Секция Родезийский риджбек при МООиР
Рабочие качества => Охота => : AriesKhan June 05, 2011, 13:56:20
-
НА ФБ под картинкой появился коммент..
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/225536_164630266929967_100001489853532_398844_1291381_n.jpg)
It's not historically correct, but a good picture. Ridgebacks of that time did not bay the lion. They would put 10 or more dogs on a lion and stretch it out then kill it with a spear because of the unreliability of the black power weapons of… that time. Black powder weapons only goes off about 75% of the time and were smooth bore and very inaccurate. They would send dogs in order of there worth as hunting dogs, so if you where a dumb dog that didn't hunt well you went first.
Грубо говоря..
"Картинка хорошая, но исторически неверная. Риджбеки того времени не работали как бай-собака - то есть не облаивали льва. А в 10м растягивали его, подходил охотник и закалывал копьем. Так как оружие было неточным....."
::14::
Если честно, я обалдела...
Нда.. растягивали льва, да еще в 10м... она в 4м-то друг другу мешают, а тут 10, пусть даже вокруг бОльшего тела..
Нда..
-
Так порода обрастает байками... ::16::
А ведь писал мужчина..
-
Соорри...а можно какие то предположения...по поводу термина "растягивали"...не поняла это как....что они с ним делали....
-
Соорри...а можно какие то предположения...по поводу термина "растягивали"...не поняла это как....что они с ним делали....
Это значит, что они вдесятером хватали каждый за "свою" часть тела этого льва и именно растягивали, как шкурку на дубильне.. ::14::
зы.. Я потому глаза и "вытаращила" на это сообщение.. ::16:: ::19::
-
Э... при всем моем уважении к достоинствам нашей породы... если они "растягивали" льва, то откуда у них такая врожденная чуткость к физическому контакту и потребность облаивания с уклонением? Мой риджик даже мышек, добытых уЁпитем, не спешит в рот взять ::baby0000:: хотя он, наверное, выставочный извращенец... ;-)
-
::crazy000::
Ну вот и я о том же..
Такое ... э-э-э-э... мнение встречаю впервые.. ::16::
зы.. оказывается наше баловство с растягиванием сеголеток и подсвинков парой, так .. - игрушечки.. ::19:: ::20::
... вона на что наши рыжие способны.. ::crazy000::
-
если верить истории появления РР...то основной составляющей породы (если правильно понимать Линду Косту) так сказать "базис" - собаки полученные путем беспорядочного скрещивания завезенные европейцами для разных нужд.....в том числе поинтеры и грейхаунды, терьеры и тд. Только не понимаю в таком случае взялся ридж и самое главное отличительная черта РР (как говорили пионеры РР) умение смотреть льву в глаза....
Читала Майн Рида....об этих временах и об охотниках....он описал работу диких собак по антилопам....так они там именно бегут за животным стаей и направляют его в сторону логова, чтобы не тащить тушу....они бегут за жертвой и одна из них бежит как бы наперерез в сторону, которой нужно стае и жертва тогда сворачивает куда надо....
в любом случае..."растягивать" льва....даже 10-15 собакам...и не точность оружия...с 10 метров....а в собак попасть...вряд ли они обездвиживали льва....и самое главное копье.....с какой силой его надо было бросить чтобы убить льва....раненный он наверное еще страшнее...по телику показывали как современные туземцы охотятся с помощью копья на антилоп....так бедному мальчику пришлось почти вплотную подойти к зверю и кинуть копье несколько раз....чтобы животина умерла....
по моему моя версия со сбиванием льва плечом более жизнеспособная.... ::11:: ::11:: ::eek::
-
Растянуть льва... Точно мешать будут друг другу. А вот лося-сеголетка наши втроем роняют. Действуют очень слажено, у каждого свое место. Я смотрела фильм про львов, которые охотятся на слонов. Ну не на взрослых, а на слонят естественно, но не совсем мелких. Так вот у них та же манера охоты. За холку, за заднюю ногу, рывок и... А одна львица в это время пережимает хобот слона, лишая его дыхания. Вот я тут задумалась, у нас Айви всегда с морды работает. Может хобот ищет? ::mdaaaa::
А про происхождение риджбеков я впервые прочитала еще в дестве. Мне книгу подарили Сергея Кулика "Кенийские сафари" (Мысль, Москва, 1975). Глава называется "Собаки времен фараонов живы?". То есть по этой версии завезенные европейцами собаки не причем ::idont::
-
Ну греев, легавых, терьеров скрещивали с львиной собакой, оттуда и ридж и все остальное.. Насчет беспорядочного - не совсем согласна, тогда породы появлялись - выводились проще, но совсем беспорядочным разведение не было. Просто тогда на фенотипе сильно не акцентировались, а развивали именно рабочие качества, если это были не декорашки... которые впрочем тогда несли некоторую рабочую нагрузку, типа откусывания пальцев вору..
Ну да, это все, история практически полностью покрытая мраком..
Мы можем лишь предполагать, исходя из настоящего и некоторых знаний истории..
Из настоящего могу сказать определенно, риджбек не будет подвергать себя такой опасности, как растягивание столь сильного зверя, как лев, да еще в такой неудобной для работы стае, как 10 и более особей. Из тех пород, которые могли оказать какое-то влияние на злобу рр, это пожалуй только терьеры, но крупные ненорные терьеры в отличие от норников все таки отличаются "здравым смыслом" от своих мелких соплеменников.
Аргумент неточности оружия.. хм.. да в какой-то степени аргумент.. НО.. собака вообще-то отзывается перед выстрелом, и ее задача лишь подвести под этот выстрел..
Хотя с аргументом неточности не могу согласиться.. Хорошее оружие было и тогда.. оно скорее могло дать осечку в большей степени нежели сейчас, да и выстрелов было два.. хотя и сейчас тоже, если это не карабин.. так что не аргумент..
Ну и на львов мальчики не ходили, не антилопа.. На такого зверя ходили только опытные охотники, и не в одиночку.. а сила броска копья у мальчика и мужа весьма различна.. посмотрите на соревнования по киданию копья .. на какие расстояния летят снаряды.. тогда, конечно, это были не такие расстояния, но тем не менее..
И копья кидали и из тогдашнего оружия стреляли.. Охотничьи ружья во все времена были мощным и хорошим оружием, если данный охотник мог его себе позволить.. А не мог, так копья, лук и стрелы - тоже неплохое оружие в опытных руках...
Вот тогда и были настоящие охоты и войны тоже..
А подойти на близкое расстояние в растянутому собаками зверю, который не желает умирать и ткнуть его копьем.. ::mdaaaa:: хм.. самоубийство и неуважительное отношение к помощникам - собакам - отправление их на верную гибель.. и просто бред..
зы.. да плечо тут вероятнее, ::biggrin:: , хотя где найти такого риджа, что снесет несколько сот кг или такого льва, размером с собаку.. ::mdaaaa:: ::crazy000::
-
Растянуть льва... Точно мешать будут друг другу. А вот лося-сеголетка наши втроем роняют. Действуют очень слажено, у каждого свое место. Я смотрела фильм про львов, которые охотятся на слонов. Ну не на взрослых, а на слонят естественно, но не совсем мелких. Так вот у них та же манера охоты. За холку, за заднюю ногу, рывок и... А одна львица в это время пережимает хобот слона, лишая его дыхания. Вот я тут задумалась, у нас Айви всегда с морды работает. Может хобот ищет? ::mdaaaa::
А про происхождение риджбеков я впервые прочитала еще в дестве. Мне книгу подарили Сергея Кулика "Кенийские сафари" (Мысль, Москва, 1975). Глава называется "Собаки времен фараонов живы?". То есть по этой версии завезенные европейцами собаки не причем ::idont::
Не не, Марин, причем.
Европейские собаки накладывались на этих собак времен фараонов ::yes:: Так сказать, отшлифовали внешний вид и качества.. :-)
-
По поводу происхождения.....и истории....пишу то, что поняла со своим английским со словарем....Линда Коста как раз описывает время и людей когда начала формироваться порода...
было 3 основоположника породы...два закадычных друга, которые жили рядом с резиденцией короля Лобенгулы....злобного нрава товарисча...(у Майн Рида также описывались местные "жестокие" нравы...по которому, человек-погонщик скота, потерявший или у которого лев убил скот, должен был принести правителю живого льва или убитого...как фишка у короля ляжет....написано...многие гибли...особенно когда требовалось поймать живого льва....очень интересно описана охота одиночки человека на льва.....бушмен правда...но интересно...почитайте получите удовольствие)...два закодычных друга...Чарлз Хельм миссионер...который жил рядом с поселением короля...Линда пишет, что происхождение его двух собак Лорны и Поудер не известно...известно лишь, что они обе были с риджем.....второй друг знаменитый охотник Корнелиусом Ван Роеном...который имел стаю различных собак....завезенных из Европы....так что Корнелиус взял двух собак с риджем и стал скрещивать со своими собаками....испытывая их на охоте...при этом изначально ридж при выборе лучших не играл особой роли...но постепенно выкристаллизовывалась собака с риджем....потом Барнс организовал клуб....и стал продвигать то что получилось....
...при дворе Лобенгулы было много "подарков" оставленных переселенцами...в том числе собаки..которые беспорядочно спаривались....
это не я ..это Линда....точно казать откуда взялась на самом деле порода....не возможно...так как неизвестно откуда у Хельма взялись те самые первые собаки...родоначальники риджа....
при этом ридж вообще не известная штука....откуда у Тайского риджбека он также не понятно...палеонтологи спорят по этому поводу....
в моей истории со сваливанием льва....
более точно...то что помню из той статьи....стая риджбеков...преимущественно сука....и ведомые сукой....штук 5-7....бежали за львом...потом одна собака бежала как бы наперерез животному...он был вынужден приостановиться...в этот момент вторая собака...заскакивала ему на спину или сшибала его мощным ударом в область плеча.....присоединялась вся стая....
от себя...после этого возможно лев останавливался и охотник имел возможность подойти поближе и выстрелить..ударить копьем....
...ведь охотники на лося...подтверждают эту теорию работы риджей....мои в игре постоянно это делают.....одна другую сшибает плечом...при этом вторая летит как торпеда и еще кувыркаеться....
эх жалко первоисточник не могу найти...возможно он не русский....потому как практически все русскоязычные сайты пересмотрела...теоретически он у кого то в происхождении в иностранном питомнике...я тогда по питомникам лазила...
-
По поводу происхождения.....и истории....пишу то, что поняла со своим английским со словарем....Линда Коста как раз описывает время и людей когда начала формироваться порода...
было 3 основоположника породы...два закадычных друга, которые жили рядом с резиденцией короля Лобенгулы....злобного нрава товарисча...(у Майн Рида также описывались местные "жестокие" нравы...по которому, человек-погонщик скота, потерявший или у которого лев убил скот, должен был принести правителю живого льва или убитого...как фишка у короля ляжет....написано...многие гибли...особенно когда требовалось поймать живого льва....очень интересно описана охота одиночки человека на льва.....бушмен правда...но интересно...почитайте получите удовольствие)...два закодычных друга...Чарлз Хельм миссионер...который жил рядом с поселением короля...Линда пишет, что происхождение его двух собак Лорны и Поудер не известно...известно лишь, что они обе были с риджем.....второй друг знаменитый охотник Корнелиусом Ван Роеном...который имел стаю различных собак....завезенных из Европы....так что Корнелиус взял двух собак с риджем и стал скрещивать со своими собаками....испытывая их на охоте...при этом изначально ридж при выборе лучших не играл особой роли...но постепенно выкристаллизовывалась собака с риджем....потом Барнс организовал клуб....и стал продвигать то что получилось....
Не забывайте о том, что порода формировалась не только от этих двух собак...
И что есть известные факты существования собак с риджем задооолго до этих псов и знаменитого Ван Ройена... В каждой породе есть предыстория и кульминация формирования.. :-)
...при дворе Лобенгулы было много "подарков" оставленных переселенцами...в том числе собаки..которые беспорядочно спаривались....
это не я ..это Линда....точно казать откуда взялась на самом деле порода....не возможно...так как неизвестно откуда у Хельма взялись те самые первые собаки...родоначальники риджа....
при этом ридж вообще не известная штука....откуда у Тайского риджбека он также не понятно...палеонтологи спорят по этому поводу....
И будут спорить вечно..
Кстати, хорошо, что упомянули именно палеонтологов.. А то про завязку истории все почему-то забывают..
в моей истории со сваливанием льва....
более точно...то что помню из той статьи....стая риджбеков...преимущественно сука....и ведомые сукой....штук 5-7....бежали за львом...потом одна собака бежала как бы наперерез животному...он был вынужден приостановиться...в этот момент вторая собака...заскакивала ему на спину или сшибала его мощным ударом в область плеча.....присоединялась вся стая....
от себя...после этого возможно лев останавливался и охотник имел возможность подойти поближе и выстрелить..ударить копьем....
...ведь охотники на лося...подтверждают эту теорию работы риджей....мои в игре постоянно это делают.....одна другую сшибает плечом...при этом вторая летит как торпеда и еще кувыркаеться....
эх жалко первоисточник не могу найти...возможно он не русский....потому как практически все русскоязычные сайты пересмотрела...теоретически он у кого то в происхождении в иностранном питомнике...я тогда по питомникам лазила...
Мощный удар собаки весом 25-40 кг в область плеча льва - крупного сильного ХИЩНИКА весом несколько центнеров.. ::19::
Лев не лось, и уж тем более не лось-подросток, не забывайте об этом...
Даже манера наших собак на кабане и медведе весьма различна..
А историю самостоятельно написать каждый горазд...
Оценивая информацию, надо в первую очередь руководствоваться здравым смыслом... и использовать НЕСКОЛЬКО источников, вычленять схожие факты с различных сторон и складывать из них единую картинку... весьма увлекательно это, я вам скажу.. ::)
зы.. Когда я помогала своему покойному мужу с набором текста, а он был журналист-историк, на ооочень многое взглянула совсем иначе... :-)
-
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,382.msg54949.html#msg54949
геолог все таки по образованию...так что....близко...а палеонтология не состоявшаяся специализация...
-
дублирую
До появления европейцев в Южной Африке, у готтентотов была т.н. готтентотская собака, имевшая ридж (полосу шерсти на спине, растущую в обратном направлении). Готтентотская собака - один из предков нынешней породы "родезийский риджбек". Какое-то время назад на берегу то ли реки Оранжевой, то ли её притока обнаружили хорошо сохранившиеся останки готтентотской собаки (утонула, илом занесло). Кто её исследовал, утверждает, что собака эта - копия собак с острова Фукуок (самый южный остров Вьетнама, рядом с Камбоджей). А собак, целиком аналогичных африканским басенджи (конго-терьер), во Вьетнаме множество. Вот, например:
(http://s11.radikal.ru/i183/0908/d2/2cacd700c5cc.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i147/0908/8b/4a4ce8b1ad89.jpg)
(http://i055.radikal.ru/0908/ff/f2e602ee0234.jpg)
-
ИХМО..
Очень сильно притянуто за уши.. Из серии - все люди на планете родня...
У всех собак из одной группы очень сильно схожи ДНК и независимо от их происхождения..
У людей, простите, есть куча цепей в ДНК сходих с мухами, саламандрами и прочей "нечестью".. Что ж мы, родственники что ли? ::crazy000::
Да, где-то на стадии эволюции, конечно.. ::biggrin::
Но не более того..
Наши лайки также имеют кучу аналогичных цепей в ДНК с волка, хотя уже дааавным давно доказано, что собака - это самостоятельная цепь развития данного семейства..
зы.. если сейчас всех шавок по фенотипическим признакам под одну гребенку ::crazy000:: ::16::
-
как раз этой теме и просвещенна данная тема на форуме...все ли люди братья....
но к теме о ридже ...точнее собаке Готтентотов...откуда она пришла в Африку ????...."доподлинно известно, что собак в Африке собственных не было"...скорее всего с севера или с Восточной Азии ...поэтому Тайский риджбек от Родезийского ...или Родезийский от Тайскго...и собака Фокуоко....???? сами Готентотты тоже вроде не местные....пришлые....так что...источник риджа и способности к охоте лично для меня ???
одно могу сказать из того что слышала и видела....РР весьма умные создания и поэтому они понимают кто перед ними...в смысле животное и поэтому вероятнее всего стиль и тактика работы будет зависеть от количества собак в стае и качества жертвы.....интересно а как будет работать не пара РР а 5-6-7 штук РР??? Пробовал кто-нить...
-
но к теме о ридже ...точнее собаке Готтентотов...откуда она пришла в Африку ????...."доподлинно известно, что собак в Африке собственных не было"
Я, извиняюсь, откуда такая информация? ::14::
Кому доподлинно известно? ::16::
Кошачьи и псовые..э-э-э-э.. собственные были на каждом заселенном человеком континенте...
одно могу сказать из того что слышала и видела....РР весьма умные создания и поэтому они понимают кто перед ними...в смысле животное и поэтому вероятнее всего стиль и тактика работы будет зависеть от количества собак в стае и качества жертвы.....интересно а как будет работать не пара РР а 5-6-7 штук РР??? Пробовал кто-нить...
Пробовали.. мешают они другу другу, или часть собак тупо в работе не участвует.. ::idont::
-
одно могу сказать из того что слышала и видела....РР весьма умные создания и поэтому они понимают кто перед ними...в смысле животное и поэтому вероятнее всего стиль и тактика работы будет зависеть от количества собак в стае и качества жертвы.....интересно а как будет работать не пара РР а 5-6-7 штук РР??? Пробовал кто-нить...
Из собственного небольшого опыта:да ::yes:: ::yes::,понимают очень хорошо ::yes:: ::yes:: ::yes::
Прекрасно определяют,какой кабан-сильный-слабый,молодой-опытный,и соответственно и манера работы совершенно разная.
От нагло-нахрапистой до аккуратно-очень осторожной :-) :-) :-) :-)
Опять же по моему мнению-пара-это то,что нужно ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::Собаки сработанные в паре,действуют очень грамотно,кружа зверя на одном месте,не давая ему уйти(в принципе,что и нужно на охоте ::mdaaaa:: ::mdaaaa::),при этом одна отвлекает зверя на себя ,если он пытается "поддеть" другую собаку.Такую же работу можно видеть и по медведю.
А вот 5-6-7 ::mdaaaa:: ::mdaaaa::,мне кажется,ничего хорошего ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::,пойдут нахрапом,будут мешаться друг другу....крышу сносит от азарта... а зверь-это зверь,любой ::yes::,это серьёзно ...в общем свалка ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::ИМХО :-)
Ну,вот и Аня о том же написала,пока я пост строчила :-) :-) :-) :-)
-
Правильно, во-первых свалка, а во вторых зверь дуреет и уже начинается битва не на жизнь, а на смерь, а не подвод к охотнику..
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Africanis
кстати....еще один из потомков предположительно Гугенотской собаки...в том числе Бурбуль...не имевший такой популярности (мое мнение, так как охота была более актуальна, чем охрана негров и алмазов, та же Коста об этом пишет....что основная база породы РР и бурбуль одна, и этого Африканиса)...
мне как раз нравится предположение о том что либо шакал, либо гиена поучаствовали сначала в собаках Готтентотов и плавно укоренились в РР..по крайней мере Ливингстон, который первый упоминал о них..пишет именно о шакало подобном страшном звере с гребнем на спине....
кстати от этого понятны и рабочие качества...абсолютное бесстрашие и гребень...все это есть у гиен.....и это второй зверь на Земле, который "может смотреть в глаза льву"...
и если уж так идти далеко...то в учебнике кинологии о происхождении собак как таковых написано, что шакалы явно поучаствовали в создании данного (Собаки) вида на Земле....
-
Учебник по кинологии от какого года написания? ;-)
У гиен нет гребня на спине, образованного из волос, растущих в противоположную сторону от основного покрова.
Гиена не имеет никакого отношения к собакам или шакалам, они из различных семейств, еще межвидовые скрещивания возможны, а вот межсемейственные никак...
Наши современные собаки бывают весьма ужасны и похожи бог знает на кого... но это не говорит о том, что в их произведении поучаствовал кто-то кроме соседского Бобика..
И абсолютное бесстрашие - это бред, вернее - путь к самоубийству, а животные суицидами не страдают, особенно на охоте.. Что шакал, что волк, что гиена, что собака - бесстрашны только тогда, когда ИМ ничего особо не угрожает. Они просто обладают весьма незаурядным умом и применяют его, а не расстраивают попусту, к чему склонен человек.. ::cool::
зы..There is ample evidence that no canine domestication took place in Africa and that the traditional African dog is a descendant of dogs that had been domesticated in the East and came to Africa. Their earliest presence has been established in Egypt and dated at 4700 BC.
Если вы имеете в виду, откуда пришли африканские собаки во времена 4000-5000 ДО Н.Э. - вполне возможно, об этом не спорю, но не во времена готтентотов..
-
зы..There is ample evidence that no canine domestication took place in Africa and that the traditional African dog is a descendant of dogs that had been domesticated in the East and came to Africa. Their earliest presence has been established in Egypt and dated at 4700 BC.
Если вы имеете в виду, откуда пришли африканские собаки во времена 4000-5000 ДО Н.Э. - вполне возможно, об этом не спорю, но не во времена готтентотов..
совершенно верно....а откуда пришли сами Готтентоты???
про гиен....ну да наверное.. ::idont:: ::idont::
.попросила однокурсника палеонтолога посмотреть научные материалы по риджу и происхождении собаки Фокуоко...которая является камнем преткновения у палеонтологов...посмотрим, что скажет.... ::whi::
-
Если вы имеет в виду, что и готтентоты с востока, то это не так, это племя чернокожих. И откуда пришли сами готтентоты или это вновь образованное племя Африки особого значения не имеет. Есть факты, свидетельства того, что собака с гребнем жила в Африке задолго до них.
Хотя первоначальные упоминания об этом .. м-м-м-м.. племени датируются 300-500 гг ДО Н.Э., а первоначальные свидетельства о собаках с гребнями 4000 ДО Н.Э. Почувствуйте разницу, хотя в нашей эволюции это не так уж и много... :-)
Я имела в виду готтентотов и европейцев, тот период, когда завозились европейские породы..
-
да...сорь гиены кошачьи, а шакалы псовые ...никак не могли...
про завоз европейских собак....это да....но откуда ридж??? мутация??? возможно....
про само племя готтентотов ..пишут разное и что они пришли с Севера с Египта... с Азии....??? так и собак привели....или приручили, что жили рядом в это время....вот почему меня они интересуют...кстати также интересен факт, аномалии у них...так называемый Готтентотский передник....не буду вдаваться в подробности....но также можно считать какой-то аномалией как и ридж у их собак... не много ли аномалий на одно племя??
по по поводу работы в стае из 5-7 собак....возможно на некрупного зверя это так, пары достаточно и оптимально...но лев мне кажется покрупнее будет....
-
кстати о гиенах...http://www.varvarka.ru/ru/countries/southafrica/2335/document6291.htm это более интересный вариант...обитает в Африке...кстати в статье описан способ охоты Гиеновых собак...мне кажется, что он описывает то, что имел в виду автор в первом посте данной темы... ::scenic::
-
Еще раз повторюсь, что, конечно, пять (сколько у нас) уже мешают друг другу. Но опять же, разные местности. У нас лес, а там все таки пустыня. Все таки места больше для маневров. И потом, собаки были другие, не наши домашние. Если стая долгое время и регулярно охотится вместе, то навык определенный вырабатывается, я думаю...
-
да...сорь гиены кошачьи, а шакалы псовые ...никак не могли...
про завоз европейских собак....это да....но откуда ридж??? мутация??? возможно....
Не возможно, а мутация. Вся эволюция - это сплошная мутация...
про само племя готтентотов ..пишут разное и что они пришли с Севера с Египта... с Азии....???
А почему чернокожие люди должны были откуда-то приходить на Черный континент? ;-)
зы... есть теория, что мы все от пришельцев.. и тоже имеет право на существование... хотя, ихмо ::crazy000::
так и собак привели....или приручили, что жили рядом в это время....вот почему меня они интересуют...кстати также интересен факт, аномалии у них...так называемый Готтентотский передник....не буду вдаваться в подробности....но также можно считать какой-то аномалией как и ридж у их собак... не много ли аномалий на одно племя??
А вы почитайте про другие племена Африки, вы удивитесь, но практически все обладают какой-то аномалией..
по по поводу работы в стае из 5-7 собак....возможно на некрупного зверя это так, пары достаточно и оптимально...но лев мне кажется покрупнее будет....
Вы считаете лося - некрупным зверем? ::14:: И даже кабана? Вы крупного секача рядом видели? А матерого медведя?
кстати о гиенах...http://www.varvarka.ru/ru/countries/southafrica/2335/document6291.htm это более интересный вариант...обитает в Африке...кстати в статье описан способ охоты Гиеновых собак...мне кажется, что он описывает то, что имел в виду автор в первом посте данной темы... ::scenic::
Вы имеете в виду это?
Интересны методы охоты на крупную добычу, например, зебр. Для такой охоты нужно очень хорошое согласование членов стаи. Одна из нападающих собак хватает жертву за хвост, а другая вцепляется нос или верхнюю губу, после чего остальные вспарывают обездвиженному животному живот. Эта тактика используется и при нападении на очень крупных и опасных для собак животных, даже некоторых видов антилоп, вес которых может достигать тонны. Причем эта тактика не инстинктивно заложена в гиеновых собаках, а передаётся в определённых стаях через обучение.
Как вы себе представляете - схватить в нашем случае льва за морду? ::16:: ::14::
Моя сука один раз схватила фирсановского Потапа за губу, работая не со своей дочерью Беллоной, с которой они были четко сработаны и в этой паре Яра была на второй роли; а с другой менее сильной собакой. Из-за того, что вторая собака при атаке Яры не атаковала мишку в ответ - поплатилась Яра и щеголяет нынче шрамом на спине. Слава Богу, Потап тогда еще не имел цели поймать и разорвать собаку, как сейчас и слушался Волкова. И поймал он Яру играючи, хотя она его жутко разозлила, невооруженным глазом было видно, как она почти полной пастью повисла у него на губе.
Медведь не менее сильный и опасный зверь, чем лев. Если они сталкнуться в битве, неизвестно, кто из выйдет победителем, хотя я бы поставила на мишку..
Нет, растягивание льва - это нонсенс и утопия.. ::19::
-
Зы..
забыла..
Причем эта тактика не инстинктивно заложена в гиеновых собаках, а передаётся в определённых стаях через обучение.
Поговорка о том, что и зайца можно научить курить, все таки фигуральна.
Если изначально это в собаках не было заложено генетически, то кто обучил первую собаку? ;-)
-
Нет, растягивание льва - это нонсенс и утопия.. ::19::
в каждой шутке есть доля шутки...всегда руководствуюсь этим правилом....все подвергаю анализу....вот что нашла в обычном словаре....
Перевод с английского на русский
stretch [streʧ]
* 1. сущ.
o 1)
+ а) вытягивание, растягивание, удлинение, растяжение
the degree of stretch in the muscle fibres — степень растяжения (растягивания) мышечной ткани
He gave a yawn and a stretch. — Он зевнул и потянулся.
+ б) напряжение
The ligaments were on the stretch. — Связки были напряжены.
+ в) эластичность, растяжимость
two-way stretch — вытягиваемость в обе стороны
Синоним:
elasticity
2-6 посмотрите кому интересно сами...меня лично последнее заинтересовало....но я не гуру английского...всего лишь перевожу со словарем...
o 7) разг. свалить, повалить (кого-л. на землю)
-
А почему чернокожие люди должны были откуда-то приходить на Черный континент? ;-)
зы... есть теория, что мы все от пришельцев.. и тоже имеет право на существование... хотя, ихмо ::crazy000::
потому что Готетнототы не совсем чернокожие...Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Готтентоты
племя Южной Африки, населяющее английскую колонию мыса Доброй Надежды (Cap Colony) и названное так первоначально голландскими поселенцами. Происхождение этого названия не вполне выяснено. Физический тип Г., весьма отличный от типа негров и представляющий как бы сочетание признаков черной и желтой расы со своеобразными особенностями, — оригинальный язык со странными, щелкающими звуками — своеобразный быт, в основе кочевой, но вместе с тем крайне первобытный, грязный, грубый, — некоторые странные нравы и обычаи — все это представлялось крайне курьезным и вызвало уже в XVIII веке ряд описаний путешественников, видевших в этом племени самую низшую ступень человечества. Позже выяснилось, что это не совсем так и что на более низкой ступени должны быть поставлены бушмены (см.), родичи и соседи Г., хотя и они все-таки с давних пор знают железо и выделывают себе железное оружие.
-
These lionhounds would hunt ordinary game silently, picking up the scent and following it until the quarry came into sight. When the hunter drew near the stalk would begin. Hunting mainly in groups of two or three, it was a case of attack, feint, dodge, worry, snap and retreat, but above all confine the beast, allowing the hunter to get into position for a good, clean shot. Only the very fittest and most skilful lived to pass on their qualities to the next generation.
The most common misconception about Rhodesian Ridgebacks is that they actually kill lions. Nothing could be further from the truth. No dog, no matter how courageous, can kill a lion.
отсюда....http://www.rhodesianridgebacksa.org/BreedHistory.html
кажется все сходиться....2-3 штуки...нападение, ложная атака, маневрирование/увиливание, приставание/раздирать, щелчок челюстями и отступление...насколько понимаю аналогично они по кабану работают...
-
А почему чернокожие люди должны были откуда-то приходить на Черный континент? ;-)
зы... есть теория, что мы все от пришельцев.. и тоже имеет право на существование... хотя, ихмо ::crazy000::
потому что Готетнототы не совсем чернокожие...Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Готтентоты
племя Южной Африки, населяющее английскую колонию мыса Доброй Надежды (Cap Colony) и названное так первоначально голландскими поселенцами. Происхождение этого названия не вполне выяснено. Физический тип Г., весьма отличный от типа негров и представляющий как бы сочетание признаков черной и желтой расы со своеобразными особенностями, — оригинальный язык со странными, щелкающими звуками — своеобразный быт, в основе кочевой, но вместе с тем крайне первобытный, грязный, грубый, — некоторые странные нравы и обычаи — все это представлялось крайне курьезным и вызвало уже в XVIII веке ряд описаний путешественников, видевших в этом племени самую низшую ступень человечества. Позже выяснилось, что это не совсем так и что на более низкой ступени должны быть поставлены бушмены (см.), родичи и соседи Г., хотя и они все-таки с давних пор знают железо и выделывают себе железное оружие.
Геттентоты не представляют в себе сочетания двух рас, они просто относятся к определенному типу, которых несколько среди чернокожих людей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B
Вот их тип расы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0
-
кажется все сходиться....2-3 штуки...нападение, ложная атака, маневрирование/увиливание, приставание/раздирать, щелчок челюстями и отступление...насколько понимаю аналогично они по кабану работают...
::yes:: ::yes:: ::yes::
-
Геттентоты не представляют в себе сочетания двух рас, они просто относятся к определенному типу, которых несколько среди чернокожих людей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B
Вот их тип расы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0
никто не против, что они относятся к определенному типу...это очевидно...так как они несколько отличаются от чернокожих.... и как делить...сочетание...или определенная раса....не так важно...как важно, что во всех статьях....написано что происхождение их неизвестно...
1. "..Однако место первоначального расселения их общих предков (район пустыни Калахари или Капская область) и пути дальнейших миграций пока неизвестны..."
2. "Предполагается, что в древности она была распространена более широко, в том числе обитала на севере от экватора. "
::mdaaaa::вообще в антропологии и палеонтологии много чего не вполне понятно и неизвестно...к примеру в половине статей про первое наскальное изображение собаки Готтентотов указано мягко..."видимо с риджем"....и это "видимо" лично мне совершенно не нравится...его можно считать - "хотели увидеть ридж...увидели"....и рисунки найдены в Египте....а это означает...если думать логически....Египет родоначальник многих пород собак....следовательно если в то время была мутация в виде риджа...то она должна была распространиться на часть собак...или как то встречаться....а она осталась только у собак Готтентотов....которые кстати также предположительно вышли их мест Египта.....(судя по второй статье)....мне кажется, что этот наскальный рисунок надо учитывать, но не говорить как о неоспоримом факте....хотя я встречала упоминания о том что у других пород ридж периодически встречается (в упоминании статей о ДС) среди них таксы и не помню еще какие) на шее, морде и других частях тела...при этом упомянуто, что это говорит о хорошем качестве шерсти..... ::idont:: ::idont:: ::idont::
-
Геттентоты не представляют в себе сочетания двух рас, они просто относятся к определенному типу, которых несколько среди чернокожих людей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B
Вот их тип расы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0
никто не против, что они относятся к определенному типу...это очевидно...так как они несколько отличаются от чернокожих.... и как делить...сочетание...или определенная раса....не так важно...
Не вы не поняли. Черно-кожие - это НЕ раса. Но чернокожие люди включают несколько видов рас. То есть общепринятое понятие о 4 человеческих расах - чернокожие, белокожие, желтокожие и краснокожие - неверно в принципе. В одной только чернокожей расе существует 4 вида рас. Пройдиесь дальше по второй ссылке, увидете.
как важно, что во всех статьях....написано что происхождение их неизвестно...
1. "..Однако место первоначального расселения их общих предков (район пустыни Калахари или Капская область) и пути дальнейших миграций пока неизвестны..."
2. "Предполагается, что в древности она была распространена более широко, в том числе обитала на севере от экватора. "
Изначальное происхождение неизвестно ни у кого из людей.
::mdaaaa::вообще в антропологии и палеонтологии много чего не вполне понятно и неизвестно...к примеру в половине статей про первое наскальное изображение собаки Готтентотов указано мягко..."видимо с риджем"....и это "видимо" лично мне совершенно не нравится...его можно считать - "хотели увидеть ридж...увидели"....
Вы не правы. В таких науках в принципе не принято что либо утверждать. ВСЕ предположительно. Вы вот захотели в предках собаки увидеть шакала и увидели, хотя давным давно доказано, что это самостоятельные ветви развития видов.
и рисунки найдены в Египте....а это означает...если думать логически....Египет родоначальник многих пород собак....следовательно если в то время была мутация в виде риджа...то она должна была распространиться на часть собак...или как то встречаться....а она осталась только у собак Готтентотов....которые кстати также предположительно вышли их мест Египта.....(судя по второй статье)
Она осталась у собак готтентотов, потому что на стадии формировании мира все племена мигрировали с места на место в поисках "лучшей жизни", и забирали с собой весь скарб: жен, детей, собак, скот. Это одно. Или иное. По одной из версий готтентоты пришли с другой стороны и наоборот часть из племен мигрировала на север и запад. В любом случае европейцы застали их уже на юге. Продолжу мысль. Готтентоты были на юге и частично мигрировали на север, тот же Египет. Вот вам и изображение на севере...
Какой из вариантов правда, боюсь, мы - наше поколение не узнает точно.. ::idont::
....мне кажется, что этот наскальный рисунок надо учитывать, но не говорить как о неоспоримом факте..
В древней истории все учитывается, но не держится за неоспоримые факты, если только это что-то не было упомянуто письменностью :-)
..хотя я встречала упоминания о том что у других пород ридж периодически встречается (в упоминании статей о ДС) среди них таксы и не помню еще какие) на шее, морде и других частях тела...при этом упомянуто, что это говорит о хорошем качестве шерсти..... ::idont:: ::idont:: ::idont::
Ну, хорошее качества шерсти и ридж - это бред ::crazy000::
А ридж встречается у собак во всех типах шерсти.. Но это не говорит о том, что риджбеки и родезийцы и тайцы и все эти собаки родственники.. С учетом того, что я видела ридж у ирландского волкодава - чистокровного - могу здесь уже утверждать, что эти собаки никак не родственники.. Во времена формирования достаточно древней породы этих собак викинги не путешествовали так далеко.. ::biggrin:: и не могли подхватить эту инфекцию - ридж в те времена...
зы.. кстати, по поводу риджа..
...чисто теоретически можно предположить, что в какой-то определенный период эволюции что-то произошло, что оказало достаточно сильное влияние на часть планеты таким образом, что произошла мутация собак находящихся, ну например, вблизи Индийского океана. Это не могла быть единичная мутация, иначе это не сформировалось бы в целые породы.
Ну, например, в Индийский океан что-нить свалилось с неба, в те времена часто что-то падало с небес.. ;-)
-
Изначальное происхождение неизвестно ни у кого из людей.
Кстати.. вспомнила..
Всегда по мере возможностей интересуют, кто откуда.. интересно мне это..
Правда, я в основном как-то северными народами интересовалась..
Но вот узнала.. не ожидала даже.. оказывается венгры пришли в нашего Кавказа.. ::biggrin::
... правда это было уже тогда, когда читать-писать умели по человечески, а не рисунками.. ;-)
Это так, отступление..
-
по поводу единичной мутации...(примем во внимание, что все зыбко...поэтому мои выводы...только выводы и никак не утверждения)...наверное это не была единичная мутация...но не стоит забывать...что закрепили ридж именно люди...а у собаки Фокуоку изолированность....как отличная от другой фауна с сумчатыми в Австралии....поэтому говорить о том, сложно, что "достаточно сильное влияние на часть планеты таким образом, что произошла мутация собак находящихся, ну например, вблизи Индийского океана. Это не могла быть единичная мутация, иначе это не сформировалось бы в целые породы."...породу сформировали, 2 если быть точными, люди...
по поводу неоспоримости фактов....будучи аспиранткой МГУ и начав изучать материалы для диссертации (геология)....я быстро поняла, что не хочу быть очередным научным фантастом на заданную тему.....потому как неоспоримых фактов мизер....все строят свои теории и предположения на фактах...которые можно поворачивать под разными углами...поэтому сравнивала изучение истории чего-либо...в частности истории Земли с переводом иностранного текста, имея под рукой лишь словарь...слова то мы можем перевести, и понять, что они обозначают...а вот взаимосвязь без знания грамматики понять сложно...так и в истории...факты различные мы знаем....а вот все остальное гадаем к сожалению...поэтому я не стала научным работником....
по поводу расселения рас на Земле у Мулдашева....есть интересная теория..по глазам..хотя я ему не верю....геолог...а он там такого наворотил.... ::tease::.
вот и договорились....что все неизвестно...и установить доподлинно вряд ли удастся.... ::eek::
НО...в истории риджбеков, Родезийских в частности, меня интересует именно манера охотиться....на львов....потому как именно рабочие качества выбирались при формировании породы, что формировало в свою очередь облик породы.....но в данном варианте...к сожалению, неоспоримыми фактами можно считать лишь описание охоты непосредственно самих охотников .....а все эти перепечатки из одного источника в другой с домысливанием и деланием выводов своих...как в первом посте (имею в виду английский текст)...нельзя считать основанием для делания выводов...так только, как один из возможных вариантов....
или получается...сейчас охота на львов запрещена...поэтому использовать собаку по ее прямому назначению невозможно...а используя ее в охоте на других животных мы...возможно изменяем облик собаки.....(как вариант) видим, что более легкие собаки успешны на кабане...выбираем более легкий тип собак ....тем самым уходим от первоначально более мощной собаки....
хотя...в породе на ранних стадиях шел спор между двумя типами собаки...более мощной и более легкой...
::newconfu:: ::newconfu:: ::newconfu::
-
по поводу единичной мутации...(примем во внимание, что все зыбко...поэтому мои выводы...только выводы и никак не утверждения)...наверное это не была единичная мутация...но не стоит забывать...что закрепили ридж именно люди...а у собаки Фокуоку изолированность....как отличная от другой фауна с сумчатыми в Австралии....
Вот по этому поводу имею резкое и категоричное мнение. Не имеет значения откуда изначально пришел африканский риджбек, ну, хорошо, львиная собака с риджем. Но, когда те же готтентоты кочевали в поисках подходящего мета, а из Египта она всяко бы ушли, так как занимались скотоводством, жрать там просто нечего скоту. И в те времена чихать люди хотели на ридж. Просто так уж сложилось, что выживали сильнейшие, и были она с риджами. Какой-либо отбор, отслеживание началось уже при европейцах, и я не 20ый век имею в виду, а прилитие европейских пород к львиной собаке.. Вы все время опускаете этот этап формирования!!!!!
...породу сформировали, 2 если быть точными, люди...
Нет, сформировали не двое людей, отнюдь. Не путайте формирование породы и создание клуба по интересам.
по поводу неоспоримости фактов....будучи аспиранткой МГУ и начав изучать материалы для диссертации (геология)....я быстро поняла, что не хочу быть очередным научным фантастом на заданную тему.....потому как неоспоримых фактов мизер....все строят свои теории и предположения на фактах...которые можно поворачивать под разными углами...поэтому сравнивала изучение истории чего-либо...в частности истории Земли с переводом иностранного текста, имея под рукой лишь словарь...слова то мы можем перевести, и понять, что они обозначают...а вот взаимосвязь без знания грамматики понять сложно...так и в истории...факты различные мы знаем....а вот все остальное гадаем к сожалению...поэтому я не стала научным работником....
по поводу расселения рас на Земле у Мулдашева....есть интересная теория..по глазам..хотя я ему не верю....геолог...а он там такого наворотил.... ::tease::.
вот и договорились....что все неизвестно...и установить доподлинно вряд ли удастся.... ::eek::
НО...в истории риджбеков, Родезийских в частности, меня интересует именно манера охотиться....на львов....потому как именно рабочие качества выбирались при формировании породы, что формировало в свою очередь облик породы.....но в данном варианте...к сожалению, неоспоримыми фактами можно считать лишь описание охоты непосредственно самих охотников .....а все эти перепечатки из одного источника в другой с домысливанием и деланием выводов своих...как в первом посте (имею в виду английский текст)...нельзя считать основанием для делания выводов...так только, как один из возможных вариантов....
::yes:: ::yes:: ::yes::
Читала Мулдашева, очень интересно.. Но в мое сознание пока не вклинивается, как единственно верное.. ::mdaaaa::
или получается...сейчас охота на львов запрещена...поэтому использовать собаку по ее прямому назначению невозможно..
Вы не забывайте о том, что собака эта - "для охоты на львов и других крупных животных"
На львов то охотились обычно вынужденно: или людоед, жрет скот в больших количествах, заставил вышестоящий по иерархии человек доказать свою силу - нужность - из серии, как Иван-дурак за чудом ходил.. Для выстилания ковром или для подарков шкуры львов использовались, но не в таких количествах. И охотились много на копытных, что мы имеем и сейчас с той же манерой. Это есть у всех народов мира, только со своими собаками. С ними проще было добыть что-то на стол, с учетом того, что собаки в основном сами добывали себе пропитание.
...а используя ее в охоте на других животных мы...возможно изменяем облик собаки...
Нет, не меняем... Те же ирландские волкодавы уже дааавно не "давят" волка, с ними охотятся, но это в основном заяц.. что-то мельче они не стали ::biggrin::
Кстати, ирландцы резко отличаются от остальной группы борзых, как риджбек от гончих.. ::mdaaaa::
..(как вариант) видим, что более легкие собаки успешны на кабане...выбираем более легкий тип собак ....тем самым уходим от первоначально более мощной собаки....
Это вы откуда взяли? ::16:: ::14::
С учетом наших трений по поводу веса и формирования этого веса, где много и часто фигурируют цифры 25-27, а сейчас всяко больше 32-36?
хотя...в породе на ранних стадиях шел спор между двумя типами собаки...более мощной и более легкой...
::newconfu:: ::newconfu:: ::newconfu::
И сейчас идет.
ИХМО, собака должна быть средней, это не борзая и не бульмастиф..
-
...породу сформировали, 2 если быть точными, люди...
Нет, сформировали не двое людей, отнюдь. Не путайте формирование породы и создание клуба по интересам.
не двое, а две породы...с риджем....Тайский и Родезийский....и Фокуоку...но она самостоятельная...ее никто кроме природы не формировал...
-
..(как вариант) видим, что более легкие собаки успешны на кабане...выбираем более легкий тип собак ....тем самым уходим от первоначально более мощной собаки....
Это вы откуда взяли? ::16:: ::14::
С учетом наших трений по поводу веса и формирования этого веса, где много и часто фигурируют цифры 25-27, а сейчас всяко больше 32-36?
долго мучила настоящих охотников и не настоящих....какой он истинный риджбек....настоящие охотники...и сказали....более легкий и верткий...так как более мощному тяжелее уворачиваться....
собака должна быть средней, это не борзая и не бульмастиф..
соглашусь... ::flovers:: скорее всего для того, чтобы быстро бегать нужна и грудь поболе....чтобы помещался хороший дыхательный аппарат....по крайней мере пионеры РР об этом писали...
-
Аааа.... :-)
Ну тогда..
..вот нашла во всех историях тайца..
"Транспортное сообщение в той части Таиланда практически отсутствовало, поэтому местность на протяжении многих лет была изолирована от внешнего мира, и собаки, естественно, не могли смешиваться с другими породами, что позволяло длительное время сохранять чистоту породы"
Человек свои руки к тайцам считайте, что не прикладывал..
Африканец в этом плане менее ... м-м-м-м.. "естественная" порода, хотя она все равно аборигенная.. :-)
-
..(как вариант) видим, что более легкие собаки успешны на кабане...выбираем более легкий тип собак ....тем самым уходим от первоначально более мощной собаки....
Это вы откуда взяли? ::16:: ::14::
С учетом наших трений по поводу веса и формирования этого веса, где много и часто фигурируют цифры 25-27, а сейчас всяко больше 32-36?
долго мучила настоящих охотников и не настоящих....какой он истинный риджбек....настоящие охотники...и сказали....более легкий и верткий...так как более мощному тяжелее уворачиваться....
Стесняюсь спросить, "настоящие охотники" - это кто?
И что конкретно подразумевается под более легкий и тяжелый?
собака должна быть средней, это не борзая и не бульмастиф..
соглашусь... ::flovers:: скорее всего для того, чтобы быстро бегать нужна и грудь поболе....чтобы помещался хороший дыхательный аппарат....по крайней мере пионеры РР об этом писали...
::) ::flovers::
-
..(как вариант) видим, что более легкие собаки успешны на кабане...выбираем более легкий тип собак ....тем самым уходим от первоначально более мощной собаки....
Это вы откуда взяли? ::16:: ::14::
С учетом наших трений по поводу веса и формирования этого веса, где много и часто фигурируют цифры 25-27, а сейчас всяко больше 32-36?
долго мучила настоящих охотников и не настоящих....какой он истинный риджбек....настоящие охотники...и сказали....более легкий и верткий...так как более мощному тяжелее уворачиваться....
Стесняюсь спросить, "настоящие охотники" - это кто?
И что конкретно подразумевается под более легкий и тяжелый?
собака должна быть средней, это не борзая и не бульмастиф..
соглашусь... ::flovers:: скорее всего для того, чтобы быстро бегать нужна и грудь поболе....чтобы помещался хороший дыхательный аппарат....по крайней мере пионеры РР об этом писали...
::) ::flovers::
извиняюсь...но клички и фамилии указывать не буду...не хочу быть провокатором не нужных баталий....есть такое мнение...я его принимаю во внимание при делании своих выводов....естественно я понимаю, что оно не единственное....поэтому в числе ряда...мнений о внешнем виде РР существует и такое... ::flovers:: ::flovers:: ::flovers::
-
::biggrin::
Ну, собстно, получился вполне конкретный ответ ;-)
-
Подниму тему, в связи с новыми публикациями.
Таки описанный мой метод работы Риджбека по зверю нашел подтверждение в новом альманахе РР от 2012 г в интервью с Сиан Холл. стр.30 абзац, который разъехался между колонками.
Да, она говорит, что не является специалистом по охоте, но описывает как собаки работают. " ...что кобели загоняют антилопу, бьют ее грудью" ... еще раз идет подтверждение такого способа охоты Риджбека. Я уверенна,что я не обучала своб собаку охтится и никогда она не могла увидеть, то что она обычно проделывает в играх с другими собаками. Именно так, гонится за "жертвой", в какой то момент, когда "жертва" идет по кругу, она срезает круг и по прямой вклинивается в плечо "жертвы" грудью. При этом, в зависимости от веса "жертвы", последняя либо катится по траве, делая несколько оборотов вокру тела, либо падает и прокатывается всей массой. Мне кажется, что этот способ врожденный (если можно так сказать, про охотничьи инстинкты).
Я конечно понимаю, что работы РР по льву мы уже больше никогда не увидим и не можем испытать рабочие качества собак, благодаря которым появилась порода. Но можем же потеоретезировать и сделать выводы для понимания породы в целом. Я отдаю себе отчет, что по видимому Риджбек в том числе, думающая собака, которая может взвешивать свои силы и не будет рисковать напрасно, подвергая себя и хозяина опасности. Вчера на прогулке встретили ягдиста охотника рабочего, который на мою собаку сказал буквально: "Ну какая же это гончая, это вообще не охотник. Вот мой бросается не глядя и вцепляется в кабана"....
К чему я это все.... мой постулат, о том что рабочие качества собаки зависят от экстерьера, точнее наоборот. При выведении рабочих собак выбираются наиболее оптимальные экстерьерные данные для работы, для которой выводится собака. Другими словами в продолжения споров в отношении рабочих качест и нового веяния в нашей породе "фермерская" собака ::crazy000::
-
Имхуется мне, что это самые обычные игры собак. Хозы ж не разрешают зубы в ход пускать, вот они так и играют.
До РР у меня были овчарки. Немки и последняя восточница...
Делали они точно также. Особенная восточница- крупная девочку была, очень крупная...
не долго она гонялась в игре по кругу за курцем ( ну, не догнать ВЕО курца), вычисляла, срезала, сбивала грудью...
:-) мы всегда смеялись, что девке лень бегать, что у неё игра не в догонялки, а в валялки...
ps У брата мужа сейчас немка престарелая, точно также играет с моими РР. Догнать не может, так хоть сбить ( удается не всегда) и повалять, а на соседнем участке метис лайки. Игры такие же.
Ну, стафбульки ( у нас из 4 штуки в разных местах) тоже именно так играют. Подкатываются на своих коротких ножках к быстробегающему другу, и , если сбить не удается, то виснут на ушах...
но, ещё раз подчеркиваю, что это моё ИМХО, сложившееся из наблюдений за собаками. Я не ставила целью разделять игры в зависимости от породы. Но заметила, что очень часто, если собака не может догнать другую, она её сбивает. Конечно, если они давно знакомы... Потому как, если незнакомка так сделает, то это скорее провокация и повод к разборкам. ИМХО
Это я к тому, что , конечно, очень люблю РР, но говорить об уникальности их игр не буду... да, есть особенности. Да, любят погонять по кругу. Да, умеют по разному играть с разными собаками. Но и другие собаки умели у меня подстраиваться под товарища и умели также играть- сбивать..
-
хм... интересное наблюдение... может быть и игры....???
-
Подниму тему, в связи с новыми публикациями.
да новые публикации в альманахе наделали массу шума, даже там, где и не ожидал никто).
реплика в сторону:
как хорошо, что не стали подсчитывать и публиковать рейтинг по беговому спорту(курсингу)))) можно было бы предугадать похожий на охотничий рейтинг резонанс )))) Пусть пока курсинг останется девственно чистым) И тем более, что, судя по раздражающему слову "абсолют", я даже могу предположить, кто оказался бы абсолютом.. (навскидку) и как бы этого абсолюта прополоскали.)))))))))))))
цитата:
Таки описанный мой метод работы Риджбека по зверю нашел подтверждение в новом альманахе РР от 2012 г в интервью с Сиан Холл. стр.30 абзац, который разъехался между колонками.
Наташ, где подтверждение?
" она говорит, что не является специалистом по охоте, но описывает как собаки работают. " ...что кобели загоняют антилопу, бьют ее грудью" ...
вот это фраза КЛЮЧЕВАЯ!!!!
я не являюсь специалистом по плавке стали, но я опишу своими словами как я вижу процесс. Вы воспримете это за истину?
Статья , вернее, интервью с Наной
показалась мне весьма неоднозначной , но интересной. Если бы не яркое превуалирование в переводе автора перевода(выражусь яснее- перевод показался мне очень авторским) но в этом , наверно,нет ничего экстраординарного- это ж не старик Хэм с его неповторимым стилем, который при переводе надо все ж стараться сохранить? Про охоткачества лучше почитать у специалистов по охоте. Потому как бить грудью в играх умеет практически любая собака любой породы и шарик неизвестных кровей так же. Наблюдаю сейчас как этим развлекается наша стая молодых риджбеков в кол-ве 5 штук и взрослый ирландский волкодав.. Он вряд ли когда -либо в средние века таким способом "давил" волков))
И еще, уж раз про статью в альманахе заговорили.. интересно, это правда что помимо всех проблем , имеющихся в породе и "цветущих" на наших просторах- заворот желудка тоже характерная проблема РР как породы? Я предполагала , что это более грозит тяжелым молоссам и подобным им.Вот недавно на ровном месте погиб у знакомых фила именно от этого.. Но для фил это характерно, а тут вот в интервью такое неприятное открытие Но с этим , наверно, не сюда, а в ветеринарию?
-
Наташ, где подтверждение?
Наташ, как я тебя поняла, ты имела в виду....я уже много лет ищу тот самый сайт, где было написанно способ работы РР по льву, в котором было описанно, что (как помню, потому что этот сайт я видела еще до того как у меня появился первый РР) РР охотятся стаей и главенствует сука, собаки гонят льва, потом одна идет на перерез, лев, видя препятствие останавливается, а другая /ой собака сбивает грудью ударом в плечо"
Посмотрим на это с другой стороны....извините мой непрофессионализм и наивность, НО мне казалось, что то, что собаки делают в играх, это есть не только игры, а больше...другими словами именно в играх собаки учатся жизни и значится, если логично подумать, то и способам охоты...и противоречий нет....способы игры и способы охоты могут одинковыми - или мои логические выводы не логичны???
-
Бетельгейзе, разочарую.. безножковые таксеги тоже бьют грудью, даже не смотря на то, что этот самый грудь находится в районе пясти РР, такса у нас старшАя, поэтому это точно не перенятый навык:-)
кстати дружбан канекорсо резко перестает быть другом именно из-за такой манеры подсекать, лень квадратику бегать, подсекает, и от удара грудаком мои порой катятся махая лапками...
но, раз уж заговорили о врожденных игрищах, которые можно перенести как манеру работать, то предлагаю обсудить вот какую игру..
Никогда не обращали внимание, что если в компании заводится два и более риджбеков, то эти паразиты тут же начинают "дружить" против иных пород, и что более интересно, начинается игривая травля, круговой гон, и вдруг один рр резко меняет направление и бежит по тому же кругу, но уже в лобовую, или ещё вариант загнать "жертву" на пригорок или в ямку и облаивать не прикасаясь, при этом не давая другой собаке спуститься или подняться... у меня даже где-то фото были таких гонок....
-
но, раз уж заговорили о врожденных игрищах, которые можно перенести как манеру работать, то предлагаю обсудить вот какую игру..
Никогда не обращали внимание, что если в компании заводится два и более риджбеков, то эти паразиты тут же начинают "дружить" против иных пород, и что более интересно, начинается игривая травля, круговой гон, и вдруг один рр резко меняет направление и бежит по тому же кругу, но уже в лобовую, или ещё вариант загнать "жертву" на пригорок или в ямку и облаивать не прикасаясь, при этом не давая другой собаке спуститься или подняться... у меня даже где-то фото были таких гонок....
а вот у меня такое наблюдения, что собаки ( может, конечно, это мне такие суки достаются по жизни) дружат против того, кто слабее в этой игре...
Гоняют мои девки лабру, мочалят и мучают, а потом Викуша подскальзывается, падает, и сразу расклад сил другой. И все начинают дружно Викуху заклёвывать, включая мою старшую Биничку...
и с другим составом также. У нас как-то так получается, что первый промах в игре делает из собаки "жертву" для дальнейшего веселого глумления других...
Упавшего, подскользнувшегося, медленнее всех поднявшегося после всеобщего падения, всю оставшуюся прогулку не пнет только ленивый...
Но может это у нас такая компания сук подобралась??? :-)
ps/ :-)своих упавших собак, когда становится совсем жалко,беру на поводок, дабы уберечь от жесткой дедовщины.. Тогда сразу собаки начинают искать другую "жертву"... и расклад сил обычно непредсказуем)))) И это всё не драка, плакать хочется только собаке, назначенной на роль жертвы, остальным весело)))))
-
Но заметила, что очень часто, если собака не может догнать другую, она её сбивает.
У меня собака всегда "играет" сбиванием, но не из-за причины того что догнать не может, просто такая метода....
Было весело, когда он пытался играть с алабайкой... гы... Первым летом он ее ох как повалял.... , а на второе.... ох мы с владельцами посмеялись... когда он разгоняется, пытается сбить, а он не сбивается.... ну в крайнем случае подшатнется чуток... Повалить удалось только один раз.. ::secret::
-
Вчера на прогулке встретили ягдиста охотника рабочего, который на мою собаку сказал буквально: "Ну какая же это гончая, это вообще не охотник. Вот мой бросается не глядя и вцепляется в кабана"....
К чему я это все.... мой постулат, о том что рабочие качества собаки зависят от экстерьера, точнее наоборот. При выведении рабочих собак выбираются наиболее оптимальные экстерьерные данные для работы, для которой выводится собака. Другими словами в продолжения споров в отношении рабочих качест и нового веяния в нашей породе "фермерская" собака ::crazy000::
Лично мои наблюдения ,
Старший у меня сухой и высокий (часто на выставках когда его возим по болеть за малого ,его называют сукой юниором )По глубокому снегу он летит как пушинка в отличии от младшего (мини слона )и других более габаритных риджей . В лесу так он вообще на большой скорости деревья как будто оптикает . На тех же притравках ход у него легче ,пружинистый и это видно не одной мне . Уворачиваться от кабана ему на много легче .
-
Посмотрим на это с другой стороны....извините мой непрофессионализм и наивность, НО мне казалось, что то, что собаки делают в играх, это есть не только игры, а больше...другими словами именно в играх собаки учатся жизни и значится, если логично подумать, то и способам охоты...и противоречий нет....способы игры и способы охоты могут одинковыми - или мои логические выводы не логичны???
Когда мои ребята играют (да и другие собаки )такой прием часто применяют ,сбивают грудью друг друга , да и меня частенько , бегут , оглядываются , меня впереди не видят собьют , даже не остановятся . Дальше чешут .
На притравках ни когда такого за ними не наблюдала . Закручивают , если вдвоем , то один спереди отвлекает (на него кабан обычно и бежит )второй сзади нападает .
-
у меня собаки не играют с другими собаками. если только теперь "завалящая" Умка, да и та, без фанатизма. на прогулке они ведут себя адекватно. Ньямбири единственный риджбек, гуляющий в Сокольниках без поводка. про Тошика не говорю, воще на поводок с юношества брать не надо. они любят людей, собак, лошадей, лосей, соседей и прочую живность, типа дворняг. но охотятся на сокольническую мелочь, и при случае, если поймают, убивают. уиппет Тошис передушил кучу мышек/крысок, живущих в дубах. Ням за белками пытается лазить по деревьям. от лосей и дворняг ребят отучила. не могу отучить мальчишек от кошек...
-
Хм... какие интересные наблюдения... Мне особенно понравилось про "дружить против"....
Моя старшая в выгульной стае ведет себя не подабающем образом.... просто начинает младшую от всех собак отжимать и ругается страшным образом на тех кто хочет по ее мнению поиграть с младшей...она просто берет и "режет" игру (вклинивается и отжимает)...поэтому предпочитаем играть сами с собой...
Про врожденные качества.... никогда ничему не учили... и зверей не видели...НО
когда у нас по участку бегал соседкий кролик - это было так красиво, когда старшая за ним охотилась, сначало она к нему подлетала с разбегу как увидит, кролик не дурак естественно сбегал... Потом после нескольких безуспешных попыток Бетя догадалась - увидела кролика и стала к нему подходить..... меееедленно.... мееедлленно.. аккурааатно...каждый шаг раааастягивая и практически бесшумно.... подошла из 5 м на 1, дальше я не выдержала и заорала, чтобы не видеть страшные вещи.... Но красота была... поинтеры или кто там в стойки становится на зверя, просто отдыхают ::tease::
второе .... никогда не забуду.... у нас в лесу оказывается кабаны есть и даже есть места где их прикармливают.... мы спустя 10 лет узнали... и только после того как соседей активно распрашивать стали... наличие зверя нам собаки показали. Выглядело так... собаки носятся бегают друг с другом и нас обегают и про себя не забывают, Но стоит зайти на определеную территорию - все метр два от ноги, носы по ветру и встают как вкопанные, а когда у нас была одна собака, так вообще поперек встала и не пускала идти дальше...
Строго говоря многочисленные разговоры о РАБОЧИХ качествах и назначении Риджбека в качестве рабочей собаки совсем запудрили голову, тем более было странным видеть назначение породы в качестве фермерской от человека, который проживает практически на территории выведения породы.
Что смущает, наверное да, собака компаньон, универсал, большие умницы и умники, практически человек и практически разговаривает (мимикой и движениями, не понять просто нереально) НО
- собаку выводили для охоты на львов и вообще как охотника прежде всего (здорово, что собака получилась лучше чем хотели) , также как сопровождающего на опасных территориях в буше, которые могут отогнать зверя или предупредить о его наличие.
- По многочисленным замечаниям, людей которые занимаются с породой ОКД, говорят о том что Риджам не интересно данное занятие им становится скучно, выполнять монотонные сидеть лежать. Некоторые даже отмечают, что и аджилити также для умных риджей не самое лучшее. "будующее за бордер колли и ...."
- в статье про "Фермерскую" собаку отмеченно, что Защитник - в буше от диких зверей....НО пардон, этому на ЗКС не учат, защищать от зверей...поэтому выводы кажутся как то натянутыми.
Лично мне кажется, что все таки Риджбеки прирожденные охотники - универсалы, которые настолько умны, что могут освоить достаточно успешно и ОКД и ЗКС и аджилити и все остальное дрессировочное (курсинг, не упоминаю, тут другой спорт, смежный с охотничьими качествами)
-
Лично мне кажется, что все таки Риджбеки прирожденные охотники - универсалы, которые настолько умны, что могут освоить достаточно успешно и ОКД и ЗКС и аджилити и все остальное дрессировочное (курсинг, не упоминаю, тут другой спорт, смежный с охотничьими качествами)
э-э-э... мой первый риджбек Эмир, был прирожденным охранником и бойцом. еще не было рабочего класса, а я уже просила эксперта оценить шрамированную собаку в классе чемпионов с потерянным зубом (резцом) и сколотыми клыками. никогда не забуду слова эксперта Кажмирского: ваша собака была на войне?
не занималась с собакой ничем. только немного ЗКС. и только для того, что бы он понял, что есть мнимая опасность, а что настоящая. он понял, перестал истерить и больше никогда не кусал людей.
когда Эмир, почти в 10 лет начал сильно болеть, я начала делать капельницы и поставила катетер в вену. Ням был совсем маленький. на нас, в темноте на прогулке, "накричали" три собаки. Эмир уже не мог "биться". он просто блокировал самую крупную собаку. оказалось, что это был бордосский дог. Ням повайдосил с сучьей мелочью дворняжей и лабровской, и мы с ним ушли. Эмир проследил, чтобы мы удалились на безопасное расстояние и пошел за нами. катетер был вырван из вены, напрочь. это было за месяц до его кончины.
-
Лично мне кажется, что все таки Риджбеки прирожденные охотники - универсалы, которые настолько умны, что могут освоить достаточно успешно и ОКД и ЗКС и аджилити и все остальное дрессировочное (курсинг, не упоминаю, тут другой спорт, смежный с охотничьими качествами)
Немного не согласна.
Меня хоть и очень разочаровали ответы в "интервью" по определенным вопросам своей безграмотностью, но я согласна с тем, что риджбек - это фермерскя собака. Только я включаю в это понятие совсем иные вещи. Это - "и швец, и жнец, и на дуде игрец", только все эти трое практически никогда не уживаются в одном представителе, кто-то только "щвец", кто-то только "жнец".... Да, "игрец на дуде" может выполнять функции "швеца" и "жнеца", но гораздо хуже, чем они сами..
Как-то так... ::mdaaaa::
зы.. это в общем-то прослеживается и в других "универсальных породах"....
-
Ну да, РР - лучшая порода в мире.. Супер-дог.. Я, вероятно, совсем не люблю породу, что позволяю себе критиковать ее качества в определенных областях.
в статье про "Фермерскую" собаку отмеченно, что Защитник - в буше от диких зверей....НО пардон, этому на ЗКС не учат, защищать от зверей...поэтому выводы кажутся как то натянутыми.
Это в КАКОЙ статье?
Меня хоть и очень разочаровали ответы в "интервью" по определенным вопросам своей безграмотностью
Конкретику, пожалуйста, прежде чем "безграмотность" навешивать.
это фермерскя собака. Только я включаю в это понятие совсем иные вещи.
А какие понятия по твоему ощущению вкладывают в это собирательное определение другие?
-
Статья , вернее, интервью с Наной
показалась мне весьма неоднозначной , но интересной. Если бы не яркое превуалирование в переводе автора перевода(выражусь яснее- перевод показался мне очень авторским) но в этом , наверно,нет ничего экстраординарного- это ж не старик Хэм с его неповторимым стилем, который при переводе надо все ж стараться сохранить?
В чем именно заключается превуалирование (и что это такое?) ?
-
Меня хоть и очень разочаровали ответы в "интервью" по определенным вопросам своей безграмотностью
Конкретику, пожалуйста, прежде чем "безграмотность" навешивать.
Ну, тут уже об этом говорили. И еще, противоречия самой себе в интервью. Тут риджбек может и подранка добрать и (кого там?) раненного носорога найти, а тут идиот - под зверя - кабана лезет ... глупость несусветная...
..впечатлительная очень она.... увидела какую-то там раненную собаку и столько эмоций в паре предложений...
по идее, ей должно быть очень хорошо известно, что исключения бывают везде, и что люди - идиоты...
это фермерскя собака. Только я включаю в это понятие совсем иные вещи.
А какие понятия по твоему ощущению вкладывают в это собирательное определение другие?
Она вложила в понятие только охрану, говоря пари этом об охоте, каким-то непонятным образом ее же и исключает... ::16::
Если человеку уже не надо добывать мясо, это значит, что охота должна умереть...
-
зы.. по ее описанию про охоту на кабана в Африке (хм..), сложилось ощущение маленькой напуганной девочки, которая увидела как-то страшного дядю, и теперь у нее все дяди - страшные...
-
И еще, уж раз про статью в альманахе заговорили.. интересно, это правда что помимо всех проблем , имеющихся в породе и "цветущих" на наших просторах- заворот желудка тоже характерная проблема РР как породы? Я предполагала , что это более грозит тяжелым молоссам и подобным им.Вот недавно на ровном месте погиб у знакомых фила именно от этого.. Но для фил это характерно, а тут вот в интервью такое неприятное открытие Но с этим , наверно, не сюда, а в ветеринарию?
Еремин как-то сказал, что это характерно для пожилых собак крупных пород независимо от породы.
И для риджбека соответственно тоже.
-
И еще, уж раз про статью в альманахе заговорили.. интересно, это правда что помимо всех проблем , имеющихся в породе и "цветущих" на наших просторах- заворот желудка тоже характерная проблема РР как породы? Я предполагала , что это более грозит тяжелым молоссам и подобным им.Вот недавно на ровном месте погиб у знакомых фила именно от этого.. Но для фил это характерно, а тут вот в интервью такое неприятное открытие Но с этим , наверно, не сюда, а в ветеринарию?
Еремин как-то сказал, что это характерно для пожилых собак крупных пород независимо от породы.
И для риджбека соответственно тоже.
Не уверена, что есть такая статистика, но сколько риджбеков страдало от заворота тут у нас?
-
Этой весной отмечаю у себя повышенную активность своего участия в разных темах, к сожалению не всегда получается конструктивно поговорить, но я не оставляю надежд, что получится.
И поскольку, я уже задавала вопросы про это интервью, в другой теме, немного добавлю , что мне не понятно.
Вот , зачем такому интересному, известному заводчику, задавать столько вопросов на тему охоты, если человек сразу говорит , что он не профи в этом.
Ведь так о многом можно было бы спросить у С. Холл профессора антропологии, заводчика РР.
-
Ну, тут уже об этом говорили.
Где? Конкретно.
И еще, противоречия самой себе в интервью. Тут риджбек может и подранка добрать и (кого там?) раненного носорога найти, а тут идиот - под зверя - кабана лезет ... глупость несусветная...
Неаа. Не так. Может, но если владельцу НЕ жалко собаку, то может. Вопрос в цене. Цене жизни собаки. И, соответственно, в отношении к собаке.
Ань, я разговаривала с этими охотниками. Ну, возможно, кого-то устраивает вот такое отношение при покупке риджбеков охотниками на кабанов..:
- I get them from an old lady, I've never asked for papers, just dogs that can do the job..
- How did you know that they would able to do their job well?
- Yep, I look for certain things and only take a pup at 10 weeks, plus the lady that breeds them knows exactly what I want so she ussualy knows from the start which pup I will take. I believe you can teach any dog top hunt and to track, just time and effort... But the exceptional ones are very very rare
..впечатлительная очень она.... увидела какую-то там раненную собаку и столько эмоций в паре предложений...
по идее, ей должно быть очень хорошо известно, что исключения бывают везде, и что люди - идиоты...
Нет, она совсем НЕ впечатлительная.
Она вложила в понятие только охрану, говоря пари этом об охоте, каким-то непонятным образом ее же и исключает... ::16::
Если человеку уже не надо добывать мясо, это значит, что охота должна умереть...
"Фермерская" - это придуманное понятие. Она не называет это понятие. Но описывает то, как применяются собаки в Африке. В том числе на фермах.
-
зы.. по ее описанию про охоту на кабана в Африке (хм..), сложилось ощущение маленькой напуганной девочки, которая увидела как-то страшного дядю, и теперь у нее все дяди - страшные...
Для меня тоже было шоком, когда лет 6 назад Грег Ива сказал, что с РР НЕ охотятся в Африке. :-)
Потом, когда фермеры написали, что, в принципе, с РР не охотятся в Африке.
И сейчас, когда Гленахолм написала, что не продает собак охотникам.
Но везде под словом "охотники" эти люди, вероятно, подразумевали именно охотников, а не "охотников".
-
Еремин как-то сказал, что это характерно для пожилых собак крупных пород независимо от породы.
И для риджбека соответственно тоже.
Не знаю, как у нас. Хотя, конечно, интересно было бы узнать... Но, к примеру, в Австралии, заворота бояться заводчики. Это означает, что процент его распространения в породе, скажем так, заметен. Он там случается у РР часто. Знаю много австралийских РР, которые были прооперированы от заворота. Например, мама моей австралийской суки.
Но многие замечают "семейственность/линейность" этой проблемы. Вероятно, так и есть.
ЗЫ. Для примера - у веймаранеров заворот тоже считается проблемой. На мой взгляд, гораздо большей, чем у РР. Опять же - я лично вижу линейность этой проблемы..
-
Вот , зачем такому интересному, известному заводчику, задавать столько вопросов на тему охоты, если человек сразу говорит , что он не профи в этом.
Ведь так о многом можно было бы спросить у С. Холл профессора антропологии, заводчика РР.
А я не знала на 100%, чем занимается С.Холл со своими собаками. Теперь узнала.
ЗЫ. Elis, а Вы составьте свои вопросы о многом, задайте их. Никто ж не ограничивает область в этом вопросе. Думаю, все будут только рады получить информацию о многом. У меня фантазии нет, как видите.
-
Подробнее сейчас ответить не могу, убегаю на работу..
..только вот на это...
Нет, она совсем НЕ впечатлительная.
По ее ответам создается совсем иное впечатление, ну совсем. Слишком много истеричных ноток на коротком промежутке текста... ::idont::
"Фермерская" - это придуманное понятие. Она не называет это понятие. Но описывает то, как применяются собаки в Африке. В том числе на фермах.
Хм, интересно. А с какой тогда стати это понятие есть в стандарте породы и так много его в ее ответах? ::16::
-
Эзопу в 10 лет была сделана серьезная операция(полосная) и "заодно" ушит желудок(кажется это так называется) Я тогда первый раз услышала про заворот.Очень благодарна Еремину за то,что было сделано вовремя.Еремин сказал тогда вообще про пожилых собак крупных пород.
-
По ее ответам создается совсем иное впечатление, ну совсем. Слишком много истеричных ноток на коротком промежутке текста... ::idont::
Ань, мы все истерим в определенных моментах. Когда, к примеру, РР наши любимые оказываются в приютах и тд. Это нормально. Ты и сама ведь эмоционально пишешь, когда речь о чем-то, что расходится с твоим отношением к собакам, и когда тебе кажется, что это очень неправильное отношение.
Хм, интересно. А с какой тогда стати это понятие есть в стандарте породы и так много его в ее ответах? ::16::
Где в стандарте? И где в ответах Сиан это есть?
-
Вот , зачем такому интересному, известному заводчику, задавать столько вопросов на тему охоты, если человек сразу говорит , что он не профи в этом.
Ведь так о многом можно было бы спросить у С. Холл профессора антропологии, заводчика РР.
А я не знала на 100%, чем занимается С.Холл со своими собаками. Теперь узнала.
Понятно.
Ну просто она , там в интервью говорит об этом. Ведь интервью было в переписке, да? Поэтому мне показалось возможным ммм... поменять некоторые вопросы.
ЗЫ. Elis, а Вы составьте свои вопросы о многом, задайте их. Никто ж не ограничивает область в этом вопросе. Думаю, все будут только рады получить информацию о многом. У меня фантазии нет, как видите.
Вы обиделись? Я про Вашу фантазию ничего на знаю, и ничего не писала ::idont::
А насчет своих вопросов... Не могу я их составить и задать... языками не владею.
-
Эзопу в 10 лет была сделана серьезная операция(полосная) и "заодно" ушит желудок(кажется это так называется) Я тогда первый раз услышала про заворот.Очень благодарна Еремину за то,что было сделано вовремя.Еремин сказал тогда вообще про пожилых собак крупных пород.
Некоторые владельцы даже заранее ушивают желудок.. У веймаров есть такая практика.... Не знаю, насколько это правильно.. Я бы не стала специально этого делать. Но, вероятно, если у собаки что-то оперируется, то параллельно есть смысл и ушить желудок. Хотя это НЕ панацея. даже ушитые собаки могут завернуться...
-
Ну просто она , там в интервью говорит об этом. Ведь интервью было в переписке, да? Поэтому мне показалось возможным ммм... поменять некоторые вопросы.
Вообще вся переписка длилась долго. Сиан отвечала частично. Это понятно было мне - и работа, и разъезды, и проблемы с интернетом...
Вы обиделись? Я про Вашу фантазию ничего на знаю, и ничего не писала ::idont::
А насчет своих вопросов... Не могу я их составить и задать... языками не владею.
Вопросы можете составлять на русском.
Насчет обиды - да, обиделась. Но я и Вас понимаю. Вас интересуют несколько другая информация. Ну а меня эта в том числе.
Но вопросы про охоту в большей степени были действительно составлены для другого человека. Не удалось на тот момент опросить этого человека... Но, кстати, я тоже не знаю, какие ответы можно у этого человека получить.. Мне до сих пор интересно, поэтому надеюсь все-таки на информацию от него... Когда-нибудь..
-
Nana,
Но вопросы про охоту в большей степени были действительно составлены для другого человека. Не удалось на тот момент опросить этого человека... Но, кстати, я тоже не знаю, какие ответы можно у этого человека получить.. Мне до сих пор интересно, поэтому надеюсь все-таки на информацию от него... Когда-нибудь..
Вот все сразу стало мне понятно. Очень надеюсь, что у Вас получиться задать эти вопросы, тому кому Вы их готовили и поделитесь с нами.
Насчет обиды - да, обиделась.
Я не хотела Вас обидеть....
Вас обидело то , что я Вас спрашиваю почему Вы задавали эти вопросы?
Ну, я об этом спрашивала именно потому, как то почувствовалось, что эти вопросы для другого человека.
-
В чем именно заключается превуалирование (и что это такое?) ?
Nana,
буковка тут лишняя "у") у меня сейчас сложности с писаниной с офисного лэптопа.. сорри.
обычными словами без мудрствований- когда читала интервью- видела и слышала тебя.
Очень получился лично окрашенный перевод - ИМХО (должно быть жирным шрифтом)
-
Ну, я об этом спрашивала именно потому, как то почувствовалось, что эти вопросы для другого человека.
Этот другой человек, кажется, тоже не охотник.... Его РР пользовательские, но не охотники. Хотя, возможно, я ошибаюсь, не зная всей информации о нем.
ЗЫ. С охотниками тоже говорила (письменно).. Честно говоря, не впечатлило.. Даже интересной информация не показалась.. Ну, покупать щенков не зная с каким наследием, как-то меня не впечатлило...
-
когда читала интервью- видела и слышала тебя.
Очень получился лично окрашенный перевод - ИМХО (должно быть жирным шрифтом)
Наташ, а когда читала (читала?) про кусачки меня, где Сиан как раз не разделяла мою точку зрения - видела и слышала меня?
-
Нан, про впечатление вцелом.. поэтому, если разделить на кусочки текст, то будет , возможно иное впечатление.
про кусачки- прочту еще раз и послушаю)).
-
Ну вот, уже радует...отошли от "фермерской" собаки, еще бы деревенской обозвали... ::crazy000:: (шутка, поясняю дабы кого не обидеть)
Специально перечитала статью буквально с карандашом и лупой... Да конечно в статье в альманахе порода обозначенна - пользовательской, и хорошо зарекомендовавшая себя в фермерской жизнедеятельности. Я по своей спешливости как всегда склеила с соседнего форума: "Ну дык риджбеку как породе даже одной сотни лет нет.. И чего только в нем не намешано, да и не "берущая" собака риджбек. Выводился с целью обнаружения и облайки. Нормальные заводчики даже в Африке не продают риджбеков охотникам, не считают их чисто охотничьей собакой - это фермерская собака, сопровождающая, отвлекающая внимание, охраняющая - и все это без спецподготовки, все это на ВРОЖДЕННЫХ способностях собаки основано." Извините, если кого задела....своей неточностью....
Но продолжая придумывать термин рабочести породе все таки хотелось бы отметить, что многие отмечают ВРОЖДЕННЫЕ качества, т.е. не требующие специального обучения, по работе со зверем, другими словами - защищает от диких зверей в буше, лесу, городе (дикие собаки), в том числе хорошо справляется с охранными функциями человека и его жилища. Если слово чистый охотник вызывает возрожение, ну что же специалистам виднее. Но прошу в меня кинуть помидорами, если кто скажет, что Риджбек это супер собака для дрессировки, или пойдет в качестве озранно караульной собаки в полицию..... в истории кажется были уже неудачные случаи использования Риджей в этой области - та самая история про алмазы Де Бирса. Да Нет???
Поэтому подводя итоги моего спича - из всех возможных рабочих качеств собак, риджбеку присущи, прежде всего в полной мере, охотничьи качества, чем другие.... ::crazy000:: да другим навыкам легко обучается, но это уже как раз та удача породы и никак не повод отрицать в риджбеке охотника... ::clap::
хихи сказал "Главный охотник" - это я о себе....с Ёрничеством....
-
а я под термином "фермерская" собака вижу бордер-колли... И она истинно фермерская )
но никогда, ни в каком страшном сне я бы не хотела видеть эту породу рядом.. А кому-то ж нравится
-
::13::1000%
-
а я под термином "фермерская" собака вижу бордер-колли... И она истинно фермерская )
но никогда, ни в каком страшном сне я бы не хотела видеть эту породу рядом.. А кому-то ж нравится
Нет, наташ, бордер-колли - истино пастушья. Тут ей равных нет. Если только австралийская овчарки. А риджбек... Не знаю как "фермерская", наверное, скорее, универсальная. И, опять-таки, каждая индивидуальная собака имеет сколность к определенной обасти. А собирательный образ породы - "универсал".
-
Тань, я может чего не понимаю.. но фермер- это кто? крестьянин, арендующий, либо имеющий во владении землю и занимающийся сельским хозяйством, в том числе и животноводством.
Фермеры разводят скот на продажу. Для меня понятие фермер и пастух в некотором роде идентичны .
-
Поэтому подводя итоги моего спича - из всех возможных рабочих качеств собак, риджбеку присущи, прежде всего в полной мере, охотничьи качества, чем другие.... ::crazy000:: да другим навыкам легко обучается, но это уже как раз та удача породы и никак не повод отрицать в риджбеке охотника... ::clap::
хихи сказал "Главный охотник" - это я о себе....с Ёрничеством....
Да, в общем-то, все собаки - охотники. Это естественно для хищника. Знаете, как дворняги кошек охотят! Я часто наблюдала (и наблюдаю) енто действо.. Иногда и едят потом, а иногда нет, бросают добычу.. Заетые, однако...
ЗЫ. Хоть понятие "фермерская" и, скажем так, выдуманное, но мне оно нравится. Универсал для меня лично звучало раньше так, что, типа, собака на все руки мастер, супер-собака. А на самом деле - это собака, которая как раз не блещет ни в одной области, но может применяться во многих, там, где супер-выполнения узкоспециализированных заданий не нужно, но нужно делать многопрофильную работу на твердую "4" по всем профилям.
ЗЫ. В крови РР есть и пастухи. И РР может при необходимости выполнять и чисто пастушью работу. Правда, девочки, которые занимаются в Пущино этим видом деятельности, сказали, что были у них РР, но не показали хороших инстинктов.
-
Но прошу в меня кинуть помидорами, если кто скажет, что Риджбек это супер собака для дрессировки, или пойдет в качестве озранно караульной собаки в полицию..... в истории кажется были уже неудачные случаи использования Риджей в этой области - та самая история про алмазы Де Бирса. Да Нет???
Кидаю...и скажу-ПОДОЙДЕТ.
Мы с Вильмой занимались и с успехом прошли этот курс,получив I-степень.
Я была горда(думаю и всем было бы приятно увидеть работу РР...жаль видео нет...),когда на площадке с немцами(10-12 собак) она показала себя отлично-превосходно работала!
Но,я никогда не буду говорить,что РР-рабочая порода. Занималась(сдала) лично для себя(узнать ближе эту замечательную породу)
И НЕ каждый родезийский риджбек подойдет для ЭТОЙ работы -это надо тоже понимать.
-
Слушайте, объясните мне, дуре, что такое "пользовательские качества".... ::16::
В России в охот.собаководстве "пользовательское поголовье" - это плембраковые собаки, которые имеют все документы с отметкой о плем.непригодности, но посещают выставки и испытания, получают оценки и дипломы, и, в случае крайне малого поголовья в породе, могут быть использованы как производители, если конкретный представитель обладает выдающимися рабочими качествами.... ...
..вас ис дас - "пользовательские качества"... что это за термин такой? ::16::
зы... а ферма, для фермы, для фермерских целей - встречается как раз в тех вопросах, которые мы тут обсуждаем... что за фермерские цели такие?
-
зы.. по ее описанию про охоту на кабана в Африке (хм..), сложилось ощущение маленькой напуганной девочки, которая увидела как-то страшного дядю, и теперь у нее все дяди - страшные...
Для меня тоже было шоком, когда лет 6 назад Грег Ива сказал, что с РР НЕ охотятся в Африке. :-)
Потом, когда фермеры написали, что, в принципе, с РР не охотятся в Африке.
И сейчас, когда Гленахолм написала, что не продает собак охотникам.
Но везде под словом "охотники" эти люди, вероятно, подразумевали именно охотников, а не "охотников".
Гыгыг.. Грег Ива всегда был.. с ... интересным мнением о породе... ::cool::
зы.. дык и у нас тоже самое, есть "охотники" и охотники.. Мне несоклько раз звонили такие волшебники и очень удивлялись, когда я отказывалась снизить цену на щенка, так как ему были не нужны документы.. или когда я интересовалась, где будет жить собака и отказывала, если это не квартира/дом/постель хозяина... Ну и у нас таких полно, и что?
Охотник охотнику рознь, лаечники, гончатники, легашатники, норники - это все совершенно различные касты охотников...
-
По ее ответам создается совсем иное впечатление, ну совсем. Слишком много истеричных ноток на коротком промежутке текста... ::idont::
Ань, мы все истерим в определенных моментах. Когда, к примеру, РР наши любимые оказываются в приютах и тд. Это нормально. Ты и сама ведь эмоционально пишешь, когда речь о чем-то, что расходится с твоим отношением к собакам, и когда тебе кажется, что это очень неправильное отношение.
Все правильно. Но это, простите, было интервью, с временем на обдумывание ответа по теме, как она сама пишет, по которой она не самый лучший специалист. Это - непрофессионально.
зы.. про статью ответила, в стандарте - в истории..
-
ЗЫ. Хоть понятие "фермерская" и, скажем так, выдуманное, но мне оно нравится. Универсал для меня лично звучало раньше так, что, типа, собака на все руки мастер, супер-собака. А на самом деле - это собака, которая как раз не блещет ни в одной области, но может применяться во многих, там, где супер-выполнения узкоспециализированных заданий не нужно, но нужно делать многопрофильную работу на твердую "4" по всем профилям.
Нет, твердая "4" по всем профилям может быть только у "гения". Это в школе у многих были 4 и 5 по всем предметам и даже золотые медали, но стать даже хорошистом по всем факультетам у вас не выйдет... Если только вы не Ломоносов..
Вот троешниками быть, это да, можно по всем фронтам... А крепкими хорошистами ну в паре областей, ну в тройке...
-
Кидаю...и скажу-ПОДОЙДЕТ.
Мы с Вильмой занимались и с успехом прошли этот курс,получив I-степень.
Я была горда(думаю и всем было бы приятно увидеть работу РР...жаль видео нет...),когда на площадке с немцами(10-12 собак) она показала себя отлично-превосходно работала!
Но,я никогда не буду говорить,что РР-рабочая порода. Занималась(сдала) лично для себя(узнать ближе эту замечательную породу)
И НЕ каждый родезийский риджбек подойдет для ЭТОЙ работы -это надо тоже понимать.
Да я не против, мы тут все копья переломали за борьбу против димпломов ОКД в классе рабочих собак на монопородках...я лично знаю несколько тоже собак, хозяевам которым нравится заниматся и ОКД и ЗКС.... и собаки в счастье от того что с ними любимые хозяева занимаются....но мы не будем же спорить и заменять Немецкую Овчарку в мил..сорьь полиции.... ::eek::
об этом то как раз речь и идет, что собака вполне может справится и на 5 и на 4 и вполне без усилий на 3чку....и в этой области...как и во многих других....
-
Кидаю...и скажу-ПОДОЙДЕТ.
Мы с Вильмой занимались и с успехом прошли этот курс,получив I-степень.
Я была горда(думаю и всем было бы приятно увидеть работу РР...жаль видео нет...),когда на площадке с немцами(10-12 собак) она показала себя отлично-превосходно работала!
Но,я никогда не буду говорить,что РР-рабочая порода. Занималась(сдала) лично для себя(узнать ближе эту замечательную породу)
И НЕ каждый родезийский риджбек подойдет для ЭТОЙ работы -это надо тоже понимать.
Да я не против, мы тут все копья переломали за борьбу против димпломов ОКД в классе рабочих собак на монопородках...я лично знаю несколько тоже собак, хозяевам которым нравится заниматся и ОКД и ЗКС.... и собаки в счастье от того что с ними любимые хозяева занимаются....но мы не будем же спорить и заменять Немецкую Овчарку в мил..сорьь полиции.... ::eek::
об этом то как раз речь и идет, что собака вполне может справится и на 5 и на 4 и вполне без усилий на 3чку....и в этой области...как и во многих других....
Я могу сказать,что я вообще против РАБОЧЕГО класса да бы не забываю стандарт породы "БЕЗ рабочий испытаний"
Я очень рада,что владельцы занимаются со своими любимыми риджбеками всеми видами....НО...
____________
В полиции есть где применить и другие породы помимо немецкой овчарки: у нас лабрадоры -прекрасные ищейки-натасканы на наркотики.
-
Ну, я об этом спрашивала именно потому, как то почувствовалось, что эти вопросы для другого человека.
Этот другой человек, кажется, тоже не охотник.... Его РР пользовательские, но не охотники. Хотя, возможно, я ошибаюсь, не зная всей информации о нем.
ЗЫ. С охотниками тоже говорила (письменно).. Честно говоря, не впечатлило.. Даже интересной информация не показалась.. Ну, покупать щенков не зная с каким наследием, как-то меня не впечатлило...
Как? Заранее подготовленные вопросы про охоту, снова не для человека который занимается этим вопросом?
Про охотников и щенков совсем не поняла.
Я с охотниками не только письменно но и устно много разговариваю. Но ведь интересно бы мнение породника , занимающегося охотдисциплинами послушать.
И не просто ужасы про зияющие внутренние органы, а про работу РР.
Ну раз РР может защищать от змеи, носорога и леопарда, то ведь должна же быть у него тактика работы.
-
Отличительный признак РР: Владельцы РР стремяться быть умней друг-друга ::crazy000:: ::draz::
Сори за флуд
-
Отличительный признак РР: Владельцы РР стремяться быть умней друг-друга ::crazy000:: ::draz::
Сори за флуд
да уж.... ::crazy000::
-
Люди, если есть возможность, дайте почитать статью! ::worthy:: Из-за чего спорим-то?
-
Mara,
Куда Вам отправить скан?
А на счет спора...
Ну и не то что бы спор, просто хочется объективности в теме охоты притравки. Интервью с интересным заводчиком, но не профи в охоте , а вопросов по этой теме много задано и получено ответов.
Вот знаете, я так про балет могу сказать. Я когда то была впечатлена травмой полученной ребенком на занятиях и отношением преподавателя и родителей к этому. Девочка кстати осталась хроменькой. Могу ли я не специалист, и я которая против, таких занятий говорить о балете в целом?
-
Elis, я в личку скину почту ::yes::
-
Слушайте, объясните мне, дуре, что такое "пользовательские качества".... ::16::
Рабочие качества. Используемые пользователем при практическом применении для своих нужд и тд.
(Возможно, правильнее будет называть их пользовательными).
В России в охот.собаководстве "пользовательское поголовье" - это плембраковые собаки, которые имеют все документы с отметкой о плем.непригодности, но посещают выставки и испытания, получают оценки и дипломы, и, в случае крайне малого поголовья в породе, могут быть использованы как производители, если конкретный представитель обладает выдающимися рабочими качествами.... ...
Ну и ничего противоречивого не вижу, имхо - племенной брак и работающая собака - не равные понятия. Ну если только брак не касается физических или психологических качеств собаки. То есть в охот.собаководстве - пользование подразумевает рабочее использование?
-
Гыгыг.. Грег Ива всегда был.. с ... интересным мнением о породе... ::cool::
Ну да, гы-гы, я тоже тогда "погыгыкала". Но в целом его "гы-гы" об использовании РР в Африке подтверждается другими людьми. Мы ж говорим про массовое использование, а не единичное, так ведь? А кто и как в конкретных случаях использует своих конкретных РР - это отдельный разговор.
Мне несоклько раз звонили такие волшебники и очень удивлялись, когда я отказывалась снизить цену на щенка, так как ему были не нужны документы.. или когда я интересовалась, где будет жить собака и отказывала, если это не квартира/дом/постель хозяина... Ну и у нас таких полно, и что?
Ты права. Охотник охотнику - рознь. Я, кстати, даже хотела спросить у тебя, продала бы ты на таких условиях своих щенков охотникам ::17:: Ты ответом опередила меня!
Ну так я тебе хочу сказать, что редкий именно охотник, а не "охотник" купит риджбека для охоты на кабана за штуку-две условных единиц.
-
зы.. про статью ответила, в стандарте - в истории..
Что в стандарте? Не поняла я...
Фермерской собаки нет в стандарте, если ты про это.
-
Нет, твердая "4" по всем профилям может быть только у "гения". Это в школе у многих были 4 и 5 по всем предметам и даже золотые медали, но стать даже хорошистом по всем факультетам у вас не выйдет... Если только вы не Ломоносов..
Вот троешниками быть, это да, можно по всем фронтам... А крепкими хорошистами ну в паре областей, ну в тройке...
Тем более, согласна полностью.
-
Как? Заранее подготовленные вопросы про охоту, снова не для человека который занимается этим вопросом?
А я НЕ знаю людей, которые серьезно занимаются породой в Африке (под этим я подразумеваю не просто наличие собак породы РР), которые также серьезно занимаются охотой.
Если Вы знаете, я с удовольствием попробую связаться с ними и задать интересующие Вас вопросы на эту тему.
А человек, для которого были подготовлены вопросы, держит и разводит именно РАБОЧИХ собак. Возможно, он и охотится, но я НЕ знаю.
ЗЫ. Кстати, Вы с читаете, что 4 связанных с охотой вопроса из 19 для породы родезийский риджбек (охотник на львов) - это много?
Про охотников и щенков совсем не поняла.
В каком-то из более ранних моих сообщений я скопировала ответ ОХОТНИКА из Африки на мой вопрос о том, каких кровей у него риджбеки, которых он использует для охоты, в том числе и на кабана. Получила шокирующий ответ - он покупает щенков без документов и не знает их происхождения.
Я с охотниками не только письменно но и устно много разговариваю. Но ведь интересно бы мнение породника , занимающегося охотдисциплинами послушать.
И мне интересно. Давайте найдем породников-охотников и опросим их. Только тех, кто действительно охотится постоянно с РР, отбирает собак в разведение по рабочим качествам, смотрит за тенденцией наследования этих качеств и тд.
Лично я знаю буквально нескольких человек в этой области. Но не из Африки.
-
Цитата: Elis от Апрель 06, 2012, 23:40:38
Я с охотниками не только письменно но и устно много разговариваю. Но ведь интересно бы мнение породника , занимающегося охотдисциплинами послушать.
И мне интересно. Давайте найдем породников-охотников и опросим их. Только тех, кто действительно охотится постоянно с РР, отбирает собак в разведение по рабочим качествам, смотрит за тенденцией наследования этих качеств и тд.
Лично я знаю буквально нескольких человек в этой области. Но не из Африки.
Вам интересно?
::smile::
Очень приятно!
Ну, тогда и количество Ваших вопросов, по этой теме понятно ( угу, ::yes:: я считаю, что если тема не интересна обоим собеседникам, то 4 вопроса это много)
Нет, Вы не подумайте, что я ерничаю. Мне правда приятно, что Вам интересна эта тема. Почему то, у меня сложилось , стойкое убеждение, что эта тема Вам не только не интересна , но и неприятна...
Давайте найдем породников-охотников и опросим их.
Давайте! У меня тут уже есть некие попытки, попозже поделюсь , пока очень все расплывчато.
Лично я знаю буквально нескольких человек в этой области. Но не из Африки.
Ну и что , что не из Африки. Я как то особо на Африку и не нацелена, может даже Европа интересней.
-
Мы ж говорим про массовое использование, а не единичное, так ведь?
Нет, не так.
Массовое использование собак любой породы для охоты невозможно.
Это уже будет армия для убийства.
Самая "охотящаяся" группа пород - лайки, но и у них сильно бОльшая часть сидит на цепи, "лает" из-за забора, а та которая охотится - основная масса живет по регионам...
Поэтому ни о какой массе мы говорить не можем.
Но, простите, "добор подранка", и "охрана от леопарда" - это не охранные качества...
-
Почему то, у меня сложилось , стойкое убеждение, что эта тема Вам не только не интересна , но и неприятна...
Мне неприятна тема охоты, как развлечения. "Развлечение выходного дня", скажу так. И я абсолютно спокойно отношусь к охоте. Пусть любительской, но охоте. То есть, если б, к примеру, мой муж добывал и ел добытое мясо, то это было бы лучше, чем он покупает его в супермаркете.
Ну и что , что не из Африки. Я как то особо на Африку и не нацелена, может даже Европа интересней.
То, чем занимаются с РР в Европе, Америке, Австралии, безусловно, заслуживает внимания. Но знать о состоянии дел в родной для породы стране гораздо интереснее, имхо. Я не говорю, что слепо следовать, но знать интереснее мне лично. Тем более, в Европе той же самой вряд ли наберется много заводчиков, которые не один десяток лет в породе. А вот в Африке - наберется.
-
Нет, не так.
А, ну понятно теперь. Дык единичные эксземпляры и в спорте используются с успехом, и в службах разных.
Самая "охотящаяся" группа пород - лайки, но и у них сильно бОльшая часть сидит на цепи, "лает" из-за забора, а та которая охотится - основная масса живет по регионам...
Ань, и гончие, и большинство континентальных легавых. Используются по максимуму. И ведь неспроста.
Насчет регионов - мне кажется, что только в России основа поголовья сосредоточена в крупных городах. Нонсенс какой-то. Вообще-то нормально, когда основная масса живет по регионам. Рабочим собакам самое оно там жить.
Поэтому ни о какой массе мы говорить не можем.
Но, простите, "добор подранка", и "охрана от леопарда" - это не охранные качества...
Так автор и НЕ отрицает охотничьи качества у РР. Более того, ее слова подтверждают то, что РР сохранил те качества, с которыми выводился изначально.
ЗЫ. Но охрана от леопарда - это как раз защитные качества в тех случаях, о которых она говорит. И овчарка тебя от леопарда защищать будет, а не охотить его.
-
Нет, не так.
А, ну понятно теперь. Дык единичные эксземпляры и в спорте используются с успехом, и в службах разных.
Ну, Нан, помимо черного и белого, есть еще серое разной степени насыщенности... :-) То есть - есть массовое, есть многое, есть несколько, есть единицы..
Самая "охотящаяся" группа пород - лайки, но и у них сильно бОльшая часть сидит на цепи, "лает" из-за забора, а та которая охотится - основная масса живет по регионам...
Ань, и гончие, и большинство континентальных легавых. Используются по максимуму. И ведь неспроста.
Нифика подобного.. Точно также сидят по диванам и гончие - по цепям... ::idont::
Насчет регионов - мне кажется, что только в России основа поголовья сосредоточена в крупных городах. Нонсенс какой-то. Вообще-то нормально, когда основная масса живет по регионам. Рабочим собакам самое оно там жить.
Ага, согласна полностью...
Поэтому ни о какой массе мы говорить не можем.
Но, простите, "добор подранка", и "охрана от леопарда" - это не охранные качества...
Так автор и НЕ отрицает охотничьи качества у РР. Более того, ее слова подтверждают то, что РР сохранил те качества, с которыми выводился изначально.
ЗЫ. Но охрана от леопарда - это как раз защитные качества в тех случаях, о которых она говорит. И овчарка тебя от леопарда защищать будет, а не охотить его.
Нет, Нан, не будет - даст деру... погавкает издалече, и смотается...
Ну, может защитит, одна из 50.. которая до фанатизма предана владельцу...
-
То есть - есть массовое, есть многое, есть несколько, есть единицы..
Ну и скажи мне, какой оттенок серого для РР подходит. Я как ни стараюсь, не могу найти серьезных охотников (причем нигде), которые активно используют РР в охоте (за ооочень редким исключением). Параллельно с другими породами, да, да и то, не часто, и зачастую случайно. Метисов РР, да - в Америке очень часто метизируют с РР.
Нифика подобного.. Точно также сидят по диванам и гончие - по цепям... ::idont::
Ну, драты и курцы гораздо реже сидят на диванах, чем РР. Про гончих не скажу, вероятно и на цепях сидят (у нас в деревне по сараям), но используются по назначению все-равно.
Нет, Нан, не будет - даст деру... погавкает издалече, и смотается...
Ну, может защитит, одна из 50.. которая до фанатизма предана владельцу...
Ань, ну служака просто ОБЯЗАН быть предан хозяину... Я, конечно, не проверяла реакцию овчарок на леопарда.... Но они все-таки пастухи в том числе, а работа со стадом и охрану стада от зверя подразумевает.
-
вот простите вы меня за ИМХО, ну вот, уже даже скучно читать... ::baby0000::
опять вся тема "есть такое мнение" свалилась к охотничьим качествам и генетическим окрасам... наверно это круто!!!!!
может еще на такое мнение обратим внимание?
а как вам, просто адекватная собака, пускай даже спит в кровати, и никого на прогулках не "ест". и окраса нормального. и слушается отлично, не совсем "по определению", но без дрессировочных затрат? которую с детства любят, говорят: молодец, дорога-рядом, гуляй, ко мне, дорога-рядом, молодец. потом моют лапы и кормят. потом собаньки опять в постель забираются. это собаньки фермерского типа, или как? или выставочный уродец?
п.с. у меня их двое, потому извиняюсь за "путаницу" множественного и единственного лица.
-
То есть - есть массовое, есть многое, есть несколько, есть единицы..
Ну и скажи мне, какой оттенок серого для РР подходит. Я как ни стараюсь, не могу найти серьезных охотников (причем нигде), которые активно используют РР в охоте (за ооочень редким исключением). Параллельно с другими породами, да, да и то, не часто, и зачастую случайно. Метисов РР, да - в Америке очень часто метизируют с РР.
"Серьезных охотников" (я, правда, не очень пойму, что ты под этим подразумеваешь ::16::) в любой группе пород очень мало, так как мясо продается в магазине. И такие охотники опять же - по регионам. Все остальные - любители "разной степени выраженности". Но все "нормальные охотники" едят то, что добыли. Все остальные - "злостные браконьеры" и уроды по жизни...
Нифика подобного.. Точно также сидят по диванам и гончие - по цепям... ::idont::
Ну, драты и курцы гораздо реже сидят на диванах, чем РР. Про гончих не скажу, вероятно и на цепях сидят (у нас в деревне по сараям), но используются по назначению все-равно.
Реже, но сидят и оооочень много... гораздо больше, чем работает...
Нет, Нан, не будет - даст деру... погавкает издалече, и смотается...
Ну, может защитит, одна из 50.. которая до фанатизма предана владельцу...
Ань, ну служака просто ОБЯЗАН быть предан хозяину... Я, конечно, не проверяла реакцию овчарок на леопарда.... Но они все-таки пастухи в том числе, а работа со стадом и охрану стада от зверя подразумевает.
Пастух и охранник стада - две разные специальности.
зы.. пример из жизни..
Пока у меня жил Арэс - волк, я моталась с ним и к врачам и так гуляла в парках, когда находилась с ним в городе, соответственно сталкивалась нос к носу с другими собаками. Стандартная собачья реакция была - поджать хвост и умотать подальше с глаз долой. Только две породы реагировали иначе - сразу и без раздумья - схватить, сожрать - добыть.. алабай и русская псовая борзая... таких реакций было 4 - со стороны алабаев и 3 - со стороны борзюков.. и все эти собаки были милашками по жизни...
зызы.. а уж реакция на леопарда будет однозначной практически во всех процентах случаев...
-
вот простите вы меня за ИМХО, ну вот, уже даже скучно читать... ::baby0000::
опять вся тема "есть такое мнение" свалилась к охотничьим качествам и генетическим окрасам... наверно это круто!!!!!
Эта тема изначально была про охотничьи качества, вообще-то...
.. в соответствующем разделе...
-
oxana,
А в каком смысле а как вам, просто адекватная собака, пускай даже спит в кровати, и никого на прогулках не "ест". и окраса нормального. и слушается отлично, не совсем "по определению", но без дрессировочных затрат?
Лично мне хорошо! ::yes:: Знаю очень много таких собак разных пород и их хозяев. Молодцы и умницы и собаки и хозяева! ::good:: ::good::
Причем здесь выставочный уродец? Кстати кто относится к выставочным уродцам? ::blink::
Я как ни стараюсь, не могу найти серьезных охотников (причем нигде), которые активно используют РР в охоте (за ооочень редким исключением). Параллельно с другими породами, да, да и то, не часто, и зачастую случайно. Метисов РР, да - в Америке очень часто метизируют с РР.
А вот это , да. Мне тоже очень хочется пообщаться с охотником, кто с РР охотится постоянно и... ну незнаю как сказать правильно , что ли.
У нас есть знакомые охотники лаечник, таксист, с Даной несколько раз были вместе с итальянскими бракками на охоте на перепелов, знакомый с курцем и спаниелем.
они кстати сами в интернет не ходят , и хоть некоторые из них ездят в разные уголки нашей Родины на охоту, РР не встречали у охотников ::idont::
Насчет овчарок и леопарда...
Я конечно тоже не знаю как себя кто повел бы...
Но вот у нас были 2 эрделя . Ходили мы с ними, гуляли по тем же местам дачным , что и с РР. Ни когда, ни кого не встречали , кроме белочек и грибников.
Вот у нас появились РР. Видели кабанов, лосей, каких то ( коз? косуль? оленей? не знаю кто это был), бобров, тетеревов? ( или кого там наши все время вспугивают из травы?) еще всяко разных птичек и зверушек. Знаем где есть барсучьи норы.
С эрделями любое направление было пригодно для гулянья. А с риджбеками , мы все время выбираем. Ах, там сейчас могут быть детки, туда не идем , а там вчера по следу ушли . а там птички живут и т. д.
Конечно самый памятный момент , это когда Дана просто не пускала нас в ту сторону , куда мы хотели идти. И через несколько минут мы увидели стадо кабанов! Я продолжаю настаивать , что их было штук 40 ::biggrin::, но Максим говорит, что это мягко говоря преувеличенно и было их штук 6. Верить надо Максиму ::yes::
Ну так вот, Дана нас сначала как бы не пускала туда, но когда кабаны побежали, и Дана и Элис бросились за ними.
Получается сначала нас оберегала, а потом сработал охотничий инстинкт?
-
из FB стащила)
(http://s019.radikal.ru/i632/1204/f2/f231da8b58d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i643/1204/54/158f1278ad6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i631/1204/ac/acfbf2ad17e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Nana
AriesKhan,
вы с ним знакомы,я просто только что его обнаружила..
может быть, с автором вы уже и общались? Я только пока смотрю картинки.
копыта ) наше все)))
-
А кто это? Расскажите ::yes::
-
Elis
я пока не знаю..
нашла фото в группе Rhodesian Ridgeback History
-
Эта тема изначально была про охотничьи качества, вообще-то...
.. в соответствующем разделе...
да, конечно, погорячилась. приношу извинения. просто создается такое впечатление, что если собачка просто любима и живет на диване, так уже и не риджбек, нифика - просто дворня ::crazy000::
-
Эта тема изначально была про охотничьи качества, вообще-то...
.. в соответствующем разделе...
да, конечно, погорячилась. приношу извинения. просто создается такое впечатление, что если собачка просто любима и живет на диване, так уже и не риджбек, нифика - просто дворня ::crazy000::
тут споры в другом ключе... если лежит - дык никто ж непротиф - лишь бы хозяевам нравилось..
а вот ежели лежит, а потом 1н диплом и лежит дальше, а пиар ужо как: "У нас - рабочая собака... "
и понимаю чувства тех, кто в рабочем классе были заслуженно, имея приобретенные недостатки в виде шрамов, выбитых зубов,
и рядом тоже "рабочая", но даже "муха не сидела"
-
Наташ, может быть. Надо историю лички поднять. Я человеками с 10 точно охотниками общалась, с кем - не помню... ::stena:: ::stena::
-
из ФБ опять же ::baby0000::
в группе Rhodesian Ridgeback History
The Rhodesian Ridgeback News – October 1957
One of the most often asked questions regarding Ridgebacks,
other than the questions about the ridge, is that about their hunting ability. We all, of course, know what they have done in Africa which is very impressive. However, the question is how to utilize their unique hunting ability in this country. We know of Ridgebacks that are being used on mountain lion, on coon, on pheasant, duck, etc. Would like to have stories about what your Ridgebacks are doing in the hunting world.
Dr. Turnbull of Vancouver, B. C., hunts his 8-year old Ridgeback
on pheasant and duck. He claims that this dog is better for this
in the rough country in his area than any other breed of dog he has hunted over. The Ridgeback is slower in the rough than a friend's setter, but is better at finding the birds than the setter.
Have heard of some professional mountain lion hunters in
Arizona and New Mexico who are running Ridgebacks with their
other dogs. The reports are that they are extremely satisfactory
and are the first of the dogs to tree the lions.
A Ridgeback is now being trained for wild boar in Florida,
and we will be interested in keeping you advised of progress in this field.
Новости Родезийский риджбек - октябрь 1957
Одним из наиболее часто задаваемых вопросов о риджбеках,
кроме вопроса о ридже, вопрос об их охотничьих способностях. Мы все, конечно, знаем, что они делали в Африке, и это весьма впечатляюще. Тем не менее, вопрос заключается в том, как использовать их уникальные способности в этой стране. Нам известны риджбеки, которые используются в охоте на пум , енотов, фазанов, уток и т.д. Хотелось бы еще историй о том, что ваши Риджбеки делают в охотничьем мире.
Доктор Тернбулл из Ванкувера, Британская Колумбия, охотится со своим 8-летним риджбеком
на фазана и утку. Он утверждает, что эта собака лучше, чем кто-либо, приспособлен для работы на пересеченной местности
в этих местах, чем любая другая порода собак,с которой он когда-либо охотился.
Риджбек работает медленнее, чем сеттер друга, но проявляет себя лучше в поиске птицы, чем сеттер.
Слышал от некоторых профессиональных охотников на пум в
Аризоне и Нью-Мексико, которые напускают своих риджбеков с
другими своими собаками.Отзывы,от них,что они чрезвычайно довольны работой риджбеков
и они первыми из всех собак загоняют пум на дерево .
В настоящее время риджбеки обучаются охоте на кабана во Флориде,
и нам будет интересно сообщать вам о прогрессе в этой области.
-
И это - 57 год!
-
и еще оттуда же как иллюстрация к породе 6 группы ФЦИ "без рабочих испытаний" ::draz::
(http://ib3.keep4u.ru/b/2012/04/11/50/50535e3ae8323ac1c3ac0da730c4c964.jpg) (http://keep4u.ru)
Chiara Pinzone:
I think that it is beautiful that our RR work in important activities!
My RR Enea was the first RR in Italy with the license for water rescue dog
и еще:
(http://ib3.keep4u.ru/b/2012/04/11/9c/9cdb5cd34c635ba5747c6a0ed1b3c0b4.jpg) (http://keep4u.ru)
Mona Hansen:
This is Kuzonga's Cheriff "SHERIFF" photographed under a real-life search in the Norwegian Mountains in 2010, searching for a lost person. The temperature was -15 degrees celsius, 30 cm snow, and we were searching a area with a lot of marsh terrain. We were searching a area of 800 x 800 meters, and used 7 hours to cover it completely. He never god tired, only a little cold.
Конечно, комфортно поддерживать мнение о нерабочести РР и смиряться с уничижительными аббревиатурами типа
УО, УК. ::idont::
Это не требует никаких усилий и телодвижений.
Нету и не надо ::3::
Но кто-то же и не только у нас считает иначе и просто упорно занимается с собаками и получает-таки РАБОЧИЕ дипломы. ::baby0000::
-
Конечно, комфортно поддерживать мнение о нерабочести РР и смиряться с уничижительными аббревиатурами типа
УО, УК. ::idont::
Это не требует никаких усилий и телодвижений.
Нету и не надо ::3::
Но кто-то же и не только у нас считает иначе и просто упорно занимается с собаками и получает-таки РАБОЧИЕ дипломы. ::baby0000::
::good:: ::flovers::
-
quara,
Спасибо!
-
зы.. Мона Хансен, кстати, вообще в принципе занимается спортом с собаками. Она и статью в еврожурнал писала по этому поводу. И таких, как она, которые "интересуются" "рабочими кровями" весьма значительное количество..
-
а вот вам и историческая ЗКС)
от Eva Eicher:
This is Kim. He was a real RR. I can't remember his registered name but he was the most amazing dog. He had been antiterrorist trained on a farm in Rhodesia and would disarm a man in seconds!
(http://s018.radikal.ru/i511/1204/93/292508ac5330.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Пастух и охранник стада - две разные специальности.
Средние овчарки - и пастухи, и охранники, в принципе.
зы.. пример из жизни..
Пока у меня жил Арэс - волк, я моталась с ним и к врачам и так гуляла в парках, когда находилась с ним в городе, соответственно сталкивалась нос к носу с другими собаками. Стандартная собачья реакция была - поджать хвост и умотать подальше с глаз долой. Только две породы реагировали иначе - сразу и без раздумья - схватить, сожрать - добыть.. алабай и русская псовая борзая... таких реакций было 4 - со стороны алабаев и 3 - со стороны борзюков.. и все эти собаки были милашками по жизни...
Со мной учится человек, который держал собак и волков для боев. Питы дерутся без вопросов. Но живыми из боя не выходили с волками. Он говорит, что цель волка - убить, цель собаки - сама драка.
В Туркмении отарщики ему говорили, что местные алабаи берут волка втроем, не меньше, но когда он находится рядом со стадом (буквально в 50-метровой зоне). Иначе - не связываются вообще.
-
Nana
AriesKhan,
вы с ним знакомы,я просто только что его обнаружила..
может быть, с автором вы уже и общались? Я только пока смотрю картинки.
копыта ) наше все)))
Там и слоны еще есть. Правда, без риджбечих силуэтов рядом с трофеем.
Наташ, а ты пообщайся с ним. Он действительно - охотник. Правда вот не знает, чьих кровей у него риджбеки.... ::idont::
-
А вот это , да. Мне тоже очень хочется пообщаться с охотником, кто с РР охотится постоянно и... ну незнаю как сказать правильно , что ли.
Ну вот так, например, в Луизиане отлавливают одичавших кабанов. РР участвует.
http://www.youtube.com/watch?v=sHB1lQokbto&feature=channel
Ну а так работают "берущие" собаки. И, соответственно, свинки тоже умеют "работать".
http://www.youtube.com/watch?v=mJY4khIQGck&feature=channel
-
Наташ, может быть. Надо историю лички поднять. Я человеками с 10 точно охотниками общалась, с кем - не помню... ::stena:: ::stena::
Ань, а что, Орит Нево серьезно думает, что в России с РР на медведей охотятся?
-
И это - 57 год!
Ага - на фазана и утку.
-
зы.. Мона Хансен, кстати, вообще в принципе занимается спортом с собаками.
Я не знаю собак по материнской линии Шерифа. Ты о них что-нибудь знаешь?
-
Ага - на фазана и утку.
Нана,
а там сначала по мере важности идут пума и енот)) , так что не только о птице речь и не сколько именно о ней.
А про медведей и охоту на них.. ну я знаю, и все в МООиРе знают "умельца" , который ходил на медведя с лабрадорами..
Мало ли что людям может прийти в голову))
я с автором красивых постановочных фот очень хочу пообщаться- он пока не ответил. На данный момент меня более интересует не столь его знания про крови его собак, сколь способы применения рабочих качеств собак данной породы. На фото у него одна и та же собака и она риджбек, не метис. Вот мне и интересно именно его мнение, тем более, что ты говоришь , что он на самом деле охотник.
У нас в стране единицы охотников- практиков ,которым не все равно , каких кровей их лайка, гончая или терьер. Им важен прежде всего результат- лишь бы работала.. Смотрят на родителей их добычливость, а не на крови до 8 колена. Это ж нормальный практичный подход.
-
Нана,
а там сначала по мере важности идут пума и енот)) , так что не только о птице речь и не сколько именно о ней.
Нет. Там речь о птице. Про пуму и енота - это в преамбуле автора сообщения, без конкретики. Хотя на пуму реально охотились некоторые с РР. Я тоже слышала эти истории.
я с автором красивых постановочных фот очень хочу пообщаться- он пока не ответил. На данный момент меня более интересует не столь его знания про крови его собак, сколь способы применения рабочих качеств собак данной породы. На фото у него одна и та же собака и она риджбек, не метис. Вот мне и интересно именно его мнение, тем более, что ты говоришь , что он на самом деле охотник.
У нас в стране единицы охотников- практиков ,которым не все равно , каких кровей их лайка, гончая или терьер. Им важен прежде всего результат- лишь бы работала.. Смотрят на родителей их добычливость, а не на крови до 8 колена. Это ж нормальный практичный подход.
Ну тогда ни о каких серьезных "намерениях" речи не идет. Так просто, взял собачек и пошел на охоту. Некоторых вообще вон метисы более, чем устраивают. Но это НЕ говорит о том, что человек знает породу, знает историю возникновения, понимает, что делает.
Вы меня извините, но так зачем тогда вообще породы выводить, родословные вести и тд? Может, а ну их эти сложности? Давайте сами себе напридумываем применение породы по тому, как конкретно каждая собака у конкретно каждого владельца работает.
-
Кстати, на информацию о том, действительно ли с РР почти не охотятся в Африке (Just I have had a talk to SAf breeders and they said that there are almost NO hunting with RRs in Africa now), он ответил так - Unforetunatly no, I am one of the only people that uses them, I'm planing on getting a pack together, for proper hunts...
-
А можно гадость скажу?
Ну а так работают "берущие" собаки. И, соответственно, свинки тоже умеют "работать".
http://www.youtube.com/watch?v=mJY4khIQGck&feature=channel
всегда не доверяла бойцовым собакам и их хозяевам.......... приемлю смерть от жизни. не приемлю - по "желанию/интересам", пока только человеку доступно сделать свободный выбор.
СУПЕР!!! вчетвером на кабана! даже не на матерого..... ой, мАлАццы какие - справились! интересно, а если по пуле в лоб, каждому? тоже справятся "крутышки"? ::mdaaaa::
п.с. много охотничьих собак гибнут на охоте. жизнь, однако.
"пока только человеку доступно сделать свободный выбор."
-
а если еще к видео присмотреться, то это даже не кабан, а мелкий подсвинок, может еще и самка. и посмотрите на условия, в которых его/ее содержат. ограниченный вольер с размытой глинистой землей...
очень надеюсь, что я правильно люблю своих собак. хочу, чтобы они были здоровы и счастливы. надеюсь, что "мелкие" приключения в сокольниках за белками/мышками - самое меньшее из "зол". хотя и это жестко не приветствую. потому и от лосей отучила, что переживаю за них. и от дворняг отучила, которые через дорогу любят спасаться. и на настоящую охоту я с ними не пойду, за жизнь собак - страшно. может, я слишком "переживательная", но это - мой свободный выбор. это мои любимые собаки.
п.с. не поймите меня не правильно! я не против притравок, настоящей охоты, и тем более, настоящих рабочих дипломов! я просто высказываю свое мнение: "Есть и такое мнение" ::baby0000::
-
Ну тогда ни о каких серьезных "намерениях" речи не идет.
А кто говорит про его серьезные намерения? ::14::
Я ж не о том.
Тема эта у нас про "мнение" как риджбеки работали, работают либо могут работать. ::3::
Судя по фотам- у него они работали.
Не совсем же он у.о., чтобы просто для красоты посадить рядом с трофеем риджбека? ::idont::
Некоторых вообще вон метисы более, чем устраивают. Но это НЕ говорит о том, что человек знает породу, знает историю возникновения, понимает, что делает.
и да, верно, что многих устраивают. И метисы первого поколения ,как правило, работают лучше, чем обе исходные породы, только дальше получается черте что и второго поколения от таких метисов егеря просто не допускают. ::yes:: То есть намеренно делают одноразовую такую метизацию для улучшения определенных рабкачеств. Это , понятно, что дорога в никуда, и как неудачный пример- метисы греев и хортяков.. которые и бегают небыстро и непоимистые. ::stena::. а хотели же, чтобы быстрый как грей и скачка всегда результативна.. ::idont::
Давайте сами себе напридумываем применение породы по тому, как конкретно каждая собака у конкретно каждого владельца работает.
вот чтобы не придумывать себе применение, я б и хотела услышать хотя бы этого дядечку и его мнение по работе РР по разным видам дичи. Мне не мнение породника или генетика надо бы услышать , а именно того, кто применяет риджа как подружейника или как он его там использует. ::idont:: Интересно же! ::baby0000:: У нас до сих пор непонятно , что есть для РР основной диплом, может , мы не знаем, а он у нас по утке основной или по гусям? Ничего ж теперь непонятно... ::stena::
-
Пастух и охранник стада - две разные специальности.
Средние овчарки - и пастухи, и охранники, в принципе.
Неа, пастухи и "сигнальщики"...
зы.. пример из жизни..
Пока у меня жил Арэс - волк, я моталась с ним и к врачам и так гуляла в парках, когда находилась с ним в городе, соответственно сталкивалась нос к носу с другими собаками. Стандартная собачья реакция была - поджать хвост и умотать подальше с глаз долой. Только две породы реагировали иначе - сразу и без раздумья - схватить, сожрать - добыть.. алабай и русская псовая борзая... таких реакций было 4 - со стороны алабаев и 3 - со стороны борзюков.. и все эти собаки были милашками по жизни...
Со мной учится человек, который держал собак и волков для боев. Питы дерутся без вопросов. Но живыми из боя не выходили с волками. Он говорит, что цель волка - убить, цель собаки - сама драка.
Цель волка - не убить, а выжить, а для этого надо убить. Это две большие разницы.
Любой дикий зверь всегда предпочитает уйти. Если он здоров и не умирает от голода.
В Туркмении отарщики ему говорили, что местные алабаи берут волка втроем, не меньше, но когда он находится рядом со стадом (буквально в 50-метровой зоне). Иначе - не связываются вообще.
Ну, вот и я про тоже. А ты - леопард...
В случае с риджбеками - это не охранные качества, а охотничьи работают...
-
Ну а так работают "берущие" собаки. И, соответственно, свинки тоже умеют "работать".
http://www.youtube.com/watch?v=mJY4khIQGck&feature=channel
Мозгов нету у этих людей, это раз.
И два. Берущая собака с мозгами и берущая без мозгов, как питы - это не одно и то же.
Яркина дочь старшая - Лонка - берущая собака. Она при этом ни разу не попала под удар - ни под кабана, у которого периодически висит на ушах, ни под барсука, которого выцеливает с легашачьей стойки, ни под медведя, у которого висела на холке - и это у матерого Потапа! Тьфу-тьфу-тьфу... потому что знает, кого и когда можно брать, а кого полаять на расстоянии или просто пощипать...
-
Наташ, может быть. Надо историю лички поднять. Я человеками с 10 точно охотниками общалась, с кем - не помню... ::stena:: ::stena::
Ань, а что, Орит Нево серьезно думает, что в России с РР на медведей охотятся?
Кто тебе такую глупость сказал? ::14::
-
зы.. Мона Хансен, кстати, вообще в принципе занимается спортом с собаками.
Я не знаю собак по материнской линии Шерифа. Ты о них что-нибудь знаешь?
Плоховато... Знаю только, что половина - грубо говоря - служебники, а Torhusets "были замечены" на утке...
-
Нана,
а там сначала по мере важности идут пума и енот)) , так что не только о птице речь и не сколько именно о ней.
Нет. Там речь о птице. Про пуму и енота - это в преамбуле автора сообщения, без конкретики. Хотя на пуму реально охотились некоторые с РР. Я тоже слышала эти истории.
Неа, там про пум потом еще, про то, что использовали и были довольны... ::draz::
зы.. где-то тут на форуме есть ссылка на работу риджа по пуме... ::mdaaaa::
-
Ну тогда ни о каких серьезных "намерениях" речи не идет.
А кто говорит про его серьезные намерения? ::14::
Я ж не о том.
Тема эта у нас про "мнение" как риджбеки работали, работают либо могут работать. ::3::
Судя по фотам- у него они работали.
Не совсем же он у.о., чтобы просто для красоты посадить рядом с трофеем риджбека? ::idont::
Некоторых вообще вон метисы более, чем устраивают. Но это НЕ говорит о том, что человек знает породу, знает историю возникновения, понимает, что делает.
и да, верно, что многих устраивают. И метисы первого поколения ,как правило, работают лучше, чем обе исходные породы, только дальше получается черте что и второго поколения от таких метисов егеря просто не допускают. ::yes:: То есть намеренно делают одноразовую такую метизацию для улучшения определенных рабкачеств. Это , понятно, что дорога в никуда, и как неудачный пример- метисы греев и хортяков.. которые и бегают небыстро и непоимистые. ::stena::. а хотели же, чтобы быстрый как грей и скачка всегда результативна.. ::idont::
Давайте сами себе напридумываем применение породы по тому, как конкретно каждая собака у конкретно каждого владельца работает.
вот чтобы не придумывать себе применение, я б и хотела услышать хотя бы этого дядечку и его мнение по работе РР по разным видам дичи. Мне не мнение породника или генетика надо бы услышать , а именно того, кто применяет риджа как подружейника или как он его там использует. ::idont:: Интересно же! ::baby0000:: У нас до сих пор непонятно , что есть для РР основной диплом, может , мы не знаем, а он у нас по утке основной или по гусям? Ничего ж теперь непонятно... ::stena::
::yes:: ::good::
-
У нас до сих пор непонятно , что есть для РР основной диплом, может , мы не знаем, а он у нас по утке основной или по гусям? Ничего ж теперь непонятно... ::stena::
quara, это все из-за непоняток с точной классификацией рр,
вот статейка про рр скриншотом копировано:
ЗАГАДКА КЛАССИФИКАЦИИ (Classification conundrum)
(http://s019.radikal.ru/i644/1205/9e/9ba08185eb1d.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i527/1205/f3/9c1b569bb089.jpg)
(http://i024.radikal.ru/1205/a7/8f5cedc7630b.jpg)
ссыль: http://en.wikipedia.org/wiki/Rhodesian_Ridgeback (http://en.wikipedia.org/wiki/Rhodesian_Ridgeback) банальная Векипедия
там кстати и про информацию о том, действительно ли с РР почти не охотятся в Африке
;-)
итого получается 5 видов классификации:
::16:: ::crazy000:: ::mdaaaa:: ::helpsmi::
1. Ищейка
2. Борзая
3. Универсальная охотничья собака
4. Охраник-охотник (я так понял)
5. Примитивные (это наше - условно охотничьи)
у других пород всё более мене понятно, а риджбек прям загадка. ::mdaaaa::
-
Валера,
ага ! ::yes:: Я видела статью эту и она у меня тоже где-то сохранена.
На ФБ есть группа(закрытая) Rhodesian Ridgeback History
http://www.facebook.com/groups/261689163909849/
там была конструктивная дискуссия с опросником.. не могу найти , когда.. ::stena::
мнения высказывались про то , как работает РР носом, по зрячему и куда их правильно было бы отнести по манере работы.. борзые , гончие или еще куда-то.
по пятому пункту ::crazy000::
5. Примитивные (это наше - условно охотничьи)
ты поосторожнее- тут лайки в группе. ::ninza::. они в России и ,в частности, в РОРС, уж точно не условные ::biggrin::
по мне бы, РР очень хорошо подошли бы к категории подружейная собака.
Но у нас такого не предусмотрено, это относится скорее к легавым.
ну и вообще, тут дело не в ФЦИ классификации,
а в том, что РР были некоторое время на выставках как охотничьи, с бонитировкой и нормальной классностью, и вдруг перестали ими быть. ::idont::
Почему, кто виноват уже не хочется даже спорить.. вопрос важнее , что с этим делать. И надо ли..- охотиться и иметь счастье обладать хорошим помощником на охоте отсутствие дипломов и выставок никак не мешает.
Обидно да.. ::crying::Но просто нужен человек, кому тоже было бы нужно , чтобы РР вернули туда, откуда по определенным причинам выкинули.
У нас либо такого человека , людей , сейчас нет, либо просто есть у этих людей другие приоритеты. ::idont::
-
С подружейной согласен, вон те же пойнтеры и веймаранеры
живут себе хорошо (и нас к себе когда-то звали), хотя я к универсальности больше склоняюсь, да поведение в лесу, поле - "подружейное", но с копытом работают в манере схожей с лайкой, медведя не сыт (как те же легаши), не которые охотят зайца, лису, ну и птичку всякую. А вообще мало ещё владельцев риджбеков-охотников, вот поэтому и геморрои все с УО.
нет желающих брать риджбека чисто для охоты, или очень мало таких любителей "экзотики", завезен-то он в Россию как шоу. Вот веймаранеры отделились от ЛООиРа создали свой клуб проводят свои полевые и выставочные мероприятия и довольны. Я думаю, у них же не все на охоту-то ходят, птичку бить, а всё же не переводит их РОРС в УО.
-
Вот веймаранеры отделились от ЛООиРа создали свой клуб проводят свои полевые и выставочные мероприятия и довольны. Я думаю, у них же не все на охоту-то ходят, птичку бить, а всё же не переводит их РОРС в УО.
Их не переводят и никогда туда не переведут, потому что у них жесткая принадлежность к группе легавых с обязательными испытаниями во всех системах. Им ничего никому доказывать не надо...
Хотя тем же жестким выжлам - одной из древнейших континентальных пород и бретонам - приходиться... еще одна бредятина РОРСа..
-
Вот веймаранеры отделились от ЛООиРа создали свой клуб проводят свои полевые и выставочные мероприятия и довольны. Я думаю, у них же не все на охоту-то ходят, птичку бить, а всё же не переводит их РОРС в УО.
Их не переводят и никогда туда не переведут, потому что у них жесткая принадлежность к группе легавых с обязательными испытаниями во всех системах. Им ничего никому доказывать не надо...
Хотя тем же жестким выжлам - одной из древнейших континентальных пород и бретонам - приходиться... еще одна бредятина РОРСа..
Их не переводят и никогда не переведут в УО, а они все равно отделились и проводят всякие мероприятия? Сами по себе ?
А мы так можем?
-
А мы так можем?
А мы не делаем?
-
А мы так можем?
А мы не делаем?
Чего, не делаем?
-
Не устраиваем мероприятий?
-
Как то очередной раз не хочется быть не понятой ::mdaaaa::, ну да ладно..
Про мероприятия я не буду писать, наверно устраиваем ::idont::, я просто не очень в курсе когда, кто ,от кого и чего устраивает. Выставки... ну .. тоже наверно я не в курсе , но по моему их ( выставки) все время кто то организует, как например прошедшую устраивал Моооир.
А вообще основа в этом
Вот веймаранеры отделились от ЛООиРа создали свой клуб
Я просто не в курсе может уже и РР отделились от мооир и есть свой клуб как у веймаранеров. ::idont::
-
Нет, не отделялись..
Проводить выставки ВНЕ какой-то организации смысла нету...
Хотя мы очень хорошо провели время в Ярике ::baby0000::
зы.. насчет выставочных мероприятий веймаров отдельно от всех.. хм.. вот это новость.. ::mdaaaa::
Может тут говорят об НКП?
Надо у Кати Слижевской спросить...
-
Хотя мы очень хорошо провели время в Ярике ::baby0000::
Завидую ::blush200::. Хочу в Ярик. На любую выставку и... с палаткой.
Может тут говорят об НКП?
Если про нКП, то это совсем другое.
Я подумала так, что отделившись от Лооир, создали свой некий охотничий клуб.
-
Я подумала так, что отделившись от Лооир, создали свой некий охотничий клуб.
Чисто теоретически - это возможно. Но слишком накладно и не нужно для одной породы.
-
Может тут говорят об НКП?
нет не нкп , свой клуб - охот. веймара
у Питера уже тенденция - "Царская забава", "Руский ветер" , все частные охот клубы.
но все положения о выставках, состязаниях всеравно согласуются с РОРС, РФОС (должны).
Так-что перестановка, сути не изменит.
-
Кстати, на информацию о том, действительно ли с РР почти не охотятся в Африке
может и не Африка,
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AGXhn9wO6aw (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AGXhn9wO6aw)
коменты там же:
<ищу породу, которая будет защищать жену и детей от пума и медведь во время прогулки в лесу. Что вы думаете?
< ......Собаки? Риджбек может отвечать всем требованиям, но подумали ли вы Аргентинский дог?
<..У меня 2 , и они являются прекрасными собаками, если обучать и принадлежат ответственным людям. Я никогда не буду иметь любой другой породы.
-
может и не Африка,
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AGXhn9wO6aw (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AGXhn9wO6aw)
Америка. Автор видео есть на этом форуме как член. Нет времени искать, но, вероятно, его можно найти в разделе "Другие страны". Метью также является председателем/президентом ассоциации рабочих РР. http://thehra.com/
На мой взгляд он один из немногих людей, кто способен дать развернутый и грамотный ответ по использованию РР в охоте.
ЗЫ. Мне тоже про веймаров интересно - что за клуб у них в Питере? Вероника Неелова имеет к этому отношение?
-
ЗЫ. Мне тоже про веймаров интересно - что за клуб у них в Питере? Вероника Неелова имеет к этому отношение?
Племенной питомник «Prime Optimus»
Основные породы питомника — веймаранер, немецкий курцхаар.
Вероника Неелова, владелец питомника, эксперт-кинолог по породам и испытаниям легавых.
-
Вот я всё про УО думаю, ::mdaaaa::
ведь люди которые начинали с риджами, проделали большущую работу ::good::, собака внесена в реестр пород охотничьих собак
не условно охотничьих, а ОХОТНИЧЬИХ без "У". Так насколько законно с юридической точки зрения, риджбеку "присвоен" этот титул -"У"?
опять таки собак породы родезийский риджбек вносят в Племенную Книгу Охотничьх собак , заметьте, не в Книгу УО .
Я это к чему , если с РОРС не возможно договориться "полюбовно" может есть варинты воздействовать на них через суд. Может есть на сайте грамотный юрист который разьяснил правовые аспекты данного вопроса.
-
все скоры , ркфы, рорсы и т.д. это общественные организации....... а не государственные. Они захотели организоваться - организовались, они захотели ввести изменения - ввели....
-
Так убрали бы породу из реестра, "лапы отрубили, а зашивать не стали" теперь мучиться народ, не охотничья, а условно, это что за понятие такое, т.е. я могу и пита уо назвать и на испытания по кабанчику с ним придти.
Они то может и общественная организация но где здравый смысл?
Если собака в реестре, всё! не может быть ни каких уо!
Так можно и своё организовать общество "охотников и рыболовов", не то мало их чего-то ::19::
-
ну пока мы ещё охотничья порода, у меня такой вопрос:
согласно Положению О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ С ПОРОДАМИ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК, мы - интродуцируемая порода т.е.порода сформированная в другой стране, не традиционная, новая для охотничьего собаководства в России.
Соответственно ПОЛОЖЕНИЮ, работа с риджбеками должна вестись по стандартам и правилам полевых испытаний, принятым в данной стране(ЮАР), официально переведенным на русский язык, либо по разработанным для российских условий вариантам этих документов, надлежаще утвержденных для применения на территории России.
На данный момент, у нас есть "надлежаще утвержденные" стандарты и правила полевых испытаний для РР???
-
проанализировал 6 группу FCI, из 75 пород гончих(и им подобных), лишь 4 породы не испытываются по рабочим качествам:
- Оттерхаунд (Великобритания) - может успешно преследовать дичь и по воде и по земле. С этой точки зрения, он обладает поистине уникальными характеристиками, особенно благодаря жирной, жесткой двухслойной шерсти и крепким перепончатым лапам (охота на выдр, норок, нутрий)
- Черно-подпалый кунхаунд (США) - американская енотовая гончая
- Далматин (Хорватия)- Бенгальский бракк
- Родезийский Риджбек
только лишь, у далматина нет охотничьего использования.
Kennel Union of Southern Africa (Zimbabwe) по каким-то причинам не захотел риджбеку делать рабочее пользование.
Хотя в той-же 10 группе fci у борзых - не у одной породы нет испытаний рабочих качеств. ::16::
Значит можно надеяться только, на разработанные для российских условий стандарты и правила полевых испытаний, надлежаще утвержденных для применения на территории России. ::mdaaaa::
-
Нет, нету в ЮАР правил. Там вообще никаких своих правил нету. Страна бывших колоний, какие, нафик свои правила..
И у нас своих нету. И в ближайшее время при таком отношении вряд ли будут.
А пободаться с РОРСом чисто юридически можно было. Общественная не общественная организация, но нарушать свои же уставы организация не может, придумывать термины тоже.. особливо юрлицо. Только кто эту пыль глотать будет и кто у нас такой миллионЭр с кучей свободного времени?
А про правила страны происхождения, Валера, не смеши... Старейшие легавые континентальные не могут получить ВПКОС при наличии основных дипломов, потому что "многоуважаемый"(?) РОРС "не знает, как обстоят дела в России с данной породой"... ::14:: ::16:: ::newconfu:: ::stena:: ::19:: Это у них аргумент не вписывать собак в Книгу.. ::huh::
-
Нет, нету в ЮАР правил. Там вообще никаких своих правил нету. Страна бывших колоний, какие, нафик свои правила..
И у нас своих нету. И в ближайшее время при таком отношении вряд ли будут.
А пободаться с РОРСом чисто юридически можно было. Общественная не общественная организация, но нарушать свои же уставы организация не может, придумывать термины тоже.. особливо юрлицо. Только кто эту пыль глотать будет и кто у нас такой миллионЭр с кучей свободного времени?
А про правила страны происхождения, Валера, не смеши... Старейшие легавые континентальные не могут получить ВПКОС при наличии основных дипломов, потому что "многоуважаемый"(?) РОРС "не знает, как обстоят дела в России с данной породой"... ::14:: ::16:: ::newconfu:: ::stena:: ::19:: Это у них аргумент не вписывать собак в Книгу.. ::huh::
ладно,
и что дальше "плывем по течению" ?
Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!
В. С. Высоцкий
-
Ну, плыть тоже надо правильно :-)
-
А вот это , да. Мне тоже очень хочется пообщаться с охотником, кто с РР охотится постоянно и... ну незнаю как сказать правильно , что ли.
Ну вот так, например, в Луизиане отлавливают одичавших кабанов. РР участвует.
http://www.youtube.com/watch?v=sHB1lQokbto&feature=channel
Ну а так работают "берущие" собаки. И, соответственно, свинки тоже умеют "работать".
http://www.youtube.com/watch?v=mJY4khIQGck&feature=channel
это не риджбек, а рыжая катахула
у меня знакомый ездил к ним в гости, они риджбеков как и других гончих никогда не видели, их устраивают катахулы
-
Да, действительно, на первом видео не риджи. ::yes::
Но в остальном, зайдите повыше в раздел "с другими странами", там где-то есть ссылка на работу с риджами на противоположном континенте... :-)
-
Да, действительно, на первом видео не риджи. ::yes::
Но в остальном, зайдите повыше в раздел "с другими странами", там где-то есть ссылка на работу с риджами на противоположном континенте... :-)
В америке как и россии промысловики охотятся с местными собаками, но у энтузиастов встречаются и показывают хорошие успехи как и в охоте так и на полевых испытаниях
в австралии особо любят риджбеков там много собак рабочих, но еще больше им нравится вязать их с другими породами, получаются интересные сочитания
-
А кто говорит о промысловикаХ?
На видео я также не вижу промысловиков.
А заниматься ерундой с вязками, делая метисов и наши иногда есть любители, но этих.. мммм... любителей, слава Богу, везде единицы..
-
А кто говорит о промысловикаХ?
На видео я также не вижу промысловиков.
А заниматься ерундой с вязками, делая метисов и наши иногда есть любители, но этих.. мммм... любителей, слава Богу, везде единицы..
на видео как раз промысловики, охотятся на продажу живых свиней и их мяса, также занимаются истреблением свиней под заказ, как вредителей, это их бизнес
-
Попалась гравюра, не часто встречающаяся на сайтах о РР.
(http://f3.s.qip.ru/WMlLyEsz.jpg)
-
А кто говорит о промысловикаХ?
На видео я также не вижу промысловиков.
А заниматься ерундой с вязками, делая метисов и наши иногда есть любители, но этих.. мммм... любителей, слава Богу, везде единицы..
на видео как раз промысловики, охотятся на продажу живых свиней и их мяса, также занимаются истреблением свиней под заказ, как вредителей, это их бизнес
Нда.. менталитетик у нас все таки различный... ::mdaaaa::