Секция Родезийский риджбек при МООиР
Родезийский риджбек => проблемы => : Here I Am March 10, 2011, 10:42:46
-
Что бы не засорять другие темы, я решила открыть отдельную тему- всё о выставках. ИМХО, удобно будет все материалы размещать в одонй теме.
К ВАМ НА ВЫСТАВКУ ЕДЕТ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СУДЬЯ
_________________________________________________
(Билл Миксон)
Я понимаю, что статьей на эту тему я не завоюю себе много друзей, но, тем не менее, я собираюсь об этом написать. Вы не заметили, как мало судей в AKC Gazette заявляют квалификацию по кокерам? По моим подсчетам, совсем немного. Что это значит? Все меньше судей, которые могут судить нашу породу. А сколько из тех, кто все же квалифицируются по кокерам, являются заводчиками кокеров? Еще немного, и нужно будет принимать срочные меры. И такая ситуация наблюдается не только в нашей породе. Очень многие породы испытывают трудности с тем, чтобы найти квалифицированного судью-породника.
У АКС есть свои правила для получения квалификации судьи, и они тоже усложняют ситуацию, особенно учитывая меняющуюся атмосферу в кругах заводчиков. Ограничения на количество собак в собственности и взносы за разрешение на разведение в некоторых регионах плюс запреты на разведение в принципе подрывают инфраструктуру собачьих выставок, да и собаководство в целом, не говоря уже о том, сколько стоит заполнить бак машины, чтобы доехать до выставки!
Территориальные всепородные клубы всегда ищут способы сэкономить, приглашая судей, и разделить эти расходы с породными клубами, чтобы одновременно привлечь больше участников и сократить расходы. С финансовой точки зрения это хорошо для обоих клубов, когда приглашенный двумя клубами судья-породник может судить много пород и на всепородке. Хуже, когда породные клубы вынуждены соглашаться на судью-всепородника для монопородной выставки. Не всегда, но довольно часто для породных клубов это не лучшее решение. Если это станет правилом, то очень скоро породы столкнутся с тем, что не будет специалистов-судей, способных увидеть действительно хороших собак. Породное судейство становится менее строгим и, по-моему, многие судьи ищут в собаках только общую породность или обращают внимание на какой-то один признак. Это одна из причин, почему я не тороплюсь «открывать» себе другие породы. Я не вижу ничего плохого в том, если меня будут знать как судью, специализирующегося по кокер-спаниелям. Я очень сомневаюсь, что смогу выйти за пределы охотничьей группы в своей судейской карьере, но это меня ничуть не расстраивает. Меня постоянно подталкивают к тому, чтобы «открывать» новые породы, но я чувствую, что прежде, чем раздавать баллы, нужно основательно знать породу. Мне говорят, что я смогу увидеть хорошую собаку во многих породах, но это могут почти все. Проблема в том, чтобы суметь увидеть того, кто достоин стать вторым. Если я начну быстро «открывать» себе новые породы, я буду не лучше многих других судей, которые стремятся «открыть» побольше пород, чтобы их больше приглашали судить. Именно такие судьи скоро появятся на вашей выставке! А некоторые уже были.
Так что в будущем, каким я его вижу, появятся судьи с очень небольшим опытом в определенной породе, в которой они будут выбирать собак, которые будут использоваться в дальнейших программах разведения. Новички будут выбирать собак для вязок по результатам выставочных побед и чемпионских титулов, которые иногда будут доставаться собакам, далеко их не заслуживающим. Поскольку заводчиков с большим стажем будет становиться все меньше, молодым заводчикам с небольшим багажом знаний будет легче выигрывать, но даст ли это им понимание того, какой же должна быть хорошая собака в их породе? Большая часть книг о породах находится в частных библиотеках, а какие основные породные характеристики можно найти в современной литературе? Что-то типа того, какой корм подходит лучше всего, или какой шампунь лучше всего использовать для этой породы. А попробуйте найти в литературе объяснение того, почему у кокера должна быть длинная шея, и вы обнаружите, что эта тема, в силу своей непопулярности, постепенно ушла из поля зрения. Так что новичку приходится прислушиваться к мнению того, кто, как он полагает, знает ответы на его вопросы лучше других, то есть к универсальному судье. АКС квалифицирует судью по данной породе всего лишь после посещения им одного собрания, на котором эта порода была ему представлена, и одной монопородной выставки, которую он посетил. АКС пришлось отказаться от своих строгих правил, иначе никто не смог бы пройти квалификацию по породе по старым правилам, а клубы не будут приглашать судей-породников, поскольку это очень дорого. И система присуждения баллов будет тоже меняться. Чем больше пород «открыто» у судьи, тем больше баллов он может присуждать. А если это монопородка, то автоматически присуждаются majors. Возможно, это утопия, но если подумать о том, сколько новых пород «открывают» судьям с весьма ограниченными знаниями при том списке вновь признанных АКС пород, станет ясно, какой опыт, на самом деле, есть у этих экспертов. Я был на некоторых семинарах, где судьи обсуждали, какие новые породы себе «открыть», исходя из возможности получения больше приглашений судить. Рано или поздно такой судья включит в список остальных семи пород, которые он хочет «открыть» и кокер-спаниеля. Не знаю, как у вас, но у меня, как у заводчика, будущее не вызывает радужных перспектив.
Отчасти такое мое негодование вызвано еще и тем, что я наблюдаю в собственном породном клубе, которому всегда на протяжении довольно длительного времени удавалось приглашать судей-породников на все наши монопородные выставки, а сегодня мы видим, что судьи-непородники стали обычным делом на монопородных выставках. Я понимаю, что иногда удается пригласить того, кого хочется, но все чаще приходится идти на компромисс в ущерб качеству. Новым членам клубов придется дальше заниматься породой, сохраняя ее для будущих поколений, но я не уверен, что мы оставляем им лучшие примеры того, что должны представлять из себя монопородные выставки. Мне трудно их критиковать за судей-непородников, поскольку я понимаю, что они болеют за то, чтобы не дать погибнуть клубу и сохранить его для будущего. Простого решения проблемы, увы, нет.
Так что, возможно, мой прогноз об универсальном судье, недалек от истины.
Будьте осторожны и продолжайте выигрывать.
Билл Миксон
Статьи, из журнала The Cocker Spaniel Leader (с ноября 2005 - Cocker Classic). Перевод Петровой И. Н.
http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm
-
«ВИНОВАТ, СКОРЕЕ ВСЕГО, СУДЬЯ»
___________________________________________
(Алвин Гроссман)
Недавно мой друг имел возможность судить на националке, где, как правило, выставляются качественные собаки. Он сказал, что ему доставило удовольствие судить большинство классов. Конечно, выбранные им победители были счастливы и не скрывали свой восторг. Даже некоторые из проигравших были удовлетворены справедливым судейством. К ним относятся те, кто прошли в первый и второй отбор в очень больших классах. С другой стороны, те, кто не вошли даже в первый отбор, были очень недовольны. Он на них не обижался. В конце концов, они проехали такой путь только для того, чтобы вылететь в первом же отборе. Для них это было все равно, что Тайгеру Вуду или Венусу Вильямсу проиграть в первом круге турнира участнику, едва прошедшему квалификацию. Он мог всем им просто посочувствовать.
Для хэндлера проигрыш собаки является двойным. Клиенты заплатили ему хорошие деньги, чтобы выставить собаку на националке. Хэндлер обычно говорит владельцам, что у собаки есть шанс выиграть и стремиться к чему-то большему. А получается, что собака проигрывает, да к тому же в самом начале, не показав себя наилучшим образом. Хэндлеру бывает очень трудно списать проигрыш на плохой показ, так как это бросит тень на его профессиональные качества, как хэндлера. Они не хотят говорить клиентам, что уровень собаки не соответствовал уровню конкуренции, так как это вызовет подозрение в том, что он, как хэндлер, не умеет выбирать хороших собак. Остается не так много козлов отпущения. И тогда выплывает старая проверенная отговорка об «отвратительном судействе». Ни одному судье никогда не избежать этого трюизма в своей судейской работе. Мы постоянно кричим о том, как несправедливо обвинять нас, судей, во всех грехах и пороках собаководства, но так было всегда, и НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! Человеческая природа такова, что всегда будет выбираться наиболее удобная и достижимая цель. Никого еще не выгнали из рядов собаководов за критику судейства. На самом деле, это самое популярное занятие в собаководстве – ругать судей.
Прежде, чем вы произнесете, что «судьи обычно переворачивают все с ног на голову», позвольте мне успеть сказать, что судьи принимают на себя это бремя, когда решают стать судьями. Здесь очень уместно вспомнить старую аксиому Гарри Трумена: «Выйдите из кухни, если вы не выносите жары». И знаете, что? Многие судьи «выходят из кухни». Некоторые понимают, что переоценили свои судейские способности, другие не выдерживают напряжения принятия решений, а третьим просто надоели направленные в их адрес колкости и язвительные замечания. Они реже соглашаются судить, а откровенно некомпетентные просто игнорируются участниками выставки – под них не записываются. Клубы быстро улавливают конъюнктуру. Они тоже не хотят обанкротиться, приглашая непопулярных судей.
Проигравших в этом спорте большинство. В каждой породе победных мест очень мало. Из числа записанных 200 участников, победит только одна сука и один кобель, Лучший в окрасе, лучший представитель противоположного пола плюс лучший из победителей, который уже набрал очки. Не очень много, правда? Остальные 190 с лишним собак уйдут домой с максимум победой в классе и резервом победителей. Но ведь каждый владелец считает свою собаку достойной победы. Что же помешало им получить заветную розетку? Знаете, что? Да чертов судья, вот кто! Так что в адрес судьи сыплются самые ужасные ругательства со стороны участников за то, что он лишил их собаку заслуженной награды. Владелец возлагал на нее большие надежды. Он рассказывал своим приятелям в клубе о том, как лестно отзывался о его собаке хэндлер, и собирался везти ее на националку. И после всего этого, как ему оправдываться. Вы, наверняка, догадываетесь. Этот судья, который судит по лицам, опять все нам испортил. Проклятия в его адрес будут повторяться до тех пор, пока его не сравняют с землей. Бедный судья в этот день мог бы услышать массу нелестных слов.
Иногда мне кажется, что должен быть день чествования судей. В этот день судьи будут уходить с ринга в конце рабочего дня под аплодисменты. В газете будут их фотографии с хвалебными отзывами, и все будут восторженно на них смотреть. Но потом я просыпаюсь.
-
КАК И ПОЧЕМУ МЫ ПРИНИМАЕМ РЕШЕНИЯ – ОДИН ДЕНЬ ИЗ ЖИЗНИ СУДЬИ
_____________________________________________________________
(Д-р Алвин Гроссман)
Многие участники выставок задаются вопросом: как судьи на ринге принимают решения. Имея лишь две минуты на собаку, они должны воспользоваться либо магическим кристаллом, либо озарением свыше, либо предрешенным выбором. На самом деле, это, конечно, не совсем так.
Судьи очень сильно отличаются друг от друга по своему образованию и опыту, но всех их объединяет искреннее желание хорошо выполнить свою работу. Подвержены ли судьи влиянию? Еженедельные и ежемесячные журналы считают, что да, иначе для чего нужны все эти сотни страниц рекламы собак, среди которой встречаются образцы поразительной художественной работы. Судьи получают большинство таких журналов бесплатно. Каждый месяц мой почтовый ящик ломится от красочных журналов, в которых заводчики хвалятся значительными победами своих собак. Это их способ поведать миру о статусе своих собак и косвенно сообщить нам, судьям, что другие авторитетные судьи выбрали их собак, и ничего плохого не будет в том, если мы тоже выберем их.
Было бы удивительно, если бы все судьи оставались глухи к такого рода рекламе. Судьи – это всего лишь люди. А люди и есть суть дела. Давайте понаблюдаем за судьей на протяжении его рабочего дня, и вы поймете, что им движет.
6 часов утра, и в мой приятный сон о том, что я выигрываю BIS и приз в 50,000 долларов, врывается резкий звук будильника. Выставка начинается в 8 утра, и я должен успеть позавтракать до того, как представители клуба заберут меня из гостиницы. Ровно в 8 утра они разворачивают плакат и объявляют о начале выставки. Как раз перед моментом открытия выставки я знакомлюсь с распорядителем ринга (для нее это первая в жизни работа на выставке) и отправляюсь в ринг. На ринге есть несколько неровностей и к тому же будет некоторая проблема с солнцем. Я проверяю свои записи, чтобы убедиться, что все в порядке, и объясняю распорядителю, как и где я хочу, чтобы собаки заходили в ринг.
Ну, начнем. Первый класс – щенки 6-9 месяцев голден-ретриверы. Их четверо. Видно, что двое из них прошли некоторую ринг-дрессуру, один прячется за выставляющую его женщину (похоже, для нее это тоже первая выставка), а четвертый проверяет обувь всех стоящих за рингом. Наконец им удается встать в нечто, напоминающее стойку, и у меня появляется возможность сравнить их. Один из прошедших ринг-дрессуру выглядит очень типичным и развитым по возрасту. Второй тренированный щенок вполне сносный. У него голова в типе ротвейлера, но в остальном он нормальный. Прячущемуся щенку все это действо совершенно не нравится, и он был бы счастлив уйти. Нюхающий щенок в восторге от всего происходящего и лезет везде в поисках новых стимулов.
Я прошу их сделать один круг в надежде, что они справятся. Тренированные щенки прошли хорошо, трусливый протащился за хэндлером подпрыгивающей походкой, а нюхающий щенок пробежал по кругу, полагая, что публика за рингом стоит для его развлечения. Ощупав их, я нашел, что их сложение достаточно соответствует породе. Никаких серьезных недостатков, но и ничего такого, что привлекло бы внимание. Движения вперед и назад типичны для долговязых щенков этого возраста. В этом классе нюхающий щенок выглядел лучшим, он и стал первым. Типичный щенячий класс, ничего выдающегося.
Далее следовали другие классы такого же типа, а потом пришла очередь класса, в котором заводчики выставляют результаты своего разведения (Bred By Exhibitor). Этот класс мне всегда нравился, и я рад, что АКС обращает на него большое внимание. В классе 7 собак. Это сформированная группа, и всех хорошо показывают. Похоже, сейчас для меня начнется настоящая работа. Я считаю, что всегда приятно и легче судить класс качественных собак, чем группу посредственных. (Здесь небольшое отступление. Одна из самых больших трудностей, с которыми сталкивается судья, это преобладание «средних» собак, которых он видит на выставке. Они обычно составляют 2\3 от выставляемых собак на обычной всепородной выставке).
В этом классе собак правильно ставят в стойку, и каждый старается показать достоинства своей собаки, когда я прохожу вдоль ринга, осматривая головы, постав ушей и общий силуэт. Так, теперь два круга движений. Теперь ситуация меняется. Некоторые безупречные линии верха, которые были в стойке, в движении изменились. Одна собака переваливается с боку на бок, как корабль в моем последнем морском круизе, у другой линия верха подпрыгивает вверх-вниз, а у третьей очень ограничен вымах. Теперь начинается моя работа как диагноста. Почему это происходит? Переваливающийся экземпляр очень короткий в спине, что и является причиной этой проблемы. Соотношение длины и высоты должно быть 12\11, а у него это соотношение ближе к 10\11. Подпрыгивающая линия верха, скорее всего, является результатом прямого плеча, что ограничивает вымах передних конечностей, и подушечки лап собаки тяжело ударяются о землю, передавая ударные волны вверх по ногам к плечевому поясу. Проверю это при индивидуальном осмотре. Собака с очень коротким вымахом, вероятно, тоже имеет очень прямое плечо, и это тоже нужно будет проверить при индивидуальном осмотре.
Итак, я выбираю их для индивидуального осмотра. В целом, мне нравится представленный породный тип. Хороший класс! Двое-трое из них заслуживают дальнейшего более пристального рассмотрения. Мое начальное впечатление о неправильно двигающихся собаках подтвердилось при их ощупывании. Итак, пора выбрать трех понравившихся мне собак для сравнения. Я также выбираю еще одного, близкого им по уровню, чтобы завершить свой выбор кандидатов на расстановку. У всех троих хорошая, легкая в содержании шерсть, правильные головы и достаточно хорошие углы переда. Я предпочел первого второму потому, что у него более летящие движения с правильным толчком и вымахом. Я предпочел второго третьему потому, что у него шерсть более правильной структуры и задние углы в большей степени соответствуют стандарту. Собака №1, на мой взгляд, является хорошим кандидатом на победу.
Открытый класс представлен в лучшем случае средними собаками, так что мой победитель класса заводчиков (BBE) легко получает очки. Ничего примечательного и в суках. Красивая типичная сука из открытого класса легко выигрывает. Она выделяется из группы посредственных собак.
Далее идут девять собак класса Special (2 суки и 7 кобелей). Вот где начинается интрига. В этой группе два широко рекламируемых победителя (видите, я тоже читаю журналы) и три действительно сильных собаки, одна из которых сука. Также представлены и все ведущие хэндлеры, многим из которых я отдавал первые места. Один из хэндлеров недавно был выбран лучшим хэндлером года по результатам голосования в одном журнале. (Теперь вы понимаете, что я в курсе дел, и что же мне делать со всей этой информацией?). Я мог бы сказать, что буду следовать старому известному клише «судить собак». Я, конечно же, так и сделаю, но должен признать, что как бы я ни старался, я не смогу выбросить всю эту информацию из своего подсознания. Другие судьи, возможно, не скажут этого открыто, но многие годы практики позволяют мне сказать, что это действительно так. Итак, что же делать?
Легче всего поддержать мнение толпы и отдать породу одной из широко разрекламированных собак. Никто не удивится, и такое решение не вызовет вопросов. В конце концов, я сделаю то же, что делали многие другие судьи до меня. Единственная проблема в том, что мне еще жить с самим собой. Проклятье, эта честность и принципиальность могут стать проблемой. Ну ладно, начнем.
Пара кругов по рингу и индивидуальный осмотр. С первой собак все просто. Он чемпион, но, закрылся, скорее всего, при слабой конкуренции. Я не могу брать его в расчет даже при том, что его хэндлер – мой старый приятель. Первая сука из класса Special подобна вспышке. Она безупречно отдрессирована и стоит в свободной стойке. Прекрасный экстерьер, я вижу небольшие недостатки и отличный породный тип. Она будет одной из финалисток. Далее идет один из широко рекламируемых кобелей с лучшим хэндлером в породе. Красивая голова, хорошая структура шерсти, немного прямовато плечо, хорошая линия верха. Правильные движения. Финалист. Три следующие собаки проходят индивидуальный осмотр, но они не дотягивают по уровню до первых двух, хотя и совсем неплохие. Теперь еще одна сука из класса Special. Выставляющая ее девушка прекрасно знает свое дело. Ее собака отдрессирована так, что реагирует на каждое ее движение. В движении она показывает все, что вы только можете мечтать увидеть в голдене. На мой взгляд, ее оценка “Wow”!
Следующий – еще один широко рекламируемый кобель класса Special, и он настолько же хорош, насколько разрекламирован. Я бы слегка изменил ему кое-что здесь и там, но это все по мелочам. Он действительно ХОРОШ. Двое остальных представлены в этом классе только для того, чтобы потешить амбиции своих владельцев, что их собаки ходят в классе Special.
Итак, начинается работа серого вещества. У меня четыре прекрасных кандидата. Я приглашаю их в центр ринга и прошу по одному показать движения. Это ничего не меняет. Прошу пройти от меня и на меня. Не помогает. Они одинаковы, как горошины в стручке. Кеннел-Клуб не позволит мне присудить ничью, поэтому я должен принять решение СЕЙЧАС! (Тайм-аут… помните, выше я говорил о том, что у судей разное образование и опыт. Вот где это обстоятельство начинает срабатывать. Чувство ритма, чувство сбалансированности и, хотите верьте, хотите – нет, музыкальный слух, - из всего этого состоит судья. И слова о том, что судейство – своего рода искусство, подобно науке, - это вовсе не шутка). Не сознавая всего этого в данный конкретный момент, я отдаю ЛПП суке WOW. Завтра судить будет Гирам Шульц, и, возможно, он выберет других собак, но я доволен своим решением.
Большинство считает, что увереннее всего судьи себя чувствуют, когда судят «свою» породу. Однако, по мере своего роста и развития мы начинаем судить породы, в которых чувствуем себя не так уверенно. Судей часто обвиняют в том, что они выбирают средних собак. Мне кажется, это происходит при экспертизе тех пород, которые они хуже знают. Они часто полагаются на какие-то общие моменты и упускают мелкие детали породы, которые любой заводчик знает даже на подсознательном уровне.
По моему ощущению, я знаю те породы, которые сужу. Это не значит, что я никогда не ошибаюсь. Даже Алва Розенберг иногда ошибался. Но я вполне могу с этим жить.
Статьи, из журнала The Cocker Spaniel Leader . Перевод Петровой И. Н.
http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm
-
ДУХ СОРЕВНОВАНИЯ
____________________________
(Д-р Алвин Гроссман)
«Главное в Олимпийских Играх – не победа, а участие, подобно тому, как в жизни главное – не победа, а борьба. Главное – не победить, а хорошо сражаться»,- барон Де Кубертен, основатель современных Олимпийских Игр.
«Победа – это не все, это единственное», - Винс Ломбарди, фирма Coach-Green Bay Packers; «когда летописец будет писать ваше имя, напротив него он напишет не то, что вы выиграли или проиграли, а то, как вы играли», - Грэнтланд Райс, известный спортивный обозреватель.
Будучи причастным к выставкам собак уже на протяжении более 40 лет, я постоянно сталкиваюсь с опровержением таких формулировок. Мы начали выставлять собак потому, что чувствовали себя конкурентоспособными и артистичными и хотели испытывать гордость от показа красивой собаки.
В результате нашего богатого опыта мы познакомились со множеством замечательных людей. Но, с другой стороны, нам приходилось сталкиваться и с трудными людьми.
Часто обсуждая между собой вопросы духа соревнования и этики, мы пришли к выводу, что выставки собак, как и любой другой вид соревновательной деятельности, привлекает самых разных людей, которые демонстрируют весь спектр человеческого поведения. Люди очень по-разному реагируют на победы и поражения. И их ожидания от выставок тоже очень различны.
Например, сколько раз вам приходилось слышать от многих экспонентов предсказание, что выставку выиграет чемпион такой-то, а мы все бедные простаки не имеем ни малейшего шанса. Это как в байке, которую рассказывает Джо Жпервич, известный хэндлер Монгольских Терьеров, о том, что на последней выставке судьи поддались его авторитету. Такая и подобные сказки служат для того, чтобы заранее создать нам оправдание нашего проигрыша, и чтобы он был не таким горьким. К сожалению, они формируют и пораженческое настроение, и часто можно услышать от проигравшего такое: «Нечестно, я проиграл только потому, что судейство было нечестным».
Честно говоря, мне кажется, что в выигрыше и проигрыше нет определенности. Каждый раз, когда мы приходим на выставку, у нас есть шанс как выиграть, так и проиграть. Поэтому мы всегда говорим о случае или удаче. Разве вам не приходилось слышать такое:
1. Вероятность, что собака выиграет Best in Show очень мала.
2. Сегодня мы, наверное, выиграем породу.
3. Сегодня у нас вероятность попадания в расстановку в группе - 70%.
4. Я уверен, что 90% судей судят честно.
5. Вероятность того, что вы, находясь за рингом, совпадете с судьей в своем выборе победителя большого класса лишь немногим отличается от случая.
Опыт научил нас, что классная собака выигрывает три раза из пяти, то есть в 60% случаев. Наши хэндлеры научили нас вести «книгу судей». В этой книге они ведут подробные записи. Я хорошо помню, когда мы выставляли нашу первую собаку категории "Special", известный судья, которым мы восхищались, поставил ее только третьей в группе Охотничьих. Как выяснилось потом в разговоре с ним, ему хотелось, чтобы у собаки был лучше вымах переда. Это привело нас к пониманию того, что у нашей собаки прямовато плечо, что ограничивает вымах передних конечностей. Поэтому, прежде, чем выставлять собаку, мы сначала пытались узнать, какие судьи обращают на это особое внимание и могут наказать собаку за этот недостаток. Мы узнали некоторых судей, у которых строение переда собаки было основным «пунктом», и, конечно, никогда не выставлялись под ними. Тем самым мы подняли процент его успешного выставления на 5 пунктов. Это сродни работе менеджера бейсбольной команды, который анализирует статистику игр и соответствующим образом планирует расстановку игроков. Если Оскар попадал в левого в среднем всего по 210 очков, то не лучше ли поставить на его место Джефа, который выбивает, в среднем, по 325 очков. Если, и это очень важное «если», победа – это все, то действовать нужно именно так.
Прожив много лет, я понял, что победы не бывают бесплатными, они всегда чего-то стоят. То есть пойдя по этому пути, меня постоянно мучили сомнения в том, что моя собака всегда и при любых обстоятельства выиграет у всех остальных, и я вскоре понял, что жить с постоянным сомнением в душе непросто. Действительно моя собака лучшая или мне важно просто выиграть гонку по очкам и попасть в колонку новостей «собачьего» журнала.
В долгих спорах с другими заводчиками на собраниях в клубе и на выставках выяснились некоторые элементы соревновательности. Например, этот простой трюизм – для того, чтобы был победитель, должен быть и проигравший.
Понятно, что в любой породе может быть только один кобель-победитель и сука-победительница, плюс лучший представитель породы (или лучший в окрасе) и лучший представитель противоположного пола. Это заставляет всех остальных задуматься, почему судьба не выбрала их. Определенный процент проигравших объясняет свой проигрыш любой мыслимой причиной, кроме той, что в этот день их обошла собака, которая действительно лучше их.
У некоторых никак не получается научиться проигрывать. А ведь это так же важно, как и умение выигрывать. Просто это другая сторона медали.
Давайте будем честными, ни одного проигравшего ни при каком усилии воображения нельзя назвать счастливым. Повернитесь к стоящему рядом с вами и человеку и скажите, что судейство было плохим, и вы наверняка найдете живой отклик своим словам. Разве это трудно? Однако, ваши аплодисменты судье за правильную расстановку лучших собак в девяти случаях из десяти будут встречены холодными неприятными взглядами, колкими замечаниями и чем угодно еще, потому что большинство, увы, проигравшие, победителей всегда немного.
При любом раскладе целью соревнующихся является победа, и когда эта цель достигнута, то очень часто эта победа оказывается бесплодной. Ваша собака выиграла, вы взволнованы, вы в восторге, вы на «седьмом небе», вам хочется кричать на весь мир о своей победе, и вам хочется, чтобы весь мир радовался вместе с вами. Но, увы, и это нужно признать, счастливы только ВЫ, а остальные участники – нет! Когда достижения вашей собаки встречают безразличием или ехидными замечаниями, это, конечно, портит вам настроение и то, что должно было быть радостным событием, становится ровно противоположным. И после такого «холодного душа» победителю приходится оставить свою радость при себе, а это не легко. Гораздо легче ворчать себе под нос и жаловаться, что вас задвинули, или что судья – дурак, потому что симпатии большинства всегда на стороне проигравших.
Поэтому быть победителем нелегко, несмотря на то, насколько желанным кажется этот статус со стороны. Постоянное, из года в год, появление с выигрывающими собаками ставит заводчика в положение объекта нападок со стороны неудачливых, завистливых, мелких заводчиков, жаждущих такого же успеха.
По той или иной причине человеческой натуре свойственно возвышать своих собственных собак, и не обязательно посредством разведения БОЛЕЕ ХОРОШИХ собак, а, чаще всего, за счет очернения собак, принадлежащих другим. Каждый, хоть однажды, взял на себя такой грех в большей или меньшей степени. Это могло просто сорваться с языка, а могло и прозвучать из уст заводчиков, родивших одного-двух чемпионов; и такие люди являются самыми агрессивными обидчиками. Они так отчаянно стремятся к достижению своих целей, что не только не обращают внимания на других, но и намеренно пытаются опорочить достижения других.
Следует отметить, что такой тип поведения распространен не только в сфере собаководства. Еще более рельефно он проявляется в бизнесе, когда мы сталкиваемся с демпингованием, недобросовестной рекламой и множеством других приемов, направленных на то, что вызывает недовольство Комитетов Честного Бизнеса.
Необходимым для успеха в собаководстве является дух соревнования, а об этом практически не пишут в книгах. Конечно, когда один дух соревнования сталкивается с другим, неизбежно полетят искры, и такую ситуацию вряд ли можно чем-то смягчить. Для любого заводчика достижение успеха неизбежно предполагает поражение других на его пути. И этого нельзя избежать потому, что для появления одного победителя необходимо много проигравших. Те, кто находится на пороге успеха, должны помнить, что придет время, когда они опять столкнутся лицом к лицу с некоторыми из проигравших уже на своем пути вниз. В работе каждого заводчика наступает такой момент, когда его успех, достигнув апогея, не может длиться бесконечно, и тогда есть только один путь, путь назад.
Очень немногим посчастливилось съесть один пирог два раза. Иначе говоря, ни один заводчик не может быть постоянно на вершине успеха, будучи в окружении недовольных. Поэтому наступает момент, когда нужно делать выбор. Некоторые заводчики бросают это дело. Возможно, они чувствуют, и совершенно правильно, что они добились всего, чего могли, и не хотят довольствоваться тем, чтобы быть вторыми после лучших. Другие движутся назад и постепенно угасают, тогда как некоторые учатся компромиссу. Те, кто смог научиться компромиссу, обычно становятся «патриархами». Их достижения признаются общественностью, но они больше не удерживают монополию на лидерство. Они пользуются определенной популярностью среди собаководов, больше не являются объектом нападок и могут наслаждаться своим хобби, не воспринимая каждую новую ситуацию, как личный вызов, и им не нужно постоянно доказывать ценность своих собак. Устремленный заводчик постоянно стремится к победе, и именно агрессивность в этом стремлении помогает добиться успеха, но она же вовлекает в игру и самые неприглядные инстинкты.
Очень многие говорят, что поливание грязью их собак как раз и доказывает то, что они хорошие. На самом деле, некоторые даже одобрительно относятся к тому, что их собак ругают потому, что это служит доказательством того, что собаки достойные, иначе бы на них просто никто не обращал внимания. Конечно, они могут говорить такое, но глубоко внутри они так не считают, потому что каждая такая ситуация неприятна, и ее нелегко пережить. Стремление к признанию – это одно дело, но есть еще и стремление к одобрению. В результате, успешные заводчики, как правило, очень одиноки. Быть на вершине в любой сфере человеческой деятельности, как правило, означает быть одиноким. Просто на вершине нет места для многих, там помещается только один. Этого не понимают те, кто стремится к успеху. Это осознают только те, кто испытал успех вместе со всеми его издержками. И хотя понимание успеха у всех людей разное, результат всегда одинаков.
Чтобы быть победителем, нужно быть довольно толстокожим. Когда на вас начинает литься грязь, этому очень трудно противостоять. Большинство заводчиков какое-то время пытаются сопротивляться в той или иной форме. Способы, которые для этого используются, весьма разнообразны: это может быть сделано словесно, в ринге или посредством печатного слова и т.д. Возможно, в этом есть какая-то доля удовлетворения, но, по сути, это мало что меняет или не меняет вовсе, а только подливает масла в огонь и без того болезненной ситуации. Но это не значит, что единственным выходом является молчание и попытка не обращать внимания на колкости, а, как говорилось выше, толстокожесть! Спросите любого известного заводчика.
Давайте посмотрим на проигрывающих. Ведь они, как правило, ХОРОШИЕ люди, и собаки у них совсем неплохие. Возможно, они просто были плохо показаны или подготовлены, но в остальном никто не набрасывается на них с критикой. Но вам наверняка знакомы такие рассуждения неудачников: "Вот этот заводчик, который постоянно выигрывает классы или окрас или группу, он никогда не продаст ВАМ хорошую собаку, ведь так? И КАК только ему удается постоянно выигрывать с ТАКИМИ собаками; наверное, судья ничего не видит или он его знакомый".
Всего месяц назад я был свидетелем прекрасного примера того, как нужно проигрывать с достоинством. У Джима и Тэмми прекрасный, постоянно выигрывающий салюки; на протяжении первых пяти месяцев этого года он постоянно выигрывал породу и группу. Потом на большой «монопородке» известный австралийский судья с солидной репутацией выбрал на ЛПП другого кобеля, который на протяжении всего года был на вторых ролях.
Вечером того же дня на банкете в клубе на владельцев кобеля, ставшего ЛПП, никто не обращал внимания, они были в полном вакууме. Казалось бы, они должны были наслаждаться одним из величайших достижений в жизни своей собаки, но они были полностью подавлены. Течение вечера сменило свой ход, когда Тэмми обратилась к собравшимся и предложила тост за победителя и его владельцев с их большой победой. Это сломало стену, и оставшаяся часть вечера прошла приятно и весело для всех, и это было прекрасным примером того, как можно проиграть и выиграть одновременно.
Если посмотреть на это с другой стороны, то Джим и Тэмми, благодаря этому благородному жесту, и несмотря на то, что их собака проиграла, стали победителями в глазах многих, включая владельцев выигравшего кобеля. Очень многие считают, что только победа положительна, а проигрыш всегда отрицателен. Примеры, подобные примеру Джима и Тэмми, доказывают, что это не всегда так.
В памяти всплывает еще одно воспоминание, связанное с темой победы. Мне вспоминается время, когда мы возлагали большие надежды на судейскую бригаду на большой выставке. Мы были уверены, что если мы выиграем группу, то BIS у нас в кармане. Но мы стали только третьими в группе. Мы были просто подавлены. Потом к нам подошла молодая пара и высказала восторженные поздравления по поводу такой замечательной победы нашей собаки. Я хочу сказать, что это вопрос относительный: то, что одни воспринимают как поражение и разочарование, для других является большой победой и успехом. Это зависит от того, на каком уровне вы находитесь.
Мы довольно быстро поняли, что выставление собак – это лишь один аспект нашей жизни. Побеждать приятно, проигрывать – нет. Но кроме этого, у нас есть мы сами, наша работа, наш дом и наше собачье хобби. Со временем мы поняли, что наше хобби – это, своего рода, развлечение, и оно не поглощает всю нашу жизнь. Как и в строении собаки, в жизни необходим определенный баланс. Нам очень жаль тех людей, которые пытаются реализовать себя в собаководстве потому, что не могут реализоваться в обычной жизни.
Мы также стали с большим пониманием относиться и к судейской дилемме. Мы понимаем, что невозможно угодить всем. Все, чего мы хотим от судьи, это добросовестной работы и знания стандарта нашей породы. И вообще говоря, мы познавали все это шаг за шагом. Удивительно, сколько среди судей замечательных, знающих и преданных своему делу людей. Мы научились оставаться в тени и наслаждаться их мастерством. Надеемся, что другие тоже способны на это.
Статьи, из журнала The Cocker Spaniel Leader . Перевод Петровой И. Н.
-
МЫСЛИТЬ ШИРЕ РАМОК
_________________________________
(Д-р Алвин Гроссман)
На днях, выйдя из своего офиса, на пути к машине я проходил мимо двух одинаковых автомобилей, оба были черного цвета, с кожаными салонами, пятидверные, со спойлером сзади, 6-цилиндровые и свежеотполированные. Они были даже одного года выпуска, модель 2000 года. Одна из них была Acura T1 3.2 , а вторая – Lexus GS300. Мне было бы трудно оценить, какая из них выглядит или работает лучше. Поскольку мне принадлежит Acura, я, вероятно, был бы больше склонен к этой модели.
Это навело меня на мысль о том, что судейство собак в чем-то сродни этому. Очень часто, когда имеешь дело с автомобилями (собаками) высокого класса, при первом взгляде бывает трудно заметить какие-либо различия между ними. В случае с автомобилями в отзывах покупателей Lexus характеризуется как превосходный автомобиль, а Acura – как отличный автомобиль. Очень небольшие детали поднимают Lexus до рейтинга превосходного автомобиля. То же самое относится и к собакам. Очень небольшие детали могут составить большую разницу в вашем окончательном выборе лучшего представителя породы. Lexus может разгоняться несколько быстрее, чем Acura; у одной собаки может быть чуть менее прямое плечо, чем у другой. У обеих собак прямые плечи, но угол может несколько отличаться. У Lexus лучше подвеска, что обеспечивает ему лучшую управляемость на поворотах. У превосходной собаки немного лучше круп, что позволяет ей лучше выполнять работу, для которой предназначена порода, чем круп другой собаки в этом классе, который не так хорош. Здесь мы сталкиваемся с сутью выбора, перед которой встает каждый судья при выборе собаки из класса, в котором представлены выдающиеся экземпляры. Разница между ними складывается из небольших нюансов.
Когда мы ищем в собаках мелкие детали, которыми они различаются, мы не должны забывать о том, что оценивается собака в целом, а не по частям. Все эти мелкие детали могут в сумме составлять 100%, но в целом собака, которую мы оцениваем, может быть не в балансе. Прекрасное плечо может не соответствовать строению зада. Чтобы собака выглядела гармонично, все ее части должны сочетаться и дополнять друг друга. Мне часто приходилось видеть в ринге, как экспоненты проводят руками по задним конечностям собаки, переставляют их, стараясь подчеркнуть для меня прекрасные (чрезмерные) углы, в то время как в стандарте сказано, что углы должны быть умеренными. Они проводят руками по плечам собаки, обращая мое внимание на их замечательное строение, но при этом я вижу только то, что собака очень плоская. Если бы только АКС не запрещал судьям разговаривать в ринге, мы бы узнали немало певцов, воспевающих своих собак.
Давайте теперь поговорим о том, как мыслить шире рамок. Мы постоянно слышим и читаем о важности породного типа, который противопоставляется здоровью. Эта дилемма подобна старому спору о том, что было раньше: курица или яйцо. У каждого есть свое мнение независимо от его опыта и квалификации; давайте посмотрим, что они думают. Когда говорят о породном типе, обычно имеют в виду обобщенную собаку определенной породы. Английский спрингер – это английский спрингер, это английский спрингер. Кто спорит? Но английские спрингеры, которых я сужу в Австралии и Англии, совсем не похожи на английских спрингеров, которых я сужу здесь. Когда я впервые побывал в одном из лучших питомников спрингеров в Австралии, я удивился тому, насколько это были другие собаки. Мое первое впечатление было, что это неудачное подобие спрингера. Но когда я пощупал их и посмотрел в движении, мне стало ясно, что это воплощение стандарта, и что собаки сложены так, что легко могут выполнять работу, для которой они предназначены. Так какие же из них правильные? А может быть, те и другие? Или это различные версии одной породы?
Такие мысли возникают, когда известный питомник или известная собака берет руководство над породой и перекраивает ее по своему собственному представлению. Значит ли это, что те, кто не следует их примеру, а разводит свою версию стандарта, неправы? Значит ли это, что когда мы говорим о породном типе, мы имеем в виду только доминантный тип, который является модным в настоящее время? Больные вопросы.
Когда мы говорим о добротности, то здесь все более понятно. Мы все согласились с термином, обозначающем, что собака сложена таким образом, чтобы выполнять работу, для которой она создана, по замыслу основателей породы. Кокер может целый день работать в поле и с радостью приносить дичь, спугнутую им для охотника. Афганские борзые могут усердно искать дичь на большом расстоянии и гнать ее. Каждая порода может выполнять свою работу с минимумом усилий, над чем кропотливо работали основатели породы до тех пор, пока не были удовлетворены тем, что собака, которую они получили, может выполнять работу, для которой она предназначена. Во многих случаях на это ушли многие и многие годы и приливались другие породы прежде, чем основоположники были удовлетворены тем, что, наконец, они получили окончательную собаку для определенного вида работы.
Статьи, из журнала The Cocker Spaniel Leader . Перевод Петровой И. Н.
-
Спасибо.Очень познавательные материалы.
-
Спасибо.Очень познавательные материалы.
Маша, это не всё. Просто сейчас со временем...не очень.
Моя основная цель, что бы люди прочли эти статьи, ознакомились со взглядами , а потом я отпишусь как авторы судят "вживую".... ::laugh::
-
Here I Am ,я понимаю,что это субъективно-пропагандистское изложение(иначе и быть не может),но все равно читать интересно.
В реале в восприятие эксперта неизбежно вклинивается ещё масса обстоятельств,в т.ч. и объективных.)
-
На днях, выйдя из своего офиса, на пути к машине я проходил мимо двух одинаковых автомобилей, оба были черного цвета, с кожаными салонами, пятидверные, со спойлером сзади, 6-цилиндровые и свежеотполированные. Они были даже одного года выпуска, модель 2000 года. Одна из них была Acura T1 3.2 , а вторая – Lexus GS300. Мне было бы трудно оценить, какая из них выглядит или работает лучше. Поскольку мне принадлежит Acura, я, вероятно, был бы больше склонен к этой модели.
Это навело меня на мысль о том, что судейство собак в чем-то сродни этому. Очень часто, когда имеешь дело с автомобилями (собаками) высокого класса, при первом взгляде бывает трудно заметить какие-либо различия между ними. В случае с автомобилями в отзывах покупателей Lexus характеризуется как превосходный автомобиль, а Acura – как отличный автомобиль. Очень небольшие детали поднимают Lexus до рейтинга превосходного автомобиля. То же самое относится и к собакам. Очень небольшие детали могут составить большую разницу в вашем окончательном выборе лучшего представителя породы. Lexus может разгоняться несколько быстрее, чем Acura; у одной собаки может быть чуть менее прямое плечо, чем у другой. У обеих собак прямые плечи, но угол может несколько отличаться. У Lexus лучше подвеска, что обеспечивает ему лучшую управляемость на поворотах. У превосходной собаки немного лучше круп, что позволяет ей лучше выполнять работу, для которой предназначена порода, чем круп другой собаки в этом классе, который не так хорош. Здесь мы сталкиваемся с сутью выбора, перед которой встает каждый судья при выборе собаки из класса, в котором представлены выдающиеся экземпляры. Разница между ними складывается из небольших нюансов.
Мне очень тоже понравились статьи)))) Спасибо, Татьяна, вы меня простите...я все честно стырила ::baby0000::
Как судит... ? да сам же пишет поскольку мне принадлежит Акура, то он к ней более и склонен ::baby0000:: Шучу ::biggrin:: Мне очень понравились статьи... все равно логично разложены многие нюансы..
Мы довольно быстро поняли, что выставление собак – это лишь один аспект нашей жизни. Побеждать приятно, проигрывать – нет. Но кроме этого, у нас есть мы сами, наша работа, наш дом и наше собачье хобби. Со временем мы поняли, что наше хобби – это, своего рода, развлечение, и оно не поглощает всю нашу жизнь. Как и в строении собаки, в жизни необходим определенный баланс. Нам очень жаль тех людей, которые пытаются реализовать себя в собаководстве потому, что не могут реализоваться в обычной жизни.
Мы также стали с большим пониманием относиться и к судейской дилемме. Мы понимаем, что невозможно угодить всем. Все, чего мы хотим от судьи, это добросовестной работы и знания стандарта нашей породы. И вообще говоря, мы познавали все это шаг за шагом. Удивительно, сколько среди судей замечательных, знающих и преданных своему делу людей. Мы научились оставаться в тени и наслаждаться их мастерством. Надеемся, что другие тоже способны на это.
-
Нам очень жаль тех людей, которые пытаются реализовать себя в собаководстве потому, что не могут реализоваться в обычной жизни.--------хихихих.))))Глупая фраза,поскольку собаководство-тоже часть обычной жизни.ИМХО,где бы человек ни пытался себя реализовать,уже сам факт попытки вызывает уважение.
---------------------------------------------------
Все, чего мы хотим от судьи, это добросовестной работы и знания стандарта нашей породы.----------а вот под этим готова подписаться.Не так уж много хотят владельцы собак,но не получают даже этого,к сожалению.
-
Нам очень жаль тех людей, которые пытаются реализовать себя в собаководстве потому, что не могут реализоваться в обычной жизни.--------хихихих.))))Глупая фраза,поскольку собаководство-тоже часть обычной жизни.ИМХО,где бы человек ни пытался себя реализовать,уже сам факт попытки вызывает уважение.
---------------------------------------------------
Все, чего мы хотим от судьи, это добросовестной работы и знания стандарта нашей породы.----------а вот под этим готова подписаться.Не так уж много хотят владельцы собак,но не получают даже этого,к сожалению.
Маша, мы сейчас из заводчиков (ну чтоб уже судей не трогать))) пусть отдохнут))) возьмем самых опытных.. ну так лет за 10 чтоб накопилось РР жизни... поставим их судить одновременно, что-то я сомневаюсь, что фаворитами у них будут одни и те же ::biggrin::
Реализоваться в собаководстве это как?
Что является признаком успешности в ваших глазах? Мне просто интересно..
-
Bagrik ИМХО.
Самореализация-это процесс более,чем результат.И если для человека собаководство такой вот процесс-почему его нужно жалеть?
А признаки успешности(похвала,деньги,известность-как их часто понимают)далеко не всегда показатели самореализации,потому что она(самореализация) подразумевает реализацию склонностей,способностей,таланта,в первую очередь.
Т.е.успешность и самореализация-разные явления,далеко не всегда они сопутствуют друг другу.
-
Я недавно вернулась с "Latvian Winner" 2011, БОБа взял Makao Ngumo Namdi. Tarujen Uwayo немного выше его. Не собираюсь комментировать экспертизу. Но факт, остаётся фактом... ::idont:: Не примите за зависть или ещё чего.... ::biggrin::
-
Увы-увы.Это,похоже,стало тенденцией:переростки выходят в ринг наравне со стандартом.ИМХО,это прямая угроза существованию породы;она в условиях Европы перерождается в нечто догообразное,флегматичное и не слишком подвижное.Остается лишь высказать сожаление по этому поводу.
Может быть,риджбекам вообще противопоказан север?
-
Увы-увы.Это,похоже,стало тенденцией:переростки выходят в ринг наравне со стандартом.ИМХО,это прямая угроза существованию породы;она в условиях Европы перерождается в нечто догообразное,флегматичное и не слишком подвижное.Остается лишь высказать сожаление по этому поводу.
Может быть,риджбекам вообще противопоказан север?
Хм, при чем здесь север? ::14::
У Макао Нгумо Намди НЕТ северных кровей.. совсем наоборот.. межпрочим..
Here I Am, мне интересно, а вы Макао сами измеряли или как?
-
Насколько я могу знать из сети,родился он на севере.Вырос на севере.Маманя его росла на севере.И рост у него ЗАЯВЛЕН 71 см.(на 1 см выше допустимой границы стандарта)
-
Я вообще-то про Макао говорила и указала это ::16::.. А родился и вырос и живет он в Москве... И маманя его родилась и выросла в Москве.. и папа евойный из ЮАР... ::cool::
зы.. ну и 71 - это на 2 см выше.. ;-)
-
.Не так уж много хотят владельцы собак,но не получают даже этого,к сожалению.
Маша С этим Вашим высказыванием очень сложно согласиться .... владельцы собак хотят гораздо большего порой , чем их питомцы заслуживают и это объяснимо - т к у нормального владельца его питомец самый -самый !
-
AriesKhan
Москва-это север для РР)
Стандарт 69,НО допускаются особи в 70 см.(это допустимый рост ) ::yes::
А рост кобеля (на его сайте)-71,5,если уж быть педантичной.-)
-
Насколько я могу знать из сети,родился он на севере.Вырос на севере.Маманя его росла на севере.И рост у него ЗАЯВЛЕН 71 см.(на 1 см выше допустимой границы стандарта)
Если Вы внимательно читали стандарт , то от вас бы не скрылось - риджбек гармонично сложенная собака , он ( риджбек ) может быть 200% стандартного роста и при этом иметь массу недостатков , а другая особь , будет немного выше стандарта , но офигенно двигаться и быть 200% риджбеком , это мое ИМХО .
-
Ajani Vumika
В этом вопросе,ИМХО,разумно будет отличать зерна от плевел:личные предпочтения понятны по-человечески,но стандарт породы- весомый аргумент.И там про 200%( ::eek::)НИЧЕГО не сказано.-))
Гармоничная собака (согласна),но она должна быть В СТАНДАРТЕ.
Крупная собака не может двигаться так,как должна двигаться стандартная особь.Согласитесь,что вес и рост существенно влияют на двигательные возможности(в частности,на маневренность и скоростной диапазон).
-
Ajani Vumika
В этом вопросе,ИМХО,разумно будет отличать зерна от плевел:личные предпочтения понятны по-человечески,но стандарт породы- весомый аргумент.И там про 200%( ::eek::)НИЧЕГО не сказано.-))
Гармоничная собака (согласна),но она должна быть В СТАНДАРТЕ.
Маша Вы часто посещаете выставки? Что-то мне подсказывает , что не очень .... ходите чаще и вам откроется много нового ! ::3::
-
Ajani Vumika
Давно хожу на выставки(лет примерно 15),с собаками и без.То,что открывается ныне-не ново ,я наблюдаю ,как сдают породу в угоду коммерции.К СОЖАЛЕНИЮ.
Вы не заметили,что я стараюсь не раздавать советов?Это умышленно:дабы не сваливать в кучу личное отношение к собеседнику и рассуждения по теме.
-
AriesKhan
Москва-это север для РР)
Чего чего? Север? ::newconfu::
Я извиняюсь.. север.. ::mdaaaa:: ::16:: моя сука норвежка, севернее некуда, даже если педантично указать, что родилась она в Швеции - территориально, мама ее норвежка, родилась в Норвегии, рост матери моей суки 63, рост моей суки 62.. растет она тут на севере ::tease:: - в Москве.. ::crazy000::
Очень многие питерские собаки весьма среднего роста, уже всяко по севернее Москвы...
Вторая моя сука от кобеля проживавшего и выросшего Норвегии с ростом 67,5 см - ее рост 64 см..
Очень много московских собак, родившихся от московских родителей среднего или ниже среднего роста..
::19::
... ну и глупость же вы сказали, ей Богу..
-
Гармоничная собака (согласна),но она должна быть В СТАНДАРТЕ.
Согласна... имхо...
Крупная собака не может двигаться так,как должна двигаться стандартная особь.Согласитесь,что вес и рост существенно влияют на двигательные возможности(в частности,на маневренность и скоростной диапазон).
Не путайте божий дар с яичницей.. Рост и вес разные вещи..
Мы ЗДЕСЬ говорим о росте, к которому вы так прицепились теперь в этой теме.. и не надоело, кстати? ::16::
А в связи с тем, что мы говорим о росте, вспомните, пожалуйста, будьте так любезны, какого роста грейхаунды и русские псовые борзые.. ::cool:: И в связи с этим немаловажным воспоминанием попробуйте все это каким-либо образом соотнести с тем, что вы сказали о маневренности, скорости и прочих иных двигательных возможностях..
-
Вы не заметили,что я стараюсь не раздавать советов?
Очень мило с вашей стороны указать на это ваше достижение или одолжение. Не будете ли вы столь любезны, что продолжите в том же духе? :-)
И вам не дали совет, вам всего лишь высказали пожелание из серии - "сделай лицо попроще и люди к тебе потянуться".. ::biggrin::
-
AriesKhan
Насчет глупости-это чисто ВАШЕ личное мнение.Многие эксперты считают ,что европейские риджбеки дают именно превышение и роста ,и веса и выходят за рамки стандарта(отсюда и допуск в лишний 1 см,но не в 4 и не в 6).
Хотя,я не стану возражать,я могу быть какой угодно глупой.))Но стандарт написан ,и пока не изменен.
Вам что,жалко что ли,что я к росту прицепилась?Мне это интересно,и я вижу определенную тенденцию,которая меня тревожит.
Несколько раз уже прозвучало:гармоничная собака.Гармония означает соотношение роста и веса.Увеличиваем рост-увеличивается и вес(чтобы внешность осталась гармоничной),т.е и вес и рост-больше стандарта.Ладно,если речь об 1-2 см и 1-2 кг.А если о 6?
50 кг вес-это уже ротвейлер,а не РР.
-
Ajani Vumika
Давно хожу на выставки(лет примерно 15),с собаками и без.То,что открывается ныне-не ново ,я наблюдаю ,как сдают породу в угоду коммерции.К СОЖАЛЕНИЮ.
Так Вы должно быть успели за это время заметить , что дело не только в росте .... иные стандартного роста , но мало что от риджбека кроме роста ::sad::
-
Ajani Vumika
Да,такое бывает,конечно,но тенденцией не становится.Да и нечасто такие особи выигрывают моно,например,или САСИБы.
-
Я извиняюсь, вы знаете какого роста ротвейлеры?
-
Ajani Vumika
Да,такое бывает,конечно,но тенденцией не становится.Да и нечасто такие особи выигрывают моно,например,или САСИБы.
Если вы, как утверждаете, посещаете выставки уже аж 15 лет, и если у вас есть глаза, то должны были заметить, что это уже СТАЛО тенденцией, и такие собаки частенько выигрывают моно и цацибы, а вот рослых собак уже стало много меньше, чем было, скажем лет 5 назад..
-
Многие эксперты считают ,что европейские риджбеки дают именно превышение и роста ,и веса
очень интересно, что это за эксперты, они занимаются разведением риджбеков, знают их родословные, заводские и семейные линии?
и выходят за рамки стандарта(отсюда и допуск в лишний 1 см,но не в 4 и не в 6).
Это откуда это взялся допуск в 1 см?
-
Да,такое бывает,конечно,но тенденцией не становится.Да и нечасто такие особи выигрывают моно,например,или САСИБы.
Боюсь,что становится .... Я честно признаюсь , в течении 15 лет ( Это же целая жизнь !!! ::16::)не посещала выставок и сейчас не регулярно ( так сложилось - времени у меня маловато ) но то ,что порой вижу - удручает ::sad::
-
AriesKhan Да,конечно 61-68 см и средний вес 50 кг для кобелей.
-----------------------------
что это уже СТАЛО тенденцией, и такие собаки частенько выигрывают моно и цацибы, а вот рослых собак уже стало много меньше, чем было, скажем лет 5 назад..
------------------------------------------
Нет,не заметила:победители последних лет-либо на верхней границе,либо вообще вышли из границ стандарта.Каюсь,за рубежом не была.Смотрела только в РФ.
-
Ajani Vumika
Эх....молодо-зелено.))))))
Не обижайтесь,плииз.)
Меня тоже многое удручает на выставках.НО все-таки я считаю,что порода есть,пока выдерживается стандарт.
Если судьи начинают его вольно трактовать,игнорируя четко прописанные в стандарте параметры(а их и так мало!),это тревожный признак.
-
AriesKhan Да,конечно 61-68 см и средний вес 50 кг для кобелей.
Если вы пытаетесь иронизировать, то делайте это хотя бы точно. У кобелей пределы роста 63-69, а нижний предел в 61 см - это сучий предел..
-----------------------------
что это уже СТАЛО тенденцией, и такие собаки частенько выигрывают моно и цацибы, а вот рослых собак уже стало много меньше, чем было, скажем лет 5 назад..
------------------------------------------
Нет,не заметила:победители последних лет-либо на верхней границе,либо вообще вышли из границ стандарта.Каюсь,за рубежом не была.Смотрела только в РФ.
В связи с вышеизложенным интересуюсь: по каким вы выставкам ходите в РФ? Ну примеры парочку приведите плиз.. А то уж как-то фантазиями попахивает..
-
Меня тоже многое удручает на выставках.НО все-таки я считаю,что порода есть,пока выдерживается стандарт.
... пока выдерживается стандарт в разведении..
Если судьи начинают его вольно трактовать,игнорируя четко прописанные в стандарте параметры(а их и так мало!),это тревожный признак.
.. повторяюсь - в разведении..
-
AriesKhan Да,конечно 61-68 см и средний вес 50 кг для кобелей.
Если вы пытаетесь иронизировать, то делайте это хотя бы точно. У кобелей пределы роста 63-69, а нижний предел в 61 см - это сучий предел..
-----------------------------
что это уже СТАЛО тенденцией, и такие собаки частенько выигрывают моно и цацибы, а вот рослых собак уже стало много меньше, чем было, скажем лет 5 назад..
------------------------------------------
Нет,не заметила:победители последних лет-либо на верхней границе,либо вообще вышли из границ стандарта.Каюсь,за рубежом не была.Смотрела только в РФ.
В связи с вышеизложенным интересуюсь: по каким вы выставкам ходите в РФ? Ну примеры парочку приведите плиз.. А то уж как-то фантазиями попахивает..
Я ОБЯЗАНА сдавать экзамен на этом форуме?=)Полагаю,Вы заблуждаетесь.
И если Вам видятся фантазии-ничего не имею против,это не мои проблемы,к счастью.
---------
про иронизировать?Забавно.Уж простите,не ротвейлеров обсуждали-ответила по памяти.
-
AriesKhan ,нет,именно В СУДЕЙСТВЕ.
Разведение -дело тех,кто им занимается.Но дают оценку результатам разведения эксперты на выставке.
ИМХО,вы недооцениваете значение этих мероприятий.
-
Нда.. ужжж..
Отсутствие каких-либо уточнений, точностей в принципе, при этом куча домыслов и НЕточностей... оченна показательно... ::mdaaaa::
Фик с ними с ротвейлерами, но уж про выставки-то вы могли ответить.. а так вы лишь подтвердили мои подозрения по поводу фантазийности ваших утверждений.. ::idont::
-
AriesKhan ,нет,именно В СУДЕЙСТВЕ.
Разведение -дело тех,кто им занимается.Но дают оценку результатам разведения эксперты на выставке.
ИМХО,вы недооцениваете значение этих мероприятий.
Это вы мне говорите? ::newconfu::
Я повязала свою суку, для титулов выставочных и рабочих не хватит одной страницы с кобелем, у которого есть только чемпион России, который не получит лишь ленивый, и отсутствуют какие-либо рабочие дипломы, а для меня это немаловажно..
И таких умалишенных заводчиков, я вас уверяю, превеликое множество и среди владельцев РР и среди владельцев собак других пород..
Моя подруга например, повязала одну из самых титулованных алабаек в Мире с кобелем, у которого только чемпион Украины..
А все потому, что нормальные заводчики, имеющие определенные знания биологии, анатомии, физиологии, генетики и стандарта своей породы, ну и "глаза" бы еще неплохо, прекрасно знают всю лотерейность и субъективность подобных мероприятий..
зы.. породу делают не те, кто судят на выставках, а те, кто занимается разведением этой породы..
Конечно, есть огромная куча идиотов, которая опирается на утверждения алраундеров и какие-то там тенденции.. Слава тебе Господи, что обычно такие люди приходящи.. вернее уходящи со временем.. ::biggrin::
-
а так вы лишь подтвердили мои подозрения по поводу фантазийности ваших утверждений.. ::idont::
Да и на здоровье. Не вижу никакого смысла отчитываться о моей осведомленности или её отсутствии.
Есть тема.По ней говорить готова в рамках моих скромных возможностей.
---------------------------------------
А субъективность. в судействе...Так вот она и наносит серьезный вред породе.
Кухню знают заводчики.Те,кто покупает собаку,от кухни очень далеки,они составляют мнение по лучшим экземплярам,которые были отобраны на выставках.
-
а так вы лишь подтвердили мои подозрения по поводу фантазийности ваших утверждений.. ::idont::
Да и на здоровье. Не вижу никакого смысла отчитываться о моей осведомленности или её отсутствии.
Есть тема.По ней говорить готова в рамках моих скромных возможностей.
У-у-у-у-у..
"Как все запущено-то а!" ::biggrin::
Обычно, если у людей есть факты, они их выкладывают, а если у людей лишь домыслы и фантазии, то ведут они себя примерно так, как сейчас вы..
::idont::
-
AriesKhan
я не понимаю,каких ФАКТОВ вы хотите.
Берете любой пост-и опровергаете с цифрами,датами и именами .Считаете,что нет тенденции к увеличению роста-веса?Очень просто это доказать на примере чемпионов НКП.
-
AriesKhan
я не понимаю,каких ФАКТОВ вы хотите.
Берете любой пост-и опровергаете с цифрами,датами и именами .Считаете,что нет тенденции к увеличению роста-веса?
Я? опровергать?! Вы э-э-э, вообще посты каким местом читаете? ::19::
Я вас попросила привести пару примеров выставок, по которым вы ходите, где выигрывают эти самые "переростки"..
А вы в ответ подростковыми обидками кидаетесь..
Очень просто это доказать на примере чемпионов НКП.
Ни вопрос..
Глыбоко лезть не буду, возьму 2010 год чемпионов НКП и чуток 2009 - весь брать не буду - одурею.. многова-то их тама было..
Дык-с.. Там, где я знаю рост в см, напишу см, где знаю приблизительно, напишу словами типа "невысокий", "среднего роста", "на пределе", и "выше стандарта"
САНХИЛЛ РИДЖЕС АНКЕ среднего роста
GRAND CORTEGE AMOR AMOR на пределе
GIBSON среднего роста
RIDGE`S STAR JENEVIEVA QUEEN среднего роста
ГРАФ ГЕСПЕР среднего роста
ТИНА ТРЕЙДИНГ ЛАКИ ЛАЙФ среденго роста
РИДЖЕ'С СТАР КИНГ ДЭЙМОН ОРЛОФФ среднего роста
ВИЛАНА БЕТТИ РЭЙ - нет данных
VANESSA нет данных
ДЗИНБА ВОЙЕ ЗЮЙД на пределе
KAROSKLOOF GIZAN BUKA невысокий
RIDGE’S STAR JEREMY RED среднего роста
ТИНА ТРЕЙДИНГ ФАРАОН среднего роста
АСТИН нет данных, но вроде он на пределе
BENITA ASHANTI нет данных
GRAND MAKLAREN MERCEDES на пределе
SHANGANI CHIKA TANDISHA среднего роста
PODAROK IZ AFRIKI RACHEL хм, не могу сказать точно или чуть выше или на пределе
РИДЖЭ’С СТАР ЗАЙТУНИ ШАВАНА выше стандарта
АРЕСВУМА ЗАН ЗАИТ среднего роста
GRESSI TAONGA EYO NKIRU среднего роста
YUDJIN ALEN KING среднего роста
МАКАО–МАКАО невысокий
БОНИ ТЕЙЛОР среднего роста
HALDIR да, высоковат..
ARESVUMA GUAHILI MAMBASA на пределе
ARIES KHAN AMINA ASALI 66см
ARIES KHAN BENDIDA BRUCKSA 64-65 см
LOBENGULA CESSIL ADELIKA невысокая
HESHIMAYAKIMBA GRAND AQUARIUS между средним и на пределе
ЗЛАТО РУСИ АДЕЛИНА КАЯНГА между средним и на пределе
ARIES KHAN ABAYOMI ARAGORN да, высоковат 70 см
MAKAO NGUMO NAMDI выше - по данным 71,5
КЛЕОПАТРА среденго роста
ПОДАРОК ИЗ АФРИКИ ВИДЖИЛЕНТ ВЭЙВУД среднего роста
ТИНА ТРЕЙДИНГ АЛЕССО между средним и на пределе
ТИНА ТРЕЙДИНГ ШАРЛЬ то же
БАРСЕЛИНА выше
ТИНА ТРЕЙДИНГ ПЛАТОН выше
ЛОБЕНГУЛА ЮМА БЕТЕЛЬГЕЙЗЕ среднего роста
процентность высчитывать будем? ::cool::
-
Увы-увы.Это,похоже,стало тенденцией:переростки выходят в ринг наравне со стандартом.ИМХО,это прямая угроза существованию породы;она в условиях Европы перерождается в нечто догообразное,флегматичное и не слишком подвижное.Остается лишь высказать сожаление по этому поводу.
Может быть,риджбекам вообще противопоказан север?
Хм, при чем здесь север? ::14::
У Макао Нгумо Намди НЕТ северных кровей.. совсем наоборот.. межпрочим..
Here I Am, мне интересно, а вы Макао сами измеряли или как?
Зачем мне это делать? Я спросила хозяйку о росте собаке. Поскольку, мы давно пересекаемся на выставках, она ответила.
-
Решила разместить эту статью здесь....что бы не открывать новую тему. многие заводчики и клубная администрация имеет прямое отношение к экспертизе, интересно как они формируют клубную политику...
САМОДЕРЖЕЦ НА ПОДИУМЕ
_________________________________
(Алвин Гроссман)
Многие считают Американский Кеннел-Клуб одной из самых ограниченных бюрократических машин в мире. Он смог просуществовать более века, едва ли обращая внимание на сторонние идеи, ответы или лидеров. Несколько лет назад ему очень нужны были лидеры извне. Таких кандидатов искали по всей стране и, наконец, нашли такого, который, увы, оказался неспособен руководить такого типа организацией. Иначе говоря, это было не самое прогрессивное время для АКС. В итоге решено было вернуться к старой схеме выбора руководителей из своих же рядов.
В попытке удовлетворить большинство совет директоров не смог справиться с реальными задачами осуществления изменений, которые были необходимы. Мы продолжали выбирать членов совета директоров из числа делегатов, таких же, как мы. Потенциальные кандидаты, которые могли принести с собой значительные перемены, просто игнорировались. Ощущение комфорта от выбора руководителями подобных себе людей было слишком велико, чтобы рисковать им ради призрачных перемен. Я твердо убежден, что до тех пор, пока мы не сможем разорвать этот круг конформизма, мы не увидим никаких перемен, которые так необходимы для нашего же выживания.
Сегодняшний президент очень нравится большинству и уверенно поднимается по карьерной лестнице. К сожалению, в современных условиях реальная власть принадлежит Председателю Совета Директоров и его помощнику. Порой их действия выставляют могущественную пару Президент\Первое лицо исполнительной власти совершенно нелепой.
Термин СЕО является ярким тому примером. Это исполнительный орган, который, собственно, обеспечивает работу организации. В большинстве организаций совет директоров выполняет функцию формирования политики, а не занимается повседневной работой. СОО, занимающийся внутренними операциями, поддерживает СЕО.
Сегодня управленческая структура АКС перевернута с ног на голову. Могущественный совет директоров не только диктует политику, но буквально ведет все операции внутри организации. Пока он занимается мелкой работой АКС, его собственная структура находится под полным контролем. Совершенно очевидно, что предшествующий опыт работы его состава диктует и стиль руководства. Да-да, их предшествующий опыт и знания выбрасывают нас из путаницы компьютерной регистрации, лишая возможности участия в этом процессе. Кроме того, он (совет) твердо держит руку на финансовом рычаге, но у АКС нет времени просматривать балансовые ведомости.
АКС является предприятием сферы обслуживания, которое обслуживает свои клубы и индивидуальных членов, участвующих в его деятельности. Он должен придерживаться победной философии; а это невозможно до тех пор, пока в процесс принятия решений не будет привлекаться большее количество участников, как на уровне клубов, так и в общем.
Один из подходов, который может помочь нам в этой ситуации протянуть подольше, - это финансовая поддержка местных клубов для обеспечения их бесперебойной работы. Перед лицом все возрастающего количества ультиматумов из Нью-Йорка маленьким местным клубам становится все труднее выполнять эти требования и оставаться жизнеспособными. Идеальным примером может стать создание новых клубов в тех регионах, где существующие клубы наказаны за, собственно, свое появление. На каком-то этапе это могло быть эффективным средством, пока собаководство росло и развивалось. Сегодня же, когда энтузиасты стареют, а молодежь не идет в собаководство, трудно привлечь новых членов, и новые клубы теряют потенциальных новых членов. Еще одна заноза для местных собаководов – это растущие расценки организации, резервный фонд которой составляет более 30 миллионов долларов, и примерно столько же – пенсионный фонд, и которая продолжает показывать положительные финансовые результаты, даже несмотря на стабильное сокращение количества регистрируемых собак.
Деньги лучше всего было бы направлять на помощь местным клубам для популяризации их выставок в широких массах. Большинству местных клубов не хватает ноу-хау и денег на рекламу выставок и выпуск пресс-релизов в местных СМИ. Я знаю, что сейчас появилась новая PR-программа для клубов. Она включает в себя медийную рекламу и идеи. К сожалению, очень немногие клубы, если, вообще, какие-то, могут позволить себе эти вещи. Готов поспорить, что, по меньшей мере, 7 из 10 человек не знают о клубах собаководства в их местности и о том, чем они занимаются. Спонсирование АКС Классической выставки, само по себе, неплохо, но это практически не имеет ничего общего с поддержкой местных клубов. А как насчет того, чтобы поделиться богатством?
Еще один положительный шаг мог бы заключаться в том, чтобы начать действительно поддерживать аджилити и ралли, поскольку очевидно, что эти виды спорта с собаками становятся все более популярными среди обычных владельцев собак и могут стать настоящим финансовым подспорьем для клубов. Понятно, что чем больше мы будем финансово поддерживать такого рода деятельность местных клубов, тем большее количество регистрируемых в АКС собак они будут обеспечивать. Это старая аксиома: чтобы заработать денег, нужно их потратить.
2009 год принесет нам четырех новых членов в совете директоров. Может быть, новые люди явят собой пример нового позитивного мышления и помогут переписать нашу конституцию таким образом, чтобы клубы могли почувствовать больше демократии и внимания к своим интересам.
Статьи из журнала The Cocker Spaniel Leader . Перевод Петровой И. Н.
http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm
-
ДОРОГА К УСПЕХУ В ЧИСТОКРОВНОМ СОБАКОВОДСТВЕ
_____________________________________________________
остябрь 2007
Д-р Алвин Гроссман
Когда людям нужна помощь врача или адвоката, они обычно ищут специалиста с хорошей профессиональной репутацией и стараются избегать шарлатанов и крючкотворов. Когда речь идет о крупных покупках, прежде всего обращается внимание на брэнд и качество в противовес неизвестным и непроверенным маркам.
Но почему, Господи, почему, заводчик-новичок зачастую выбирает себе в наставники непроверенного или менее, чем адекватного, заводчика? Это очень часто напоминает ситуацию, когда слепой ведет слепого!
Однако, так бывает не всегда. Многим новичкам посчастливилось найти общество уважаемых, успешных заводчиков. От них новичок узнает много ценного о многих аспектах разведения и выставления собак, а также об основных правилах соревнования. Очень часто такие союзы возникают случайно, и очень редко являются результатом целенаправленного поиска.
Большинство опытных и успешных заводчиков не нуждаются и не хотят иметь «свиту» из тех, кто ждет от них одобрения, хочет услышать их мнение, и потом отражает на них их собственные мысли. Опыт таких заводчиков легко позволяет им различить тех, кто действительно заслуживает их времени и усилий. Новички вовсе НЕ должны всего этого знать, а те, кто делают вид, что знают, очень скоро получают холодный душ. От новичков ждут вопросов, и они не должны считать свои вопросы глупыми и неважными.
Возможно, именно страх того, что заводчик с большим именем не захочет с ним возиться, заставляет новичка искать помощи у не самых лучших. Или, что более вероятно, союза с менее именитым заводчиком ищут потому, что в глазах новичка ЛЮБЫЕ достижения кажутся значительными на фоне его собственных скромных и неумелых начинаний. Для новичка слово «чемпион» звучит магически до тех пор, пока он не научится различать чемпионов и ЧЕМПИОНОВ!
Очень многие успешные заводчики рады оказать помощь, потому что они сами достигли своего успеха благодаря чьей-то помощи. Однако, в то время, как успешные заводчики стремятся помочь тем, кто достоин этой помощи, многие не очень-то успешные заводчики всячески способствуют возникновению вокруг себя объединения по принципу «все, как один». На самом деле, чем больше, тем веселее! Объединение вокруг себя группы «учеников» создает многим, далеким от успешности заводчикам, поддержку их неутвердившегося эго. Таких заводчиков очень часто можно увидеть с их личной свитой, сопровождающей их повсюду, ловящей каждое их слово и говорящей только то, что они хотели бы слышать, как истинную правду.
На выставках они всегда окружены людьми, слушающими только их. Они практически не обращают внимание на других собак, редко наблюдают за судейством (из чего могли бы действительно чему-то научиться!) и смотрят только на собак, принадлежащих их «друзьям».
Для учеников все это заканчивается тем, что они получают очень мало реальных знаний о породе, которых они, собственно, искали. На самом деле, их больше «использовали», чем учили. Их часто «держат на привязи» за счет того, что у них формируется чувство того, что они обязаны своему «наставнику» за бесплатные вязки, дарение собак и прочее. Но если бы они могли оглянуться вокруг, они бы поняли, что «бесплатные» вязки крайне редко предлагаются с ХОРОШИМИ кобелями; кобели, ценность которых имеет денежное выражение, и которые пользуются спросом, не «разбазариваются».
Многие из этих людей давно забыли о своих изначальных целях и запутались во всевозможных видах деятельности, связанных с собаками, что ни к чему их не привело. Они относятся к числу тех, кто бросает начатое дело и просто пополняет пятилетнюю статистику. (Посмотрите рекламные объявления в журналах пятилетней давности, и вы поймете, много ли из тех рекламодателей продолжают свою деятельность сегодня). Очень немногим удалось стать успешными заводчиками самостоятельно, поскольку для этого требуется независимое мышление, а они этому не научены.
Довольно несложно установить критерии, по которым можно различать заводчиков, способных помочь новичкам, и тех, кто использует новичков в своих собственных интересах. Прежде всего, из чего состоит успех? Какие гарантии того, что потенциальный наставник имеет, что предложить, может получить новичок? Это чемпионы, которых он «родил»? Но не забывайте, что многие чемпионы являются результатом удачи в разведении или настойчивости в выставлении. Возможно, он «родил» несколько чемпионов. Но каких чемпионов? Они отчемпионились быстро и в сильной конкуренции или кое-как в слабенькой конкуренции? Также имеет смысл поинтересоваться, как другие относятся к этим чемпионам. Захотят ли другие известные заводчики повязаться с ними или взять их детей или их «популярность» является лишь результатом эксперимента новичка? Этот человек известен только в своей местности или во всем штате или стране?
Ответы на эти вопросы, причем честные ответы, должны помочь начинающему заводчику в плане того, где ему следует искать помощи. (Поскольку новичкам нужна реальная информация, была начата программа ПОБЕДНЫХ РЕШЕНИЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ НАСТАВНИКОВ, в рамках которой можно получить фактическую информацию от лучших и самых ОПЫТНЫХ людей в собаководстве). Далее дело принципа. Этот заводчик постоянно ругает других собак, принадлежащих другим людям? Он распускает или передает слухи с чужих слов или на основании неубедительных доводов? Продавая собак, он «гарантирует», что 8-недельный щенок станет чемпионом? Он подразумевает, что его кобели-производители дадут лучшее потомство независимо от качества сук, которых с ними вязали? Он претендует на знание кровей, с которыми не имел дела? Если ответ на большинство этих вопросов утвердительный, поищите себе другого наставника. Если же вы выберете себе в наставника такого рода человека, ваши шансы на успех весьма сомнительны, если они вообще есть.
Полная зависимость от другого человека не принесет вам ожидаемых результатов на пути к успеху в собаководстве. Чтобы стать хорошим заводчиком, вы должны быть в состоянии независимо мыслить и, по мере готовности, начинать принимать свои собственные решения – будь то относительно покупки щенка, правильного лайнбридинга, решения оставить себе ОДНОГО выдающегося щенка. Старайтесь научиться всему, чему возможно, у своего компетентного наставника И почерпнуть максимум из СПЕЦИАЛЬНЫХ ДОКЛАДОВ программы ПОБЕДНЫХ РЕШЕНИЙ, а потом самостоятельно применить эти знания. Конечно, вы будете делать ошибки, а кто их не делает? Но помните, что из неудач можно извлечь не меньше уроков, чем из успехов. Внимательно присматривайтесь к собакам, которые выигрывают в сильной конкуренции, и старайтесь понять, почему. Если вам что-то непонятно, не стесняйтесь спрашивать. Имейте пытливый ум и обязательно наблюдайте за судейством, обращая внимание на то, как судья ощупывает собак, и на что он обращает внимание, когда возвращается к собаке и ощупывает ее второй раз. Многие судьи «сигнализируют» зрителям за рингом, чего они хотят видеть в собаках.
Вы столкнетесь с тем, что некоторые ведущие заводчики не хотят помогать новичкам и очень недоверчиво к ним относятся. Это потому, что у них был неудачный опыт общения со «всезнайками», упрямыми личностями, которые всегда поступали только по-своему и часто были источниками проблем. К сожалению, всегда есть такие новички, которые в своем стремлении сделать огромный скачок к успеху ставят своей целью то, чего никто раньше не делал. Возможно, опытный заводчик с хорошим знанием генетики может отважиться на такое предприятие, но обычный новичок обречен на провал, и когда он терпит неудачу, то обвиняет в ней все, кроме себя.
Скажем, вам повезло грамотно воспользоваться материалом этой программы, и у вас оказался хороший наставник. Вы стали работать самостоятельно, и фортуна улыбнулась вам. Все замечательно, вы победитель и купаетесь в лучах славы своих собак-победителей. Отлично, за исключением того, что не все так хорошо! Вас не покидает неприятное осознание того, что ваши победы на так уж радуют всех, кто выставляется вместе с вами; что вы сделали не так? В конце концов, разве не победа является главной целью и стремлением всего этого дела? Хорошо проигрывать не так трудно; это случается со всеми нами довольно часто. А вот правильно вести себя в роли победителя – это кое-что потруднее.
На любой выставке, будь то монопородная или всепородная выставка, победителей может быть совсем немного. А если одна собака претендует более, чем на одну победу, то для остальных участников шансы становятся еще меньше. Это означает, что лишь немногие участники уйдут домой довольными и счастливыми. Большинство же остальных участников утешаются мыслью, что сегодня был не их день, или что судья отсудил честно и дал им хорошую встряску.
Давайте признаемся, что нам больше хотелось бы выиграть, чем проиграть. Нам известно, что топ-собака выигрывает примерно 3 раза из 5. Средняя по конкурентоспособности собака отчемпионится за 15 выставок, выиграв на них 6 раз. Так что, как видите, проигрыш – это норма. Однако, отправляясь на каждую выставку, мы надеемся выиграть и, в результате, бываем недовольны, когда нам это не удается. Обратитесь к стоящему рядом с вами человеку с замечанием о том, что старина Николас Эплби сегодня плохо судит, и почти наверняка с вашим замечанием полностью согласятся. А что в этом странного? Но попробуйте сказать, что старина Николас сегодня в ударе и выбирает лучших собак, на вас, скорее всего, посмотрят с неодобрением, если только не случится так, что вы стоите рядом с одним из немногих победителей этого дня.
Вы понимаете, что победителем быть трудно. Цель каждого – стать победителем и достичь вершины. Но для многих этот дух победы может осложнить наши отношения с коллегами, и достижение вершины может оказаться бесплодной победой. Ваша собака выиграла, вы в восторге, на седьмом небе, и вам хочется кричать об этом с крыши, чтобы весь мир знал о ваших достижениях. Но вы этого не делаете, потому что, давайте смотреть правде в глаза, ВЫ счастливы, а большинство остальных участников – нет. И вы поступаете на английский манер, внутренне улыбаясь, но не проявляя своей радости. Когда победы вашей собаки встречают с безразличием или ехидными замечаниями, это охлаждает ваш победный пыл, и то, что должно было бы приносить радость, имеет противоположный эффект. Пройдя через такой «холодный душ», вы припрятываете свой восторг, чтобы продемонстрировать его позже и отпраздновать в узком кругу. Победы не должны иметь такой негативной окраски. С другой стороны, проигравшие собираются в группы и единодушно повторяют, что «их несправедливо обделили» или что «судья – дурак», или то и другое. Возможно, когда-нибудь появится карикатурный плакат с вопросом: «Угадайте, кто проиграл на выставке?» Не так давно одна из топ-собак выиграла ЛПП, и один из проигравших хэндлеров подошел к хэндлеру собаки-победителя и сказал: «Красивая победа; жаль, что собака ее не заслуживает». Комментарии подобного рода вряд ли добавят победителю праздничного настроения.
Как видите, быть победителем непросто, каким бы желанным ни казался этот статус. Появление с выигрывающими собаками, из года в год, делает многих заводчиков объектом нападок неудачливых, завистливых, мелких заводчиков, которые тоже стремятся к успеху. В силу некоторой причудливости человеческой натуры кажется, что людям необходимо поднять статус собственного питомника, не обязательно посредством разведения хороших собак, а путем очернения чужих собак. Все мы, в большей или меньшей степени, грешили этим. Но убежденные сторонники такой политики не обращают внимания на чувства других и стремятся принизить достижения других при любом удобном случае. Возможно, у них такой способ минимизировать угрозу своим собственным устремлениям.
Такой тип поведения свойственен не только тем, кто занимается собаками. Еще более выпукло это проявляется в деловом мире, когда конкуренты снижают цены, дают лживую рекламу и очерняют других конкурентов. Для предотвращения и коррекции таких ситуаций в бизнесе существует Бюро по Улучшению Бизнеса. В собаководстве нет такой структуры, и этой цели служат лишь моральные кодексы клубов, которые не являются строгими принудительными нормативными документами.
Сегодня необходимо понимать, что здоровый дух соревнования и «толстокожесть» являются необходимыми предпосылками успеха в деле выставления собак. Очевидно, что когда один дух соревнования сталкивается в ринге с другим духом соревнования, неизбежно летят искры. Подумайте об этом, как о спарринге двух терьеров на ринге. Это зрелищно, но когда шоу заканчивается, оно заканчивается!
Для того, чтобы один заводчик в определенном регионе добился успеха, остальные должны, и это неизбежно, проиграть. Иначе быть не может, поскольку появление одного победителя требует появления множества проигравших. Те, кто стоит на пороге успеха, должны прекрасно понимать, что придет время, когда они присоединятся к когорте проигравших, поскольку их хватка ослабнет, и они не смогут удерживаться на вершине и сползут вниз. Какими бы хорошими заводчиками мы не были, настанет время, когда наши успехи будут побиты еще более выдающимися успехами, и мы потеряем свой импульс и перестанем удерживать лидерство.
Очень немногим, если вообще кому-то, удается «съесть свой пирог». Иначе говоря, мало у кого из заводчиков получается постоянно наслаждаться успехом, не теряя перьев на этом пути. Некоторые просто не могут выдержать поток «стрел и камней», летящих в них, как в победителей. Они очень чувствительны и тяжело страдают. Что же делать? Некоторые просто встают и уходят. Для них все это не стоит того. Возможно, они считают, что достигли того, к чему стремились, и не хотят мириться со статусом второго. Многие находят компромисс. То есть, они соглашают делить пальму первенства с другими, не считая себя при этом проигравшими. Именно таким удается выжить. Их достижения и способности признаются остальными, но они уже не являются монополистами успеха. В результате, они сохраняют определенную степень популярности среди коллег-заводчиков и избегают участи объекта нападок, что позволяет им наслаждаться своим хобби. Такие люди становятся прекрасными наставниками.
Таким «патриархам» уже не нужно доказывать свою состоятельность при каждом выходе на выставку. Новичкам же, наоборот, нужно с трудом пробивать каждый шаг на пути к вершине. Именно они критикуют работу судьи и поливают грязью конкурентов. Такая агрессивность делает их «толстокожими» и может привести к «успеху». Но какой ценой? Многие из вас сталкивались с такими людьми в выставочном собаководстве. Одно дело - стремление к признанию, но если оно зайдет слишком далеко, окружающие могут отвернуться от вас.
Когда вы взобрались на гору и стали «топ-собакой», вы скоро заметите, что на вершине как-то одиноко. И здесь мало места; тип характера, который привел вас сюда, не позволяет делить этот «насест» с кем-то еще. (Недавно в AKC Gazette была карикатура, изображающая двух собак в виде крупных бизнес-магнатов, которые говорят: «Того, что собаки должны выиграть, недостаточно, надо, чтобы еще и кошки проиграли»). Стремящиеся к лидерству часто не признают этот факт. Его в полной мере понимают те, кто испытал этот пьянящий успех со всеми его издержками.
Но совсем не обязательно, что бывает только так. На самом деле, есть много других примеров. Однако, в слишком многих случаях это является нормой в породе. Вас любят, пока вы просто «набираете очки». Ваша собака может, и в самом деле, быть неплохой, и при наличии небольшой помощи и удачи, может действительно что-то повыигрывать. Но как только вы начнете собирать серьезные победы…, ну, прочитав эту статью, все далее происходящее будет вам уже знакомо.
Статьи из журнала The Cocker Spaniel Leader . Перевод Петровой И. Н.
http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm
-
продолжение одной из вышеприведённых статей.
( октябрь 2007)
ДВА ЛЕВЫХ ПОВОРОТА НЕ ОЗНАЧАЮТ ПРАВЫЙ
_______________________________________________
(Д-р Ал Гроссман)
За последние пять лет, часть из которых я был делегатом в АКС, я заметил, что АКС невольно превратился в героя поговорки. Сразу вспоминается закон PAWS, который внес раскол в ряды собаководов, и тайный подход к соглашению с магазинами марки Petland Pet.
За это время PETA («Люди за Гуманное Обращение с Животными») и HSUS («Общество гуманистов США») превратились в мощную законодательную силу, подпитываемую миллионами долларов, получаемых от легковерной общественности, и стали настоящим PITA (геморроем). АКС слишком поздно осознал их растущую влиятельность и теперь страдает от последствий.
За этот период случилось три основных цунами, породивших настоящую бурю в АКС и в мире чистокровного собаководства. Первой волной было увеличение свободного времени и феноменальный рост индустрии развлечений. Появилась масса возможностей для проведения свободного времени, начиная от малой лиги бейсбола и до бума в индустрии круизного отдыха. Прекратился приток новых кадров в собаководство, поскольку молодое поколение считало другие занятия более интересными и захватывающими. Породные и всепородные клубы начали хиреть и умирать на корню, поскольку они практически не пополнялись новыми членами.
Растущее количество деловых предпринимателей увидело способ получения быстрых денег из растущей популяции собак пет-класса путем создания регистрирующих органов, выдающих документы на собак. Теперь ваша собака может быть зарегистрирована в «Кеннел-Клубе Всемогущего Господа Бога», где не нужна племенная книга, проверки, тесты ДНК и прочее. Теперь у вас чистокровная собака, причем зарегистрированная очень дешево. Имея компьютер и принтер, вы и сами можете стать регистрирующим органом. Просто распечатывайте ничего не значащие документы и собирайте деньги.
По последним подсчетам у АКС 26 конкурентов в регистрационном бизнесе. На протяжении многих лет единственным реальным конкурентом был Объединенный Кеннел-Клуб (United Kennel Club). По крайней мере, они вели племенную книгу, издавали журналы и проводили выставки. Все могли мириться и жить с такой законной конкуренцией.
Довольно любопытно, что количество семей, имеющих собак пет-класса, возросло тогда, когда количество собак, регистрируемых в АКС, снизилось. Количество регистрируемых в АКС\UKC собак стало стабильно снижаться тогда, когда люди либо перестали понимать важность регистрации собаки в АКС\UKC, либо вводились в заблуждение ловкой рекламой других регистрирующих органов. Конечно, это способствовало только тому, что многие «щенячьи фермы», деятельность которых осложнялась проверками и ужесточающимися правилами АКС, необходимостью ДНК-тестов для часто используемых кобелей, требованиями по здоровью и хорошему содержанию, отвернулись от бюрократической процедуры АКС и создали свои собственные регистрирующие органы с упрощенной и менее затратной процедурой регистрации. Новые регистрирующие органы могли продвигать и рекламировать новые регистрирующие организации зоомагазинам, которые платили им определенный процент.
Кое-кто из таких предпринимателей нащупал еще одну «золотую жилу». Они помогали распространять и поощрять разведение так называемых «дизайнерских собак». Кокеро-пудели, лабра-пудели, мопсо-бигли и т.д. стали все более популярными у неискушенной публики. Эврика, еще один способ заработать!
А теперь появилась самая опасная угроза чистокровному собаководству – это возрождение Движения за Права Животных, движения настолько коварного, что оно растет подобно раковой опухоли. Нездоровое объединение экстремистских защитников окружающей среды, типа Зеленых, Гринписа, ALF, PETA, HSUS и т.п. научилось охотиться на слабеющие организации подобно тому, как стая шакалов охотится на свою добычу. Их деятельность и призывы направлены на молодых и идеалистических людей, обычно из благополучных и состоятельных семей, которые ищут смысла жизни. Они используют все способы культа и насаждают странную философию веганизма, инвайэроментализма и радикализма. Нарушьте статус-кво, будьте в авангарде нового движения, измените вселенную и вы станете частью новых избранных людей! Такие лозунги очень привлекательны для впечатлительных молодых людей и стары, как мир, с единственным отличием в том, что они поддерживаются деньгами, рекламой и барышничеством.
Эти люди стали опасны. Они уничтожили исследовательские центры, работавшие с животными. Они убивали и калечили животных в погоне за новой нирваной. Они занимались травлей ученых, работающих над важными медицинскими исследованиями, и наконец, что наиболее показательно, они освоили искусство и мастерство манипулирования законодательными органами. Имея в своем распоряжении огромные финансовые средства, они смогли постепенно, город за городом, штат за штатом, протолкнуть карательный антисобачий закон. Один только карательный антисобачий закон, принятый в Луисвилле (Кентукки), являет собой пример того, как заключенные захватили тюрьму.
Много лет назад, когда я работал издателем в Doral Publishing, ко мне обратились Пэтти и Род Стрэнд с просьбой опубликовать книгу, описывающую как группы фанатиков взяли контроль над «Движением за гуманное обращение с животными». Мы издали эту книгу под названием «ПОХИЩЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ГУМАНИСТОВ», и она имела очень большой и противоречивый отклик. После ее публикации мне несколько раз угрожали смертельной расправой, но также и пригласили к участию в создании NAIA (Национального Альянса, Защищающего Интересы Животных) и избрали его первым председателем Совета Директоров).
По мере того, как я все больше погружался в эту проблему, я обратился в АКС с предложением принять конкретные меры против этих фанатиков. Мои усилия были одобрены, но тогдашние функционеры АКС посчитали, что ситуация не настолько серьезная, и я просто паникер. Им не хватило прозорливости.
Со временем эти события саккумулировались и превратились в настоящую бурю, обрушившуюся на АКС и собаководческую общественность с беспрецедентной силой. АКС отреагировал шоком и смятением на неспособность оценить результаты своего бездействия и поддержку PAWS и Petland без предварительных консультаций с делегатами и общественностью. Осознание непредвиденных последствий поразило нас, подобно грому. Мы начали суетиться и спешно пытаться переориентироваться и предпринять действия для исправления ситуации. Знаменитый Оливер Гарди из комедийной труппы Лорела и Гарди сказал бы: «Да, вот еще одно дело, в которое я вляпался!»
Написав это полотно в мрачных и темных тонах, я бы хотел с удовольствием сменить палитру и написать совсем другую картину. Тот, кто пишет более яркими красками, предлагает ключи к лучшему будущему.
Прежде всего, мы должны признать, что наша индустрия уже не является растущей. Нам необходимо переоценить состояние нашего дела. Подобно пенсильванской железной дороге, которая с удивлением поняла, что она является частью не железнодорожного бизнеса, а транспортного бизнеса. Мы уже не просто собаководство, а часть индустрии развлечений и должны действовать соответственно. И для того, чтобы адаптироваться к этому статусу, нам необходимо изменить свою конституцию и законы.
Мы должны признать, что аджилити и ралли являются растущими и развивающимися видами в нашей новой индустрии, и оказывать им должное внимание и признание, которых они заслуживают.
И хотя вопросы бюджета очень важны для нашего выживания, мы не должны слишком зависеть от фондового рынка в части основной доли наших доходов.
Нам следует начать изучать возможность покупки UKC, чтобы создать один сильный орган, представляющий чистокровное собаководство. Такая концентрация ресурсов обеспечит большие экономические возможности.
АКС должен переехать из Нью-Йорка, сдать в субаренду имеющиеся площади и объединиться со своим подразделением в Рейли. Поскольку наши доходы от регистрации собак сократились, глупо оставаться в Нью-Йорке с его крайне высокими ценами. Признать, что нью-йоркское подразделение было ошибкой и теперь исправить ее.
Давайте признаем, что орган делегатов стал громоздким, поскольку количество клубов, вступивших в АКС, возросло. Новый устав и нормативы должны отражать новую ситуацию, более четко прописывая права и обязанности организации.
Следует пересмотреть устаревшее представление о том, что Совет Директоров АКС должен формироваться из органа делегатов. Мы должны привлекать специалистов не только из числа делегатов, чтобы, при необходимости, иметь возможность получить мудрый и квалифицированный совет.
Нам нужно открыто посмотреть на реалии 21-го века. Наша гибкость ограничена нашим собственным «инбридингом». Нам нужно то, что мы называем в наших собаках «гибридной живостью», которую могут дать некоторые хорошие ауткроссы.
Совет Директоров должен прекратить микроменеджмент организации и делегировать больше полномочий Президенту и персоналу.
КЛАССИЧЕСКАЯ выставка должна быть приписана одному городу, чтобы она могла наращивать свой авторитет. И таким городом должен стать город, способный конкурировать с Нью-Йорком. Тампа и Лонг-Бич не отвечают этим требованиям, а вот Лас-Вегас подходит. Прекрасные транспортные возможности, есть, чем заняться и что посмотреть, и прекрасные помещения. Это естественно.
Мы должны изменить направление и философию борьбы с законом о правах животных. АКС должен брать пример с организаторов Союза и нанять людей, чтобы они ходили в «горячие точки», организовывали кампании, помогали писать письма и лоббировали местных\федеральных законодателей. Для этого они должны проводить, как минимум, месяц на «точке».
АКС должен нанять PR-фирму, чьей единственной задачей должно быть высмеивание некоторых нелепых вещей, которые делают группы по Защите Прав Животных. Она должна подчеркивать, что эти люди не понимают последствий своих действий, и озвучивать непредвиденные последствия. Юмор может оказаться весьма эффективным, особенно злой юмор.
Прощаюсь с вами следующими словами: Тактика знает, что делать, когда есть, что делать; стратегия знает, что делать, когда сделать нечего.
-
МОГЛО БЫТЬ ХУЖЕ
_____________________________
(октябрь- 2008)
Алвин Гроссман
Моя хорошая подруга часто использует это выражение («могло быть хуже») всякий раз, когда ситуация, на ее взгляд, не катастрофическая. Эта фраза вполне подходит для описания моего ощущения после судейства некоторых выставок, на которых всегда бывают участники, недовольные моим судейством. В такие моменты мне кажется, что быть судьей – вовсе не такое уж удовольствие.
Судейство отнимает определенное количество времени и создает некоторые проблемы; даже если все расходы оплачены приглашающей стороной, после поездки все равно ощущается дефицит бюджета; судейство является несравненным способом нажить себе врагов; и это самая неблагодарная работа, какую только можно представить; зачем же тогда люди становятся судьями? На самом деле, те, кого я считаю наиболее квалифицированными, делают эту работу без особого восторга.
Говоря о себе, смею предположить, что имея многолетний опыт успешного заводчика\участника выставок, могу поделиться кое-чем с любителями породы. Пройдя путь от разочарованного новичка до владельца победителя Best In Show, я испытал всю гамму чувств и переживаний от новичка-всезнайки до вдумчивого собаковода, способного уловить четкую разницу между победителем-однодневкой и выдающейся собакой, способной внести вклад в продвижение породы.
Вы все, наверное, заметили, что у участников выставок очень высок дух соревнования, и многие из них очень эмоциональны и, честно говоря, нужно обладать сильным, справедливым характером и большими знаниями, чтобы стоять в ринге и судить собак и при этом не слышать обиженных неудачников и клеветников. К счастью, такие судьи составляют большинство и привлекают большое количество участников, тем самым получая возможность наращивать свой профессионализм и знания с каждой отсуженной выставкой. С другой стороны, судья, который испытывает страх, представляет собой реальную проблему. Если он не преодолеет свою незрелость и не научится судить собак, он либо выпадет из судейского сообщества, либо будет получать очень мало приглашений. Многие выставочные топ-собаки страны широко рекламируются в «собачьей прессе», и судьи, конечно, читают эти газеты и журналы. Очень часто конкурентный стресс нагнетается этим до критической отметки, особенно на монопородных выставках. Напряжение за рингом растет, эмоции выплескиваются, а судья, который тоже человек (но не в глазах некоторых участников), должен оставаться отстраненным от эмоций и судить собак в соответствии со стандартом; и как бы трудно это ни было, большинству это удается не только потому, что они не хотят выглядеть «проститутками», но, главным образом, потому что хорошие судейские способности значительно облегчают работу.
К сожалению, если судья не обладает хорошими навыками судейства, ситуация начинает ухудшаться, и эмоциональный стресс перемещается из-за ринга в его центр, в результате чего происходит следующее: внимание судьи переключается на противоположный конец поводка (на хэндлера); если судье известны достижения собаки, они начинают давлеть над личными предпочтениями судьи и его судейскими навыками; знакомый судье участник получает преимущество; и самый старый трюк – осознание того, что собаке нужны лишь баллы, чтобы отчемпиониться, независимо от того, отчемпионится она на самом деле или нет.
На самом деле, существует масса способов манипулирования неквалифицированным судьей, но это вовсе не делает его нечестным, нет, скорее всего, в такой ситуации он просто боится.
Из разговоров с коллегами-судьями могу сделать вывод, что нас задевает критика наших решений. Мы все хотели бы иметь безупречный отчет. Лучший ответ недовольным, который я когда-либо слышал, был в ситуации, когда недовольная участница выставки жаловалась Алве Розенбергу, возглавлявшему в то время судейское сообщество, на то, что ее собака никогда не проигрывала собаке, которую он поставил первой; на что Розенберга ответил: «Мадам, я не могу отвечать за ошибки других». Никто из нас не любит проигрывать. Нам всем нужно одобрение зрителей. По собственному опыту могу сказать, что главным подтверждением хорошей квалификации судьи является долгосрочный выставочный успех выбираемых им собак. То есть, насколько успешно выставляются выбираемые вами собаки под другими уважаемыми судьями; насколько стабилен их успех.
Исключительно важным моментом является то, что компетентные судьи указывают направление, в котором нам следует двигаться со своими программами разведения, а участники анализируют расстановку судьи, как руководство к действию. Проигрываете вы или выигрываете, обязательно постарайтесь конструктивно посмотреть на решение судьи и кое-что почерпнуть из него. Я прекрасно помню, как на заре своей выставочной карьеры я обижался на судью, если моя гордость не была удовлетворена. Я клялся никогда больше не выставляться под этим продажным типом. Однако, со временем я начал отмечать, что судьи, которых я уважал, тоже выбирали этих же собак, которых выбирали и «продажные» судьи. Когда я смог проглотить гордыню и злость, я начал оценивать работу каждого конкретного судьи, не по какой-то одной выставке, а на протяжении определенного периода времени. И знаете что? С учетом конкуренции и количества участвующих собак я смог понять подходы и логику большинства из них. Некоторые, конечно, были просто некомпетентными, и я не беру их в расчет.
Я знаю, что победа – это удивительное, радостное чувство, но бывает, что розетка нужного цвета – это еще не все. Победители и проигравшие определяются результатом интерпретации и сравнения одним человеком представленных собак с письменным стандартом. Наблюдение за работой компетентного судьи – бесценный опыт сам по себе. Понаблюдайте за руками судьи, когда он ощупывает сильные и слабые стати собаки, понаблюдайте, как он сортирует похожих собак и повторно проверяет сравниваемые признаки в отобранной группе. Смотрите, смотрите и смотрите – это настолько же информативно, как и словесное описание.
И наконец, следует помнить, что, выставляя собаку, вы, по умолчанию, соглашаетесь со знанием судьей данной породы, и вам следует научиться жить с этим. К сожалению, некоторые, приходя на выставку, надеются, судья «позаботится о них». Но в глазах зрителей ваша собака находится в ринге для того, чтобы ее отсудили, и ваш регистрационный взнос за выставку предполагает , что вы получите мнение судьи, а не особое отношение.
Статьи из журнала The Cocker Spaniel Leader . Перевод Петровой И. Н.
http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm
-
Увы-увы.Это,похоже,стало тенденцией:переростки выходят в ринг наравне со стандартом.ИМХО,это прямая угроза существованию породы;она в условиях Европы перерождается в нечто догообразное,флегматичное и не слишком подвижное.Остается лишь высказать сожаление по этому поводу.
Может быть,риджбекам вообще противопоказан север?
Хм, при чем здесь север? ::14::
У Макао Нгумо Намди НЕТ северных кровей.. совсем наоборот.. межпрочим..
Here I Am, мне интересно, а вы Макао сами измеряли или как?
Зачем мне это делать? Я спросила хозяйку о росте собаке. Поскольку, мы давно пересекаемся на выставках, она ответила.
О, как оказывается опасно что-то говорить ::2::
-
Маша На многих выставках, когда судят европейцы судейство часто идет с точностью до наоборот... выбирается собака просто поменьше.. и остальные аспекты не учитываются в принципе ::baby0000:: Тоже бы не заметила увеличения роста... некоторые еще и переживают , дорастут ли собаки до стандарта ::baby0000::
Не стоит впадать в крайности в принципе... природа все сбалансирует за вас, не переживайте::baby0000::
Никто особо не вырос.. поедьте в Европу - посмотрите, вы удивитесь...
А в Польше собаки действительно часто крупноватые....( мы в этом году были на их моно и САСИБ- там было много, было на кого посмотреть- я без обсуждений, просто действительно в общей массе не крошки))), поэтому судьи к ним привыкли, видимо ::baby0000:: Вот вас так и впечатлило судейство поляка ::)
Насчет успешности и самореализации, вы красиво написали, только я поэтому и спросила, что я не вижу как можно достичь успешности в кинолигии в привычных ее измерениях в принципе, это субьективно как есть - и вокруг самого "правильного" заводчика, найдутся куча критиков и его самого, и его собак ::), и коммерчески эти варианты вряд и успешны... )))) успокоить себя самореализацией... если бы ОНО успокаивало... в основном нет... вокруг ринга спокойных мало ::newconfu:: ::mdaaaa:: ::biggrin::
-
Bagrik, понятие успешности- сугубо индивидуально. Для кого- то успешность- наличие пары, тройки очемпионенных выше крыши собак, для другого собаки- легенды прошлых лет, обитавшие в питомнике. Есть приверженцы собак, успешных в спорте, полевых испытаниях, танцах с питомцами, канис- терапии.
Для меня идеалом для подражания являются питомники, со стабильным поголовьем, без выщепенцев. Там наберётся полтора, два десятка собак, разных поколений, на которых хочется равняться. Эти собаки всегда в пятёрке на выставках самого крупного ранга. Заводчик делает все тесты здоровья и сообщает на сайте о каждом отсутствующем зубе, или отклонениях в снимках, о проблемах со здоровьем или проделанных операциях.
Есть такие питомники в норвегии, нидерландах( пишу о далматинах). Желающих вязаться там.....очередь не переводится и вязки- самые дорогие по стоимости. ИМХО, оно того стоит.... ::clap::
-
Bagrik я написала о моем взгляде на самореализацию и успешность.
Успешность можно оценить на отношении цель работы-результат.
-
Here I Am, мне интересно, а вы Макао сами измеряли или как?
Зачем мне это делать? Я спросила хозяйку о росте собаке. Поскольку, мы давно пересекаемся на выставках, она ответила.
[/quote]
О, как оказывается опасно что-то говорить ::2::
[/quote]
Если человеку нечего скрывать, он сообщает достоверную информацию о собаке, чего опасаться? ::eek:: Мир собачников так тесен, мы пересекаемся на выставках, видим собак, а уж...россияне точно знают рост собак своих конкурентов, их плюсы и минусы? А всё, остальное- от лукавого ::2::
-
Они были даже одного года выпуска, модель 2000 года. Одна из них была Acura T1 3.2 , а вторая – Lexus GS300.
а мне нравятся обе марки и я бы хотел кататься на них обеих, согласен даже в разное время или в одно, но по очереди....
Значит ли это, что при равных шансах выбора экспертом, они имеют равные вероятности появления в лице ВОВа на выставках или в сравнении друг с другом??(спроецируем по теме) ::mdaaaa::
-
Here I Am, мне интересно, а вы Макао сами измеряли или как?
Если человеку нечего скрывать, он сообщает достоверную информацию о собаке, чего опасаться? ::eek:: Мир собачников так тесен, мы пересекаемся на выставках, видим собак, а уж...россияне точно знают рост собак своих конкурентов, их плюсы и минусы? А всё, остальное- от лукавого ::2::
Я просто пошутила. Однажды я пошутила круче. На вопрос сколько в холке собака - ответила- не больше 80 ::2:: Я правда даже не со зла..Да я вообще тогда и не задумывалась о серьезности момента ::2:: просто женщина подошла с крупной, как мне показалось ::crazy000:: собакой.. (Не измеряла, утверждать не буду ::baby0000::, да и пошутила я так... настроение было хорошее..) Так, как мы попали в призеры(всего лишь) тогда на довольно крупной выставке.. на следующий день торжественно в ринге вынесли ростомер и измерили ТОЛЬКО моих собак ( а опасно все-таки болтать ::crazy000::) ::shufle:: Зато записали промеры в описания ::baby0000:: И все вопросы были сняты ::baby0000::
В любом случае, я думаю обсуждение чужих собак не придает хорошего настроения их хозяевам...
quote author=AVA link=topic=1832.msg79726#msg79726 date=1300201866]
Они были даже одного года выпуска, модель 2000 года. Одна из них была Acura T1 3.2 , а вторая – Lexus GS300.
а мне нравятся обе марки и я бы хотел кататься на них обеих, согласен даже в разное время или в одно, но по очереди....
Значит ли это, что при равных шансах выбора экспертом, они имеют равные вероятности появления в лице ВОВа на выставках или в сравнении друг с другом??(спроецируем по теме) ::mdaaaa::
[/quote]
Если какая-нибудь Ломбарджини не помешает, которая в данный момент придется более к месту ::) На самом деле вот да...интересный пример..
-
Bagrik, понятие успешности- сугубо индивидуально. Для кого- то успешность- наличие пары, тройки очемпионенных выше крыши собак, для другого собаки- легенды прошлых лет, обитавшие в питомнике. Есть приверженцы собак, успешных в спорте, полевых испытаниях, танцах с питомцами, канис- терапии.
Для меня идеалом для подражания являются питомники, со стабильным поголовьем, без выщепенцев. Там наберётся полтора, два десятка собак, разных поколений, на которых хочется равняться. Эти собаки всегда в пятёрке на выставках самого крупного ранга. Заводчик делает все тесты здоровья и сообщает на сайте о каждом отсутствующем зубе, или отклонениях в снимках, о проблемах со здоровьем или проделанных операциях.
Есть такие питомники в норвегии, нидерландах( пишу о далматинах). Желающих вязаться там.....очередь не переводится и вязки- самые дорогие по стоимости. ИМХО, оно того стоит.... ::clap::
+1000, что слишком индивидуально- я ж об этом и пыталась ::shufle::
Что здесь нельзя успешность подогнать под общий стандарт или измерить как-либо доступно для всех. Каждый себе выбирает приоритеты и вперед ( или вообще ничего не выбирает ::crazy000::, а просто ради процесса ::crazy000::).. при такой субъективности и относительности..- конечно, вокруг могут быть только споры ::crazy000::
я сама только "за"... и за зубы, и за тесты, и за здоровье... В Европе следят за зубами(количеством) у далматинов? Я случайно, несколько раз сталкивалась..именно из вышеперечисленных стран и не только. Разные породы. Уважаемые питомники. Если полнозубости нет в стандарте, то не обращают на это внимания.. Стоит посмотреть как многие судьи зубы смотрят зубы РР. Прикус. И все. У нас на Украине под украинскими, например, судьями собаке неполнозубой будет тяжело...Многие судьи из служебных пород пришли ::baby0000::
-
::biggrin:: Люблю темы про выставки! А уж если еще и Макуся коснулось.... Многие знают - это моя любимая левая нога ::crazy000::
Маша, если Вас интересует, то рост Макао Нгумо Намди составляет 75 см при весе 55 кг. Это я вам лично как его владелец говорю - мерила и взвешивала сама лично ростомером и на электронных весах.
Единственное, что не могу сказать точно, это то, какое кол-во выставок он посетил. Знаю только что у него 5 оч. хоров. Это то, что касается выставок....
Что касается баланса и движений... Так собственно тоже проблем особых нет - и по 5-7 км за велосипедом бегает и прыгает как конь, простите ::crazy000::
Стандарт породы родезийский риджбек FCI
Данного стандарта придерживаются Кинологический союз Южной Африки и Зимбабвийский кинологический клуб.
Дата опубликования действующего стандарта — 10.12.1995.
Размер
Кобели: 63—69 см, суки: 61—66 см.
Вес
Кобели: 36,5 кг, суки: 32 кг.
Вы себе такого кобеля на выставке как представляете? Мой второй кобель, который не является самым костистым представителем породы, при росте 68 см весит 43 кг. А старушка моя Линда, так та вообще вся в стандарте ::crazy000:: И я Вам еще массу примеров могу привести.... Только не к чему это, наверно.
Выставки и экспертиза - понятие относительное. Были разные ситуации и когда за большой рост оценки снижали и за маленький...
Не нравятся Вам рослые собаки - не используйте их в своем разведении. А выигрывали и будут выигрывать ВСЕГДА разные собаки и крупные и мелкие и средние. Потому что, одна выставка - это мнение одного эксперта.
Так что спорить по поводу роста пустая затея. Я вот лично, люблю рослых кобелей с темными масками и докажите мне, что стандартный ливер - лучше ::draz::
-
Если полнозубости нет в стандарте, то не обращают на это внимания.. Стоит посмотреть как многие судьи зубы смотрят зубы РР. Прикус. И все. У нас на Украине под украинскими, например, судьями собаке неполнозубой будет тяжело...Многие судьи из служебных пород пришли ::baby0000::
Таня,
у собаки, относящейся к охотпороде(а как бы ни хотелось многим сделать из РР просто диванно- подушечного компаньона ::draz::), должно быть в наличии все 42 зуба ::yes::
Любое отклонение от этого- серьезный недостаток, либо вообще дисквалифицирующий порок.
Это на охотвытсвках, которые я считаю (мое мнение личное) более правильными , целесообразными и логичными нежели Шёу. ::3::(опять же при наличие неангажированного то есть идеального судейства)
Далматики не охотники, поэтому , возможно у них есть допуск в разведение и без 42 зубов.
Но опять же, отсутствие какого-либо зуба врожденное, я имею ввиду, влечет, за собой проблемы с пищеварительным трактом и прочее.. потому такую собаку я б в разведение не пускала бы никогда.
Тем более неполнозубость - штука , генетически передающаяся... ::mdaaaa::
От того, что вставил протез собаке , у щенок протезы не вырастут , а вот прорехи в зубной системе будут - к гадалке не ходи. Если б наши "умельцы" хотя б для себя - любимых вели бы такую статистику ::worthy:: сколько от протезированной суки родилось безубых щенят. ::idont:: Но , сама понимаешь,этого от "умельцев" ждать не приходится... ::stena::
-
Linda, + 100, за честность. ::flovers::
-
Татьяна, не совсем в тему, не интересующиеся пятнистыми, могут не читать.
Когда я приобретала первого далматина, то у выставочной собаки требовалась полная зубная формула. В 4-5 лет в драке мой кобель получил трещину в одном из премоляров. После купания поздней осенью под этим зубом образовался флюс, зуб удалили. Был снимок и справка от врача. Попадаем под прославленного российского эксперта, старой школы, объясняю ситуацию. Он всё понимает, но выставка- это не только шоу, но и ступенька кобеля в разведение, поэтому неполнозубым он САСки не присуждает. Сам заводчик, знаком с ситуацией. Позднее, прославленные заводчики далматинов, имеющие неполнозубых собак, протащили изменение к стандарту и появилась маленькая запись "желателен", вместо "необходим". Сделать это было делом не сложным: многие из заводчиков являлись президентами породных клубов, известными экспертами или чиновниками от своих нац клубов.
Не могу сходу найти статью известной норвежской заводчицы о лучшей суке питомника, у которой не было 8 зубов. Она массово использовалась в разведении. На протяжении многих поколений выстреливает неполнозубость у её потомков. Она хрен знает в каком колене у моей пятнистой, а неполнозубость опять вылезла в помёте. Стоило оно того? Фенотип этой производительницы давным- давно не прослеживается в потомках, а генетика вылезает из всех дыр.... ::laugh::
Относительно роста собак, я излагала своё мнение. Надо отменять стандарт или придерживаться его. Может стоит подумать о введении новой градации миттель- риджбек и риджбек?
На одном из форумов попалось сообщение, что одним из победителей стал цверг. ш. Далее шла полемика из-за роста собаки, высотой в холке 40 с лишним сантиметров. Какой же это цверг? Это миттель...
Постоянно встречаются пуделя- победители: тои, размером с карлика, карлики, размером с малого пуделя. Такой экспертизой судьи порождают нездоровые слухи и разговоры вокруг рингов и победителей.
-
Here I Am... понимаю наболело.....проблема неполнозубости!!!! Но я не слышала в риджбеках о такой проблеме.. да Дермосинус сплошь и рядом муслолят... я думаю у нашей породу это возможно, но маловероятно при смешивании наверное были только полнозубые собаки, вот и нет этой проблемы... а в Вашей породе далматинец это ПРОБЛЕМА.... у нас есть две подружки "супер заводчик" из Вашей породы и аргентинцев... они нам все уши прожужали.. про Ваши проблемы глухота и неполнозубость...(кажеться это свяязанно с белым цветом генетически, глухота так точно... не только у собак но и у кошек)которые передаются генетически....и что это серьезная проблема... мы даже обсуждали лабораторию по тестированию слуха сделать... ну так для смеха....так что понимаем....
А по поводу пуделей... так тоже понятно (у меня мамина собака как раз с этой проблемой) она изначально по документам была карлик, у нее рост 26 см... верхний стандарт тоя... и на выставке мы просили ее промерить и написать результат промера в описании, чтобы перевести ее из карликов в тои...все просто.. выставляются собаки по разному... не помню какие нюансы...но в тоях легче судиться... кажется они по цветам деляться.. а нам абрикосам сложно тягаться с белыми и черными....а монопородки... девочки будете плакать.... 120 собак и по одной собаке в классе, ну максимум 2 в юниорах...потому как по размерам и по цветам делятся....короче говоря к чему это я... хороших собак нет... наша Рина выставлялась только чтобы закрыть ЧР и ЮЧР и ЧНКП и была почти всегда ЛПП, даже в юниорах, один раз В сравнении проиграла взрослой суке, будучи юниором, это была ее первая выставка. То что сейчас есть в пуделях вообще без слез не взглянешь.. по крайней мере абрикосы. Мелочь менее 23 см... суставы плохие, шерсть так себе.. глаза текут.... отсутствие зубов из-за маленькой челюсти, что зубы не помещаются... и их разводят... жесть конечно... очень сложная собака в уходе.. супер по мозгам, но ухаживать... жесть...собака пенсионерам, которым делать нечего....к чему это я... так вот тои....вообще очень проблемные собаки.... насмотрелась... как они бегают в ринге... какие у них проблемы с костяком.... поэтому пусть уж лучше как наша Рина.. верхний стандарт.. а то это мелочь.... как у Йорков... на диван не в разведение.. а то доразводимся...итак там из=за размера большое количество проблем....
на последней НАционалке... было очень интересно... классы Юниоров такие рослые собаки.. по сравнению с классом Чемпионов... карлики по сравнению с юниорами....
рост... так похоже собака выведена на основе малорослых собаках готтентотов.... а теперь собаки естественно подросли и дальше будут расти.. другой вопрос... уже не однократно поднимала я эту тему... и каждый раз встречаю усмешки.... Какой он истинный риджбек???? Рабочий.. но не на кабана или медведя.. а на льва??? Как они охотились, какие приемы охоты использовали... в одном месте прочитала, что они сбивали льва плечом... в другом месте, что просто держали до прихода и не нападали.... исходя из этого будет понятно какой он истинный риджбек.. какой рост.. какой костяк... тяжелый массивный, чтобы сбивать.. или легкий, чтобы уворачиваться... ??? почему на льва... понятно что при охоте на кабана и медведя другая механика используются.... очень нравится гравюра http://clubs.ya.ru/4611686018427436855/replies.xml?item_no=144 мне кажеться это именно то что должно быть.. достаточно массивная... но шея.... красивая длинная лебединая..не знаю по механике что она дает... но мне визуально это нравится....
а по росту.. да проблема.. но стнадарт то когда писали??? тогда был такой рост.. потому как предки были мелкие... даже на старых фотографиях основоположников породы виден рост..мелкий... другой вопрос... какие собаки лучше в охоте на льва....
-
Бетельгейзе, я зубы привела для примера. У далматинов полно пробем и без зубов. Вопрос в другом... Лет 5-7 назад далматин без 25% зубов не мог быть участником многих выставок, выигрывать САСИБы, а сейчас...в добрый путь. Заводчики выбирали полнозубых кобелей в женихи. У нас в клубе неполнозубых просто не использовали в разведении. Сейчас- другие времена. Если порода малочисленная, выбор ограничен- допускаю использование всего, имеющегося материала, с последующей частичной отбраковкой. Но, такой проблемы нет? Чего ждать? ::eek::
По РР ситуация такова: на выставках, в пределах одной страны собаки разнотипны. В ринге можно увидеть догообразных, молоссоподобных и нормальных( с небольшми отклонениями в ту или иную сторону). Нормально ли это? ::idont::
Стандарты устарели по многим породам. Но, увидев собак на выставке, в породе не ошибёшься... ::laugh::
-
в одном месте прочитала, что они сбивали льва плечом...
Наталья,
умоляю - дай ссыль на это!!! ::stena:: ::stena:: Я хочу видеть этот текст и имя автора этого текста!! ::2::
Чтобы развеять твои сомнения- приглашаю тебя лично со всем семейством в воскресенье в Фирсановку, например , либо в Авангард. (на ваш выбор ::17::)можно без собак, я знаю ваше отношение к этому делу...
Просто чтобы вы увидели как риджбек работает по зверю. ::baby0000::
-
в одном месте прочитала, что они сбивали льва плечом...
Наталья,
умоляю - дай ссыль на это!!! ::stena:: ::stena:: Я хочу видеть этот текст и имя автора этого текста!! ::2::
Чтобы развеять твои сомнения- приглашаю тебя лично со всем семейством в воскресенье в Фирсановку, например , либо в Авангард. (на ваш выбор ::17::)можно без собак, я знаю ваше отношение к этому делу...
Просто чтобы вы увидели как риджбек работает по зверю. ::baby0000::
ага на ромашке меня уже по этому поводу обсмеяли....я не помню...это было в начале моего знакомства с породой...еще когда собаки не было...но запало в память... ::10::
::)твое предложение интересно.. очень хочу... но когда будет тепло... Авангард рядом с дачей так что вполне можно... как работают РР по кабану и т.п. понимаю... НО лев это же другое... совершенно другое животное... сейчас с упоением читаю Майн Рида.. оказывается кроме дурацкого Всадника без головы (мое личное мнение) он интереснейшим образом описывает африканских животных и охоту на них и даже собак Готтентотов упоминает... оказывается лев не бегун ни разу как говорит Лена.... он убивает животных с помощью длинного прыжка.. и если не удалось завалить животное с первого, второго раза, он животное оставляет и уходит.... аборигены уважают его и не бояться.. наоборот у них считается хорошим знаком, так как он "делиться" с ними пищей
Наташа, согласись что льва с кабаном сравнивать нельзя....
-
Просто чтобы вы увидели как риджбек работает по зверю. ::baby0000::
Бетельгейзе Наташ, приходите к нам в овраг всей семьей ::baby0000:: ( без девок ::shufle::) Начнем с уток , потом можно будет "перейти" в Авангард ....
-
ага на ромашке меня уже по этому поводу обсмеяли....я не помню...это было в начале моего знакомства с породой...еще когда собаки не было...но запало в память... ::10::
::)твое предложение интересно.. очень хочу... но когда будет тепло... Авангард рядом с дачей так что вполне можно... как работают РР по кабану и т.п. понимаю... НО лев это же другое... совершенно другое животное... сейчас с упоением читаю Майн Рида.. оказывается кроме дурацкого Всадника без головы (мое личное мнение) он интереснейшим образом описывает африканских животных и охоту на них и даже собак Готтентотов упоминает... оказывается лев не бегун ни разу как говорит Лена.... он убивает животных с помощью длинного прыжка.. и если не удалось завалить животное с первого, второго раза, он животное оставляет и уходит.... аборигены уважают его и не бояться.. наоборот у них считается хорошим знаком, так как он "делиться" с ними пищей
Наташа, согласись что льва с кабаном сравнивать нельзя....
Наталь, лев- как правило , вообще не охотник, охотятся львицы , а этот паразит лишь ждет , когда они принесут ему обед.
Охотятся только одиночки , вынужденно.. ну потому как некому обед добыть.. ::mdaaaa::
Я тебя и не думала обсмеивать нисколько.. ::baby0000::
А на ромашке - так там столько спецов по этому делу. ( и не только по КС, по анатомии тоже вот есть интересная темка - связана с какой-то неизвестной мне частью тела- называется "пястьЯ")::2:: им есть на чем базировать свои экспертные суждения ::biggrin::
А вот не соглашусь- кабан , особо секач, особо в гоне ничуть не менее опасен чем эта большая кошка...
PS
Сейчас нас выгонят в "этичную охоту " и правильно сделают ;-)
-
Разъясните пожалуйста, о чем спорите? Каким должен быть Риджбек? Каким должен быть шоу Риджбек? Или каким должен быть рабочий Риджбек?
Далеко ходить не нужно, приведу пример "соседей" из 5й группы FCI. Самоеды, Маламуты, Хаски.... У всех троих примерно одно предназначение - таскать санки. Самоеды и Маламуты, уже давно градировали в шоу собак и если их и ставят в упряжку, то только ради забавы и развлечений. С Хасками все немножко по другому, они делятся на "шоушников" и "гоночников". При чем "гоночники" сильно отличаются от общепринятого понятия Сибирский Хаски. И от стандарта, к стати, тоже. Видела несколько Чемпионов Мира по ездовому спорту, честно сказать, не сразу поняла, что это за порода ::ninza::
И у хасятников, почему то, не возникает таких проблем как у нас. Ни кому и в голову не придет шоушника ставить в упряжку и с гоночником таскаться по выставкам - живут себе смирненько и существуют параллельно. Хотя и вяжутся между собой.
Посмотрите на Черных Терьеров в Дмитровском питомнике (где они собственно выведены и по сей день стоят на охране объектов). Вы будете сильно удивлены. ;-)
Что же касается Риджбеков, подумайте о чем вы спорите - о шоу победителях, разведении или работоспособности. Порода наша очень разносторонняя, что дает нам, владельцам этих собак выбор направлений, в какую сторону развивать своих питомцев.
Мне лично, как владельцу собак данной породы, рабочие качества 100 лет не нужны. Меня больше умиляет ходить по выставкам с Макао, который является гуманистом-переростком и просто балдеет от больших рингов с громкой музыкой на бэстах ::biggrin:: Нежели ездить по притравкам с Магосей, который и роста стандартно и с возможным потенциалом к рабочим качествам.
-
Наташечка, да я знаю что ты как раз и не высмеиваешь....
Я понимаю, что кабан не менее опасен... Но... техника ведь другая должна быть...согласись... или РР по кабану и медведю работают одинаково...
моя идея заключается в том, что есть рабочие качества животного, которые напрямую связаны с биомеханикой... радикальный пример... норные таксы... специально выводились для коротких лап и длинного тела....
поэтому какие качества должны быть присущи "львиному" РР: легкий - массивный, высокий - средний, растянутый -квадратный, понятно что быстрый, грациозный, верткий...я последнее время склоняюсь к мнению, что РР должен быть средний по этим параметрам... (лично мне так красивей)..не обсуждаются углы, они должны быть превосходные...
просто обсуждение тут на форуме навеяло...просмотрела кучу фоток с выставок... конечно по качеству фото и живую собаку судить нельзя.... не увидела я собаки (кобеля ищу) от которой я бы ахнула.. вот это да.. и в продолжение темы хендлинга и судейства....смотрела КРАФТ бесты...и вообще... даже я со своим не профессионализмом вижу как собак уродуют хендлеры-владельцы..ставяи кто как...а бест это как мне кажется вообще только профи.. по крайней мере не толстые тетки которые со своими собаками и пройтись то не могут..
ЗЫ.. ::) а мы в своем парке на Дружбе белочку видели.... такая хорошенькая, она правда сбежала быстро... только я и полюбовалась.... была со старшей.. похоже она у нас ни разу не охотник... вот мелкая может быть... она у нас в том году дюже телками и быками интересовалась... ::tease::
Лен... мы до своего дальнего парка дойти не можем.. а уж до вашего... может быть летом... вообще мечта уехать летом на дачу... и пробыть там безвылазно месяцок... пруд.. поле...лес.... живность бегает какая то... (видели издалека, не поянли кто, больше чем кошка, грациозная как кошка... черная) лиса..
-
Разъясните пожалуйста, о чем спорите? Каким должен быть Риджбек? Каким должен быть шоу Риджбек? Или каким должен быть рабочий Риджбек?
В таком русле вопрос я вообще не ставлю....для меня разделение на шоу риджбека - охотника - ОКД+ЗКС- компаньона не существует... если мы тут говорим о стандарте... то он един для всех РР... другой вопрос, что это почему то вызывает споры и разногласия.... о политике.. больших деньгах. подкупах судей... суперприбыль от разведения ...даже слышать не хочу.... да это есть... НО...это неправильно и точка...зачем обсуждать очевидное... давайте еще ВВП и ДАМ пообсуждаем как они не правы, что страну до такого довели. ::stena::.. ну смешно....
задумайтесь на секундочку... мы знаем выдающихся собак в прошлом... (кстати в основном, что они много вязались) а сейчас покажите мне выдающуюся собаку... могу с ходу назвать только одну и то ветеран ЭЗОП...девоу не рпассматриваем.. их нагрузка на популяцию меньше чем у кобеля.. поэтому суперпроизводителями они по природе быть не могут...
да...как сказал один мой друг... тогда было мало собак...и поэтому можно было выделить выдающуюся...а сейчас то один то другой побеждает... зависит от предпочтений судей и от желания хозяина выставляться... ::draz::
-
прикольную новую сказку о наших РР нашла http://eyorkie.ucoz.ru/forum/44-1004-1
-
нашла нашла.. не совсем про льва.. у ТТ на сайте" В старые времена риджбеков использовали как гончих. Обычно на охоту бралось три собаки: одна гналась по следу, а две заходили с флангов. Если антилопа делала поворот, то другая собака атаковала с фланга и перенимала погоню или опрокидывала антилопу. Охотясь стаей, риджбеки гнали жертву, пока та не уставала, и загоняли ее. Риджбеки обладают одновременно спринтерской скоростью и выносливостью. Погоня может быть длительной, но риджбеки стараются свести ее к минимуму. Есть документальные свидетельства того, как риджбеки заваливали таких больших животных как зебра и антилопа канна, хотя более мелкие антилопы, разумеется, являются более легкой добычей. Риджбек, как и все охотничьи собаки, всегда должен охотиться в сопровождении хозяина." http://www.ridge-tt.ru/o_porode/
-
Я вот лично, люблю рослых кобелей с темными масками и докажите мне, что стандартный ливер - лучше ::draz::
О-О! Я тоже.
-
И еще такой вопрос.... Если такое принципиальное отношение к росту, почему бы так же не относится и к весу? Он ведь тоже четко прописан в стандарте! Покажите мне хоть одного победителя крупной выставки, который полностью бы соответствовал стандарту и по весу и по росту! Скажем 66 см в холке и и 32 кг в весе.
Нужно так же понимать, что стандарт написан на бумаге и понятие "стандарт" относительно.
Я ни коем образом не говорю о том, что риджбек ростом 80 см - это супер стар, но и плоский лещик чуть выше коленки, тоже не айс. ::idont::
-
Погоня может быть длительной, но риджбеки стараются свести ее к минимуму.
все верно, именно так и происходит в лесу ::yes:: . про антилоп не скажу , но про наш северный аналог (косуля) могу подтвердить.
вобщем , надо Олю просить выволочить нас за шкирку из темы про выставки и отправить по назначению ::biggrin::
А "рабочий- нерабочий"... о тут столько копий сломано во многих породах, изначально использовавшихся по назначению. ::mdaaaa::
Не стану даже начинать здесь..
Просто мое мнение- собака с правильной анатомией и работать будет лучше , потому как сложка ее изначально была и есть функциональна ::3::
-
Погоня может быть длительной, но риджбеки стараются свести ее к минимуму.
Просто мое мнение- собака с правильной анатомией и работать будет лучше , потому как сложка ее изначально была и есть функциональна ::3::
согласна на все 100 .. но как раз и есть вопрос "правильная" это какая.... массивная или "лещик" худосочный...высокая или по стандарту... я лично только об этом... для меня лично есть единственный критерий.. красивая не красивая... мне кажется, что красивая и будет "Правильна".... один нюанс присовокупить рабочие изначальные качества... вот и будет то что надо разводить.. а остальное.... ну на откуп совести разведенцев.. судя по тому что у меня спрашивают... помоги найти собаку без родословной... подешевле... так я думаю... куму абы что.. собак хватит... а кто с головой дружит будет выбирать правильное разведение....
-
http://www.ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=4957
в качестве посмеяться....
-
Да я тут собственно про разведение то ни слова и не сказала.... Я все больше о том, что я лично хочу видеть у себя на другом конце поводка. А Риджбек - это не только гончак, а родственная порода гончих по кровяному следу. Это как бЭ в стандарте тоже есть ::pilot:: так что какие кабаны, медведи... ::huh::
Чую, что сейчас придется уворачиваться от овощей ::crazy000::
-
Разъясните пожалуйста, о чем спорите? Каким должен быть Риджбек? Каким должен быть шоу Риджбек? Или каким должен быть рабочий Риджбек?
В таком русле вопрос я вообще не ставлю....для меня разделение на шоу риджбека - охотника - ОКД+ЗКС- компаньона не существует... если мы тут говорим о стандарте... то он един для всех РР... другой вопрос, что это почему то вызывает споры и разногласия.... о политике.. больших деньгах. подкупах судей... суперприбыль от разведения ...даже слышать не хочу.... да это есть... НО...это неправильно и точка...зачем обсуждать очевидное... давайте еще ВВП и ДАМ пообсуждаем как они не правы, что страну до такого довели. ::stena::.. ну смешно....
задумайтесь на секундочку... мы знаем выдающихся собак в прошлом... (кстати в основном, что они много вязались) а сейчас покажите мне выдающуюся собаку... могу с ходу назвать только одну и то ветеран ЭЗОП...девоу не рпассматриваем.. их нагрузка на популяцию меньше чем у кобеля.. поэтому суперпроизводителями они по природе быть не могут...
да...как сказал один мой друг... тогда было мало собак...и поэтому можно было выделить выдающуюся...а сейчас то один то другой побеждает... зависит от предпочтений судей и от желания хозяина выставляться... ::draz::
У..... ::laugh::мысли сходятся. Как то не весело становится, когда анализируешь племенной материал, который завозили, завозят и далее...опытные люди, постоянно занимающиеся разведением. Везут не для души, а с конкретной целью- покорять Олимпы, улучшать поголовье, использовать в разведении. Но, где они звезды? Один Эзоп. Пожалуй, не только на всю Россию, но и в европе ему равных нет. Печально, господа.
-
Да я тут собственно про разведение то ни слова и не сказала.... Я все больше о том, что я лично хочу видеть у себя на другом конце поводка. А Риджбек - это не только гончак, а родственная порода гончих по кровяному следу. Это как бЭ в стандарте тоже есть ::pilot:: так что какие кабаны, медведи... ::huh::
Чую, что сейчас придется уворачиваться от овощей ::crazy000::
Linda, ну зачем же овощи-то? ::baby0000::
ключевое слово"родственная" ;-) стандарт писАлся ж с далматина ::3::
И вообще , на мой взгляд , по недоразумению она вписана FCI в 6 группу, если исходить из раб качеств. ::idont::
Была себе в подружейных в английской классификации- там ей и место. ::3:: И не гончая это .. потому как опять же, не идет по зверю с голосом, только по-зрячему. И вообще как то логичнее ее было в легавые , наверно и то было бы ближе..
А по КС это вот хорошо смотрятся горные баварские гончие по кровяному следу, бассеты , ну блады - вообще для того и созданы.
Так что это скорее нечто среднее между легавой и гончей . Подружейная собака :-)
-
Да я тут собственно про разведение то ни слова и не сказала.... Я все больше о том, что я лично хочу видеть у себя на другом конце поводка. А Риджбек - это не только гончак, а родственная порода гончих по кровяному следу. Это как бЭ в стандарте тоже есть ::pilot:: так что какие кабаны, медведи... ::huh::
Чую, что сейчас придется уворачиваться от овощей ::crazy000::
Linda, ну зачем же овощи-то? ::baby0000::
ключевое слово"родственная" ;-) стандарт писАлся ж с далматина ::3::
И вообще , на мой взгляд , по недоразумению она вписана FCI в 6 группу, если исходить из раб качеств. ::idont::
Была себе в подружейных в английской классификации- там ей и место. ::3:: И не гончая это .. потому как опять же, не идет по зверю с голосом, только по-зрячему. И вообще как то логичнее ее было в легавые , наверно и то было бы ближе..
А по КС это вот хорошо смотрятся горные баварские гончие по кровяному следу, бассеты , ну блады - вообще для того и созданы.
Так что это скорее нечто среднее между легавой и гончей . Подружейная собака :-)
вОООт! И я о том же! Одни по недоразумению не в ту группу внесли, другие по собственному желанию на медведя, другие с переростками по выставкам.... Все очень относительно.
По этому, махать стандартом и говорит что вот тут написано и так и должно быть и точка - наверно не правильно. Стандарт - это общее понятие, и оно относительно.
Ваши собаки отлично работают на притравках, и Вам и им это нравится, так это же здорово! Владелец и собака удовлетворены, а что может быть лучше?
Я хожу по выставкам, меня мои результаты удовлетворяют, моей собаки это нравится, и это тоже здорово! Все давольны!
Однако, и то и то противоречит стандарту. Как быть? ::idont::
-
Однако, и то и то противоречит стандарту. Как быть? ::idont::
не совсем так ::baby0000::
стандарту не противоречит работа по крупному зверю ::17::
И ничего не сказано конкретно про то , что РР должен только КС работать :-)
http://www.ridgeback.org.ru/pages_87.html
-
а по поводу переростков .. я не вижу в этом страшного криминала . тогда как на шоу выставках , например , вполне могут простить такой серьезный недостаток как:
кобель в сучьих ладах либо наоборот, сука в кобелиных ::crying::
на охотвыставках, это дискалифицирующий признак.
Меня вот это именно более тревожит как тенденция ::idont:: , нежели высокий рост .. тем более, если собака с высоким ростом гармонично сложена..
-
Однако, и то и то противоречит стандарту. Как быть? ::idont::
не совсем так ::baby0000::
стандарту не противоречит работа по крупному зверю ::17::
И ничего не сказано конкретно про то , что РР должен только КС работать :-)
http://www.ridgeback.org.ru/pages_87.html
В стандарте вообще не сказано, что РР должен работать ::baby0000::
И про медведей и кабанов - ни слова... Только про львов ::huh::
Вы на меня как на нормального человека отреагируете, если я сейчас скажу: хотите рабочих собак - ищите льва и по нему работайте! Ибо так стандарт гласит ::crazy000:: Думаю вряд ли ::biggrin::
По этому и говорю, что стандарт это приблизительный общий критерий, к которому естественно нужно стремиться, но не так категорично упираться в него, как это было в теме Питерского CACIBa.
Рост в данном случае можно расценивать как недостаток, но ни как порок. А уж тут кто как к этому относится.... Не нравится эксперту высокие собаки, он снижает оценку, если нравятся, то он не обращает на это внимания. И это вовсе не говорит о том, что данный эксперт как то ангажирован или не компетентен.
Как по мне, так лучше пусть собака будет "конем" или "мышью", но анатомичной и породной, чем в стандарте и ни пойми на кого похожа.
-
В стандарте вообще не сказано, что РР должен работать ::baby0000::
И про медведей и кабанов - ни слова... Только про львов ::huh::
Linda
сказано- сказано, в исторической справке.. ::yes:: "крупный зверь" это и кабан, и лось и всяко - разно ::3::
Первоначально использовалась африканцами для охоты на крупного зверя, в том числе на львов, поэтому иногда называется «львиной собакой».
Как по мне, так лучше пусть собака будет "конем" или "мышью", но анатомичной и породной, чем в стандарте и ни пойми на кого похожа.
вот здесь полностью согласна ::17::
-
Как по мне, так лучше пусть собака будет "конем" или "мышью", но анатомичной и породной, чем в стандарте и ни пойми на кого похожа.
вот здесь полностью согласна ::17::
+1000
-
Линде.
ЧиТД.175 и 55 .
Собака ВНЕ стандарта.Какой бы красивой она ни была,она не должна присутствовать среди лучших представителей.По сути,это брак.А почему тогда 80 см не устраивает или 90?А что,вполне может быть красивой собакой,пропорциональной и мускулистой.И для шоу-самое ОНО,впечатляет.)Но 90.
Да,да.Помидоры полетят,знаю.Но иначе нет никакого смысла рассуждать о породе,будут сплошные отклонения,что мы все уже и наблюдаем.
Кстати,ничего удивительного в стандарте нет.Лично знаю представителя,который полностью соответствует стандарту по росту и весу.Очень неплохо смотрится.К сожаленению,и владельцы,и заводчики,и судьи все чаще и чаще забывают,для каких именно собак был установлен стандарт,дабы они могли называться породистыми.
-
Рост ,вес и окрас-вполне определенные признаки породы,закрепленные в стандарте.Все остальное может истолковываться весьма субъективно.Т.е. поле для самовыражения эксперта обширное.Но когда не выдерживаются размеры вообще НИКАК-о какой породе речь?
Если стандартом можно пренебречь,зачем нужны выставки?Целая индустрия теряет всякий смысл.
-
По весу рр могут соответствовать только собаки с низкими пределами по росту высшим по весу.. и никак иначе быть не может по определению..
Это уже обсуждалось и не раз.. и многие из тех, кто разрабатывал, комментировал или даже просто подписывал стандарт согласились с тем, что в весе есть ошибка..
Сколько знаю собак в рост и вес вписываются только те, кто имеет рост в 1-3 см от низшего предела.. и вес имеют при этом в верхних пределах.. мои обе суки одна 62 покостистее и вторая 64 посубтильнее так сказать обе весят 32 кг в кондиции между выставочной и конкретно рабочей.. в рабочей форме они весят 30-31.. Но это именно что рабочая форма - позвоночник не торчит, но ребра видно хорошо все.. у моей подруги кобель 68 см.. почти всегда в рабочей форме - весит 42 кг.. при этом он не тяжелого типа, и не борзячьего, а самого что ни на есть классического..
-
Бетельгейзе ,пожалуй,Ваша т.з. мне ближе других.Но я более категорична.
-
Peace people! :-)
There was and will be always big, small and normal size rhodesian ridgebacks. If you look the original standard what was yarliest day when they start to breeding RR there was big dogs who was smal great danes and small dogs size in bittbull. Every litter will be all these size big, small and normal that's the fackt.
I don't know why you think that size is bigger faults than worst front ches, bad angulations or other faults what you can find in every dog. Becouse there was not found perfeckt dog. Every dog has his/ her faults and you just to learn to leave with that. But the questions is how bad the faults is versus hole dog?
Show is just the one dog hobbys and the judging is that day judgin. One day you dog can winn and another it could be loose. That is risk you take everytime when you entered ring. the shows is not the hole world! ;-)
I wish you all good luck in upcoming show and other activiest with the RR's and I think we possible to see in some of them. Keep up your great spirit! :)
-
Бетельгейзе ,пожалуй,Ваша т.з. мне ближе других.Но я более категорична.
Маша, благодарю... ::17::
мои собаки обе в стандарте... вижу их проблемы и они собственно меня и беспокоят.. так как с ростом и весом нет проблем...то это меня мало беспокоит.... хотя рослые собаки мне честно говоря не нравятся... так как мир не переделаешь и всем свою точку не навяжешь.. ::stena::. мечтаю увидеть выдающегося кобеля... хоть одним глазком.. ::wink::. такого который действительно был и рабочим и выигрывал в большинстве случаях.... хотя бы в 80%...такой знаете ли АХ!!! и упасть... ::hunter::
хотя.. как пишут умные книжки выдающиеся кобели как правило оказываются посредственными производителями... а вот середнички как раз и дают супер супер...
пост выше ОПС...!!! ::flovers::
-
There was and will be always big, small and normal size rhodesian ridgebacks. If you look the original standard what was yarliest day when they start to breeding RR there was big dogs who was smal great danes and small dogs size in bittbull. Every litter will be all these size big, small and normal that's the fackt.
::17:: а может и нет ее , проблемы... просто есть такая замечательная порода - Родезийский Риджбек.. а кто какой уж ее видит- так это личное дело каждого.. ::rolleyes::
-
Маша Какие титулы имеет Ваша собака? Сколько выставок она прошла? На каких крупных выставках она выиграла?
-
::17:: а может и нет ее , проблемы... просто есть такая замечательная порода - Родезийский Риджбек.. а кто какой уж ее видит- так это личное дело каждого.. ::rolleyes::
Тогда стандарт нужно устранить:пусть каждый видит,как ему нравится.Таким образом мы сильно расширим поголовье:пусть в него войдут все желающие,будут лохматые риджбеки,длинношерстные,серебристые,бооольшие и маааахонькие.
Зато все мирно и весело.
-
Linda Это не имеет никакого отношения к теме. Сколько бы выставок и титулов ни было на счету моей собаки,это НИКАК не влияет на мое отношение к стандарту породы,как к основному и обязательному для оценки собаки документу.
Считайте,что у меня вообще никакой собаки нет.Или есть ...чих,например.Но и по поводу чиха я бы сказала ТО ЖЕ САМОЕ.
-
Маша
Честно говоря, складывается впечатление, что у Вашей собаки просто выставочная карьера не сложилась ::confused::
-
))))))))))))))Ага.)))))))))))
При таком раскладе оно и к счастью было бы.)
-
Маша
Честно говоря, складывается впечатление, что у Вашей собаки просто выставочная карьера не сложилась ::confused::
Linda,
не знаю, зачем уж Маша делает из этого тайну- карьера ее собаки только начинается, на самом деле.
МаксимализЬм, наверно ::baby0000::
Hanna,
I agree with You ::17::
You are so well-known in Russia.. ;-) we were talking about You and Your dog even in Mustiala. :-)
Your Colleagues said us that the last week-end You were in Lithuania, right? ::3::
I really do not see any issue if Your dog is a bit over standard taking into account his general harmony
Kind regards
Natalia ::17::
-
Ох и темку же Вы развили... ::mdaaaa::
"быть или не быть. Вот в чем вопрос"
Лично мое мнение.... я конечно за стандарт, но не представляю кобеля весом 36кг.... хоть убейте.... ::biggrin::
МАКАО–МАКАО невысокий
AriesKhan, Ань наступаешь на "больную" мазоль.... ::2:: ::biggrin:: ::crazy000::
Макао все же среднего роста , если брать во внимание стандарт ::whi::
А мне нравятся крупные рослые собаки.... ::11:: ::11::, хоть и люблю своего Малого больше всех ::shufle::
Меня больше умиляет ходить по выставкам с Макао, который является гуманистом-переростком
Видала я этого гуманиста на дне рр в Атамане... ::mdaaaa:: Тебе повезло, ::whi:: что ты не знала скока стоит барсук.... а то в глазках бы сразу доллары засветились.. ::eek::
-
Макао
Выставки все же дешевле ::crazy000::
-
Про барсука - этточно ::crazy000::
Про Макасю и его рост.. ну если бы он был не 67, а ниже, я бы написала не невысокий, а маленький.. ::crazy000::
А вообще, ко всем э-э-э.. сорри за грубость, Машам и Ко, уже было предупреждение в другой теме.. ::whi::
Кстати, Ханна задала хороший вопрос. Давайте попробуем переключится, например, на тему, что важнее анатомия или рост собаки?
ИМХО анатомия..
имхо.. моя норвежская сука от невысокой матери и кобеля на максимуме.. росла себе эдаким бурундуком, и я побаивалась, что она может вырасти в лошадку.. этого слава Богу не случилось, но даже, если бы она и была выше стандарта, это не изменило бы моего отношения к ней, и я все равно также имела бы планы ее вязать.. и не потому что она привозная - вон куча привозных, кстати, у нас в России сидит по диванам и ничего, а потому что я очень довольна ее анатомией и ее психикой и характером.. но при выборе кобеля, я бы уже учитывала и этот факт .. хотя я и так его буду учитывать, так как папа у нее под верх стандарта и вязать ее высоким кобелем или кобелем с большим количеством высоких предков неразумно.. но еще не вечер и никому не известно, кого я для нее увижу.. ::mdaaaa::
...и еще брат моего кобеля Хана высокий кобель, его вязали очень разумно, только с невысокими суками.. и получились весьма и весьма достойные дети и многие из них весьма невысоки..
.. рост самое сложное наследование... естественно от папы и мамы малого роста при наличии бабушек и дедушек тоже невысоких вряд ли появится потомство рослое.. но пара-тройка щенков за всю жизнь от такой пары может и "выстрелить"..
ихмо.. лучше грудастый и ногастый переросток гармоничного сложения, нежели не пойми кто и сбоку бантик строго в рамках стандарта по весу и росту.. гармония должна быть гармонией, а не набором цифирь..
зызы.. частенько у охотников на выставках и выводках проводят биометрику поголовья.. и замечена странная весчь.. что собаки с идеально средними промерами ну никакущие.. а вот те, у кого какие-то цифры выбиваются из принятых - весьма и весьма и таких же потомков имеють.. ::mdaaaa::
-
Про барсука - этточно ::crazy000::
Это его все вельш с понтолыку сбил, так то он все на дядьку с палкой (егеря наверно) больше поглядывал ::crazy000::
ихмо.. лучше грудастый и ногастый переросток гармоничного сложения, нежели не пойми кто и сбоку бантик строго в рамках стандарта по весу и росту.. гармония должна быть гармонией, а не набором цифирь..
+1000! ::13::
-
AriesKhan
Поскольку Вам и Ко никто не сделает предупреждений,вы можете себе позволить ЛЮБУЮ грубость.
Вам нужно решиться и просто поставить Машу в бан за не совпадающий с вашим взгляд на обязательность стандарта.
Что касается анатомии,то рост и вес-её основа,между прочим.И если нет четких рамок по этим показателям,нет смысла оценивать анатомию:слишком разные основания для оценки.
-
Рост ,вес и окрас-вполне определенные признаки породы,закрепленные в стандарте.Все остальное может истолковываться весьма субъективно.Т.е. поле для самовыражения эксперта обширное.Но когда не выдерживаются размеры вообще НИКАК-о какой породе речь?
Если стандартом можно пренебречь,зачем нужны выставки?Целая индустрия теряет всякий смысл.
Стандарт пишут люди. Отвернемся от РР, посмотрим на другие породы. Ну... эрделя, например. Я очень хорошо помню эрделя в советское время. Достаточно мощная крупная собака, служебник с массой достоинств. Когда-то я мечтала об эрделе. И не сомневаюсь, что он тогда был в стандарте. Том стандарте, который был тогда. Современный эрдель, ИМХО, скорее на миттеля по размерам похож. На мой личный взгляд от той собаки, которую я когда-то хотела иметь, остался только окрас. Уж размер точно изменился... в меньшую сторону. И я даже не сомневаюсь, что современный эрдель - в стандарте. Современном стандарте.
То же самое можно сказать о колли.
Я говорю лишь о породах, на которые я когда-то засматривалась. Даже термин появился - старотипная собака.
Сегодня один стандарт, завтра - другой. Послезавтра будет третий. Сколько раз пересматривались стандарты различных пород. И сколько еще будут. Люди, они такие существа... привыкли мир переделывать под себя. В т.ч. животный. Иногда получается. Не всегда, правда, на пользу.
-
Рост ,вес и окрас-вполне определенные признаки породы,закрепленные в стандарте.Все остальное может истолковываться весьма субъективно.Т.е. поле для самовыражения эксперта обширное.Но когда не выдерживаются размеры вообще НИКАК-о какой породе речь?
Если стандартом можно пренебречь,зачем нужны выставки?Целая индустрия теряет всякий смысл.
Стандарт пишут люди. Отвернемся от РР, посмотрим на другие породы. Ну... эрделя, например. Я очень хорошо помню эрделя в советское время. Достаточно мощная крупная собака, служебник с массой достоинств. Когда-то я мечтала об эрделе. И не сомневаюсь, что он тогда был в стандарте. Том стандарте, который был тогда. Современный эрдель, ИМХО, скорее на миттеля по размерам похож. На мой личный взгляд от той собаки, которую я когда-то хотела иметь, остался только окрас. Уж размер точно изменился... в меньшую сторону. И я даже не сомневаюсь, что современный эрдель - в стандарте. Современном стандарте.
То же самое можно сказать о колли.
Я говорю лишь о породах, на которые я когда-то засматривалась. Даже термин появился - старотипная собака.
Сегодня один стандарт, завтра - другой. Послезавтра будет третий. Сколько раз пересматривались стандарты различных пород. И сколько еще будут. Люди, они такие существа... привыкли мир переделывать под себя. В т.ч. животный. Иногда получается. Не всегда, правда, на пользу.
+100 ::flovers::
-
::17:: а может и нет ее , проблемы... просто есть такая замечательная порода - Родезийский Риджбек.. а кто какой уж ее видит- так это личное дело каждого.. ::rolleyes::
Тогда стандарт нужно устранить:пусть каждый видит,как ему нравится.Таким образом мы сильно расширим поголовье:пусть в него войдут все желающие,будут лохматые риджбеки,длинношерстные,серебристые,бооольшие и маааахонькие.
Зато все мирно и весело.
Нет, я лично не против рыжего цвета ::10:: Пусть будет , вроде все привыкли.. Хотя... ради анатомичности многие и цветовые проблемы прощают. Так, что вопрос не в росте, вопрос в ГАРМОНИИ. в стандарте, кстати есть эта фраза. Призывов увеличивать -уменьшать у меня не было изначально. А вот собаки разного размера и разного типа есть. Вопрос заводчиков, кто нужен им в данный момент. А утрированность ЛЮБОГО признака несет проблему другим.. чихов вы привели в пример.. о.. у них совсем нет проблем ::baby0000::
Пы. Сы.
Here I Am
Я про далматинов о том же.. Бывает... И при прямом вопросе о полнозубости..многие издалека...отсутствие П1 и у РР проблемой не считают в принципе..и П3 часто..а бывает и больше ::) Как и с дисплазией..В России есть случаи дисплазии у РР? Мне просто интересно..Опять же вопрос-чем жертвовать. И в угоду чему.. Но на выставках реально в Европе ОЧЕНЬ редко считают зубы. Я, кстати, не "за" совсем ::mdaaaa:: Но категоричность уже давно прошла в принципе. я знаю, что человек предполагает, а генетика располагает..и все расставляет по местам(третья наука после Религии и Хиромантии, и с предположениями заводчиков она считается далеко не всегда))). если порода становится нежизнеспособной, некрасивой, не нужной.... она медленно деградирует и со временем исчезает(или поддерживается исключительно руками горстки ее фанов) или получает новый толчок к развитию,если это удается...и кому-то еще нужно.. .... РР далеко до этого, мне кажется, учитывая многообразие типов, у нас и становление еще не наступило... ::mdaaaa:: Татьяна, я не лично вам, только из-за далматинов обратилась ::baby0000::.. я типа рассуждаю)))
весь пост был только об идейном разведении)) здесь не было точки зрения а не наплодить ли щенков.. а вдруг они продаются.. да и веселым это занятие кажется бывает иногда... вначале ::draz:: ::crazy000::
Babur ::17:: Да.. оно.. ::mdaaaa:: ::good::
-
Автор: Bagrik
Цитата
Цитата: Маша от Сегодня в 00:43:58
Цитата: Bagrik от Сегодня в 00:34:52
а может и нет ее , проблемы... просто есть такая замечательная порода - Родезийский Риджбек.. а кто какой уж ее видит- так это личное дело каждого..
Тогда стандарт нужно устранить:пусть каждый видит,как ему нравится.Таким образом мы сильно расширим поголовье:пусть в него войдут все желающие,будут лохматые риджбеки,длинношерстные,серебристые,бооольшие и маааахонькие.
Зато все мирно и весело.
Хотя... я уже предлагала где-то идею в теме про маленьких собашек.. ну кто-бы занялся выведением цверг риджбеков ::inlove:: ::inlove:: ::inlove::
Очень были бы восстребованы ::) Ну нет вот маленькой породы для души.. а тут такая красота.. и с таааким характером ::biggrin:: и в сумочке ::11::
-
В России есть случаи дисплазии у РР?
Таня, есть конечно, ::yes:: и собаки пооперированные с ней самой тоже есть ::yes::
Я даже знакома с парой таких собак....
Только кто ж в этом признается публично.. ::idont::
В России это непринято , увы.. У нас по статистике - все супер (если смотреть на сайты )
У нас почти поголовно у всех
HD-A/A, ED-0/0
зубы- полный комплект
и рост в стандарте
о!! еще у всех - пожизненный допуск в разведение (Т-1) ::draz::
И было бы прекрасно , если бы все это, декларируемое, 100% коррелировалось бы с реальностью. ::worthy::
Беда у нас с корректной , правдивой информацией.. ::idont::
-
читала, читала и не смогла удержаться ::stena::........
видимо это мое "детское мнение", но что касается стандарта , то в отношении РР мне кажется не собак отбирали под стандарт, а напротив стандарт был описан с уже сформированного естественым отбором поголовья и если обратиться к историческим справкам, то там же говорится о том , что ранее порода была более низкорослой...
Что касается очень крупных представтелей породы, мне кажется что для шоу это не большая проблема, если "гармонично смотрится ::crazy000::", а вот для охоты очень крупный размер в сочетании с естественно бОльшим весом может представлять определенные трудности (маневренность падает), а про неполнозубость у охотников , для себя ставлю в один ряд с перекусом, недокусом, заломом хвоста........... т.е дисквал порок......(ИМХО)
-
Господа хорошие, Вы никогда не задумывались как выглядит нормальный, стандартный РР на фоне коня или двух коней в ринге?
Очень проигрывает....Тот же финский Зорро- не самый плохой кобель наших дней потерялся на фоне двух гигантов. ::cry20000::
По сукам ситуация более комичная. Некрупным сукам пишут в описании- не стандарт.... ::laugh:: Не каждый владелец пойдёт в конфликтную комиссию и добьётся перемера собаки.... ::idont::, а жаль....
-
По сукам ситуация более комичная. Некрупным сукам пишут в описании- не стандарт.... ::laugh:: Не каждый владелец пойдёт в конфликтную комиссию и добьётся перемера собаки.... ::idont::, а жаль....
Таня,
моя сука всегда выглядит гномом в ринге, хотя у нее в холке(это не мои промеры, а биометрические с выставки) 63см и вес в трудовой сезон 31кг. Что есть норма.
Ни разу никто не писАл - нестандарт. ::idont::
А выглядит-то мельче всех.. ::draz::
-
Господа хорошие, Вы никогда не задумывались как выглядит нормальный, стандартный РР на фоне коня или двух коней в ринге?
Очень проигрывает....Тот же финский Зорро- не самый плохой кобель наших дней потерялся на фоне двух гигантов. ::cry20000::
По сукам ситуация более комичная. Некрупным сукам пишут в описании- не стандарт.... ::laugh:: Не каждый владелец пойдёт в конфликтную комиссию и добьётся перемера собаки.... ::idont::, а жаль....
::) ...Не люблю приводить в примеры других. Возьму свою любимую. Терять нам нечего ::draz::. У меня Барра 64.5 см. была перемеряна в ринге не раз, а также даже заводчицей ::inlove::, которая на слово даже нам, таким любимым и честным не поверила, за что ее и люблю ::inlove:: и размер зафиксирован тоже не раз в описаниях. Потому как после моих шуточек, как раз Барра и попадала ::). И большинство ее описаний начинается со слов крупная сука ::baby0000:: А она так смотрится ::draz:: Более короткая и менее костистая собака при ее размере будет смотреться маленькой ::mdaaaa:: Да и Зорро финский - чего теряется. Не теряется он нигде. Если где-то на шоу и произошло, это ШОУ. то как на него это повлияло? и в разведении он широко используется, и известен .. И нравится многим ::baby0000::
Могу показать описание одной своей собаки. Сука . 66 см. Начинается со слов. Мелкая сука. ::mdaaaa:: Не сложности перевода. Мнение судьи ::draz:: А могу , наоборот...64.5 - и в описании- выше стандарта ::mdaaaa:: Ростомер берут редко. Но когда берут. - Я сама видела, КАК порой удивляют результаты. ::) когда рядом стоят две собаки- кажется- между ними пропасть..ан нет... 1 см. ::newconfu:: ::) Если с ростомером ::)
-
Стандарт есть стандарт. И ростовой разброс достаточно большой. Вес - да, тут немного не дописали. Все же лишнии см. костей что-то да весят. Но в России великое желание не собак подтягивать к стандарту, а стандарт к собакам. За последнии 6 лет стандарт можно было переписать уже раза 4. И не только по росту, но и по окрасу, головам, корпусам, конечностям и углам. А смысл???????????????
Все видят, к чему привело разрешение не следовать ГОСТу. Никому это не нравится. То же хотим и с собаками сделать.
-
моя сука всегда выглядит гномом в ринге, хотя у нее в холке(это не мои промеры, а биометрические с выставки) 63см и вес в трудовой сезон 31кг. Что есть норма.
вот... 1.5 см разницы. Мы что-то ,Наташ, обострились с однопометницами. ::) Одновременно отправили ::) И здесь даже не касается костистости.. у нас вес больше- это факт ::baby0000:: трудовых сезонов не хватает , видимо ::biggrin::
Все пора заканчивать мне ::)
-
Господа хорошие, Вы никогда не задумывались как выглядит нормальный, стандартный РР на фоне коня или двух коней в ринге?
Очень проигрывает....Тот же финский Зорро- не самый плохой кобель наших дней потерялся на фоне двух гигантов. ::cry20000::
По сукам ситуация более комичная. Некрупным сукам пишут в описании- не стандарт.... ::laugh:: Не каждый владелец пойдёт в конфликтную комиссию и добьётся перемера собаки.... ::idont::, а жаль....
задумывались и видели... недавно привели мальчика одного... юниорчика.....не помню чей.. а смотреть лень... УРОДСКИ они выглядят... ::raiting:: и на националке последней, куча гигантов было.. а потом весь инет трещал как это судья так много красивых юниоров засудила... жалко деток.... ::8::
крупные собаки.. реально крупные.. как правило не гармоничные...и смотрятся отвратно.. а те которые побеждают при прочих равных.. значит прочие равные не такие уж и лучшие...
!!! сами же статью о судействе судьи вывесили.. или Вы только вывешиваете а сами не читаете!!!
!!!!!!!!!!!!!!У каждой собаки есть + и -... в одном и том же ринге может быть у одной собаки прямое плечо... а у второй рост... у третей 3й завиток или много белого....и на усмотрение судьи он выбирает то что считает менее или более значимым пороком....
!!!ну честное слово дался вам этот рост!!! ::raiting:: ::raiting:: ::raiting::
а про зубы... девушки РР.. это проблема не относится к нашей породе... а принадлежит некоторым породам в частности - ДАЛМАТИНЦАМ ...наболело у человека...по видимому связанно с генетикой исходных пород...
-
а про зубы... девушки РР.. это проблема не относится к нашей породе... а принадлежит некоторым породам в частности -
неполнозубость относится к породе РР ::yes:: то есть эта проблема в породе ЕСТЬ ::crying::
равно как есть перекусы и недокусы, то есть, неправильный прикус тоже имеет место ::mdaaaa::
а так же из анатомических дефектов- коровий постав да, свободные локти, проваленные спины , либо горбатые.
А так же болезни (генетически передающиеся) ЦНС- та же эпилепсия, например.. И еще ряд заболеваний , передающихся генетически..
РР как и любая другая порода от всего этого не застрахована. ::stena::
Вопрос толко в желании заводчика добиваться достойных результатов и не использовать в разведении заведомо больного производител -я (ьницу).
Но это зависит уже только от совести , верней, он ее наличия (отсутствия) ::idont::
-
Стандарт есть стандарт. И ростовой разброс достаточно большой. Вес - да, тут немного не дописали. Все же лишнии см. костей что-то да весят. Но в России великое желание не собак подтягивать к стандарту, а стандарт к собакам. За последнии 6 лет стандарт можно было переписать уже раза 4. И не только по росту, но и по окрасу, головам, корпусам, конечностям и углам. А смысл???????????????
Все видят, к чему привело разрешение не следовать ГОСТу. Никому это не нравится. То же хотим и с собаками сделать.
+ 1000
а про зубы... девушки РР.. это проблема не относится к нашей породе... а принадлежит некоторым породам в частности -
неполнозубость относится к породе РР ::yes:: то есть эта проблема в породе ЕСТЬ ::crying::
равно как есть перекусы и недокусы, то есть, неправильный прикус тоже имеет место ::mdaaaa::
а так же из анатомических дефектов- коровий постав да, свободные локти, проваленные спины , либо горбатые.
А так же болезни (генетически передающиеся) ЦНС- та же эпилепсия, например.. И еще ряд заболеваний , передающихся генетически..
РР как и любая другая порода от всего этого не застрахована. ::stena::
Вопрос толко в желании заводчика добиваться достойных результатов и не использовать в разведении заведомо больного производител -я (ьницу).
Но это зависит уже только от совести , верней, он ее наличия (присутствия) ::idont::
+1000
По росту..
Уже привели хорошие примеры.. приведу опять же своих.. две суки, одна 62 см, вторая 64 см.. На самом деле разница достаточно ощутимая.. НО.. та, что выше выглядит мельче, та что ниже - крупнее.. из-за костяка.. сейчас они обе в "почти" рабочей форме, но когда сука в 62 см и более крпкая была чуть поупитаннее, ну хорошо, просто упитанее, олна смотрелась сильно крупнее.. сейчас разница не такая явная, но она все равно выглядит крупнее.. потому что костистее, шире и наполненее в груди, шире круп..
И ей как-то пару раз писали, что она крупная сука, хотя бывало и Ярику, которая всегда выглядит мельче остальных писали крупная сука.. мнда..
AriesKhan
Поскольку Вам и Ко никто не сделает предупреждений,вы можете себе позволить ЛЮБУЮ грубость.
Вам нужно решиться и просто поставить Машу в бан за не совпадающий с вашим взгляд на обязательность стандарта.
Что касается анатомии,то рост и вес-её основа,между прочим.И если нет четких рамок по этим показателям,нет смысла оценивать анатомию:слишком разные основания для оценки.
Вы бы не грубили в ответ.. За несовпадение с моим мнением я пока никого не банила, иначе треть форумчан точно была бы в бане уже давным давно.. Вам не нравится, что я с вами спорю? Ну уж извините.. Вы уже не в первый раз просто грубите вместо того, чтобы давать ответы и приводить примеры.. Я ведь все еще жду от вас ответа на просьбу рассказать о тех выставках, где выигрывали исключительно переростки, даже список чемпионов НКП повесила, вы просили - я сделала.. Давайте уже не будем играть в одни ворота.. ;-)
А то нечестно как-то.. Обвинили человека Бог знает в чем, раскричались так, что зарубежные друзья на форум вышли и на Фб пожаловались.. А отвечать за свои не хотите.. обижаетесь.. ай-ай-ай.. вроде взрослый человек, а ведете себя, как подросток.. чесслово.. Я, конечно, понимаю, что весна на дворе, но не до такой же степени.. ::biggrin::
-
а про зубы... девушки РР.. это проблема не относится к нашей породе... а принадлежит некоторым породам в частности -
неполнозубость относится к породе РР ::yes:: то есть эта проблема в породе ЕСТЬ ::crying::
равно как есть перекусы и недокусы, то есть, неправильный прикус тоже имеет место ::mdaaaa::
а так же из анатомических дефектов- коровий постав да, свободные локти, проваленные спины , либо горбатые.
А так же болезни (генетически передающиеся) ЦНС- та же эпилепсия, например.. И еще ряд заболеваний , передающихся генетически..
РР как и любая другая порода от всего этого не застрахована. ::stena::
Вопрос толко в желании заводчика добиваться достойных результатов и не использовать в разведении заведомо больного производител -я (ьницу).
Но это зависит уже только от совести , верней, он ее наличия (отсутствия) ::idont::
про вопросы прикуса...да...другой ракурс...НО неполнозубость в нашей породе (я думаю менее 1%) не стоит так как в Далматинцах или Аргентинцах.. в последних вообще проблема очень актуальная... полнозубых собак настолько мало что караул....
-
Ну, с неполнозубостью я бы не была столь оптимистична..
Уже давно доподлинно известно использование неполнозубых собак. и дело даже не в том, что они используются, а в том, что они используются необдуманно с производителями у которых или у самих есть неполнозубость или есть неполнозубые предки. А при совпадении генов сами понимаете, все вылезет и ухудшится.. А что у тех, кто сидит по диванам не известно же..
Да и осмотр именно количественный осуществляется на выставках не так уж часто, потому прикусы и вылезают, а количество практически нет.. ::thdown::
-
Что характерно, когда мы еще в юниорах ходили, то практически на каждой регионалке лезли в рот и считали зубы, а сейчас почти никто не смотрит наличие ::tongue::, только прикус , или это только у малышни проверяют ::baby0000::, а потом, что выросло, то выросло ::biggrin::
-
Не, наши судьи старой школы, все немцы поголовно смотрят.. тут как попадешь.. кто-то и прикус не шибко внимательно рассматривает.. ::confused:: не мануччи так сказать.. ::crazy000::
-
Ajani Vumika
Эх....молодо-зелено.))))))
Не обижайтесь,плииз.)
Маша ::11:: Вы даже не представляете , какой это комплимент! ::11:: ::17::
-
Ajani Vumika
Эх....молодо-зелено.))))))
Не обижайтесь,плииз.)
Маша ::11:: Вы даже не представляете , какой это комплимент! ::11:: ::17::
Меня тоже улыбнуло.. :-)
-
Стандарт пишут люди. Отвернемся от РР, посмотрим на другие породы. Ну... эрделя, например. Я очень хорошо помню эрделя в советское время. Достаточно мощная крупная собака, служебник с массой достоинств. Когда-то я мечтала об эрделе. И не сомневаюсь, что он тогда был в стандарте. Том стандарте, который был тогда. Современный эрдель, ИМХО, скорее на миттеля по размерам похож. На мой личный взгляд от той собаки, которую я когда-то хотела иметь, остался только окрас. Уж размер точно изменился... в меньшую сторону. И я даже не сомневаюсь, что современный эрдель - в стандарте. Современном стандарте.
То же самое можно сказать о колли.
Я говорю лишь о породах, на которые я когда-то засматривалась. Даже термин появился - старотипная собака.
Сегодня один стандарт, завтра - другой. Послезавтра будет третий. Сколько раз пересматривались стандарты различных пород. И сколько еще будут. Люди, они такие существа... привыкли мир переделывать под себя. В т.ч. животный. Иногда получается. Не всегда, правда, на пользу.
Поддерживаю на все 100%! Только я не на эрделей смотрю, а скажем, на бультерьера, но тут каждому свое. Однако, любая порода в настоящее время сильно отличается от того, какой она была лет 10-15 назад. Время идет, все меняется...
Ни кто не задумывался над тем, что львы давно в заповеднике, ну или в худшем случае в зоопарке. Охота на них давно запрещена. Времена изменились! И РР в след за ним тоже изменились! Мне лично, страшно себе представить сейчас в ринге РР 30-40х годов....
Изменился не только рост, вес, костяк.... Изменился тип в принципе! Все уперлись в рост.... А посмотрите на голову современного Риджбека и Риджбекка прошлых лет. Посмотрите на лапы, пясти.... Меня лично больше пугает когда я вижу Риджбека с "руками" и "музыкальными пальцами" нежели рост 75 см. В нашей породе масса проблем, которые мешают нормальной жизнедеятельности СОВРЕМЕННОГО Риджбека. Но все почему то продолжают оборачиваться назад. ::unsure::
-
Ну в отношении того же эрделя и колли у нас в СССР я бы поспорила, у меня самой был старотипный советский колли из тех, что служаками были вполне себе малолающими и только по делу.. Вы не забывайте, что этими породами занимались наши, которые всегда любили побольше и покостистеее невзирая на международный стандарт..
То, что риджбеки сейчас другие - факт, но я бы не стала говорить, что они стали выше например.. Не согласна, они стали краше на мой взгляд и только.. А рост он всегда был, только волнами как-то, то вон их куча переростков, то вроде поголовье ровное среднего роста.. по спирали так сказать все...
-
То, что риджбеки сейчас другие - факт, но я бы не стала говорить, что они стали выше например.. Не согласна, они стали краше на мой взгляд и только.. А рост он всегда был, только волнами как-то, то вон их куча переростков, то вроде поголовье ровное среднего роста.. по спирали так сказать все...
Мы все видим, что рост в нашей породе "плавает", и каждый в своем разведении в состоянии контролировать рост своего поголовья. Я говорю о том, что рост - это "меньшее зло", по сравнению с остальными проблемами.
-
То, что риджбеки сейчас другие - факт, но я бы не стала говорить, что они стали выше например.. Не согласна, они стали краше на мой взгляд и только.. А рост он всегда был, только волнами как-то, то вон их куча переростков, то вроде поголовье ровное среднего роста.. по спирали так сказать все...
Мы все видим, что рост в нашей породе "плавает", и каждый в своем разведении в состоянии контролировать рост своего поголовья. Я говорю о том, что рост - это "меньшее зло", по сравнению с остальными проблемами.
::12:: ::12:: ::12::
-
То, что риджбеки сейчас другие - факт, но я бы не стала говорить, что они стали выше например.. Не согласна, они стали краше на мой взгляд и только.. А рост он всегда был, только волнами как-то, то вон их куча переростков, то вроде поголовье ровное среднего роста.. по спирали так сказать все...
Мы все видим, что рост в нашей породе "плавает", и каждый в своем разведении в состоянии контролировать рост своего поголовья. Я говорю о том, что рост - это "меньшее зло", по сравнению с остальными проблемами.
ну, с этим я совсем не спорю.. Это так и есть.. :-)
-
Интервью с российским экспертами
_______________________________________
По материалам журнала "Кошки и Собаки Санкт-Петербурга" №2 2003г.
На вопросы отвечают:
Иванищева Валентина Павловна – заслуженный общественный деятель РКФ, Председатель комиссии по стандартам, Член президиума "РКФ", Член президиума "РФОС", Эксперт всероссийской категории по охотничьему собаководству, Президент НКП фокстерьеров;
Иванова Татьяна Михайловна, эксперт-кинолог РКФ;
Рахманина Наталья Сергеевна - судья-эксперт РКФ, международной категории;
Терентьева Любовь Ильинична - судья-эксперт РКФ, международной категории;
Белонина Марина Валентиновна - эксперт СКОР, международной категории.
_______________________________________________________________________________________________________________________
Вопрос: На Ваш взгляд – основная цель выставки.
В.П. Иванищева: К сожалению, в "Положении о проведении выставок в системе РКФ" ничего не сказано о целях и задачах проведения выставок. Но указано, какие титулы по красоте может присудить эксперт собаке на той или иной выставке. Поэтому, на мой взгляд, сертификатная выставка – это отбор лучших по красоте и показу собак различных пород. Это не отбор лучших собак для племенного использования, так как за несколько минут эксперт не в состоянии определить полностью качество собаки. Я имею в виду: провести тщательный осмотр всей собаки, её тела, шерсти. Эксперт не в состоянии полностью описать достоинства и недостатки сложения собаки, чтобы максимально помочь участию данного животного в племенной деятельности, 3-4 минуты не позволяют выполнить это качественно и в полном объеме.
Т.М. Иванова: Выставка – это праздник, оценка собак, выявление лучших, соревнование лучших представителей пород между собой, выявление достижений в породах. Это место встреч, общения любителей собак, обмен опытом любителей и профессионалов.
Н.С. Рахманина: Оценить поголовье собак.
Л.И. Терентьева: Цель выставки – приобщение людей к культуре собаководства, знакомство с породами собак, каждая из которых по-своему прекрасна. Ухоженные, воспитанные, послушные, обаятельные собаки вызывают чувство восхищения у зрителей и желание стать обладателем такого прекрасного существа. Для любителей и специалистов выставка – это форум, где определяется направление развития пород, идет обмен мнениями, опытом; совершенствование мастерства хендлеров и грумеров, показ достигнутых успехов в разведении и определение лучших. Если ещё короче – выставка – это очередной импульс в развитии собаководства.
М.В. Белонина: На мой взгляд, выставки собак – это многоцелевые мероприятия. Во-первых, это смотр поголовья той или иной породы и возможность оценить кинологический прогресс в вопросе разведения собак. Во-вторых, это пропаганда правильного разведения собак в соответствии со стандартами пород. Для владельца собаки и хендлера это своеобразный спорт, в котором оттачивается мастерство выставочного тренинга. И, наконец, для любителей животных – это праздник, на котором можно увидеть огромный спектр различных пород собак, и самим увидеть ярких представителей пород.
_______________________________________________________________________________________________________________________
Вопрос: Как эксперт оллраундер, как Вы считаете, насколько квалифицированным может быть судейство всех пород одним человеком?
В.П. Иванищева: Безусловно, эксперт-всепородник в нашей стране не в состоянии знать все породы собак, существующие в мире. Многие просто отсутствуют, некоторые породы представлены пока несколькими экземплярами. Но те породы, которые эксперт себе открыл для экспертизы, он просто обязан знать. Я имею в виду стандарт породы, её состояние в России, основные недостатки, присущие поголовью данной породы, за какие недостатки необходимо наказывать и что нужно поощрять. Это в идеале. Наша страна столь огромна, что одна и та же порода в различных регионах имеет различные достоинства и недостатки. Поэтому, выходя в ринг для проведения экспертизы, эксперт обязан познакомиться с состоянием породы в данном регионе, вспомнить стандарт (я имею в виду размеры собаки, прикус, основные элементы сложения, чтобы учесть при экспертизе то, о чем я указала выше). Самое главное для эксперта – это практика, постоянная работа в ринге и изучение состояния породы. Это эксперт должен делать постоянно. Никогда нельзя думать, что ты знаешь всё. Всё знать невозможно. Нужно учиться, учиться и учиться.
Т.М. Иванова: Это целиком определяется квалификацией судьи, его требовательностью к себе, природным видением. Обычный путь судьи – познание одной породы, а затем расширение списка пород. В каждую следующую породу судья приходит с багажом накопленных знаний, опыта. И с каждой последующей происходит более углублённое понимание породы.
После каждой выставки судья анализирует свою работу, постоянно идёт поиск ответов на те вопросы, которые возникают в процессе работы. И познание никогда не прекращается. В этом плане много дают племенные смотры, на которых демонстрируются все собаки с самыми разными отклонениями, в отличие от выставок высокого ранга, где выставляются собаки, которые прошли уже многие отборы, собаки, претендующие на высшие титулы.
Обязательно стремишься посмотреть работу ведущих судей, судей-породников, посетить семинары, исключительно важны дискуссии по породам.
Судейство – это сравнение каждой конкретной собаки со стандартом породы. У судьи должно быть представление об идеале породы. Само судейство очень сложное и исключительно ответственное дело. Судья должен знать и иметь при себе стандарт, комментарии к стандарту, знать современное состояние породы. Конечно, судья, специализирующийся по данной породе, в курсе всех этих вопросов. А вот судье-оллраундеру гораздо сложнее, ибо он должен владеть такой информацией по очень и очень многим породам.
Невольно напрашивается вывод, что породу должен судить судья-породник. Да, это так, но, как и у всех медалей, у этой есть и другая сторона. На одном из международных семинаров, состоявшемся в Москве в 1999 г., где речь шла именно об этой проблеме – эксперт-породник или, возможно, судья, специализирующийся по разным породам, – мне довелось слышать мнение известного судьи Марьи Талвитие, Финляндия, более 35 лет занимающейся лайками. Она сказала, что для породы важно, чтобы экспертизу проводили и породники, и судьи, специализирующиеся на разных породах. И объяснила свою позицию. Когда судит судья-породник, он знает, каких собак и с какой целью соединяли для достижения конкретных задач в породе, что хотели получить, и многие другие стороны остаются при этом без должного внимания. А судья, специализирующийся по разным породам, руководствуется стандартом, анатомией и, таким образом, в его взгляд попадает всё, и те отклонения, которые судья-породник в достижении главной цели оставляет подчас без внимания.
Но, повторяю, что судейство очень сложное и ответственное дело. Судья, который требователен к себе, после выставки ещё долго анализирует свою работу, уточняет какие-то отдельные положения, ищет ответы на возникшие трудности при судействе. Идёт постоянный поиск наиболее точных формулировок в описаниях, там, где имеют место нетипичные отклонения, но очень важно обратить на это внимание владельца и заводчика.
Периодически заставляю себя лично выставлять своего домашнего любимца, не претендующего ни на какие титулы, чтобы проверить, какие трудности испытывает человек, подчас впервые попадающий на ринг, как долго я могу его просить показать собаку в движении, ведь далеко не всегда помещения для выставок имеют ринги достаточных размеров, хорошее покрытие и нормальную вентиляцию. Как объявить владельцу собаки оценку, если собака из категории спутников, ибо для него-то она самая любимая, он не должен сникать, если его любимец, мягко говоря, не отвечает требованиям стандарта.
Н.С. Рахманина: С одинаковым качеством отсудить все породы трудно. Если хорошо знаешь породу – судишь строже. Если знаешь не очень хорошо – судишь по общему экстерьеру.
Л.И. Терентьева: Большой стаж экспертной работы даёт мне возможность с высокой долей профессионализма оценить значительное число разных пород собак. Безусловно, есть особо любимые породы, которые я знаю досконально. При этом круг моих интересов очень широк, я много общаюсь со специалистами по другим породам, изучаю стандарты и комментарии к ним, тщательно готовлюсь к экспертизе тех пород, которые нечасто встречаются на наших выставках. Конечно, невозможно досконально и в равной степени хорошо знать все породы собак, но стремиться к этому буду всегда.
М.В. Белонина: Собаки – это те животные, которых выведено наибольшее количество пород на Земле. Сейчас насчитывается более 400 пород. Можно увидеть в каталогах участников такие породы как: лапинпорокойр, паттердейл-терьер, чирнеко дель’этна, энтельбухер, кромфорлендер. Такие породы редко кто слышал, тем более видел, и соответственно знать все породные особенности очень трудно. Одинаково хорошо знать все породы невозможно. И поэтому практика открытия категорий у эксперта на ту или иную группу пород по-своему оправдана.
Но, увы, на практике бывает по-другому и это тоже оправдано. Например, выставка собак в небольшом удаленном городе, таком как Воркута, Норильск, Новокузнецк и др. Количество собак на выставке, проводимой 1-2 раза в год, от силы превышает 100 собак, которые представляют малочисленные группы по 1-2 особи совершенно разных пород. Организаторы экономически не могут себе позволить приглашать несколько экспертов. Но отсудить собак надо и надо это сделать хорошо. Эксперту нужно быть готовым к тому, что владельцы обратятся за советом по породе, т.к., может быть, в данном городе эта собака будет в единичном экземпляре и владелец ждёт помощи именно от эксперта, т.е. от человека – специалиста по этой породе. И вот тогда особенно важен опыт и профессионализм эксперта.
_______________________________________________________________________________________________________________________
Вопрос: При судействе различных пород, на что первое Вы обращаете внимание? Что наиболее важно при оценке: голова, корпус или движении?
В.П. Иванищева: При первом знакомстве с собакой после небольшого осмотра её в движении и в стойке, я определяю, насколько она соответствует стандарту породы, насколько гармонична и сбалансированна, как хорошо выращена и подготовлена к показу в ринге.
Для меня важнее общая гармония и породность собаки в целом, а уже потом я обращаю внимание на отдельные стати сложения. Никогда, на мой взгляд, нельзя оценивать собаку только в стойке – обязательно нужно видеть её в движении, только при правильном движении собаки полностью раскрывается гармоничность её сложения, видны все её достоинства и недостатки.
Т.М. Иванова: Первое, конечно – тип, собака должна смотреться, быть представителем своей породы: рост, формат, костяк, шерсть, окрас, характерные особенности строения, темперамент, движения, поведение. Далее её выразительность. И затем – насколько хороши все линии в её строении.
Н.С. Рахманина: Сначала обращаю внимание на породность. Затем пускаю по кругу и смотрю движения, т.к. корпус и движения – практически одно и то же. При хорошей анатомии собака показывает и хорошие движения. Сказать, что же наиболее важно – трудно. Оценивается собака в целом. Можно простить некоторые незначительные недостатки, если есть ярко выраженные достоинства.
Л.И. Терентьева: Во-первых, на уровень породности, конституцию, крепость и общую гармоничность сложения, типичность выражения и общее впечатление стиля. Важное значение имеет строение головы (основной породный признак), выраженность полового типа (особенно для кобелей), продуктивность и эластичность движений.
В зависимости от породы собаки, очень важным признаком могут быть качество шерсти и окрас, а также пигментация.
М.В. Белонина: В первую очередь на соответствие собаки стандарту. Важно учесть наличие пороков или недостатков, и очень важна гармоничность в целом, т.е. приоритетно общее впечатление от собаки.
_______________________________________________________________________________________________________________
-
Вопрос: Как Вы относитесь к неполнозубости и должно ли это влиять на оценку собаки и её титул?
В.П. Иванищева: К вопросу неполнозубости я отношусь так, как этого требует стандарт породы. Если в стандарте породы указано, что собака должна быть полнозубой, я не имею права что-то решать сама, а должна снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов, согласно указанию стандарта, хотя мне иногда бывает обидно это делать, так как встречаются иногда великолепные по сложению экземпляры, но я вынуждена им снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов... Я могу только сожалеть. В тех случаях, когда стандартом не предусмотрен полный комплект зубов (об этом нет указаний), я принимаю решение также в зависимости от количества отсутствующих зубов, а также в зависимости от того, каких именно зубов нет и у какой породы – рабочей или просто любимца семьи.
Т.М. Иванова: В стандартах ряда пород даются конкретные указания, какие оценки можно присуждать в случае отсутствия конкретных зубов. Эксперты FCI обязаны руководствоваться стандартами и выполнять требования, независимо от того, разделяют они или нет такие требования в породах. Все стандарты содержат положение, которое предписывает, что любое отклонение от описаний статей стандарта должно оцениваться судьей в зависимости от степени выраженности.
У собаки 42 зуба в определенном наборе: клыки, резцы, премоляры, моляры. Зубы – это оружие собаки. Самые главные – клыки и крупные зубы (Р3, Р4, М1, М2). Р4, М1, М2 соприкасаются своими поверхностями, с помощью них собаки размельчают пищу. Как пишет известный немецкий судья Эрих Оршлер (SV Zeitung, N5, 1998): "давление между челюстями хорошо построенного черепа кобеля немецкой овчарки может достигать 1,6 тонны/кв.см (Р4/М1), неудивительно, что ломаются кости". Отсутствие любого из этих зубов должно расцениваться как очень тяжелая ошибка. Известный итальянский судья Гвидо Вандони в своей статье пишет, что по мнению многих судей отсутствие любого из этих важных зубов является формой вырождения.
Менее значимы Р1 и М3, более значимы Р2. P1 легко утрачивается в результате механических травм, что часто происходит особенно у собак отечественных пород при содержании в вольерах и в процессе их работы. Через две недели никакой рентген не покажет бывшее наличие P1. Но собака состоит не только из одних зубов и при отсутствии единичных из этих зубов судья должен принимать их отсутствие во внимание, но оценивать собаку с учетом всех её достоинств, желательный тип, экстерьер, поведение, движения. Стремиться же надо, конечно, к полнозубым собакам. Ведь, кроме основного назначения, зубы ещё и защищают десны от механических воздействий, с помощью зубов удерживается во рту язык.
Н.С. Рахманина: Плохо, т.к. это влияет на жизнеспособность собаки, а вообще – в зависимости от породы зависит и снижение оценки за зубы. Для служебных пород это влияет на оценку. Титул собака с отсутствием важных зубов (кроме P1 и M3) получить не должна.
Л.И. Терентьева: Неполнозубость – это проявление утраты крепости здоровья собаки, что снижает её качество. Неполнозубость по резцам и клыкам просто не обсуждается – оценка снижается до минимума. Относительно отсутствия премоляров можно разделить породы на группы, где количество зубов оговорено стандартом, и те, где об обязательной полнозубости не упоминается. В этом случае обычно эксперты вполне лояльно относятся к отсутствию первых премоляров и третьих моляров. И это, с моей точки зрения, вполне допустимо. Отсутствие больших премоляров и значительного количества ложнокоренных зубов не может быть нормой и должно повлечь за собой снижение оценки.
М.В. Белонина: Во многих стандартах пород неполнозубость не является пороком и даже недостатком. В таком случае повлиять это на оценку и титул не может. Но в случае совершенно равных конкурентов, если у одного из них будет неполнозубость, то лично для меня это может стать причиной присуждения первого или второго места. На мой взгляд, вопрос неполнозубости – это серьезный вопрос специалиста по разведению собак и это то, на что нужно обязательно обращать внимание при подборе племенной пары.
_______________________________________________________________________________________________________________________
Вопрос: Как Вы относитесь к выставочному грумингу и искусственным средствам подготовки собаки к выставке, особенно у длинношерстных пород?
В.П. Иванищева: К выставочному грумингу (подготовке шерсти) я отношусь положительно. Ведь груминг – это не только косметика, но и чистота шерсти, определенное её состояние по размеру у многих пород. Собака выглядит аккуратной, чистой, её приятно трогать. А ведь у многих (как, правило, английских пород) до сих пор имеется указание в стандарте не только о купировании хвостов, но и о специальной подготовке шерсти с использованием косметических средств... Другое дело – это породы, у которых в настоящее время нельзя применять косметику и нарушать естественное состояние шерсти. Я и веду себя соответственно по отношению к тем и другим. Но мне всегда приятнее общаться с чистой, аккуратно подготовленной и хорошо показанной собакой, чем с собакой в грязной, нерасчёсанной шерсти.
Т.М. Иванова: Всё должно быть в меру. Конечно, собака к выставке должна быть должным образом подготовлена. Но недопустимо переходить грани разумного. Если недостаточно хорошую от природы шерсть, которая не защищает собаку в жизни, с помощью современных средств ухода довести до прекрасного уровня и если такие собаки будут побеждать на выставках, то создадим сами в породе проблему, утрату хорошей природной шерсти. Это хорошо понимают руководители FCI и в настоящее время приняты запреты на применение ряда средств при показе собак на выставках. Нельзя превращать судейство собаки в судейство мастерства парикмахеров.
Н.С. Рахманина: На сегодняшний момент с этим приходится мириться, т.к. доказать с юридической точки зрения применение искусственных средств почти невозможно.
Л.И. Терентьева: Хороший груминг – это высокая степень проявления уважения и любви к собаке, желание представить её эксперту максимально ухоженной и аккуратной. Красиво выполненные контуры и обводы придают собаке завершенный облик и подчеркивают её достоинства. Если специалисту-грумеру удалось сгладить недостатки таким образом, что эксперт их не заметил, значит, победа досталась лучшему из профессионалов. Естественно, что речь идет только о честных приемах груминга, исключая серьезные изменения во внешности собаки. Излишнее применение специальной косметики, особенно пудры и парикмахерского лака, всегда очевидно, и никому, кроме автора "композиции", не нравится. Умеренное использование спецсредств для ухода за шерстью вполне допустимо, но с условием и в тех пределах, чтобы не искать истинного состояния качества шерсти и окраса, и никого не вводить в заблуждение. Эксперт обязательно исследует собаку руками и наличие запрещенного лака и иных косметических излишеств обязательно обнаружит и соответственно оценит.
М.В. Белонина: В наше время груминг стал отдельной и серьезной отраслью в зоосфере, и с этим нельзя не считаться. Хорошо профессионально подготовленные собаки зачастую становятся украшением рингов. Правильно вымытая, красиво подстриженная собака в правильно подобранном ошейнике выигрышно выглядит в ринге. Но очень грустно видеть азиатских овчарок в тальке, но не мытых, или <налаченых> кавказцев. Конечно, разнообразие доступных средств используют не всегда честно. И поэтому в правилах проведения выставки можно прочесть параграф о том, что собаки, с которыми произведены действия, призванные ввести в заблуждение эксперта (коррекция врожденных пороков и недостатков, применение недопустимых химических средств, лаков, красок и пр.) дисквалифицируются. На мой взгляд, это обосновано. Здесь хитрость не знает границ. В первую очередь это вопрос совести участников.
-
_______________________________________________________________________________________________________________________
Вопрос: Насколько важен такой фактор как хэндлинг – умение показывать собаку в ринге?
В.П. Иванищева: Хэндлинг – очень важен во время экспертизы хотя бы потому, что умело показанная собака имеет больше возможностей лучше себя показать и соответственно получить более высокий результат. Самое главное – грамотный хэндлер разумно использует отпущенные ему 3 минуты, быстро и квалифицированно продемонстрировав прикус и зубы, осмотр собаки в стойке и в движении, обеспечивая животному больше времени для осмотра его в движении и для ощупывания в стойке. Я считаю, что хэндлингу необходимо учить детей и взрослых на специальных курсах постоянно. Умение показать собаку – важнейший фактор осуществления культурной экспертизы.
Т.М. Иванова: Безусловно, очень важен. Собака должна быть умело показана в ринге, свободно и естественно двигаться, не утрачивать заинтересованность, находясь в ринге, должна быть правильно показана в стойке. Всегда бывает очень обидно, когда хорошо сложенную собаку показывают так, что она и двигаться-то свободно не может. Собака должна быть поставлена в естественную стойку для показа так, как ей позволяет её анатомическое сложение, а не руками принудительно поставить в неестественную стойку и удерживать её силой в таком принудительном положении. Декоративных собак при осмотре на столе удерживают руками, а на полу они должны демонстрироваться в стойке только с помощью поводка. Те, кто был на Всемирной выставке собак в Финляндии в 1998 г., могли наблюдать, как показывали собак профессиональные хендлеры из США и Канады – никаких силовых удержаний в принудительной стойке руками, показ в стойке на контакте с хендлером, у собаки всё время поддерживается заинтересованное настроение, и с помощью поводка, и как прекрасна была их работа.
Н.С. Рахманина: Очень важен.
Л.И. Терентьева: Умение продемонстрировать собаку так, чтобы эксперту было удобно и приятно её оценивать, имеет большое значение. Хороший хендлер за несколько минут, отведённых на экспертизу, должен показать её естественную стойку и истинный характер движений – это даёт возможность для наиболее объективной оценки.
Довольно часто хендлеры стремятся к излишне демонстрационной манере показа собаки, вытягивая ей шею, высоко поднимая голову, либо нацеливая её внимание на предметы или звуки за рингом, и такой напряженной позой создают иллюзию высокопередости корпуса, пытаются двигаться по рингу с высокой скоростью, на которой, по их мнению, не так заметны недостатки в строении конечностей. Такие ухищрения понятны эксперту, и обычно он просит снизить скорость движения и не форсировать показ. Зато умелый хендлер и хорошо подготовленная собака всегда вызывают у эксперта симпатию и желание поощрить обоих.
М.В. Белонина: Умение правильно и красиво представить собаку в ринге делает работу эксперта легче, а выставку превращает в красивое зрелище. Неумелая же презентация своего любимца в ринге людьми совершенно неопытными, у которых собака еще и агрессивна – это может быть ещё и опасно как для зрителей, так и для эксперта и других участников. Профессионализм в любой сфере деятельности ценен.
_______________________________________________________________________________________________________________________
Вопрос: Какими критериями Вы руководствуетесь, когда судите Бэст ин Шоу, т.е. выбираете лучшую собаку выставки из разных пород?
В.П. Иванищева: Этот вопрос всегда очень многих интересует, и даже экспертов, которые пока ещё не выполняют эту функцию во время выставки. Безусловно, выбирать лучшую собаку сначала группы, а потом и всей выставки может только очень квалифицированный эксперт, хорошо разбирающийся и знающий многие породы. Это первое и важное условие. Когда мне приходится выбирать лучшую собаку выставки, я так же, как и в ринге решаю, насколько породна, хорошо сложена и показана собака-победитель той или иной группы. Ведь вообще-то собак идеального сложения немного. У каждой собаки имеются какие-то недостатки: или сложения, или показа, или подготовки шерсти. Поэтому в лидеры выходят те собаки, у которых их меньше, ну а иногда приходится выбирать из практически одинаковых собак, тогда решает вкус эксперта и желание поощрить ту или иную породу. Большое значение для меня имеет и показ собаки.
Т.М. Иванова: Обычно сравнение собаки с тем идеалом породы, который имеет в своем представлении судья. И важно, конечно, насколько собака себя свободно и естественно ведет, насколько она выразительна, уверенна.
Н.С. Рахманина: Прежде всего, оценивается соответствие породе, движения и умения показаться на ринге. Никаких преимуществ отдельной породе в таком ринге я не отдаю.
Л.И. Терентьева: В конкурс на лучшую собаку выставки выходят обычно 10 участников, отобранных не только в рингах своих пород, но и победившие в группах. Это лучшие во всех отношениях собаки и задача эксперта сравнить каждую со стандартом её породы, здесь особое значение приобретают такие нюансы, как выраженность типа, присущего породе, характерная манера держаться, двигаться, её настрой на победу, желание понравиться – такой артистический момент иногда бывает решающим в определении лидера. Таким образом, собака, обладающая максимальными достоинствами, полностью соответствующая требованиям стандарта и обладающая особым шармом шоумена, становится Лучшей Собакой Выставки.
М.В. Белонина: Бест ин Шоу – это самое красивое действо выставки. Люди видят самых ярких представителей пород. И в выборе кандидатов на призовые места я всегда стараюсь учитывать и отсутствие породных недостатков, и выносливость собаки, и желание себя показать, груминг и, конечно, учитывается умелый хендлинг.
-
_______________________________________________________________________________________________________________________
Вопрос: По Вашему мнению, имеет ли эксперт моральное право судить своих собственных собак и собак своего питомника?
В.П. Иванищева: Ответ для меня однозначный – собственных собак эксперт судить не имеет право. Относительно собак своего питомника у меня мнение другое. Ведь щенки продаются в возрасте 45 дней. Иногда эксперт больше не видел своего щенка, пока случайно не встретился и даже не узнал его в ринге. Если эксперт не выбирает его лучшим, тогда никто <не возникает>. А если эта собака действительно лучшая на данной выставке, но она из питомника данного эксперта – тогда это некоторым не нравится. И если запретить экспертам заниматься разведением, то что же это будет за эксперт, который может оценивать поголовье собак, не зная как его разводить, на что необходимо обращать внимание во время экспертизы, что передаётся по наследству, а что нет. Тогда вопрос нужно поставить такой – имеет ли эксперт право иметь питомник. Я считаю, что не только имеет, но и обязан. Это моё мнение. Ведь в данном заданном вопросе однозначно речь идет только об одном – доверяете ли вы данному эксперту или нет. Доверяете – выставляете свою собаку. А не доверяете – не выставляете. Не доверять всем – просто абсурд.
Т.М. Иванова: Эти вопросы урегулированы Правилами проведения выставок в FCI. Судья не может судить принадлежавшую ему или бывшую у него в совладении собаку, если с момента продажи прошло менее 6 месяцев.
Н.С. Рахманина: Никогда. Это влечет за собой подсознательную необъективность. Т.к. у владельца питомника часто бывает предвзятое представление о внутрипородном типе, а в каждой породе их бывает несколько. И он подсознательно отдает преимущество привычному для него экстерьеру (фенотипу).
Л.И. Терентьева: В данном случае речь идет не столько о моральном праве, сколько об объективности. Относительно своей собаки объективность сомнительна – эксперт настолько хорошо знает её недостатки, что эта собака имеет меньше шансов, чем другие занять высокое место. Думаю, что мало кто из экспертов мог бы не задумываясь отдать предпочтение именно своей собаке в ринге. Судить собак своего питомника, с любой точки зрения, не так затруднительно, как своих. У многих экспертов существуют многопородные питомники, и если ограничить их деятельность, не разрешая судить собак своего разведения, то на рингах останутся лишь эксперты, не занимающиеся разведением. С другой стороны, проявлять излишнюю подозрительность и недоверие к эксперту – это признак слабости и неуважения. Можно говорить об этической стороне вопроса, если больше не о чем.
М.В. Белонина: На мой взгляд, это однозначно недопустимо. Я вижу тут два сложных момента. Во-первых, может быть эксперту по-человечески тяжело объективно признать недостатки своей собственной собаки. Или же, если эксперт объективен, то зрители или конкуренты – смогут ли они объективно отнестись к мнению эксперта, даже если он обоснованно прав. В вопросе питомника тоже есть свой "подводный камень". Сравнение собак своего питомника в пользу других – это прилюдное признание ошибки или недочета в своей работе. Многие ли в состоянии выбрать между честью эксперта и профессиональностью разведенца? Да и надо ли лишний раз ставить человека перед таким сложным выбором, может проще запретить подобные ситуации?
_______________________________________________________________________________________________________________________
Вопрос: Как часто Вам приходится давать титулы собакам, которые представлены на выставке одним экземпляром? На Ваш взгляд, насколько правомерен такой титул, который собака получает без сравнения с другими представителями, особенно если это касается редких пород, о которых в нашей стране мало что известно?
В.П. Иванищева: Очень интересный вопрос – он меня раньше так же беспокоил, как и вас сейчас. Но опять всё решает квалификация эксперта. В ринге эксперту приходится решать вопрос качества и титула собаки, поэтому он просто обязан подготовиться, больше узнать об этой породе, просмотреть литературу, воспользоваться интернетом, видео, иногда пообщаться с коллегами, которым уже приходилось проводить экспертизу этой породы. Я всегда стараюсь при любой возможности посетить международные выставки и в России и за рубежом, чтобы увидеть своими глазами новую породу и как эксперт её оценивает. Очень интересный опыт знакомства с новыми породами в Финляндии. Там после приобретения финном представителя новой породы проходит собрание экспертов, желающих познакомиться с ней. На этой встрече показывают собаку в стойке и в движении, кратко рассказывают о ней по стандарту, затем отвечают на вопросы. И после этого часть экспертов начинает проводить экспертизу данной породы. Как правило, когда поголовье достигнет определенного уровня, обязательно приглашается эксперт-породник для проведения тщательной экспертизы. Я считаю, что такая работа себя оправдывает. В нашей стране, где практически не проводится никакой работы с экспертами по повышению их квалификации, кроме нескольких стажировок, такая практика была бы приемлема, хотя бы на региональном уровне. Но раз этого нет, я решаю эти вопросы самостоятельно теми методами, о которых я сказала выше. Да, только единственный представитель породы, пришедший на выставку, может стать лучшей собакой, если он этого достоин. Опять же решает этот вопрос эксперт и только он в зависимости от своих знаний и квалификации. Ведь нельзя наказывать блестящую собаку лишением титулов и наград только за то, что больше никто не записался на данную выставку. Опять же повторяюсь – все решает квалификация эксперта.
Т.М. Иванова: Как часто – надо увязать с тем, как часто доводится вам судить. При оценивании собака сравнивается с тем идеалом, который имеет судья в своем представлении породы по стандарту. Оценка собаки зависит именно от соответствия стандарту и никогда не должна зависеть от количества собак в ринге. И если она хороша, то и титул, даже если это был единственный представитель породы, собака заслуживает. С вступлением России в FCI гораздо шире стал список пород, которые культивируются и выставляются на выставках. Очень много представителей редких, малоизвестных в России пород привозят на наши выставки из соседних зарубежных стран, привозят, чтобы в отсутствии конкуренции завоевать заветный титул для получения Чемпиона страны. Организатор выставки обязан сообщить судье список пород, которые он должен судить, и если среди них есть породы, которые ему, да и большинству судей в мире, не так часто доводилось судить ввиду их малочисленности, то он старается найти все комментарии к стандарту, публикации по породе, обсудить вопросы со своими коллегами, изучить особенности именно этой породы, ну а методикой проведения экспертизы и знаниями анатомии собак он, конечно, владеет.
Н.С. Рахманина: Мне – очень редко. Если плохо знаешь породу, лучше титул вообще не давать. Надо быть полностью уверенным, что данная собака соответствует стандарту.
Л.И. Терентьева: Да, довольно часто. Компетентный специалист судит о качестве собаки и ему не нужны другие экспоненты, чтобы точно дать оценку. Другое дело, что конкуренция, соревнование, возможность сравнить нескольких собак более интересна, зрелищна и познавательна. Что касается редких пород, то для них эта проблема наиболее актуальна. Правомерен ли титул без сравнения – безусловно правомерен.
М.В. Белонина: Такие ситуации бывают. Но ничего плохого в этом я не вижу. Бывает на ринге большое поголовье, но, увы, кандидата в победители среди них нет, или же один, но очень яркий породный экспонент, достойный первых мест Бэст ин Шоу. Так же теперь стали завозить редкие породы, которые представлены по 1-2 собаки в городе, а то и в стране. И поверьте, это бывают отличные собаки, прекрасного происхождения и экстерьера. В этом случае ответственность за присуждение подобных титулов ложится на эксперта и на организаторов выставки, которые обязаны предоставить список пород, который будет предложен к экспертизе. Но в любом случае, правомерность титула будет зависеть в результате только от профессиональности и опыта эксперта.
_______________________________________________________________________________________________________________________
-
Вопрос: Дают ли титулы собаки безусловное право на её разведение или для этого нужны ещё какие-то параметры?
В.П. Иванищева: Постараюсь несколько шире ответить на этот вопрос. Вы задаете вопрос "о разведении". Тогда все ясно и понятно. Ведь разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая – улучшение поголовья. И кто, кроме заводчика, лучше знает, каков фенотип и зачастую генотип тех или иных линий его любимой породы, какие недостатки сложения необходимо убрать из разведения и какие положительные качества нужно закрепить. В этом смысл разведения. Титул не столь важен – важно сложение собаки и её происхождение. Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки столь же хорош, как и её генотип. Тогда – это титулованная собака. Теперь о праве владельца собаки на участие в племенной деятельности. Естественно, получив положительную оценку экстерьера, и, быть может, титул, собака получает право участия в племенной деятельности, но только в том случае, если заводчик сочтёт необходимым привлечь эту собаку к разведению. Зачастую владельцы собак (молодые по стажу жизни в собаководстве) считают просто необходимым повязать свою собаку после получения ею положительной оценки с кем угодно и побыстрее. Это – не разведение, а размножение, с чем необходимо бороться серьёзно и всегда. Так как безграмотное соединение собак одной породы с целью получения щенков ничего, зачастую, кроме вреда, породе не приносит. Такие собаки потом становятся проблемой эксперта в ринге. А главное, страдают их владельцы, которые не понимают, почему их собака кому-то не очень нравится, ведь её родители такие титулованные. Коротко отвечая на этот вопрос, повторюсь – если делом разведения занимается специалист – оно в надежных руках. И очень хотелось бы, чтобы слово "разведение" не заменялось рыночным словом "размножение".
Т.М. Иванова: Нет, конечно. Титулы – это прекрасно, но в разведении ценность представляют те производители, которые обладают препотентной наследственностью и передают свои ценные качества. Опыт многих заводчиков самых разных стран и самых разных времен в самых разных породах показывает, что далеко не всегда победитель выставок является таким же хорошим производителем. Для рабочих пород всегда нужны дипломы по дрессировке, по тестированию поведения, в ряде пород требуются дополнительные заключения специалистов.
Н.С. Рахманина: Разумеется нужны ещё данные для разведения и, в первую очередь, необходимость данных кровей для развития породы в конкретном регионе.
Л.И. Терентьева: Выставочные оценки и титулы подтверждают качество экстерьера собаки, но для допуска в разведение этого недостаточно. Особенно это касается рабочих пород, для которых необходима ещё и оценка служебных качеств. Ещё одним важным условием является здоровье собаки. Для некоторых пород существуют требования к сертификации строения тазобедренных суставов, позвоночника, сердца, состояние глаз, анализы, подтверждающие отсутствие некоторых патологических состояний. В идеальном случае такая всесторонняя оценка для допуска в племенное разведение должна существовать для всех пород собак.
М.В. Белонина: Выставочные достижения, титулы и звания – это выставочная карьера собаки. Племенное же разведение – это отличное здоровое поголовье с хорошей психикой и экстерьером. Раньше это оценивалось степенью "племенного класса" производителя. Увы, сейчас многие путают эти два направления в собаководстве. Да, возможно, что Чемпион выставок окажется и отличным производителем, в таком случае – это эталон породистой собаки, а таких на практике – единицы. Лично от себя хочется обратиться к владельцам кобелей: если ваша собака и собрала на всевозможных выставках различные титулы, это не гарантирует вам племенное разведение вашего любимца. Кого и с кем вязать, решает единолично владелец племенного питомника или заводчик, руководствуясь собственным опытом и племенной ценностью производителя, а не его титулами.
_______________________________________________________________________________________________________________________
Вопрос: По Вашему мнению, в какой степени зависит качество поголовья собак в нашей стране от уровня экспертизы?
В.П. Иванищева: Напрямую. Только качественная экспертиза повышает уровень поголовья собак. За небольшие годы, прошедшие после вступления России в FCI, необычайно возрос уровень поголовья многих пород собак в России. Это отмечают многие специалисты мира. Выросло поголовье и качество многих ранее малоизвестных пород. Усилиями российских экспертов и заводчиков мы стали лидерами в некоторых породах и щенков стали покупать в России. А ведь ещё недавно мы только приобретали щенков везде, где можно. И самое, пожалуй, приятное – это когда я слышу от экспонентов, что "лучше бы пригласили для экспертизы наших судей, чем зарубежных". Часто на монопородных выставках оценивают поголовье собак российские эксперты. И это отлично. Хотя бывают и проколы. Но опять повторюсь – все зависит от квалификации эксперта.
Т.М. Иванова: Зависит. Не только в нашей стране, но и во всех странах мира. И это очень хорошо осознают руководители кинологических федераций разных стран. В июне 2001 года Президенты пяти крупнейших кинологических федераций стран Европы обратились к судьям с напоминанием о той ответственности, которую они несут, присваивая титулы собакам, ибо именно титулованные собаки получают преимущества в племенном использовании. Победа собаки открывает ей путь в разведение. Очень часто приходится слышать, что владелец хочет повязать собаку именно с титулованной собакой, победителем и чемпионом. В Германии племенным положением в породе немецкая овчарка установлено определённое количество вязок кобеля в течение года, а для собак, ставших победителями Главных выставок, допустимое число вязок больше. Судьи играют очень важную роль именно в сохранении породы, в её соответствии стандарту. Вот как об ответственности судей пишет Хиллери Хармер: "...но может быть главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезным недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения. Некоторым экспертам приятно писать в своих отчетах, что данная собака или даже все собаки данной породы, которые были ими осмотрены, замечательно здоровы, в то время как физически большинство из них были фантастически нездоровы. Это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу не "впустить" недостатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки, такие как катаракта, заворот века, сумеречная слепота и суставные дисплазии. Сейчас выставляется слишком много собак и, может быть, иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, "собачья игра" всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад".
Н.С. Рахманина: Очень сильно зависит. Сегодня экспертиза стала очень мягкой, её уровень сильно занижен и оставляет желать лучшего. Иногда эксперт за день судит до 150 собак (по 40 пород). О каком качестве судейства может идти речь, когда на собаку дается не больше 2-3 минут. Общее качество поголовья собак на наших рингах в последнее время снижается. Особенно сильно это сказывается на так называемых "модных" породах. Это наглядно демонстрируют ринги чемпионов, где зачастую собака иногда не дотягивает даже до оценки "отлично", что уж говорить о титуле.
Л.И. Терентьева: Качество поголовья до определенной степени зависит от уровня экспертизы. И это заметно и очевидно. В некоторых породах прогресс настолько велик, что наши собаки потеснили на международных выставках лидеров из других стран. Не хочу сказать, чтоэто единственная причина успеха, но далеко не последняя.
М.В. Белонина: У нас, к сожалению, не всегда учитывают, что выставка собак – это и праздник, и спорт. Выставка собак не всегда соответствует племенному смотру как чисто зоотехническому мероприятию. Чемпион выставок и лучший производитель – это далеко не одно и тоже. Красивая собака может своим потомкам передавать тяжелые наследственные заболевания, давать во втором, третьем поколении брак по окрасу, да мало ли чего может случиться. И поэтому надежда на Чемпиона страны как на лучшего производителя бывает обречена на провал в качестве потомства, что безусловно скажется на качество будущего поголовья. Но всё же хочется надеяться, что опытные заводчики и руководители питомников и племенных групп, знают, понимают и видят разницу в лучшем производителе и лучшем представителе породы.
_______________________________________________________________________________________________________________________
-
Вопрос: Насколько важны выставки в развитии породы и какие именно (ранг выставки или её специализация – монопородные)?
В.П. Иванищева: Для меня более важный титул собаки – "Чемпион Национального клуба", чем даже "Интернациональный Чемпион". Постараюсь объяснить свою позицию. Как правило, на монопородных выставках работают квалифицированные, хорошо знающие породу эксперты и их выбор лучшей собаки при серьезной конкуренции более закономерен. Монопородная выставка в большей степени племенное мероприятие, так как эксперт имеет возможность при более тщательной и не столь жесткой по времени экспертизе сделать правильный выбор. Я – за монопородные выставки при грамотном эксперте. Вот когда молодые эксперты могут стажироваться и учиться породе, её особенностям и отличиям от других. На монопородной выставке видно состояние породы на текущий момент, её недостатки, решённые вопросы, работа заводчиков, уровень поголовья и многие другие моменты. Если сертификатная выставка уровня САС определяет лучших собак на звание "Чемпиона России", то сертификатная выставка уровня САСIВ отбирает лучших собак на звание "Интернациональный Чемпион". И в том, и в другом случае конкуренция может быть невелика, поэтому титулы собаки иногда получают несколько завышенные, чего не бывает на монопородных выставках, где всегда есть конкуренция.
Т.М. Иванова: В настоящее время выставок стало слишком много, и плохо не то, что выставок много, а то, что поголовье собак оказывается расчленённым. Владельцы собак стремятся набрать заветные сертификаты для получения звания Чемпион, это стало самоцелью. Люди договариваются, ищут те выставки, где меньше конкуренции. Для того, чтобы оценить поголовье, должно быть представлено большое количество собак, и они должны быть оценены в сравнении, обязательно должны быть расставлены все собаки в ринге. Тогда и будут видны достижения, что удалось получить, какие наметились тенденции, на что надо обратить внимание. Конечно, в развитии породы важны монопородные выставки с большим количеством участвующих собак, с обязательной расстановкой всех. Надо отказаться от деления на этих выставках на классы открытый, рабочий, победителей и чемпионов, чтобы все собаки соревновались между собой, так, как это принято у немецких овчарок, тогда и победу будут одерживать самые достойные в породе. Но должны быть и выставки всех пород, так как не по каждой породе в городе возможно проведение монопородной выставки, когда поголовье невелико, нельзя же всерьез воспринимать монопородную выставку, если в ней участвуют одна-две собаки. И второе – проведение только монопородных выставок приведет к разобщенности, замкнутости внутри породы. При проведении выставок всех пород происходит обмен информацией между разведенцами разных пород, заимствуется опыт, в соревновании лучших по породе, в их сравнении отражается рост достижений в разных породах.
Н.С. Рахманина: Монопородные выставки более важны и для эксперта более интересны, т.к. только они дают представление о современном состоянии породы.
Л.И. Терентьева: Каждая выставка имеет свое значение. Не очень крупные, региональные выставки – это возможность поучиться, наработать навыки показа собаки, прежде чем начать посещать очень большие и серьезные шоу. На таких выставках у эксперта больше возможностей уделить внимание новичку. Выставки международного уровня повышают уровень конкурентности за счет большого числа участников из разных стран и регионов. Более высокие требования к званию Кандидата в Интерчемпионы побуждает владельцев собак к придирчивому выбору производителей для племенных пар. Многим начинающим любителям становится ясно, что уровень их собак не столь высок, как это выглядит в их регионе или стране, появляется желание самому получить высококлассное потомство. Обращая внимание на ринги других пород, владельцы начинают лучше понимать несовершенства в строении собак своей породы. Монопородные выставки имеют свои преимущества – на них, как правило, работает эксперт-породник или специалист, хорошо знающий проблемы породы. Его задача – определить направление дальнейшего развития популяции, выбрать наиболее прогрессивных и благополучных собак, откорректировать отклонения в типе, если таковые появились. На монопородной выставке при участии достаточного количества собак можно проследить развитие внутрипородных типов, оценить перспективность той или иной линии или родственной группы собак.
М.В. Белонина: Выставка для любителей животных – это мероприятие, на котором можно увидеть редкие породы собак. Оценить уровень завезённых редких собак, на основе которых будет вестись разведение редкой породы. Тем, кто хочет купить собаку, но пока не определился с породой или питомником – выставки это то место, которое поможет им в выборе. На монопородных выставках есть возможность увидеть ярких представителей породы. Сравнивая собак класса щенков или юниоров с собаками класса ветеранов, воочию есть возможность увидеть тенденции развития породы в том или ином направлении. И главное, если на выставках в рингах идет честная борьба за призовые места, то именно там видны плоды работы заводчиков, клубов, работа разведенцев. А здоровая конкуренция должна создавать стимул к улучшению и дальнейшим успехам.
Фото с сайта: msnbcmedia.msn.com
_______________________________________________________________________________________________________________________
Вопросы: Ваши пожелания к участникам выставок.
В.П. Иванищева: Хочу пожелать всем участникам выставок успехов с их собаками, быть счастливыми и довольными, чувствовать себя вместе с собакой на празднике. Этот праздник появляется только тогда, когда вы приложили определенные усилия для его достижения. Что же для этого нужно? Первое, в определенной мере знать стандарт той породы, собаку которой вы держите. Сравнить свою собаку со стандартом породы и определить для себя, чем она хороша и чего ей не очень хватает на момент выставки. После этого вам будут понятны многие замечания эксперта. Следующий очень важный момент – познакомиться с элементами хэндлерства – а именно, научиться показывать прикус и комплектность зубов своей собаки (на этом Вы сохраните время для показа собаки в стойке и в движении), научиться двигаться с собакой в том темпе, в котором она наиболее выгодно показывается, подготовить шерсть собаки – почистить, причесать, подстричь или оттримминговать (то, что требуется для вашей породы), приобрести легкий небольшой ошейник и поводок и научить собаку в них показываться. Самому не волноваться, а идти на выставку с одной целью - узнать, как эксперт оценит все ваши и вашей собаки усилия по подготовке и демонстрации её в ринге. Ни один эксперт не останется равнодушным, если вы всё это сделаете. И тогда состоится праздник, который вы будете долго вспоминать вместе с вашей собакой.
Т.М. Иванова: Самое разумное – напомнить советы, что нужно и чего не нужно делать на выставке, известного в мире кинолога Мьюриел Шервуд (из книги Джоан Палмер "Ваша собака", Москва, Мир, 1988 г., стр. 225): "Принимайте место и оценку вашей собаки как подобает спортсмену: поздравьте владельцев, чьи собаки получили более высокие места и оценки, и посочувствуйте тем, кому не повезло. Вы недовольны своим местом? Но ведь это не последняя выставка и не последний эксперт. Если вы все же хотите поговорить с экспертом о вашей собаке и её оценке или распределении мест, подойдите к нему, когда он закончит работу. Вас может удивить его усталый вид. А ведь ему, возможно, пришлось осмотреть и "отсудить" более 90 собак. Если на каждую собаку у него ушло по четыре минуты – это значит, что он нагибался, выпрямлялся, заглядывал, ощупывал и говорил без остановки в течение шести часов. Может быть, ему тоже пришлось ехать издалека и придётся ещё выгуливать и кормить собственных собак. И всё же он находит время поговорить с вами. А почему? Да потому, что он такой же одержимый!" А от себя добавлю: главное – нельзя, чтобы оценка или занятое место вашего питомца хоть как-то омрачила вас и повлияла на отношение к нему, даже сиеминутное. Он ведь вас беззаветно любит и ему совсем непонятно, насколько он соответствует стандарту породы.
Н.С. Рахманина: Тщательней готовить собак к выставке: это и умение показать собаку, и умение качественно подготовить её к экспертизе, и научить её двигаться, т.е. показать животное в лучшем виде.
Л.И. Терентьева: Участникам выставок хочется пожелать в первую очередь более критичного отношения к себе и своим собакам. Не стоит, не заняв желанного места и не получив титула, сердиться на эксперта, который "ничего не понимает в породе". Несмотря на успех, нужно поглядывать по сторонам, соперники тоже работают и стремятся к новым достижениям. Пусть честная конкуренция и красивые собаки станут главным событием любой выставки.
М.В. Белонина: Новички! Относитесь к своим первым выставкам, как к тренировкам. Не думайте, что успех достигается с первого раза, и только у вас собака не стоит в стойке или бегает не так. Всё даётся только практикой и опытом. Никогда не переживайте по поводу низкой, на ваш взгляд, оценки или описания. Помните, что выставка - это спорт, а мнение эксперта, пусть даже очень авторитетного, всегда субъективно. Это всего лишь его личное мнение. Относитесь к чужим победам с уважением. За "звёздным часом" победителя скрываются дни, недели, месяцы кропотливого труда и подготовки. Будьте снисходительны к чужим ошибкам и уважительны к труду организаторов. Желаю вам радости от общения с вашим питомцем, от азарта честной борьбы, радости заслуженных побед.
Источник: Журнал "Кошки и собаки Санкт-Петербурга
http://www.dogstatus.ru/articles.php?mid=27&pmid=9&art=205
(http://s003.radikal.ru/i203/1103/ca/72de19a80cda.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
AriesKhan
Сложно понять точно, с чем именно Вы спорите.
Моя основная мысль(весьма банальная):судья ОБЯЗАН придерживаться стандарта породы,иначе он либо не имеет права породу судить,либо пристрастен.А четко обозначенные параметры в стандарте-это рост,вес и цвет.
С этим Вы спорите? Там есть ЦИФРЫ(в стандарте),точнее некуда.
Проблем масса и других,разумеется.Но для начала нужно говорить о ПОРОДИСТЫХ(т.е. соответствующих стандарту)собаках.
Про грубость с моей стороны смешно даже упоминать.Раз уж обвиняете-давайте цитаты моей "грубости".
-
эх... еще раз тогда ::stena::
вот стандарт:
Размер
Кобели: 63—69 см, суки: 61—66 см.
Вес
Кобели: 36,5 кг, суки: 32 кг.
Маша,
вы много в ринге видели кобелей с ростом 63? а 69 у нас верхний предел? реально? ;-)
и вес- умираю просто от смеха... ::2::
давно вы видели кобеля с весом 36.5 кг? ::16::
разве что, можно представить , что собака отработала сезон в лесу и появилась на выставке в т.н. "рабочей кондиции " ::hunter::
так что теперь делать со стандартом? ::idont::
-
quara ,так вот это и есть РР:который в пределах нормы стандартной.
И не со стандартом нужно что-то делать,а с оценкой собак.
Смещение понятий налицо:вам пишут,что РР-это вот такой:(далее текст стандарта).А эксперт на выставке весь стандарт отправляет в аут,из собственного видения гармонии-это нормально?
По мне так не нормально совсем.
Если экспертам НЕ нравятся стандартные собаки,собаки тут не при чем.Это с экспертами проблема,а не с собаками.И кинолог.организции просто-напросто теряют породу,когда позволяют таким образом осуществлять экспертизу.
И если мы редко видим стандартных собак в ринге,и они нас ТАК смешат,то о какой же породе рассуждаем?
А РР-они и есть те самые 69 и 36 для кобелей.НО вас они смешат.)А риджбекоподобные слоны на ринге-это гармонично.(?!)
-
Про Макасю и его рост.. ну если бы он был не 67, а ниже, я бы написала не невысокий, а маленький.. ::crazy000::
Ань, не хочу отрицать... в ринге с другими кобелями возможно он и кажется невысоким, но вообще то 67 см - это середина стандарта.... ::baby0000::
А если говорить про невысокого или маленького, то это по отношению к какому росту РР в см по стандарту породы??? "Скока вешать в граммах?!" ::crazy000::
ЗЫ
Где год-полтора назад проходя мимо хендлера риджбеков, услышала очень интересный ответ на заданный вопрос возможно будущего владельца РР.
Вопрос заключался в следующем... (не дословно конечно же) Мол какого роста кобели?
не поверите каков был ответ..... У нас порода крупная! кобели под 80 см (восемьдесят - это не опечатка)
Мне конечно нравятся рослые кобели и что бы не писали в этой теме про стандарт и про +/-см и про гармоничность высоких собак и что они все в стандарте, но тенденция все же идет как раз к увеличению роста РР...., но мое мнение , что рост РР никак не может быть 80см. Уж лучше быть мелким, но не догом.
-
возможно в будущем будет разделение породы на две,
1.
Кобели: 63—69 см, суки: 61—66 см.
Вес
Кобели: 36,5 кг, суки: 32 кг.
2. все что выше, больше и тяжелее
на сегодняшний день, лично я для себя разделяю риджбеков на рабочий и шоу. Рабочий РР более компактный, легкий, выносливый. Шоу - большой, красивый, статный. Так что споры о стандарте не стоят того, оба типа мне нравятся, но у тех и других разные жизненные цели. Золотая середина - вундеркинд (исключение из Правил).
-
Terri GCES -))Блаженны миротворцы.-)
-
возможно в будущем будет разделение породы на две,
о неее. ::14:: не надо этого, ты почитай борзячие форумы...
там в этих спорах про рабочих/шоу людей не узнать.. такими словами "выражовываются" с целью доказать, что есть более правильно. ::16::
-
Если экспертам НЕ нравятся стандартные собаки,собаки тут не при чем.Это с экспертами проблема,а не с собаками.И кинолог.организции просто-напросто теряют породу,когда позволяют таким образом осуществлять экспертизу.
,
ну скажем так, кинолог организации, вы имеете ввиду организатор выставки? чаще всего в процессе выставки никак не может повлиять на судейство, если только жалобу не накатают прямо на выставке .
И тогда все выставки, где судили и породники в том числе, надо признать нелегитимными. Потому хотя бы, что не на всех выставках бывают ростомеры и потому , что и на моно выигрывали собаки выше 69(я о кобелях)
И если мы редко видим стандартных собак в ринге,и они нас ТАК смешат,то о какой же породе рассуждаем?
А РР-они и есть те самые 69 и 36 для кобелей.НО вас они смешат.)А риджбекоподобные слоны на ринге-это гармонично.(?!)
я про слонов не говорила. Я говорила о гармонично сложенных собаках, но выше 69.
а смешат, потому что кобель весом в 36.5(откуда , интересно , взялись эти 500 грамм?? ::tease::)- доходяга, даже если будет на нижнем пределе роста ::3::
-
quara
но 50 кг и более-это НАМНОГО больше стандарта,и не лезет ни в какие ворота.Как и рост в 76см.
-
Хмм, у меня тоже все знакомые, кто был на выставках (владельцы др. пород) и имеющие представления о РР только по моей красотке ::shufle::(т.к массовость РР пока еще не повсеместна::baby0000::), с уважение говорят о наших представителях ринге, "так у вас кобели такие большие ::good::" и мне приходится оправдываться, что у меня сука в стандарте , а стандартный кобель всего максимально на 4-5 см выше...., а вот те БОЛЬШИЕ, как раз нетипичные представители породы ::doh::
-
но 50 кг и более-это НАМНОГО больше стандарта,и не лезет ни в какие ворота.Как и рост в 76см.
ну вот сразу вы за крайности.. ::crying::
я просто предложила представиить себе кобеля весом в 36.5 при росте 69 - это книжный стандарт. ::3::
Но это скорее грейхаунд ::draz::
Нельзя относиться к стандарту как к догме. Время идет и все меняется .
Я не за то совсем, чтобы видеть в ринге РР дого- мастифо-образных собак.
Но и лещеватых низкорослых(согласно параметрам существующего с бог знает какого периода стандарта) тоже как-то не очень жажду наблюдать..
-
AriesKhan
Сложно понять точно, с чем именно Вы спорите.
Моя основная мысль(весьма банальная):судья ОБЯЗАН придерживаться стандарта породы,иначе он либо не имеет права породу судить,либо пристрастен.А четко обозначенные параметры в стандарте-это рост,вес и цвет.
Маша,, Ваша мысль ясна. Если отбросить в сторону все то, что Вам пытались объяснить, рождается такой вопрос: И что Вы предлагаете? Бойкотировать выставки? Закидать жалобами? Устраивать митинги? "Судья ОБЯЗАН" и все тут! А делать то что, чтоб его обязать? ::16::
-
и мне приходится оправдываться, что у меня сука в стандарте , а стандартный кобель всего максимально на 4-5 см выше....,
ой а мне -то как приходится объяснять ::2::
У нас есть подружка Ника, она ниже моей на 1 см .
И на выгуле у нас пару лет назад появилась "звезда". ::16::Возможно, когда-то уже рассказывала историю ее преобретения , повторюсь. У женщины умерла любимая собачка, дворняжка рыжего цвета. Горевала она очень и ее сын, дабы утешить маму, в инете нашел похожую собаку, щенка, оказался он риджбек ::draz::из эээ одного довольно массового питомника. ;-)
Собачка выросла под 72 в холке, темненькая , горбатенькая, без головы.. ну вобщем..не маленькая и не красавица. ::3::
Ее любят и слава Богу.. ::17::
Так вот как-то гуляя ,мы с Кьярой и Никой с ней столкнулись..
И хозяйка, увидев наших некрупных девушек и говорит"а они у вас что не в стандарте, что мелкие-то какие? ::crazy000:: И цвет вот у той, что поменьше, вообще светлый.." Это , так сказать глас народа.. ::idont::
Нестандартные мы, что в стандарте. ::draz:: Народ хочет видеть что-то более весомое и большое и непременно махагоновое!
И рано или поздно стандарт поменяют, адаптируют под существующие реалии.
И потому разговор наш может быть бесконечным..
Here I Am , спасибо за интервью. Интересно было узнать мнение экспертов о выставках ::baby0000::
И если бы они всегда поступали бы так как рассказывали в интервью.. ::worthy::
-
А чего представлять? Вот он- папа моей Грейси. Рост- 67, вес- 37, после зимы- 39.....
(http://s008.radikal.ru/i305/1103/a1/ada20b59eb31.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
quara
И рано или поздно стандарт поменяют, адаптируют под существующие реалии.
И потому разговор наш может быть бесконечным..--------------------------Это ОЧЕНЬ грустно.
Именно такая перспектива меня и угнетает.
Ranger
Вариантов немного:наблюдать сценарий,описанный пользователем quara
или постараться организованно переписать его.
Вы ожидали программу революции-)?Вряд ли админы её потерпят.
-
Маша, за Вами будущее. Став экспертом, сможете принести пользу породе, если сумеете сохранить убеждённость и преоритеты. Люди имеют свойство меняться и прогибаться под мир. Так проще и удобнее.... ::cry20000::
-
Here I Am
Мне состояние костной системы моей не позволяет подо что-то прогибаться.Наверное,остеохондроз.-)))
Мерси за фото.Бальзам на мое израненное сердце-такой вот неоспоримый аргумент.
-
А чего представлять? Вот он- папа моей Грейси. Рост- 67, вес- 37, после зимы- 39.....
Hmmm... in other web site the Akalas weiht is 42kg. I think this is much more correct than 39kg. ::16::
-
А правда, интересно, сколько весят известные и не очень, стандартные по росту кобели ? ::mdaaaa:: Начну с себя: Кобель, рост 69 см, вес 40-42 кг. Из недостатков - легковат костяк, голова и морда, коротковат корпус ::idont:: В самой юности весил 39 кг ::shufle::
-
Male Tarujen Uwayo high 72cm weight 49,5-54 kg depends on the season. This is the dog behind all this talks. ::inlove:: ::draz:: My previous RR Sangoma Sefu 66-67cm weight 44-46kg. ::inlove::
quara: Thaks for you comments. Last weekend I was in Latvia winner show. I hope to see you in some shows or in the lure coursin trial! ::baby0000::
-
А может хорошо, что они такие разные? Есть скем сравнивать, из кого выбирать, о чем спорить... Мне было бы скушно, если бы уменя было пять одинаковых стандартных риджбека.... Простите за офф
-
Hanna, we glad to see you here ::17:: :-)
-
и все же если бы на выставках перемеряли хотя бы откровенно больших или маленьких ростомером, то незачем было бы потом страницами обсуждать стандарт ::worthy::, +/- 1 см ::yes::
Конечно такие вещи как углы , фарбруст и прч линейкой не измерить (точнее на выставке не получится ::draz::), приходится расчитывать на глазомер эксперта и его видение красоты ::17::
-
Я вот тоже совершенно не верю тому, что кобель с приличным костяком пусть и 67 росту весит меньше 40 кг..
А ваша грубость, Маша, заключается в том, что вы резко бросаетесь фразами, типа, что вы не обязаны чего-то там отвечать, что мол, типа, это отношения к делу не имеет, особенно после того, как от вас попросили ответа на конкретный вопрос, с учетом того, что перед этим вы делали конкретные утверждения и вас всего-то попросили уточнить вам комментарий.. Почему-то кидаться общими размытыми фразами мы могём, а конкретизировать ну никак..
Маша, кстати, а как вам то, что у вас кобель от НЕстандартной по весу суки? ;-) Как же вы так обманулись-то, а? ::biggrin::
зы.. ой я и забыла, папа то ваш тоже по весу ну никак в стандарт не впишется.. ай ай ай... ::biggrin::
-
FasterIt is nice to be here. ::17::
I try to add some pictures of my both boys so you could see how different they was.... ::mdaaaa::
-
Маша
Две недели подряд (на выходные) ездила со своей младшей собакой по выставкам. ВСЕ эксперты на этих выставках в описании отметили худобу собаки. Не текущий момент вес суки 34 кг, рост 64 см - выглядит "крепышом Бухенвальда". Учитывая то, что у нее лапы больше чем у моего почти 6-ти летнего кобеля, вес в 34 кг. для нее не является кондиционным.
Ее мать - Konsuello Flying Legs весит в выставочный период 32,8 кг, при росте 63 см и при этом она выглядит здоровой собакой в шикарной кондиции, в 34 кг она смотрится коровой.
Мой кобель - 71 см. рост, 46 кг вес. Меньше было, наверное, только в юношестве. Из огромного количества описаний, наверное, только в нескольких было упоминание о его размере.
На мой взгляд, собака должна быть прежде всего гармоничной, +/- кг. и см. огромной роли не играют.
Еще пример: однопометница моей младшей собаки, сука Кнопка НИЖЕ стандарта на 1 см. Итог: практически во всех описаниях отмечено: маленькая.
-
http://lady-ridgeback.sk/index_en.htm
На сайте все показатели здоровья Акалы и промеры. Помёт-В, помёт-С и помёт-Д.
Людям свойственно уменьшать рост и вес своих собак и увеличивать чужих.... ::laugh::
-
Likewise ::V::
If you look here http://www.kadamo.se/KENNEL/indexKENNEL.htm (http://www.kadamo.se/KENNEL/indexKENNEL.htm) But for me it dosen't matter...
-
А мне лично, нравятся разные по размерам риджбеки! Я имею ввиду, что собака должна быть красивой, во всех отношениях! А то, иногда побеждают в Шоу, вроде и стандартные собаки, но, по моему мнению не радующие взгляд! Хотелось бы привести цитату Стига Г. Карлсона:
"Вопрос о том, до какой степени допустимы отклонения от стандарта породы (например, вес или длина), вполне уместен, но до конца не разрешим. Обычный ответ - "как можно меньше", однако и в нем имеются исключения. Стандарты должны соблюдаться достаточно точно, но при этом допускать существование иных достоинств. Настоящая проблема - признать истинное исключение, когда вы видите его перед собой, и не делать исключений, когда для этого нет достаточных оснований."
Очень даже хорошо сказано!
-
Likewise ::V::
If you look here http://www.kadamo.se/KENNEL/indexKENNEL.htm (http://www.kadamo.se/KENNEL/indexKENNEL.htm) But for me it dosen't matter...
Как-то я этому больше верю, с учетом того, что сука имея тот же рост, весит практически также.. При этом здесь сука - это сука, а кобель - это кобель, то есть сука с сучьим костяком, хоть и на верхнем пределе, а кобель, хоть и невысокий, с нормальным кобелиным костяком.. э-э-э-э.. если только его кости не полые.. ::biggrin::
Кстати, сука-то по вашим понятиям ох тяжелаааааа... ;-)
-
TT Faraon
+1000
-
Привет Ханна!
Рад видеть тебя на этом форуме!!!! Не сердись на "приверженцев жестких стандартов". Твой Арту - прекрасный, красивый кобель, с удивительной психикой и с отличным куражом! Мне кажется, что они очень схожи с Макао-старшим! Продолжай и дальше путешествовать с Арту по выставкам и радоваться его победам!
С уважением.
Казин Александр.
-
TT Faraon
Путешествия отменяются - Маша всех отбраковала! ::crazy000::
-
Aleksander thanks you nice words of my boy! ::baby0000:: These talks don't stop me to shown Arttu. I know always will be people who don't like my boy and they think I never should be shown in him. That's they promblems...In the end the judge make the finally desicion and we have to except that. I don't like all the winner dog byt hey I don't need to. But still am not start this kind of writing and talks....but let the people talks! ::2:: ::3::
-
Если не важны рост, вес, какое значение имеет наличие нескольких завитков, длинна риджа, которые не влияют на здоровье собаки, не нарушают общей гармонии? На белые чулки и отметины, на светлые глаза или отсутствие 4-6 зубов с лёгкость можно закрыть глаза. Собака- не жвачное животное, глотает, не разжёвывая. Если наблюдается некоторая мохнатость, сойдёт. Залом хвоста или срощенные позвонки не мешают собаке, тем более владельцу.
Любой брак или дисквалифицирующие пороки можно прикрыть и оправдать общей гармоничностью собаки. И кому то она обязательно понравится.
Получается так... ::eek::
-
ТатьянаМ Что ж,гармоничной может выглядеть собака и в 90см при соответствующем весе.
Сегодня имела счастье любоваться стандартной сукой:изящество,грациозность,активность и темперамент выше всяких похвал.А гармонию следует искать среди особей,находящихся в стандарте.
Сегодня имела счастье любоваться стандартной сукой:изящество,грациозность,активность и темперамент выше всяких похвал.
Всем оппонентам:есть породистые собаки(соответствующие стандарту),а есть все остальные собаки,которые могут быть красивыми,умными,с хорошей психикой и т.д.Только это собаки иной породы.Возможно,они похожи на РР.-)
Here I Am абсолютно верно заметили.Т.е.стандарт НЕ НУЖЕН,лишь бы сочли красивой собаку.Наверное,такой подход имеет право на жизнь,только в этом случае нет смысла сохранять породу и её основные качества.
Деньги и тщеславие-вот причины,по которым все ратуют за безудержный либерализм.
---------------------------------------------------
Поставьте весы и ростомер на каждой выставке и зафиксируйте в документах данные каждой собаки по этим параметрам-так просто решить проблему.Но ...ведь не поставите.)))
-------------------------------------------------------
AriesKhan,разочаровывать Вас не хочется,-)однако у меня нет кобеля от нестандартной по весу суки.
Кстати,вес,в отличие от роста ,поддается коррекции при помощи уравновешивания нагрузок и калорийности питания.
Поищите другой повод сказать гадость лично Маше.Этот не выдерживает никакой критики.)
-
::11:: ::13:: ::16:: ::2:: ::3:: ::7:: ::boredom0:: ::clap:: ::cry20000:: ::doh:: ::draz:: ::good:: ::stena:: ::tease:: for you both here I am and Masha
Thank you and good by and see you in upcoming shows!! ::V:: ::bye1000:: ::clap::
-Hanna and Arttu-
-
AriesKhan,разочаровывать Вас не хочется,-)однако у меня нет кобеля от нестандартной по весу суки.
Кстати,вес,в отличие от роста ,поддается коррекции при помощи уравновешивания нагрузок и калорийности питания.
Поищите другой повод сказать гадость лично Маше.Этот не выдерживает никакой критики.)
Да неужели нету. А куда же вы свою собаку молодую дели? ;-)
зы.. вы бы лучше уже ответили бы на вопросы.. Хотя о чем я говорю!! Вы же в одной из соседних тем данного раздела так на озвученные для вас вопросы так и не ответили.. ::mdaaaa::
Да вес поддается коррекции. Можно и кобеля в 69 см роста и с нормальным НЕтяжелым костяком довести до .. м-м-м-м.. состояния стандартного веса в его максимальном значении в 36,5 кг.. только енто будет бухенвальд мягко говоря.. и я не уверена, что собака сможет при этом не то что бегать, а просто ногами передвигать..
Here I Am, не передергивайте и не подменяйте понятия.. Вы не настолько мелочны.. :-)
-
Маша , Вы так ратуете за стандарт, так начните же что то делать! Приезжайте на "Евразию" с ростомером, поставьте его хотя бы за рингом, пусть все желающие измерятся. Затем, после рингов, задайте вопросы экспертам, почему они выбрали тех или иных собак ::shufle:: Будет повод еще страниц на ....цать по развивать ::doh:: ::3::
-
Hanna ))))))))настоящая БУРЯ эмоций!
Хорошо,что в смайликах.)
Вряд ли увидимся,однако,удача нужна всем.Вам я тоже её желаю.
-
Это,похоже,стало тенденцией:переростки выходят в ринг наравне со стандартом.
Маша, если придерживаться строго стандарта, выходить в ринг будет некому, по крайней мере, у кобелей, и не только в России. Я правильно Вас поняла - Вы за строгое соблюдение стандарта? (Не только по этому сообщению, прочитала всю тему).
ИМХО,это прямая угроза существованию породы;она в условиях Европы перерождается в нечто догообразное,флегматичное и не слишком подвижное.Остается лишь высказать сожаление по этому поводу.
Может быть,риджбекам вообще противопоказан север?
Второй момент. Риджбек, родезийский, порода естесственная, с широким ареалом обитания и мульти-, мультигенофондом.
(Да вообще, я вот думаю, кого ещё мог вывести народ, разговаривающий звуками, считающий на пальцах до трёх и пищей которого являются личинки муравьёв? Только такого гребенчатого "мутанта", понятно, почему у риджбеков такой ум в глазах :) )
Но это так, лирическое отступление.
Возвращаясь к предложению до скобок, даже если скрещивать исключительно стандартных риджбеков, всё равно очень долго будут появляться особи вне стандартных параметров (генетика!). А если учесть север-юг...
Что же делать в такой ситуации?
-
Нашла на просторах инета - выдержка из борзячего стандарта - росту 69 см соответствует вес примерно в 35 кг - и это БОРЗАЯ!
Дык у нас риджбеки или борзюки, не пойму никак.. ::mdaaaa:: ::biggrin::
-
Маша
А откуда Вы знаете, что та сука. который Вы любовались в стандарде по весу? Вы ее взвешивали? :)) А вдруг она. не дай Бог. 33 кг, значит она не в стандарте? Кстати, получается. что, если у моей, например. суки стандартный рост, но перебор по весу, то она не в стандарте? А голова, движения и общая анатомия уже не учитываются?
-
Маша
А откуда Вы знаете, что та сука. который Вы любовались в стандарде по весу? Вы ее взвешивали? :)) А вдруг она. не дай Бог. 33 кг, значит она не в стандарте? Кстати, получается. что, если у моей, например. суки стандартный рост, но перебор по весу, то она не в стандарте? А голова, движения и общая анатомия уже не учитываются?
Неа, Татьяна, не учитываются.. ::crazy000::
Даешь тока стандартных по всем цифирям риджбеков!! ::12::
Я-то собсно не волнуюсь, у меня обе две суки и так и сяк в стандарте.. ;-) хоть ты их мерь, хоть взвешивай.. ::biggrin::
-
Что касается анатомии,то рост и вес-её основа,между прочим.
Никогда.
Основа анатомии - гармоничность сложения --> функциональность.
Состав --> функция.
Всегда. И это не обсуждается.
-
"куда же вы свою собаку молодую дели? "AriesKhan ,эээээ.....напоминает вопрос "когда же ты перестала пить коньяк по утрам?")))))))))))))))))Не смешите меня так,помилосердствуйте:домашние пугаются ,когда я начинаю смеяться над такими текстами.))))))))))) ::2:: ::biggrin::
Маша , Вы так ратуете за стандарт, так начните же что то делать! Приезжайте на "Евразию" с ростомером, поставьте его хотя бы за рингом, пусть все желающие измерятся. Затем, после рингов, задайте вопросы экспертам, почему они выбрали тех или иных собак ::shufle:: Будет повод еще страниц на ....цать по развивать ::doh:: ::3::
Куда катится РКФ,если на самой знаменитой выставке в стране НЕТУ даже ростомера,(который стОит копейки) и простых весов....Может,нужны деньги на покупку этого нехитрого оборудования?ВАМ,Ranger ,Ваши предложения странными не кажутся?Мне показались.
Я не выставляю собак-переростков,не подписываю им дипломы и не одобряю подобных действий.Считайте это моим личным вкладом в дело поддержания стандарта.
-
ТатьянаМ Что ж,гармоничной может выглядеть собака и в 90см при соответствующем весе.
Маша, Вы передёргиваете, и это уже неинтересно.
P.S. Ну вот, см. пост выше, а так хорошо всё начиналось!
-
Ах, и снова нету ответа .. почему-то меня это не удивляет.. ::biggrin::
Кстати. Основными слагаемыми веса являются: костные ткани, мышечные ткани и жировые ткани.. и еще несколько литров крови.. Вы совершенно правы в том, что его можно регулировать, но можно регулировать вес мышечной ткани, даже внутренних органов и жировых тканей.. а еще кровь сдать.. ;-) Хотя и костей тоже можно, если уж ну оооочень сильно захотеть.. эээ.. здоровьем тока такое урегулированное животное отличаться не будет..
-
maris ,нет,не передергиваю.
Крупная собака в соответствующем весе и без явных изъянов в пропорциях может выглядеть вполне гармонично.Только она не может быстро бегать,быть легкой в прыжке,её конституция не предусматривает характерных для РР функций.Т.е.конституционная основа ИНАЯ у красивой ,но слишком крупной собаки.Это уже другая порода.
-----------------------------------
Возвращаясь к предложению до скобок, даже если скрещивать исключительно стандартных риджбеков, всё равно очень долго будут появляться особи вне стандартных параметров (генетика!). А если учесть север-юг...
Что же делать в такой ситуации? ------------------ИМХО,правильно расставить приоритеты.Разве не это задача эксперта?
Рекомендовать пускать в разведение собак ,соответствующих стандарту.
А статус любимца никто не может отменить,не так ли?
-
Рекомендовать пускать в разведение собак ,соответствующих стандарту.
Это ни в коем случае не задача эксперта! Он даже рекомендовать ничего не имеет права! Это целиком и полностью право и решение только заводчика!
Про рост и функциональность.. Нам возле вольера частенько всякие умники говорят, что наши собаки НЕловкие, НЕверткие и прочее и прочее и прочее.. Итог практически всегда один - раскрытый рот.. ::biggrin:: ;-)
-
Это ни в коем случае не задача эксперта! Он даже рекомендовать ничего не имеет права! Это целиком и полностью право и решение только заводчика!
Владелец ориентируется все равно,учитывая описания эксперта,наличие титулов всегда тоже играет роль.Если эксперт считает,что перед ним лучшая собака (а эта особь вне стандарта),то владельца убедить отказаться от вязки очень трудно:какие на это основания?Он вообще будет считать,что вносит вклад в развитие породы.-)))Имено эксперт расставляет приоритеты,подталкивает к этому владельца,задает определенную тенденцию.
И потом,зачем же тогда нужен эксперт?И зачем нужна выставка? ::idont::
Только не надо снова искать глумление в моем комменте.Его там нет;я не могу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это понять.
-
Правильно, потому что вы не заводчик, поэтому и не можете.
нормальные заводчики с образованием и опытом никогда не ориентируются на титулы - вам об этом уже много раз говорили..
-
AriesKhan
мой вопрос:"зачем же тогда нужен эксперт?И зачем нужна выставка?"
Ваш ответ:"вы не заводчик,""нормальные заводчики с образованием и опытом никогда не ориентируются на титулы - вам об этом уже много раз говорили.."
--------------------------------
Озадачили. ::crazy000::
Что,НЕ НУЖНЫ,что ли,ни выставки,ни эксперты?
-
Выставка - это шоу - показ особей..
Я как заводчик далеко не всегда выберу того, кто выиграет выставку. Я выберу того, кто мне понравится... и совсем не обязательно, что эта собака будет в призерах.. Наши вкусы с судьей могут разительно отличаться.. Мы можем выбрать стандартных в вашем понятии собак, но они могут быть соооовсем разными..
-
А судей, которые даже не перечитывают стандарта ну оооочень много.. иногда так озадачиваешься, что лучше даже не вникать, что судья имел в виду.. Когда моему коблю с оочень крупной головой пишут, что ему головы недостаточно, что она мелковата, или когда моей суке со средним костяком пишут, что она тяжеловата, или суке в 62 см, что она высоковата и крупновата.. о чем тут можно говорить.. если ориентироваться на выставки, мы бы уже давно все перевязали своих сук нынешним многократным чемпионом мира и европы.. но что-то мне эта собака не нравится, ну совсем..
-
Все никак мне не дает покоя вес собаки. Завтра обязательно выложу фото лап двух моих сук. Ну не может костистая сука весить 32 кг. Никак не может. И мне глубоко все равно, пусть моя сука будет весить 35, но она будет здорова, а не при весе 32 кг, хоть стандартная, но крайне истощенная.
-
AriesKhan
А судей, которые даже не перечитывают стандарта ну оооочень много.. иногда так озадачиваешься, что лучше даже не вникать, что судья имел в виду.. Когда моему коблю с оочень крупной головой пишут, что ему головы недостаточно, что она мелковата, или когда моей суке со средним костяком пишут, что она тяжеловата, или суке в 62 см, что она высоковата и крупновата.. о чем тут можно говорить.. если ориентироваться на выставки, мы бы уже давно все перевязали своих сук нынешним многократным чемпионом мира и европы.. но что-то мне эта собака не нравится, ну совсем..
Выставка - это шоу - показ особей..
Я как заводчик далеко не всегда выберу того, кто выиграет выставку. Я выберу того, кто мне понравится... и совсем не обязательно, что эта собака будет в призерах.. Наши вкусы с судьей могут разительно отличаться.. Мы можем выбрать стандартных в вашем понятии собак, но они могут быть соооовсем разными..
Спасибо за четкий ответ.Он вполне совпадает с моими впечатлениями.
-
Татьяна, ты не забывай о том, что по идее 32 кг должна весить сука в 66 см..
-
PODAROK IZ AFRIKI RACHEL хм, не могу сказать точно или чуть выше или на пределе
Только что увидела про нас(ну, и не только). Рейчел ростом 66-67 см. ::) И вес у нее не в стандарте. Кто видел Рейчел - она достаточно крепкая собака и если б она весила "стандартные" 32-33 кг, то это был бы крепыш бухенвальда, а не собака... Но при всем при этом, это ей никогда не мешало выигрывать и ни разу в жизни(!) нам эксперты не писали, что собака слишком крупная. Все отмечали оптимальные размеры.
-
Катя, нуууу с точки зрения Маши все эти эксперты или некомпетентны или куплены вами.. ::idont:: ;-)
-
Уважаемая Маша!
Я могу Вас уверить, что стандартных Риджбеков,среди кобелей, во всяком случае, очень мало! Не удивляйтесь, могу так утверждать, потому что покатался по городам и весям! ТТХ Фараона: 69 см и 48 кг. Не стандарт!? По Вашему да! Но мнения экспертов (а Фараон экспонировался на 101 выставке) кардинально отличается от Вашего.Практически во всех описаниях: мужественная, хорошо сложеная и сбалансированная собака, с хорошими движениями (Ну как то так)! Даже когда Фара получал очхоры, к его кондициям не придирались! И это при том, что то, что он тяжелее стандарта видно не вооруженным взглядом. Может это как у людей бывает? Вроде дрищ-дрищем, а на весах ого-го! Да просто кость тяжелая!
А Вам знакомо слово - эволюция! Да безусловно, изначально риджбеки были рабочими собаками и стандарт писался по тем собакам. Со временем в Европе, к примеру, они стали просто компаньонами, стали расти и кабанеть, ну а чего, таких нагрузок как в былые времена нет же! Бегать по прериям по 20-30 верст за сумашедшим хозяином не надо! Я думаю, что придет время и старый стандарт перепишут! А как иначе? Или разделят наших рыжих на карликовых и некарликовых риджбеков. ::11::
-
Катя, нуууу с точки зрения Маши все эти эксперты или некомпетентны или куплены вами.. ::idont:: ;-)
Возможно.
Ой, извините за офф, но на тему купленных титулов/экспертов: Мне тут одна знакомая рассказала, что некая дама ее уверяла, что все титулы Рейчел исключительно купленные. Что такая собака никогда бы не смогла выиграть. И семья у нас - миллионеры. До сих пор сидим и думаем: во-первых, где же мы все эти миллионы прячем, а во-вторых - почему ж Амаду не прикупили ничего? ::2:: На Рейчел все угрохали, видимо. ::blink::
-
TT Faraon
Что ж,тем большую ценность представляют те самые "стандартные риджбеки".)
Будем искать!(с)
-
Не, Саш, я тут с тобой не согласна.
Судя по фотографиям, риджбеки были примерно такие, как и сейчас по росту и весу. Красотой так сказать, да отличались, как и во всех породах: грудки поменьше было и уголков тоже.. головы погрубее.. сейчас таких конечно тоже пруд пруди, но всяко красоты поболе стало, а вот рост и вес остался примерно таким же.. Не забывайте, что первоначально стандарт был написан почти 100 лет назад.. и не с бухты барахты взялся и верхний предел и нижний.. сейчас можно найти и кобелей и 63 и 69 и сук и 61 и 66.. и костяк был примерно такой же.. ну совсем они борзюками не были.. а собака риджбечьего типа всегда была не шибко легкая..
континентальные легавые во примерно также весят и скачут часами по полям!
-
Катя, нуууу с точки зрения Маши все эти эксперты или некомпетентны или куплены вами.. ::idont:: ;-)
Возможно.
Ой, извините за офф, но на тему купленных титулов/экспертов: Мне тут одна знакомая рассказала, что некая дама ее уверяла, что все титулы Рейчел исключительно купленные. Что такая собака никогда бы не смогла выиграть. И семья у нас - миллионеры. До сих пор сидим и думаем: во-первых, где же мы все эти миллионы прячем, а во-вторых - почему ж Амаду не прикупили ничего? ::2:: На Рейчел все угрохали, видимо. ::blink::
Вот вот, я тоже на эту тему всегда хихикаю..
-
Аня, ну не знаю! Судя по старым фотографиям, риджбеки вроде поменьше были. Мне так кажется! ::newconfu::
-
у меня в подписи очень ценимая мною фраза ::baby0000::
Лучше шарм с отдельными недостатками, чем правильная простота.
помню еще часто цитируемую фразу Флеры Чайковской по поводу одного РР ;-)
" если у вашей собачки есть ридж, это еще не значит , что она риджбек." ::draz::
если ничего не путаю , это на Минском цацибе кое-кому было сказано.. ::crazy000::
так что не всё , что в прокрустово ложе стандарта укладывается, является собакой породе риджбек. ::yes::
Иногда смотришь в ринг..а там собачка, да, в стандарте, рост вроде в рамках, ну вес почти тоже.. но это СОБАЧКА и все. ::idont::
Не хватает , вот не знаю как выразиться правильно в нашей породе... у борзых это БЛЁСТКОСТЬ.
Можно выездить собаке кучу титулов, но стоит однажды увидеть ее каким-то странным образом на некоем спортивном мероприятии (фото имеется, показывать не буду ::14:: ) и диву даешься , как бедная собачка вообще живет с перманентным сотрясением мозга, потому как углов-то у нее на самом деле нет и вколачивает она свои лапки под прямым углом в землю, а это больно.. ::crying::
И эту свою анатомию благополучно передает своим деткам.. Вот это как раз БЕДА. ::crying::
Я это к тому, что собачка о которой я говорю- в стандарте И что????? ::stena::
Какая польза от нее ПОРОДЕ?
Правильная анатомия, здоровье и гармония- вот на что надо обращать внимание, а не на титулы, полученные всеми правдами и неправдами на различных выставках.
Маша, смотрите на собаку в движении, в работе- там она истинная , там ее красота и совершенство.
Не в стойках и не в ростомерах..
-
да не, примерно такие же... Единственное с чем соглашусь так это с тем, что слишком высоких собак не было видно, не могу сказать, что не было, так как нет данных, их именно не было видно..
А на фото 20-30-40-50 хх годов там где собаки стоят рядом с людьми - соотношение примерно такое же как и сейчас..
К тому же откуда-то взялась цифра в 69 и 66 см.. ;-) Далматин то всяко пониже был и будет и есть.. ::biggrin::
-
quara
::good::
+ 10000000
-
эээх свою красоту чтоль повесить???? ::laugh::
рост 60-61 вес от 26 до 30кг..
обышный любимый рижбешонок для малогабаритной квартирки...
ток вот это.. как бы сказать... у ринга когда стоим, тёти бывають просють отойтить и не мешать
ибо класс "щенки" уже прошли, и сейчас взрослым надо ::2::
Маша
ну прям вы так ратуете за стандарт... ну почти как я года четыре назад... ну совсем почти... когда за малогабаритную собаку было до слез обидно..
обидно что когда у судьи спрашиваешь: "за что?" получаешь ответ:
"ну я вообще то стандарт не знаю. но когда 3 одинаковых в ринге, и ваша много меньшая, то явно, что три нормальных".
Зря вы так... если раньше малогабаритных собак было мало.... и они были реально из серии "ну не получилсь" либо смотрелись нелепо среди других,
то сейчас тенденция и некрупные и красивые и в первую очередь гармоничные...
Приоритет в первую очередь должен быть не на цифры, а на общую картинку+здоровье+темперамент за минусом эстетики (не согласна когда собаки проигрывают из-за того, что эксперту не нравиться белое, ливер, пшеничный цвет) и напротив собака цвета морилки но без зубов или со скошенным крупом и отсутствием движений выиграет... И как владелец маленького риджбеченка считаю:
Пусть лучше эксперт закроет глаза на пару сантиметров, килограммов, на небольшой дефект риджа,
чем на поджатый хвост, отсутствующие зубы и прямые углы..
-
Такое впечатление, что Маша -профессиональный спорщик. Уже не первая тема, куда без особых аргументов и примеров, в бесперспективный спор втянута куча народу ::crazy000:: Разными словами, всевозможными доводами и примерами оппоненты пытаются что-то доказать или объяснить некой Маше ::7:: ::doh:: ::doh:: ::doh:: ::20:: Не вижу смысла продолжать ::idont:: Дэвушка останется при своем ::mdaaaa::
-
Да ладно.. ;-)
Вон сколько народу свои мнения высказали, интересно же ::biggrin::
-
Только из за этого и интересно ::whi::
-
Только из за этого и интересно ::whi::
ну, таки да :-)
Я не знаю, как другие, но я уже давно, еще с прошлой бааааальшой темы абстрагировалось от личности Маши, она ж ведь не Маша саффсем, и если мне интересно, так сказать веду .. м-м-м.. беседу.. ::biggrin:: в свое удовольствие.. ::draz::
-
Только из за этого и интересно ::whi::
и мне :-)
ой не хотела публиковать эту фотку.. ::blush200::
это к вопросу веса. ::crazy000::
Моя дамочка тут к январю стала похожа на морского котика. ::crazy000::
вот покажу как выглядит суч со стандартным ростом, но лишним весом.. ::3::
ту где-то тушки кг 35, полагаю.
то есть вылезли за рамки пресловутого стандарта ::tease::
А плевать мне на ваши стандарты, меня и так неплохо кормят ::draz::
(http://i031.radikal.ru/1103/15/ef94f435dab6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Маша
следуя вашей доказательной базе, я очень прошу вас стать экспертом
ну сил дамских нет как охота за рост и вес своей песе чемпиёна мира на стенку повесить ::biggrin::
-
Маша
следуя вашей доказательной базе, я очень прошу вас стать экспертом
ну сил дамских нет как охота за рост и вес своей песе чемпиёна мира на стенку повесить ::biggrin::
Не, Оль, твоя собашка не пойдеть.. слишком приличного какчеству... ::biggrin:: пусть даже и в стандарти.. ::crazy000::
-
Маша
следуя вашей доказательной базе, я очень прошу вас стать экспертом
ну сил дамских нет как охота за рост и вес своей песе чемпиёна мира на стенку повесить ::biggrin::
Не, Оль, твоя собашка не пойдеть.. слишком приличного какчеству... ::biggrin:: пусть даже и в стандарти.. ::crazy000::
ну вот. и тут лицом не вышли :-)))))))))))))))))
не а чем не вышли???, рост, вес, и даже зубы и ридж в норме...
"лапы, уши, хвост - вот мои документы "(с)
quara афтар жжош ::13::
-
Владелец ориентируется все равно,учитывая описания эксперта,наличие титулов всегда тоже играет роль.Если эксперт считает,что перед ним лучшая собака (а эта особь вне стандарта),то владельца убедить отказаться от вязки очень трудно:какие на это основания?Он вообще будет считать,что вносит вклад в развитие породы.-)))Имено эксперт расставляет приоритеты,подталкивает к этому владельца,задает определенную тенденцию.
::16:: ::16:: ::14:: И кто вас в этом убедил??? Маша, собака состоит не только из веса и роста , но еще лап, хвоста , туловища и головы .... Среди описаний моей собаки есть такое : кобелиная голова ::pioneer::.. ::2::
Мне остается поверить этому Експерту и убедить в этом окружающих ::tease::
-
Владелец ориентируется все равно,учитывая описания эксперта,наличие титулов всегда тоже играет роль.Если эксперт считает,что перед ним лучшая собака (а эта особь вне стандарта),то владельца убедить отказаться от вязки очень трудно:какие на это основания?Он вообще будет считать,что вносит вклад в развитие породы.-)))Имено эксперт расставляет приоритеты,подталкивает к этому владельца,задает определенную тенденцию.
это не владелец ориентируется... это покупателей щенков так могут размноженцы убеждать...
описаниями и дипломами. ЛЮБОЙ нормальный владелец знает плюсы и минусы своей собаки,
и выставки лишь времяпрепровождение, спорт, хобби, - что угодно, - но не описание ради разведения..
у моей собаки порядка 30 описаний (может и больше - не считала) и лишь в паре из них написана вся правда
где-то приписано лишнее, где-то не замечены недостатки...
а неприятны из всех описаний мне лишь пара чрезмерно хвалебных од... без единого минуса...
что говорит о том .что эксперт слаб как спец... ибо идеальных собак нет...
-
Маша
следуя вашей доказательной базе, я очень прошу вас стать экспертом
ну сил дамских нет как охота за рост и вес своей песе чемпиёна мира на стенку повесить ::biggrin::
Не, Оль, твоя собашка не пойдеть.. слишком приличного какчеству... ::biggrin:: пусть даже и в стандарти.. ::crazy000::
ну вот. и тут лицом не вышли :-)))))))))))))))))
не а чем не вышли???, рост, вес, и даже зубы и ридж в норме...
"лапы, уши, хвост - вот мои документы "(с)
... а патамушта, несмотря на малогабаритность, Шель - весьма неплохой риджбек... ::) патаму и не вписываешься, тут вишь анатомия не важна, а она есть.. так что не вписываешьси.. ::tease:: ::draz::
Я так полагаю, что "в стандарте", как раз тот Можно выездить собаке кучу титулов, но стоит однажды увидеть ее каким-то странным образом на некоем спортивном мероприятии (фото имеется, показывать не буду ::14:: ) и диву даешься , как бедная собачка вообще живет с перманентным сотрясением мозга, потому как углов-то у нее на самом деле нет и вколачивает она свои лапки под прямым углом в землю, а это больно.. ::crying::
..ведь неважно, что с анатомией, главное, что цифири в рамках.. ::16::
-
да не, примерно такие же... Единственное с чем соглашусь так это с тем, что слишком высоких собак не было видно, не могу сказать, что не было, так как нет данных, их именно не было видно..
А на фото 20-30-40-50 хх годов там где собаки стоят рядом с людьми - соотношение примерно такое же как и сейчас..
К тому же откуда-то взялась цифра в 69 и 66 см.. ;-) Далматин то всяко пониже был и будет и есть.. ::biggrin::
Ошибаетесь.... ::laugh:: Умудрились вывести далматинов под 70, с весом 40 кг. Заводчики, которые считают породный стандарт устаревшим. Вопрос "Почему?". Потому, что поголовье питомника давно переступило максимальную планку. Эти собачки совсем не напоминают каретных и пробежаться за лошадью не могут... ::cry20000::
Не поняла, почему участники спора цепляются за вес. Величину, переменную от сезона, нагрузок и половой принадлежности собаки. Совершенно правильно пару сантиметров погоды не делают, но в ринг выходят собаки, напоминающие не РР, а догов.
Если правильно поняла, то в полемике участвуют владельцы собак с излишним ростом или весом. Естественно, они одеяло тянут на себя. Поднимите руки, чьи собаки в стандарте? ::laugh::
-
да не, примерно такие же... Единственное с чем соглашусь так это с тем, что слишком высоких собак не было видно, не могу сказать, что не было, так как нет данных, их именно не было видно..
А на фото 20-30-40-50 хх годов там где собаки стоят рядом с людьми - соотношение примерно такое же как и сейчас..
К тому же откуда-то взялась цифра в 69 и 66 см.. ;-) Далматин то всяко пониже был и будет и есть.. ::biggrin::
Ошибаетесь.... ::laugh:: Умудрились вывести далматинов под 70, с весом 40 кг.
Дык я вроде не говорила про "сейчас вывели", я говорила про тех, с кого риджбечий стандарт писали.. ващета.. ::biggrin::
И сейчас ваши ПОД 70, а не ЗА.. ;-)
Поднимите руки, чьи собаки в стандарте? ::laugh::
Я!Я! ::11:: ::13::
Ой! ::crazy000::
У меня ! У меня! ::draz::
-
Если правильно поняла, то в полемике участвуют владельцы собак с излишним ростом или весом. Естественно, они одеяло тянут на себя. Поднимите руки, чьи собаки в стандарте? ::laugh::
Таня, неправильно Вы поняли. ::3::
У нас вес от сезона зависит, от периодов течки..
В Финке у меня спросили, как я умудрилась "собаку младше полутора лет" ::16:: привезти на Чемпионат.(можно только с 18 месяцев)
(она сейчас схуднула сильно и отлична от собаки на фото килограмма на 4, потому казалась финнам щенком. ::tease::
в рабочей форме вывешивать не буду- подумают, что ПИАР ::crazy000::
так что я тут полемизирую , имея вес и рост в рамках стандарта
63см 31 кг ::17::
можно продолжать доказывать свою правоту? ::shufle::
-
Я могу Вас уверить, что стандартных Риджбеков,среди кобелей, во всяком случае, очень мало!
Скажем прямо: соответствующих росту-весу просто нет. И это вполне закономерно и объяснимо.
А Вам знакомо слово - эволюция! Да безусловно, изначально риджбеки были рабочими собаками и стандарт писался по тем собакам.
Да, конечно, да, и в одном из вариантов 1-й половины 20 века предлагался рост до 71см.
TT Faraon, как Вы думаете, почему?
Со временем в Европе, к примеру, они стали просто компаньонами, стали расти и кабанеть, ну а чего, таких нагрузок как в былые времена нет же! Бегать по прериям по 20-30 верст за сумашедшим хозяином не надо!
Это не нагрузки, это селекция человека.
-
Такое впечатление, что Маша -профессиональный спорщик. Уже не первая тема, куда без особых аргументов и примеров, в бесперспективный спор втянута куча народу
Что значит "втянута"?
Каждый "кучкист" либо втягивается - сам (!), либо нет.
При чём тут Маша?
______________________________________________________________________________
Я тоже своего сейчас разбудила и померила (8 лет): 68/39.
Гринпис и т.п., надеюсь, наш форум не читают, а то ведь отберут собаку-то...
-
Всем оппонентам:есть породистые собаки(соответствующие стандарту),а есть все остальные собаки,которые могут быть красивыми,умными,с хорошей психикой и т.д.Только это собаки иной породы.Возможно,они похожи на РР.-)
Следуя такой логике, можно сказать, что 70% российского поголовья - "собаки иной породы", потому как имели несчастье произойти от "собаки иной породы" Sabu Alexandera, выходившего за границы стандартного роста. Не может же от непородистой собаки получиться породная и гармоничная особь?
Соответствие стандарту и породистость далеко не одно и то же.
-
Сейчас с интересом посмотрела на результаты судейства Грега Иво (вроде как одного из авторов современного стандарта) на одной из последних выставок, где он судил риджбеков. Полтора (::crazy000::) года назад, на моно "Лидера".
Всех собак по росту я, конечно, не знаю.
Но по двум классам точно судить могу: победителей и чемпионов НКП. И с уверенностью могу сказать, что рост эксперта волновал меньше всего.
В победителях на первые два места он поставил двух из трех крупных кобелей, которые были в классе (остальные четыре участника - стандартного роста).
В чемпионах НКП первым он ставит стандартного по росту кобеля, далее - высокого, далее - опять стандартного, потом - опять высокого.
При этом абсолютно все эти крупные кобели получают оценку "отлично", а три из них - сертификат соответствия.
Из комментария Грега Иво, данного в апреле 2002 года:
"Рост. 63-69 см (для кобелей). Но 62 и 70 см также приемлемы, если собака выглядит гармонично. На родине породы риджбеки, как правило, среднего размера, но вырвавшись из Африки в Европу и Америку, они сильно прибавили в росте. Это реалии, которые надо учитывать."
-
Ну понеслооось...Как обычно,нападают и несут всякую чепуху!
Чего вы кричите -то?Комменты почитайте.
Основа для эксперта-стандарт(должен быть!)Да,есть конкретные цифры,и их нужно придерживаться.Стандарт 69,а у победителей 76-ничего,не смущает?
А по весу вообще 55(и то,думаю,не соответствует реальности)И что,эти собаки не пойдут в разведение?Да ещё как пойдут!Бегом побегут!И песенки про "нормальных" заводчиков не помогут.
Сначала рост и вес,потом-анатомия.А то ведь слонов навыводите риджбекоподобных.Да уже навыводили.А это не РР,это ДРУГАЯ порода.
------------------------------------------------------
"а у меня! а у меня!"-вот и посмотрите,что у вас и зачем оно в разведении.
-
Сейчас с интересом посмотрела на результаты судейства Грега Иво (вроде как одного из авторов современного стандарта) на одной из последних выставок, где он судил риджбеков. Полтора (::crazy000::) года назад, на моно "Лидера".
Всех собак по росту я, конечно, не знаю.
Но по двум классам точно судить могу: победителей и чемпионов НКП. И с уверенностью могу сказать, что рост эксперта волновал меньше всего.
В победителях на первые два места он поставил двух из трех крупных кобелей, которые были в классе (остальные четыре участника - стандартного роста).
В чемпионах НКП первым он ставит стандартного по росту кобеля, далее - высокого, далее - опять стандартного, потом - опять высокого.
При этом абсолютно все эти крупные кобели получают оценку "отлично", а три из них - сертификат соответствия.
Из комментария Грега Иво, данного в апреле 2002 года:
"Рост. 63-69 см (для кобелей). Но 62 и 70 см также приемлемы, если собака выглядит гармонично. На родине породы риджбеки, как правило, среднего размера, но вырвавшись из Африки в Европу и Америку, они сильно прибавили в росте. Это реалии, которые надо учитывать."
Вот и ИМЕННО.НоAriesKhan ,например,считает,что его действия в принципе НЕ ВАЖНЫ:это ведь просто шоу! Интересно,как бы он отреагировал,если бы перед его глазами были вес и рост собак в цифрах.
-
у людей различных наций тоже есть свой средне-статистический "стандартный рост-вес" ::whi::
Или если они выходят из этих цифирек они что другой национальности становятся? ::whi::
-
Вот и ИМЕННО.НоAriesKhan ,например,считает,что его действия в принципе НЕ ВАЖНЫ:это ведь просто шоу! Интересно,как бы он отреагировал,если бы перед его глазами были вес и рост собак в цифрах.
предполагаю, что никак....
-
Макао
Национальность человека определяется не столько физическими параметрами,сколько принадлежностью к культуре,что изначально связано со 2с.с.Поэтому в принципе сравнение с человеком некорректно.
Но если уж Вы так хотите,то можно аналогию с конкурсом красоты провести.Вряд ли красавицей станет девушка ростом 140 см или 200,и вес имеет значение.
Т.е. признанным эталоном она НЕ станет.Даже если она "гармонична" и у неё "прекрасная анатомия".Все остальное-дело эстетического чувства тех,кто с ней видится.
-
Ну понеслооось...Как обычно,нападают и несут всякую чепуху!
Все ваши оппоненты несут чепуху ..... ( у каждого есть собаки породы риджбек , среди них заводчики ;-))))) Но вы , Маша, знаете породу лучше всех !!! ::draz::
Книжечка есть такая - автор Стиг Г. Карлсон Родезийский риджбек - очень даже познавательная ::yes:: ::yes:: ::yes::( Кстати, вам уже из нее цитаты приводили ) Ее стоит прочесть ::smile::
-
"а у меня! а у меня!"-вот и посмотрите,что у вас и зачем оно в разведении.
Маша,
а Вы на 100% уверены, что собака, находящаяся у Вас на другом конце поводка вырастет тем, что надо для выставок и разведения? Будет соответсвовать рамкам стандарта и обладать годным для разведения же породным темпераментом и здоровьем? ::mdaaaa::
"Чепуху" тут несут заводчики и кинологи, то есть люди ,знающие породу не 2-3 года. Может быть , не стоит столь категорично оценивать их суждения? А стоит прислушаться и попытаться сделать свои собственные выводы?
Если сами не сможете проанализировать все вышесказанное, тогда есть литература, интернет, а так же полезные курсы РКФ.
Мне кажется, спорить по существу с людьми, превышающими Вас по знаниям в данной области, попросту не очень умнО. ::confused::
Во всяком случае сейчас, когда Ваш багаж знаний о породе ограничивается лишь Вашим опытом общения с юным представителем данной породы, возможно, так же мнением Вашего заводчика и еще, то тут , то там надерганными знаниями из соответствующей кинологической литературы.
PS Мое личное мнение о Ваших знаниях почерпнуто исключительно из Ваших высказываний на этом форуме ::3::
Либо Вы "чистый лист" , новичок, рьяно пытающийся отстаивать свою точку зрения, базирующуюся ни на чем,(такое свойственно адептам) либо просто флудер.. скорее тролль.
Но мы ведемся, пока нам интересно . ;-)
-
Маша
Так, что же лучше: сука, весом 32 кг и ростом 34 см, которая выглядит, как-будто ее только забрали из муниципального приюта для животных (истощенная собака) или же эта же сука, весом 35 кг, которая находится в шикарной кондициии?
-
Простите за ОФФ.
Прочитав ветку, участвовав не посредственно в беседе, в конце концов сделала выводы... Такие люди как Маша породе нужны! Доказывая всему миру в хамоватой форме, что ее точка зрения единственно правильная, она заставила нас придти к "общему знаменателю"!
Ведь посмотрите, подавляющее большинство довольно лояльно смотрят на +\- к сантиметрам стандарта и считают, что в первую очередь собака должна быть правильно и гармонично сложена.
Задумайтесь, много ли споров касающихся стандарта и вообще проблем в породе, за последние лет 10 давали бы такой результат! Обычно все заканчивалось склокой, скандалом и прочими неприятностями.
Спасибо Маша! ::flovers::
Пы.Сы.
Here I Am Татьяна, на данный момент я имею 4 Риджбека, из них 2 в стандарте по росту и 2 выше. Может так сложилось, может я сама себя убедила, но с теми кто выше стандарта мне лично по выставкам ходить гораздо проще, нежели с теми кто в стандарте.
-
quara ,даже если у меня вырастет гималайский чешуйчатый звездорыл,это НИКАК не повлияет на то,что я здесь сказала.Если собака вне стандарта,её незачем пускать в разведение и демонстрировать как эталон.И если это не доходит до владельца ,лучше ему об этом сообщит эксперт на выставке,так больше шансов и сохранить породу,а не новую вывести.
"Мое личное мнение о Ваших знаниях почерпнуто исключительно из Ваших высказываний на этом форуме
Либо Вы "чистый лист" , новичок, рьяно пытающийся отстаивать свою точку зрения, базирующуюся ни на чем,(такое свойственно адептам) либо просто флудер"-----И ЧТО?Я могу быть вообще дебилкой и уродом о пяти ногах,но это опять же НИКАК не изменит тенденцию к резкому укрупнению в породе и игнорированию стандарта.
-----------------------------------------------------------------------
ТатьянаМ собаки,о которых идет речь-выставочные,значит,должны быть максимально приближены к стандарту.Там нет допустимого для сук роста 34 см.
Стандарт УЖЕ предусмотрел,что лучше,если указан рост и вес в стандарте,значит,уже дано и предпочтительное их соотношение.
-----------------------------------------------------------------
Linda ,на здоровье!Только с выражением "в хамоватой форме"я не согласна.Никакого хамства с моей стороны не было,нет и быть не может уже потому,что я ни разу не позволила себе обсуждать личные качества конкретного собеседника-только комменты его.
------------------------------------------------------------------
Ajani Vumika не все,но некоторые,рванувшие в бой,не прочитав ветку.
Книжечка хорошая.Популярная и понятная.Вы и сама перечтите её на досуге.Там и стандарт,и функциональность его описаны в доступной рядовому читателю форме.-)
-
Linda ,на здоровье!Только с выражением "в хамоватой форме"я не согласна.Никакого хамства с моей стороны не было,нет и быть не может уже потому,что я ни разу не позволила себе обсуждать личные качества конкретного собеседника-только комменты его.
::eek:: я где то обсуждала Ваши личные качества?
По моему, это Вы пытаетесь на протяжении всей темы всем доказать, что моя собака дворняга бракованная, которую нужно изничтожить как вид.
-
quara, да не имеет смысла что-то ей доказывать.. Уже мильён доводов привели к тому, что нет сейчас резкого укрупнения породы, что написавшие стандарт не раз говорили об ошибке по весу и просили не уделять этому внимания, просили привести примеры выставок, где много и часто выигрывают переростки, расписали по росту последних чемпионов НКП, где абсолютное большинство стандартного роста, спросили, как же она обманулась, купив собаку от двух нестандартных по весу родителей - а в ответ только какие-то невразумительные ответы не по вопросу и передергивания.. ::16::
Linda, совершенно согласна - спасибо Маша.. ::biggrin:: ;-)
.. а уж высказывание Linda ,на здоровье!Только с выражением "в хамоватой форме"я не согласна.Никакого хамства с моей стороны не было,нет и быть не может уже потому,что я ни разу не позволила себе обсуждать личные качества конкретного собеседника-только комменты его.
из серии - этого не может быть, потому что не может быть никогда.. ::crazy000::
Кстати, если уж на то пошло, многоуважаемая Маша, будьте так любезны приведите конкретные примеры, где обсуждались не комменты, а личные качества.. ::biggrin::
-
Отвечу по порядку.-)Linda нет! Не обсуждали.И я об этом не говорила.Точно также,как не говорила НИЧЕГО про Вашу конкретную собаку.ЛИЧНО Я здесь говорю о стандарте и цифрах,и о приоритетах экспертов.
AriesKhan ,перечтите Ваши посты,адресованные мне или даже гневное от quara-тут была цитата чуть выше.Обсуждается уже не проблема,а Маша,как будто сказать уже совсем нечего.
-
Да, нет, обсуждаются именно посты ваши, а не Маша. Маша - у нас уже имя нарицательное стало.. ::16::
Хоть бы один конкретный вопрос ответили конкретно и по теме.. ::mdaaaa::
-
Это не нагрузки, это селекция человека.
Здесь - прошу прощения за ошибку - селекция человекОМ, конечно.
-
или даже гневное от quara-тут была цитата чуть выше.Обсуждается уже не проблема,а Маша,как будто сказать уже совсем нечего.
Маша, ну где же оно гневное? ::idont:: Вы даже не знаете, ЧТО я могу написать в гневе.. ::16::
Просто с каждым постом все больше убеждаюсь, что вы действительно адепт(это не ругательство и не оскорбление ::baby0000::)
Поначалу и я была довольно категоричной, и пыталась кому-то что-то доказывать.. ::yes::
но время все рано или поздно расставляет по местам. С Вами это тоже произойдет. ::3::
Если Вам так мил стандарт до 69 и до 35.6 и ни грамма и сантиметра больше, тогда у Вас есть лишь один путь- курсы РКФ, стажировка, а затем с ростомером и своим видением породы- в РИНГ.
Это единственный способ отстаивать свою ТЗ и добиться своего хотя бы тут, в ужасно не любящей никаких стандартов и рамок стране России. :-)
-
Ну понеслооось...Как обычно,нападают и несут всякую чепуху!
:) И всё-таки Вы, Маша, "съехали" до уровня некоторых пользователей.
Не выдерживаете...
______________________________________________________________________________________________________
Мне кажется, Вам будет интересно ( ведь Вы же хотите понять, откуда что берётся) почитать стандарт породы начала-середины прошлого века, может быть, задуматься, почему "плавал" рост-вес.
И, конечно, немного генетики, а именно: естественный/искусственный отбор, полигенное наследование, фенотипическая изменчивость.
-
Маша
Linda ,на здоровье!Только с выражением "в хамоватой форме"я не согласна.Никакого хамства с моей стороны не было,нет и быть не может уже потому,что я ни разу не позволила себе обсуждать личные качества конкретного собеседника-только комменты его.
[/quote]
Linda нет! Не обсуждали.И я об этом не говорила.
О_о
Точно также,как не говорила НИЧЕГО про Вашу конкретную собаку.ЛИЧНО Я здесь говорю о стандарте и цифрах,и о приоритетах экспертов.
По моему тут только я и Ханна озвучили "не стандартные цифры" своей конкретной собаки. Мне лично Ваши фразы как понимать? ::blink::
-
Действительно, последние посты явно не соответствуют заявленной теме.
Администратор! абстрагируемся... или где?
-
quara .Если собака вне стандарта,её незачем пускать в разведение и демонстрировать как эталон.И если это не доходит до владельца ,лучше ему об этом сообщит эксперт на выставке,так больше шансов и сохранить породу,а не новую вывести.
Вот и договорились!!! Поздравляю вышли на ключевой вопрос собаководства!!! об этике заводчиков и вообще о разведении!!! предлагаю вопрос роста закрыть и открыть новую тему!!! может еще до какого нибудь прогресса договоримся, кроме того что выше стандарта собак вязать нельзя!!!
ПЫСЫ.
воооопрос крайне сложный и тяжелый....генетика вообще вещь туманная!!! а в условиях того что все собаки это сугубо творчество человека и можно спокойно сравнивать с разборной моделью автомобиля..(какую часть и от кого привнести в наш авто)..то получается что мы маленькие Боги в собачьем царстве и от нашего видения зависит то что мы делаем со своими питомцами... ::newconfu::
да и кстати сохранить породу скрещивая узкую популяцию СТАНДАРТНЫХ собак.. дойдем как у людей до гемофилии в царской семье... ЭТО противоречит основным законам генетики...так мы быстрее потеряем здоровье собачье.. так как накопится генетический шлам... который обязательно скажется на здоровье... итак уже имеем практически сплошное аллергическое поголовье собак российского разведения... (смотрим родословные первых выведенных российских собак и волосы становятся дыбом....)
и другая сторона медали... цена такого щеночка от супер стандартных родителей....так и будут охранять нефтенные скважины... а так мы имеем, что практически все могут найти себе щенка.... не очень качественного ... но за умеренные деньги.... опять же если следовать ОСТЕОХОНДРОЗНОЙ ЛОГИКЕ то тогда мы должны все ездить ТОЛЬКО НА мерседесе ::pioneer:: и исключительно белом... иначе не стандарт..
ПЫСЫ...голова должна быть в любом случае на плечах...а остеохондроз затрудняет видеть красоту в несовершенной природе...с ее закатами и рассветами... кучей подвидов животных и кучей разных машин.....
-
Бетельгейзе, потрясающий пост! Умный, тонкий, с перчинкой. ::good::
-
Пошла пересмотрела вес собак в ведущих питомниках по всему миру. Сук найти можно. Кобелей нет. Или вес не указан (но вряд ли стандартен)
Взвесила своих собак ::crazy000:: Ничего не изменилось. 38 сука(но толстая, 35 сделать можно. и в принципе будет красиво) и 45 кобель..Но вес оптимален для него ::baby0000::
Linda +1000, надо же как все сплотились ::) Спасибо Маше ::11::
Вообщем, КОБЕЛЯ по весу в стандарте я НЕ НАШЛА ::baby0000:: Конечно, смотрела ИМХО, разныз типов, но кто нравится... Может у них нет сайтов? ::crazy000::
Про Акалу (канадца) тоже не уверена... тоже нашла данные у него 42.. 39.. 36... Это ничего не меняет в принципе - великолепное тело, красивый РР ::inlove::, я вообще первый раз начала заглядывать в графу вес))) после этого обсуждения- и то ради интереса ::baby0000::- у американских собак вообще что-то вес редко указывается... как и у австралов- я удивилась.. народ вообще плюнул на это дело? ::mdaaaa::
Вообщем, кто найдет - можно с фото ::crazy000:: В смысле рост - вес и фото? ::crazy000::
А то окажется, что порода не имеет право на существование. Или то существование которое ей обеспечут ТОЛЬКО стандартные по весу собаки(добавила уже после только- потому как.. сук-то нашла, а вот кобелей -может кто-то другой найдет? только чтоб вес реальный)))..... боюсь... будет плачевным ::crazy000::
В России много красивых собак... но раз спор о ситуации в России. То я выбрала несколько других... ВСЕ в стандарте по росту. Начну рекламировать чужих красивых собак ::inlove:: ::)
Все влияют непосредственно на разведение- так как востребованы.. и , меня, например, это радует.. ::baby0000::
Multi BIS Show,
American Grand Champion & Canadian Grand Champion
HPK Tropaco Troyan Argos of Coso, CGN, VC, Am CGC, JC:
рост 67.5 вес не указан. Осмелюсь предположить- - ну выше , чем указано в стандарте ::baby0000::
(http://i049.radikal.ru/1103/c1/75027c9566b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вильсон - Швеция.
NORDUCH FINUCH DKUCH SEUCH LVCH LTCH SEVCH SEV-10
Roseridge Red Rastaban "Wilson"
рост 68. вес 45.
(http://i032.radikal.ru/1103/15/4826ede0b06f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Myoiinir Kyala (Cubo) Словения. 67 см. 42 кг.
(http://s45.radikal.ru/i109/1103/f8/bc711cd4ad5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот и красавчик Tarujen Penzi (финский
Зорро) На сайте рост 67, вес 45 кг.
(http://s001.radikal.ru/i196/1103/ac/49f74ec6ddc7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вспомнила про Каприви питомник. Подумала, может там..вес. Но данных нет по весу
CH CAPRIVI BY COPYRIGHT AI - 66 см. (австралия)
(http://s40.radikal.ru/i088/1103/23/36b5620f6b6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кто не был бы к кому склонен- они разные , но все достойные, красивые, гармоничные..С грудью- ногами, головами, шеями..
Надеюсь, их владельцы не обидятся за использовании фото и инфо. Ибо брала как пример, не для критики, а ради красоты..А я еще Африку люблю ::draz:: ::crazy000:: По многим причинам ::draz::
Интересно, пришала идея. Если бы проводили выставку по фото в инете.. то , возможно, мы бы все вместе.. выбрали из заявленных.. собаку и выше и тяжелее стандарта. Если бы она была красивее . Но это не значит, что все побежали бы ее разводить ::crazy000:: Шоу- это шоу. и в этом все сошлись, кроме Маши. Опять же спасибо ей ::baby0000::весело получилось.
-
Бетельгейзе
Да... ::17::
Все играют в Бога ::baby0000:: Но он сам все расставляет по местам ::baby0000:: В смысле Тот, кто играет нами ::)
Зато сколько правильных и красивых постов, ассоциаций , мнений- нет реально получилось интересно... ::baby0000:: ::10::
-
Сначала написала ::) А потом прям набрала в поисковике... ну стандартных же ищу ::crazy000:: ... Rhodesian Ridgebacks weight males. Так меня в жар бросило. ::2:: Думаю.. о чем я писала. какие 36, вот уж протормозила.. давно себе обещала читать инструкции ::crazy000:: и... вот стандарты тоже , видно нужно, внимательней ::2:: ::2::
Результаты поиска мне выдали:
Кобели вес кобелей 36-41 ::draz:: ::eek::. Сук 29-34 ::biggrin::
.. дык похудеть немного совсем. суке и так надо ::crazy000::.. А кобеля только что ж вот с 40 откармливала после душевного расстройства от любви ::crazy000:: своими же руками стандарт убила ::crazy000::
Ан нет..... взяла стандарт... с весом опять не срослось.. ::2::Опять в поиске ::crazy000::
Вообщем. Fuck Google ask me ::2:: Проблема решена просто. ::draz::
-
Результаты поиска мне выдали:
Кобели вес кобелей 36-41 ::draz:: ::eek::. Сук 29-34 ::biggrin::
Мож попробовать и рост так поискать? ::mdaaaa::
-
Макао
::crazy000:: рост дает из стандарта.. ну иногда 69 макс.
а вес ближе к реалиям ::mdaaaa::. АУУУУУ!!!! Кобели 36!!!! ::mdaaaa::
Нет, серьезно кто-то нашел? ::crazy000::
Только с фотками бы... и не из тем SOS ::crazy000::
И щенков и юниоров не предлагать ::crazy000:: Сама могу ::biggrin::
-
почти в стандарте (при 66 - вес 37) нашла... в России ::13:: у Арчи (Karoskloof Gizan Buka) ::13::
36 не нашла ни у кого)) зато нашла много интересного ::)
Во-первых, я подумала, что из-за отношения к весу, как к чему-то не очень важному(на сайте очень известных и очень давно занимающихся породой питомников- вес часто вообще не указывается, как заметила я сегодня ) -а у многих он стоит ... ::blush200:: Ну как-бы не совсем точным ::baby0000::.. потому как если посмотреть на все собак 66-67 которых я привела в пример, что-то я засомневалась в цифре 45 ::baby0000:: Они приблизительно одинаковы должны быть по весу... а вес может колебаться в течении жизни, но точно одно - кобель не может быть весом до 36 кг ну или даже 36- они есть?..... ::)
а если он 68-69... то тем более ::)
все таки вес не важен?
-
почти в стандарте (66 - 37) нашла... в России ::13:: у Арчи (Karoskloof Gizan Buka) ::13::
37???? Макао в 67см весит 42 (это когда худоват) и 44 когда в нормальном весе............. при этом по конституции с Арчиком они не намного отличаются ::shufle:: Ну или мне так кажется ::whi::
-
почти в стандарте (при 66 - вес 37) нашла... в России у Арчи (Karoskloof Gizan Buka)
да, такой был вес у него в момент создания сайта(но уже не юниора)...
Сейчас его вес 40 или около того(от 37 до 42кг) в зависимости от сезона, нагрузок, получаемых в это время, аппетита(в поездках он никакой и худеет), но если мне его надо поправить, что бывает тоже, то я вызываю аппетит консервами мясными и он поправляется. Вот сейчас сходил и взвесился вместе с ним и с небольшой погрешностью его вес 38-39кг.
-
Макао
Вот... как раз и Макао хорошо вписывается. С весом не знаю.. Визуально они мне все кажутся (66-67) - те, что нравятся, и которые выглядят красиво, с нормальным костяком..корпусом... - плюс минус 40. (но опять же похудеть или поправиться же можно... ) и 68-69 плюс минус 45.
я только пыталась доказать что больше 36. цифра не важна абсолютно.
-
AVA
пока набирала. уже ответ поздно увидела. Я извиняюсь, не люблю я приводить чужих собак в примеры (каждый расценивает по своему потом). Но я приводила КРАСИВЫХ РР , разных и красивых..
::10::
И не своих.. и не имеющих ко мне отношения ::baby0000:: просто разных...
Пы. Сы. только увидела на своем сайте - с ошибками вес некоторых. не специально... я прибавила,наоборот, почему-то суке.. видно, чтоб не подумали, что я плохая хозяйка, собак не кормлю ::2::.. ::2:: Хотя она и 40 может легко... ей только волю дай ::11:: ::baby0000:: , но с 35 она как-то красивее ::crazy000::но я и не скрываю.. что к весу никогда не относилась серьезно ::3:: И ПЕРВЫЙ раз вообще вот сегодня заглянула в эту графу.. вес.
и 36 у кобелей....так и не нашла ::3:: не нужно ругать судей. стандартных нет ::2::
-
не нужно ругать судей. стандартных нет ::2::
от до чего договорились ::mdaaaa::
-
Bagrik )Я все ждала,кто-нибудь доберется до этих сведений про 40 кг или нет.)))))Как приятно,что наконец-то добрались!
Итого имеем 69(+2 )см,когда лояльно относятся к собаке ,и вес до 41кг.
Согласитесь,вполне либеральные циферки.И сюда ну никак не вписываются 75-76 см и 50 с лишним кг.
--------------------------------------------
Бетельгейзе ,с некоторыми фразами хочется поспорить.
Например,с тем,что собаки-сугубо творчество человека.К счастью,ни одно живое существо до сих пор таковым не стало.Да и сравнение с авто тоже я сочту некорректным.
Но гораздо более интересно короткое замечание по поводу проблем со здоровьем ,если вязать стандартных собак одной породы.
Я очень далека от биологии вообще и генетики в частности,но чисто логически могу предположить,что есть определенная граница(численная и временная),предел,за которым действительно начинаются проблемы со здоровьем.Это касается любой породы.Но он наступает независимо от того,стандартных ли собак вяжут,главное,что это собаки,имеющие родственные связи.(?)
В этом смысле каждая порода неизбежно подвергнется вырождению.
И вот тут должна звучать партия специалистов,если,конечно,на форуме такое возможно.
-
Макао
::2:: ::2:: ::2::
По весу ::baby0000::
-
Я очень далека от биологии вообще и генетики в частности,
Маша, без обид, это вобщем-то понятно из Ваших постов.
Но он наступает независимо от того,стандартных ли собак вяжут,главное,что это собаки,имеющие родственные связи.(?)
В этом смысле каждая порода неизбежно подвергнется вырождению.
и сейчас с Вашей стороны должна последовать партия о страшном вреде ИМБРИДИНГА ::16::
Какой ужас эти опасные родственные связи.. ::crazy000::
-
[
Я очень далека от биологии вообще и генетики в частности,но чисто логически могу предположить,что есть определенная граница(численная и временная),предел,за которым действительно начинаются проблемы со здоровьем.Это касается любой породы.Но он наступает независимо от того,стандартных ли собак вяжут,главное,что это собаки,имеющие родственные связи.(?)
::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::Маша я вот не заводчик , но все ж.... Если этого ничего не знать , тогда о чем спор ? ;-)
Инбридинг — это только один из методов чистопородного разведения и, причем, один из самых действенных методов.
Ниже я попробую объяснить, что инбридинг необходим для прогресса любой породы, его не надо бояться и что его применение должно базироваться на глубоких знаниях. Селекционеры остроумно называют инбридинг «палка о двух концах». Тщательно спланированный инбридинг дает прекрасный результат, непродуманный и случайный — способствует возникновению массы проблем у инбредных животных.
Аутбридинг- скрещивание производителей из неродственных линий или спаривание собак не имеющих общих предков. В этом случае предсказать качество будущих предков весьма затруднительно, т.к. внешне удачное потомство может иметь непредсказуемую, размытую наследственность. Как правило, подбирают две линии с одинаковыми качествами. Первое поколение обладает высокой жизнестойкостью, и лучший кобель может стать зачинателем линии, но в дальнейшем возможны нежелательные явления. Аутбридинг не может быть основным способом племенной работы, т.е. возрастает степень гетерозиготности( получение генов с разными признаками). Кроме того, вероятность получения кобеля с необходимыми качествами и хорошей препотентностью не очень высока. В разумных пределах аутбридинг может проводиться с целью развития породы для повышения устойчивости к болезням и рабочих качеств.
Аутокроссинг- подбираются пары не имеющих общих предков в четырёх-пяти поколениях. Заводчик сознательно пополняет свой племенной фонд необходимой ему характеристикой, которой обладает кобель и сука, но в любом случае производители должны быть “продуктами” лайбридинга( линейного скрещивания), и подбор их должен производится с учетом возможных недостатков, свойственных для обеих линий.
Лайбридинг- ( линейное скрещивание) скрещивание собак, имеющих общего предка, но находящихся в отдаленном родстве. Производители должны иметь общего предка хотя бы в третьем поколении. Этот предок должен обладать не только отличными фено- и генотипом, но и высокой препотентностью(стойко передавать желательные свойства потомству), о чем можно судить по его предыдущим потомствам. Линейное разведение является как бы продолжением инбридинга и (или) аутокроссинга. Успех заводчиков, владеющих питомниками, во многом определяется правильным выбором исходного поголовья, а в дальнейшем- многопоколенной целевой селекции. Считается, что лучшие результаты получают линейным разведением с потомками четвертого поколения от общего предка. Если физические и генетические признаки, которые вы намерены усилить, близки к идеалу, то можете относительно спокойно проводить родственное разведение( инбридинг) или линейное разведение.
В этом смысле каждая порода неизбежно подвергнется вырождению.
Если только читать стандарт - то породе точно ....
-
Bagrik )Я все ждала,кто-нибудь доберется до этих сведений про 40 кг или нет.)))))Как приятно,что наконец-то добрались!
Итого имеем 69(+2 )см,когда лояльно относятся к собаке ,и вес до 41кг.
Согласитесь,вполне либеральные циферки.И сюда ну никак не вписываются 75-76 см и 50 с лишним кг.
Вы хорошо поразвлекались ::crazy000:: но, опять.. же, если честно, я тоже с ощутимой пользой покапалась в субботний вечер по рр сайтам ::2::
НЕТ, 40 - это когда кобель 66-67.
Если он 68-69 - это 45 плюс минус... а это стандарт ::10::
75-76 см... немножко многовато ::baby0000:: когда я влезла в эту тему . речь была о 72. такая собака вполне может быть шоу звездой. пара см плюс минус существует во многих комментариях к стандарту. Звездой ШОУ. насчет разведения.. все-таки обычно кобели используемые часто, а значит как-то влияющие в принципе на поголовье.. - я имею ввиду в общем всю кинологию- все породы.. и РР не исключение - они вписываются в стандарт по росту... ::baby0000:: я не беру соседские бездумные вязки- у их продуктов вряд ли есть шансы повлиять на развитие породы.. ::baby0000::и уже писала об этом... в общем, никто не стремится увеличивать рост поголовья. И вообще.. сук.. кто писал - суки не так влияют? как не влияют? да только они и важны. КОБЕЛИ НЕ РОЖАЮТ ::crazy000::. принято всегда преувеличивать значение кобеля ::crazy000:: только от хорошей матери могут быть хорошие щенки... папа .. хм.. не спасает ситуацию, там где мама ... не РР ::crazy000:: хотя ... опять же.. кто что ищет ::10::
-
Bagrik +1000 ::flovers::
-
А вот интересно!? Сколько риджбеководов сегодня взвесили своих собак? Блин, у меня чуть пуп не развязался!!!!! ::16::
-
А вот интересно!? Сколько риджбеководов сегодня взвесили своих собак? Блин, у меня чуть пуп не развязался!!!!! ::16::
Мысля была ::2::, но я вовремя себя остановила ::shufle::
-
еее... все интересней ::crazy000::
нет, все, я останавливаюсь, я уже устала от мерцания пестрого экрана ::whi::
Инбридинг и лайтбридинг..
Породы так и закреплялись.. вообще-то.. ::baby0000::
и сейчас все... так и пользуются успешно..
РР немного сложновато.. брака много все-таки(еще одна причина поговорить... ::2::)...знать надо куда инбридинговать ::crazy000::
TT Faraon
::2:: я тоже об этом подумала, Маша не дала нам поправиться, она беспокоится о весе не только риджбеков, но и риджбековладельцев ::2:: ::2:: ::2:: нечего лежать хозяевам на диване ::2:: фитнесс- он полезен всегда ::2::
Только мой муж что -то не рад ::2:: ему пришлось взвесить всего двух РР, и он как-то странно на меня смотрит. Зло, я бы сказала.. ::newconfu:: ::crazy000::
Зато я теперь знаю ТОЧНЫЕ цифры ::crazy000::
-
Нет,про имбридинг я- пас,Это уже довольно узкая тема.Все-таки тут речь шла о выставках, оценках и т.п.С удовольствием почитаю,что и кто скажет про имбридинги,лайтбридинги и т.п.
-------------------------------------------------------------------------
Про взвешивание:гыгыгыгыгыгы)))))))))))))))))))))))))))))))))))
МОЛОДЦЫ!))))))))
-
Народ , а у нас здесь веселая компания собралась ::13:: ::2::
всем хороших выходных(ну сколько их теперь осталось) ::baby0000::
-
Нет,про имбридинг я- пас,Это уже довольно узкая тема.Все-таки тут речь шла о выставках, оценках и т.п.С удовольствием почитаю,что и кто скажет про имбридинги,лайтбридинги и т.п.
Но он наступает независимо от того,стандартных ли собак вяжут,главное,что это собаки,имеющие родственные связи.(?)
В этом смысле каждая порода неизбежно подвергнется вырождению.
-------------------------------------------------------------------------
Про взвешивание:гыгыгыгыгыгы)))))))))))))))))))))))))))))))))))
МОЛОДЦЫ!))))))))
А вы свою взвесили ? ::biggrin::
-
Ajani Vumika ::17::
Я думаю да.. ::2::Вроде ж у Маши ОН. И, насколько я поняла - родственничек моего ::baby0000:: Я правильно поняла?
и нужна была цифра 40 ::2::
Все ок, 40- это супер ::2::
Нет, я не уйду.... ::2::
Как-то проще нужно относиться.. вон какие все веселые замечательные люди ::2::.. нет выйдешь после выставки- ну просто жесть ::8:: ::7:: ::newconfu::
какие-то не фен -шуйные мероприятия эти ШОУ выходят ::crazy000:: и споры все и скандалы разгораются после них..
предлагаю выставки проводить здесь же. ::2:: в этой веточке ::2:: будет веселее ::10::
-
поэтому и нужна была цифра 40 ::2::
цифру 40 пока нашли у пару кобелей ::tease::.. Мой все же больше 40 ::secret::
-
Ajani Vumika ::17::
Я думаю да.. ::2::Вроде ж у Маши ОН. И, насколько я поняла - родственничек моего ::baby0000::
эээ. может я чего путаю или не знаю...
но пардон, кого "твоего"?
У Маши мальчик от Аделины Кьянги(сука очень нравится мне лично, вот не знаю что там у нее с весом и как , но нравится- гармоничная) , папа малыша- Зан Зайт
-
моего Гранда. Аделина Каянга разве не дочь Шабика? Причем типичная его дочь ::17::
Знаю что от Зан - Заита.. и даже помню когда ::baby0000:: Кстати, ОБА родителя отличные представители породы.
ну уж это проверять не полезу(про Шаби).. меня все здесь нагло используют ::2::
-
Я вот тоже не удержалась, притащила Мультика на работу и взвесила-54, 2. Господи, забыла рост измерить. Приду домой и точно померею. Хотя куда мне с моей лошадкой, тут же вообще не риджбек. Маша, только помидорами не бросайтесь ;-).
-
Makao ::10::
Плюс - минус не считается ::11:: ::2::
мы же вывели формулу и плюс минус ::13::
Гранд тоже вписался только в 45 ::biggrin:: ::crazy000::... с ростом 68.5 (всегда писала 69 Гранду 65 Барре.. но нам в описаниях при замерах в ринге фиксировали аж два раза 68.5 и 64.5 и мне так понравилсь больше ::crazy000::)
Кстати, в ринге мерял всех швед Hans Albgren (сорри если фамилия не правильна, проверять не буду можна ::crazy000::) в Питере на Весеннем Петербурге прошлого года, кажется.. еще много во Франции меряли.. Тусанова меряла некоторых на моно в Братиславе. Многие меряют по зарубкам специальным на одежде- просто подойдя к собаке ::baby0000:: ::baby0000:: ::baby0000:: и так бывает очень часто.
-
моего Гранда. Аделина Каянга разве не дочь Шабика?
упс.. извини все забываю про это родство . Настолько собаки разные .
Ну значится да у Маши получается , твой внучатый племянник или кто??? вобщем, в родственной терминологии я не сильна ::draz::
Я вот тоже не удержалась, притащила Мультика на работу и взвесила-54, 2. Господи, забыла рост измерить. Приду домой и точно померею. Хотя куда мне с моей лошадкой, тут же вообще не риджбек. Маша, только помидорами не бросайтесь ;-).
ну мы тут все недориджбеки ::11::
ой а можно для иллюстрации нашу пару повесить??? ;-) ::12:: есть такая фотка- мой гном и Амулет ::good::
Пусть кто как хочет, относится к Мультику- я его обожаю.. за его харизму и потрясающую физическую форму. ::throb::
Никогда не забуду , как мы отпустили его вслед за машиной на хорошей скорости и он бежал за ней не сбив дыхания и правильного шага киломерта 2.. Вот это было зрелище!! Я тогда подумала, что он очень похож в беге на хорошего русского рысака на ипподроме.
Ну да, парень крупный, но в беге он как рыба в воде..
Чего нельзя сказать о некоторых представителях в стандарте 69 (вес непонятен ::tease::)
PS
Аня, твоего одобрения не дождалась, прошу прощения. но раз у нас тут так весело- давайте веселиться.
Гном и Богатырь
(http://i067.radikal.ru/1008/d5/80cc312116e9.jpg) (http://www.radikal.ru)
суч практически на нижнем пределе.
вес на тот момент 32кг
тут еще все усиливается ракурсом.. ::crazy000::
-
предлагаю выставки проводить здесь же. ::2:: в этой веточке ::2:: будет веселее ::10::
Что-то мне подсказывает, что мы туточки уже племсмотр провели ::tongue:: ::biggrin:: ;-) ::baby0000::
Я вот вес знаю ::pioneer::, а с ростом "накладка " выходит ::crazy000:: меряю-меряю и все время разная высота ( может пол "бугристы"й или она лапы поджимает ::idont:: ::2::- пойду ещО пытаться , но ростомером ее в ринге меряли ::pioneer::( Маша, на выставках иногда пользуются ростомером ::yes::, не выперли , следовательно "вписывается " в стандарт ::worthy::::11::)
-
но ростомером ее в ринге меряли ::pioneer::, не выперли , следовательно "вписывается " в стандарт ::worthy::::11::)
Ну ростомер уже ничего не решает...
Могут сказать, что эксперт был не правильный ::pilot:: ::eek:: ::crazy000::
Ajani Vumika ::baby0000::
-
quara
и при моей любви... к родственным связям... ::17:: после такого пиара . очень хочется вживую посмотреть на родственничка. Ну или хоть фото ::blush200::
а я уже зареклась.. прежде , чем спорить, нужно смотреть родуху собаки оппонента ::2::Иногда желание отпадает ::baby0000::
-
Ростомера дома нет, но все обои из чирикала ::crazy000:: Младший в стандарт вписывается, старший ну ни как, даже если сильно трясти руками ::crazy000::
Взвешивать то же не решилась, ибо больше собственного веса тока муравьи поднять могут ::helpsmi::
-
Макао
ну вот смотрите- убрали мы выставки, ростомеры...
Аня(Aries Khan) на глаз ВСЕМ правильно поставила размер. ВСЕМ.
Да пол см или см НИЧЕГО не решают. если убрать нездоровые выставочные амбиции - то и так видно и рост. и вес.
всем , кто в породе. а кто нет, но выступать любит.... кроме того, что нервируют необоснованные претензии .. ничего не меняется..
Глазомер - вот самый надежный прибор ::crazy000:: Глазомер и готовность объективно переваривать информацию ::crazy000::
Правда, объективно для себя ::shufle:: для остальных мнение все равно останется субъективным. Но самое интересное.. что убрав всякие скандалы.. у заводчиков часто сходятся мнения насчет собак. ::shufle:: и кобелей все смотрят одних и тех же( выбирают , конечно, по разным критериям.)... , и по щенкам - когда помет удачный .. многие сходятся в этом определении... просто выбор для каждого ведь зависит от множества факторов.... а потом благополучно ругаются... ::crazy000:: потому как не из-за породы. а из-за личных факторов. ::draz::
-
Linda
::2::
Вот Маша всех завела.. но тут тоже вопрос - как мерять... Кстати, да... если сильно трусить руками, мерять в стойке (т.е. задние лапы назад... собака растягивается-уменьшается)))
да.. да.. остается самый надежный прибор- глазомер)))
Но по факту как не меряй - больше см я думаю плавать не будет а это не так важно ::crazy000::.. главное мерять в холке ::)
а то мне одна звонила истерила- в .... мало мес(не помню точно). рос 60 см ::crazy000:: оказалось с головой ::crazy000::
-
Но по факту как не меряй - больше см я думаю плавать не будет а это не так важно ::crazy000::.. главное мерять в холке ::)
Ну енто смотря кто меряет.... помнится в нашу детскую бытность мы за один раз каким тока размеров не намеряли... ::whi:: В конечно итоге даже уровень использовать начали... ::secret::
-
всё! все недориджбеки обязаны в ближайшее время записаться на выставку, где будут делать биомертические промеры.
Чтобы хозяева не ломали дома весы и не портили обои. ::tease::
Там Вам всех измерят и на копии родухи напишут.
И будем тут все, кто попадает под сомнение в отношении стандарта, отчитываться.
Договорились? ::11::
-
Макао
ну не знаю я... ну тогда вообще размеры убрать и оставить мелкий, средний, крупный. Но на вид вроде стандартные.. ::crazy000:: ::2::
или назначить кого-то ответственным за промеры.. одного. честнейшего человека(у кого такой на примете есть? , чтоб не поддавался ну уговоры и провокации-и пусть все будет в одних руках) ::Champion:: ::2::
нет... лучше робот. нужно создать робота -замерителя. и он, неплохо ыл бы и хендлером по совместительству ::crazy000::. Уберем из рингов проблему лиц ::baby0000::
а вообще и собашки электронный продаются.. у них размеры точные ::crazy000::
все меня понесло. ::2::
quara
Дык видишь... промерам не поверють.. вдруг судья того некомпетентен.. или руки труслись ::crazy000::
худо дело.. и стандартных нет.. и доказать невозможно ::draz:: ::newconfu:: ::2::
-
всё! все недориджбеки обязаны в ближайшее время записаться на выставку, где будут делать биомертические промеры.
Чтобы хозяева не ломали дома весы и не портили обои. ::tease::
Там Вам всех измерят и на копии родухи напишут.
И будем тут все, кто попадает под сомнение в отношении стандарта, отчитываться.
Договорились? ::11::
::13:: Побыстрей бы .... ::worthy:: а то я чичас намеряла аж 93 см ::16::( без головы , а если с оной - то моя собашка почти с меня ростом? ::newconfu:: а без замера - мельче ...гораздо ::2::)
-
Ну енто смотря кто меряет.... помнится в нашу детскую бытность мы за один раз каким тока размеров не намеряли... ::whi:: В конечно итоге даже уровень использовать начали... ::secret::
Помню, помню я ваш уровень, кривой он у вас был ::crazy000:: Сама лично к стенке Малого приперала ::crazy000::
::13:: Побыстрей бы .... ::worthy:: а то я чичас намеряла аж 93 см ::16::( без головы , а если с оной - то моя собашка почти с меня ростом? ::newconfu:: а без замера - мельче ...гораздо ::2::)
::crazy000:: Вы не Татьяниным уровнем мерились? ::crazy000::
-
худо дело.. и стандартных нет.. и доказать невозможно ::draz:: ::newconfu:: ::2::
тогда надо подходить кардинально
пишем письмо в FCI с требованием разделить нас по росту как уиппетов ::11::
1 ниже 69
2 выше 69
ну и вес туда же добавить. как-то разделить.. ::idont::
-
::13:: Побыстрей бы .... ::worthy:: а то я чичас намеряла аж 93 см ::16::( без головы , а если с оной - то моя собашка почти с меня ростом? ::newconfu:: а без замера - мельче ...гораздо ::2::)
::newconfu:: ::newconfu::Лен,вот хорошо,что ты не эксперт с ростомером в своих вошебных руках ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
Субботняя веселуха в самом разгаре ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
-
Сама лично к стенке Малого приперала ::crazy000::
Угу... приперла .... и тогда чуть ли не более 71см намерЯла ::2::
-
quara ,)))))))Не в моем стиле разрушать заблуждения,однако.....
Вы как-то слишком уж конкретны.)Никаких мальчиков у меня нет.У меня только одна девочка.Крупная.Слишком. ::16::
-------------------------------
Если будете писАть в эфсиай,совет:составьте пропорцию средний рост-средний вес.Индекс говорит о норме,отклонения-о сдвиге веса относительно роста в большую или меньшую сторону.Вы поможете сотрудникам эфсиай составить стандарт для новой породы.
Я вот мечтаю увидеть дальневосточного риджбека,выведенного для охоты на уссурийских тигров.А тут-такая инициатива!!! ::13::
-
Блин,да спросите у меня ::2::
Сама лично к стенке Малого приперала ::crazy000::
Угу... приперла .... и тогда чуть ли не более 71см намерЯла ::2::
я бы точно дала 66-67 для Макао ::draz::
Ой .. я гений ::draz::..
Да нет.. я вот привела пример. Аня в указании роста чемпионов НКП нигде не ошиблась же на глаз. И многие бы так же расставили размеры.Ну и зачем выяснения. ВИДНО. нужно только внимательно смотреть ::crazy000:: желательно в этот момент предствить, что это твоя любимая собака ::crazy000:: Помогает ::crazy000:: результаты объективней становятся ::draz::
-
Ну енто смотря кто меряет.... помнится в нашу детскую бытность мы за один раз каким тока размеров не намеряли... ::whi:: В конечно итоге даже уровень использовать начали... ::secret::
Помню, помню я ваш уровень, кривой он у вас был ::crazy000:: Сама лично к стенке Малого приперала ::crazy000::
::13:: Побыстрей бы .... ::worthy:: а то я чичас намеряла аж 93 см ::16::( без головы , а если с оной - то моя собашка почти с меня ростом? ::newconfu:: а без замера - мельче ...гораздо ::2::)
::crazy000:: Вы не Татьяниным уровнем мерились? ::crazy000::
Нееее , не Таниным - строительным метром , а что ::shufle:: весна все ж .... хочеться казаться выше ;-) и стройней ::biggrin:: ::baby0000:: ( При замере в ход пошли сырники , сожрала почти все ... теперь строгая диета ::tease::) Мну тож понесло ::2::
-
quara ой, мы тоже хотим на выставку недориджбеков. Беру Кнопку (точно. как собаку назвали, так и выросла). Правда, до сих пор не знаем, какая она Кнопка: "вкл" или "выкл". ::) ::)
А еще беру свою младшенькую Зему в номинацию "жертва стандарта". Обещаю ее довести до 32 кг, пусть животное ветром сдувает, а меня сразу запишут в риджбеконенавистники.
-
quara ,)))))))Не в моем стиле разрушать заблуждения,однако.....
Вы как-то слишком уж конкретны.)Никаких мальчиков у меня нет.У меня только одна девочка.Крупная.Слишком. ::16::
так вы ей ищете хрупкого маленького кобеля и решили вот так нагло использовать народ? не поможет- первое правила разведения ::2:: ::2:: ::2::
я шучу..(но не насчет правила ::crazy000::) но я сама лично в какой -то теме видела еще давно вас... и речь шла что у вас кобель от Аделины и Зан Заита.
и , оказывается, не я одна... наташа вот тоже сразу вас вспомнила в ассоциации с этой же родословной ..
Тогда вы выступали за право каждой вязаться как можно чаще ::baby0000:: что-то вроде того...
у вас много собак?
Или у вас очень большая девочка чишка..вы писали про чишку...аааааа..она выросла до 40 кг???аааааа... я не смогу спать...
нет, это все весело. Пока. Но ваше упорство и поведение, и тон разговора.. звучит не гуд ::baby0000::
-
quara ой, мы тоже хотим на выставку недориджбеков. Беру Кнопку (точно. как собаку назвали, так и выросла). Правда, до сих пор не знаем, какая она Кнопка: "вкл" или "выкл". ::) ::)
А еще беру свою младшенькую Зему в номинацию "жертва стандарта". Обещаю ее довести до 32 кг, пусть животное ветром сдувает, а меня сразу запишут в риджбеконенавистники.
Зачем в жертвы ::baby0000::... ? Не стоит оно того ::crazy000::
-
Bagrik
Так стандарт говорит 32 :)))) А мы в 34 болезненно худые...
А, вообще-то, если исходит из логики Маши, то стандартных по весу собак у форумчан можно по пальцем одной руки пересчитать.
-
ТатьянаМ
Нет, Таня, вернись на 3-4 стр назад.. мы тут долго развлекались. Их пока ВООБЩЕ не было обнаружено ::mdaaaa::
кобелей. Суки есть по весу в стандарте. не стоит мучать красотку Зему ::baby0000::
Вообще. Нигде. и ни на каких континентах. ::baby0000::
Я ж предположила, что возможно они прячутся.. и у них нет сайтов..
у кого есть кобель 36 см. Можно посмотреть на него на фото?
-
Никаких мальчиков у меня нет.
Эх.. ну про мальчика не только у меня такое ужасно ложное представление сложилось ::worthy::... Прошу прощения(если это так на самом деле, рыться в теме про ненужных собак и в теме выставки в Питере под Сандрой Пишеддой просто лень- суббота, март, понимаете ли.. ::mdaaaa::).. сути не меняет, впрочем.. в Родителях-то не ошиблись вроде бы.
У меня только одна девочка.Крупная.Слишком. ::16::
Так вот где собака-то порылась!!! ::2:: ::2::
Так Вы тут самобичеванием занимаетесь , получается? Какое самопожертвование! ::worthy::
-
У меня только одна девочка.Крупная.Слишком.
Так вот где собака-то порылась!!!
Так Вы тут самобичеванием занимаетесь , получается? Какое самопожертвование!
а это вообще о собаке? ::2::
в смысле собака хоть есть? девочка понятие растяжимое ::2::
там что-то было такое давно с ником Маша ... как разные люди посты пишут..вроде молодая, но сильно умная.. дык может Маша и есть, но кто ратует за справедливость от ее имени. ::mdaaaa::. не оно? Может, у кого-то просто есть Маша ::mdaaaa:: О.. это уже детектив... поинтереснее триллера про чихуашку в 40 кг. Говорила же интерны отдыхают.. нужно срочно снимать сериал собачники ::draz:: ::2::
-
Bagrik и в той теме инфа шла не от меня.))Поэтому в случае чего-не говорите,что я не предупреждала.
----------------------------------
Вот и подводит Вас память.Я сказала(и сейчас так считаю),что лучшие представители РР должны иметь максимально возможное количество потомков.Там речь шла о Миледи,и я сожалею,что у неё было всего две(?могу ошибаться)вязки.
И напротив,для обычных собак кол-во вязок надо ограничивать,и уж точно,нестандартных собак нельзя пускать в разведение.
------------------------------------------
Неее.Какое самобичевание!Это ни к чему.Собака имеет полное право быть любимицей без оценки экспертов.
-
и , оказывается, не я одна... наташа вот тоже сразу вас вспомнила в ассоциации с этой же родословной ..
Тогда вы выступали за право каждой вязаться как можно чаще ::baby0000:: что-то вроде того...
у вас много собак?
Или у вас очень большая девочка чишка..вы писали про чишку...аааааа..она выросла до 40 кг???аааааа... я не смогу спать...
нет, это все весело. Пока. Но ваше упорство и поведение, и тон разговора.. звучит не гуд ::baby0000::
Таня, пощади.. ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: я не могу больше так смеяться...
Вот видишь, до чего доводит наш досуг на этой ветке?- отправляться нам с тобой в одну палату и с одним диагнозом... ::crazy000::
ну чтобы здоровыми уже на выставку под судью из Зимбабве- видишь, я все помню и за всем слежу ::ninza::
-
Сдается мне ,что неудобную тему решили "затанцевать")Вероятно,это получится.
-
Сдается мне ,что неудобную тему решили "затанцевать")Вероятно,это получится.
прошу прощения .. неудобную кому ? ::14::
-
Так вот где собака-то порылась!!! ::2:: ::2::
Так Вы тут самобичеванием занимаетесь , получается? Какое самопожертвование! ::worthy::
Ой ! А тут собаку свою всю измеряла ::20:: стараюсь ;-) ( с ростом " разобрались " ::2::- оставила до утра , теперь принялась за индекс растянутости ... ::draz::)
-
вот я пока редактировала.. ответ пришел. возможно . перечитывать не буду...
но какой-то всеобщий гипноз случился.. все запомнили вас одинаково.
о.. теперь еще и психологические моменты включились ::baby0000::
Миледи - да.. шикарная сука. Но не все могут терпеть все тяжести разведения. есть еще и жизнь, в которую не у всех могут вписаться щенки каждый год. ::baby0000::
опять не успела - добавляю. Да кому же она неудобна?
Я вот все жду.. может кто-то повесит кобеля в стандарте по весу.
Чем она неудобна? Весело вон как.
Мне интересно даже, с чего вы свой детектив придумали ::2::
-
Bagrik
У пользователя quara легкая рука.)
Про Миледи.Это понятно.Но жаль(
-
Что, никому не интересен индекс растянутости ? ::14::
-
Я вот тоже не удержалась, притащила Мультика на работу и взвесила-54, 2. Господи, забыла рост измерить. Приду домой и точно померею. Хотя куда мне с моей лошадкой, тут же вообще не риджбек. Маша, только помидорами не бросайтесь ;-).
ну мы тут все недориджбеки ::11::
ой а можно для иллюстрации нашу пару повесить??? ;-) ::12:: есть такая фотка- мой гном и Амулет ::good::
Пусть кто как хочет, относится к Мультику- я его обожаю.. за его харизму и потрясающую физическую форму. ::throb::
Никогда не забуду , как мы отпустили его вслед за машиной на хорошей скорости и он бежал за ней не сбив дыхания и правильного шага киломерта 2.. Вот это было зрелище!! Я тогда подумала, что он очень похож в беге на хорошего русского рысака на ипподроме.
Ну да, парень крупный, но в беге он как рыба в воде..
Чего нельзя сказать о некоторых представителях в стандарте 69 (вес непонятен ::tease::)
PS
Аня, твоего одобрения не дождалась, прошу прощения. но раз у нас тут так весело- давайте веселиться.
Гном и Богатырь
(http://i067.radikal.ru/1008/d5/80cc312116e9.jpg) (http://www.radikal.ru)
суч практически на нижнем пределе.
вес на тот момент 32кг
тут еще все усиливается ракурсом.. ::crazy000::
Да, я помню как ты волновалась наблюдая за этим процессом ::biggrin::
Прибежала домой и измерила. Мой Амулет 72-73 см. Моя Юта 62 см. и весит она явно больше стандарта, т.к., когда мы её забирали, она весила 32,5 кг, ну а теперь это явно другая собака, но мелочь мелочью. Обычно перед рингом все спрашивыют мы в юниорах?
Я вот думала и надумала. Голд с Амулетом были одного роста. Это я точно помню, т.к. когда он рос, я постоянная делала зарисовки на обоях и в один прекрасный момент 2 чёрточки стали на уровне. Тем не менее он казался гораздо ниже Амулета за счёт лёгкого костяка. Тем не менее он успешно ходил по выставкав, в скромных рамках конечно. Но тем не менее, у него только 1 оч.хор и ни одного замечания по росту. У Мультика несколько оч.хоров и через описание "выше среднего размера".А если смотреть правде в глаза, то у Голда прямовато плечо, очень сильно скошен круп, ужасная линия верха , недостаточно глубокая грудь,и , на мой взгляд, лёгкий для кобеля костяк+проблемы с психикой. Но вот хорошо он работал в ринге и ему нравилось, была в нём бешеная харизма, и он, и я получали удовольствие от выставок. Так почему же я не могу ходить с такой собакой на выставки? Но мне не разу не взбрело в голову его повязать. Выставки и разведение -это 2 совершенно разные вещи.
Пусть мой Амулет выше стандарта и крупный, но у него есть и множество плюсов. Он гармонично смотрится. У него отличная физическая форма и, что для меня является преоритетом на сегодняшний день, психика и здоровье. Почти в 6 лет мы его проверили на дисплазию+сердце, глазное дно, он никогда не страдал аллергией-вот это для меня лично важнее. Чем он не риджбек, тем что переросток? Это совершенно не умоляет его достоинства. У него типичные повадки для риджбека. Да, возможно на охоте ему было бы сложно, но риджбек уже давно начал считаться просто компаньоном, это, грубо говоря, универсальная собака.
Меня, конечно, понесло, жду помидоров, но чес слово, Маша, чтобы судить о породе, мало иметь одну собаку или просто наблюдать. Они разные, как и люди, со своими плюсами и минусами. Каждый имеет право участвовать в выставке, даже если собака и получит дисквал, т.к. человек и его собака могут просто получать от этого удовольствие. Это совершенно не имеет отношения к разведению Каждый здравомыслящий заводчик строит для себя своебразную "программу", исходя из которой и подбирает пару для своёй собаки независимо от титулов.
-
Что, никому не интересен индекс растянутости ? ::14::
очень интересен!!!!!
я своей как-то на заре карьеры мерила. получилось 111 при том что она у меня не растянутая...
что получилось у тебя??100? ::newconfu::
-
Внимание - пока Вы просматривали тему, появилось 3 новых ответа. Вы можете изменить Ваше сообщение.
::crazy000:: я не успеваю за ходом Ваших мыслей, товарищи....
-
Лен.. стой... а то сейчас до стандарта растянутости договоримся 11 к 12 или 10 к 11...
в ВАШ общий юмор хочу маслица в огонь подлить...ЭТО Я ГОВОРИЛА о том что в породе важны кобели.... не сама придумала в умной книге по генетике прочитала.... читай так на досуге в метро...
так вот.. если посчитать количество потомков суки и кобеля... то станет очевидный результат... у кобеля потомков больше.. поэтому и нагрузка на породу больше... в цифрах.. у суки разрешено 8 вязок по жизни... у кобеля 3 в год... а вяжут (не будем считать)вот и посчитайте.... конечно мужики не рожают... но производят..... !!!! ::14::
Господа зачем собашек дома взвешивать... ветеринары существуют...а у них весы электронные... мы так ни раз к ним ходили и взвешивались... так что вес знаем.... Гы Гы Гы
-
Что, никому не интересен индекс растянутости ? ::14::
очень интересен!!!!!
я своей как-то на заре карьеры мерила. получилось 111 при том что она у меня не растянутая...
что получилось у тебя??100? ::newconfu::
Пока ничего не получилось , пока я свой "трамвай" померяю ::crazy000:: ::draz:: ::2:: Рост то я вОнА какой себе "отвоевала " ::tease::
-
Лен.. братан точно выше стандарта... на глаз вижу.... но по весу может и в стандарте... кушает только по ночам.... бедолага.. совсем не пищевик
-
Сдается мне ,что неудобную тему решили "затанцевать")Вероятно,это получится.
а поподробнее.. какая это тема!!!
-
АМУЛЕТ И ГОЛД
Каждый имеет право участвовать в выставке, даже если собака и получит дисквал, т.к. человек и его собака могут просто получать от этого удовольствие. Это совершенно не имеет отношения к разведению Каждый здравомыслящий заводчик строит для себя своебразную "программу", исходя из которой и подбирает пару для своёй собаки независимо от титулов.
Про выставки-разумеется,имеет ПРАВО.А вот эксперт не имеет права делать ЛЮБУЮ собаку эталоном породы(он ведь лучших выбирает).
А про "не имеет отношения к разведению" я категорически не согласна, и уже об этом писала здесь.
-
Чарли 67см. вес летом был -40кг, сейчас 39кг. Я хотел бы, что-бы он был побльше (но уже не вырастит), а Наталья любит его и таким(ну может чуть потолще) ::throb::
-
Лен.. братан точно выше стандарта... на глаз вижу.... но по весу может и в стандарте... кушает только по ночам.... бедолага.. совсем не пищевик
Значица моя сучь не 93 она его ниже , но , зараза - толше 35,4... в Беланте ... взвешивались ::pioneer:: . на каждом этаже ::tease::, 3,5 мес назад ::biggrin::
-
Лен.. стой... а то сейчас до стандарта растянутости договоримся 11 к 12 или 10 к 11...
в ВАШ общий юмор хочу маслица в огонь подлить...ЭТО Я ГОВОРИЛА о том что в породе важны кобели.... не сама придумала в умной книге по генетике прочитала.... читай так на досуге в метро...
так вот.. если посчитать количество потомков суки и кобеля... то станет очевидный результат... у кобеля потомков больше.. поэтому и нагрузка на породу больше... в цифрах.. у суки разрешено 8 вязок по жизни... у кобеля 3 в год... а вяжут (не будем считать)вот и посчитайте.... конечно мужики не рожают... но производят..... !!!! ::14::
Господа зачем собашек дома взвешивать... ветеринары существуют...а у них весы электронные... мы так ни раз к ним ходили и взвешивались... так что вес знаем.... Гы Гы Гы
вет далеко. а нуно сейчас и сразу.
Количество- не значит качество ::baby0000::. а только от хороших сук кобель сделает вклад в породу.. ::baby0000:: я это имела ввиду... все относительно.. но да.. люди в основном ждут щенков от хороших сук...
-
Лен.. стой... а то сейчас до стандарта растянутости договоримся 11 к 12 или 10 к 11...
Поздно ..... я уже тружусь ::V::
-
а поподробнее.. какая это тема!!!
Наташ
вот
Статьи о проблемах, связанных с выставками- судейство,хендлинг, экспертиза, отзывы. ;-)
Ну мы тут затанцовываем лишь часть- "статьи".. к сожалению, они очень полезны и нужны, но ведь, согласитесь , так хочется высказаться.. ::crazy000::
Вот я даже, навыдумывала , что у автора дискуссии кобель. ::16:: Ну бывает..
Всех ввела в заблуждение. ::raiting::
Но тем не менее, даже с моим клеветническим враньем наш околонаучный спор интересен куче народу. ::baby0000::
Кстати, только что пришла в голову такая ассоциация.. Мы тут все занимаемся в какой-то мере мобингом ::crazy000::
кто еще не в курсе :
Примечательно, что, помимо сферы психологии человека, термин «моббинг» используется и в зоологии. Им обозначают нестандартное проявление агрессии, когда жертвы (чаще всего безобидные травоядные) объединяются, нападают на хищника и ранят его. У людей происходит примерно то же самое. Коллектив неожиданно объединяется и «нападает» на одного из своих коллег.
В ход идет все: оговоры, сплетни, неравномерное распределение объема работ, непозволительный тон в общении, крик, агрессивные выпады и нетактичные замечания о профессиональных и личных качествах человека.
Если животным моббинг необходим для защиты и выживания, то у людей его причины могут быть самыми разнообразными – антипатия, элементарная зависть, отвергнутые сексуальные притязания и пр. При этом в отличие от обычного производственного или личного конфликта, в целевом психотерроре длительное время принимает участие большинство сотрудников.
Распознать это явление достаточно сложно, ведь люди, подвергавшиеся моббингу, не любят распространяться о своих злоключениях. Инициаторы психологической травли часто искренне считают собственные поступки забавной шуткой, а жертву – нехорошим, «тяжелым» человеком с полным отсутствием чувства юмора.
Вот какие мы .. чайки ::16::
-
Количество- не значит качество ::baby0000::. а только от хороших сук кобель сделает вклад в породу.. ::baby0000:: я это имела ввиду... все относительно.. но да.. люди в основном ждут щенков от хороших сук...
ДАДАДА!! именно!
опять возвращаемся к разговору про 60 -80 % от суки. ::yes:: ::yes:: ::yes::
-
Взято с Википедии.. дабы не обидеть разные отряды РР владельцев
Собака гармоничная ::13::, сильная, мускулистая, активная, сочетает в себе скорость и выносливость. Производит впечатление мощи и стремительности, линии фигуры благородны, без признаков тяжеловесности. ::13:: Наиболее заметный породный признак — «ридж» на спине, ::13::образованный шерстью, растущей в направлении, противоположном остальному шерстному покрову собаки.
Собака интеллигентна, уверенна в себе, равнодушна к посторонним. Не проявляет агрессии, но и не выказывает робости.
Голова
Голова достаточной длины, расстояние между ушами равно длине черепа от затылочного бугра до перехода, и длине морды от перехода до мочки носа, череп плоский, предпочтительно широкий между ушами, в спокойном состоянии свободен от морщин. Переход от лба к морде хорошо выражен. Морда длинная, глубокая, крепко вылепленная. Шея длинная, ::13:: ::13:: ::13:: крепкая, свободная от подвеса.
В зависимости от окраса родезийский риджбек может иметь чёрный нос и тёмные глаза, либо коричневый нос и глаза янтарного цвета.
Челюсти крепкие, совершенной формы, ножницеобразный прикус. Зубы крепкие и крупные, особенно клыки. Губы сухие и плотно прилегающие. Глаза посажены умеренно широко, округлые, цвет их соответствует окрасу шерсти. Выражение глаз внимательное и интеллигентное. Уши посажены относительно высоко, висящие, среднего размера, немного широковаты (в сантиметрах пождалуйста???)в основании, постепенно сужаются к закругленным концам, прижаты к голове.
Корпус
Спина крепкая. Поясница крепкая, мускулистая, слегка выпуклая. Грудь не слишком широкая, очень глубокая, опущенная до локтевого сустава. Рукоятка грудины (форбруст) хорошо развитая, видна при взгляде сбоку. Ребра умеренно выгнуты, грудная клетка ни в коем случае не бочкообразная. Хвост сужается к концу, свободен от грубости, носится с легким изгибом вверх, никогда не свернут в кольцо; постав не высокий и не низкий.
Ридж
Стандарт родезийского риджбека содержит детальное описание различных аспектов этой породы. Одной характеристикой, свойственной исключительно родезийскому риджбеку, является, конечно же, гребень.
Во-первых, необходимо вспомнить, что значит идеальный гребень, удовлетворяющий всем требованиям стандарта породы. «Гребень должен быть четко выражен, иметь конусообразную форму и симметрию. Он должен начинаться сразу же за плечами, продолжаться до бедренных костей и содержать только два идентичных завитка напротив друг-друга. Нижние края завитка не должны опускаться ниже гребня более, чем на 1/3 его длины. Ширина гребня лучших представителей породы должна приближаться к двум дюймам.»
Примечание: существуют другие примеры (разновидности) гребней, которые также можно считать идеальными.
Описание идеального гребня:
1. Гребень должен быть четко выражен Явное отклонение (недостаток) — отсутствие гребня. Гребень — важнейшая характеристика.
2. Конусообразная форма Это не совсем простой вопрос. Обычно гребни изображают суживающимися сразу от завитков, но большинство гребней начинают сужаться на некотором расстоянии от завитков.
3. Симметрия Очень важная характеристика. Круглые, квадратные или другие симметричные формы гребней одинаково приемлемы.
4. Он должен начинаться сразу же за плечами «Начало» выглядит, как волосы, растущие в двух направлениях, и сходящиеся по одной линии над завитками. «Сразу же» означает, что нет промежутка между плечами и началом гребня.
5. И продолжаться до (точки между выступами) бедренных костей До 5 см — недостаток. От 5 до 15 см — короткий гребень, порок. При расстоянии более 15 см гребень очень короткий. В этом случае собака вряд ли может быть награждена или использована для племенной работы.
6. Ридж должен содержать только две идентичные короны
7. Идентичные Неидентичные завитки должны считаться серьёзным дефектом, если они сильно нарушают симметрию, о которой шла речь выше.
8. Напротив друг друга. Очень важная деталь: Смещение менее, чем 0,5 см я считаю допустимым, от 0,5 до 1 см — недостатком. Смещение 1 см — порок, более 5 см — удаление с ринга.
9. Нижние края корон не должны опускаться ниже края гребня более, чем на 1/3 его длины
10. Ширина гребня у лучших представителей породы родезийского риджбека должна приближаться к 2 дюймам (5 см)
Конечности
Конечности родезийского риджбека совершенно прямые, сильные, с крепким костяком, локти прилегают к телу. Пясти крепкие, слегка наклонные при взгляде в профиль. Лапы компактные, пальцы собраны в комок, подушечки круглые, плотные и эластичные. Движения свободные и пружинистые.
Шерсть короткая и густая, плотно прилегающая, гладкая и блестящая, не грубая, но и не шелковистая. Окрас от светло-рыжего до красно-рыжего. Голова, тело, ноги и хвост одинакового тона. Немного белого на груди и на пальцах допускается, но излишки белой шерсти на этих местах, животе и выше пальцев нежелательны. Возможна чёрная маска. Чёрная шерсть по всему корпусу крайне нежелательна.
Размеры
Рост кобелей в холке 63-69 см, сук — 61-66 см. Вес 32-36,5 кг.
Как мне нравятся эти слова....немного.. нежелательна...слегка... и т.д. Как их трактовать....
НЕкоторые цифры.. поддающиеся осмыслению и промеру... привели к такому бурному обсуждению... а ОСТАЛЬНОЕ???
по поводу вклада... кто как трактует это слово.... хочеться говорить только о хорошем... но к сожалению вклад он есть любой в генетической трактовке.. посмотрите на родословные.. (иностранные преимущественно ) Пронберг Макари (сорри если неправильно употребляю его имя)... в каждой родословной.... практически... А Рэд Барон...знаменитый ливер!!!
-
вет далеко. а нуно сейчас и сразу.
Количество- не значит качество ::baby0000::. а только от хороших сук кобель сделает вклад в породу.. ::baby0000:: я это имела ввиду... все относительно.. но да.. люди в основном ждут щенков от хороших сук...
опять же читаем умные книги.. как правило выдающиеся кобели посредственные производители... и очень тяжело улучшить пометы от супер сук.. а вот от средненьких пожалуйста... получается супер пупер... мда .. повторяюсь!!! больше не буду....
девочки... на Евразии проведем отдельное шоу.. из наших собак!!! ДАешь Евразию... !!!
Ставки не предлагаю делать.. ПОнятно каждый надеться на ЛПП как минимум...
-
дельное шоу.. из наших собак!!! ДАешь Евразию... !!!
Ставки не предлагаю делать.. ПОнятно каждый надеться на ЛПП как минимум...
запечатлейте сие действо для меня.. ::worthy::
Я в это время буду в Питере и не увижу этого шоу! ::stena::
-
дельное шоу.. из наших собак!!! ДАешь Евразию... !!!
Ставки не предлагаю делать.. ПОнятно каждый надеться на ЛПП как минимум...
запечатлейте сие действо для меня.. ::worthy::
Я в это время буду в Питере и не увижу этого шоу! ::stena::
расскажем в лицах!!!и выражениях!!!
-
Ой, какая тут веселуха ::2:: ::2:: ::2::.. Не удержалась.. 72-73 и 41-42 и куда нам? ::tease::
-
опять же читаем умные книги.. как правило выдающиеся кобели посредственные производители... и очень тяжело улучшить пометы от супер сук.. а вот от средненьких пожалуйста... получается супер пупер... мда .. повторяюсь!!! больше не буду....
девочки... на Евразии проведем отдельное шоу.. из наших собак!!! ДАешь Евразию... !!!
Ставки не предлагаю делать.. ПОнятно каждый надеться на ЛПП как минимум...
Я не ради спора... ::baby0000:: если про вес я реально не нашла кобеля в 36 кг ::crazy000::... то это был факт..
а вот про определения красоты и прочего соотвествия стандарта - тут невозможно спорить.. вы же написали - каждый сам себе что-то создает ))
я не знаю... про передачу посредственности выдающимися кобелями... может от них сильно много ждут? просто если они настолько выдающиеся ::)... а тут раз и не такое же на выходе.. ::crazy000::
супер суки ::) и выдающиеся кобели ::) для каждого они свои в принципе ::crazy000:: спросите про часто встречаемых кобелей, например.. кто-то скажет- вау. вот эта была собака ::17:: а кто-то вспомнит какой это был урод ::draz:: и еще, даже когда приводят в примеры собак прошлых лет.. и все восхищаются, а тогда на восходе их карьеры- неужели все были согласны..искренне радовались и аплодировали победам? сомневаюсь..можно спросить у их хозяев..наверняка было все точно также как сейчас с другими. ::baby0000:: а потом проходит время.и оно показывает..чей вклад все-таки получился(но и то- показывает по разному для всех ::crazy000::) ... и как определить средненькую собаку, что ее должно отличать от выдающейся, кто это будет определять... ? ::crazy000::
Или в маленьких породах вон рожалки такие ходят... и нормально рожают ::baby0000:: оченно успешно... их тоже непонятно куда- то ли в выдающихся по размеру ::crazy000::, то ли в средненькие,то ли ...лучше не показывать народу ::crazy000::
ну вот так заведено... да нет, это все условно.
я больше к тому.. что пусть хотя бы кому-то это будет нужно. ::baby0000:: Ну где-то так..
а выставки ...тут же уже сколько звучало , что Шоу.. ::baby0000:: и любого победителя сразу разбирают по косточкам, завиткам, ушам, лапам, росту , весу- не знаю.. всему чем можно ::crazy000:: И эта тема и возникла как раз после ЛПП ::baby0000:: так что ЛПП быть тяжело на любой выставке ::2:: ::crazy000::
-
Если животным моббинг необходим для защиты и выживания, то у людей его причины могут быть самыми разнообразными – антипатия, элементарная зависть, отвергнутые сексуальные притязания и пр. При этом в отличие от обычного производственного или личного конфликта, в целевом психотерроре длительное время принимает участие большинство сотрудников.
Распознать это явление достаточно сложно, ведь люди, подвергавшиеся моббингу, не любят распространяться о своих злоключениях. Инициаторы психологической травли часто искренне считают собственные поступки забавной шуткой, а жертву – нехорошим, «тяжелым» человеком с полным отсутствием чувства юмора.
а кого здесь травили? ::crazy000:: Машу? не.. у нее чувство юмора ого-го...чувствуется ::crazy000::
-
Ой, взала "выходной" к брательнику на концерт сходить, а тут такой свой концертик, вау! ::13::
-
смотрим ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ НКП «РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК», Комментарии к стандарту породы Родезийский Риджбек
(сделанные Д. Паркер, П. Николсон)
http://www.rhodesian-ridgeback.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=219&Itemid=208 (http://www.rhodesian-ridgeback.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=219&Itemid=208)
Почему нужен стандарт породы?
Этот вопрос задают все вновь прибывшие на шоу-ринг. Странно выглядит, что будущее живущего создания заложено в словах, что все разведенцы рассматривают стандарт породы как Библию и придерживаются его.
Ответ прост, если Вы проводите аналогию между строением и архитектурой. Чтобы последовательно создать строение надежно, функционально и привлекательно, необходимо полагаться на архитектуру. Например, Вы имеете породу и желаете разводить ее, но если не энтузиасты этой породы продолжают производить пометы без последующего планирования, катастрофа последует. В результате такого разведения получатся нездоровые собаки, несущие наследственные дефекты и измененные по виду так, что первоначальный образ породы потеряет все хорошее. А стандарт породы описывает идеальный образец.
Заводчики Родезийского Риджбека пользуются стандартом породы, чтобы исключить споры между собой, которые вызывает разведение. Настоящий стандарт немного отличается от первоначального, созданного в 1924 году, но наиболее точно соответствует образу правильного Родезийского Риджбека.
Размеры: Рост кобелей в холке 63-68 см, сук 61–66 см. Вес 30-35 кг.
Стандарт дает приемлемые вариации в росте: кобели - от 63 до 68 см, суки от 61 до 66 см. В американском стандарте вес конкретизирован: кобели 75 фунтов (34 кг), суки - 65 фунтов (29,5 кг). В британском стандарте конкретизируется также и рост, а приблизительный вес кобелей должен быть 36 кг, сук - 32 кг. С допустимой вариацией в +,- 2,5 кг. Измерения делаются по вертикальной линии от холки до земли.
Недостатки: Некоторые отступления от вышеупомянутого рассматриваются как недостатки, и серьезность некоторых недостатков будет оцениваться в точной пропорции к их степени.
Шкала оценок: Этого нет в стандарте, но полезно для экспертов, заводчиков, и тех, кто выставляет собаку.
Хотя пункты этой шкалы являются индикатором значимости различных признаков, на практике экспертиза в ринге ведется на сравнении собак между собой, а не согласно карте очков. Собака оценивается в целом, и это не дело, когда эксперты не обращают внимания на детали, чтобы принять решение.
Риджбек – это, прежде всего, охотничья собака, которая должна быть крепкой и мускулистой, но в то же время гибкой и активной, способной достигнуть быстрого галопа и мгновенно изменить направление. Тяжесть мастиф-типа не будет способной сделать это. Когда вы оцениваете породу, вы должны смотреть на этих собак, и представлять, что эти животные должны использоваться для охоты и преследования львов. Способны ли они для этой работы? Эта часть стандарта изложена настолько четко, что не требует объяснений. Гармонично сложенную собаку видно сразу. Особое внимание нужно уделять полезности в сочетании с красотой, достаточной мощностью, лишенной какого-либо балласта.
+10000000000
мы простые владельцы, простых риджбеков, пользуемся официальным (!) источником. (хотя, у каждого возможно есть свой - "ИСТОЧНИК" ::crazy000::)
-
смотрим ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ НКП «РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК», Комментарии к стандарту породы Родезийский Риджбек
Это неофициальный источник. И НКП у нас пока нет.
-
Это неофициальный источник. И НКП у нас пока нет.
Дык, был же до некоторых пор. И возможно будет(!) в скором будущем, надежда умирает последней.
Babur А что для Вас - источник?
-
Кстати, к слову. Для крупной собаки, у которой в стандарте прописан значительный половой диморфизм разница между сукой и кобелем в 4 кг утопична и невозможна..
Вспомним, сколько весит женщина в нормальной комплекции определенного веса и сколько должен весить мужчина в такой же комплекции того же роста.. Классическая разница веса 10-15% вот и считайте..
По приблизительным подсчетам весом в 36 кг кг может обладать и так скорее всего и будет кобель ростом в 64 см.. примерно.. :-)
Света, срочно худейте Дючу до нормальной комплекции - будем проверять его вес.. ::biggrin::
-
а кого здесь травили? ::crazy000:: Машу? не.. у нее чувство юмора ого-го...чувствуется ::crazy000::
Про чувство юмора - не спорю.
а вот про травлю у Маши сложилось такое мнение- не у меня:
Ну понеслооось...Как обычно,нападают и несут всякую чепуху!
Чего вы кричите -то?Комменты почитайте.
А то ведь слонов навыводите риджбекоподобных.Да уже навыводили.А это не РР,это ДРУГАЯ порода.
"а у меня! а у меня!"-вот и посмотрите,что у вас и зачем оно в разведении.
не все,но некоторые,рванувшие в бой,не прочитав ветку.
Так что нападаем, дадада, навыводили слонов, а еще имеем наглость после этого в бой.. ::newconfu::
Всей своей, выводящей слонов шарашкой.. ::crazy000::
Ой. кстати, про вес..
наш с Сашей(Шурка- Джерка) подобранец подойдет под границу 36.5 кг ::crying::. только напомнил он мне по кондиции алейниковских собак ::newconfu::... ну может быть, чуть получше. Очень надеюсь, что такая "стандартная" кондиция у него от того, что он на улице провел как минимум 3 суток.. а не дома его так кормят.. Иначе даже и не знаю как общаться с такими владельцами.. если они , конечно, объявятся.. ::raiting::
Не надо такого стандарта. ::stena::
еще мысль, может ли быть так что просто ошиблись в цифирьках . когда высчитывали из паундов килограммы?
я все про 36.5 кг для кобеля. ::idont::
-
Кстати, к слову. Для крупной собаки, у которой в стандарте прописан значительный половой диморфизм разница между сукой и кобелем в 4 кг утопична и невозможна..
Вспомним, сколько весит женщина в нормальной комплекции определенного веса и сколько должен весить мужчина в такой же комплекции того же роста.. Классическая разница веса 10-15% вот и считайте..
По приблизительным подсчетам весом в 36 кг кг может обладать и так скорее всего и будет кобель ростом в 64 см.. примерно.. :-)
Света, срочно худейте Дючу до нормальной комплекции - будем проверять его вес.. ::biggrin::
::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin:: Ну,можно и не худеть ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::Он и в такой кондиции в стандарте ::shufle:: ::shufle:: ::shufle::Если неуклонно следовать цыферькам ;-) ;-) ;-) ;-)
Рост 63см,вес 34 кг. ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin:: СТАНДАРТНЫЙ!!!!! Толстенькая,пухленькая, любимая ::inlove:: ::inlove:: колбаска на ножках ::kiss:: ::kiss:: ::kiss:: ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
-
Оо!! Класс!!! ::11::
Светик, я тебе говорила, надо было их с Яркой повязать.. ::crazy000:: ::stena:: ::tease::
-
Оо!! Класс!!! ::11::
Светик, я тебе говорила, надо было их с Яркой повязать.. ::crazy000:: ::stena:: ::tease::
::doh:: ::doh:: ::doh:: ::doh:: ::doh:: ::doh:: ::doh:: ::doh:: ::doh:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2::
-
Ну, не переживай.. У меня исчо Аминка есть.. ::tease:: И рост для Дючи у нее в самый раз - подпрыгивать не придется.. и будет как в анекдоте про эскимосов: семья эскимосов: папа рост - 140 см, мама 130 см, сын 120 см, привел невесту 110 см - папа: "не - мы так и до мышей до.. хм.. разводимся.." ::crazy000::
-
Дык, был же до некоторых пор.
официальным сайтом НКП был, есть и очень надеюсь, что и далее будет ridgeback.org.ru
Babur А что для Вас - источник?
Источник информации - любой сайт, где есть информация о породе. Нужен обязательно официальный?
-
quara ,вы ,если Машу травите-указывайте:"Травлю Машу".
А то до меня как-то не сразу доходит,что енто травля.Каюсь,глуповата.
Но делайте скидку на сеть:воспринимаем буквы,без особых указаний на истинные эмоции.
-----------------------------------------------
Вот сегодня наблюдала стандартного кобеля,рост-средний,думаю,68.Вес-чуть ниже 35(навскидку).
Красивый собакин,мышца -рельеф,красивая голова,изысканная морда,окрас-"морилка".НО ведь не оценили!((((А собакин в рабочей кондиции.Гораздо больше мне нравится,чем 176-?55?.
Ну ЯВНО срабатывает стереотип экспертов:недокормыш.(((Задвинули хорошего кобеля(((
-
Маша
"Вот сегодня наблюдала стандартного кобеля,рост-средний,думаю,68.Вес-чуть ниже 35(навскидку)".
Вот в том то и дело, что навскидку. думаю, если бы Вы его взвесили, то очень удивились бы тому, что у него не 35 кг.
Кстати, большое спасибо за спортвечер. Думаю, что не только я. а и еще ряд форумчан отлично поупражнялись в поднятии тяжестей.
-
Вот сегодня наблюдала стандартного кобеля,рост-средний,думаю,68.Вес-чуть ниже 35(навскидку).
Красивый собакин,мышца -рельеф,красивая голова,изысканная морда,окрас-"морилка".НО ведь не оценили!(
глазомер судей ругали!!! а тут еще и вскидкой стали пользоваться!!! ::stena:: ::stena:: ::stena:: куда мир катиться...
по вскидке думаю так усе кобели будут в стандарте!!!
Девочки читающие по англицки.. а что заморцы пишут про эти самые цифирки.. которые Маше покоя не дают!!!
сама посмотрела c сайта Хешима те же цифры...попробую Африканский клуб найти...
а вот у Англов не нашла вообще веса....может кто найдет....ВРоде сайт Английского РР клуба http://www.rhodesianridgebacks.org/breedstandard.html
-
Вот сегодня наблюдала стандартного кобеля,рост-средний,думаю,68.Вес-чуть ниже 35(навскидку).
Черт! ::doh::
мы - идиёты! Не надо было указывать вес наших собак!! надо было дать Маше на оценку "на вскидку", чтобы понять, чего чел хотит-то!!
А то я уже поШти уверена, что проблема-то в глазомере! ::16:: ::crazy000::
Маша, поделитесь информацией, что за собака! Плииииз! Мы его обязательно найдем и настигнем с весами наперевес! и будет нам истина! ::worthy:: ::worthy:: ::worthy:: ::worthy:: ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::
-
Маша, задача для Вас: на фотографии одна лапа суки, вторая - кобеля. Угадайте, где чья.
(http://s007.radikal.ru/i302/1103/3a/96be4c667edc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
AriesKhan ,дык не могу!(((Не спросила,как зовут.Но,вроде бы, из Москвы.Он выглядит очень худеньким,позвонки видны.Но при этом мускулистым.Может быть,даже и меньше,чем 35.Стройняжечка.Можно списки посмотреть риджиков .Гляну.
ТатьянаМ гыы.А по хвостам не пробовали озадачивать?-)
-
Размер
Кобели: 63—69 см, суки: 61—66 см.
Вес
Кобели: 36,5 кг, суки: 32 кг.
Наш стандарт... с Российского сайта..
Size, Proportion, Substance
A mature Ridgeback should be symmetrical in outline, slightly longer than tall but well balanced. Dogs--25 to 27 inches in height; Bitches--24 to 26 inches in height. Desirable weight: Dogs--85 pounds; Bitches--70 pounds. с Американского сайта http://www.akc.org/breeds/rhodesian_ridgeback/index.cfm
пересчитываю http://bilet.pp.ru/perevod_funtov_v_kilogramy.php
и у меня получается 85 фунтов = 38,56 кг
Наташа... Ты гений!!!не 40 конечно.. но уже прогресс...
-
Маша
Эта фотография как наглядная иллюстация того, что вес состоит их многих параметров.
-
Маша, поделитесь информацией, что за собака! Плииииз! Мы его обязательно найдем и настигнем с весами наперевес! и будет нам истина!
::crazy000:: ::12:: ::2:: ой, пожалуйста...
аааааафигеть.. извиняюсь... это я весь день вчера копалась , искала цифры, Маша вы же меня даже похвалили за цифру 40!!!!! ::kiss:: Я не ожидала такого поворота совсем ::crazy000:: ::cry20000::
Я не правильно написала :
Fuck Google ask me...
НЕТ
Fuck Goggle ask Masha ::11:: ::11:: ::11::
Сорри, но я же столько усилий приложила, я замучала вопросами ни в чем не повинных знакомых риджевладельцев везде где могла ::crazy000:: Они тоже задумались... Маша, цепочка пошла дальше ::crazy000:: Фитнесс в полном разгаре ::crazy000::
Меня так разочаровали.... аааааа.....
Странная вещь глазомер... ::draz:: а я в него вчера даже поверила ::2:: Пусть всех меряет Аries Khan- у нее хорошо получилось ::flovers:: Мы нашли измерителя ::mdaaaa::
проблема решалась очень просто...
я осмелилась спросить опять Гугл ::shufle::
Стандарт греев
Обычный рост (оценивается высота по холке) взрослых собак составляет 71—76 см для кобелей и 68—71 см для сук.
Стандарт не оговаривает вес, но обычно он составляет для кобелей 27—40 кг, для сук 26—34 кг.
Готова спорить риджбек - 68 см НЕ МОЖЕТ весить 35. Это греи ... ::crazy000:: И об этом уже говорила quara
-
официальным сайтом НКП был, есть и очень надеюсь, что и далее будет ridgeback.org.ru
Енто, для кого как ::crazy000::
для кого ridgeback.org.ru а для кого rhodesian-ridgeback.ru,
кто из них САМЫЙ, САМЫЙ официальный не разберешь ::16::
Источник информации - любой сайт, где есть информация о породе. Нужен обязательно официальный?
Любой сайт - как источник информации о стандарте породы? ::14::,
Нужен обязательно официальный?
ну конечно(!), так и я могу и сам "слепить" свой сайт, скажем Russian-ridgeback.ru со "своим" стандартом.
-
Маша
а если без шуток. значит он не 68.
или не 35. Одно из двух
-
ТатьянаМ нас интересует пропорция рост-вес.В стандарте указаны границы роста -верхняя и нижняя.И СРЕДНИЙ вес.
-
Копировать лень, но опять же для сравнения.
Из стандартов континетальных легавых. Щаеще гончаков поищу, для сравнения.
Взяла тех, кто ближе по росту и костяку.
Веймаранеры рост примерно тот же, что у кобелей , что у сук. А вес, с учетом того, что веймары имеют костяк чуть легче у кобелей уже 40 кг!
итальянские бракки - при росте 67 - те же 40, они ниже веймаров, но и потяжелее чуток костяком.. И это легавые! Которым официальными стандартами прописаны многочасовые движения в полях!
AriesKhan ,дык не могу!(((Не спросила,как зовут.Но,вроде бы, из Москвы.Он выглядит очень худеньким,позвонки видны.Но при этом мускулистым.Может быть,даже и меньше,чем 35.Стройняжечка.Можно списки посмотреть риджиков .Гляну.
Посмотрите, пожалуйста! ::worthy::
У собаки даже в рабочей форме не должно быть видно позвонков! Все ребра - пожалуйста, но позвонки - нет! Это уже излишняя худоба!
и худая собака может весить на 5-6 кг меньше, чем в нормальной выставочной кондиции, но не на 10 кг!
-
Маша
Хорошо, я Вам упрощу задачу: Одна из лап кобеля - рост 71, вес 46, вторая - суки - вес 34, рост 64.
-
Bagrik
Маша
а если без шуток. значит он не 68.
или не 35. Одно из двух
Так вот,мне подсказывают,что 67,5 и 35!-меньше,чем заявлено в стандарте.Но не Бухенвальд,хотя очень худенький.Но (хотите-верьте,хотите-нет!)КРАСИВЫЙ.
-
Маша, задача для Вас: на фотографии одна лапа суки, вторая - кобеля. Угадайте, где чья.
(http://s007.radikal.ru/i302/1103/3a/96be4c667edc.jpg) (http://www.radikal.ru)
люблю загадки, можно я попробую ::shufle::
слева - кобель, справа - сука ::shufle::
-
Terri GCES
Ответ принят :))) Может, подождем версию Маши (если она будет) и я потом напишу ответ??? :))
-
AriesKhan
Да что уж бракк-то:она тяжелая (одна в Питере),лапы много короче,чем у риджиков..Пример неправильный.(
Вот он из списка
Это ,наверное,неэтично,выкладывать данные?Я поправила коммент .
-
Татьяна,возможно,справа от зрителя-кобель.
Интересно погадать.Но на фото не всегда видно,чья лапа:зависит от угла падения света.
-
Bagrik
Маша
а если без шуток. значит он не 68.
или не 35. Одно из двух
Так вот,мне подсказывают,что 67,5 и 35!-меньше,чем заявлено в стандарте.Но не Бухенвальд,хотя очень худенький.Но (хотите-верьте,хотите-нет!)КРАСИВЫЙ.
я верю. что красивый. ::baby0000::
-
Маша, а он случаем не в юниорах был???
-
AriesKhan
Да что уж бракк-то:она тяжелая (одна в Питере),лапы много короче,чем у риджиков..Пример неправильный.(
Я извиняюсь, в каком месте у него лапы короче? Он ниже по стандарту, чем риджбек, на нем лишь больше кожи так сказать, но соотношение длины лап к высоте в холке у него то же, что и у риджей!
(http://www.worlddogshow2006.zkwp.pl/wyniki/foto_4/_KD18838_m.jpg)
А про веймаранера, что молчите? ;-)
-
Бетельгейзе ,в промежуточном классе.
-
Люди, еврика!
Далматины! Официальный стандарт с сайта FCI
SIZE AND WEIGHT :
Height at withers : For dogs 56-61 cm.
For bitches 54-59 cm.
Weight : For dogs approximately 27-32 kg,
For bitches approximately 24-29 kg.
-
Маша
в юниорах и промежутке они действительно часто так выглядят.
-
Мнда.. с гончакам сложнее... ох уж эти гончаки.. четкий вес тока у бладов, но там за полтинник.. Но оно и так видать..
-
Надо соотношение просчитать:нижняя граница рост делим на вес,верхняя-то же,потом вычисляем средний показатель.Вот получим индекс желательный соотношения рост-вес.
-
Пожалуйста
коээфициент получается
у кобелей
~2.08 (минимальные показатели)
~1.91 (максимальные показатели)
~2 (средний показатель)
у сук
2,25 (минимальные опказатели)
~2,03 (максимальные показатели)
~2,14 (средний показатель)
Явно обращает на себя внимание то, что при увеличении роста, уменьшается коэффициент веса.. оно и понятно, ведь вес собаки увеличивается и за счет ног, которые весят незначительно, и за счет тела, который весит уже значительно и за счет головы, которая всяко будет больше, у более высокой собаки..)
Математика была сто лет назад, я прогрессии уже не помню, как вычислять.. сорри..
Единственное, что могу предположить, что на каждый см тела у кобелей идет уменьшение коэффициента на 0,3 единицы.. Вроде это арифметическая прогрессия..У суки получается чуть больше, чем 0,4
Но могу сделать вывод, что вес рр при росте в 68-69 см, никак не будет 36 кг.. а гораздо больше.. :-)
-
Средний коэффициент-2.
Рост 68,стало быть вес-34(грубо),точнее-36,а с допуском-+2-38.
Что в описаниях и оговаривается.
-
Надо соотношение просчитать:нижняя граница рост делим на вес,верхняя-то же,потом вычисляем средний показатель.Вот получим индекс желательный соотношения рост-вес.
Вы преподаватель? У вас отлично получается.. сначала фитнес, теперь математика.. какой следущий урок ::crazy000::
сорри , я тоже не успеваю, да всеми редакциями.. вы написали.. но все равно уже после выполнения задания ::baby0000::
-
Маша, я подредактировала свое сообщение, перечитайте его пожалуйста.
-
Маша
(http://s50.radikal.ru/i129/1103/72/51a3ba73ab0d.jpg) (http://www.radikal.ru) сфотографировала еще раз.
Коэфициент соотношения роста и веса будет чисто условным, если мы будем учитывать только два этих фактора.
-
Средний коэффициент-2.
Рост 68,стало быть вес-34(грубо),точнее-36,а с допуском-+2-38.
Что в описаниях и оговаривается.
Средний коэффициент здесь вычислять и применять никак нельзя, так как собака является неправильной геометрической фигурой.. ::biggrin::
-
до 38 из 40 можно сделать.. нужно ли ::mdaaaa::
-
Bagrik Эх,спалили!)))))))))
Багрик,дык ПЕРЕЕДАЮТ и двигаются мало,а вообще 40 кг-не редкость.
Какой там взвесить!Такой бардак кругом:толпа,яблоку упасть негде,духота ужасная,собаки нервничают,люди на грани.-))Ринги сдвигаются по времени.Организаторы ВСЕ ушли кофе пить,чтобы к ним не лезли приставучие разные.....Какое там взвешивание!Ноги бы унести.)))Особенно,если учесть,что было полно САО,НО,ВЕО и др.огромных и сердитых...-)
-
Не буду редактировать, буду отвечать.. а то путаница выходит..
В общем в итоге коэффициент при увеличении роста получается для кобелей на рост в 69 см - 1,7, а для сук 1,8
Не забываем о том, что это все таки прогрессия, математики, ау!, то вычитать надо несколько иную цифирь.. ну не будем сильно округлять, округлим на 1-2 десятых.. в итоге получается для кобелей на максимальный рост коэффициент примерно 1,5-1,6 для сук 1,6-1,7
Считаем ::biggrin::
69/1,6 или 1,5 = 43-46 кг
у сук получается 38-41 кг ::biggrin::
зы.. кто силен в прогрессиях, математики, ау!!! Я хоть и щелкала математику и в школе и в технаре и в институте, как орешки, не мой енто профиль.. ::16::
-
AriesKhan
::13:: а в прошлом веке... писавшие стандарт тоже вряд ли были сильны в прогрессиях..
и они посчитали по самому легкому варианту. Просто с далматинов..но без сложных вычислений, просто по среднему...
разгадана историческая тайна ::13:: ::13:: ::13::
а Маше.. ::17:: ::17:: ::17::
-
Считаем
69/1,6 или 1,5 = 43-46 кг
у сук получается 38-41 кг
а вчера такие же циферки вышли.. Путем практических исследований ::3:: ::crazy000::
-
УЖАС!!!! Истина рождается в споре.. столько страниц извели.. оказывается все в стандарте.... ::eek::осталось только ввести ростомер и весы на рингах.. чтобы глазомера и вскидки не было.... ::pilot::
-
Ага, с учетом того, что кто-то тут сказал гениальную фразу, что 32 и 36 - это средняя величина.. ::yes:: ::biggrin::
-
AriesKhan
Bagrik
Не расстраивайте меня своими математическими изысканиями :))) Теперь у меня нет дома стандартных собак......
Бетельгейзе
А мои теперь не в стандарте: девки - худые, кобель - толстый переросток:))))
-
ТатьянаМ ::biggrin::
-
http://www.jeremyred.ru/o-ridjbeke/evolyuciya-standarta.html
не бросайте в меня помидорами.... но больно уж конец текста по теме ::ninza::
как всегда нужно дойти до маразма.. ::11:: пошла в стандартах искать слово средний!!! пока ИЩУ!!!
-
Если я не ошибаюсь - лень лезть в шкаф, который огорожен манежем от рыжих крокодилов - но этот текст был опубликован в одном из альманахов..
Да, ридж средней длины - понятие весьмаааа расплывчатое ::16::.. зато 61 см и 27 кг боле менее нормальное соответствие.. с учетом того, что собаки тогда были в основном в рабочих формах.. :-)
-
Пока второй день идет "чемпионат по фитнесу" в соседней ветке: ...Вашему вниманию предлагается сравнительный анализ стандартов рр разных стран... ::eek::
-
Пока второй день идет "чемпионат по фитнесу" в соседней ветке: ...Вашему вниманию предлагается сравнительный анализ стандартов рр разных стран... ::eek::
::mdaaaa::
http://www.jeremyred.ru/o-ridjbeke/evolyuciya-standarta.html
не бросайте в меня помидорами.... но больно уж конец текста по теме ::ninza::
как всегда нужно дойти до маразма.. ::11:: пошла в стандартах искать слово средний!!! пока ИЩУ!!!
слово "средний" не в стандарте нужно искать. Оно возникло в процессе поиска истины ::baby0000::
Был фитнес ::crazy000:: в результате которого было выснено, что современный кобель РР может весить до 36 кг при весе 63-64
66-67- около 40(плюс минус)
68-69 около 45..(плюс минус)
а потом сложные математические вычисления это подтвердили ::crazy000::
Других вариантов пока предложено не было.. ::crazy000::
и еще осталась загадка числа "Пи".но, говорят, с ней опасно связываться..много великих умов сошли ...с этих самых умов.. еще говорят, оно (число)даже кому-то звонило по телефону ::crazy000::
боюсь, предлагать, но а вдруг у нас выйдет ::doh:: ::baby0000::
-
Ой, доредактировалась, что -то ушло не совсем так.. ну да ладно... ::doh:: вообщем, про сук - суки в принципе в стандартном росте в стандартном весе плюс минус найдены были. ::baby0000::
а кобели есть? вот мне правда стало очень интересно.... я имею ввиду 66-67.. 68-69... они есть где-то?
-
Туплю.. пропустила ::17::
Size, Proportion, Substance
A mature Ridgeback should be symmetrical in outline, slightly longer than tall but well balanced. Dogs--25 to 27 inches in height; Bitches--24 to 26 inches in height. Desirable weight: Dogs--85 pounds; Bitches--70 pounds. с Американского сайта http://www.akc.org/breeds/rhodesian_ridgeback/index.cfm
пересчитываю http://bilet.pp.ru/perevod_funtov_v_kilogramy.php
и у меня получается 85 фунтов = 38,56 кг
Наташа... Ты гений!!!не 40 конечно.. но уже прогресс...
дык получается нужен сравнительный анализ стандартов разных стран ::crazy000::
гуггл тоже выдал вчера где-то даже 40... но на таком себе сайте... не официальном ::crazy000::
и еще более протупила если в 32... то сука в 65-66 впишется?
-
Ой, доредактировалась, что -то ушло не совсем так.. ну да ладно... ::doh:: вообщем, про сук - суки в принципе в стандартном росте в стандартном весе плюс минус найдены были. ::baby0000::
а кобели есть? вот мне правда стало очень интересно.... я имею ввиду 66-67.. 68-69... они есть где-то?
КОбели есть... судя по собакам на последней Националке практически все в классе Чемпионов.. (по росту) вскидка не работает по весу...так что тут молчу ::20:: Наблюдается большое количество Гигантов в Юниорах и Молодых классах.... (не буду показывать пальцем) есть предположения... кто дает Гигантов.... хотя это мое не профи наблюдение....
Мои Деффки в сандарте!! даже с 0.5 кг...
Посмотрела на сайте FCI.. слово СРЕДНИЙ при описании веса в стандарте нет... поэтому доведем все до маразма!!! ::pioneer::
Маша... не дадим упростить СТАНДАРТ.... остеохондроз значит остеохондроз... все должны весить 36,5.. америкосы могут 38,5 (у них в стандарте прописано 85 фунтов) даешь ростомер и весы на каждый ринг!!! углы.. белые пятна.. побоку.. главное вес и рост!!! ::pioneer::
-
ой!!! щас меня помидорами закидают.. конечно беру свои слова обратно... про то кто дает гигантов.. ведь 80% дает сука.... ::draz::
а если серьезно.. почему мы тогда производителей сравниваем.. на предмет похожести разных потомков... ::crazy000::
-
ой!!! щас меня помидорами закидают.. конечно беру свои слова обратно... про то кто дает гигантов.. ведь 80% дает сука.... ::draz::
ну уж нет... ::tease::
сука- то , что сохраняет существующее, кобель- как раз тот, кто вносит изменения. например, большой рост ::crazy000::
вы тут все еще рост - вес меряете?? Никто не надорвался? ::crazy000::
-
Ой, доредактировалась, что -то ушло не совсем так.. ну да ладно... ::doh:: вообщем, про сук - суки в принципе в стандартном росте в стандартном весе плюс минус найдены были. ::baby0000::
а кобели есть? вот мне правда стало очень интересно.... я имею ввиду 66-67.. 68-69... они есть где-то?
КОбели есть... судя по собакам на последней Националке практически все в классе Чемпионов.. (по росту) вскидка не работает по весу...так что тут молчу ::20:: Наблюдается большое количество Гигантов в Юниорах и Молодых классах.... (не буду показывать пальцем) есть предположения... кто дает Гигантов.... хотя это мое не профи наблюдение....
Мои Деффки в сандарте!! даже с 0.5 кг...
Я же имела ввиду вес в стандарте при росте от 66 до 69 ::crazy000:: понятно, что по росту есть..я даже и не подумала бы спросить..
-
ой!!! щас меня помидорами закидают.. конечно беру свои слова обратно... про то кто дает гигантов.. ведь 80% дает сука.... ::draz::
ну уж нет... ::tease::
сука- то , что сохраняет существующее, кобель- как раз тот, кто вносит изменения. например, большой рост ::crazy000::
вы тут все еще рост - вес меряете?? Никто не надорвался? ::crazy000::
::17:: ::17:: ::17::да я знаю!!! ну надо же общий ::2:: поддержать!!!
зато интересно по французки почитала.. по английски и американски.... много нового узнала.... живот пока не болит.. ::2:: зато как перед Евразией расслабляет!!! лучше пива!!!
Самый лучший способ дойти до точки.. довести все до абсурда!!! ::13:: я уже по разному пробовала... тему переводить.. доводы умные приводить!!! Не помогает!!! Значит остался последний!!! ::ninza:: ::pioneer:: ::raiting:: ::19:: ::2::
-
ой!!! щас меня помидорами закидают.. конечно беру свои слова обратно... про то кто дает гигантов.. ведь 80% дает сука.... ::draz::
а если серьезно.. почему мы тогда производителей сравниваем.. на предмет похожести разных потомков... ::crazy000::
чтоб веселее жилось, видимо... ::crazy000:: я первая начала тему за суку.. но имела ввиду, например, если сука.. ну я не знаю, ну что привести в пример, чтоб совсем уж весело было. РР нельзя трогать - это опасно ::crazy000:: Без 8 зубов... например, здесь вообще звучало не о РР. Стоило? я имела ввиду что если сука с видимыми проблемами.. может вообще не стоит ::mdaaaa::Кобель не спасет ситуацию даже если он полнозубый ::crazy000::... и дальше.. опять же кто что считает критичной точкой отсчета...
Самый лучший способ дойти до точки.. довести все до абсурда!!! я уже по разному пробовала... тему переводить.. доводы умные приводить!!! Не помогает!!! Значит остался последний!!!
тут все все пытались...только мало кто друг друга понял. ::baby0000:: Зато Маша.. вон поразвлекалась ::)
всем спасибо. было интересно ::17::
-
. может вообще не стоит. Кобель не спасет ситуацию даже если он полнозубый ::crazy000::... и дальше.. опять же кто что считает критичной точкой отсчета...
::17:: ::17:: ::17:: конечно не стоит....наследование к сожалению 50 на 50, а вот как они переплетутся.... вот тут самое интересное..и самое самое интересное, что по вылезает.. ::newconfu::... этим то имбридинг и страшен.. так как по вылазить нюансам есть больше шансов.. так как много похожего...
поэтому 80% от суки... это кобелиные мамы придумали...чтобы нюансы с потомством сглаживать.. всегда удобно сказать.. ну это от суки ведь 80% от нее... а законы генетики побоку.... ::18::
-
еще не ушла ::crazy000::что-то не могу.. вот как раз 2 дня привязана к месту.. и интересно то как ::baby0000::
С 80 процентами было в очень умной книге. Только дословно шел разговор о том, что при вязке хорошей суки с кобелем попроще ,но ее же кровных линий, вероятность получить, то что вы задумали(раз вы выбрали эту суку, и эту линию )- 80 процентов.. это не про РР было. Это про разведение лабров, кажется...
Я свою точку зрения попыталась объяснить, я правда не знаю куда мне метнуться к мамам кобелиным или к сучьим... у меня оба экземпляра представлены.. ::crazy000::
я не знаю наследственность при ауткроссинге ::crazy000::ее еще никто нигде не просчитал ::crazy000::
и вряд ли просчитает ::crazy000:: но суку с проблемами зачем вязать.. я знаю нескольких заводчиков в европе у которых при обнаружении у суки проблем, они лежат спокойно на диване... а могли бы... и того ::crazy000:: использовать... внешне не видно ::crazy000:: об одной и здесь уже речь шла вроде..
а сука много дает ИМХО. Папины дети угадываются часто.. Но ... с налетом маминых черт ::baby0000::.. пусть 50 на 50... Моя личная сука дает больше.. Может у нее линии такие крепкие ::crazy000:: я за ее родственниками наблюдаю... точно...часто вижу их сразу ::crazy000::Хотя я уже давно не спорю, когда на копия маминого сына(ну плюс минус) говорят вылитый папа ::shufle:: Может , характером. ну и еще некоторыми моментами ::crazy000::.. ::shufle:: Это тоже очень важно... ::crazy000:: и я лично имела ввиду только эти факты.
-
угу и я об том же!!!
Татьяна!!! ничего личного.... Вы не одна кто говорит о 80% ::17:: ::17:: ::17::
пошла читать умные статьи.. вот интересная.. объединяет все наши затронутые темы... СТАНДАРТ... Судейство... разведение.. Генетику...не дочитала до конца.. но в начале уже много полезного!!! http://www.zooclub.ru/dogs/razv/6.shtml
-
угу и я об том же!!!
Татьяна!!! ничего личного.... Вы не одна кто говорит о 80% ::17:: ::17:: ::17::
пошла читать умные статьи.. вот интересная.. объединяет все наши затронутые темы... СТАНДАРТ... Судейство... разведение.. Генетику...не дочитала до конца.. но в начале уже много полезного!!! http://www.zooclub.ru/dogs/razv/6.shtml
80 процентов говорят всвязи с кобелем той же кровной линии, даже если он и проще(хотя везде считается, что кобель должен превосходить суку.. как.. вот тоже интересно.. потому как оправдывает допуск в разведение любой суки, если ее превосходит кобель, аналогично придумали хозяева сук, а я к ним тоже отношусь.... и еще как ::crazy000::) Про 80 - эта статья широко используется...я ее много раз встречала, и все и приводят ::mdaaaa::
тут мы истины точно не найдем ::crazy000:: это не рост и вес ::doh::
все, теперь точно спасибо всем за диалог ::17::.
а то я уже каким-то главным оппонентом всем становлюсь, поселилась здесь на веточке как злобный тролль ::crazy000::. а всего лишь хотела найти кобеля 66-69 с весом 36 ::crazy000:: по всему миру искала ::cry20000::
-
угу и я об том же!!!
Татьяна!!! ничего личного.... Вы не одна кто говорит о 80% ::17:: ::17:: ::17::
пошла читать умные статьи.. вот интересная.. объединяет все наши затронутые темы... СТАНДАРТ... Судейство... разведение.. Генетику...не дочитала до конца.. но в начале уже много полезного!!! http://www.zooclub.ru/dogs/razv/6.shtml
80 процентов говорят всвязи с кобелем той же кровной линии, даже если он и проще(хотя везде считается, что кобель должен превосходить суку.. как.. вот тоже интересно.. потому как оправдывает допуск в разведение любой суки, если ее превосходит кобель, аналогично придумали хозяева сук, а я к ним тоже отношусь.... и еще как ::crazy000::) Про 80 - эта статья широко используется...я ее много раз встречала, и все и приводят ::mdaaaa::
тут мы истины точно не найдем ::crazy000:: это не рост и вес ::doh::
все, теперь точно спасибо всем за диалог ::17::.
а то я уже каким-то главным оппонентом всем становлюсь, поселилась здесь на веточке как злобный тролль ::crazy000::. а всего лишь хотела найти кобеля 66-69 с весом 36 ::crazy000:: по всему миру искала ::cry20000::
Татьяна, не отпустим приятного собеседника....Статья и Вы совершенно правы...80 % в случае, который Вы описываете...т.е. от самой суки 50 и +30 от того что кобель имеет те же крови.... т.е. дает только 20 нового.... Все правильно.. плюс минус километр.... НО при совершенно разных линиях будет 50 на 50 и распространять этот принцип на все вязки совершенно неправильно...
а следующий тезис... относим к Человеческому творцоБогу.... т.е. каждый видит породу и собак как понимает.... и выбирает партнеров соответственно...мы уже не однократно тут обсуждали, что у каждого свой идеал собаки и каждый в разведении хочет достичь того что хочет.. поэтому .... ::17:: ::17:: ::17::
-
Terri GCES , Эх, не любит, видимо, Маша загадки. А зря. На моих двух фотографиях, слева лапа МОЛОДОЙ суки (20 месяцев возраст), справа - 6 летнего кобеля :))) Как при таких лапах, сука в 32 кг. может хорошо вывглядеть?
-
ТатьянаМ Вы пропустили мой ответ.
Маша
Full Member
Re: Статьи о проблемах, связанных с выставками- судейство,хендлинг, экспертиза, отзы
« Ответ #357 : Вчера в 18:39:40 »
Татьяна,возможно,справа от зрителя-кобель.
Интересно погадать.Но на фото не всегда видно,чья лапа:зависит от угла падения света.
-
:.
а то я уже каким-то главным оппонентом всем становлюсь, поселилась здесь на веточке как злобный тролль ::crazy000::. а всего лишь хотела найти кобеля 66-69 с весом 36 ::crazy000:: по всему миру искала ::cry20000::
Дык,вчера нашли же:на выставке в Питере.Правда,ему 1,5 года.Не устроил класс?
-
По поводу веса и роста…. В воскресенье была на выставки, видела пугающую меня картину. В ринге была сука, ужасно худая, просто жуть, все ребра не то что видны, они выпирают ::crying::. На что хозяйка сказала, что она по стандарту в росте, а вот с весом перебирает и надо бы ей похудеть до стандарта. Я попыталась ей сказать, что собака слишком худая, но хозяйка была категорична настроена ::idont::
-
По поводу веса и роста…. В воскресенье была на выставки, видела пугающую меня картину. В ринге была сука, ужасно худая, просто жуть, все ребра не то что видны, они выпирают ::crying::. На что хозяйка сказала, что она по стандарту в росте, а вот с весом перебирает и надо бы ей похудеть до стандарта. Я попыталась ей сказать, что собака слишком худая, но хозяйка была категорична настроена ::idont::
вот до чего доводит тупое и безаппеляционное следование стандарту.. ::idont::
Собаку жалко..
Мне всегда хочется тайно подкормить "птеродактилей" ::baby0000::
-
Маша
В том то и дело, что ответ Ваш я не пропустила, а сфотографировала две лапы еще раз. на второй фотографии было видно намного лучше. Лапа суки даже чуть больше чем лапа кобеля. Не может такая костистая сука весить 32 кг. Это уже даже не риджбек в рабочей кондиции, это больное истощенное животное.
-
Terri GCES , Эх, не любит, видимо, Маша загадки. А зря. На моих двух фотографиях, слева лапа МОЛОДОЙ суки (20 месяцев возраст), справа - 6 летнего кобеля :))) Как при таких лапах, сука в 32 кг. может хорошо вывглядеть?
Татьяна, странно, что вообще так долго отгадывали ::idont::. Нет времени перечитывать тему и искать ваш пост,чтобы привести цитату, но ответ логичен из приведённого вами примера выше о костяке ваших собак.
-
Маняша В Питере?
Я смотрела всех.Особо худых сук не было.Все были в приличном состоянии.Кобель -да,был.Единственный,в промежуточном классе.Но он в "рабочей" кондиции.
-
Тут уже какой-то спор ради спора.
И половина видят то, что хотят, а не то, что им хотят сказать ::smile::
Маша
, я писала - щенков и юниоров не предлагать. даже если вы правы(даже предположим, что ваш глазомер точно определит вес) то все равно в полтора года собака еще может быть в классе юниоров, (до 18 мес) а это значит... что и я вам могу привести кучу стандартных по весу собак. у меня свои так растут.. и вызывают у других мысли , что их не кормят ::baby0000:: в определенных линиях собаки оформляются годам к двум. в некоторых сразу выглядят взрослыми (еще со щенков) .. но это ничего не меняет. я же просила взрослую собаку. и с фото, желательно.
Бетельгейзе дык .. и я не спорю ::17::.Мы же об одном и том же.. Я сказала , не стоит ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ значение кобеля, там где сука ... хм... не РР. - это дословно. - и вообще без уточнений. Иными словами, если сука несет нежелательный ВАМ признак.. то , согласитесь, глупо ожидать от нее и кобеля вашей мечты.. щенка, в надежде , что он будет копия папа. ::baby0000:: не знаю, я всегда , когда выбирала собак, сначала смотрела на их маму( опять же.. это мое решение, мне должна нравится мама, т.е я согласна, если мой будущий щенок, будет нести ее черты, потому как это очень возможно, и в 45 дней еще не определишь...кто есть кто ::baby0000::) . Или вообще ни на кого не смотрела, если не было желание прям ударятся в породу... ::baby0000::
Потом упомянули за 80. а я уточнила, что при некотором желательном кровном родстве. ::baby0000:: а без оного-некоторые линии сук сильны, есть сильные линии кобелей.. есть 50 на 50.. никто не предугадает....и даже обсуждение бесполезно ::baby0000::я абсолютно с вами согласна..и уже писала- это не рос и вес..здесь все сложнее- каждый выбирает свое))
ТатьянаМ
ну так она и не должна весить 32... Зачем ::mdaaaa::
-
Тут уже какой-то спор ради спора.
аха кайф.... ::2:: ::2:: ::2::
люблю "поспорить"...а особенно что в конце концов каждый останется при своем мнении...хоть с дракой... хоть по интелегенски с цветочками и реверансами...
одно хорошо.. по ходу песни родились интересные собственные мысли и почитала интересные материалы... ::tease::
-
Маняша В Питере?
Я смотрела всех.Особо худых сук не было.Все были в приличном состоянии.Кобель -да,был.Единственный,в промежуточном классе.Но он в "рабочей" кондиции.
Нет, не в Питере, выставка была в Твери, а откуда сука родом я не спросила.
Ну хозяйка той суки тоже утверждала, что она рабочая, типа они и на курсинг и на притравку с ней и т.д. , а причем здесь рабочая или нет. Если она дострофик ходячий, собака должна вполне прилично выглядеть и когда она рабочая, это совершенно разные вещи.
-
«ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА»
__________________________________________
Достаточная сильная болезнь, чтобы разрушить программу разведения
Клаудиа Уоллер Орланди, автор книги «Азбука разведения собак»
Огромную роль в успехе программы разведения играет умелое использование заводчиком инструментов генетики, систем разведения, родословных, подбора и анатомии. Однако, некоторые программы заходят в тупик по причине часто встречающегося явления, известного под названием «ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА».
«Питомниковая слепота» – это неспособность или нежелание заводчика признавать недостатки или слабости своих собственных собак. Поскольку эта проблема очень серьезна и может нанести стойкий вред успеху разведения, мы обсудим способы ее распознавания и преодоления.
Определение «питомниковой слепоты» предполагает неспособность заводчика объективно оценивать несовершенства своих собственных собак. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики часто интерпретируют стандарт породы таким образом, чтобы он соответствовал собакам, которых ОНИ разводят.
В силу того, что серьезные недостатки могут закрепиться за пару поколений, если их быстро не диагностировать и излечивать, «питомниковая слепота» может оказаться фатальной для успеха программы разведения.
Симптомы «питомниковой слепоты»:
__________________________________
1. Тенденция игнорировать достоинства и акцентироваться на недостатках собак конкурентов. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики обращают большее внимание на недостатки чужих собак, чем своих.
Как преодолеть: Перечитать стандарт породы и понять, что стандарты описывают основные аспекты породы. Стандарты определяют общий породный тип. Собственная интерпретация стандарта каждым заводчиком ведет к появлению разных типов внутри породы. Это создает определенный диапазон собак отличного качества, позволяющий собакам различных типов соответствовать стандарту.
2. Уверенность в том, что вы «родили» БЕЗУПРЕЧНУЮ собаку. Ни в одной породе никогда не было, нет и не будет безупречных собак. Даже собаку, которую вы считаете «ЛУЧШЕЙ» из того, что у вас есть, скорее всего, можно улучшить.
Как преодолеть: Осознать, что ваше представление об идеале может измениться . Опыт работы с породой может постепенно сместить приоритеты, которые были у заводчика в отношении определенных породных признаков. Приверженец правильных голов может постепенно начать придавать большее значение углам и движениям, осознавая, что эти признаки являются такими же существенными аспектами его породы.
3. Объяснение факта проигрыша вашей собаки плохим судейством, политикой, и чем угодно еще, только не тем, что что-то может быть не так с вашей собакой. Страдающие «питомниковой слепотой» люди ВСЕГДА находят оправдание тому, почему их собака не выиграла. И хотя некоторые из этих доводов могут быт резонными, но постоянное проигрывание под разными судьями обычно означает, что собака не соответствует стандарту по одному или нескольким важным аспектам.
Как преодолеть: Если ваша собак не выигрывает, попросите нескольких знающих людей оценить ее. Попросите их быть честными и будьте готовы услышать то, что они вам скажут.
Кто больше всего рискует подвергнуться «питомниковой слепоте»:
1. Заводчики, у которых нет глаза на собак.
2. Заводчики-новички, которые относятся к своим собакам, как к домашним любимцам, и сильно зависят от их темперамента и личности.
3. Заводчики, которые в прошлом «родили» качественных животных, но сейчас бьются со своей программой разведения.
4. Заводчики, работающие с небольшим количеством собак, когда есть риск, что помет «не сработает».
5. Заводчики, вся жизнь которых вращается вокруг собак.
Качества людей, которые НЕ страдают «питомниковой слепотой»:
1. Не страдающие «питомниковой слепотой» владельцы и заводчики объективны и всегда видят недостатки каждой из своих собак, которых они «родили» или купили.
2. Они не связаны эмоционально с племенным материалом до такой степени, чтобы быть не в состоянии объективно оценить собак и исключить их, при необходимости, из программы разведения, если их использование не приносит желаемых результатов. Способность начать все с чистого листа с новыми племенными животными – это то, на что они способны, при необходимости.
3. У них есть глаз на собак, и они всегда могут увидеть достоинства собак конкурентов.
Советы по преодолению «питомниковой слепоты»:
1. В своей программе разведения избегайте излишнего акцентирования на каком-то определенном признаке в ущерб общей правильности. Концентрация на одном признаке может сделать вас «слепым» к другим недостаткам, которые могут вкрасться в вашу программу разведения.
2. Чтобы проверить себя на наличие «питомниковой слепоты», попросите кого-нибудь, чье мнение вы уважаете, объективно оценить ваших собак. Попросите знающих заводчиков, которые не страдают «питомниковой слепотой» и глубоко понимают стандарт породы. Попросите, чтобы оценка достоинств и недостатков была честной, и сравните их оценку с вашей собственной.
3. Будьте готовы к тому, что может оказаться, что вы движетесь не в том направлении. Годы работы могут оказаться потраченными впустую, если заводчики придерживаются «страусиной политики», пряча головы в песок и не желая признавать, что их программа идет в неправильном направлении. Может быть, лучше остановиться и начать все с начала.
Первая из серии статей из книги «Азбука разведения собак – что должен знать каждый заводчик!» Клаудии Уоллер Орланди; перепечатано с разрешения
За информацией о приобретении книги связывайтесь с автором по адресу: comorlan@gmavt.net
http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm
Октябрь 2006
-
Кобель -да,был.Единственный,в промежуточном классе.Но он в "рабочей" кондиции.
Маша , а с какого перепугу сейчас кобелю быть в рабочей кондиции? На какой охоте он ее приобрел? ::14::
Давайте уж так с терминологией и стандартами.. аккуратно ::baby0000::
Вы ратуете за соблюдение стандарта 69/36.5
так вот и термин "рабочая кондиция" давайте применять по назначению. ::3::
Так называемая рабочая кондиция появляется
как следствие отработки собакой полевого сезона.
Так что в данном контексте термин неуместен.
Вы же не станете утверждать, что данная собака только вернулась из полей? ::biggrin::
-
КТО ХОЧЕТ СТАТЬ СУДЬЕЙ?
___________________________________________
(Билл Миксон)
http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm
Разве вам никогда не приходила в голову такая мысль, что если выйти на улицу и взять любого случайного прохожего, он может справиться с судейством лучше, чем кто бы то ни было? Я бы покривил душой, если бы сказал, что такие мысли не посещали меня пару раз, но когда страсти утихали, я понимал, что плохое судейство является редким исключением, но сидя за рингом или переписываясь по интернету, можно подумать, что в рингах судят одни болваны. Судьи, вероятно, тоже так думают, но это совсем другое дело!
В разговоре с Айлен, редактором этого замечательного журнала, она спросила, не могу ли я поделиться тем, что нужно, чтобы стать судьей. Она полагала, что было бы неплохо, чтобы массовый читатель понимал, как непросто получить у Американского Кеннел-Клуба лицензию на судейство. Немного поразмыслив и припомнив, что мне пришлось сделать, чтобы стать судьей, я решил, что, возможно, Айлен затронула интересную тему, и не только в плане получения познавательной информации, а в том смысле, чтобы помочь новичкам и тем из нас, кто уже не новичок в этом деле, взглянуть на работу судьи с другой точки зрения. Если внимательнее проанализировать некоторые решения судей, то, возможно, мы бы смотрели на программу разведения с той же страстью, с которой мы раздаем комментарии по поводу судей.
Должен признаться, что когда я впервые стал задумываться о судействе, я думал, что не подойду для этой работы и не смогу принимать критику, которая, несомненно, последует. Я считал, что у меня достаточно знаний, чтобы разводить Чемпионов, но, возможно, я не справлюсь с тем, чтобы ответственно отсудить чужих собак. Что если я сделаю слишком много ошибок? С меня спустят шкуру? Я решил выбрать легкий путь и стать наставником для начинающих. Но это выглядело бы так, как если бы слепой пытался вести слепого! Потом в 1993 году меня попросили отсудить первый в моей жизни класс Futurity на выставке кокер-клуба штата Вашингтон. То, что последовало далее, было непрерывным и увлекательным путешествием, которое лично для меня всегда оставалось познавательным и полезным. Я и не подозревал, насколько это изменит мое понимание всего процесса разведения и выставления собак.
Мое личное путешествие на этом поприще началось с того момента, как я принял предложение отсудить на выставке кокер-клуба штата Вашингтон. Я начинал с того, что был распорядителем ринга на выставках всепородных клубов, посещал семинары по охотничьим собакам и случайно попал на недельный курс по теме «Старшие судьи по экстерьеру». Курс проводил Институт Судей по Экстерьеру Собак. Каждый день с 8 утра до 18:30 был заполнен докладчиками, специалистами по экстерьеру, праву и управлению. Потом были тесты и практика. С курса я ушел с чувством нового уважения к тому, что находится в портфеле судей, и, поверьте мне, это не только последний номер «Собачьих Новостей».
Процесс моего образования продолжался и продолжается и по сей день, но для того, чтобы получить свою первую породу, я отсудил несколько классов Sweepstakes, пока однажды д-р Гроссман не сказал мне, что я должен пройти лицензирование. Это было 1 марта 2002 года, почти девять лет спустя после моего первого судейства. Сначала я ответил д-ру Гроссману, что собираюсь стать наставником в породе, особенно теперь, когда у меня за спиной многолетний опыт и знания. Он сказал, что авторитет наставника только выиграет в глазах новичков, если наставник будет еще и лицензированным судьей. И тогда я принял этот вызов и официально подал документы на лицензирование.
Я подал документы на систему лицензирования, называемую Кеннел-Клубом «четырехуровневой системой продвижения судей». По этой системе судья-заявитель может лицензироваться на каждую породу, по которой он\она имеет квалификацию, до 13 пород по первому заявлению. Квалификация – это то, что интересует вас больше всего, поскольку для Американского Кеннел-Клуба это – точка отсчета, с которой вы оцениваетесь, как будущий судья. В моем случае, у меня была всего одна порода, поэтому мне разрешили лицензироваться на судью только по одной породе. После выполнения своих первых временных поручений и сдачи на категорию я мог подать заявление на лицензирование по другим породам. После этого я мог подать еще на две породы, а потом еще на четыре. Система постоянно обновляется и нацелена на совершенствование уровня компетентности в судействе прежде, чем перейти на следующий уровень. Предполагается, что все это время мы не перестаем учиться. Хочу также подчеркнуть, что расходы на все это не покрываются Кеннел-Клубом, а идут из вашего собственного кармана. Процесс поэтапного лицензирования по разным породам позволяет почувствовать свои достижения. Мы можем, так сказать, двигаться с той скоростью, которую сами выбираем.
Кроме того, в Американском Кеннел-Клубе есть две разные квалификации, являющиеся минимальными стандартами для лицензирования. Одна из них – система 12-5-4, вторая – 60-балльная система. 12-5-4 означает 12 лет опыта в этом деле, получено и выращено 5 или более пометов в каждой породе, и закрыто 4 или более чемпионов в каждой породе по версии Американского Кеннел-Клуба. По 60-балльной системе заявитель должен набрать 60 баллов по каждой породе, на которую он лицензируется, иметь минимум 15 лет опыта (документально подтвержденного) в этом деле в нескольких возможных сочетаниях: Разведение\владение\выставление (20 баллов за каждую), Разведение\владение\выставление (15 баллов за каждую), По отдельной породе разведение\ владение\выставление (10 баллов за каждую), Профессиональный опыт (10 баллов за каждую) и Опыт клубной или образовательной работы (5 баллов за каждую). На каждом уровне необходимо выполнить свои определенные требования.
Процесс собеседований начинается только после того, как отправлена первая заявка и проверено соблюдение минимальных требований. Представитель Кеннел-Клуба или кто-то из его персонала проводит собеседование. Обычно это происходит на выставке, заранее выбранной судейским комитетом. Прохождение собеседования не гарантирует получения лицензии. Только штатные представители, знающие вашу квалификацию, могут голосовать за ваше лицензирование. На собеседовании выясняется ваша биография и квалификация, как часто вы бываете в Кеннел-Клубе, знание ринговых процедур, правил, инструкций и положений, которым необходимо следовать. Когда этап собеседований закончен, начинается та часть, когда вы уже видите нас в ринге и раздаете очки в статусе временного судьи на первых пяти выставках, на которых за вами наблюдает представитель Кеннел-Клуба. Иногда могут потребоваться дополнительные испытательные судейства, если количество участников на отсуженных вами выставках недостаточно для того, чтобы оценить уровень вашей компетентности или качество судейства. Кроме того, вы должны сдать в Кеннел-клубе тест по определенной породе. Провал на этом тесте может отбросить вас на несколько месяцев назад. На все это требуется время и деньги, а главное, огромное стремление человека, решившего стать судьей. Вы можете себе представить, чтобы такая квалификация и преданность делу плюс денежные затраты требовались бы для того, чтобы стать заводчиком и зарегистрировать помет? Лично я потратил из своих собственных средств почти $5000, не считая того, что было оплачено организаторами выставок и клубами, прежде, чем получил свою лицензию. С точки зрения своего нынешнего положения могу с уверенностью сказать, что я не знаю никого, кто бы прошел весь этот путь ради политических целей или своей фотографии в журнале. Я думаю, вы должны любить породу и придерживаться программ Кеннел-Клуба, которые помогают вам стать частью будущего этого дела. Решения, которые мы принимаем в ринге, могут оказать влияние на породу, и я надеюсь, что когда я выбираю собаку, и выставляющиеся понимают мой выбор, я сознаю, что моя расстановка может означать для будущего собаки и всего дела. Я также надеюсь, что люди понимают наши затраты на то, чтобы стать судьями. Стать судьей и заводчиком кокер-спаниелей вовсе не было в моих первоначальных планах, но стало частью того, что поддерживает мое активное участие в этом деле. Моя изначальная цель разводить здоровых и счастливых собак и сегодня остается актуальной, но теперь я надеюсь, что она выйдет за пределы двора моего дома. Хочу ли я по-прежнему быть наставником в этой породе? Несомненно, но стать судьей мне потребовалось именно для того, чтобы лучше понимать породу и передавать это понимание тем, кто хочет слушать. Полагаю, вы можете сказать обо мне, что я собираюсь оставаться в горячей сковородке до тех пор, пока меня с нее не выбросят!
-
МЫСЛИТЬ ШИРЕ РАМОК
____________________________________
(Д-р Алвин Гроссман)
продолжение одной из статей...
На днях, выйдя из своего офиса, на пути к машине я проходил мимо двух одинаковых автомобилей, оба были черного цвета, с кожаными салонами, пятидверные, со спойлером сзади, 6-цилиндровые и свежеотполированные. Они были даже одного года выпуска, модель 2000 года. Одна из них была Acura T1 3.2 , а вторая – Lexus GS300. Мне было бы трудно оценить, какая из них выглядит или работает лучше. Поскольку мне принадлежит Acura, я, вероятно, был бы больше склонен к этой модели.
Это навело меня на мысль о том, что судейство собак в чем-то сродни этому. Очень часто, когда имеешь дело с автомобилями (собаками) высокого класса, при первом взгляде бывает трудно заметить какие-либо различия между ними. В случае с автомобилями в отзывах покупателей Lexus характеризуется как превосходный автомобиль, а Acura – как отличный автомобиль. Очень небольшие детали поднимают Lexus до рейтинга превосходного автомобиля. То же самое относится и к собакам. Очень небольшие детали могут составить большую разницу в вашем окончательном выборе лучшего представителя породы. Lexus может разгоняться несколько быстрее, чем Acura; у одной собаки может быть чуть менее прямое плечо, чем у другой. У обеих собак прямые плечи, но угол может несколько отличаться. У Lexus лучше подвеска, что обеспечивает ему лучшую управляемость на поворотах. У превосходной собаки немного лучше круп, что позволяет ей лучше выполнять работу, для которой предназначена порода, чем круп другой собаки в этом классе, который не так хорош. Здесь мы сталкиваемся с сутью выбора, перед которой встает каждый судья при выборе собаки из класса, в котором представлены выдающиеся экземпляры. Разница между ними складывается из небольших нюансов.
Когда мы ищем в собаках мелкие детали, которыми они различаются, мы не должны забывать о том, что оценивается собака в целом, а не по частям. Все эти мелкие детали могут в сумме составлять 100%, но в целом собака, которую мы оцениваем, может быть не в балансе. Прекрасное плечо может не соответствовать строению зада. Чтобы собака выглядела гармонично, все ее части должны сочетаться и дополнять друг друга. Мне часто приходилось видеть в ринге, как экспоненты проводят руками по задним конечностям собаки, переставляют их, стараясь подчеркнуть для меня прекрасные (чрезмерные) углы, в то время как в стандарте сказано, что углы должны быть умеренными. Они проводят руками по плечам собаки, обращая мое внимание на их замечательное строение, но при этом я вижу только то, что собака очень плоская. Если бы только АКС не запрещал судьям разговаривать в ринге, мы бы узнали немало певцов, воспевающих своих собак.
Давайте теперь поговорим о том, как мыслить шире рамок. Мы постоянно слышим и читаем о важности породного типа, который противопоставляется здоровью. Эта дилемма подобна старому спору о том, что было раньше: курица или яйцо. У каждого есть свое мнение независимо от его опыта и квалификации; давайте посмотрим, что они думают. Когда говорят о породном типе, обычно имеют в виду обобщенную собаку определенной породы. Английский спрингер – это английский спрингер, это английский спрингер. Кто спорит? Но английские спрингеры, которых я сужу в Австралии и Англии, совсем не похожи на английских спрингеров, которых я сужу здесь. Когда я впервые побывал в одном из лучших питомников спрингеров в Австралии, я удивился тому, насколько это были другие собаки. Мое первое впечатление было, что это неудачное подобие спрингера. Но когда я пощупал их и посмотрел в движении, мне стало ясно, что это воплощение стандарта, и что собаки сложены так, что легко могут выполнять работу, для которой они предназначены. Так какие же из них правильные? А может быть, те и другие? Или это различные версии одной породы?
Такие мысли возникают, когда известный питомник или известная собака берет руководство над породой и перекраивает ее по своему собственному представлению. Значит ли это, что те, кто не следует их примеру, а разводит свою версию стандарта, неправы? Значит ли это, что когда мы говорим о породном типе, мы имеем в виду только доминантный тип, который является модным в настоящее время? Больные вопросы.
Когда мы говорим о добротности, то здесь все более понятно. Мы все согласились с термином, обозначающем, что собака сложена таким образом, чтобы выполнять работу, для которой она создана, по замыслу основателей породы. Кокер может целый день работать в поле и с радостью приносить дичь, спугнутую им для охотника. Афганские борзые могут усердно искать дичь на большом расстоянии и гнать ее. Каждая порода может выполнять свою работу с минимумом усилий, над чем кропотливо работали основатели породы до тех пор, пока не были удовлетворены тем, что собака, которую они получили, может выполнять работу, для которой она предназначена. Во многих случаях на это ушли многие и многие годы и приливались другие породы прежде, чем основоположники были удовлетворены тем, что, наконец, они получили окончательную собаку для определенного вида работы.
-
ПЕРЕОЦЕНКА
_________________________
(Д-р Кармен Л. Баттаглия)
«Те, кто выигрывают, вяжутся гораздо больше, чем те, кто проигрывают»
Каждый год сотни участников выставок покидают ринги недовольными оценкой и расстановкой их собак. некоторые недовольны тем, что не выиграли, другие – описанием судьи.
Вот пример комментария судьи, который расстраивает многих владельцев и хэндлеров: «Мне понравилась ваша собака, но она слишком крупная».
Большинство владельцев и хэндлеров интерпретируют такое замечание таким образом, что расстраивают большинство судей. Дилемма состоит в следующем. Означает ли такое замечание, что их собака является слишком крупной по отношению к стандарту вообще, или это означает, что в ринге была собака, чей рост были ближе к стандарту? В этом не всегда легко разобраться, и очень часто эмоции выплескиваются через край, когда судьи делают такие замечания.
Дело в том, что и судья, и заводчик являются ключевыми фигурами в деле улучшения породы, но некоторые правила судейства могут осложнять этот процесс. Эти правила очень важны, поскольку они влияют на функциональность породы, уровень качества победителей и, в некоторой степени, на судьбу породы. В этом смысле было бы честно отметить, что некоторые аспекты судейского процесса далеки от совершенства.
Например, если судья сомневается по поводу роста или веса определенной собаки, представленной в ринге, и остальные слышат его замечание, дело может закончиться раздраженным спором. Проблема состоит в том, что судейские инструкции требуют оценки роста и веса экспонируемых собак, если только стандартом породы не предусмотрена дисквалификация по росту и весу. Большинство заводчиков и владельцев прекрасно знают, вписывается ли их собака в требования стандарта. Поэтому, когда судья в ринге принимает решение, основываясь на своей оценке, результат может оказаться таким, что хорошая собака не выиграет. Для многих владельцев и хэндлеров оценка роста или веса не является удовлетворительным способом интерпретации стандарта.
Хотя в большинстве стандартов пород нет дисквалификации по росту или весу, тем не менее в них уделяется большое внимание этой характеристике, и для каждого пола приводятся такие формулировки, как «идеальный или правильный» рост или вес составляет…. и т.д. Учитывая такие формулировки, кажется странным, что из 153 пород только 31 порода имеет дисквалификации по росту. А из этих 31 только 20 дисквалифицируют за рост меньше стандартного, 18 – за рост больше стандартного и 16 – за отклонения от стандарта в обе стороны. Остальные 122 стандарта вообще не имеют дисквалификации по росту.
Некоторые считают, что столь малое количество дискваливицирующих характеристик можно трактовать как единственное руководство для судьи. Это оставляет вопрос открытым для широкого спектра трактовок. Например, когда в стандарте есть формулировка типа «идеальный или правильный…» применительно к размеру животного, как ее следует трактовать? Все ли клубы придут к единой трактовке такой формулировки? Скорее всего – нет. Некоторые будут ссылаться на то, что некоторые заводчики намеренно разводят и выставляют собак, слишком крупных или слишком мелких относительно требований стандарта. Значит ли это, что такое возможно по причине отсутствия в стандарте дисквалификации? Когда судья сомневается по поводу размера собаки, то чаще всего он прибегает к давно опробованному и передающемуся из года в год методу. Некоторые называют его процедурой «оценки наугад», поскольку в ринге не разрешается проводить измерение или взвешивание.
В исследовании Виллиса судей просили продемонстрировать их обычные действия на ринге. После этого собак для проверки измеряли линейкой. Ко всеобщему удивлению Виллис обнаружил, что частота ошибочных оценок была очень высокой, даже среди очень опытных судей. Виллис попросил судей показать их методику оценки роста собак. Большинство делали отметку на своей юбке или штанине, чтобы, подойдя и встав рядом с собакой, можно было оценить ее рост. Если порода подлежала осмотру на столе, то большинство судей оценивали размер собак по своей раскрытой ладони, то есть по расстоянию от кончика большого пальца до кончика мизинца. Третья группа судей сказала, что они оценивают размер собаки только зрительно. Они просто прикидывают «на глаз», руководствуясь лишь своим «многолетним опытом».
Странно, что в век передовых технологий потребовалось элементарное исследование Виллиса, чтобы показать, что эта процедура давно устарела и в ней очень много ошибок. Многие говорили о том, что не лучше ли было бы разрешить судьям измерять в ринге собак, которые вызывают у них сомнение, ведь линейка для того и предназначена, чтобы к ней прибегать в спорных случаях. Если бы судьям разрешалось измерять или взвешивать собак в ринге, они бы опирались на более точную информацию при принятии решения. Немного крупноватая или немного мелковатая собака, тем не менее, может быть, в общем, прекрасного качества. Дальше судьбу собаки решает судья. Недовольные владельцы и заводчики называют это «оценкой наугад». В конце дня все накопившееся за выставочный день недовольство обрушивается на судейство.
Существует, однако, и более отсроченная проблема. Следует ли лишать судей права знать предпочтения стандарта по росту и весу определенной породы, даже если в этом стандарте нет дисквалификации по этому признаку? Мы не можем игнорировать этот момент, так как прекрасно знаем, что те собаки, которые больше выигрывают, как правило, и вяжутся больше, чем те, которые проигрывают.
В соответствие с текущей политикой Американского Кеннел-Клуба породы без дисквалификации по росту или весу оставляются на усмотрение судьи (его знаний, опыта и заинтересованности при оценке собак). У некоторых это получается лучше, чем у других.
Виллису удалось показать, что даже самые лучшие эксперты могут очень часто допускать серьезные ошибки. Когда я спросил об этом нескольких судей, они отметили, что оценка собак в ринге представляет собой определенную традицию и «менять ее сейчас, после стольких лет устоявшейся процедуры, означает только замедление работы ринга».
Если мы задумаемся на минуту и допустим, что линейка и весы необходимы при оценке собак, возможно, это окажется хорошим решением. Предположим, что судьям разрешено пользоваться линейками и весами на монопородных выставках для проверки своих сомнений. На монопородных выставках никого из участников не беспокоит вопрос времени, которое уходит на оценку одной собаки. А разве такое изменение не улучшило бы существующую методику оценки?
ноябрь 2002
http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm
-
Август, 1999
ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ИЗМЕРЕНИЙ В РИНГЕ
______________________________________________
(Глория Митчем Герингер)
Пару дней назад возник вопрос: процедура измерения в ринге.
К вашему сведению, если стандартом не предусмотрена ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ по росту, собак не имеют права измерять в ринге. Например, у пойнтеров «желаемая высота в холке» 25-28 дюймов для кобелей и 23-26 дюймов для сук. Это желаемые пределы, не имеющие дисквалифицирующих границ, поэтому судья не имеет права производить в ринге какие-либо измерения ростомером.
Когда возникает потребность в ростомере, экспертиза в ринге может продолжаться, а не останавливаться, пока не принесут ростомер. Ножки ростомера регулируются, судья устанавливает ростомер на 15,5 дюймах для кокеров кобелей и сверяет рост по измерительной рулетке. У всех судей, которые судят породы, имеющие в стандарте ограничения по росту, должна быть при себе измерительная рулетка. Перед измерением ростомер показывают экспоненту, чтобы он убедился, что ростомер установлен на отметке 15.5 дюймов. Когда все убедились, что ростомер установлен правильно, судья просит хэндлера поставить собаку. Это значит, что собаку нужно поставить так, как обычно для осмотра. Судья не дурак. Пытаться обмануть его – все равно что пытаться обмануть собственную мать. Они ВСЕГДА знают правду!!! Кокеров измеряют НА СТОЛЕ. На столе их обычно осматривают, и там же их следует измерять. Судья НЕ должен прикасаться к собаке, стараясь помочь поставить ее. Если это порода тип голден ретривера, которых тоже измеряют, то помощник в ринге должен принести устойчивую подставку, чтобы была ровная поверхность, и ростомер побольше.
Когда кокера правильно поставили на столе, судья левой рукой нащупывает холку. С ростомером в правой руке он осторожно, чтобы не задеть или не напугать собаку, заносит его с задней части собаки до места, где находятся пальцы его левой руки, на высшей точке холки, и устанавливает ростомер в этой точке.
Если обе ножки ростомера касаются стола, собака проходит по росту. Судья предпринимает только ОДНУ попытку измерения. Перемеривать нельзя. Если ножки ростомера не касаются стола, собака не проходит по росту.
Судья в описании собаки указывает проходит или не проходит она по росту.
Собак следует приучать к измерению роста. Обычно это делается легко и быстро, и собака не обращает внимания на ростомер. Единственное, что должен делать экспонент (кроме того, что молиться) – это правильно поставить собаку и держать ее, как обычно, и ВСЕГДА проверять, как установлен ростомер. Если судья забывает показать вам, как установлен ростомер до измерения, не стесняйтесь спросить сами до того, как он поднесет ростомер к собаке. Никто не застрахован от ошибок. Ростомер может быть установлен слишком высоко или слишком низко. Вы же не захотите, чтобы кобеля измеряли ростомером, установленным для роста сук.
Надеюсь, всем все ясно, если есть вопросы, спрашивайте.
Примечание редактора: Думаю, экспоненты называют эту процедуру «измерением» и т.п. Я называю по старинке, слово «ростомер» не является глаголом, поэтому для меня «ростомерение» - неправильное слово, когда его используют вместо слова «измерение». Хочу просто напомнить, что в нашем стандарте сказано, что идеальный рост для взрослого кобеля – 15 дюймов, для взрослой суки – 14 дюймов. Рост может варьироваться на полдюйма в ту или другую сторону от идеального. Кобель ростом более 15.5 дюймов и сука ростом более 14.5 дюймов должны дисквалифицироваться. Взрослый кобель ростом менее 14.5 дюймов и взрослая сука ростом менее 13.5 дюймов штрафуются. Рост определяется по линии, перпендикулярной линии земли от высшей точки лопаток до земли, при этом собака стоит естественно и ее передние ноги и плюсны задних ног параллельны линии измерения.
Примечание переводчика: 1 дюйм = 2.54 см
http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm
-
ГДЕ МЫ ОКАЗАЛИСЬ НА ЗАРЕ XXI ВЕКА?
______________________________________________
(Ал Гроссман)
Многое произошло с нашей породой за последние 100 лет. В начале XX века кокер был приземистой длинной собакой. Герман Меллентин и Red Brucie приподняли кокера на ногах. От Red Brucie родился Ch. My Own Brucie, который выиграл Вестминстерскую выставку в 1940 и 1941 годах, и с которого началась волна популярности породы.
Но еще много раньше цветная сука выиграла Вестминстер в 1921 году. Это была Ch. Midkiff Seductive. И третьим кокером, выигравшим эту престижную выставку в XX веке был палевый кобель Ch. Carmor’s Rise and Shine. My Own Brucie был черный, очень скромно «одетый», но самый почитаемый кобель в свое время. Seductive, по сегодняшним меркам, была практически «раздетой» сукой.
По мере роста популярности кокера в 1940-х и 50-х годах он становился все выше и выше. Люди стали опасаться, что скоро он сможет соперничать по росту со спрингером. Эту проблему удалось решить, когда Американский Клуб Спаниелей ввел в стандарт ограничение по росту: 15,5 дюймов - для кобелей и 14,5 дюймов – для сук.
В 50-х годах появился Ch. Maddie’s Vagabond Return, и вместе с ним появилась обильная шерсть у палевых и цветных собак, которых он давал. Приближалась эра «разбавленных черных». Термин «разбавленный черный» был придуман Луисом Шмидтом, известным заводчиком и генетиком-любителем того времени. Луис провел большое исследование окраса и назвал это «черной собакой, неспособной распространить пигмент на шерсть». У таких собак был черный нос, черная/синеватая кожа и черные подушечки лап. Такие же признаки, как и у их черных собратьев, но цвет кожи не распространялся на шерсть.
Maddie и многие его потомки давали бело-рыжих детей. Многие из них были либо бело-лимонные, либо бело-палевые. На самом деле это были не настоящие «цветники». Ген разбавленности приводил к выцветанию палевого окраса до практически белого. Самым важным для заводчиков того времени было то, что они могли теперь получать хорошо «одетых» палевых и цветных собак. Началась гонка за обильной шерстью.
Кокеры переживали свой золотой век, когда в породе появились первые намеки на наличие серьезной проблемы в породе. Некоторые молодые собаки стали слепнуть! В большинстве случаев это не афишировалось, поскольку никто не хотел выпускать джина из бутылки. Но тайну не удалось сохранять долго, потому что самые популярные и важные линии оказались подвержены этому явлению.
И тогда черт вырвался на свободу, и все стали показывать пальцами друг на друга и на кобелей/сук, обвиняя их во всех грехах. Породу начало лихорадить. Нужно было что-то делать, но что?
Люди высказывали свои мнения, но все это только сотрясало воздух до тех пор, пока журнал «Американский Кокер-Спаниель» под руководством Мери Доти не начал кампанию по расследованию причин этого явления. Они нашли доктора Якли в колледже ветеринарной медицины при Вашингтонском Университете, который согласился развернуть научный проект по исследованию проблемы и выявлению причины. Заводчики того времени вносили деньги на исследование.
Через несколько лет Якли опубликовал свои результаты. Увы, волшебного решения не было. Его результаты были неопределенными. Он считал, что это была многосторонняя проблема (со взаимодействием многих генов). После этого Американский Клуб Спаниелей, чтобы хоть как-то улучшить ситуацию, ввел программу Регистрации Здоровья. Этот проект продолжается и сегодня и значительно помогает в этой проблеме. Однако, проблема не решена.
Изучая теории Луиса Шмидта и других исследователей, занимавшихся этой проблемой со времен ее возникновения, я поддерживаю мнение о том, что мы имеем дело с геном неполной доминантности с недостатком проникновения. Я объясню. Предположим, собака является носителем и несет этот фатальный ген, хотя сама не страдает катарактой. Все мы знаем, что носители при вязке с носителями дадут больных детей в следующей пропорции: 1 больной, 2 носителя и 1 здоровый. С больными проблем нет, их исключают из разведения. Но кто сможет отличить носителей от здоровых? Проблема еще больше усложняется неполным проникновением.
Скажем, у носителя уровень проникновения составляет 65%. Он или она при вязке со здоровым партнером даст щенков без признаков катаракты. Однако, некоторые из них будут носителями с половинным уровнем проникновения относительно уровня их родителя, то есть их уровень будет 37.5%. Если мы будем продолжать вязать этих носителей со здоровыми, мы сможет со временем добиться нулевого процента проникновения в некоторых из их потомков. Но здесь есть вопрос, кто из детей, на самом деле здоров?
Другой пример. Если такого носителя с 65%-ным уровнем проникновения повязать с другим носителем с уровнем проникновения свыше 35%, то ты получим 100% и мы получим катаракту. Они действуют по динамике рецессивного гена, но мы знаем, что они не рецессивные. Вот почему мы никак не можем справиться с этой проблемой. Мы можем тестировать собак на катаракту до 20-летнего возраста, и у них не будет никаких признаков заболевания, но при этом они могут быть носителями. У их потомков может не быть признаков катаракты, но у некоторых может быть ген неполного проникновения, который не проявит себя в течение нескольких поколений, пока привязке не встретится с геном, имеющим подходящий фактор проникновения, чтобы проявиться; но этого может и не случиться, если не встретится ген с достаточным уровнем проникновения.
Вся наша надежда на то, что проект Генома Собак позволит нам идентифицировать гены-маркеры, вызывающие эту проблему, и мы сможем исключить их из генофонда породы. Это может произойти уже в ближайшем будущем.
Мы несколько раз изменяли стандарт породы. Мы ограничили рост, включили одни окрасы и исключили другие. Мы ввели строгие ограничения по шерсти, но, похоже, это не помогает. Некоторые из современных собак представляют собой настоящие фабрики шерсти, хотя в стандарте написано: «строго наказывается» избыточная, кудрявая или ватная шерсть. К сожалению, владельцы собак, у которых шерсть не такая обильная, считают, что они никогда не смогут выиграть, и в разведении стремятся получить больше шерсти, как единственный залог победы в ринге. Порочный круг. Возможно, Клубу Спаниелей следует разослать судьям напоминание относительно количества и структуры шерсти.
За последнее десятилетие я заметил тенденцию, особенно среди сук, что они становятся все меньше и меньше. У них маленькие головки и пасти, которые не смогут удержать и воробья. Но ведь это совсем не то, для чего предназначена порода! У них должна быть достаточно крупная голова, крупные зубы, способные удержать куропатку или крякву. А эти создания с крошечными головками, тонким костяком и обильной шерстью – это совсем не наша порода.
К счастью, последние изменения в стандарте, которые иначе описывают отношение высоты и длины собаки, позволят остановить нежелательные тенденции, и мы не будем видеть в рингах так много экстракоротких линий верха с силуэтом собаки, похожим на прыгающего с трамплина лыжника.
Ветеринары по-прежнему жалуются на плохой характер, встречающийся у кокеров, но я не могу точно сказать, сколько таких собак выходит от заводчиков, а сколько – из собачьих магазинов. Возможно, со значительным уменьшением числа регистрируемых пометов «щенячьи фермы» не будут производить так много кокеров.
В завершении я хотел бы отметить еще проблему выпуклого плеча, встречающегося в нашей породе. Однако, должен отметить, что это общая проблема у большинства охотничьих пород собак. Существуют и другие проблемные моменты, но ни один из них не является таким серьезным, как проблемы с глазами.
август 2001
http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm
-
Давайте уж так с терминологией и стандартами.. аккуратно
Вы ратуете за соблюдение стандарта 69/36.5
я нашла. Красивую собаку ::17:: 68 и вес 36. Т. е в принципе, они есть..точнее, именно этой собаки вживых уже нет. Но есть другие. В Германии, спасибо всем, кого я мучала, и кто ответил.. ::baby0000:: И , что -то подсказывает мне, как раз там... по весу можно найти еще..и я вспомнила.. да... они о весе говорят.. как раз.. многие поддерживают довольно легких собак именно там..
не хочу я уже ничего приводить в пример.
вообщем, краткий обзор ответов...
вес никто не принимает всерьез. ::shufle:: ::crazy000::
насчет питомниковой слепоты.. плюс 1000. еще есть слепота единовладения и обожания одной единственной собаки ::mdaaaa:: и никуда от них не денешься ::crazy000::
и еще в книге Major Hawley's всегда говорится о 30.. но нигде не указано- кг или паундов ::mdaaaa::
а повлияло-то на мнение народа...
Here I am ::17:: Cтатьи как всегда интересные ::17::
-
Bagrik Тань, вот и я говорю, что не должна. Вечером для иллюстрации разницы в весе, выложу лапы двух своих сучищ.
-
Here I Am
Большое спасибо за статьи ::good:: ::good::
-
ТатьянаМ
но тут же вопрос в том.. что вот, я просто не могу привести цитаты и источники. потому как лично, и потому как спорно. вопрос :
- нужен ли мощный костяк? он много весит ( и вопрос именно в нем стоял) да.. нужно было сразу вспомнить о Германии, все ооооочень относительно ::baby0000:: .. и грудь тоже немало по факту весит.. если с фортбрустом и с хорошо опущенной грудью, уже больше, чем без оного... ::crazy000:: собака должна вписаться в стандарт по росту и весу. и все? и мощный- это какой? где критическая точка?
и в германии собаки оооочень разные. не все помешаны на весе.
я же у узкого круга знакомых спросила выборка маленькая - все подтвердили , что к весу серьезно не относятся...кстати, из самой Германии ни у кого не спрашивала ( из тех, кто конкрентно там живет..и любит полегче.. я их просто нашла) Опять у каждого она своя. Питомниковая слепота ::crazy000::. Но есть стандатные по весу собаки(и кобели, то что и искала).. так вот нашла больше всего в Германии...но не на всех сайтах указан вес ::crazy000::
все. тут тоже нет истины. Есть кобели в стандарте по весу от 66-до 69. их немного, но они есть.. Вопрос .. что не всем они нравятся ::baby0000::. как и аналогично, обратно. ::baby0000::
но уже одного гармоничного я нашла ::mdaaaa::
-
На австралийских собак ссылаться не стоит. Высоких, с большим избыточным весом РР там мало. Они элементарно не популярны на континенте...
Мне нравится невысокий РР Chilolо Sx Ise jn Fire- 66 см, 35 кг....Под рукой нет фото, можете взглянуть на сайте.
(http://s49.radikal.ru/i125/1103/f5/2ea62c39a6fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Mikozi hidh Calibre- " Sadiki"- рост 66, вес- 39
(http://s012.radikal.ru/i321/1103/ac/642c9344675c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Mickozi Sweet sukaru- вес 33 кг, рост в ф.- 24,5
Оба мои далматина и аргентин всегда были в стандарте по весу и росут и не напоминали мешок с гремящими костями... ::laugh::
(http://s003.radikal.ru/i202/1103/e9/b59da62d2670t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1103/e9/b59da62d2670.jpg.html)
(http://i037.radikal.ru/1103/ab/871b4a2c4f78t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1103/ab/871b4a2c4f78.jpg.html)
Мои собаки много гуляют на взморье, при желании избыточный вес не появится. Мелкая в саду гуляет 5 раз по 30 минут. Ветеринар смеётся, не все взрослые гуляют по 3 часа в день.
-
Here I Am
вот опять... ::crazy000:: я привела австралов.. с фразой "подумала о них, может там вес в стандарте?"
потому как знаю, что крупные там не популярны..и в целом австралы видятся сразу... ::baby0000::
Но данных на сайте в питомнике, который приводила я.. по весу не было, так как представителей и потомков видела вживую.. и как раз вот и подумала о, что что возможно они. И я их привела в пример как красивых... а вес- неизвестен. я так и написала.
И 39 уже больше.... стандарта.таких было много ::baby0000::. искали только 36. вообщем, все уже подустала ::crazy000::
а за остальных спасибо ::17:: всем пора в Австралию ::baby0000::
мне вот нравятся многие австралийские собаки.. ::baby0000::
-
:.
а то я уже каким-то главным оппонентом всем становлюсь, поселилась здесь на веточке как злобный тролль ::crazy000::. а всего лишь хотела найти кобеля 66-69 с весом 36 ::crazy000:: по всему миру искала ::cry20000::
Дык,вчера нашли же:на выставке в Питере.Правда,ему 1,5 года.Не устроил класс?
Нет не нашли, ваши глаза не электронные весы и даже не механические.. ;-)
На австралийских собак ссылаться не стоит. Высоких, с большим избыточным весом РР там мало. Они элементарно не популярны на континенте...
Мне нравится невысокий РР Chilolо Sx Ise jn Fire- 66 см, 35 кг....Под рукой нет фото, можете взглянуть на сайте.
(http://s49.radikal.ru/i125/1103/f5/2ea62c39a6fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Mikozi hidh Calibre- " Sadiki"- рост 66, вес- 39
(http://s012.radikal.ru/i321/1103/ac/642c9344675c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Mickozi Sweet sukaru- вес 33 кг, рост в ф.- 24,5
Этот рост в футах - чуть больше 62 см - совершенно нормальный вес суки с почти минимальным ростом.. - для вас не совсем удачный пример.. ;-)
Вполне возможно, что этот кобель и весит 39 при росте 66.. Я правда сначала подумала, что это сука.. головы бы ему чуток прибавить, для кобеля имхо.. и вес прибавится.. ;-) голова она много весит.. :-)
Оба мои далматина и аргентин всегда были в стандарте по весу и росут и не напоминали мешок с гремящими костями... ::laugh::
(http://s003.radikal.ru/i202/1103/e9/b59da62d2670t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1103/e9/b59da62d2670.jpg.html)
(http://i037.radikal.ru/1103/ab/871b4a2c4f78t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1103/ab/871b4a2c4f78.jpg.html)
Мои собаки много гуляют на взморье, при желании избыточный вес не появится. Мелкая в саду гуляет 5 раз по 30 минут. Ветеринар смеётся, не все взрослые гуляют по 3 часа в день.
Тоже для вас совершенно неудачный пример для вас, мы тут далматинов уже разобрали, что исходя из их стандарта РР при максимальных см в росте будет весит 45 и 41 кобели и суки соответственно.. Далматинские-то циферки как раз адекватные.. Даже без расчета арифметической прогрессии "на глаз" так сказать видно, что вес соответствующий собакам и их костяку.. ::biggrin::
-
Танюша, на австралов просто нельзя ориентироваться из-за других климатических условий. Там собаки намного суше, длиннее , а ноги короче. Это вцелом. Там срабатывает правило Аллена и Бергмана. Именно поэтому, я не повезла оттуда щенка. Их плем материал развивается в европе по другому сценарию.
-
Мне нравится невысокий РР Chilolо Sx Ise jn Fire- 66 см, 35 кг....Под рукой нет фото, можете взглянуть на сайте.
вот он.. :-)
(http://content.foto.mail.ru/mail/khan_ajani/30/i-31.jpg)
Добавим хм.. сорри... грудки, форбрустику, плечиков, чтобы на кобеля был больше похож, если увеличивать грудь, плечи, форбруст, на такой корпус не хватит головы, при увеличении головы еще весу прибавится.. :-)
-
Here I Am
да я знаю, только вот умного правила не знала... ::baby0000:: . Но это не только у австралов бывает... кто ж застрахован.. Но удачные примеры тоже вроде знаю.. и может, когда-то на них понадеюсь..
Mickozi Sweet sukaru- вес 33 кг, рост в ф.- 24,5
без всяких обид.. я была уверена.. что сука. на фото не видно... ну... самого главного ::baby0000::
-
все... сейчас мы договоримся... и сюда весь мир прибежит своих защищать ::crazy000:: каждый со своей питомниковой слепотой)))))))) ::2:: и в споре родится истина.. ::mdaaaa::
-
Mickozi Sweet sukaru- вес 33 кг, рост в ф.- 24,5
без всяких обид.. я была уверена.. что сука. на фото не видно... ну... самого главного ::baby0000::
так это и есть сука с ростом 62-63 см, кобель выше.. :-)
-
Mickozi Sweet sukaru- вес 33 кг, рост в ф.- 24,5
без всяких обид.. я была уверена.. что сука. на фото не видно... ну... самого главного ::baby0000::
так это и есть сука с ростом 62-63 см, кобель выше.. :-)
ржу ни магу... ::2:: я ж говорю, каждый видит то, что он хочет видеть ::baby0000:: ::crazy000::
и я не исключение ::crazy000:: ::2::
только поняла.. я цифры вообще не к тем собакам привязала ::crazy000:: одной же фотки нет..
тогда опять.. 39-- не стандарт.. в росте 66 всех , кого нашли кобелей плюс минус 40.
39 входит в плюс минус.
тот что 35.. вот таких же плюс минус я и нашла тоже. я бы все-таки хотела бы найти кобеля с немного другими параметрами. в 39 кобель мне больше импонирует, если сравнивать между этими двумя. (надеюсь никакую суку не вписала сюда опять ::crazy000:: ::whi::)
-
Пора объявлять приз владельцу и нашедшему информацию о кобеле в стандарте по весу!!! Рост до 69 см и вес 36,5 ::helpsmi:: ::helpsmi:: ::helpsmi::
-
где-то страниц 5 назад мой мозг уплыл и отстал ::16::
-
а представьте, как плавятся мозги у судей... что-то я задумалась ::draz:: ::crazy000::
ПРИ УСЛОВИИ, что они хотят их напрягать.. и никие другие вредосносные факторы не мешают им это сделать ::draz:: ::crazy000::
-
Пора объявлять приз владельцу и нашедшему информацию о кобеле в стандарте по весу!!! Рост до 69 см и вес 36,5 ::helpsmi:: ::helpsmi:: ::helpsmi::
я полагаю , Ваш крестовый похож за именно этим стандартом сродни стремлению достичь горизонта..
О как нас всех завел великий мистификатор Маша. ::biggrin::
Владелец не то суки большой, не то кобеля маленького.. ::16:: ::draz::
То ли девочка, а то ли виденье(с).
Но все теперь при деле- измеряют вес и рост , коэффициенты, индекс растянутости...
Может быть, чтобы старания наши даром не пропали, создать тут датабейз на наших собак?
по всем интересующим параметрам? ::mdaaaa:: ;-) можно даже продублировать все данные в паундах и инчах(заодно поупражняемся в математических действиях) ::16::
-
А есть индексы костистости, "большеголовости", длинноногости и пр. ерунда.. надо в документах покопаться, мы тогда на 112ой этой ерундистикой занимались.. :-)
-
где-то страниц 5 назад мой мозг уплыл и отстал ::16::
+100!::biggrin:: ::20:: еще на выходных запуталась, но первый раз за последний 1,5 года решила замерить свою суку ::draz::, если будет нужно приму участие в статистике :-)
-
Пора объявлять приз владельцу и нашедшему информацию о кобеле в стандарте по весу!!! Рост до 69 см и вес 36,5 ::helpsmi:: ::helpsmi:: ::helpsmi::
я полагаю , Ваш крестовый похож за именно этим стандартом сродни стремлению достичь горизонта..
О как нас всех завел великий мистификатор Маша. ::biggrin::
Владелец не то суки большой, не то кобеля маленького.. ::16:: ::draz::
То ли девочка, а то ли виденье(с).
Но все теперь при деле- измеряют вес и рост , коэффициенты, индекс растянутости...
Может быть, чтобы старания наши даром не пропали, создать тут датабейз на наших собак?
по всем интересующим параметрам? ::mdaaaa:: ;-) можно даже продублировать все данные в паундах и инчах(заодно поупражняемся в математических действиях) ::16::
Здорово!!! Интересно для статистики и понимания породы и перспектив куда идем... НО...как всегда думается о плохом... а ХДЕ гарантия что все будут честно данные давать...в погоне угнаться за стандартом.... байз...это хорошо.. но почему то не получается как правило.... ::stena:: ::stena:: ::stena::
аха..видела в описании ....недостаточно заполненная морда....
-
аха..видела в описании ....недостаточно заполненная морда....
у моего Амулета тож есть в описании такая фраза ::crazy000:: ::2:: ::2:: ::2::
-
вообще, очень интересно получилось.
-
аха..видела в описании ....недостаточно заполненная морда....
девушки, а что так смутило в термине?
ЗАПОЛНЕННАЯ МОРДА -Filled-up face
это существующий и вполне понятный термин ::idont::
-
ХДЕ гарантия что все будут честно данные давать...в погоне угнаться за стандартом.... байз...это хорошо.. но почему то не получается как правило....
аха..видела в описании ....недостаточно заполненная морда....
а смысл врать.. если у каждого свой свой глазомер ::crazy000:: и всем питомниковая слепота управляет ::crazy000:: и , главное... что и пострадавших-то от этого нет..
::2::
Заполненная - незаполненная морда- действительно термин многих.
а у меня есть достаточно завитков на спине(т.е. хотелось бы побольше? ::mdaaaa::) избыточные углы ::crazy000::( ну не было их там как не крути, избыточных в смысле ::crazy000::) агрессивное выражение морды (аааа... я боюсь в смысле) - эта фраза пошла в плюс судя по результату. еще "настоящая сука" ::mdaaaa:: по характеру в смысле? или без силикона? ::crazy000:: красивый, и это не мешает ему бегать ::2:: - это мое любимое, но здесь я думаю сложности перевода. а еще ассиметрия риджа там где ее совсем нет.. нехватка зуба, но это я уговорила посмотреть еще раз. Подсчитал. Говорит, значит рожа длинная у нее.. вот я зуб и не заметил сразу ::2::и еще есть описание у суки .. красивый кобель направляется на бис бейби.. Блин, я хотела сказать эксперту, да у меня же сука. Но подумала, вдруг , он скажет.. хреновая значит у вас сука ::draz:: нет, думаю, пойду я лучше в бест бейби, кобель так кобель.. какая разница.. Может нужно проще относиться? я так предполагаю.. ::shufle::Мы с Джоли тогда, кстати, БИСб -3, кажется и выиграли ::2::
Тут кстати все собрались.. поболтать.. Идеала нет, но мы должны к нему стремиться ::crazy000::. Значит, нужно его представлять в уме.. и по росту и по весу ::baby0000:: ::baby0000::
-
аха..видела в описании ....недостаточно заполненная морда....
девушки, а что так смутило в термине?
ЗАПОЛНЕННАЯ МОРДА -Filled-up face
это существующий и вполне понятный термин ::idont::
не заполненная..это когда чего не хватает.. а моей еще написали слишком круглые глаза...
-
наполненная морда-это, грубо говоря, заполненность под глазами, я так понимаю. Вообще,Bagrik , рассмешили, особенно с завитками ::2::. У меня тут фантазия разыгралась, что народ на работе начал недобро поглядывать
-
наполненная морда-это, грубо говоря, заполненность под глазами, я так понимаю. Вообще,Bagrik , рассмешили, особенно с завитками ::2::. У меня тут фантазия разыгралась, что народ на работе начал недобро поглядывать
http://stellacascata.kiev.ua/standart/66-standartinfotos
оказывается есть и рисуночки... хорошо..это если ее в квадрат вписать... то она ==морда должна заполнить побольше всю площадь....хм...и чего только не придумают...
-
Бетельгейзе , вообще мне понравилось, что всё так досконально расписано, вот только у риджей то голова немного другая ::mdaaaa::
Вот расписал бы кто-нибудь у нас так, да ещё и с примерами....ой, только новая серия "голова-пропорции" может начаться ::)
-
АМУЛЕТ И ГОЛД
а я у нас тоже где-то встречала ::mdaaaa::
я не успокоилась.. и в германии тоже не нашла собак ростом 66-69 и в 36 кг.
ни здесь на сайте РР клуба.. ни на других(те, что были утром- они не с сайтов.. они тоже "на глаз" были опредены..
http://www.club-elsa.de/en/breeding-info-and-puppies/sires.html
quara
Горизонт ближе.. 66-69 в 36 кг все дальше ::2::
Одного... по сведениям очевидцев ::mdaaaa:: гармоничного ... 68 в 36 весом.. он ... умер в начале этого века.. вешать не буду. все равно у него вес на сайте не указан.. но говорят был 36...
-
я ,кстати,выбирала между корсами и рр пять лет назад, но у корсы все-таки головы отличаются ::crazy000::
им уши чаще режут ::crazy000::
про голову у рр в картинках такое вот есть..
(http://i012.radikal.ru/1011/5f/da2aeee3033f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i311/1011/b7/f525b0696b79.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Бетельгейзе , вообще мне понравилось, что всё так досконально расписано, вот только у риджей то голова немного другая ::mdaaaa::
во во и про это...
-
де жа вю.. такое уже было.. и не раз.. про голову..
и какие-то картинки еще были ::mdaaaa::...
кроме этих
(http://s001.radikal.ru/i193/1011/ae/fb1a2a678d83.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s013.radikal.ru/i323/1011/00/b0f9aa0b1f07.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s007.radikal.ru/i302/1011/f2/80f146f8c975.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i317/1011/81/a2f77933310a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Можно я опять? Мы на выставки не ходим, оно нам не надо. Я бы и промолчала, но фраза "в рабоочей форме". и это в 32 кг? Не меряла, но , наверное, больше 70 см в холке, килограмм в нем 50 . Это Жан. Он самый крупный в помете. Причем в папу никто не пошел. Никому не предался красивый разрез глаз Ярика. Так вот про рабочую форму. Лично меня устраивают эти 50 кг, так как Жан, именно работая, роняет своим весом лося-сеголетка. Не думаю, что 30 кг он бы это смог сделать. И бегает он замечательно. Может у нас разные понятия о "рабочих" собаках.
А так можно подойти и к стандартоам 90-60-90 и неугодных сбрасывать со скалы...
-
Да не Марин. Рабочая форма, как таковая, вернее потеря веса в основном присущи легавым, когда летне-осенний сезон достаточно длительный и интенсивный - хоть каждый день ходи. И легавые много легче "сгорают" - конституция у них такая. Я сколько раз выезжала на пару недель на перо, такого сгорания у риджей не увидела, а ходили мы столько же... Но приехавшие одновременно с нами легаши сгорели в два дня, мои стали терять вес лишь спустя неделю да и то не так интенсивно. С одной стороны можно сказать, что риджи все таки меньше двигаются - они не дураки "порожняком" скакать - если птица есть, бегают, а если нет - возле ног болтаются - сколько раз это наблюдала.. Видать именно поэтому в правилах у легашей и есть фраза - "не взирая на наличие дичи в угодьях" - наши все таки "взирают" на это наличие или его отсутствие.. ;-) Но тем не менее, после удачных дней, когда и мои носились в поисках, результат у легашей был налицо, у моих такая потеря была лишь через неделю.. а у меня в общем-то довольно сухие по конституции собаки и худеют без проблем, если мне это надо и поправляются тоже быстро...
Но в любом случае, эта работа у собак сезонная, а твои пашут постоянно - им это привычно - уклад жизни такой.. Поэтому для них рабочая форма та, в которой они живут ::biggrin:: в которой они привыкли..
А у городских собак или "сезонных пород" (легавые например) есть сезоны, когда они или набирают вес и рубашку или наоборот теряют и то и другое..
-
Bagrik , спасибо!
Можно я опять? Мы на выставки не ходим, оно нам не надо. Я бы и промолчала, но фраза "в рабоочей форме". и это в 32 кг? Не меряла, но , наверное, больше 70 см в холке, килограмм в нем 50 . Это Жан. Он самый крупный в помете. Причем в папу никто не пошел. Никому не предался красивый разрез глаз Ярика. Так вот про рабочую форму. Лично меня устраивают эти 50 кг, так как Жан, именно работая, роняет своим весом лося-сеголетка. Не думаю, что 30 кг он бы это смог сделать. И бегает он замечательно. Может у нас разные понятия о "рабочих" собаках.
А так можно подойти и к стандартоам 90-60-90 и неугодных сбрасывать со скалы...
::thup::
-
Смотрите какая интересная дискуссия получилась! Пришли таки к единому мнению и определились с размером.... Честно скажу, много нового и интересного для себя узнала.
В таком бы контексте обсудить другие детали стандарта... ::mdaaaa:: Вот голову на пример.... Вернее ее тип и так сказать, форму ::shufle::
пЫсЫ Надоело про размеры одно и тоже страниц уже на цать лишних ::crazy000:: ::baby0000::
-
а представьте, как плавятся мозги у судей... что-то я задумалась ::draz:: ::crazy000::
ПРИ УСЛОВИИ, что они хотят их напрягать.. и никие другие вредосносные факторы не мешают им это сделать ::draz:: ::crazy000::
Не буду озвучивать ФИО известного эксперта( кстати, очень неплохого...). Судил у нас РР. Мозги у него поплыли и выглядел он полным дураком. выбрав ВОВа ::2::
На ЛК и ЛС выбрал настолько разнотипных собак, что сука- победитель оказалась значительно крупнее кобелька. Зашёл эксперт сзади, посмотрел спереди, потом опять заглянул под хвост суке, долго чесал в затылке. Стоял с отсутствующим взглядом несколько минут, потом развёл ручки и выбрал суку победительницей... ::2:: Попросил поскореее освободить ринг для следующей породы.
-
Эксперты и Мы Поделиться…
___________________________________
Сьерра Мильтон.
(издание The Canine Chronicle, август 2004, расширено для британских читателей)
Какой квалификацией должны обладать эксперты, чтобы их считали экспертами высокого калибра?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно установить некоторые основные определения – какие реальные ответственности несет эксперт на выставке собак? Или даже более важное, что такое вообще выставка собак?
Первоначально выставки собак были задуманы как способ определения, какие ( не чьи, а какие) собаки наиболее соответствуют стандарту, прописанному каждой породе, и какие должны быть использованы в разведении в попытке достичь идеального типа, символизирующего этот стандарт. Выставки собак, как и большинство выставок лошадей и прочих животных, были испытательным полигоном и средством определения для экспонентов и заводчиков, насколько близко они были к стандарту, и в каких областях их линии нуждаются в совершенстве. Также эти выставки одновременно служили как образовательным форумом, так и местом, куда новички могли пойти в поисках наставников и знаний об их породе. Американский Кеннел Клуб констатирует, что конкуренция на выставках наиболее лучшим образом демонстрирует тот прогресс, который был достигнут в разведении по типу и качеству, практическому использованию, выносливости и послушанию. Тем не менее, последний разговор с представителем британского Кеннел Клуба показал, что фокус британских выставок сместился с первоначальных способов определения, какие собаки достигли идеального типа, взамен на "зрелищность и удовольствие" для участников, позволяющие им просто приятно провести время, выступая с собаками.
К сожалению, на нынешней шоу сцене в подавляющем большинстве та первоначальная цель почему-то была утеряна. Сейчас немногие участники выставки проводят целый день на шоу. Далеко не все вовлекаются в активный поиск изучения как можно большего в их виде, истории породы, структуры, движения, мало наблюдающих за маэстро в искусстве презентации, грумминга, сотни других аспектов, которые делают энтузиаста породы широко образованным. Большинство участников современных шоу поддерживают философию - «посмотрел и пошел». Выставил свою собаку, собрал розетки, ушел домой, чтобы затем провести остаток дня в погоне за чем-либо другим. Не верите мне? Пройдитесь по ближайшей выставке и послушайте разговоры. Уделите особое внимание тому, как много среди тысяч присутствующих в действительности находятся вокруг рингов «групп и бэст ин шоу» в конце дня. Эти разговоры не о том, почему собака двигается особым образом, или какие предки в ее родословной содействовали такой великолепной наружности, а наоборот, разговоры концентрируются о политике, последних победах, каким экспертам нравится та или иная собака, и кто собирается выиграть «бэст ин шоу», основываясь на том, кто хендлер этой собаки. Только несколько из них, в основном самые пылкие, могут в действительности рассказать историю их любимой породы, знать какие породы собак использовались в ее становлении. Если я ошибаюсь, пожалуйста, дайте мне знать. Ну, а если прав, то пожертвуйте несколько долларов в пользу Canine Health, если вы американец, или несколько паундов в Kennel Club health Foundation, коли британец!
Сейчас, когда мы дали понятие шоу выставки, нужно посмотреть, а как эксперты относятся к главной цели, прогрессу разведения. Экспертам следует быть, если мы согласны с первоначальной целью выставок собак, неотъемлемой частью будущего пород. Они ответственны в определении, какие собаки пригодны по типу и качеству с их точки зрения для разведения, таким образом, в значительной степени влияя на развитие и благосостояние этих пород. Если эксперт игнорирует плохое или неправильное движение собаки и затем награждает ее победой, то вред этой породе нанесен однозначно. До тех пор пока такое судейство будет практиковаться, основные пороки будут игнорироваться в оправдание того, что собака на прошлой неделе или даже вчера двигалась великолепно, или, что ее хендлер просто «хороший парень» и классно показывает собаку. Эксперт такая же неотъемлемая часть будущего благосостояния породы, как и заводчик. Заводчики становятся экспертами каждый раз, когда оценивают свой помет щенков, либо собак, которых разводят. Эксперты становятся заводчиками каждый раз, когда делают кивок в ринге в адрес победившей собаки.
По определению АКС эксперт должен:
· Демонстрировать знание стандарта, понимание и предназначение породы через тех собак, которых они расставляют и продвигают в сравнениях.
· Осуществлять хорошую ринговую подготовку, контроль и строгое соблюдение установленных правил
· Показывать беспристрастие. Как установлено в судейской директиве АКС, « это важно полностью доверять беспристрастию экспертов. Мы не должны сомневаться в том, что их решения основаны исключительно на достоинствах экспонируемой собаки»
· Демонстрировать честное и этичное поведение, которое защищает репутацию выставок АКС, как значимых.
· Использовать здравый смысл во избежание ситуаций, которые могут скомпрометировать АКС или повлечь этические вопросы.
Британский КС устанавливает Кодекс аналогичный АКС.
Основным требованием остается « исчерпывающее знание породы и ее стандарта», а также следующее:
· Абсолютная неприкосновенность в отношении судейской честности и беспристрастности, расстановка собак исключительно по их достоинствам.
· Подходящий темперамент и достаточная выносливость, чтобы справляться с возможными физическими и умственными задачами
· Проводить экспертизу традиционным образом, принятым для участников и пород собак
Если АКС термины честность и этика для достаточной важности выделила жирным шрифтом, то КС добавила прилагательное «абсолютная», чтобы дополнительно подчеркнуть слово «честность». Но что есть этичный и не этичный? И что именно является честностью? Какие профессиональные качества должен демонстрировать эксперт, и заканчивается ли профессионализм на том, когда он или она покидают ринг? Как следует вести себя эксперту НА и ВНЕ шоу? Существует ли кодекс этики, которому эксперт должен следовать и соблюдать еще до того, как ему будет разрешено судить? И что точно означает «этика» или «кодекс этики»?
Слово этика используется, чтобы описать понятие, произошедшее от древнего греческого слова ethos , обозначающее моральный символ. Общественные правила были известны как ‘mores’ (нравы), откуда и пришло слово «мораль». В настоящее время значение этих терминов отчасти изменилось, тем не менее, и это должно быть важно, что происхождение этих двух слов отражает напряженность между внутренним и внешним психоанализом, что делает моральные выборы последовательными. Этические нормы рассматриваются как принципы, которые руководят человеком, как законы и правила, которые управляют и координируют действия персоны. Честность определяется как подразумевающаяся «степень надежности и неподкупности, что человек неспособен быть фальшивым к доверию, ответственности или обязательствам». Словарь Энкарта дает дополнительное объяснение, как « качество овладения и последовательного придерживания высоким моральным принципам и профессиональным стандартам». Не сюрприз, что синоним к порядочности - честность, честь, правдивость, надежность и прямота.
Итак, нам следует быть способными определять судей как «людей чести, порядочности и высокой морали. Которые придерживаются правил и принципов кеннел клуба, возложившего на них ответственность за прогресс и будущее породы. Путем отбора тех собак, которые больше всего соответствуют стандарту». Мы, как заводчики, должны быть способны доверять этим специалистам, делать все возможное для дальнейшего продвижения пород.
Но можем ли мы это?
Я хочу пояснить, что я верю, что самое главное в людях, которые стремятся стать экспертом, это альтруизм и честность. Хотя неоспоримо, что некоторые из них позже теряют все это в большой конкуренции, заражая арены сегодняшних шоу. Одни пока способны читать стандарт, но неспособны эффективно интерпретировать его на ринге, особенно когда испытывают давление. Другие начинают верить в то, что они выше упреков и подотчетности, прячась за «божий дар». Третьи, движимые подхалимскими желаниями заискивать, становятся жертвой своего знаменитого статуса и начинают требовать больше лести и признания. Следующие, упиваясь светом рамп в центре ринга, либо активно либо косвенно начинают заискивать перед председателем шоу и другими экспертами, чтобы затем добыть больше назначений. Некоторые злоупотребляют своей властью посредством любезностей денежного, подарочного, или сексуального характера. Более широко в Британии, чем Штатах, такие эксперты «заводчики-специалисты» также обмениваются победами между собой и дают возможность выигрывать собакам, связанным с их собственным питомником через своих потомков.
Самое распространенное недовольство, которое слышится, это то, что очень многие эксперты судят по лицам. Наиболее часто судейство по лицам относится к знаменитым профессиональным хэндлерам, а также заводчикам, которые известны экспертам годами количеством показанных ими сильно разрекламированных собак. Возникает вопрос, если судейство было не по лицам, и выставляющиеся поверили, что эксперт не просматривал проспекты собак победителей чемпионатов, пород, групп и Бест ин Шоу, то почему такая громадная сумма денег была потрачена на рекламу? Почему профессиональные хендлеры имеют целые разделы рекламы собак, которых они показывают? И почему рекламный бюджет есть составляющая часть каждого весомого конкурентного дог шоу? Почему громадное большинство рекламы представляет хендлера заметным на фотографии и по имени? И можем ли мы верить в то, что те фотографии не были визуально улучшены, давая зрителю ложное впечатление?
Реклама сама по себе не есть зло или недостаток. Сделанная со вкусом и представляющая собаку в выгодном свете, чтобы гарантировать рекламу по любой другой причине, не есть то же самое, что мы имеем в виду под попыткой повлиять на голоса судей, и это играет важную роль в мире собак. Редакторы кинологических изданий делают хорошую работу по страхованию от этих безвкусных реклам, если вообще не показывают их в своих журналах и газетах. Тем не менее, только владельцы собак и хэндлеры определяют, нужно ли им прорекламировать собаку и попытаться манипулировать экспертами. Но честные и компетентные судьи не будут напрасно подвержены этому рекламному вращению. И не будут подстраиваться под широко раскрученных собак по определению. Я верю, что реклама имеет полезную цель, особенно в тех странах, где заводчики могли в действительности не видеть и не знать каждую показанную собаку.
Каковы же причины судейства по лицам?
Те эксперты, которые знакомы с породой поверхностно, ошибочно доверяют знакомым лицам. А именно, что профессиональное или широко известное лицо спасет расстановку ринга. Это также те, кому приятно видеть свои собственные лица в различных печатных изданиях, наивно полагая, что они также необходимый компонент, как и собака, теряя цель главной предпосылки шоу, – это должно быть о собаках, но не о хендлерах и экспертах. Другая группа верит, что большинство, что они видели в рекламе - самое популярное, и как им кажется и является предписанием для экспертов. Другим судьям может не доставать собственной уверенности и веры в то, особенно, если время поджимает, что расстановка хорошо известных собак первыми - менее вероятная причина для дальнейших споров. Это также те персоны, которые поддаются манипулированию и запугиванию присутствием важных экспонентов. Им не хватает стойкости выбрать на первое место малоизвестных или вообще неизвестных собак.
На самом популярном американском шоу Вестминстерского клуба эксперт, который ведет заключительный Бест Ин Шоу, объявляется только после того, как экспоненты входят в ринг, таким образом уменьшая любой намек на неприличие, поскольку он не контактировал с выступающими и не наблюдал за предыдущими рингами. Крафтс не удаляет своего Бест ин Шоу эксперта до ринга, т.к. многие выступающие уверенны в том, что эксперт не может рассматривать собак в ринге большого Беста без предварительного просмотра различных пород и групп в течение 4 дней. Конечно, эксперты должны стремиться к рассеиванию любых намеков на неприличия, особенно на таких престижных шоу как Крафтс, которое считается самым большим дог шоу в мире. До тех пор пока это не практикуется на большинстве наших выставок, еще будут существовать эксперты, которые поддерживают образ высокого профессионализма, ограничиваясь только разговорами до и во время ринга.
-
Продолжение...
Впрочем, судейство другой стороны поводка это не просто раздача побед профессиональным хендлерам и известным заводчикам. Случаются и другие глупости судейства по лицам:
· Обмен победами с экспонентами, которые будут выступать на будущих шоу, где данный эксперт затем будет выставляться сам.
· Раздача побед экспонентам, кто продал или подарил им собак. Достаточно глупо делать так без прохождения даже приличного интервала времени. Какова цена такой победы?
· Использование выставляющихся собак в своем разведении, рано или поздно давая им победу. Это тот же случай, а слухи распространяются быстро, что победа была отдана в обмен на оплату вязки.
· Раздача побед членам шоу комитетов в обмен на назначения в комитете
Один из многих видимых показателей отсутствия здравого смысла здесь в UK, это те эксперты, кто путешествует на шоу вместе с экспонентами, которые затем идут под их же экспертизу. Как другие выставляющиеся должны реагировать на кивок эксперта в сторону его со-путешественника?
Неприятна другая непристойность поведения, связанная с обменом победы на секс. Это достаточно глупо менять себя на листок бумаги или ленточку. А в последствии получить резервное четвертое место вместо обещанного первого, только потому, что ваша собака и ваше действие были недостаточного качества, а эксперт вновь обрел свою порядочность с утренним чаем.
Эксперты выставок собак часто сходны по характеру с законными судьями в их поведении и решениях. Рассмотрим некоторые каноны:
· Канон 1 предусматривает, что «независимое и уважаемое судоустройство необходимо в правосудии нашего общества». Судья «должен сам соблюдать высокие стандарты поведения, при которых сохраняется честность и независимость судейства»
· Канон 2 предусматривает, что эксперт «должен вести се6я все время в манере, которая содействует публичному доверию в честности и беспристрастности судебных органов»
· Канон 4 устанавливает, что эксперт может проводить внесудебную деятельность так, что она «не дает сомнения в беспристрастности, не унижает институт правосудия, не вмешивается в исполнение судейских обязанностей».
· Канон 5 требует, что эксперт может заниматься «побочной деятельностью» такой, как публикации или лекции, только, « если такая побочная деятельность не умаляет достоинства его офиса..»
· Канон 5 также устанавливает следующее:
- эксперт может принимать участие в гражданских и благотворительных акциях, которые не отражаются на его беспристрастности.
- он должен «сдерживаться от финансовых и деловых предложений, которые имеют тенденцию отражаться на его беспристрастности, мешают исполнению его судейских обязанностей, используют его судебную позицию, или вовлекают его в частные сделки с адвокатами, которые потом доводят до суда, где он работает».
- «ни судья, ни член его семьи не должны принимать подарки, букеты, одолжения или денежные займы от кого-либо, кроме очень специфических обстоятельств. И такие обстоятельства должны быть раскрыты в письменной форме к руководящему органу»
Это очень важно, что таких принципов могут придерживаться люди, на которых возложена задача не только судейства собак, формирующих основу будущего пород, но и делающих это честно, беспристрастно, в благоприятной манере.
Здесь в Англии, средства массовой информации в лихорадочных муках решают, отразятся ли личные интересы и предпочтения эксперта на его способностях вести себя в профессиональной манере. Может ли публика верить в честность кого-либо, кто ведет себя менее чем благоразумно во всех областях его или ее жизни? Чтобы это осознать, достаточно посмотреть на общественные политические выборы. Авторитет политика легко сравним с авторитетом эксперта дог шоу. Показателен случай, когда один эксперт заключительного Беста Крафтса удалил саму себя с экспертизы, потому что прошлая заводская ее практика в 70-х годах была рассмотрена неблагоприятной с точки зрения стандарта 21го века. Несмотря на то, было ли обвинение правильным или нет, я верю, что она показала великолепное уважение к будущему породы, сойдя с такого уважаемого назначения и уходя от всех будущих назначений. Она повела себя «в манере, которая повышает общественную уверенность в порядочности судоустройства».
В Америке часты воскресные гольф прогулки, организуемые отдельными персонами или группами или выставкомами, в которых принимают участие эксперты, профессиональные хендлеры и даже отдельные экспоненты. В таких случаях общественное мнение может быть искажено, и порядочность процесса судейства встать под подозрение. «Выходные дни» лучшее использовать как образовательные семинары или прогулки, разработанные только для экспертов или только для хендлеров, но никак не вместе. Экспертам также нужно следить за своим поведением на клубных банкетах, особенно таких деловых, которые являются закрытыми мероприятиями, и которые обычным экспонентам не позволено посещать. Эксперт, желающий поддерживать высокий уровень доверия экспонентов, должен понимать необходимость высокого стандарта поведения. Рассмотрим гипотетические сценарии
· Председатель большого шоу побеждает на многочисленных выставках под экспертами, с которыми был заключен контракт.
· Родственник, партнер, друг или подруга эксперта непрерывно записываются на шоу, где этот эксперт судит, и выигрывают по наивысшим ротациям, в отличие от тех шоу, где его нет.
· Персона, замеченная ранним утром украдкой покидающая комнату эксперта, выигрывает породу этого дня.
· Определенный тип людей либо того же пола, либо моложе, либо в короткой юбке последовательно выигрывают под определенным экспертом.
· Эксперт вовлечен в судебный процесс за плохое обращение с животным, продолжает работать в рингах.
· Эксперт был осужден за служебное хулиганство.
· Эксперт теряется во время судейства, и должен быть направляем в ринге в силу его преклонного возраста.
· Состав участников расстановки является загадкой для всех стоящих внутри и снаружи ринга, без какой либо связи по типу, движениям или кондиции.
· Экспонент сидел за экспертским столиком во время клубного ужина, монополизировал эксперта, и затем побеждает под ним на следующий день.
· Эксперт ведет запись и составляет расписание выставки, на которой потом судит.
Должны ли эти люди вести экспертизу?
Нужно согласиться с тем, что судейство субъективно по природе, и это очень трудно доказать, что какое-либо неприличие поведения существовало. Участники выставок боятся говорить об этом вслух, потому что не хотят быть узнанными. Проще пошептаться в углу, чем взять на себя мужество сделать шаг вперед и потребовать, чтобы экспертиза велась исключительно по собакам, а не лицам. Если вы не доверяете эксперту в беспристрастности и справедливости, есть простое решение – не записываться под такого эксперта! Это не важно, живет ли эксперт в 10 милях от вашего дома, судит на третий день из пятидневного турне, или запись будет низкой и вы «возможно, будете иметь шанс». Поддерживая запись и эксперта, вы благословляете тот образ, в котором эксперт работает. Выставка никогда не проводится с потерей денег для клуба, и те эксперты, которые проваливают запись, не будут, в конечном счете, приглашаться в дальнейшем. Более того, экспоненты, следующие за экспертом в надежде получить очки, прекратят делать это, если запись маленькая. Проще говоря, мы – участники выставок имеем силу, способную остановить плохое судейство, так же, как мы – избиратели, имеем возможность не выбирать плохих политиков.
Что может быть сделано для ограничения плохого судейства? Кроме как бойкотирования таких экспертов, кто компрометирует себя профессионально, различным клубам необходимо посмотреть на то, какую они дают первоначальную квалификацию экспертам, и как затем поддерживают высокий уровень судейства.
Например, Ассоциация заводчиков лошадей Америки требует ежегодное лицензирование экспертов. Каждый эксперт должен посетить ежегодную экспертскую консультацию, где минимум два раза в течение трех лет сдают письменный экзамен. Те эксперты, которые не посещают ежегодные консультации, обязаны представить письменное доказательство невозможности их участия, и это отсутствие должно быть оправдано комитетом до ежегодного ре-лицензирования. Эксперт, не сдавший письменный тест, должен ждать один год для его пересдачи. Если письменный тест провален и во второй раз, кандидат выкидывается из программы. Повторное обращение возможно теперь только через 2 года. Ассоциация верит, что термин «лицензированный эксперт» значит больше, чем простая позиция. Это «означает компетенцию, справедливое дело, честность, высокоморальное поведение. Никакие стимулы прибыли, дохода, личной наживы не могут оправдать отклонений от этого идеала..»
Кроме психологических оценок, ежегодного лицензирования и тестов, оценочной системы признания в экспертскую элиту, просмотра негативных рапортов отказа экспонентов показываться специфическим экспертам, не веря в их объективность, клубам нужно занять строгую позицию в борьбе за требования честности и беспристрастности. Экспертские комитеты должны произвольно, не анонсируя, наблюдать за экспертизой. Забота о конфиденциальности тех личностей, кто достаточно смело рапортирует о недостатках, должна быть первостепенной. Никто не захочет активно говорить о нарушениях и плохом судействе, если они будут подвергаться гонениям и будут наказаны на последующих выставках.
Хорошие эксперты действительно имеются в большом количестве в нашем деле. Количество тех, кто не в состоянии оправдать высокие надежды, бросают тень на тех, кто полон решимости выполнять свои обязанности с честью и преданностью. Если мои слова побудили ваш гнев и насмешку, возможно, вам нужно сделать какой-либо дополнительный самоанализ. Я верю, что те эксперты, кто беспристрастны и высоко профессиональны, разделяют волнение в нашем вопросе, так же как и о будущем всех пород. Но они поставлены под угрозу теми, кто потерял свой путь честной экспертизы.
Задумайтесь, какой конец поводка ВЫ судите, и кто тянет ВАШ поводок, когда приходит время отдавать места в расстановке?
Перевод Людмилы Поротиковой
http://www.gordonsetter.ru
Журнал Собаковод №8, 2006
http://www.sobakovod.ru
-
Here I Am,
спасибо за очень полезные материалы.
Если это есть там, то этого не может не быть у нас, в странах бывшего Союза.
А сколько копий сломано было?
-
Here I Am ,очень благодарна за опубликованные материалы.
И забавно,и печально....Смех и грех.
Но...как говорит один мой знакомый,где начинается бизнес,там песня заканчивается.
А вообще-хорошо бы иметь банк данных "прославившихся " экспертов.
------------------------------------
Мне очень понравилось,как судила ринги О.Кожевникова из Беларуссии.
Вывели в ринг миттеля-юниора,который наотрез отказывался показывать зубы,и бегать не хотел,а хотел скакать козлом.У него это получалось.Кожевникова мягко так погладила собаку,что-то ему сказала-он остановился,зубы посмотрела,погладила,попросила пройтись-его сильно дернули за поводок,и он он опять поскакал.Ей хотелось отобрать у девушки ринговку,по-моему.)))Эксперт прямо продемонстрировала КАК надо обращаться с собакой.Нечасто вижу такое.
-
Here I Am,
спасибо за очень полезные материалы.
Если это есть там, то этого не может быть у нас, в странах бывшего Союза.
А сколько копий сломано было?
У меня правовой вопрос к юристам( если таковы имеются). Есть ряд интересных статей, на некоторых стоят отметки, что размещение на других сайтах запрещено, без разрешения владельца сайта. Сами сайты прекратили своё существование и не один поисковик их не находит.
Или.." права на опубликованные материалы принадлежат данному сайту ".
Не всегда возможно дать ссылку, потому что, иногда ссыль идёт только на главную страницу или статья находится на форуме и прямой ссылки нет.
Воможно ли, публикование этих материалов, с указанием авторов или ссылки на сайт, которого уже нет?
-
Here I Am
статья, ссылка на источник, указание автора.
чтобы взять ссылку непосредственно страницы статьи,
правая кнопка мышки, свойства (там будет адрес)
либо правая кнопка мыши, "Информация о странице"
-
Here I Am
статья, ссылка на источник, указание автора.
чтобы взять ссылку непосредственно страницы статьи,
правая кнопка мышки, свойства (там будет адрес)
либо правая кнопка мыши, "Информация о странице"
У меня статьи в папочке, на некоторых ссылки есть, кое где нет....
Я про авторские права, если сайт уже не существует...????
-
Авторские права не зависят от существования сайта. Это не у сайта права, а у автора.
Если есть контактное лицо, можно написать ему. И попросить разрешения на публикацию в некоммерческих целях на открытом ресурсе.
В остальном, - только надеяться на "авось пронесет". Обычно (пока в рунете) авось срабатывает на 90%.
К тому же сложно доказать, что некто под неким ником - это тот самый человек, что разместил статью. С учетом того, что ресурс - российский, айпи - латышский, а статья? ммм... из какой-то третьей страны.
По опыту, в 99% случаев в такой ситуации, если авторы находят свой материал на чужом ресурсе, они пишут владельцу ресурса с просьбой либо убрать статью, либо поставить ссылку. При неадекватности владельца ресурса, пишут хостеру с просьбой забанить ресурс в связи с... И только не решив проблему подобным образом, начинают искать другие выходы из ситуации, если не лень. Поэтому, ИМХО, ничего особо страшного в размещении материала без разрешения автора в открытый доступ, при невозможности взять это разрешение, нет. Но учитывать необходимо, что если автор обратиться с требованием разместить ссылку либо убрать материал, хорошо бы к нему прислушаться.
-
Авторские права не зависят от существования сайта. Это не у сайта права, а у автора.
Если есть контактное лицо, можно написать ему. И попросить разрешения на публикацию в некоммерческих целях на открытом ресурсе.
В остальном, - только надеяться на "авось пронесет". Обычно (пока в рунете) авось срабатывает на 90%.
К тому же сложно доказать, что некто под неким ником - это тот самый человек, что разместил статью. С учетом того, что ресурс - российский, айпи - латышский, а статья? ммм... из какой-то третьей страны.
По опыту, в 99% случаев в такой ситуации, если авторы находят свой материал на чужом ресурсе, они пишут владельцу ресурса с просьбой либо убрать статью, либо поставить ссылку. При неадекватности владельца ресурса, пишут хостеру с просьбой забанить ресурс в связи с... И только не решив проблему подобным образом, начинают искать другие выходы из ситуации, если не лень. Поэтому, ИМХО, ничего особо страшного в размещении материала без разрешения автора в открытый доступ, при невозможности взять это разрешение, нет. Но учитывать необходимо, что если автор обратиться с требованием разместить ссылку либо убрать материал, хорошо бы к нему прислушаться.
::flovers::
-
Участники выставок боятся говорить об этом вслух, потому что не хотят быть узнанными. Проще пошептаться в углу, чем взять на себя мужество сделать шаг вперед и потребовать, чтобы экспертиза велась исключительно по собакам, а не лицам. Если вы не доверяете эксперту в беспристрастности и справедливости, есть простое решение – не записываться под такого эксперта! Это не важно, живет ли эксперт в 10 милях от вашего дома, судит на третий день из пятидневного турне, или запись будет низкой и вы «возможно, будете иметь шанс». Поддерживая запись и эксперта, вы благословляете тот образ, в котором эксперт работает
утопия... при чем здесь эксперты.. система такая, они вынуждены в ней жить.
Практически ВСЕ проигравшие НЕ ДОВЕРЯЮТ эксперту в беспристрастности и справедливости. Почти после каждой выставки идут бои. Кто из владельцев идет на выставку проиграть? подымите руки... нет честно, кто готов сказать:
- у меня нет никакой надежды выиграть.. потому как собака недостаточно хороша, но я трачу время и деньги , чтоб в этом убедиться ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
к примеру в ринге - 40 собак одной породы. Сколько будет довольных при выборе победителей? нескольких из 40? Конкуренты будут радоваться? причем выбор-то по ОЧЕНЬ расплывчатым и субъективным критериям
Лошадей привели в пример. У них есть выездка. Лошадь сама, без всяких лиц ::16:: под комиссией судей ( из разных стран, если это серьезное мероприятие) должна пройти ряд препятствий, которые расположены так.. что ее всю видно..и не только судьям, но и всем зрителям.. одна за дргуой.. мы присутствовали на нескольких - лидеров было видно сразу.. плюс темперамент- сорвалась.. все..или посмотрите на их аукционы.. там больше денег в миллионы часто ::crazy000:: но ИМХО система понятней. Дорого стоит то, что функционально круто. а у нас так.. пальцем в небо.. на моих глазах судья искал у кобеля голову поуже.. не нашел отдал ВОВ суке. это было его мнение.. без всяких там лиц ::eek:: но это была сука, конечно у нее голова поменьше ::draz:: А у кобеля была прекрасная голова. такая как на рис. страницу назад ::crazy000:: А ему хотелось сучью..у каждого свое видение.. и раз нет четких норм.. такое и будет происходить.. только шоу и разведение .. они сейчас не особо перекликаются. ИМХО. ЭТо кажется так.
-
Выставки собак, как и большинство выставок лошадей и прочих животных, были испытательным полигоном и средством определения для экспонентов и заводчиков, насколько близко они были к стандарту, и в каких областях их линии нуждаются в совершенстве. Также эти выставки одновременно служили как образовательным форумом, так и местом, куда новички могли пойти в поисках наставников и знаний об их породе. Американский Кеннел Клуб констатирует, что конкуренция на выставках наиболее лучшим образом демонстрирует тот прогресс, который был достигнут в разведении по типу и качеству, практическому использованию, выносливости и послушанию. Тем не менее, последний разговор с представителем британского Кеннел Клуба показал, что фокус британских выставок сместился с первоначальных способов определения, какие собаки достигли идеального типа, взамен на "зрелищность и удовольствие" для участников, позволяющие им просто приятно провести время, выступая с собаками.
К сожалению, на нынешней шоу сцене в подавляющем большинстве та первоначальная цель почему-то была утеряна.
да... неужели когда -то так было ::11::? когда-то давно.. было классно, оказывается ::shufle::... у нас на выставке в суровых 90 ::crazy000:: мужчина подошел к рингу и вообще застрелил собаку победителя.. потому что его собака не выиграла. а сколько раньше было историй об отравлениях и кражах.. ::crazy000:: сейчас еще ттт, только скандалы процветают ::crazy000:: Ну в принципе на крупные выставки все так и ездят - это осталось- людей посмотреть - себя показать.. и независимо от результатов))) каждый возвращается с его субъективными впечатлениями.. и своей расстановкой в голове, тех собак, котрые запомнились ему ::mdaaaa::
-
Лошадь сама, без всяких лиц ::16:: под комиссией судей ( из разных стран, если это серьезное мероприятие) должна пройти ряд препятствий, которые расположены так.. что ее всю видно..и не только судьям, но и всем зрителям.. одна за дргуой.. мы присутствовали на нескольких - лидеров было видно сразу.. плюс темперамент- сорвалась.. все..или посмотрите на их аукционы.. там больше денег в миллионы часто ::crazy000:: но ИМХО система понятней. Дорого стоит то, что функционально круто.
ой Таня, зря ты спорт затронула. ::raiting::
Я тоже вот до некоторых пор думала- О спорт , ты мир! ::Champion::
А меня разубедили... ::cry20000::
После поездки в Финку загорелась идеей поездить на курсинг чемпионаты в разные страны.. Вот Эстония к примеру.. Так тут же отстветовали. Сказали приватно наши, кто уже ездил- хотите потратить деньги и время просто так- езжайте. Эстонцы ненавидят нас и судят своих по одним правилам, а чужих, то есть нас , по другим, очки зарубают открыто и не стесняясь..
Вот тебе и спорт, который мир. ::russian_rullets::
Везде играют роль либо деньги, либо политика, что по сути те же деньги и амбиции..
Обидно.. ::stena::
-
Мнда.. казалось бы.. кто быстрее, тот и выиграл.. ан нет.. ::mdaaaa::
-
quara
выездка вроде и не спорт - вроде допуск в разведение ::mdaaaa::
я не очень сильна здесь в принципе, все не буду.. я только из-за идеи хотя бы о комиссии ::baby0000:: баллы да, считаются.. и места есть
да..... раз даже в собачьем спорте, где хоть критерии понятны.... то ..
точно.. просто так устроен МИР. жаловаться на выставки- все равно , что жаловаться на жизнь ::crazy000:: просто выставляться почаще, если нравится?- и результаты могут и порадовать ::mdaaaa:: ::crazy000:: и некоторые эксперты покажутся замечательными ::kiss::
а некоторые , наоборот, войдут в черный список)))
экспертов много, только все ли они разделяют вашу точку зрения на породу- вот это риторический вопрос ::tease:: ::tease:: ::tease::
и спорт тоже... мдя...
Но, видишь же, в Финке -то нормально?
не расстраивай- мы ж тож все хотим, если пригласишь еще ::shufle:: мы потусить.. вот - проще относиться нужно, наверно..- это лучший вариант. а везет тому,кто везет ::crazy000:: хоть куда...или на курсинг, или на выставку ::10::
-
quara
выездка вроде и не спорт - вроде допуск в разведение ::mdaaaa::
о госпидя.. ::crazy000::увидела в твоем сообщении слово "выездка". и ответила, а ты тут про препятствия, должно было смутить..
куку. ::19::я .. видно сказывается празднование ::crazy000:: ::10::
Я в свое время была лично знакома с Еленой Петушковой, олимпийской чемпионкой по выездке.. она жила рядом очень я любила(ты ее даже и не помнишь, наверно..) смотреть на ее выступления, это каждый раз было для меня праздником..
На сколько знаю, ее уже нет в живых,а тогда она была живой легендой.. ::17:: То есть про выездку я много чего знала в свое время и в другой жизни. ::bye1000::
Отвечая тебе про спорт, я вот это имела ввиду:
Выездка — вид конного спорта, а также искусство управления лошадью; высшая школа верховой езды. На соревнованиях по выездке всадник и лошадь выполняют различные элементы верховой езды,в определённой последовательности — демонстрация правильной стойки,боковые сгибания-принимания, менки ног, пассаж, пиаффе, переходы с одного аллюра на другой, сложные повороты и пируэты. Сложность элементов зависит от уровня езды. Всадник должен продемонстрировать уровень тренированности лошади, её атлетические данные и способность выполнять правильные и производительные движения на всех аллюрах в различном темпе, сохраняя правильное положение корпуса. По выездке проводятся соревнования — любительские и профессиональные. Выездка является олимпийским видом спорта.
А про что ты говорила, рассказывая про препятствия.. конкур может быть? ::idont:: про лошадиные племсмотры я ничего сказать не могу..
Ну потом все изменилось, я увидела Невзорова.. его работу. но это отдельная песнь и лучше ее не затрагивать.. столько копий поломали в спорах ни о чем.. ::crazy000::
Но, видишь же, в Финке -то нормально?
Ну да нормально, просто финнам все равно, они к нам нормально относятся.. ::blush200::
-
да... видишь, каюсь, лучше не приводить в пример то в чем не разбираешься.. выездка - да- это как раз да.. с хедлером ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000:: конкур - это же прыжки ::mdaaaa::вообщем как же называется вот эти оценки.. на которые нас друзья лошадники периодически зовут вино попить ::shufle:: после вина, вишь.. и не помню..
вообщем, я имела ввиду систему .. например , хотя бы с комиссией.. мне вот нравятся комиссии ::V::
но тоже .. это поговорить больше.. ::crazy000::
Кьяра и Чарли должны и эстонцев покорить- я в вас верю!!!! ::11::
-
ХМ... после статей уважаемой Here I Am думала тема сама собой затухнет.... ан нет... с весом и ростом разобрались.. теперь с судейством по лицам разбираемся.... ::pioneer:: ::pioneer:: ::pioneer::всегда готов....
Согласна с Татьяной Утопия!!!...ДАвайте еще начнем письма писать ВВП и ДАМ что у нас прлохо живеться и судья неправильно судит в суде.... я о человеческом.....
Писать и бороться с лицами в рингах может в Америке и сработает (хотя сомневаюсь ) у нас точно... нет....
а не ходить... так и не ходим....
Девочки Наташа Татьяна.. даешь стоимость щенка РР как лошадь.. и продавать не в 2 мес а как лошадь, когда уже понятно что и как...тогда у нас такой порядок в породе будет .... загледение.. ::worthy::. и тетки с кашелками и с мандатами перестанут интриги плести от безделья!!!
-
quara, мне посчастливилось познакомиться с Еленой Петушковой. Обаятельная женщина, с таким шармом была. ::flovers::
-
Была я однажды на этапе Чемпионата Украины по конкуру. Не могу сказать, что там царила сплошь дружеская и доброжелательная атмосфера.
-
ТатьянаМды потому что ВСЕ хотят выиграть ::11::
cпортивный и неспортивный азарт ::shufle::
все.. мы уже добрались - не о собаках, а о людях ::crazy000:: а кинология,все таки о собаках.. ::crazy000::
Писать и бороться с лицами в рингах может в Америке и сработает (хотя сомневаюсь ) у нас точно... нет....
я там не была ни разу. Но , то что чтоб закрыть чемпиона, нужно записать в свой класс еше собак для кол-ва - знаю.. и в принципе, это не проблема ::crazy000:: там вообще какая-то утрированная система , не показалась. Чистое шоу. ИМХО.
да кому чего не хватает на самом деле? чемпионство закрыть- выставок полно. Интера? Выиграть крупную выставку? Что нужно? все время собака выигрывать не может...дык обсуждай- не обсуждай экспертов.. возможно, процент побед хорошей подготовленной собаки совсем не изменится ::shufle:: ::shufle:: ::shufle::
-
Не стройте себе иллюзий: везде одна малина. Что бы стабильно выигрывать надо быть заводчиком с большим стажем, экспертом или два в одном... ::idont::
-
Не стройте себе иллюзий: везде одна малина. Что бы стабильно выигрывать надо быть заводчиком с большим стажем, экспертом или два в одном... ::idont::
Значит, если это так важно , нужно становится и тем и другим... ::baby0000::
и они проигрывают.. и мир от этого не рушится...
Все ОТНОСИТЕЛЬНО. ::crazy000::
Где выигрывать? И что такое стабильно? ВСЕ выставки выиграть невозможно.
какие выставки считать важными? и каких экспертов нормальными?..
в статье впереди было- что интер - круто. Ну так и не проблема. если есть желание ездить.
ии хочется ЧЕ, Мира, Вестминстера, Крафта, не знаю что еще есть...вроде все- это тяжелее ::crazy000:: Хотя. можно пойти в ЮСИАЙ. Там сразу и Мир и Европу дают ::crazy000::
-
о, кстати... есть UCI. Дают все ::newconfu::.. легко и безболезненно. И не парятся. Лишь на выставки народ собрать.
::tease::
я шучу... я просто шучу.. ::whi::
-
о, кстати... есть UCI. Дают все ::newconfu::.. легко и безболезненно. И не парятся. Лишь на выставки народ собрать.
::tease::
я шучу... я просто шучу.. ::whi::
Там тоже дают тока "своим" ::crazy000:: Не была там ни разу с Риджбеками, но как то раз попала чисто из любопытства - это какой-то "Остров доктора Моро" ::crazy000:: Те породы которые мы привыкли видеть на выставках в системе FCI разительно отличаются от тех же собак в UCI.
-
о, кстати... есть UCI. Дают все ::newconfu::.. легко и безболезненно. И не парятся. Лишь на выставки народ собрать.
::tease::
я шучу... я просто шучу.. ::whi::
Там тоже дают тока "своим" ::crazy000:: Не была там ни разу с Риджбеками, но как то раз попала чисто из любопытства - это какой-то "Остров доктора Моро" ::crazy000:: Те породы которые мы привыкли видеть на выставках в системе FCI разительно отличаются от тех же собак в UCI.
да, не всегда своим.. ::cool::
И потому что там, "остров Морро" мы с Ханом два раза и выиграли чемпиона Мира... ::crazy000:: и сумасшедшую группу, аля Британских кеннелклуб...
Зато выставки приятные, призов куча.. Хотя сейчас говорят стали тоже жадничать.. мы там были почти 7 лет назад..
-
И потому что там, "остров Морро" мы с Ханом два раза и выиграли чемпиона Мира... ::crazy000:: и сумасшедшую группу, аля Британских кеннелклуб...
Зато выставки приятные, призов куча.. Хотя сейчас говорят стали тоже жадничать.. мы там были почти 7 лет назад..
Точно! :-)
Я тоже пару раз туда заруливала. Призы были замечательные!!! ::good::
И я сама выставляла собаку в группе ::16:: и стала даже то ли 3 то ли 4 сейчас не помню. А группа там была огроменная- охотсобаки.. где и кокеры, и таксы, и легавые -все в кучу. ::16::
У меня до сих пор живет и будит меня часы-будильник с музыкой и прочими радостями , выигранный на выставке СКОР. ::baby0000::
Но это да.. было года 3 назад, давно уже.. наверно, тоже призовой фонд они сейчас приравняли к РКФ ::draz::
-
Я там по осени была - это ппц товарищи ::crazy000::
Видела стаффов и кане корса из РКФ - пролетели как фанеры ::biggrin:: Не похожи они на местных, отличаются ::crazy000::
Риджбеков не видела, ничего сказать не могу.... То ли я поздно пришла, то ли их там в принципе не было.
За то открыла для себя массу новых пород, таких как курчаво шерстные таксы кремового окраса, или длинношерстные хаски.... ::crazy000::
-
Я там по осени была - это ппц товарищи ::crazy000::
Видела стаффов и кане корса из РКФ - пролетели как фанеры ::biggrin:: Не похожи они на местных, отличаются ::crazy000::
Может быть, то были питы, а не стаффы?
За то открыла для себя массу новых пород, таких как курчаво шерстные таксы кремового окраса, или длинношерстные хаски.... ::crazy000::
а еще там можно увидеть вполне приличных амкокеров , не хуже РКФных.. а так же бивер-йорков.. хотя это-то вроде и в РКФ уже имеются? ::idont::
-
не не, то были именно ам. стаффы, я поинтересовалась ::crazy000::
Возможно там тоже есть действительно хорошие собаки, или мне просто не повезло с выставкой, но то что я там увидела меня крайне удивило.... ::idont::
-
НАЧАЛО НОВОГО СЕЗОНА
_________________________________
НОВАЯ СТРАНИЦА
МОНОПОРОДНАЯ ВЫСТАВКА – ПОДХОДЯЩЕЕ МЕСТО ДЛЯ НАЧАЛА
____________________________________________________________
(Билл Миксон)
http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm
март- 2009
Здесь, на северо-западе, зима была суровой, и от погоды зависела наша повседневная деятельность. Уборка снега, цепи на покрышках, утепление караванов, забота о том, чтобы собакам было тепло, расчистка их выгула –все это в промежутках между метелями. Это было, мягко говоря, очень трудное время. На некоторых выставках заметно сократилось число участников, и как только вы начинаете думать, что все восстанавливается, мать-природа вновь наносит удар, который не позволяет вам отправиться на единственную выставку за сотни миль от дома. А потом пришло время январской серии выставок здесь, в Портланде. Будет ли это все тот же кошмар, или все же робкие надежды всех участников-энтузиастов оправдаются? В прошлые зимы у нас бывали ужасные ливни из игольчатого льда, сильные дожди и вообще любые мыслимые непогоды на протяжении длинного уикенда, открывающего начало нового года.
По какой-то неведомой причине небо очистилось, позволив всем желающим приехать сюда, чтобы насладиться обществом друзей и собак в эти выходные. Похоже, мать-природа знала, что нам нужен праздник! И это был настоящий праздник, поскольку на моей памяти это была одна из лучших выставочных серий. Единомышленники, замечательные собаки, огромное количество народа из окрестностей Портленда – все это вместе делало выставку запоминающимся и хорошим началом нового года. А если этого было все же недостаточно, то дополнительным бонусом было то, что цены на бензин упали до приемлемого уровня.
Уикенд начался 15 января с кокериной монопородки клуба Форт Ванкувера вскоре после большой ежегодной монопородки ASC. И хотя обычно выставка ASC открывает начало года, для многих собаководов западного побережья выставка Форт Ванкувера является первой большой кокериной монопородкой года, и очень часто победители выставки ASC участвуют и в нашей выставке. Вместе с фильмами канала Animal Planet (Планета Животных) в субботу все это составляет очень насыщенный 5-дневный выставочный марафон с грумингами, походами в гости, выставками, застольями и новыми знакомствами.
Из череды многих предшествующих выставочных уикендов этот выделялся количеством новых лиц на выставке, и особенно, когда судья выбирал именно их. Внимание и всеобщую симпатию привлекли два очень юных участника, когда в их лице мы увидели то, каким будет наше будущее. 5-летний сын Криса Мьюноза, Джейк, в своем костюме вызвал у многих слезы умиления, когда он шел по рингу с таким видом, как будто делал это уже много раз; и новый юный член нашего клуба Квинтин Дархэм продемонстрировал свой дебют в ринге в категории новичков-юниоров при поддержке трех старших поколений своей семьи. Прежде, чем он успел завершить свое первое появление в ринге, его семья выстроилась у ринга и вместе со всеми зрителями с восторгом наблюдала этот замечательный момент. Судья Карл Липман был особенно внимателен и всячески помогал новичку, чтобы оставить у него положительные ощущения от его первого опыта. Ощущение чуда на его лице было невероятным, когда ему вручили большую розетку и приз перед уходом с ринга. Я думаю, вскоре мы еще не раз услышим имя этого молодого человека, как и Джейка Мьюноза. Они, несомненно, станут друзьями и соперниками.
Пять выставочных дней и семь судей (включая послушание и sweepstakes) позволили распределить победы между большим количеством собак и владельцев, при том, что некоторые победители стабильно выигрывали под разными судьями. В целом, было очень много хороших собак, из которых судьям было что выбрать, и это добавляло драматизма и счастья на лицах заводчиков и владельцев. Мы с женой, как заводчики, испытывали гордость и удовольствие, когда видели, что многие победители имели в своей родословной наши крови, которыми мы в свое время занимались. Мы даже сами получили один из major с замечательной сукой разведения Микаэлы Гарлофф и с удовольствием наблюдали, как сука нашего разведения тоже получила major в этот уикенд.
Эта выставка всегда привлекает участников издалека, и этот раз не был исключением. Мы наблюдали участников с Аляски, из Вашингтона, Орегона, Калифорнии, Айдахо, а также наших канадских друзей из Альберты и Британской Колумбии, которые привезли прекрасных собак, чтобы показать их нашим судьям и кокеристам. Мне всегда нравится видеть результаты того, что происходит за пределами нашей местности, и эта выставка в большой степени оказалась источником новостей. Приятно было увидеть, каких больших успехов добились некоторые заводчики в своих регионах, свидетельством чего были весьма достойные результаты их усилий. В эти выходные одна собака особенно выделялась на общем фоне и привлекала большой интерес присутствующих. Это был рыже-чалый кобель, который дважды выиграл окрас и попал в группу! Нечасто доводится видеть чалых, хотя голубые чалые время от времени встречаются, а вот уж рыже-чалый – настоящая редкость. Кличка этого кобеля Ch. CVJ’s Tah-Dah (заводчик Валери Ротер из Бенда). При взгляде издалека казалось, что он появился не в своем ринге, поскольку казался палевым, по при более близком рассмотрении становилось ясно, что это чалая собака, и притом очень неплохая! Владельцы-заводчики, должно быть, с гордостью привезли своего кобеля на такую представительную выставку, с которой ушли не только с розетками, но и с массой поклонников.
В эти выходные было еще одно мероприятие, которое привлекло кое-кого из собаководов и многих судей. В рамках выставки проходил семинар судей Орегона и практические занятия, которые проводил судья-заводчик Дональд Харрис (питомник Showtime). Это было особое событие для г-на Харриса, поскольку он впервые попал в этот экспо-центр в 1940-х годах, будучи молодым человеком, и само здание и сотни мероприятий, которые он в нем посетил и в которых участвовал, навевали ему массу воспоминаний. В ринге ему помогали Кэти Эгеланд (питомник Toccata) и Шерри Блондхайм (питомник Blondheim). Это была выставка под эгидой ASC, на которой самые знающие и авторитетные в мире собаководства люди делились своей любовью, знаниями и достижениями, как заводчики, со всеми присутствующими. Один из самых драматичных моментов выставки произошел тогда, когда в ринге Specials одна сука была осмотрена и измерена с выставочной стороны, а потом ее повернули к зрителям невыставочной стороной, и все с удивлением увидели, что она полностью пострижена. Ее так и выставляли в стойке и в движении с двух сторон (в полной шерсти – с одной, и полностью стриженой – с другой). Эта сука выставлялась на всех выставках этого уикенда и стала настоящим хитом у судей. Многие местные заводчики выставляли своих собак разных возрастов и окрасов, и ЛПП монопородки стал тоже местный кобель. Это была презентация очень качественных собак, иллюстрирующих собой многолетний труд заводчиков.
Добавьте ко всему этому еще и соревнования по аджилити, послушанию и ралли, замечательные окрестности, стенд АКС, демонстрацию собачьей полиции, и зоны груминга, заполненные собаками и собаководами и вы поймете, что трудно себе представить более показательный и позитивный пример того, для чего нам нужны собаки и выставки собак, как часть нашей жизни. Я вступил в NAIA (национальный альянс защиты интересов животных), начав новый для себя период жизни, более тесно связанный с деятельностью по защите нашего хобби и прав заниматься и наслаждаться обществом наших собак более ответственно. Это был замечательный уикенд как пример того, чем же мы все занимаемся. Я с нетерпением жду других предстоящих в этом году выставок. Сохраняйте спортивный дух, и желаю всем нам много побед в будущем.
-
ТИПИЧНАЯ ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА.
___________________________________________
Барбара Шварц( Барбара Шварц – ее первой породой были колли (заводчица с 1961 года), она лицензирована по судейству экстерьерных рингов и юниорского хэндлинга)
Я думала о выражении «типичная выставочная собака» и сама часто использовала этот термин. Споры по этому поводу заставили меня четко сформулировать это понятие.
Типичная выставочная собака является обобщенным воплощением породы. И почти всегда она являет собой пример непростительного недостатка – ПОСРЕДСТВЕННОСТИ. Она похожа на всех собак этой породы, выставляемой в данной местности. У нее нет явных недостатков, но нет и явных достоинств, что выделяло бы ее среди других собак в ринге. Она наиболее выигрышно смотрится в профиль, поскольку особенности породы, которые видны в анфас, в профиль не так заметны. В профиль она может смотреться даже утрированной, напоминая схематичный рисунок породы. Типичная выставочная собака обычно имеет длинную шею, но не всегда правильного выхода. Это чаще всего прямоватая собака с прямым передом, очень обильной шерстью, излишними углами задних конечностей. И главное, такая собака всегда НА ВЗВОДЕ. Даже если это порода, которая не должна быть постоянно НА ВЗВОДЕ. Движения типичной выставочной собаки очень эффектны. Она высоко несет голову из-за прямого переда. Из-за излишних углов задних конечностей перед собак приходится сильно подвешивать на ринговке. Собака бежит быстро, передние ноги едва касаются земли, а задние высоко задираются сзади. (Я называю это «чемпионским летящим аллюром»). Непосвященному может показаться, что животное действительно эффективно покрывает расстояние с хорошим толчком. На самом деле, оно тратит много энергии впустую. Хорошо движущееся, правильно сложенное животное (включая волка и койота) опускает голову примерно на 10:00 и выбрасывает вперед передние ноги так, что пальцы приземляются на проекции носа на землю. Задние ноги не задираются высоко сзади, а движутся под животным, приземляясь по диагонали с передними. В движениях нет высокого вскидывания. На самом деле, должно создаваться впечатление не быстрого движения, а легкого и эффективного, при котором нет бесполезного расходования энергии. Настоящий представитель породы может не выглядеть эффектным, но будет сильно отличаться от остальных участников. Когда вы видите класс практически одинаковых собак, в котором одна собака не похожа на остальных, помните, что, возможно, она и является правильной, а остальные – нет.
-
не кидайте в меня помидорами.... НО.. давайте большие статьи выкладывать в виде ссылок... если я не прав... готова принять удар помидором....но только не в голову ценное место!!! ::18::
-
И главное, такая собака всегда НА ВЗВОДЕ. Даже если это порода, которая не должна быть постоянно НА ВЗВОДЕ.
+1000 LOL. ::crazy000::потому что шоу ::crazy000::
даже если не должна ::crazy000::
-
Я там по осени была - это ппц товарищи ::crazy000::
Видела стаффов и кане корса из РКФ - пролетели как фанеры ::biggrin:: Не похожи они на местных, отличаются ::crazy000::
Риджбеков не видела, ничего сказать не могу.... То ли я поздно пришла, то ли их там в принципе не было.
За то открыла для себя массу новых пород, таких как курчаво шерстные таксы кремового окраса, или длинношерстные хаски.... ::crazy000::
да.. я тоже не была, но фотки видела ::whi:: ::10:: добремэна вместо добермана ::baby0000:: тоже повесить могу... а что.. чем вам не шоу::shufle:: ::crazy000::
-
я после этого шоу недели 3 под впечатлением ходила ::crazy000::
-
не кидайте в меня помидорами.... НО.. давайте большие статьи выкладывать в виде ссылок... если я не прав... готова принять удар помидором....но только не в голову ценное место!!! ::18::
Я вообще тоже не люблю большие тексты на форумах. И редко их читаю, честно говоря. Но данная ветка так и называется - "Статьи о проблемах". Поэтому тут статьи вроде как к месту. Это уже все остальное, скорее, флуд :)
-
Практически ВСЕ проигравшие НЕ ДОВЕРЯЮТ эксперту в беспристрастности и справедливости. Почти после каждой выставки идут бои. Кто из владельцев идет на выставку проиграть? подымите руки... нет честно, кто готов сказать:
- у меня нет никакой надежды выиграть.. потому как собака недостаточно хороша, но я трачу время и деньги , чтоб в этом убедиться ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
Я подниму руку ::3::
Прекрасно осознавая все достоинства и недостатки своей собаки, я хожу (ходила) на: маленькие выставки для быстрого титулования - меньше народа - больше кислорода и титулов ::baby0000::; на большие - собаку показать, на других посмотреть ::10:: Не спорю - Победа на такой (большой) выставке - приятное дополнение к процессу ::biggrin:: , но не само-цель. На ЧК РР, и на Евразию я ходила и иду не за ЛПП ;-)
-
ТИПИЧНАЯ ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА.
___________________________________________
Барбара Шварц( Барбара Шварц – ее первой породой были колли (заводчица с 1961 года), она лицензирована по судейству экстерьерных рингов и юниорского хэндлинга)
Я думала о выражении «типичная выставочная собака» и сама часто использовала этот термин. Споры по этому поводу заставили меня четко сформулировать это понятие.
Типичная выставочная собака является обобщенным воплощением породы. И почти всегда она являет собой пример непростительного недостатка – ПОСРЕДСТВЕННОСТИ. Она похожа на всех собак этой породы, выставляемой в данной местности. У нее нет явных недостатков, но нет и явных достоинств, что выделяло бы ее среди других собак в ринге. Она наиболее выигрышно смотрится в профиль, поскольку особенности породы, которые видны в анфас, в профиль не так заметны. В профиль она может смотреться даже утрированной, напоминая схематичный рисунок породы. Типичная выставочная собака обычно имеет длинную шею, но не всегда правильного выхода. Это чаще всего прямоватая собака с прямым передом, очень обильной шерстью, излишними углами задних конечностей. И главное, такая собака всегда НА ВЗВОДЕ. Даже если это порода, которая не должна быть постоянно НА ВЗВОДЕ. Движения типичной выставочной собаки очень эффектны. Она высоко несет голову из-за прямого переда. Из-за излишних углов задних конечностей перед собак приходится сильно подвешивать на ринговке. Собака бежит быстро, передние ноги едва касаются земли, а задние высоко задираются сзади. (Я называю это «чемпионским летящим аллюром»). Непосвященному может показаться, что животное действительно эффективно покрывает расстояние с хорошим толчком. На самом деле, оно тратит много энергии впустую. Хорошо движущееся, правильно сложенное животное (включая волка и койота) опускает голову примерно на 10:00 и выбрасывает вперед передние ноги так, что пальцы приземляются на проекции носа на землю. Задние ноги не задираются высоко сзади, а движутся под животным, приземляясь по диагонали с передними. В движениях нет высокого вскидывания. На самом деле, должно создаваться впечатление не быстрого движения, а легкого и эффективного, при котором нет бесполезного расходования энергии. Настоящий представитель породы может не выглядеть эффектным, но будет сильно отличаться от остальных участников. Когда вы видите класс практически одинаковых собак, в котором одна собака не похожа на остальных, помните, что, возможно, она и является правильной, а остальные – нет.
::good::
-
А мои теперь не в стандарте: девки - худые, кобель - толстый переросток:))))
Женщина! Что за самобичевание?! ::baby0000::
-
maris
Ты хочешь об этом поговорить ? :)))) Боюсь, что у тебя одна моя фраза вызовет 10 страниц профессионального медицинского текста :))))
-
Победа на такой (большой) выставке - приятное дополнение к процессу ::biggrin:: , но не само-цель. На ЧК РР, и на Евразию я ходила и иду не за ЛПП ;-)
+1000 тогда значит не перевелись изначальные причины указанные в статье ::baby0000:: проведения выставок- себя показать народ посмотреть ::)
а победа - действительно приятное дополнение..
-
Bagrik, на тему стабильных результатов у чемпионов очень много статей.
Эксперты считают, что собака высокого класса всегда входит в финальную расстановку или в первую десятку.
-
Here I Am
::baby0000:: вот и я о том же.. только почти всегда ::crazy000:: Мнения бывают разными..Собака по разному готова. Самая лучшая не выиграет с новичком -хозяином крупную выставку. и , естественно в руках опытного человека...собака смотрится по-другому. ::baby0000:: в этой же ветке где-то звучало в статье вообще цифра - выигрыш- 60 процентов ::mdaaaa:: Так получается.. зря на судей... есть и другие критерии. Адекватно просто относиться и все..
-
Bagrik Татьяна , помниЦа мне , что в ночь с субботы на воскресенье( почти неделю назад) ,вы собирались покинуть эту ветку ::biggrin:: поскольку собак взвесили и промеры сделали ::tease:: ::V:: Ан нет.. ::14:: Затянуло ;-) ::biggrin:: ::baby0000::
Here I Am Спасибо за интересные статьи ::flovers::
-
Я ночью покидала ::crazy000:: на ночь ::crazy000:: Поспать ::tease::
а так интересно же... поболтать ::crazy000::
-
Bagrik, на тему стабильных результатов у чемпионов очень много статей.
Эксперты считают, что собака высокого класса всегда входит в финальную расстановку или в первую десятку.
Согласна. ::flovers::
Vizara Nyambiri - специфичный кобель, на любителя . Под олраундами на моно - всегда второй, под породниками всегда первый в классе. Но никогда не ЛК, и уже никогда ЛПП на Россиии и Евразии. ::17::, в отличии от Heshimayakimba Grand Aquarius ::Champion::
не сочтите за грубую лесть... ::7::
просто осознаю все достоинства и недостатки своей собаки ::3::
-
Bagrik, на тему стабильных результатов у чемпионов очень много статей.
Эксперты считают, что собака высокого класса всегда входит в финальную расстановку или в первую десятку.
Согласна. ::flovers::
Vizara Nyambiri - специфичный кобель, на любителя . Под олраундами - всегда второй, под породниками всегда первый в классе. Но никогда не ЛК, и уж ние никогда ЛПП ::17::, в отличии от Heshimayakimba Grand Aquarius ::Champion:: не сочтите за грубую лесть... ::7::
Так это и есть стабильный результат, без экстрима: сегодня ЧЕ, а назавтра- "оч хор".
-
Here I Am
Иногда бывает и наоборот :))) Сегодня "оч.хор", завтра "ЧЕ" :))) Знаем, проходили.
-
Here I Am
Иногда бывает и наоборот :))) Сегодня "оч.хор", завтра "ЧЕ" :))) Знаем, проходили.
Всякое бывает. Главное, что бы это не стало системой.... ::laugh::
-
Here I Am
::baby0000:: вот и я о том же.. только почти всегда ::crazy000:: Мнения бывают разными..Собака по разному готова. Самая лучшая не выиграет с новичком -хозяином крупную выставку. и , естественно в руках опытного человека...собака смотрится по-другому. ::baby0000:: в этой же ветке где-то звучало в статье вообще цифра - выигрыш- 60 процентов ::mdaaaa:: Так получается.. зря на судей... есть и другие критерии. Адекватно просто относиться и все..
хм...печально.. получается что так... ::cry20000:: ::cry20000:: ::cry20000:: но и опыт то тоже не с потолка падает.. надо быть новичком, а потом постепенно выйти в профи победители!!!
Татьяна, поздравляем с сегодняшней победой Гранда!!! ::clap:: ::clap:: ::clap::
-
Если собака в плохой форме или не готова, лучше остаться дома и не давать повода для пересудов. На то она и выставочная форма, не рабочая, а именно выставочная, с соответствующей кондицией.
С новичком достойная собака может прекрасно выигрывать САСИБы ::crazy000::, а посредственная только с опытным хендлером. ::mdaaaa::
-
Here I Am, видимо,мне не везет:ещё ни разу не видывала,чтобы кто-то из новичков ,самостоятельно выставляя собаку,выиграл у хендлера ,даже если собачка хендлера имеет ярко выраженные недостатки.
С удовольствием бы посмотрела на такие чудеса расчудесные.-))
-
Here I Am, видимо,мне не везет:ещё ни разу не видывала,чтобы кто-то из новичков ,самостоятельно выставляя собаку,выиграл у хендлера
Бывает и выигрывают.... ::whi::
-
Here I Am, видимо,мне не везет:ещё ни разу не видывала,чтобы кто-то из новичков ,самостоятельно выставляя собаку,выиграл у хендлера ,даже если собачка хендлера имеет ярко выраженные недостатки.
С удовольствием бы посмотрела на такие чудеса расчудесные.-))
Два случая из моего личного опыта. По погоде у меня обостряются спортивные травмы, не могу бегать в эти дни. Были записаны с далматином( его уже нет в живых) на САСИБ. Муж только присутствовал на занятиях по хендлингу, а сам с собакой не занимался. Решил попробовать свои силы в ринге. Не всё получилось, но ВОВ и ВIG-3 взял. Несколькими годами позднее ситуация повторилась. Выиграли ветеранских класс и стали лучшим ветераном выставки... ::good::
-
Ваш муж-талантливый ученик.)
-
Ваш муж-талантливый ученик.)
Не....Маша. У нас был удивительный кобель, который вел себя как царь зверей. Он был лев, по гороскопу, со всеми вытекающими последствиями. Такой харизматичный и куражный, ::good::что я выигрывала с ним, ещё до того как начала посещать занятия по хендлингу. Он выходил в ринг ПОБЕЖДАТЬ и смотрел на всех и вся свысока....О такой собаке можно только мечтать. Вот какой зайка у нас был.
(http://s60.radikal.ru/i168/1103/06/e517d8686a53t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1103/06/e517d8686a53.jpg.html)
-
http://www.sobakovod.ru/
Размещаю статью, потому, что на неё конкртно ссыль не открывается....
Заметки об экспертизе и экспертах Поделиться…
________________________________________________________
"Ни для кого не секрет, что результаты на наших выставках покупаются и продаются. Кроме того, эксперты – мужчины зачастую отдают победу собаке, смотря на внешние данные её хендлера. В проигрыше остаются люди, не подходящие под параметры 90*60*90. Конечно, это не доказуемо, но постоянно имеет место! В этом несомненно выигрывают более требовательные женщины, судящие исключительно собак. А затяжные телефонные беседы, отвернувшись от ринга, где в это время в 28 градусную жару без остановок бегают экспоненты разного возраста. Снобизм или элементарное неуважение? Не увидеть молодняк, перспективных животных, выделить лишь самых ослепительных, засудить которых было бы уж вовсе неприличным! То же самое касается и «пиджака», которому всегда проще отдать победу. Кто из нас не проходил через это?
Здравствуйте, уважаемые господа!
Давно хотели написать Вам о наболевшем. Наконец, терпенье лопнуло.
Выставки для нас, владельцев собак, отошедших от уровня любителей, всегда останутся долгожданным и волнующим событием. Встречи с единомышленниками, заводчиками и коллегами приносит нам полезные знания по породе, навыки по показу своей собаки, интересные новости. Оглядываясь назад в 1999год, когда мы сами были новичками, приятно видеть, насколько вырос уровень породности собак в России. Благодаря оргкомитету РКФ, требования к получению титулов и званий в кинологическом мире стали строже. Это в первую очередь отражается на улучшении каждой породы. Не имея достаточных знаний по стандартам остальных пород, остановимся исключительно на одной – американском стаффордширском терьере, владельцами которых являемся.
Честь и хвала ЗАВОДЧИКАМ, вкладывающим всю душу и знания в развитие и улучшение НАШИХ! Стоящим у истоков – Ногину, Сухановой, Доцникам, Колодий, Чулковой, Свиридовой, Кулахметьевой и «новичками» - Фесуненко, Гень, Чечулиной, Коршуновой, Тимкиной, Крищук, Савиной, Ткаченко. (Простите, если кого забыли, но указать все фамилии просто невозможно). Умышленно называем известные фамилии в нашем, стаффордшином, мире, чтобы будущие владельцы не попались на сладкие слава горе - разведенцев. Впрочем, рекомендаций по покупке щенка сейчас более, чем достаточно.
У каждого из нас свой взгляд и мнение на породу, что, конечно, ведёт к некоторым внутрипородным разногласиям. А существование двух стандартов добавляет к этому проблем. Поэтому, очень важно, чтобы все нюансы стандарта, даже лучше нас, знали СУДЬИ, к кому мы выходим в ринг! Совершенно согласна с мнением Елены Тимкиной, выраженного в статье «Шоу? Хобби? Политика?» (№2/2003г). Эксперты своим судейством дают (или не дают) собаке путь в племенное использование! Очень часто расстановка в рингах просто поражает! Особенно в выборе лучших. УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА ОРРЛАУНДЕРЫ, выкройте из своего времени 5–10 минут, чтобы лишний раз полистать СТАНДАРТ ПОРОДЫ, которую предстоит судить, запомнив хотя бы важные породные признаки и дисквалифицирующие пороки! Не стесняйтесь учиться, чтобы не выглядеть непрофессионально в наших глазах, благодаря фразам типа:
· «Учитесь бегать по скользкому полу!» Это замечание в первую очередь организаторам, не удосужившимся подготовить ринги подходящего размера и с нескользящим покрытием, СОГЛАСНО ПРАВИЛ РКФ!
· «излишне широкая грудь (не путать с загруженностью), из-за чего в движении широко ставит передние конечности (не косолапит), т.е. есть что – то от пита(?!!)» – выдержка из описания г. Горбачевским кобеля, Чемпиона, получившим на CACIBе RСАС при интерэксперте – породнике из 7 отличников.
Стандарт FCI №286 от 18.07.89г: применение – терьер; классификация – секция 3, собаки бульдожьего типа. Выдержка из стандарта: «…Передние конечности стоят достаточно далеко друг от друга, чтобы дать возможность хорошему формированию груди. Грудь широкая и глубокая на всём протяжении с достаточно выпуклыми плотно сбитыми рёбрами, …»
· «морда недостаточно заполнена под глазами» - журнал «амстафф» №1/1997 Гареев «Идеальный амстафф» - «… при округлой голове морда должна казаться квадратной и не должно быть заполненности под глазами, что является породным признаком и даёт амстаффу его типичное выражение.
Перечислять можно до бесконечности! Тогда придётся перепечатать весь стандарт. Но, придираясь к мелочам, эксперты закрывают глаза на недостатки, в последнее время часто встречающиеся и ставшие, по нашему мнению, настоящим «бичом» породы: сильное увеличение роста относительно желаемого стандартного, ВЫСОКО НОСИМЫЙ ХВОСТ более чем у 80% стаффов, так как уже почти закреплён очень короткий круп, прямое плечо, «черепашья» грудь, неполнозубость (на одной из монопородок прошёл экспертизу с оценкоё «отлично» кобель, у которого не хватало 7 зубов!). Уходят понятия «золотая середина», половой деморфизм. Иногда хочется заглянуть собаке «под хвост» (здесь абсолютно согласны с экспертом Никитиным) для определения пола: мощные, грубые суки и тонкокостные, борзоподобные кобели. Если же выводишь в ринг хорошо обмускуленного кобеля, то эксперты откровенно спрашивают про стероиды. Полностью разделяем мнение г-и Кулахметьевой (ж-л «Знай наших» №1) относительно проблемы плеча. Правильное плечо в породе стало просто редкостью. Отсюда же проблемы с движениями. Стоит взять на вооружение слова владельцев известного питомника США Sindelar`s Эвелин и Фреда Синделар: «Для нас самый важный недостаток у амстаффа высоко потавленный хвост и плохие углы конечностей». В наших же рингах поведение кобелей, «дерущих» хвосты и семенящих, пытаясь оглянуться, а то и броситься, на соперника списывается на темперамент! (здусь хотим поставить Горбачевскому жирную пятёрку за его непримиримость к этим недостаткам!) А за агрессивность в ринге (к эксперту, соперникам, хозяину) собак, особенно взрослых, следует незамедлительно дисквалифицировать без всякого ожидания изменения поведения.
Зато есть новое для комментария оценки понятие – мода. Модный окрас, современный тип (а не желаемый), утрированная терьерность. Разве утверждён новый стандарт, где введены вышеуказанные термины? Не спорим, окрас «коровка» в рингах смотрится выигрышно, но и здесь без крайности не обошлось. Непрокрашенные веки, что в стандарте описано как существенный недостаток, прочно закрепились в окрасе. Таким образом, выставляя на сравнение собак с примерно равным количеством недостатков, необходимо определить степень важности для породы каждого в отдельности. Но бывает особенно больно, когда нам в пример как ЛПП, ставят плембрак. Собак с непропигментированным носом, откровенно задранным и крючковатым хвостом, ходульными движениями, печёночного или чёрно – подпалого окраса. Что это? Близорукость или элементарная профессиональная некомпетентность? Конечно, очень мудро: «…Мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит». Тогда комментируйте и обоснуйте его. От Вас самих зависит наше мнение о Вас, то есть желание в дальнейшем идти к Вам в ринг. А ещё точнее платить за это деньги: наши Вам.
Отдельная больная тема - монопородки. Оргкомитету НКП и Президиуму РКФ давно пора упорядочить экспертизу на таких выставках, обязуя организаторов приглашать ТОЛЬКО ЭКСПЕРТОВ – ПОРОДНИКОВ! Безусловно, мы сами принимаем решение об участии в выставках, зная имя эксперта. Однако, нередки случаи абсолютно неравноценной замены. О снятии с участия и возврате денег организаторы и слышать не хотят: «А какая вам разница, кто будет судить?» Разница в профессионализме, которого как раз в настоящее время стало очень мало. При возрастании количества людей, получивших корочки эксперта, о качестве не может быть и речи! Только на нашей практике: кобель, Чемпион России, стабильный отличник, призёр международных выставок, проигрывает в сравнении собаке среднего уровня, ранее не вылезающей из «очхориков» без конкретных мотиваций проигрыша в комментарии эксперта. В дальнейшем мы ещё неоднократно встречались с этим соперником в рингах. Оценка «очень хорошо» была неизменной. Зато титул КЧК, полученный ранее, дал кобелю право на отцовство. О качестве полученных щенков умолчу.
Господа эксперты, приглашенные на монопородки стаффов, внимательно прочтите замечательные и очень грамотные комментарии к стандарту в книгах: С.Фостер «Американский стаффордширский терьер», С.Шоменов «Американский стаффордширский терьер», книги Д.Маккартни - 1-го вицепрезидента «STC of America», К. Ормсби. Хочу отдать должное знаниям породы Баужес, Гавриловой, Масленниковой, Сармонт, Розенберга, Дружининой, Сипягиной, Житковой, Баклушина, Швец, Седых, Хамасуридзе, Соколовой, Овсянниковой. Так держать!
Теперь остановим взгляд на нас самих. Конечно, рынок есть рынок, и самореклама – одна из его составляющих. Но откровенные оскорбления не красят никого из нас. Чего только не услышишь, стоя у ринга, а лучше немного в стороне: о соперниках, о своих собаках, их щенках, о заводчиках и собаках их питомников. Но, прежде чем осуждать кого – то, спросите у себя: имею ли я на это право? Что Я сделал для своей породы, кого получил в СВОЁМ разведении, так ли верна МОЯ политика? Собака может получить высшую оценку только при соответствующем анатомическом сложении. Но к этому необходимо прибавить отличное питание, регулярный тренинг и умение владельца продемонстрировать результаты этих составляющих успеха. Но… Всем нам отлично известно, что у любых производителей далеко не все дети – звёзды. Лучшие потомки, конечно у всех на виду, а всё остальное в тени. Недокусы, некомплект, заломы, аллергии – всё это не для широкой публики. Любой профессиональный заводчик стремится к уменьшению, а лучше полному искоренению этих пороков. Если же мы считаем себя профессионалами, так и вести себя надо аналогично. Разобщённость никогда не приносит никаких плодов, кроме ненависти, обид и злобы. Уважайте себя и других! Не опускайтесь до ругани и сплетен, радуйтесь успехам достойных. Только сотрудничество ведёт к лучшим результатам!
Об этике и этикете… Всё это в большей степени относится к всепородным региональным выставкам. Ни для кого не секрет, что результаты на наших выставках покупаются и продаются. Кроме того, эксперты – мужчины зачастую отдают победу собаке, смотря на внешние данные её хендлера. В проигрыше остаются люди, не подходящие под параметры 90*60*90. Конечно, это не доказуемо, но постоянно имеет место! В этом несомненно выигрывают более требовательные женщины, судящие исключительно собак. А затяжные телефонные беседы, отвернувшись от ринга, где в это время в 28 градусную жару без остановок бегают экспоненты разного возраста. Снобизм или элементарное неуважение? Не увидеть молодняк, перспективных животных, выделить лишь самых ослепительных, засудить которых было бы уж вовсе неприличным! То же самое касается и «пиджака», которому всегда проще отдать победу. Кто из нас не проходил через это? Но мы, поругавшись втихаря, в бессильной ярости от того, что проиграли заведомо слабому сопернику да ещё и в присутствии «своих», снова пускаем всё на самотёк. Пришла пора действовать. Не надо молчать. В споре рождается истина! Делитесь Вашими впечатлениями в Интернете, чтобы мы воспользовались редкой возможностью поучиться на ошибках других.
Кондакова Елена, Титова Анна, Аккерман Мария, Сандакова Елена. (Киров, Ухта)
-
Инервью с экспертом международной категории Овоц Юрием Владимировичем
Интервью было взято Лилией Рыбчик (питомник пекинесов ВАЛЬС ЦВЕТОВ) и размещено на форуме ДОСЦ КАНИС.
http://doggi.ru/publ/52-1-0-646
-
Here I Am Красавец,конечно.Т.е. он был ОПЫТНЫЙ участник выставок и вывел в ринг Вашего мужа.))Да,иногда таких собак я встречаю.РЕДКО.
-
Here I Am Красавец,конечно.Т.е. он был ОПЫТНЫЙ участник выставок и вывел в ринг Вашего мужа.))Да,иногда таких собак я встречаю.РЕДКО.
Маша, это по жизни была собака- победитель. Не только в плане выставок, но и в борьбе с тяжёлым недугом. Он всегда, везде старался быть лучшим. Мы благодарны судьбе, что у нас был такой мальчик.
-
Я писала за крупные выставки. Даже Евразию, по количеству участников, трудно назвать крупной ::shufle:: Особенно в этом году.
Конечно, выигрывают собаки с хозяевами- сплошь и рядом. Иные влыдельцы лучше профи хендлеров.Но на ЧМ нельзя прийти с собачкой на поводке.. например, стать, раскорячить ее, потом долго пытаться побегать, пока она прыгает рядом галопом..или ползет медленно по полу (а у меня лично это было очень актуально целый год ). а потом ругаться на всех вокруг, что выиграли сто процентно одни лица ::crazy000:: Я утрированно.. но так часто получается. Да сколько писала, не убудет и не прибудет... кому собака нравится - она нра и просто каким -нибудь чемпионом родной страны, например, кому нет.. то и титулы любви не добавят)))
все здесь относительно. Очень. Кулахметьева читала у нас курсы... и потом выиграла и парад чемпионов и БИС с аргентинцами на САСИБе.Одно с сукой, другое с кобелем. Разговоров тоже было немало.. ::crazy000:: ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО. Мне выставление очень понравилось.
oxana ухх ты. Ну как же ты предсказала-то переходом на личность ::17:: ::17:: ::17:: LOL ::baby0000:: Я и еще не откажусь ::baby0000::, шучу, но правда смешно получилось ::crazy000::
-
С новичком достойная собака может прекрасно выигрывать САСИБы ::crazy000::, а посредственная только с опытным хендлером. ::mdaaaa::
некрупный сасиб и посредственная с хозяином можем выиграть ::crazy000:: хотя мнения о посредственности у всех разные ::crazy000::
даже Бис можно сходу выиграть.... ШОУ к кому повернутся звезды и сердца судей ::mdaaaa::
Семейное фото - супер!!! ::17::
Бетельгейзе да уж.. так вышло ::baby0000:: Спасибо ::17::
-
http://yamadori.ru/art_5.html
" ОБСУЖДЕНИЕ ВЫСТАВОК"
_________________________________
http://www.irkcao.ru/stat/stat192.html
"ОЦЕНКА КОРПУСА СОБАКИ"
_________________________________________
-
Для тех, кто интересуется экспертной оценкой собак.
http://www.allevamentodivalmadrera.it/jsp/pieroalquati/cinologia.jsp
Автор Piero Alquati, на итальянском языке.
-
Это было недавно,
это было давно..
http://www.latin.ru/monomakh/p212.htm
-
http://www.dressirovka.spb.ru/index.php/fun/266-anatomia( ссылка не работает)
Анатомия и биомеханика собаки
_________________________________________
Чтобы анализировать и прогнозировать какую-либо функцию, необходимо исследовать ее материальный носитель. Другими словами, чтобы понять, как собака работает, надо хотя бы в общих чертах представлять основы ее анатомии и биомеханики.
Начнем рассмотрение с головы, поскольку очень часто большая голова с громадными челюстями и является основным предметом мечтаний владельцев. Шея испытывает тем большую нагрузку, чем тяжелее голова и чем больше она вынесена вперед. Следовательно, если мы при тех же силовых параметрах шеи увеличиваем голову, надо либо укоротить шею, либо поставить ее вертикально. В первом случае проигрываем в подвижности, во втором, при попытке переместить голову вперед или вбок, собака теряет равновесие. Кажется, есть третий путь — сделать шею сильнее, но в этом случае она окажется массивнее (сила наращивается за счет мышечной массы — мышцы должны иметь основания для крепления — позвонки также становятся массивнее). Массивная шея проигрывает в подвижности и, кроме того, центр тяжести оказывается излишне вынесен вперед, что резко ухудшает динамику собаки в целом. Из этого следует, что шею надо укорачивать. Таким образом, массивность головы не может увеличиваться до бесконечности.
А строение самой головы, размеры и мощь челюстей? Видно, что чем длиннее челюсти, тем будет слабее (при равной силе жевательных мышц) хватка. В то же время, чем короче челюсти, тем меньше захват открытой пастью, меньше площадь укуса, да и поймать противника короткими челюстями сложнее.
Нельзя ли увеличить жевательную мускулатуру и усилить хватку — пусть она будет неглубокой, но зато челюсти все смогут перемалывать? И вновь усиление мускулатуры утяжеляет голову.
Есть еще одна проблема, связанная с короткими челюстями. Так называемая мертвая хватка, присущая только очень короткомордым собакам, есть не что иное, как судорожное сокращение жевательных мышц. В бою мертвая хватка зачастую делает собаку уязвимой. Ведь вовремя разжать челюсти, отскочить или перехватить она не может.
Важно хорошее развитие затылочного бугра, поскольку именно к нему крепятся жевательные мышцы. В зависимости от породы затылочный бугор может приподниматься в виде гребня над черепом либо выступать сзади от него, но прикладного значения эта особенность не имеет. Нельзя лишь стремиться к сглаживанию бугра у собак, активно работающих челюстями.
Теперь следует определиться с глазами. Как многие хищники, собака имеет широкое поле монокулярного (плоского) зрения, позволяющее обнаружить цель, особенно движущуюся. Монокулярное поле не дает возможности точно прицелиться, так как нельзя определить расстояние до цели. Впереди находится относительно неширокий сектор бинокулярного (объемного) зрения.
Изменения формы спинки носа, приводящие к появлению слепого пятна в этом секторе, безусловно, нежелательны. Сближенный постав глаз тоже не нужен, поскольку при уменьшении базы бинокулярного зрения резко снижается точность определения расстояния до цели. Имеет свои недостатки и фронтальное расположение глаз (как у человека). В этом случае достаточно широк сектор бинокулярного зрения, но сужена площадь осмотра в целом — для обнаружения цели собаке приходится крутить головой.
Сильно выпуклые, выступающие из глазниц глазные яблоки бракуются практически во всех пользовательных породах. Такие глаза легко травмируются; кроме того, пучеглазие может быть связано с наследственными дефектами.
Теперь о цвете глаз. Глаза разного цвета или очень светлые, особенно голубые и бледно-желтые, бракуются почти во всех породах. Дело в том, что цвет глаз, не влияя на остроту зрения, косвенно говорит о жизнестойкости организма: чем темнее глаза, тем она больше. Голубоглазие и разноглазие вынужденно допускаются у собак мраморного окраса.
Коротко об ушах. На остроту слуха форма и размеры ушной раковины в принципе не влияют. Большие стоячие уши создают впечатление настороженности собаки, но они очень уязвимы в драках животных и в борьбе с человеком. Достаточно уязвимы и собаки с большими висячими ушами. Не случайно во многих пользовательных породах издавна принято купирование ушей.
Итак, какая же голова должна быть у собаки-охранника? Большая, с массивными, широкими в основании челюстями, мощным затылочным бугром. Глаза должны быть достаточно темные, одинакового цвета, не выпуклые, функционально расположенные. Уши, если стоячие, то небольшие, если висячие, то плотно прилегающие. Остальные детали строения головы являются признаком принадлежности к породе и функционального значения не имеют. Шея должна быть массивной у основания, при этом достаточно подвижной, по длине соразмерной голове.
Теперь рассмотрим корпус. Вначале вид сбоку: три отдела — грудной, поясничный и круп. Сначала о глубине грудной клетки. В большинстве стандартов глубокой считается грудь, находящаяся на уровне локтей. И это не случайно: более мелкая имеет малый объем и не дает опоры плечу, что ухудшает работу передних конечностей. Очень глубокая грудь (значительно ниже локтя), на первый взгляд, должна быть хороша. Но при развороте локоть, находящийся с внутренней стороны по отношению к развороту, сгибаясь, упрется в грудную клетку. Собаке придется поворачиваться по значительно большему радиусу. Таким образом, глубина грудной клетки оказывается фиксированной величиной, практически одинаковой для всех пород.
Ширина грудной клетки задается изгибом ребер. При плоском ребре (узкой груди) плечо не имеет достаточной опоры, и движения передней конечности становятся вихляющимися. Но расширять грудь до бесконечности нельзя. При очень сильно изогнутом ребре и бочкообразной форме грудной клетки плечо оказывается не в вертикальной плоскости, что энергетически невыгодно, а для тяжелых собак и вовсе недопустимо.
Можно несколько увеличить объем грудной клетки за счет удлинения грудины. Эффект относительного увеличения легочного объема тут будет небольшим, но зато это сильно повлияет на смещение центра тяжести.
Обратим особое внимание на грудной отдел позвоночника. В его передней части позвонки имеют высокие остистые отростки. Они служат основой для крепления мышц задней стороны шеи и таким образом непосредственно коррелируют с массивностью головы и шеи. Понятно, почему практически во всех пользовательных породах высокая мощная холка приветствуется.
Поясница — самый гибкий отдел позвоночника. Схематически ее можно представить как пружину, амортизирующую толчки, передаваемые от тазового отдела к грудному. Поясница же дает возможность корпусу изгибаться. Отдел этот весьма уязвим: во-первых, позвоночник постоянно изгибается и испытывает сильные нагрузки; во-вторых, поясница не имеет опоры -она как бы подвешена между грудной клеткой и крупом.
Существуют определенные функциональные ограничения по длине этого отдела. Практически у всех служебных пород требования к пояснице одинаковые — она должна быть крепкой, широкой, несколько выпуклой, хорошо обмускуленной.
Импульс движения у собаки идет от задних конечностей; толчок принимает крестец, являющийся опорой для задних конечностей. Поскольку крестец испытывает максимальные нагрузки, составляющие его кости таза и позвонки срослись в единый комплекс. Это самая мощная костная и мышечная конструкция корпуса.
Теперь о соотношении длин отделов. Рассматривая свод как единое целое, мы видим, что при любых движениях он работает на изгиб. Понятно, что точка перегиба должна быть на середине конструкции и нагрузки в ней будут максимальными. Грудной отдел мало сгибаем, поэтому точка перегиба там находиться не может. Поясница гибка, но высоких нагрузок не выносит, следовательно, перегиб находится на границе грудного и поясничного отделов. Таким образом, длина грудного отдела составляет половину длины всего свода. Эмпирически определено, что длина поясницы равна длине крупа, и тогда соотношение длин спины, поясницы и крупа составляет 2:1:1 (исключение: борзые и современная немецкая овчарка).
Центр тяжести достаточно сильно смещен вперед, причем у прыжковых собак (квадратный формат) он находится ближе к плечелопаточному сочленению, у собак рысистых (растянутый формат) — к задней части груди.
Если говорить о конечностях собаки, то, прежде всего, следует отметить, что здесь соблюдается принцип двух горизонталей, когда плечелопаточный и тазобедренный суставы находятся на одной горизонтали, а локтевой и коленный — на другой. Желательно, чтобы углы сочленений были выражены — ведь чем сильнее распрямлена конечность, тем меньше амплитуда ее движения. Однако этому препятствует масса тела собаки: чем собака тяжелее, тем больше у нее распрямлены конечности. Почему? Потому что собаке даже стоять на ногах с хорошо выраженными углами сочленений приходится затрачивая значительное усилие.
И передние конечности (при взгляде спереди), и задние (при взгляде сзади) у собак подавляющего большинства пород должны быть параллельны, и все их звенья должны располагаться в одной плоскости. Лапы должны быть собраны в комок, пальцы согнуты. Такое строение позволяет лапе работать в качестве амортизатора и меньше повреждаться.
Хвост используется в качестве руля при движении скоростными и не слишком тяжелыми собаками. Длинный хвост зачастую приносит много неудобств, поэтому если его купирование разрешено стандартом, то это необходимо делать.
Чем больше собака, тем правильнее она должна быть сложена. Мастино с отклонениями в строении конечностей, например, гораздо менее функционален, чем бультерьер точно с такими же недостатками. Некрупные собаки гораздо эффективнее компенсируют анатомические дефекты, чем крупные. Не следует забывать о том, что сила собаки зависит от поперечного сечения мышц. Таким образом, при увеличении всех линейных размеров вдвое площадь сечения всех мышц увеличивается в 4 раза, а масса, пропорциональная объему тела, возрастает в 8 раз. Следовательно, при увеличении размеров собаки вдвое без изменения особенностей конструкции она становится вдвое слабее. Похоже, предел размеров Псовым установлен самой природой, и пытаться его преодолеть -дело неблагодарное. Все очень высокие собаки отличаются относительно своего роста небольшим весом. На этом знакомство с биомеханикой мы и закончим.
Кинологическая служба Смирнова
-
к вопросу о росте...весе..массивности и качествах наших любимцев...в рамках стандарта...
благодаря путешественникам начинаем искать новые имена и питомники (для меня)...и случайно находим великолепную статью, которая отвечает на большинство вопросов....которые мы тут обсуждали...http://www.ridgeback-rus.ru/2b1.html
-
Статья действительно познавательная.
По мере развития породы стандарт меняли-это ФАКТ.Но на сегодняшний день это все-таки стандарт.ИМХО,судейство вне всяких критериев,исходя из настроений эксперта-это вообще не экспертиза и не имеет никакого смысла для экспонентов.Поэтому,опять же,ИМХО,спускать такое судейство,не высказывая своего отношения к нему,большая ошибка хозяев собак.Все это порождает игру в мошенников ,инициатор которой-РКФ,а играющие-все участники действа.
Если есть претензии к судейству,их нужно обсуждать,в том числе и на форумах.
И это странно-дружно молчать по команде откуда-то сбоку.-)Рейтинг судей,отзывы об их экспертизе и обсуждения действия в рингах -это важный и полезный процесс.В конце концов,если уж речь о деньгах,то владельцы собак могут "голосовать ногами".
Одни описания собак чего стоят.Я тут писала уже про хвост:за неделю до САСИБА:высоковат хвост,корпус коротковат(!ххахаха),на САСИБЕ:низковат хвост(сполз,видимо,приклеили плохо),в этот же день на монке:"красивый постав хвоста,гордо несет".Да это еще ерунда.Если почитать другие.....
Я сделала такой вывод:мнение породника следует слышать,все остальное-можно пропустить мимо ушей и нужно именно,чтобы "закрыться"-к этому нас подталкивают правила получения титулов.: САС(ЧР)-стоят 6-8 тыс плюс хендлинг,и это минимум.Так что сегодня результат,конечно же, не вопрос качества собаки.Это вопрос денег и связей.Если так,то все рассуждения о породе,заслугах и проч...чего они стОят?Для меня нынче их ценность сомнительна.
-
Маша, эксперты породники- представители совершенно разных школ судейства, посему спрос с них ...не велик. ::idont::
Грег Иво любит массивных, на движения не смотрит: главное, что бы ножки двигались паралельно. Странным образом знаменитый специалист не замечает вывернутые локти, размёт, схождение скакательных, к плохому темпераменту на удивление лоялен. И спрашивается: зачем дяденька прикладывад ручку, вернее перо к последним изменениям стандарта?
Шерон Сексон, как настоящий американский эксперт, не смотрит зубки, яйца, анатомию. Главное: что бы собачка эфектно двигалась в ринге. Шоу- есть шоу, туда вложены деньги на рекламу, анонсы выставки. Затраченные средства надо "отбить" массовым посещением гостей выставки.
Элизабет Мегинсон- грамотный эксперт, но явно не хочет огорчать собак приглашающей стороны. Есть категория экспертов, которая боится, что их больше не пригласят.
Весь сыр- бор, Маша, из-за того, что огромному числу владельцев собак, выгодно, что бы максимально стёрлись грани и различия между понятием шоу- собака и пет питомец. Для начала можно обойти некоторые пункты стандарта или закрыть глаза на отдельные моменты. ::clap:: А дальше пошло, поехало. Если будут заинтересованные лица, определённые массы свободных средств, можно протащить изменения стандарта по вопросам, касающимся риджа, зубов и всего остального.... ::cry20000::
-
выгодно, что бы максимально стёрлись грани и различия между понятием шоу- собака и пет питомец. Для начала можно обойти некоторые пункты стандарта или закрыть глаза на отдельные моменты. --------мы уже сейчас наблюдаем этот процесс,даже здесь,на форуме."будущее за крупными собаками".
Шоу-то шоу,но скоро не на кого будет смотреть.Смысл стирать грань между пет и шоу?А вот менять стандарт в угоду ведущим заводчикам-это да!Типа,"порода РР-это то,что мы,заводчики,делаем,мы и стандартом распоряжаемся как хотим".
---------------------------------------------------------
Насчет Саксон-она смотрит анатомию,смотрит и зубки,и яйца,по крайней мере, на последней моно в Питере она очень внимательно осматривала и ощупывала собак.Однако её расстановки меня сильно удивили.Если её цель-шоу,как мог туда затесаться израненный кобель?Он,может, и мог бы быть хорош,но явно не в форме!Бурсит красоты тоже не добавляет.Я могла объяснить её выбор тем,что все другие характеристики собаки она сочла превосходными(как породник).Но по всем канонам шоу,выбор был наистраннейшим.
При том,что 5 мин.назад она сняла с ринга юниорку(та слегка прихрамывала).
-
Если её цель-шоу,как мог туда затесаться израненный кобель?
Маша , а где , в каких канонах Шёу прописано, что нельзя выставлять собаку со шрамами?? ::14::
шрамы на теле как-то способны повлиять на движения? ::newconfu::
И еще улыбнуло словечко "затесаться".. мдяя ::mdaaaa::
выставляют собак с дренажами даже , не то что с шрамами. ;-)
И ничего , с ринга не сняли. Я не утверждаю , что это Гут.. но такое имело место быть..
Тогда мою суку тоже надо уже в расход. ::hunter::. у нее их прилично и вполне видных. ::draz::
И в Греции на Шёу она группу выиграла с разошедшимся швом на пятой точке.. кровоточащем.. ::16::
Опять же не Гут, но как пример.. ::idont::
-
Here I Am ,я поначалу не точно поняла это-"превести из пет в шоу."Это имеет место быть,несомненно и это тоже действующая сила,конечно.Основа для игры.
-
quara Если говорить о стремлении к шоу,к чистой эстетике,наслаждению глаз,то ,конечно "затесался",потому что в этот контекст не вписывается.Это я к тому,что открытая монопордная ,наверное,была не столько шоу,сколько экспертиза.
-------------------
выставляют собак с дренажами даже , не то что с шрамами.
И ничего , с ринга не сняли. Я не утверждаю , что это Гут.. но такое имело место быть-----------------это ненормально.Собака больна,а её таскают по рингу.Цель?Саску получить?Наверное,есть все-таки какие-то принципы и зарвавшихся хозяев тоже нужно осаживать.Кто это сделает,если не эксперт на выставке?
------------------------
Что касается Вашей собаки,она уже поправилась,шрамы затянулись,заросли.Смею надеяться,что у Вас хватило гуманности не водить её на выставки,когда они были свежи и намазаны зеленкой?
-------------------------------------------------------
Наверное,проблема в том,что смысл мероприятия ускользает именно от экспертов.Они уже сами не понимают,для чего работают.Отсюда такая противоречивость.
-
Однако её расстановки меня сильно удивили.Если её цель-шоу,как мог туда затесаться израненный кобель?Он,может, и мог бы быть хорош,но явно не в форме!Бурсит красоты тоже не добавляет.Я могла объяснить её выбор тем,что все другие характеристики собаки она сочла превосходными(как породник).Но по всем канонам шоу,выбор был наистраннейшим.
При том,что 5 мин.назад она сняла с ринга юниорку(та слегка прихрамывала).
Не хотел отвечать, но видимо придется... А еще до этих излияний относился к Лене -Маше лояльно, даже защищая ее от "нападок" оппонентов и в чем-то видел рациональное зерно.
Видимо актуальна поговорка, не делай людям добра - не получишь зла.
Маша,
как Вы смогли определить степень израненности и чего? души или тела?
явно не в форме!
, но он видимо такой красоты, что даже Бурсит красоты тоже не добавляет.
, не смог перебить эту красоту.
И тут же сами себе объяснить пытаетесь ее выбор - Я могла объяснить её выбор тем,что все другие характеристики собаки она сочла превосходными(как породник)
,
но ЛПП был у Вашего кобеля ЛЮ так близко, потому закралось вновь сомнение Но по всем канонам шоу,выбор был наистраннейшим.
и, ан нет, не стал ЛЮ ЛПП, а выиграла ЛС=дочка, израненного кобеля
. Сколько же Вы в себе вынашивали эти сомнения, что озвучить решили лишь сейчас? Как я Вам сочувствую.... Кстати, а что у ЛЮ с ушами, это породный признак - заломанные, закрученные в стручок и заваленные назад уши? Раз уж Вам дался так локоть и шрамы, украшающие мужчину?
И, кстати, ЛК, израненнный душой(будем так считать), он тоже хромал, тоже слегка или сильно на левую лапу?? Как и При том,что 5 мин.назад она сняла с ринга юниорку(та слегка прихрамывала)
Ответьте мне, да или нет?
Тогда зачем приплетать хромоту юниорки и действия эксперта в отношении ее хромоты и удаления из ринга.
-
Наташа, о рубцах речи не идёт. В правилах ФЦИ чётко прописано, что собака должна быть здорова и находиться в выставочной форме. Беременные суки, кормящие, собаки перенёсшие заболевания( с остаточными явлениями в виде хромоты и др) не должны быть допущены к выставке. Проверять состояние четвероного должны при входе на выставку, но там всегда очереди, толком вет паспорта не везде смотрят.... ::idont::
Маша, с Шерон Саксон я беседовала на Гран При три года назад. Она чётко обозначила, что САСИБ- это прежде всего ШОУ, где нужна показушность, породные качества проверяются обычно на специализированных монопрородных выставках. На международных выставках на первое место ставится куражность и харизматичность собаки, на второе - грамотный хендлинг, а всё остальное...потом... ::cry20000::
-
И еще улыбнуло словечко "затесаться".. мдяя ::mdaaaa::
Меня улыбнуло и "затесаться" и "израненный"...
Над "затесаться" вообще была патсталом.. ::2:: ::2::
А "израненный".. с учетом того, что шраму скока месяцев? Уже и не помню.. ::mdaaaa:: если шерстью заросло все... ндя..
как обыдна та человеку за ушедший титул.. да еще не за сертификат, а за шоу-титул.. ::crazy000::
-
AVA
Странно,что Вы видите в посте нападки на собаку.Их там нет.Я говорю о мотивации эксперта,и отнюдь не собираюсь ставить под сомнение её выбор.Напротив,пример с этим кобелем я привела как аргумент,что монопородка для этого эксперта-не шоу,как многие(в том числе и я)привыкли полагать.
Что касается прочего.Не проецируйте на меня Ваши страсти,за сочувствие-спасибо,приятно,когда люди сочувствуют,а не злятся по выдуманным причинам.)Я не знаю ,в чем ценность ЛПП.
Девочка,взявшая этот титул ,действительно очень хорошенькая ,Саксон нельзя заподозрить в нечестности.
А уши у ЛЮ и в самом деле не очень.-)
-
Here I Am
Маша, с Шерон Саксон я беседовала на Гран При три года назад. Она чётко обозначила, что САСИБ- это прежде всего ШОУ, где нужна показушность, породные качества проверяются обычно на специализированных монопрородных выставках. На международных выставках на первое место ставится куражность и харизматичность собаки, на второе - грамотный хендлинг, а всё остальное...потом... ::cry20000::
Это,видимо,и объясняет её предпочтения на моно.А на Сасибах действительно "все остальное-потом".
-
Опять одни проблемы ::biggrin::
да при чем тут шрамы в принципе.. если все ок с собакой. они точно по наследству не передаются, если размышлять о вечном ::biggrin::
Хромота и дренажи, конечно, излишество... и с хромотой вряд ли пройдешь где -либо- опыт есть ::crazy000::
а вот шрамы и прочее - действительно ни при чем...
Хотя помню я выставку, где за шрамы убирали. хуже... за еле заметные шрамы ::biggrin::
-
Bagrik
Опять одни проблемы ::biggrin::
да при чем тут шрамы в принципе.. если все ок с собакой. они точно по наследству не передаются,
Хотя помню я выставку, где за шрамы убирали. хуже... за еле заметные шрамы ::biggrin::
Так в том и дело,что если речь о шоу чистой воды,то любые видимые проблемы со здоровьем должны по идее быть причиной удаления с ринга.
Значит,моно не надо рассматривать как шоу.Все-таки это экспертное мероприятие.
-
Странно,что Вы видите в посте нападки на собаку.Их там нет.Я говорю о мотивации эксперта,и отнюдь не собираюсь ставить под сомнение её выбор
Маша,
странно, Вы утверждаете, что их там нет, а все их там увидели и я тоже. Да хотя бы это затесаться израненный
.
Может мне перед выставками к Вам подходить за индульгенцией и разрешением идти или нет на выставку?
Что Вы имеете ввиду под термином мотивация экспера? Какой смысл вкладываете в это тут?
И по поводу хромоты так и не ответили, значит ли, что участь прихрамывающей юниорки, должна была постичь и моего кобеля с проблемным левым локтем, даже не хромающим ни разу?
Как-то много вытолкнули из себя разного, вызвав людей на эмоции, а получив вопросы, слились...
Лишь об ушах немного согласная, а как же любые видимые проблемы со здоровьем должны по идее быть причиной удаления с ринга.
, или они хозяевам невидимы или некому было осадить?
Собака больна,а её таскают по рингу.Цель?Саску получить?Наверное,есть все-таки какие-то принципы и зарвавшихся хозяев тоже нужно осаживать.Кто это сделает,если не эксперт на выставке?
Какая разница тогда в ушах и локте, коли Вы так тут рубите правду-матку о недостатках собак в том ринге?
Кто определяет степень болезненности? Кто должен осаживать зарвавшихся хозяев? Кто? Эксперт на выставке?
Значит,моно не надо рассматривать как шоу.Все-таки это экспертное мероприятие
Как Вы недавно в шоу варитесь, что пытаетесь рассмотреть разницу судейства в моно-сас-сасибах.
Хотелось бы конечно иметь разницу. Да нет ее, разницы то.
Пример: эксперт с родины РР- Г.Ива, даже когда-то принимавший участие в написании стандарта.
На моей памяти у него 4выставки.
Сука-Фиджи на одной из выставок CAC 02.11.2003 получила очхор, единственный в ее выставочной карьере, а на семинаре из его уст было сказано, что таких слабых сук в классе чемпионок он давно не видел, чем очень удивил присутствующих, т.к. в то время она была одной из самых титулованных и успешных выставочных сук в России. Но, спустя меньше года, судит очередную выставку(05.09.2004 Россия-2004) и дает ей уже ЛПП. При этом кондиции суки были такими же. Что это?
Второй пример с ним же: Арчи в Риге 31.10.2009 на САСИБе получает ЛК, а в Москве на моно 28.11.2009 становится лишь третьим в классе.
Да, были разные собаки во втором примере, но не настолько же?
Дык выдайте мне мотивацию Шарон Саксон и Грега Ива в этих приведенных примерах.
Кстати, Саксон в Питере на "ГРАН-ПРИ Весенний Петербург-2008" дала Арчи ЛК, а сейчас повторила то же самое. Это ли не показатель стабильного мнения и о приоритетах в породе?
Да и дети и тогда и сейчас выступили достойно и успешно.
А когда я ей напомнил уже после фотографирования, что она выбирала Арчи ЛК несколько лет назад, она искренне удивилась.
Ну и какая должна быть разница в экспертизах на моно и САСИБ- выставках у этого эксперта?
Что конкретно вы ожидали от нее? ЛПП у своего юниора или еще что-то? ЛПП сука Вам понравилась, ЛЮ Вам тоже, надо думать понравился, тогда что конкретно Вас не устроило на моно? ЛК, его локоть и неэстетический вид и хозяин-изверг, которого некому было осадить?
-
AVA ,ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕКСТ,уважаемый.Я ВАС не оскорбила ни разу,и если Вы не способны прочесть то,что НАПИСАНО черным по белому,это не мои проблемы.И держите себя прилично,сленг в виде "слилась" оставьте для приятельниц.-это во-первых.
Далее.Несмотря на хамский Ваш тон,отвечаю(зацените!)
Мотивация-какими соображениями руководствуется эксперт при выборе.Явно не одной эстетикой.
Прихрамывающая юниорка сама по себе,кобель-сам по себе.Почему Вы ВСЕ ,из разных контекстов ,сваливаете в кучу?
"Собака больна,а её таскают по рингу.Цель?Саску получить?Наверное,есть все-таки какие-то принципы и зарвавшихся хозяев тоже нужно осаживать.Кто это сделает,если не эксперт на выставке?"--------это ВАМ написано?!Это написано в ответ на пост
выставляют собак с дренажами даже , не то что с шрамами. ;-)
И ничего , с ринга не сняли. Я не утверждаю , что это Гут.. но такое имело место быть..
И в Греции на Шёу она группу выиграла с разошедшимся швом на пятой точке.. кровоточащем.. ::16::
Опять же не Гут, но как пример.. ::idont::
[/quote]
------------------------------------------------------------------------------------------
Да,я недавно варюсь в этих выставках,и мне хочется рассмотреть разницу.Для меня странны некоторые закономерности,которые я уже успела заметить.
Одна из них-неприличная и неприкрытая неприязнь ко всем,кто не вхож в ваш местный междусобойчик,желание отыскать то же в оппоненте. ВЫ так переживаете за титул,на который даже нет документов,что не можете воспринимать тему разговора.Шрамы на собаке зарастут,а отношение к Вам останется .
-----------------------------------------------------------------
Как раз судейство Саксон мне импонирует и ПРЕЖДЕ всего потому что в нем оказалось,что не ШОУ главное,а реальная оценка качества собак.
А Вы просто предвзято настроены изначально и ищете привычные для этого форума издевки и нападки,которые МНЕ ПРЕТЯТ.
Но Вам,вместе с админом,видимо,это непонятно.У вас круговая оборона.Не надоело?
-
Маша,
Прихрамывающая юниорка сама по себе,кобель-сам по себе.Почему Вы ВСЕ ,из разных контекстов ,сваливаете в кучу?
не я этот разговор начинал, а именно Вы и именно вы поставили этих двух собак в один ряд, слова Ваши?
Но по всем канонам шоу,выбор был наистраннейшим.
При том,что 5 мин.назад она сняла с ринга юниорку(та слегка прихрамывала).
Никто Вас и не думал оскорблять, про мотивацию -соображения эксперта, которыми он руководствовался при выборе победителей, лучше всего знает сам эксперт.
Спросили бы эксперта после выставки.
А примеры я Вам привел спецом выше, касаемо экспертизы в разное время одним экспертом.
Чем слово "слиться=уйти от ответов" хуже, чем термин "затесаться" и "израненный", касаемо моей собаки?
ВЫ так переживаете за титул,на который даже нет документов,что не можете воспринимать тему разговора.Шрамы на собаке зарастут,а отношение к Вам останется .
Я не переживаю за титулы собаки, я переживаю за Ваше душевное беспокойство, которое терзало Вас с 30апреля и нашло выход лишь вчера в этой теме о прошедшей моно.
А касаемо шрамов - да, они могут частично зарасти, даже бурсит, так Вас возбудивший, лечится, а вот отношение точно уже не вернуть, как и постав ушей.
Как раз судейство Саксон мне импонирует и ПРЕЖДЕ всего потому что в нем оказалось,что не ШОУ главное,а реальная оценка качества собак.
эти слова, сказанные впервые после этих-
Однако её расстановки меня сильно удивили.Если её цель-шоу,как мог туда затесаться израненный кобель?
явно находятся в диссонансе между собой и явно не следуют одно из другого.
-
1.Я анализирую действия эксперта.Хромающая юниорка была снята по причине невозможности деё оценить.Кобель был оценен,несмотря на то,что имел ранения и бурсит.Я поняла из этого,что у Саксон есть ПРИЧИНЫ так поступить.
2.затесаться-говорят о тех,кто оказался не к месту.Т.е. кобель с ранениями не к месту,если речь о ШОУ(а моно преследует другие цели,как я выяснила для себя).
израненный-чем вас не устраивает?Это не ранения,что ли?
3.эксперт знает,но в данном случае,мне они стали понятны и я готова с ними согласиться.
4.Повод для переживаний Вами выдуман.А вот отношения,которых ещё и было мало,уже не вернуть.Это точно.Тут мы сходимся.Хорошо,что я не знаю Вас в лицо.Для меня ситуация менее неприятна.А насчет постава ушей Вы сильно ошибаетесь.
5.Это ВЫ находите диссонанс.Удивили-не значит,не устраивают.Там УСЛОВНОЕ предложение:"ЕСЛИ" там стоит.
-
Маша,
последний раз, надеюсь, Вам отвечу...
2.затесаться-говорят о тех,кто оказался не к месту.Т.е. кобель с ранениями не к месту,если речь о ШОУ(а моно преследует другие цели,как я выяснила для себя).
израненный-чем вас не устраивает?Это не ранения,что ли?
Вы будете определять к месту или нет он оказался в ринге, а следовательно, затесался в калашный ряд...., с ранениями?
Ранениями это было непосредственно после контакта с кабаном(рана-ранение). Соответственно, израненным он мог быть после штопки этой раны. Не считаю след от шва равным ранению. Образность мышления у Вас конечно на высоте. Гротеск применять умеете на раз, в нужном Вам случае.
5.Это ВЫ находите диссонанс.Удивили-не значит,не устраивают.Там УСЛОВНОЕ предложение:"ЕСЛИ" там стоит.
Если бы в Ваших словах было, например, так: несмотря на наличие следов от физических травм у кобеля, эксперт нашел возможность отсудить, не снижая оценки, а потому...
Как раз судейство Саксон мне импонирует и ПРЕЖДЕ всего потому что в нем оказалось,что не ШОУ главное,а реальная оценка качества собак.
Вот это было бы логично, а не Ваши если, да кабы...
пункт 1 перекликается с п.2, а пункты 3,4 оставлю без комментариев.
P.S. Несмотря на жаркие дебаты с Вами, я даже сейчас не минусовал рейтинг, а, наоборот, добавил Вам парочку "+", а вот у себя заметил -1 при том, что в он-лайне в этот момент были лишь мы оба....
А вот отношения,которых ещё и было мало,уже не вернуть.Это точно.Тут мы сходимся.Хорошо,что я не знаю Вас в лицо.Для меня ситуация менее неприятна
Но, не настолько же мелочно, что даж поиграть в рейтинг решила?
-
Here I Am Вам не попадали на просторах сети пять основных критериев,по которым желательно оценивать собаку:состояние здоровья, темперамент, анатомия ,движения,общее впечатление-и все это ,строго следуя стандарту?И вообще,случалось ли Вам экспонировать питомца под таким судейством?
Хотелось бы мне получить описание от такого эксперта для моей собаки.
-
http://www.border-terrier.ru/article_pravilo5.php
--------------------------ага,вот этот текст,я его как-то даавно находила.
-
Here I Am Вам не попадали на просторах сети пять основных критериев,по которым желательно оценивать собаку:состояние здоровья, темперамент, анатомия ,движения,общее впечатление-
ну ффсё ::16::
в расход нас,калек со шрамами.. ::tease::
то есть , если собака подходит под описание
"голова обвязана, кровь на рукаве"
то есть похожа на Щорса.. ::tease::
то не выставлять! ::crazy000::
Ужасно влияют шрамы на состояние здоровья, анатомию, движения.. ::draz::
а то , что собаки с горбатой спиной, с проваленной, с дисплазией, с вывернутыми локтями при хорошем хендлинге ;-) (а порой и без него даже- только договоренностью. ::yes::.) умудряются выигрывать ринги, это , видимо, Вас не смущает. ::crazy000::
ну- ну.. ::mdaaaa::
подождите, столкнетесь с этим обязательно.
вот тогда и поговорим. ;-)
-
Маша
вам со стороны вот кажется, что эксперты постоянно поступают неадекватно...
а на самом деле они и пишут всякие умные статьи ::biggrin::, и выбирают согласно своих приоритетов ::rolleyes::.
Просто приоритеты у всех разные.
И с субъективностью приходится мириться.
У каждого свой тип и свое мнение. Даже анатомию каждый видит по- разному. как ни странно это звучит ::shufle::
Но это реально так.
Любое чемпионство- это чемпионство одного дня. В этот момент и под этим экспертом.
А у каждого за рингом тоже свое собственное мнение. ::biggrin::
и ничего это в принципе не меняет. Потому как и разводит каждый то, что считает нужным ::crazy000::
Выставки- место- где можно посмотреть- показаться- пообщаться -поругаться ::crazy000::. Другого не придумали. Вживую оно лучше , чем по инету ::crazy000::
и, возможно, многообразие мнений идет только на пользу любой породе.
-
quara
Here I Am Вам не попадали на просторах сети пять основных критериев,по которым желательно оценивать собаку:состояние здоровья, темперамент, анатомия ,движения,общее впечатление-
ну ффсё ::16::
в расход нас,калек со шрамами.. ::tease::
то есть , если собака подходит под описание
"голова обвязана, кровь на рукаве"
то есть похожа на Щорса.. ::tease::
то не выставлять! ::crazy000::
Ужасно влияют шрамы на состояние здоровья, анатомию, движения.. ::draz::
а то , что собаки с горбатой спиной, с проваленной, с дисплазией, с вывернутыми локтями при хорошем хендлинге ;-) (а порой и без него даже- только договоренностью. ::yes::.) умудряются выигрывать ринги, это , видимо, Вас не смущает. ::crazy000::
ну- ну.. ::mdaaaa::
подождите, столкнетесь с этим обязательно.
вот тогда и поговорим. ;-)
Во-первых,не, Вы что,комплексуете?-)Насколько я заметила,этим заняты хозяева,а не собаки.-)
Во-вторых,когда собака вымазана зеленкой и видны следы работы хирурга,ещё не поджившие толком,как-то сразу рисуются картины страданий.И делаешь вывод:никаких кабанов и никаких притравок!
В-третьих,Вы что,неразлучная пара с кобелем,о котором речь шла?или у Вас секта?Кто-то говорил о шрамах у вас?Я-нет,поэтому Вы уж исходите из написанного,а не из додуманного,этим здесь многие грешат,как я успела заметить.
В-четвертых,уже-уже столкнулись.Отвратное впечатление.Первая мысль в момент постановочного действа-это что,ТАК вот ВСЕГДА?!
Оказалось,что не всегда,и меня это несколько воодушевило.Но изучение процесса продолжается.Пока,во всяком случае.Надо быть мошенником,чтобы играть с мошенниками ,для меня это новое занятие и не скажу,что увлекает.Но ведь по-другому никак.Придется потерпеть.
-
Bagrik ,почему же вы решили ,что мне так кажется?Пешейда показалась адекватной,как и Барак,и Саксон.И я заметила,что они руководствуются стандартом породы,его берут за основу,и только из соответствующих стандарту делают выбор.А т.н. оллраундеры-это вообще нечто.К ним идти -только за саской.Как наберешь комплект-больше ни-ни!)
Приоритеты диктует стандарт,а не боль в мизинце правой ноги и не сексуальная ориентация.Но у каждого судьи ведь столько сопутствующих мотиваторов....-)Поэтому многообразие мнений- сомнительная польза для поголовья РР,соответствующх стандарту----ИМХО.
Живое общение-хорошо,но на здоровой основе,на ОБЩИХ интересах,на симпатии....А на постулате "это мой конкурент" никакого приятного общения не выйдет,а неприятного и в повседневности полно.Кому оно надо?
Для разведения нужны титулы,возможность выезжать (если есть собака,с которой не стыдно в гости явиться)и желание заниматься приятным пиаром.Причем,чем шире связи,тем НИЖЕ может быть качество собаки.Прокатит под косметикой.
Да,таковы условия задачи.Ну,а решение ,бывает,можно получить разными способами.Все это немного грустно.Но хорошо то,что в любой момент ты можешь просто уйти из процесса и не жалеть о таких пустяках,как выставки.
-
Here I Am Вам не попадали на просторах сети пять основных критериев,по которым желательно оценивать собаку:состояние здоровья, темперамент, анатомия ,движения,общее впечатление-и все это ,строго следуя стандарту?И вообще,случалось ли Вам экспонировать питомца под таким судейством?
Хотелось бы мне получить описание от такого эксперта для моей собаки.
Приходилось на кинологических курсах выслушивать советы от профессионала- эксперта, который учил нас эНтому делу. Настойчиво советовала на клубных выставках не складывать яйца в одну корзину. Клубная выставка- это горка для начала карьеры молодых собак. Как можно большее число начинающих владельцев надо заинтересовать посещать выставки...и тд...и т..п.
На клубной выставке этот замечательный эксперт отдаёт ЛПП, ЛС, ЛК, ЛВ, Лпара, БИШ собакам перзидента клуба.
Были среди экспертов старой школы( не только отечественной) настоящие профи. Но их осталось так мало. ::cry20000:: Люди боляться неугодить устроителям выставки. Бояться , что их не пригласят в будущем на судейство. У многих семьи, внуки, дети, которым надо помогать, собаки....которые просят кушать и денюжка для поедок по выставкам требуется немалая. ::idont::
Начались откровенные сговоры, подкупы, предварительная договорённость с введением оплаты работы экспертов в денежном эквиваленте. Все предполагали, знали чем это закончится. Но, основная масса экспертов, которые ещё стоят на ногах- активно действующие заводчики, у которых не все собачки идеальны, соответствуют стандарту, значит надо работать над уточнением, изменением и совершенствованием последнего.... ::2::
И работают и протаскивают оговорки вместо -" Обязательна полная зубная формула"...."Желательна". И звездят по всей европе пятнистые без 8-12 зубов и идут в разведение.
Я бы предпочла на пьедестале видеть собаку, чьё тело украшают боевые шрамы, но не собачку, у которой нет четверти зубов.
Предпочла, что бы выигрывали не хендлеры, а собаки. Предпочла, дисквалификацию за трусливое или агрессивное поведенние в ринге.
-
Маша
разговор, конечно, не о чем ::baby0000::
Но хорошо то,что в любой момент ты можешь просто уйти из процесса и не жалеть о таких пустяках,как выставки.
вот-вот ::baby0000::
насчет разности мнений...
убрав собак, например, со шрамами- можно убрать реально лучших.
так что если один так поступает- прекрасно, что есть другое мнение. и так по многим аспектам можно пройтись
-
Here I Am Эх,где ж такое благолепие взять....
Ведь вся система-это не изобретение РКФ.В мире так,ну,может,в менее хамской форме.
-
Маша, задницы чиновников РКФ или ФЦИ, любящие мягкие кресла, бесплатные поездки на престижные выставки семьями, юбилейные сувениры и подарки, праздничные застолья, не имеют национальной принадлежности. Паразитизм- явление интернациональное..... ::2:: ::2:: ::2::
-
Экспертиза собак на выставке .
________________________________________
Сегодня, как и было обещано, речь пойдет о тех людях, от которых зависит успех Вашего питомца на выставке, его «карьера» — это эксперты.
Главное, что от экспертов зависит не только успех отдельной собаки, а и прогресс породы в целом. Именно эксперты оказывают наиболее ощутимое влияние на развитие и изменение облика каждой породы. Согласитесь, что никто не станет пускать в разведение собак, которые, по мнению экспертов на выставке, не соответствуют современным представлениям о породе. Поэтому очень важно, чтобы эксперт не только когда-то видел собаку определенной породы и знал стандарт, но и был абсолютным знатоком породы. Только в этом случае возможен прогресс породы. В важности роли эксперта я, надеюсь, Вас убедила. Теперь о том, какими бывают эксперты и что такое «хороший эксперт».
Начнем с того, что эксперт пород собак — это неофициальная профессия (по крайней мере, в нашей стране), скорее это хобби, переросшее в дело всей жизни. Эксперты пород собак могут иметь совершенно разное образование и основную профессию, но для того, чтобы официально стать экспертом, необходимо пройти специальный курс обучения, стажировки на выставках.
По уровню эксперты могут быть разного статуса — региональные, национальные (имеют право присуждения титула «Кандидат в национальные чемпионы» — САС), международные (имеют право присуждать титул «Кандидат в международные чемпионы» — CACIB). Последняя категория — наивысшая. Существуют эксперты по рабочим качествам. Экспертов условно разделяют на монопородных (по одной или группе родственных пород), всепородных — all round (которые проводят экспертизу по многим, не родственным породам). Как правило, «монопородники» наиболее почитаемы среди владельцев собак и собирают гораздо больше участников данной породы, чем «всепородники». Такие эксперты, как правило, сами являются заводчиками данной породы с многолетним стажем, владельцами известных питомников.
На монопородные выставки стараются приглашать именно «монопородников», чье мнение ценится наиболее высоко. На всепородных выставках в основном экспертизу проводят «всепородники» — учредителям такие эксперты обходятся дешевле, но качество экспертизы по различным породам у одного и того же эксперта может быть совершенно различным. Знать все породы досконально невозможно, потому и нюансы и тонкости конкретной породы могут быть не отмечены и не оценены должным образом.
Необходимо отметить, что среди «всепородников» часто встречаются эксперты с отличным «видением» практически любой породы, отличным чувством гармонии и вкуса — они часто не дают детальных описаний, но правильно расставляют собак согласно их качеству и ценности. Однако, на оценку «всепородников» гораздо большее влияние, нежели на «монопородника», может оказать подготовка собаки (груминг) и ее показ (хэндлинг), от «монопородника» скрыть какие-либо недостатки вряд ли удастся, потому и мнение его ценится выше.
Принято считать, что чем выше ранг выставки, тем компетентнее судейство — в большинстве случаев это действительно так, но не всегда. Очень важно также — из какой страны эксперт. Это обстоятельство может быть решающим в экспертизе: если качество собак данной породы в этой стране сильно отличается от представленных на экспертизу — оценки могут быть ошеломляющими. Так как представление о породе во всем мире в разных странах может сильно отличаться, то и популяции данной породы в разных странах могут сильно отличаться по типу (но при этом лучшие представители соответствуют стандарту). Почему? Как уже упоминалось раньше, стандарт — это формализованное словесное описание идеального представителя данной породы в целом и отдельно по статям. На основе прочитанного стандарта воображение каждого эксперта «рисует» идеал породы. Поскольку воображение у каждого человека сугубо индивидуально, то и идеал будет несколько отличаться. Порода не стоит на месте, она должна развиваться, соответственно ее развитию должен корректироваться и образный идеал. Стандарт — это основа на которой построена работа эксперта, дополненная его личным опытом. Эксперт не имеет права при экспертизе отступать от требований стандарта, в т.ч. требовать у собаки наличия тех качеств, которые в стандарте не требуются. Например, эксперт не имеет права требовать комплектности зубов у собаки, если она не требуется стандартом, равно как и не должен оставлять без внимания отсутствие зубов у собаки, если по стандарту требуется полный комплект. Оценка эксперта должна быть объективной, хотя это фактически невозможно — доля субъективизма всегда присутствует, ведь все мы живые люди. Чем выше профессионализм эксперта — тем объективнее его оценка. Однако, почему иногда достаточно профессиональные эксперты оценивают одних и тех же собак абсолютно по-разному? Дело в том, что, помимо упомянутых выше причин, есть еще одна — и очень весомая. Каждая стать собаки определенной породы имеет неодинаковый «вес» в общей оценке. Наиболее «весомыми» считаются стати, наиболее специфичные для породы, и те, которые на данный момент имеют основное селекционное значение. Соответственно, «маловесомыми» являются стати, не имеющие на данном этапе развития породы приоритетного селекционного значения, но они должны быть в допустимых пределах.
Поскольку в популяциях одной и той же породы разных стран приоритетное значение могут иметь разные стати, то и в оценке экспертов из этих стран одна и та же стать будет иметь различную «весомость». Самыми прогрессивными считаются эксперты из тех стран, которые являются родиной данной породы. Эти страны, как правило, являются негласными законодателями новых взглядов на породу и обладают наиболее сильным породным поголовьем.
С зоотехнической точки зрения наибольшее значение при оценке собаки должны иметь те стати, которые трудно быстро изменить селекцией и на которые в наименьшей степени можно повлиять условиями выращивания и содержания. Очень «весомыми» также должны быть стати, которые наследуются рецессивно — при массовой утрате выраженности такой стати восстановить ее в поголовье будет очень трудно. Для примера: квадратный формат во многих породах наследуется рецессивно, удлиненный — доминантно. Если в породе, для которой характерен квадратный формат, появится много победителей с растянутым форматом, то этот недостаток за несколько поколений распространится в породе и искоренить его будет очень трудно.
Подводя итог вышесказанному, «весомыми» в оценке должны быть специфические породные признаки — в первую очередь особенности строения головы, тип шерсти, общая анатомическая конституция и другие, присущие только этой породе особенности. Особенно важно это для собак нерабочих пород, так как позволяет сохранить уникальность породы и распространить и закрепить в породе выраженность специфических породных черт.
Для рабочих пород не менее важны темперамент и выраженность рабочих качеств.
Остальные стати при оценке должны быть в пределах норм, оговоренных стандартом. Известно, что собак без недостатков не бывает, но всегда ценнее то животное, у которого ярко выражены породные черты и есть один или несколько недостатков (пусть даже сильно выраженных), чем то животное, которое имеет много мелких недостатков и не имеет никаких ярко выраженных достоинств. Первая собака почти наверняка победит у опытного эксперта. Недостатки собаки часто сами бросаются в глаза, а вот найти у нее достоинства, перевешивающие эти недостатки, умеет не каждый.
Каким же должен быть «хороший» эксперт?
Настоящий профессионал, помимо опыта и знаний, должен обладать беспристрастностью. Увы, таких экспертов немного. Пожалуй, это одна из причин массовых приглашений зарубежных экспертов: не зная местных заводчиков, они оценивают экспонентов независимо от того, кому принадлежит животное. «Наши» эксперты по своему уровню порою ничуть не хуже приезжих, но именно из-за личного знакомства со многими заводчиками создается почва для кривотолков при их работе в ринге.
Помимо беспристрастности, эксперт оставляет очень хорошее сильное впечатление, если:
— он максимально детально описывает представленное животное, особенно породные специфичные черты;
— по его описаниям можно понять, почему данная собака получила ту или иную оценку или место;
— он не отдает предпочтение тому или иному окрасу в породе (часто встречается и такое) и проводит экспертизу по качеству экстерьера;
— его оценка является комплексной, учитывающей все достоинства и недостатки, а не лишь некоторые из них (в т.ч. и поведение);
— он в двух словах объясняет, почему в данный момент данная собака не может получить оценку или место выше. В таких случаях почти никогда нет недовольных владельцев — все разъяснено. Исключительно редко теперь встречаются эксперты, которые комментируют свой выбор коротко. Зрителям это очень важно, ведь за рингом стоит много и новичков, и профессионалов. При лаконизме экспертов не будет никаких догадок и кривотолков, почему так, а не иначе расставлены животные, а выходящие из ринга владельцы, питомец которых получил не ту оценку, какую им хотелось, не будет сочинять небылиц по поводу конкурентов;
— эксперт вежлив с экспонентами, не высокомерен и не заносчив, доброжелателен, если нужно, дает дельные советы, особенно новичкам;
— эксперт по окончании рингов охотно отвечает на вопросы и общается (увы, для этого часто не хватает времени).
Cреди экспертов не часто встретишь идеальных, все они живые люди со своими недостатками и причудами.
В большинстве выставочных каталогов пишется о том, что решение эксперта окончательно и не подлежит обжалованию, однако встречаются эксперты, творящие бесчинства в ринге и портящие доброе имя людей этой нелегкой профессии. Если эксперт:
— панибратски общается до ринга с кем-то из владельцев, чьи собаки должны выйти в ринг;
— настойчиво интересуется происхождением вашей собаки;
— требует от предоставленного животного наличия качеств, четко не оговоренных стандартом;
— снижает оценки за те качества, которые для данной породы являются достоинством;
— неадекватно ведет себя с животными (намеренно провоцируя агрессию и т.п.);
— грубит, хамит и оскорбляет владельца или его животное;
то в этих случаях вполне можно написать жалобу в клуб, устраивающий выставку, или обратиться в вышестоящие инстанции. Чтобы избежать подобных неприятностей, желательно заранее наводить справки о личности эксперта и технике его судейства.
Чтобы не испортить впечатление о себе и не повлиять на оценку своего любимца, и вы должны вести себя соответствующим образом:
— быть вежливыми и приветливыми;
— выполнять все требования эксперта;
— отвечать на вопросы эксперта, но не задавать вопросов ему (это можно сделать после ринга);
— не вступать в спор с экспертом;
— не рассказывать о былых заслугах собаки на других выставках. Эксперт оценивает Ваше животное здесь и сейчас;
— не выражать вовсеуслышанье свое возмущение, если Вам что-то не понравилось;
— не дергать лишний раз собаку — это привлекает к Вам внимание и нервирует животное.
Порою при недостаточной квалификации переводчика при эксперте возникают казусы не по вине эксперта, а из-за неправильного или неточного перевода. Например, «чуть широковат лоб» (по мнению эксперта) и «широкий лоб» не одно и то же. Такие моменты можно уточнить, в идеале необходимо владеть языком, на котором говорит эксперт (в большинстве случаев это английский или немецкий).
После окончания экспертизы, независимо от полученной оценки, поблагодарите эксперта за его работу, этим Вы оставите о себе и своей стране (если эксперт зарубежный) хорошее впечатление.
Никогда не отчаивайтесь, анализируйте все, сказанное экспертом в ринге (именно за это Вы платите деньги), это позволит Вам быстрее набраться опыта.
Мария Газнюк
-
Известно, что собак без недостатков не бывает, но всегда ценнее то животное, у которого ярко выражены породные черты и есть один или несколько недостатков (пусть даже сильно выраженных), чем то животное, которое имеет много мелких недостатков и не имеет никаких ярко выраженных достоинств. Первая собака почти наверняка победит у опытного эксперта. Недостатки собаки часто сами бросаются в глаза, а вот найти у нее достоинства, перевешивающие эти недостатки, умеет не каждый.
::) ага... и все будут согласны и внутри ринга и за ним.. и наступит щастье))))
-
Известно, что собак без недостатков не бывает, но всегда ценнее то животное, у которого ярко выражены породные черты и есть один или несколько недостатков (пусть даже сильно выраженных), чем то животное, которое имеет много мелких недостатков и не имеет никаких ярко выраженных достоинств. Первая собака почти наверняка победит у опытного эксперта. Недостатки собаки часто сами бросаются в глаза, а вот найти у нее достоинства, перевешивающие эти недостатки, умеет не каждый.
::) ага... и все будут согласны и внутри ринга и за ним.. и наступит щастье))))
Татьяна, ни одна выставка не сможет осчастливить всех желающих.... ::2::
-
и рассуждать на эту тему бесполезно::)
-
http://grandkennel.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=134&view=previous&sid=004fa5a6730e035ae10f9890364fd0e1
-
10.09.2011, 14:21 #44
Jeremy
Живу здесь
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Москва, ЮЗАО
Сообщений: 1,212
Чемпионат Европы 02.09.2011, Голландия
--------------------------------------------------------------------------------
Начну с поздравлений!
Очень-очень рада за сестренку Оланы - Саушу, которая стала Призером Чемпионата Европы-2011. Сауша выступала на такой серьезной выставке впервые, и попала в расстановку. Ведь пробиться нашим девочкам в Призеры на данном Чемпионате было нелегко. Судья Ян Коппенс был в курсе присутствующих: за неделю до ЧЕ он изучал собак, хендлеров и каталог в Роттердаме, на самом ЧЕ мне очень понравилась его фраза в суках Чемпионках - "А где еще одна российская собака?".
http://www.aresvuma.ru/generalRu.htm
--------------------------------------------------------------------------------------
Согласно выставочного положения ФЦИ, устраители выставки обязаны ознакомить эксперта с породами, количеством собак, которых он будет судить за 14 дней до выставки.
Каталог вручается эксперту после проведения выставки( в заполненном виде).
Я рада за тех собак и их владельцев, которые имеют мощную поддержку от своих заводчиков и поздравляю всех их с победами. В свою очередь напрашивается вопрос? Не настало ли время, что то менять в системе проведения выставок, оценке собак и самом судействе? Можно организовать несколько выставок: среди заводчиков, эскпертов, представителей нац клубов( назовём их профессионалами) и непрофессионалов( просто тех, кто любит своих собак и не пользуется обходными путями- дорожками)?
Можно ввести систему судейства, наподобие гимнастики или фигурного катания. Предположим 4 эксперта: одни оценивает анатомию, второй- био-механику, третий- соответствие стандарту, четвёртый- общий выствочный вид, баланс и гармонию собаки. Из общего количества балов отбрасывается наивысший и низший, остаток делится пополам.... ::crazy000::
-
Ндяяяя.. как-то не вчитывалась... вот это да.... ::newconfu::
Вообще, примерно такая система есть во многих странах - так проходят допуск к разведению..
-
Да, об этом вопросе судьи наслышана.. ::baby0000::
Судья еще и в каталог не постеснялся заглядывать в процессе судейства, уточнять резидентство... чтоб уж наверняка знать... Тоже, видно, очень, по правилам и с уважением к надоедливым посетителям из Восточной Европы.. ну что ж они все ездят и ездят...
вдруг еще и попадут -таки в расстановку ::draz::
комиссия это хорошо... только трудновыполнимо ::baby0000::
-
Аха..... давайте еще правительство поругаем и коррупцию а чиновниках... авось.. что-то изменим!!! ИЛи как ПРохоров все пойдем в Президенты НКП и изменим ситуацию судейства во всем мире!!!
Я зА.... Я тоже хочу быть президентом как Охлобыстин и Прохоров.... а денег ну украдем... у них получилось. почему у нас не получится..... !!!! ::stena:: ::stena:: ::stena::
-
ну судьей стать значительно проще ::crazy000:: а он всегда прав ::crazy000::
Только неблагодарное это занятие ... столько негатива каждый раз.... так что их еще и пожалеть стоит ::doh::
Пы. Сы. у нас , например, шоу чемпионов комиссия судит.. и в брюсселе на параде чемпионов тоже - если я не ошиблась, будет не один судья...
в бестах иногда комиссию ставят у нас... если есть сравнение, например, победителей первого-второго дня... и мне вот всегда нравилась такая практика....
и в рингах было бы неплохо.... только правилами это не предусмотрено :-)
-
Да, уж, к сожалению - комиссия - это старая практика, сейчас осталась только в охотниках.. ::idont::
Наше шоу чемпионов - Золотой Ошейник - тоже бригада судит - 6 судей ::biggrin::
-
Мне всегда было интересно- а монку может судить комиссия? правила проведения мнонопородных выставок может же подрегулировать монопородный клуб?
только если интересных каких-то экспертов, да еще и не одного дорого выйдет такое мероприятия ::crazy000:: Да и не передрались бы... эксперты ::crazy000::
но было бы интересно... это точно... особенно, если с разных континентов пригласить... ::mdaaaa::
-
Неа, это противоречит правилам ФЦИ....
-
Неа, это противоречит правилам ФЦИ....
Где в правилах ФЦИ написано, что эксперт имеет право судить собак своего разведения, или стажёр? ::laugh::Нет ни слова упоминания о том, что президент кеннелита выставляющейся стороны может остановить ринг, вступить в контакты с судейской бригадой ::19::
В каком пункте значится , что эксперт не должен знать породный стандарт экспонента? ::mdaaaa::
Жалеть эксперта не за что: он не инвалид, не просит милостыню. Экспертиза- дело добровольное. Подразумевается, что.... за квалифицированный труд он получает фиксированную оплату. Не нравится, плохо себя чувствуешь, не любишь представленную группу- не соглашайся на судейство. В спину никто не толкает, силком не тянет.
-
Неа, это противоречит правилам ФЦИ....
Где в правилах ФЦИ написано, что эксперт имеет право судить собак своего разведения, или стажёр? ::laugh::Нет ни слова упоминания о том, что президент кеннелита выставляющейся стороны может остановить ринг, вступить в контакты с судейской бригадой ::19::
В каком пункте значится , что эксперт не должен знать породный стандарт экспонента? ::mdaaaa::
Жалеть эксперта не за что: он не инвалид, не просит милостыню. Экспертиза- дело добровольное. Подразумевается, что.... за квалифицированный труд он получает фиксированную оплату. Не нравится, плохо себя чувствуешь, не любишь представленную группу- не соглашайся на судейство. В спину никто не толкает, силком не тянет.
Нигде, вы совершенно правы... ::confused::
Но с той конкретной ситуация могут что-то сделать только те, кто это видел.... ::idont::
-
я имела ввиду хороших квалифицированных экспертов. даже когда ринг отсужен логично и правильно... все равно обычно довольны только победители ::biggrin::
мне жаль иногда, что когда человек высказывает правильное, и "свое", пусть строгое мнение, на него тут же выливается куча негатива...
да, безусловно, не каждый сможет... экспертом морально быть сложно...
мы проводим уже второй год на дне РР конкурс: все тянут жребий(все-все, даже не имеющие отношения к РР) и тот , кто вытягивает судейство идут судить лучший ридж, голову, мускул, женственность и т.д.. Вот где муки начинаются))) Многие требуют хотя бы два места- одно выбрать не могут ::blush200:: Своя собака, естественно не участвует :-)
а про описанные случаи- ну лучше не ходить под таких экспертов.. или раз уж попали не принимать близко к сердцу ::blush200::
Аня, а как повлиять? мне кажется, или видео с ЧМ которое все разглядывали куда-то исчезло с ютуба? когда хендлер ногами собаку лупил и это привело его к победе? все так возмущались, возмущались... а потом оно исчезло ::eek:: а судил президент какого-то европейского же вроде кеннел-клуба ::crazy000::?
Татьяна, вы вешали ссылку... чтоб я не ошиблась - сейчас найти не могу... но по-моему голландского... ::crazy000::
да и вообще... шоу и есть шоу... ::crazy000:: must go on... :-)
-
Точно, Татьяна, судил президент голландского кеннелита.
Мне никогда не обидно, если попадается грамотный эксперт и ему что то не нравится в моей собаке. Я прекрасно знаю её недостатки. Уж чего проще: напиши собака затемнённая, а глаза светлые. Но, не всем хватает ума подметить недостатки, поэтому придумывают...то закосила, то переросток, то недомерок.
Аня, в подобных ситуациях сложно что то сделать. Если нет у человека совести и моральных принципов. Плюй в глаза, что Божья роса. Скелеты в шкафу у рядового заводчика, а у заводчика- эксперта...целое клатбище. ::cry20000::
-
Ну так... что с кого спрашивать- рыба гниет с головы ::crazy000:: Голландцы жгут ::eek:: А видео -таки убрали? я не нашла по ссылке :-)
Татьян,я ж и написала ОБЫЧНО :-)
Здравомыслящие тоже ж есть :-) Еще есть даже и такие, что вообще все равно- лично таких знаю... ну вот безразличны результаты...а ездить-тусить нравится..
а есть,особенно новички, которые искренне верят в квалификацию всех судей ::draz:: как услышат что -нибудь хорошее и начинается ::eek::
Например, одна судья решила у всех уточнять- проверяли ли деромосинус, видно, где-то услышала, что такое в породе есть... ::crazy000:: Сами понимаете, не все хозяева в курсе такого слова, но после такого вопроса очень озадачились ::crazy000:: На всякий случай объясню, что никаких подозрений даже не было.. просто подходя к собаке судья решила уточнять данный вопрос.... а у хозяев потом бессонные ночи и ощупывание бедных псов во всех местах ::2::
-
Убрали.
Может, кто на фейсбук выкладывал? Не ссылку, а само видео?
Тогда могло сохраниться.
-
Убрали.
Может, кто на фейсбук выкладывал? Не ссылку, а само видео?
Тогда могло сохраниться.
Убрано видео. На каком то форуме ( не могу вспомнить откуда) сообщалось, что на Отснявшего материал было оказано давление, вплоть до исключения из системы ФЦИ....Меня заинтересовало правда это или вымыслы, но через день это сообщение тоже исчезло.... ::idont::
-
Неа, это противоречит правилам ФЦИ....
Где в правилах ФЦИ написано, что эксперт имеет право судить собак своего разведения, или стажёр? ::laugh::Нет ни слова упоминания о том, что президент кеннелита выставляющейся стороны может остановить ринг, вступить в контакты с судейской бригадой ::19::
В каком пункте значится , что эксперт не должен знать породный стандарт экспонента? ::mdaaaa::
Жалеть эксперта не за что: он не инвалид, не просит милостыню. Экспертиза- дело добровольное. Подразумевается, что.... за квалифицированный труд он получает фиксированную оплату. Не нравится, плохо себя чувствуешь, не любишь представленную группу- не соглашайся на судейство. В спину никто не толкает, силком не тянет.
Нигде, вы совершенно правы... ::confused::
Но с той конкретной ситуация могут что-то сделать только те, кто это видел.... ::idont::
Аня, все видят, но молчат и будут молчать. Потому как эти эксперты судят практически на всех выставках прибалтики, финки и близлежащих стран. Как бы не испортить отношения, лучше лишний раз лизнуть зад, подобострастно раскланяться при встрече. В питомниках одни собачки закрыли нужные титулы, а там...глядь молодняк подрастает, опять надо что то закрывать....А лица в рингах- всё те же. ::cry20000::
Есть в беларуссии известный заводчик и эксперт, в одном флаконе. Много лет владельцы её собак или их потомков едут за чемпионством молдавии, украины и близлежащие стран под знакомых экспертов, с условным паролем....типа " у Вас продаётся славянский шкаф". ::2::
Вставляю цитату с породного форума, одной из участниц такого вояжа после посещения выставки во Львове. Собака принадлежащая автору поста, выиграла там без всякой протекции. Было это пару лет назад.
------------------------------------
"А я хочу вспомнить Львов. Как вы уговаривали любой ценой ехать на эту выставку одну из сук п-ка ЛД. А оказывается , всё уже было договорено с экспертом. Мне пришлось , ( в начале , я ведь ничего не знала) , ехать с этими людьми в одном автобусе. Но человек , которому вы доверили передать ваши пороли , оказался благородным и делать этого не стал. За , что ему очень благодарна. И слова владельцев этой суки: " Надя нас убьёт , что не смогли передать пароль " Ужас! Вот цена , вашим победам! Как хорошо , что есть люди , которые привыкли побеждать честно, а не любой ценой! Что то часто вы стали попадать в свои же ловушки?"
---------------------------------------
Думаете что то изменилось? Вы остались в восторге от экспертизы вышеуказанной персоны. Но, Вам повезло, эксперту пофиг ветер РР, поэтому может отсудить вполне грамотно и адекватно. При условии отсутствия пятнистых в ринге. ::2:: В Бесте шестёрки- не рассчитывайте на удачу. ::draz::
Все россияне и местные владельцы знают о сложившихся традициях, но упорно молчат. Мотивы понятны?
-
Убрали.
Может, кто на фейсбук выкладывал? Не ссылку, а само видео?
Тогда могло сохраниться.
Убрано видео. На каком то форуме ( не могу вспомнить откуда) сообщалось, что на Отснявшего материал было оказано давление, вплоть до исключения из системы ФЦИ....Меня заинтересовало правда это или вымыслы, но через день это сообщение тоже исчезло.... ::idont::
вот -вот.... сейчас и мы договоримся ::2:: ::2:: ::2:: Нет, это реальный был трындец... такие редко встречаются, вот почему все замолчали? вот и радует их безнаказанность- да ладно политика и некоторая предвзятость, но вот такое... ну прежде всего неуважение к самому себе... - с таким поведением отдавать хендлеру победу. вот если убрать хотя бы такие вопиющие случаи, уже больше порядка будет... хотя бы в каталог заглядывать в ринге при всех не будут ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
я все -таки думала, это видео как-то поможет.. ан нет))))
-
Насчет всего остального - я привыкла не судить, пока рингов не видела.. уже был разговор на эту тему- просто люди, которые давно в кинологии, ну вот как раз они и задают направления, как ни крути... и за каждой победой стоит многолетняя работа.. неважно, как кто к ней относится.. с другой стороны...ну как-то не выводят они ужасы разведения в большие ринги... ну как-то так получается... у нас тоже недавно выиграла БИС собака высокопоставленного кинологического лица... ::biggrin:: И все заранее гудели, что выиграет... а я ринг смотрела- не поверите, конкурентов ей не было ::draz:: тем более, это была маленькая перифирийная выставка, привезли собашку для тренировки.. Ну во-первых, за столько лет.. можно научиться разбираться в собаках. Во-вторый, подготовить так, чтоб конфетка стояла, в -третьих, это был супер-пупер далекий и осознанный выбор...... и в -четвертых , им теперь, что своих собак не выставлять? ::crazy000:: Тем, более не всегда и им так везет.. :-)
Пы. Сы. Это относилось к красивой правлильной собаке с великолепным хендлингом и безумно красивым цветом для ее породы. всякие ужасыразведения и выставления сюда не приплюсовывать.. ::crazy000::
-
я не так много выставляюсь, вернее совсем и совсем мало, но ситуации были всякие....,
начиная с оч.хора.. спрашиваю за что??? ответ: я риджбеков вообще вижу редко но посмотрите сами, в ринге три одинаковых собаки и ваша - полная им противоположность....
я: ну да, три одинаковых - они же однопометницы...
эксп.: да? ну ладно, почитаю потом стандарт
другая ситуация была, эксп. остановил ринг со словами, дайте кто-нибудь стандарт почитать, я их нифига не помню... прочитал, пальцем поводил, головой покивал сам себе... и отсудил нормально, четко, здраво.
в таксах ситуации: эксперт ложиться на пол и смотрит движения, вопрос что вы делаете:?? ответ: клиренс у них разный....
всегда хочется, чтобы эксперты понимали, что их настоящие работодатели не орги выставки, а те, кто платит деньги идя под эту экспертизу... ведь существует ряд экспертов что уже с закрытой собакой, отложив все дела, едешь на выставку, просто за мнением этого человека.
в моем понимании эксперт должен быть как аудитор, независимое, высокопрофессиональное лицо,
эмоционально и финансово свободное от "лиц" и сторонних пожеланий и мнений...
уже не первый год в нашем регионе среди клубов существует кругооборот бисов в природе...
рыбинск выигрывает в ярославле, яр в костроме, кострома в иваново, иваново в рыбинске...
всё... берем фото с пьедесталов... и видим... одни и те же лица... один из рук-лей клубов ни разу не смущаясь ответил на эту ситуацию: "у ручья быть и не напиться?"
насчет правильности их собак... ну тут наверно Аня поможет, описав свое мнение о собашке, выигравшей ЖК ТВ на последней выставке... что примечательно, собаки кроме как на заданные, на другие тумбочки не выходят, видимо круг это лишь круг, а не спираль....
на больших выставках, хоть пароли какие-то есть, в регионах даже не стесняются
-
Татьяна, прекрасная собака, с великолепной анатомией может жить в провинции, у рядового слесаря. У владельца материальные возможности ограничены, хорошо если песик закроет ЧР. У состоятельных владельцев возможностей больше привезти щеночка с любой части света, раскрутить, повозить по выставкам, нанять персонального тренера, хендлера. Это огромный труд, вложение материальных средств, личного времени, которое можно было бы потратить на себя- любимого. ::inlove::
Помню прошлогоднюю шумиху после победы медведевских собак на Евразии. Знатоки породы сошлись во мнении, что собаки не плохие, но не уровень- Победитель Евразии. Знаю лично одного владельца- спонсора крупных выставок со средним кобелём, но САСИБОВ.....
Пример ЧМ. Собаки норвежского питомника Спотник( далматины), на сегодняшний день лучшие в европе. Но, выиграла французкая, более чем рядовая и посредственная сучечка. Политика национального клуба франции. ::idont::
Победы простеньких по экстерьеру голландских РР на европе( мне показалось, что у одного юниора проблемы с риджем- но, могу ошибаться, трансляция была неважнецкая), с более чем посредственным представлением в ринге- тоже политика национального клуба голландии. Стыдно и обидно, что участником этого фарса стал президент национального кеннелита. И это после того, как в европе проводятся конференции представителей нац. клубов, ведущих экспертов и пожелания руководства ФЦИ- не складывать яйца в одну корзину, быть объективными ко всем участникам выставок. По оплате за выставку все равны, но кто то ровнее, выше и значительнее. Этого не должно быть. Я, обеими руками за то, что бы соревновались собаки, выигрывали и проигрывали, но не ЛИЦА и ПЕРСОНЫ.
-
политику обсуждать бесполезно.
свое всегда ближе сердцу.. Только выставок много- нравится выставляться- иди под другого судью..при этой системе- зато есть несомненный плюс... любое чемпионство - чемпионство одного дня, завтра выиграет другой... А французы , кстати, молодцы в РР... все равно, насколько возможно, настолько и было судейство непредвзятым.. ИМХО.
Пы. Сы.я ж не в защиту, мне вообще все равно... а вот безнаказанность откровенных ужасов хендлинга ::raiting:: Отметелил собаку в ринге- вау- проходите на первое место ::raiting:: еще и убрали..
-
вот если убрать хотя бы такие вопиющие случаи, уже больше порядка будет... хотя бы в каталог заглядывать в ринге при всех не будут ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
прошедший ЧМ
отсюда взято:
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2634787&postcount=8907
И везла я туда собаку не за оценкой, а просто чтобы показать ее на выставке такого уровня. Показать зрителям за рингом, а не судье, результат экспертизы которого был предсказуем еще год назад ))
Безусловно, было безумно приятно и очень неожиданно войти в расстановку на ЧФ. А вообще расстановки во многих породах создавали весьма удручающее впечатление – красивые иностранные собаки оставались за расстановкой, а имеющие намного больше недостатков французские получали более высокую оценку исключительно по принципу гражданства…
Но у нас в рингах хотя бы сохранялась хоть какая-то видимость приличия, а в ринге бульмастифов, например, на ЧФ судья откровенно отсеивал по национальному признаку и по принадлежности к питомникам, по владельцам.
Он подходил ближе, смотрел номер, отходил к столу, тихо произносил этот номер (артикуляцию не скроешь), а стоящая сзади него с каталогом в руках женщина зачитывала ему в спину, что это за собака, из какой страны, кто заводчик-владелец… (((
и еще
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2659140&postcount=8936
А, еще прикольный момент, когда вызвали нас в ринг мы вышли, а французские экспоненты запаздывали, так вот я как памятник минут пять простояла с собакой в ринге (собака в стойке естественно, юниор, удержать 5 мин. в стойке проблематично), а потом подошел эксперт, извинился и сказал, что он ВЫНУЖДЕН нас попросить подождать за рингом! Вы такое где-нибудь видели? В общем в ринг нас повторно позвали только тогда, когда подоспели французские экспоненты.
и это ЧМ.. ::16::
а вы хотите , чтобы и в местечках все было по правилам FCI? ::crazy000::
наивные Вы , дамы.. ::crying::
-
Не-е, Наташа, мы не наивные. Мы- оптимисты.
Мир так тесен, что найдётся "добрая душа", которая передаст одному, другому...и пошло и поехало. ::crazy000:: Докатится волна слуха до нужного лица. Может он не догадывается, что поступает некорректно? ::2::
-
Не-е, Наташа, мы не наивные. Мы- оптимисты.
Мир так тесен, что найдётся "добрая душа", которая передаст одному, другому...и пошло и поехало. ::crazy000:: Докатится волна слуха до нужного лица. Может он не догадывается, что поступает некорректно? ::2::
Обязательно докатиться.... НО от этого ничего не измениться.... мы тут уже обсуждали в кулуарах о том кто у нас умный.. а кто правит балом... к сожалению..... ::stena:: ::stena:: ::stena::
лично мне после просмотра фото и результатов рингов с ЧЕ.... хочеться ::cry20000:: ::cry20000:: ::cry20000::
-
Ну так... что с кого спрашивать- рыба гниет с головы ::crazy000:: Голландцы жгут ::eek:: А видео -таки убрали? я не нашла по ссылке :-)
Тань, пересняли, я уже переснятую съемку на песике видала...
-
Ну пусть хоть повисит... может правда стыдно станет ::biggrin::
-
Когда собака хорошая и классно выставляется .. все равно будут победы. если бы этого не было, наверно, многие бы бросили выставляться... разные эксперты, разные мнения, разные выставки..
-
Ну пусть хоть повисит... может правда стыдно станет ::biggrin::
Это вряд ли... ::ermm::
-
Когда собака хорошая и классно выставляется .. все равно будут победы. если бы этого не было, наверно, многие бы бросили выставляться... разные эксперты, разные мнения, разные выставки..
+1000 согласна....
-
ОСТОРОЖНО, МОШЕННИКИ, или "ПУТЬ К УСПЕХУ"
___________________________________________
http://www.zonmiracl.ru/kosova3.htm
ОСТОРОЖНО, МОШЕННИКИ, или "ПУТЬ К УСПЕХУ" часть 2
____________________________________________________
http://www.zonmiracl.ru/komolova.htm
Для чего нужен НКП?
______________________________________________
http://www.zonmiracl.ru/nkp.htm
-
http://lib.rus.ec/b/207311
Зоя Сергеевна Опаринская
_____________________________________________
Общий экстерьер собак (Пособие для курсов судей-экспертов по собаководству)
-
РКФ опубликовало сей документ( принципы утверждены Генеральным Комитетом FCI в Дортмунде, в октябре 2010 года и вступают в силу 1 января 2011 года.) : http://rkf.org.ru/documents/rules/FCI_judge_rules.html
Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак.
Преамбула
Судьи FCI несут ответственность при выборе и расстановке собак на выставках. Они обязаны выбирать лучших собак, своим выбором определяя как основу для генофонда отдельно взятых пород, так и стандарты для выбора ответственными заводчиками представителей, используемых для продолжения породы.
Принимая во внимание значимость влияния судей на здоровье, жизненные условия и развитие всех породистых собак, были приняты данные принципы и разработаны этические нормы, которые должны соблюдать все судьи FCI.
Общие положения.
Статья 1:
1) Принципы ответственности распространяются на всех судей, которые выдвигаются своей Национальной Кинологической организацией-членом FCI.
2) Выставочный судья обязан всегда придерживаться Правил FCI для экспертов, Положении FCI о проведении выставок, циркуляров FCI, касающихся здоровья, поведения и судейства собак, а также особых правил о здоровье собак, содержащихся в правилах Племенного положения FCI.
Статья 2:
Выставочный судья должен проводить экспертизу по породам в положительной манере. Он должен иметь хорошую репутацию в племенном разведении собак и в мире чистопородного собаководства.
Роль эксперта в племенном разведении собак
Статья 3:
1) Ожидается, что выставочный судья будет вносить ценный и активный вклад в собаководство для улучшения здоровья и благополучия породистых собак.
2) С этой точки зрения судья должен следовать по мере возможностей приглашениям на специальные кинологические мероприятия, такие как информативные, образовательные и тренировочные встречи, наблюдение и проведение экзаменов по породам, семинары.
Здоровье и поведение собак
Статья 4:
1) С целью сохранения и дальнейшего развития пород, которых он судит, эксперт обязан, помимо оценки экстерьера и качества движения, также принимать во внимание и состояние здоровья породы или собаки и ее функциональности. Эта оценка должна быть четко отражена в описании собаки.
2) Агрессия, либо беспокойное поведение собаки во время судейства, не допустимы ни при каких обстоятельствах. Такое поведение приведет к дисквалификации собаки.
Судейство в соответствии со стандартом породы
Статья 5
1) Во время судейства эксперт должен руководствоваться соответствующим официальным стандартом породы FCI.
2) Эксперт должен отдавать себе отчет во время судейства в том, что если у собаки присутствуют черты, которые в дальнейшем могут повредить ее здоровью, поведению или движению, то ни при каких условиях ей не может быть присвоена оценка отлично, либо выдан титул чемпиона. Такая собака никогда не получит звание «Лучший Представитель Породы».
Процедура судейства
Статья 6:
Эксперт должен убедиться, что судейство в его ринге проходит эффективно, все собаки оцениваются одинаково, непредвзято и с уважением. Во время судейства эксперт должен придерживается единого алгоритма.
Судья должен обращаться со всеми экспонентами вежливо и дружелюбно.
Статья 7:
Описание, данное судьей должно быть в позитивном ключе. Присвоение финальной квалификации и расстановка должны соответствовать описанию, данному ранее.
Этика
Статья 8:
Помимо указанных выше национальных и международных правил для выставочных судей, также применяются следующие положения:
a. Судья не может принимать два или более приглашений на одну и ту же дату. Организаторы выставки, на которую приглашен тот или иной судья, обязаны выслать ему письменное подтверждение на судейство. Судья имеет право принять другое приглашение на судейство, пока он не получил окончательное официальное подтверждение.
b. Если судья должен покинуть место проведения выставки до того, как все задания, согласованные с ним, исполнены, он должен получить специальное разрешение от организаторов выставки для того, чтобы убедиться, что его заменят.
с. Судья всегда должен уважительно относиться к работе своих коллег.
d. Судья должен немедленно сообщить организационному комитету выставки о любой критике (сопровождая это доказательством или фактами), которая основана не на позитивном взгляде, а наоборот нацелена на то, чтобы унизить его, показать судью в негативном свете, или испортить его репутацию.
Статья 9:
Недействительность одной или нескольких частей не означает, что весь документ становится недействительным.
Данные принципы утверждены Генеральным Комитетом FCI в Дортмунде, в октябре 2010 года и вступают в силу 1 января 2011 года.