- я уже писала, лучшие судьи это или породники или действительно интересующиеся и часто судящие породу. Именно монки если посмотреть европейские-часто приглашают именно по такому критерию. Только учесть надо, что всем мил не будешь ::crazy000:: Полностью счастлив только один- ВОВ :-) Если говорить о хозяевах. Легче заводчикам::biggrin:: Когда болеешь за многих... всегда найдешь повод порадоваться чьим-то результатам ::crazy000:: Будущие женихи, бывшие мужья :-), братья, сестры, дети, внуки, просто логика в судействе, понятность выбора, согласие с типом - собственные собаки уже и в принципе ... уходят в одну линию со всем перечисленными, если не ниже ::crazy000::
всегда пишу собак с удовольствием под скандинавов (может так везло- но среди них невменяемых не попадалось, на России под финской в этом году , правда, я не была и возможности о ней составить мнения не было :-) - а те, что попадались - были очень вменяемы. Австралийцы никогда не вызывали плохих ассоциаций- и их часто приглашают на монопородные выставки Европы- не зря, видимо ::shufle:: ::good::На последней монке в рамках чемпионата мира 2012 -вот , кстати, я не помню недовольных даже среди тех, кому не повезло (из тех с кем общалась) !!! Весь ФБ пестрил описаниями судьи- все вешали , показывали - и сколько она гоняла - расстановки из движений(на солнце- жесть).. но какие описания и какое отношение ::good:: ::good:: ::good:: Все недостатки указаны правильно- все достоинства тоже. И это не только мое мнение. Повторю, на ФБ многие вешали с восхищением описания, полученные под ней.
Mrs. Susan Cameron-Codognotto (Australia)- ее имя ::wub::. Она судила кобелей.
И в Европе есть хорошие судьи. Каждый может выбрать на свой вкус :-)
И я хорошего мнения о многих российских экспертах, которых уже упоминали))))
Возможно, мне просто везло. Все относительно. И по рассказам нельзя адекватно оценить. Надо иметь собственную оценку судьям. Когда слушаешь рассказы о ринге, где тебя не было лично- ты слушаешь чей-то рассказ. выслушаешь еще чей-то о том же событии- услышишь совершенно противоположное мнение. Нормальные судьи есть... Было бы их побольше, и судили бы они поближе :-)
-
Татьяна, ::clap:: ::clap:: ::clap:: ::flovers:: ::flovers:: ::flovers::
-
Российские выставки не имела ввиду. И сравнивать выставки прибалтики и России просто не корректно, потому, что у нас их максимум десяток на весь год, а у Вас каждые выходные( по несколько), на разных аренах, от различных организаторов и клубов. С собакой приличного уровня надо очень постараться, что бы не закрыть ЧР за полугодие. Заинтересованность экспертов в судействе дома и в гостях очевидна, хотя бы из-за разницы оплаты в рубчиках и эвриках.... ::confused:: Оценочную систему для участников разных стран в системе ФЦИ давно пора привести к единому знаменатели. Три САСки, остальные переходящие....У наших участников нет заинтересованности посещать выставки после получения трёх САСОК, а у Вас собаки имеют 20, 30...со всех выставок , где они выигрывают, отсюда ажиотаж и стремление посетить все возможные и невозможные выставки. ::mdaaaa::
NB- Господин Белкин и другие российские эксперты не интересны тем, что под них поедут половина тех, кто выиграл под ними в России ..... ::crazy000::
Приезжайте к нам ;-) Под Белкина половина российских не пойдет тут , а поедут к Вам ... Here I Am, правда , без стеба ::baby0000::
У нас разные собаки есть , есть и такие , что ЧР дается после д...цатой выставки и не за полугодие ... Со старшей писалась на выставки - поближе с дому ::crazy000:: , без разницы под какого эксперта ::3:: , мне даже потом сказано было , что как правило , РР под них не пишутся и гоняют много и анатомисты хорошие ::biggrin:: Правда, я мало что понимала .
Теперь знаю, где углы, плечо .....могу не согласиться ::crazy000::, при условии, что смогу прочесть , что написано ::16:: Последнее описание состояло из начальных двух букв ::eek:: хуже чем рецепт ::draz::, переводила мне его на обычный русско-человеческий хендлер ::baby0000:: А то можно пойти на выставку , получить или не получить титул и ни разу не прочесть то, ка эксперт видит твою собаку ::biggrin::
-
Ajani Vumika, а я и не пишусь у нас под Белкина, хоть и выставки люблю и экспертиза дешёвая.....мне как- то хватило его судейства на Минском САСИБЕ пару лет назад и рассказов наших участников Евразии, где упомянутый эксперт судил сеттеров господина Медведева. 18 собак за пятнадцать минут- это гениальная экспертиза, с такими темпами за 20 лет не встречалась в ринге ::2::
А под скандинавов( даже под тех, кому не нравится тип моей собаки), под австралийцев, американцев...всегда иду и с удовольствием. И не всегда дело в выигрыше.....хотя морковка перед носом- всегда приятно. ::inlove::
-
В известной песенке поётся :"...как хорошо быть генералом"- это не совсем так.
Хорошо иметь первую собаку, верить в неподкупность и образованность экспертов, в добрые намерения конкурентов по рингу, верить, что в клубе тебя ждут, радуются победам на выставках, а не только для того ::idont:: ...что бы получить ежегодные взносы или уплату предстоящих выставок. Со временем новичёк поймёт, что никому он не нужен.....наделяться можно только на себя.
Просмотрела график предстоящих прибалтийских выставок на ближайшее время и ужаснулась, пойти, податься некуда. Даже на летний Рижский САСИБ( обычно приглашались интересные зарубежные эксперты) приглашена госпожа Иванищева. Именно с судейства этой дамы начала спадать пелена слепой веры в честного эксперта. Лет 15-16 назад на монке услышала как она спрашивала президента породного клуба:" кому нужны ССАСки?...." На одну из выставок приглашена эксперт местного розлива и со стопроцентной уверенностью можно гарантировать победу собак президента породного клуба, её замов, или собак экспертов из соседних стран... ::cry20000:: Пальчик опускается ниже....так ...здесь судит подруга такого- то эксперта, значит она будет на этой выставк и привезёт пяток собак своего разведения( у других шансы падают до 0), следующая выставка будет проходить близко к российской границе, значит приедут один или пара автобусов с профессиональными хенлерами, которые кому только не примелькались, с кем только не обнимались и кому только не целовали ручки,....на этой выставке господин Белкин- совсем неинтересно, эта польская госпожа сродни одному украинскому эксперту, который САСИБЫ раздаёт собакам, которым место в конкурсе "На самого некрасивого и уродливого РР", далее...у этого господина( хоть и гордый вид, да еШО и иностранец) в финише оказываются такие разнокалиберные собаки, причём суки частенько ::newconfu:: выше и массивнее кобелей, а эНтот господин с удивлённым видом начинает заглядывать выбранным победителям под хвост.
На ЧЕ и ЧМ битва сильных мира сего, там шпаги скрестят связи, опыт знаменитых заводчиков и экспертов- породников, лица хендлеров, амбиции, протеже......Взгрустнулось, на первое полугодие писаться некуда. ::confused:: Вроде бы и ничего не надо моей собаке, но ради массовки не хочется за свои же кровные..... ::crazy000::
Вернутся ли времена, когда можно будет спокойно записать собаку, не зная наперед, кто получит БОБа, ЛК и ЛС?
Очень я согласна с этим постом!
Прямо из моей головы взяты рассуждения!
Я тоже примерно так просматривала выставки...раньше.
А сейчас - иной раз даже не смотрю, кто эксперт. Просто иду. Потому как эксперты - люди настроения. Все. И то, что вчера под ним выигрывало, может завтра проиграть.
И друг-заводчик мог перестать быть другом.
И пресловутые известные лица могли осточертеть...
Так что я просто записываюсь и иду...или, точнее, обычно еду)))
-
Сегодня прошел ЗО..
риджбеков судил CARLOS NAVARRO (MEXICO).
(http://rkf.org.ru/upload/images/Golden_Collar/2012/judges/foto/Carlos%20Navarro.jpg)
И несмотря на то, что мы 3ьи из 10 (сама виновата, у мну сегодня какое-то раздолбайское настроение ::tease::) , мне очень понравилось его судейство. Конечно, без описаний ничего не понятно.. ::crazy000:: Но гонял много, хотя ринги конечно.. ндя.. тесновато...
Дяденька очень доброжелательный, хотя внешность у него достаточно специфическая.. он очень похож на прибалтийского актера, который много снимался в советских фильмах во всяких детективах :-) и при этом весьма высокий дяденька,... собаки его не боятся, хотя в своих движениях был достаточно резкий, или быстрый - так, наверное, вернее.. В общем, имхо, схожу с удовольствием под него еще ::good:: хотя бы за описанием... ;-)
-
AriesKhan,
Спасибо, очень интересно. Возьму на заметку, если будет судить пойдем к нему. ::yes::
Ну и по результату... Вот мне кажется третье место из десяти , это здорово! ::good::
-
Я тоже так считаю ::yes::, с учетом того, что мы не старались совсем.. ::crazy000::
-
Сегодняшний эксперт DR.ST.SCHOCK/GEU откровенно не понравился ::idont::.
Не знаю как он судил дальше, мы после щенков уехали, но совсем не понятно было , что уж ему так не понравилось большинство щенков? Ну, хорошо считает , что не достойны оценки оч. пер. , это ладно, его право, на то он и эксперт. Ну ведь можно было хотя б и с перспективой расставить щеночков по местам, не так уж много их было. Видел же , что орги старались, призы приготовили, неужели он не видел, что РР самая многочисленная порода на этой выставке.
-
Сегодняшний эксперт DR.ST.SCHOCK/GEU откровенно не понравился ::idont::.
Не знаю как он судил дальше, мы после щенков уехали, но совсем не понятно было , что уж ему так не понравилось большинство щенков? Ну, хорошо считает , что не достойны оценки оч. пер. , это ладно, его право, на то он и эксперт. Ну ведь можно было хотя б и с перспективой расставить щеночков по местам, не так уж много их было. Видел же , что орги старались, призы приготовили, неужели он не видел, что РР самая многочисленная порода на этой выставке.
http://www.ridgeback.org.ru/forum/lofiversion/index.php/t1890.html
ДЕРЖАВА не изменяет своим традициям!
Специально для владельцев собак породы родезийский риджбек!
Судить родезийских риджбеков приглашен эксперт-породник из Германии Steffen Schock!
Steffen Schock – один из известнейших заводчиков породы родезийский риджбек в Европе.
Руководитель питомника JOHOKWE (http://www.johokwe.de), одного из старейших питомников РР Германии.
Steffen Schock часто судит ринги родезийских риджбеков по всей Европе.
В 2013 году он приглашен судить родезийских риджбеков на CACIB, который будет проходить в рамках Евродогшоу-2013 в Женеве (Швейцария).
У вас есть прекрасная возможность познакомиться с его экспертизой уже сейчас
По моим данным, Steffen Schock впервые будет судить риджбеков в России, и я надеюсь, эта выставка, как и в прошлом году, станет настоящим праздником для всех любителей породы!
Все собаки получат описания!
Все щенки, бэбики и победители классов получат призы!
Приглашаем всех владельцев риджбеков принять участие в нашей юбилейной выставке!
-
Here I Am,
вы это к чему процитировали?
Все получили развернутые описания.
ВСЕ бэби и щенки получили призы.
Да, за некоторыми я бегала после ринга, но никто не может сказать, что не получили.
А уж победители классов, очень надеюсь. точно не должны были уйти недовольными.
-
Все получили развернутые описания.
ВСЕ бэби и щенки получили призы.
Да, за некоторыми я бегала после ринга, но никто не может сказать, что не получили.
А уж победители классов, очень надеюсь. точно не должны были уйти недовольными.
Кстати сказать описание замечательное, подробное, соответствующие действительности. По крайней мере у нас , среди многих плюсов отмечено два ( на мой взгляд маленьких минуса). ::yes::
Призы и подарки красивые и приятные. Повторюсь, не всегда ЛПП получают такие призы.
-
Вот о чём подумалось.
За прошедшие 10 лет риджбечье поголовье выросло, есть очень много классных собак, новые владельцы, активно выставляющие своих питомцев на выставках самого разного уровня - и это здорово!
А "популяция" (извините за слово) экспертов не изменилась, как были одни и те же, так и остались - никого нового. Почему? ...
Только иногда встретишь незнакомое имя "из старых" - спасибо Bagrik!
Посмотрела в сети - действительно, похоже, достойный эксперт-породник.
Steve Codognotto & Susan Cameron-Codognotto
Я нашла контакты, заодно сайт её питомника, может, на будущее пригодится:
http://www.ozrhode.com/contactus1.html
-
Вот о чём подумалось.
За прошедшие 10 лет риджбечье поголовье выросло, есть очень много классных собак, новые владельцы, активно выставляющие своих питомцев на выставках самого разного уровня - и это здорово!
А "популяция" (извините за слово) экспертов не изменилась, как были одни и те же, так и остались - никого нового. Почему? ...
Только иногда встретишь незнакомое имя "из старых" - спасибо Bagrik!
Посмотрела в сети - действительно, похоже, достойный эксперт-породник.
Steve Codognotto & Susan Cameron-Codognotto
Я нашла контакты, заодно сайт её питомника, может, на будущее пригодится:
http://www.ozrhode.com/contactus1.html
Не так много экспертов -породников имеют такой высокий уровень поголовья, как Озроуды. Многим до этой планки просто не дотянуться и судят на уровне.... ::cry20000:: тех РР, которые ежедневно мелькают перед глазами.
Мне бы очень хотелось побывать на выставке, где судит заводчица Кимани, потому что нравятся её РР,
-
Это понятно, а новых-то почему экспертов нет, не то что породников, а даже просто оллраундеров?
-
Мне бы очень хотелось побывать на выставке, где судит заводчица Кимани, потому что нравятся её РР,
Да вот дважды в Чехии моно судила, 2012, 2012:
http://www.kimani.com/
Контакты судьи на этом же сайте. :)
-
Мне бы очень хотелось побывать на выставке, где судит заводчица Кимани, потому что нравятся её РР,
Да вот дважды в Чехии моно судила, 2012, 2012:
http://www.kimani.com/
Контакты судьи на этом же сайте. :)
Меня там не было...
Вот Татьяна хвалит Malgorzata Wieremiejczyk-Wierzchowska (Польша) . Мне тоже понравилась её экспертиза, хотя дама своеобразная. Упитанных не любит- факт. Оценивает в комплексе движуху+ анатомию. Моему хендлеру сдалала замечание за металлическую цепочку. Не гуманно это по отношению к животному.... ::idont::
-
::Champion:: Да, хвалю- дважды под ней была- и как человек приятная, и со всеми замечаниями ее согласна ::3::
И оценивает в комплексе, и не косячит странными фразами, как некоторые- все логично и понятно ::13::, мудрая женщина + вежливая и пообщаться приятно и собак действительно, видно, что любит ::wub::
Она как раз очень, я заметила, обращает внимание на фронт :-) Прямоплечих и собак без фортбруста- не оценит :-) ну от заводчицы бассетов этого и следовало ожидать... и на голову :-) И очень мне нравится ее видение голов :-)
Но уже окончательный выбор из прошедших отбор делает по движению ::17::
-
А мне понравилось, что не смотрит на лица, или их не было на той выставке..... ::17::
-
Сегодня мы были с Юю под экспертизой Ави Маршака из Израиля. Получили мы с моей микробой оч. хор. ::idont::
Эксперт понравился, ну в смысле понравилось как он судил. Спокойно, четко, дружелюбно. Описание довольно подробное, хорошее описание, кажется ни один минус не ускользнул от его взгляда. Ну, а про кракозябренность Юны это отдельная тема. ::biggrin:: ::biggrin::
С Энигмой попали под экспертизу Селимович Игоря из Хорватии. Нам тоже понравилось! ::yes:: Энигма стала ЛЩ. Отличное, подробное описание.Внимательный осмотр собак.
Под экспертизу этих судей с удовольствием пойду еще раз!
-
Селимович - классный дядька ::yes::, всегда стараюсь под него попасть, если он где-то рядом судит.
-
Ну вот как и обещала, после очередной выставки , пишу свои впечатления не в альбоме у себя , а в общей теме.
Хотелось бы конечно не одной здесь присутствовать, ну да как получиться. ::smile::
Сегодня ездили в Тулу. Теперь когда мы живем за городом, нам это ооочень удобно! Тула по нашей ветке ::biggrin::.
Эксперт на первой выставке Островская. Мне она всегда нравилась. Всегда получали у нее подробное , понятное описание. Так и в этот раз, описание подробное , хорошее . Из недостатков-"хотелось бы крупнее по корпусу" . отл . САС.
На второй выставке эксперт Захарова- первый раз были у этого эксперта. Женщина в возрасте, но смотрела внимательно, описание менее подробное, но по основным критериям все отмечено и...не отмечено не одного не достатка. отл. ЛЮ. САС.
Мне то понравилось и описание и экспертиза ее. Но вот у некоторых риджбеков, в описании только несколько непонятных слов. Так что нам наверно повезло!
И вот как раз такие моменты и смущают, потому что под экспертизой у Островской ВСЕ получили подробные описания.
На бест не оставались. Хотя наверно надо было ::mdaaaa::.
-
Elis, Конечно нужно было оставаться на бесты.... ::stena::
-
Ну вот как и обещала, после очередной выставки , пишу свои впечатления не в альбоме у себя , а в общей теме.
Хотелось бы конечно не одной здесь присутствовать, ну да как получиться. ::smile::
::2::А это вы одни у нас тут на выставки ходите ::biggrin:: ::biggrin::
Шутю ::yes:: ::yes::
Очень и хорошо,что в темку вернулись :-) :-) :-) :-)
Марину Григорьевну лЮблю ::inlove:: ::inlove::,с удовольствием пойдём под её экспертизу ::yes:: ::yes::
-
Так....Продолжу разговор. Почти сама с собой ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
Вчера были на выставке , на ВВЦ, так и хочется написать- на ВВЦ это ппц ::biggrin::
Вчера въехали туда более менее быстро, а выехать смогли не сразу. У них компьютер завис и они ни кого не выпускали ::16::
Но , не это было огорчением на вчерашней выставке. Вчера под экспертизой Kukic Srecko Энигма получила оч. хор. Ну казалось бы оч. хор. и ладно что уж огорчаться то. А вот знаете, я была очень огорчена и крайне неприятно удивлена экспертизой.
Я никогда не видела, что б эксперт не смотрел яйца у кобелей,. а этот не смотрел. Не хотел наверно. Ну правда, нанялся он что ли. Когда он попросил показать зубы собаки, я начала показывать, рука у меня соскользнула и не было видно прикуса . Я конечно стала показывать снова, а он уже отошел и не смотрел. Если бы у Энигмы не было бы хоть десяти зубов, это не сыграло бы ни какой роли. Потом мы с ней побежали. В ринге на повороте стоял бак для мусора ( вот почему он стоял в ринге???!). Конечно я в него врезалась, и конечно мы с Энигмой остановились и как то сбилась она с рыси. Я была уверена, что мы пробежим хотя бы оставшиеся полкруга, но нет . Ему было достаточно чуть больше четверти и нашего врезания в мусорку. Кстати движения туда-обратно он тоже не смотрел.
Описание-зубы норм., сред .разм.,сред., костяк, мал. гол.,хор. л. в.,прав ридж,прав., постав конеч.,сков в движ. оценка -оч. хор.
Справедливости ради , надо отметить , что мусорку после того как я в нее врезалась из ринга убрали. ::biggrin::
-
Сегодня мы были на выставке Дельта - пал. Эксперт А. Кажмирский.
Очень мне нравится этот эксперт. Выставляла под его судейством Юю.
Вежливый, спокойный, собак смотрит внимательно, в конце дает комментарии, краткие , но понятные и по делу.
наше описание- хор. формата,элегант., гордая,выск на ногах, дв., с хор., балансом. отл. 2 RСАС.
И еще немного наблюдали работу эксперта Адама Островского. Столько доброжелательности и заинтересованности не часто встретишь. Многих собак брал у хозяев и ставил сам. Наблюдала как взяв у хозяина ринговку , отошел с собачкой которая боялась, присел , всего то кажется просто погладил , а собака расслабилась и .. поставил в стойку и вот уже красавица собака, а не зажатый песик. Народ за рингом зааплодировал ему.
-
Elis, я хоть в дискуссию и не вступаю, но всегда с удовольствием читаю о ваших выступлениях.
И отмечаю для себя интересные моменты, вот например: под Островского можно попробовать сходить ::yes:: И деткам посоветовать ::good::
Еще-бы фоточки, если есть, что-бы наглядно было ::flovers:: ::flovers:: ::flovers::
-
Elis, я хоть в дискуссию и не вступаю, но всегда с удовольствием читаю о ваших выступлениях.
И отмечаю для себя интересные моменты, вот например: под Островского можно попробовать сходить ::yes:: И деткам посоветовать ::good::
Еще-бы фоточки, если есть, что-бы наглядно было ::flovers:: ::flovers:: ::flovers::
Ну тогда ладно, раз кто то читает, буду продолжать это дело! ::yes:: Вдруг, кто нибудь и присоединиться ко мне ::biggrin::
Фоточки ::mdaaaa:: Надо подумать какие сюда фото выкладывать? портреты экспертов? Что б знать в лицо? Потому что работу в ринге по фото ведь не понять.
-
Elis, ::10:: Читаем, читаем, а можно еще фото выигравших собак, что-бы понимать предпочтения судьи...
-
Я тоже читаю с удовольствием.Просто у меня опыта маловато для высказываний.
То.что выставляла Энигму сама-это здорово!И с 2RCAC-Поздравляю!
-
Я тоже читаю с удовольствием.Просто у меня опыта маловато для высказываний.
То.что выставляла Энигму сама-это здорово!И с 2RCAC-Поздравляю!
Да, не с чем поздравлять пока ::biggrin::. Пока никаких уж особых успехов не наблюдается. ::yes::
Мне на выставки ходить все равно интересно. Не все выставки конечно проходят так , что б получить удовольствие не взирая на то как выставилась твоя собака. но на многих выставках все таки есть на что и на кого посмотреть ;-)
Конечно у всех разный интерес, кто то рассчитывает выставки, только что б закрыться. Кому то интересна тусовка, я таааакие пиршества иногда наблюдаю у рингов, салаты, пловы, торты, шампанское и водка ::eek::. У кого то наверняка есть другие интересы.
После некоторого количества выставок хочу составить сборное описание из недостатков ::biggrin::. почему то недостатки больше разнятся.
Интересно будет в процентном соотношении посчитать оценки отл и оч. хор, а вдруг и хор. когда нибудь будет, хотя конечно не хотелось бы.
Выставляла сама плохо. Хотя нет, в стойку более менее поставила. Чуть- чуть получилось получше, чем раньше. Я по прежнему очень хочу выставлять сама, ( ::idont::ну что поделать). Буду к этому стремиться ::yes::
А для высказываний о выставке которую посетил опыта мне кажется и единичного достаточно. ::10::
Я пишу только свое впечатление и пишу результат своей собаке.
-
Elis темка отличная, просто видимо на форуме мало выставляющих самостоятельно своих собак , тут или профи (которые держат свои секреты при себе ;-)) или такие как я, те что уже отвыставлялись и сидят на диванах и почитывают : ::scenic:: А раньше я сама постоянно тряслась перед выставкой и рылась в инете , что за судья, что хочет от хендлинга и собаки (а при небольшом своем личном опыте для меня любая информация была весьма ценной ::yes::) Хотя всегда самыми любимыми были те судьи , что гоняли многократно круги и смотрели собаку в движении ::17::
-
Я же сама не выставляю.Не считая того случая,когда мы с Вайке вместе бегали в ринге в Атамане.Вспоминать стыдно...
Что касается хендлинга,то Мона как-то сама с удовольствием встает в стойку.Даже просто на прогулке.Не знаю может это врожденное,а может учителя и хендлеры профессмоналы.А может звезды так ложатся.
А бегать ей нравиться с веселым,задорным человеком, при строгом -зажимается и голову опускает.Становится грустной ,деревянной.
-
Faster,
МонаФараоновна,
Девочки, ну дык я тоже сама то не выставляю, (выставила то разочек всего). И что если сам не выставляешь, не можно впечатлением поделиться? Даешь впечатления от выставок в массы! ::pioneer:: ::pioneer:: ::pioneer::
Я же сама не выставляю.Не считая того случая,когда мы с Вайке вместе бегали в ринге в Атамане.Вспоминать стыдно...
Чего это стыдно то? Мона группу выиграла тогда!
Что касается хендлинга,то Мона как-то сама с удовольствием встает в стойку.Даже просто на прогулке.Не знаю может это врожденное,а может учителя и хендлеры профессмоналы.А может звезды так ложатся.
Вот именно, что сама встает! И это говорит о том , что хозяйке только и надо то пойти с собакой в ринг!
-
Наверное Вы правы, и стоит мне эти заняться.Осталось справиться с ленью.
-
У нас сегодня юбилейная 10 выставка в юниорах, это вместе с двумя днями Евразии.
Сегодня нашим экспертом была Яна Гаврилова. Очень ее люблю! Опять же мы и с Юной были под ее экспертизой. Всегда доброжелательная, элегантная, понятная. Вот кстати и в РКФ когда она работала, тоже была пожалуй чуть ли не единственным человеком с кем можно было нормально общаться.
Наше описание- "очень стильная. оч.элег., отл. фронт,отл. углы, отл показ, движения"
отл. CW, ЛЮ.
На бест не остались. Хотя наверно надо было ::mdaaaa:: ::biggrin::
-
Elis, Поздравляем ::flovers:: ::flovers:: ::flovers::
мне Яна Гаврилова тоже очень нравится ::good:: ::good:: ::good::
-
Поздравляю! ::clap:: ::Champion:: ::good::
-
Faster, могу я поинтересоваться, какие такие секреты я, например, не открываю?
И какие из них вообще открыть на форуме можно? ::mdaaaa::
Даже интересно! Я же не могу перечислить ВСЕХ экспертов, под которыми проходила экспертизу? И тем более, мне, опять же например, кто-то нравится, а Вам не понравится? Это дело настолько индивидуальное, что даже и обсуждать как-то...
А что касается "секретов" - я никому не отказываю в занятиях или устной консультации.
Так что Ваш камень в огород опытных не по адресу ::wink::
-
Как это должно быть..
"Before considering the individual dogs which have gained honours, we should study the Standard and see what it implies, so that we may examine them more critically.
Judges have as much responsibility toward the breed they presume to judge as the breeders have. It is the interpretation of the Standard by judges, which sets the type toward which breeders strive."
"That dog which has gained the honours is going to be sought after. Let us be reasonably sure that it is a good type and a sound dog."
Quoted from: The Rhodesian Ridgeback.. The Origin, History and Standard by T. C. Hawley
-
Faster, могу я поинтересоваться, какие такие секреты я, например, не открываю?
И какие из них вообще открыть на форуме можно? ::mdaaaa::
Даже интересно! Я же не могу перечислить ВСЕХ экспертов, под которыми проходила экспертизу? И тем более, мне, опять же например, кто-то нравится, а Вам не понравится? Это дело настолько индивидуальное, что даже и обсуждать как-то...
А что касается "секретов" - я никому не отказываю в занятиях или устной консультации.
Так что Ваш камень в огород опытных не по адресу ::wink::
Mashama Mazi вы слишком близко к сердцу приняли мой пост....ничего дурного не имела в виду, знаю, что вы активно ведете семинары и тп. для хендлеров и просто владельцев ::17::,
а тут я пыталась оправдать не слишком большую активность участников форума в данной теме ::yes::
-
Ну... я продолжу :-)
Сегодня съездили на выставку в Тулу. И хоть в Тулу нам теперь ездить удобно, но я не думаю что еще раз поеду к этим организаторам.
Мы записывались под Купляускаса. Эксперта поменяли за несколько дней, потом пообещали что все таки поставят Купляускаса, в итоге сегодня был все таки эксперт из Сербии.
Эксперт Matejevic Nenad. Внимательный, доброжелательный, хорошо говорит по русски. По крайней мере со мной говорил в ринге очень хорошо и доброжелательно примерно так- " у Вас стильная сука, очень хорошая голова, но Вы должны понимать , что ей только 11 месяцев и еще будет развиваться и она младше кобеля юниора, и у нее очень хорошие данные , грудная клетка станет еще пошире и это очень хорошо, я вижу что собака очень перспективная, и еще она очень молода". Вообщем довольно долго мы общались ::10:: не знаю зачем :-)
А вот собственно описание -"породная, сильная голова с хор. пигментом, сильная шея, креп.верх,достаточ.глубины грудь,хор. углы"
отл.CW.,ЮСАС.
Лучшего юниора выиграл Тульский кобель . Сук больше не было. Было еще два кобеля в открытом классе.
Сегодня я чууточку -чуууточку больше довольна своим хендлингом ::blush200::. По крайней мере пока мы тренировались, мне удалось несколько раз поставить Энигму в более менее приемлемую стойку, а вот когда вышли в ринг, я что то разволновалась и поставила хуже ::idont::. Ну , зато пряников тульских купили!
Еще, у меня возник вопрос, в описании Энигмы эксперты часто употребляют слово -стильная,. Ни с Элис , ни с моей микробой, это слово не звучало. Это слово стало модным?
Ну и поскольку шла речь о фото, выложу здесь РР с сегодняшней тульской выставки.
Кобель юниор
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6439/131003429.7c/0_a9fa2_ef80edb7_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/razsobaki/view/696226/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6445/131003429.7c/0_a9fa3_7707e4e6_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/razsobaki/view/696227/)
Сука юниорка ::biggrin::
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6447/131003429.7c/0_a9fa5_c60d58fe_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/razsobaki/view/696229/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6436/131003429.7c/0_a9fa6_1bf7ac9_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/razsobaki/view/696230/)
И два кобеля открытого класса.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5636/131003429.7c/0_a9fa7_6f5143b1_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/razsobaki/view/696231/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6437/131003429.7c/0_a9fa8_c09c3a6f_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/razsobaki/view/696232/)
-
А мне Энигма по фото больше понравилась, чем кобель юниор ::idont::
В описании "стильный" стали действительно часто использовать, мода, наверное. Либо собак стильных стало много :-) Но при этом из тех собак, что выставляла я, "стильный" пишут только немаленьким гладкошерстным собакам: риджбекам, выжлам, веймаранеру.
-
А мне Энигма по фото больше понравилась, чем кобель юниор ::idont::
Я вот тоже так думаю ::baby0000::
-
А вот собственно описание -"породная, сильная голова с хор. пигментом, сильная шея, креп.верх,достаточ.глубины грудь,хор. углы"
отл.CW.,ЮСАС.
Во ПерВых!- поздравляю!!! ::Champion:: ::baby0000:: отл.CW.,ЮСАС. И замечательно , что сама ::good:: Потом войдешь во "вкус" и не остановить ::V::
Ну а на счет слова стильная ::mdaaaa:: Стильный -Имеющий своеобразную, строго выдержанную манеру вести себя Это будет несколько позже ::yes:: Мне ваша девочка очень нравится , я люблю таких сук ::yes:: Пока она еще маленькая , и вполне дядечка эксперт смог разглядеть в ней "стиль" . ::baby0000:: Достаточно часто эксперты отдают предпочтение более взрослым собакам - " им надо" .
Если будет возможность сходите под Купляускаса, мне его эксперитаза нра .
-
: Читаем, читаем, а можно еще фото выигравших собак, что-бы понимать предпочтения судьи...
::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: Вот никогда не пИсала собаку на выставку, предварительно мотиторя все об эксперте , и сейчас не буду узнавать ничего об эспертах , не вижу смысла ... Это мое личное мнение , если собака конкурентноспособна , можно идти под любого , хотя , кто какаие цели преследует . ..
-
Молодцы, поздравляю ::flovers::
Я вот тоже так думаю ::baby0000::
И я присоединюсь ::yes::, и вовсе не потому-что хочу польстить, правда так думаю, кобель на мой взляд худоват и перед мне его не нра ::whi:: (на вкус и цвет ::mdaaaa::)
-
Всем спасибо! ::17:: ::17:: ::17:: ::17::
Не с чем поздравлять то пока. Только если с тем , что сама выставляла ::yes::. Ну так это мне опять же повезло, состояние спины позволило и бежать и наклоняться. Я всегда боюсь, что в ринге наклонюсь ставить собаку в стойку и спину заклинит ::biggrin::
Ajani Vumika, Да я давно вошла во вкус того, что б выставлять самой ::biggrin::, толку то.. и руки крюки и спина и возрасти пр. Хорошо вам молодым и здоровым ::yes:: ::good::.
Я все таки очень надеюсь, что в эту тему кто нибудь еще подтянется и напишет свои впечатления от выставки, эксперта и пр. Неуютно мне тут одной писать ::unsure::. Уйду я все таки к себе в альбомчик ::yes::.
-
Я все таки очень надеюсь, что в эту тему кто нибудь еще подтянется и напишет свои впечатления от выставки, эксперта и пр. Неуютно мне тут одной писать ::unsure::. Уйду я все таки к себе в альбомчик ::yes::.
Не уходи!!!!! ::worthy:: ::worthy:: ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
Я тебя поддержу ::yes:: ::yes:: ::yes::
Тем более мы сходили на выставку,получили новые впечатления :-) :-) :-)
Вообще у нас тема с "интересной экспертизы" плавно перешла на "кто знает этих экспертов??? ::mdaaaa::",или "после выставки :-)(как после бала ::crazy000:: ::crazy000::) ".
Ну,да и ладно :-) :-)
Первый раз побывали под экспертизой Куколевой(если не ошибаюь ::mdaaaa::Елены).
Судит сидя!!!!! Всё время ::yes:: ::yes:: ::yes::
Сначала в ринге были махонькие породы,ну,думаю ::mdaaaa:: ::mdaaaa::,к крупняку ситуация изменится...нет...подходили с собаками к ней,она смотрела зубы...фаберже у кобелей,вроде как и не смотрела ::mdaaaa:: ::mdaaaa::,или смотрела ,но не у всех ::idont::..всё как-то очень быстро промелкнуло :-) :-) :-)
Собак любит ::yes:: ::yes::, практически всех целует ,при этом эмоциональна,может говорить достаточно громко, некоторые собаки явно её пугались.
Бегать особо не бегали...выбор свой объясняет(всё также громко ::biggrin::)
Вот как-то так :-) :-) :-)
-
Чук и Гек,
::flovers:: ::flovers:: ::flovers::
Вот спасибо Свет! Я взяла себе на заметку ::yes::
-
Ajani Vumika, Хорошо вам молодым и здоровым ::yes:: ::good::.
::20::
::2:: ::2:: ::2::
Спасибо!
Вот по этой причине , что" молода и здорова" , прошу выставлять мелкашечку проф.хендлера .
!
Я все таки очень надеюсь, что в эту тему кто нибудь еще подтянется и напишет свои впечатления от выставки, эксперта и пр. Неуютно мне тут одной писать ::unsure::. Уйду я все таки к себе в альбомчик ::yes::.
Я б с удовольствием поделилась бы , но ... пока никуда не хожу ::tongue::
-
::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: Вот никогда не пИсала собаку на выставку, предварительно мотиторя все об эксперте , и сейчас не буду узнавать ничего об эспертах , не вижу смысла ... Это мое личное мнение , если собака конкурентноспособна , можно идти под любого , хотя , кто какаие цели преследует . ..
Конкурентноспособность собаки и отсутствие у эксперта... ммм... глаз - несколько различные вещи. Я не мониторю инет особенно в поисках инфы о судье, которого я не знаю, но, если я знаю, что у судьи нет "глаза" на собак, я не иду на эту выставку - смысл? Иначе можно получить "маленькую голову" у Хана, "слабые движения и прямые плечи" у Амины, "короткий ридж" у Ярки и Ридки и пр...
Все всегда так или иначе идут на выставку за победой - это лукавство, когда вы говорите иначе. Другой вопрос, как относиться к проигрышу. Но на это "отношение" влияет также и работа эксперта - его манера судейства и то, какое описание он даст собаке...
-
Кстати, по теме.. ;-)
1 и 2 мая выставлялись в Мариуполе на саске и сасибе.
Первый день - Олег Янчев, Россия.
Рекомендую - очень приятен в ринге, даже проигравшие уходят от него без досады.
Выбирает умеренных собак с хорошими головами, в движениях не гоняет, выбирает в стойке, но при этом мастерство хэндлера для него второстепенно, не жаден на титулы, но и "кривой" собаке за присутствие титула тоже не даст.
Под ним Ридка стала ЛПП, Аминка вторая в классе с недостатком в виде длинноватой поясницы ::yes:: - с ней в классе была красивая сука более близкая ему по типу.
Второй день - Ян Рук, Польша.
Немного говорит по русски, общалась с ним по английски - ему было проще.
Тоже очень приятный в ринге дядечка.
Не привязан к типу, выбирает лучшую собаку в ринге, смотрит движения, гоняет достаточно. Но и стойки также смотрит. Хорошо видит недостатки, не любит неровные спины, особенно горбатеньких, вывернутые локти. Прощает излишнюю сырость и большие размеры, если собака гармонична и хорошо двигается.
Под ним Рида и Амина выиграли свои классы (у каждой на обеих выставках была конкуренция), сасиб выиграла Амина, резерв - Рида. На Амину он только и повторял "бьютифул". Про Риду уточнил, что эти две суки не родственники, и что пока на данный момент он проиграла Амине ... возрастом, что ей пока не хватает мощи. С этим я тоже согласна, Ридка наша только только перестала быть совсем щенявой...
То, что он навыбирал в биглях в итоге, мне тоже понравилось :-)
-
AriesKhan,
::good:: ::good::
-
4 мая выставлялись на 3-х Республиканских выставках в Белоруссии, в Минске.
Республиканскую выставку гончих и родственных им пород судила Валерия Бобикова. С удовольствием пойду с любой из своих собак под ее экспертизу еще раз. Очень приятная и корректная, четко видит все недостатки, радуется достоинствам собаки, все очень тщательно ощупывает, зубы смотрит досконально....ну и до кончика хвоста. Хорошо видит движения, гоняет достаточно. Были под ней и с малышом и со взрослым, видит перспективу развития, что немаловажно. Впечатления только положительные.
Республиканская выставка всех пород, клуб МКС, эксперт Шаповалова Любовь Михайловна (Узбекистан), старой ДОСААФовской закалки. Ощупывает каждую косточку, зубы смотрит до гланд, тоже самое с мужскими причиндалами, гоняет много кругов независимо от погодных условий, радостно восхищается если собака нравится...и так же откровенно выражает эмоции если что-то не так. Но конечный выбор не предсказуем, вернее не вяжется с предыдущими эмоциями на лице....или наоборот, предсказуем?....:)
Республиканская выставка всех пород, клуб КОО, эксперт Наталья Дедюк (Украина)
Тоже сплошная "мануальная терапия" от кончика носа до хвоста, подробное описание, рассказы, что ей нравиться и не нравиться в породе, что она видела и что хотела бы видеть, что гончая должна быть гончей, что много переростков и избытка белого в породе, и т.д. Гоняет тоже, по много кругов. На этой выставке у нас в классе не было конкуренции, но ЛК все равно отдала местному мальчику, со словами - растите и набирайтесь мощи, а мы и не в обиде, и так получили больше, чем ожидали!
-
Конкурентноспособность собаки и отсутствие у эксперта... ммм... глаз - несколько различные вещи. Я не мониторю инет особенно в поисках инфы о судье, которого я не знаю, но, если я знаю, что у судьи нет "глаза" на собак, я не иду на эту выставку - смысл? Иначе можно получить "маленькую голову" у Хана, "слабые движения и прямые плечи" у Амины, "короткий ридж" у Ярки и Ридки и пр...
Все всегда так или иначе идут на выставку за победой - это лукавство, когда вы говорите иначе. Другой вопрос, как относиться к проигрышу. Но на это "отношение" влияет также и работа эксперта - его манера судейства и то, какое описание он даст собаке...
Эксперты люди , со всеми вытекающими : голова болит, лицо знакомое, хендлинг отменный . Вот такое и даст описание , как видит или , кого видит ::eek::. )))
Полагаю, что у всех есть «интересные» описания. Некоторые эксперты, с перерывом в 4 года, поменяли мнение о РР., к СОЖАЛЕНИЮ ::crying:: . Прошлым летом я в этом убедилась . Аня, никто не лукавит, естественное состояние – все идут выигрывать . И к проигрышу все по разному относятся – кто плачет , кто считает, что ему брак подсунули …..
Я написала, что это мое личное отношение , к выбору эксперта , я не проф.хендлер, который планирует «карьеру» собаки. Он знает , какой тип предпочитает тот или иной эксперт , есть шанс получать то, за чем идешь ( а не просто говорит- пишитесь- выставлю ::crazy000::) и мне, по большому счету, без разницы под какого эксперта записывать собаку . По этой причине , я не могу посоветовать под кого лучше , под кого хуже . И написала я Dazzle, которая сама не выставляет собак. Без обид ::baby0000:: , девочки , ::baby0000:: просто если ты сам этого не делаешь, то с чьих- либо слов , не стоит советовать. Собаки все разные . И в чьих они руках – это тоже имеет большое значение ::yes::. Кто-то отсудит собаку ::yes:: , кто-то лицо ::secret:: , кто-то рядом стоящее лицо ::doh::, в итоге -вот такие разные «описания» собак ::mdaaaa:: . Монок нет, породников тож , остаются олаундеры . Вибирай ….
Пример: один день 2 выставки, соседние ринги.
Эксперт Л.Кизина. кобель в ринге , выставляет владелец ,все что она говорила я слышала .Описала очень подробно ::good:: Оценка – дисквал ::14:: - эскперт громко – Вам не на выставку нужно , а с собакой заниматься . РИДЖБЕК ПОЛЗАТЬ ПО РИНГУ НЕ ДОЛЖЕТ . ну да , зажат кобель был …
Следующий ринг , с разницей в пять минут этот же кобель в руках хендлера – ЛПП .
::draz::Жена мужу- а ты говорил ну нах … эти выставки . Вот он у нас какой чемпион ….
Тема называется под кого судью интересно сходить. Не знаю, закончила ли стажероваться Е.Камле , вот под ее экспертизу я бы записала своих. . Лена собак видит хорошо. Другое дело ,что она предпочтет. Это бы мне , повторюсь , мне , было бы интересно.
-
Zalja,
Бобикова- Россия?
Ну все , теперь всех экспертов, кто тщательно осматривает, буду называть "мануальщиками". ::smile:: Как же все таки здорово, когда эксперты смотрят , не только глазами ::yes:: ::good::
Поздравлять пойду к вам в альбомчики!
-
Я себе записала в интересные эксперты Олега Янчева , Бобикову, Шаповалову( эх, нравятся мне эксперты с досаафовской закалкой) Спасибо!
Ajani Vumika,
Тема называется под кого судью интересно сходить. Не знаю, закончила ли стажероваться Е.Камле , вот под ее экспертизу я бы записала своих. . Лена собак видит хорошо. Другое дело ,что она предпочтет. Это бы мне , повторюсь , мне , было бы интересно.
Мне кажется Лена и так не откажет в осмотре и мнении, если ее попросить посмотреть собаку.
А насчет того, что все ходят выигрывать- не согласна. На разных выставках, с разными собаками, с разными задачами , по разному бывает. То что победа всегда приятна, это да, было бы странно если бы победа не нравилась.