Секция Родезийский риджбек при МООиР
Рабочие качества => Натаски и притравки => : AVA November 16, 2010, 22:32:37
-
Итак, наши Питерские друзья-коллеги первыми получили лицензии и первыми участвовали 12/09/10 в официальном мероприятии, получили временные сертификаты, которые по положению должны были поменяться в РКФ на рабочие сертификаты по курсингу ВПЕРВЫЕ в нашей породе - РР.
И это практически так и произошло, если бы не НО...
-
AVA
Итак, наши Питерские друзья-коллеги первыми получили лицензии и первыми участвовали 12/09/10 в официальном мероприятии, получили временные сертификаты, которые по положению должны были поменяться в РКФ на рабочие сертификаты по курсингу ВПЕРВЫЕ в нашей породе - РР.
И это практически так и произошло, если бы не НО...
А что случилось то?
Так радостно было за питерцев . Что рано порадовались?
-
поменяться в РКФ на рабочие сертификаты по курсингу ВПЕРВЫЕ в нашей породе - РР.
И это практически так и произошло, если бы не НО...
Андрей, что случилось что за НО????
::newconfu::
помимо звания условно- охотничьих мы стали еще и условно-борзыми? ::16::
Или безусловно неборзыми? ::stena::
-
И все шло, как обычно, только сдал такие документы впервые в комнате №7.
Но их приняли без оговорок, предварительно уточнив по телефону, сданы ли уже отчеты по бегам.
Оплатил изготовление дипломов и стал ждать.
Сделали дипломы достаточно быстро. Но, так как я ожидал еще родословную, то еще мелькал в РКФ и чуть позже ко мне обратились ответственные лица с просьбой уточнить вопрос по рабочести РР в курсинге и легитимности получения данных дипломов(которые я уже держал у себя в файлике, один даже успел сфотографировать на телефон)
Вот он такой:
(http://s013.radikal.ru/i323/1011/3f/957cc3fc5658t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1011/3f/957cc3fc5658.jpg.html)
После небольшой консультации лиц из спортивной комиссии с некоторыми другими был получен однозначный ответ - дипломов по курсингу у РР быть не может, т.к. такого не может быть по определению. РР - гончие, а не борзые. А экспертов выдавших сертификаты РР покарать карой небесной на год. В какой-то момент мне показалось, что существует какая-то ревность что ли, что какие-то риджбеки добрались уже и до курсинга и монополия борзых будет свергнута.
На мои доводы о длительном продвижении этой дисциплины среди породы, о проведении внутренних чемпионатов уже троекратно, о соблюдении всех норм/правил при состязаниях и предварительного лицензирования и тд. был получен ответ в виде положения, принятого не так давно. Сосканю и выложу чуть позже.
Мною были пущены последние доводы о нужности и полезности курсинга для породы, ведь реально интересное дело и для собак и для владельцев. Любой труд собак с владельцами всегда лучше тупого лежания на диванах. Да и на международные сертификаты мы никогда не претендовали по курсингу(да и другим дисциплинам, хотя некоторые умудряются записаться на моно в рабочих классах). Но, неужели РКФ жалко внутренних сертификатов по курсингу для РР, да и копейка какая-никакая в РКФ(700р) за заслуженный ламинированный листик бумаги А4 по срочному выданный. Причем в 7 комнате все были шокированы самим поводом к невыдаче данных дипломов РР, ведь они реально заработаны трудом и умением, даже приведен был пример ОКД/ЗКС, полученный йорками/КХС и другими декорашками, не вызывающих никаких вопросов ни у кого.
Продолжу далее....
P.S. Может в отдельную актуальную темку все вычленить?
-
обязательно надо в отдельную темку!!! ::yes::
Андрей, а имена "борцов" с рабочими качествами РР озвучите? если не хотите по каким-либо причинам здесь- можно приватно.
На любой лом, есть как говорится.... ::raiting::
Дежа вю какое-то..по другой рабочей дисциплине! ::sick::
Да когда ж нам дадут спокойно работать?? ::raiting:: ::stena:: ::stena::
Или им более по душе, чтобы мы все сидели по диванам или размножались?? ::raiting::
-
Андрей, давай в новую темку. И я тогда расскажу про свои попытки по признанию для РР курсинга. Правда давно это было 2004-2005 году.
-
Приехали... ::stena::
-
Немного забыл...
Мной было сказано, что на сайте РКФ есть положение о правилах по курсингу, в которых не сказано об ограничениях других пород - http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/Pravila-Borzye.doc
На что был получен нелогичный ответ, что РКФ не приняло это положение, а на сайте лишь положение FCI. Мои доводы, что РКФ входит в систему FCI, а значит должен придерживаться и положений FCI были отвергнуты.
Итак: было произведено на свет такое письмо-запрос
с резолюцией - аннулировать!
(http://s51.radikal.ru/i132/1011/e9/a65f3851080bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1011/e9/a65f3851080b.jpg.html)
Дальше выкладываю сканы нового положения РКФ о присвоении титула ЧР по рабочим качествам, на который и была конкретная ссылка при отказе.
И сказано, вот когда там будет в 6 группе, что у РР есть рабочие испытания по курсингу, тогда и начнем выдавать рабочие дипломы.
Просьба обратить внимание на 6группу, в которой о РР совсем нет ни слова.
(http://s010.radikal.ru/i314/1011/17/7eb67471fc2ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1011/17/7eb67471fc2f.jpg.html)
(http://s010.radikal.ru/i313/1011/ca/f7bcc075b4f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1011/ca/f7bcc075b4f7.jpg.html)
(http://s014.radikal.ru/i329/1011/2b/fb041ba562aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1011/2b/fb041ba562aa.jpg.html)
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/01/57b494fd1c73t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1011/01/57b494fd1c73.jpg.html)
(http://s016.radikal.ru/i337/1011/af/dae5cd3d3687t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1011/af/dae5cd3d3687.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i091/1011/ab/3d417561ffc9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1011/ab/3d417561ffc9.jpg.html)
(http://i029.radikal.ru/1011/c7/794dc41ae7bct.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/1011/c7/794dc41ae7bc.jpg.html)
(http://s008.radikal.ru/i306/1011/48/9b3a0e6b69b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1011/48/9b3a0e6b69b2.jpg.html)
-
Резюме:
При все абсурдности ситуации с невыдачей дипломов, большинство сотрудников РКФ, порекомендовали продвинуть эту тему для рр таким образом:
- от имени НКП РР(которое пока не воспряло) написать заявление в адрес спортивной комиссии с перечислением всех мероприятий(Чемпионаты с приложенными доками, лицензированием, с рапортичками экспертов, с соревнований) и просьбой рассмотреть и принять курсинг, как признанную дисциплину, расцениваемую для риджбеков официальным образом.
А после рассмотрения данного вопроса спортивной комиссией и принятием положительного решения уже можно будет вести речь об официальном статусе выступлений РР по курсингу.
Господа-товарищи, Ваши мысли?
Попрошу корректно выражаться, хотя могу представить Ваши смешанные эмоции.
Многие потратили достаточно времени и средств/сил для официальности бегов для наших РР.
Давайте будем считать, что все это было не зря, а предтечей к признанию наших собак бегунами на официальном уровне.
Ведь курсинг - это отличный спорт, который очень по душе большинству риджбеков, а значит и их хозам. ::3::
-
На что был получен нелогичный ответ, что РКФ не приняло это положение, а на сайте лишь положение FCI. Мои доводы, что РКФ входит в систему FCI, а значит должен придерживаться и положений FCI были отвергнуты.
с сайта РКФ положение по курсингу:
16. ТОЛКОВАНИЕ ПРАВИЛ
В случае разногласий при толковании этих правил обязательным считается только оригинальная версия на французском языке.
Про то , что Ваши оппоненты, Андрей, ее не читали в оригинале, сомнений нет. ::confused::
кто ее читал? ::worthy::
я что-то сейчас не могу найти ::stena:: ::stena::
-
Bilkis,
Олечка, вынеси нас с постами про безобразие в САСLми в отдельную тему!! Пожалуйста!! ::worthy::
-
все более и более РКФ становится похожим на районный ЖЭК. ::crying::
Во всяком случае, кошмарными очередями, хамством фукционеров , их безграмотностью и чувством полной безнаказанности. ::stena::
-
мда и получается , что бегало на офицальных соревнованиях 3 породы ( РР, Басенджи, Фараоны)
(http://i066.radikal.ru/1011/a6/814473f19ba7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i097/1011/60/8748987d8323.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
мда и получается , что бегало на офицальных соревнованиях 3 породы ( РР, Басенджи, Фараоны)
Дим , и их всех тоже в помойку- они не БОРЗЫЕ!!!
фараоны и баси- примитивы!! вот им тоже придется повеселиться!!укатайка ::19:: ::2::
-
Упс... Обидно... Обидно и то, что правила ведь на сайте РКФ есть, где участие пород не ограничено...
ЗЫ. По международным правилам ФЦИ:
1.4.1 Admittance
In principle, all Sighthounds breeds (group 10) are admitted.
Breeds from group 5 (limited to Pharao Hound, Cirneco, Podenco Ibicenco and
Podenco Canario) have admittance to participate in international races and
Championships, but can not be given the CACIL qualification.
====
К международным соревнованиям допускаются все породы 10-й группы. Породы из 5-1 группы - чирнеки, фараоны, поденки - могут участовавать, но не получают титула ЦАЦИЛ.
======
То есть, как я понимаю, эти породы (из 5 группы) могут получать ЦАЦЛы на местных соревнованиях, если местные РКФ имеют какие-то положения по курсингу... Видимо именно поэтому чирнеки получают титулы Чемпиона России, РКФ и дипломы без вопросов.
-
Вернусь на шесть лет назад в 2004 год. Начали бегать мы в 2003 г., а в 2004 году нам предложили участвовать в официальной чемпионате по курсингу для БОРЗЫХ. Так как мы не борзые , о присвоении титулов разговоров быть не может, соответственно мы участвовали в дружественных забегах (не смотря на это, мы как и все борзые прошли лицензирование, получили "ЛИЦЕНЗИОННУЮ КАРТУ БЕГОВЫХ ИСПЫТАНИЙ". К слову сказать одним их экспертов была Тамара Серова. Чемпионат прошел , мы получили свою порцию славы, слова о том что нам необходимо продвигать этот вид спорта для нашей породы и тд. и пт.. В 2005 г нас снова позвали участвовать в официальном чемпионате (естественно в дружественных забегах), и этот чемпионат уже был не региональным, а национальный чемпионат по курсингу с интерэкспертизой!! Выслушав после чемпионата похвалу от финского эксперта в адрес РР, и напутствие о продвижении породы в курсинге, я решила съездить в РКФ и узнать, что нам нужно сделать чтобы мы бегали ОФИЦИАЛЬНО. Съездила!!! Услышала я там ровно то же, что написал Андрей (только с разницей в пять лет). И про НКП кстати было сказано тоже самое. В скором времени намечалась монопородная выставка на которой должен был присутствовать президент (тогдашнего) НКП господин Цегильницкий. Упустить такой шанс я не хотела. Собрав все что у меня было (лицензионную книжку, дипломы о чемпионстве по курсингу ) я поехала на выставку. Во время перерыва я подошла к президенту и попросила выслушать меня. Он выслушал внимателно весь мой монолог, и потом ответил мне: " ВЫ МНЕ ЕЩЕ ДИПЛОМЫ ИЗ ЦИРКА ПРИНЕСИТЕ!!!" На мои возмущения по поводу абсурдности записи собак на моно в рабочий класс по дипломам ОКД, сказал что ОКД -ЭТО ДИСЦИПЛИНА , а курсинг ваш- ФИГНЯ. На этом мое желание, что либо делать ИССЯКЛО, получался замкнутый круг. РКФ не может, а НКП не хочет.
Именно по этому начиная с 2007 года мы проводим моно чемпионат для риджей.
Андрей, не в обиду тебе и Питерским курсингистам, но посмотри на сфотографированный тобой сертификат, там черным по белому (вернее черным по зеленному) написано: " Вид испытаний - курсинг для БОРЗЫХ". Правила по курсингу написаны ДЛЯ БОРЗЫХ. РР не борзые. Мы же не можем с Вами придти на моно борзых и выйти в ринг к ним, для присуждения титула РР. Так что нам придется подождать решения с нашим НКП, и тогда только пытаться двигаться в сторону признания, в случае желания НКП НАМ ПОМОГАТЬ!!!
-
Мдя... А НКП то что говорит по этому поводу? Насколько я знаю Панина всегда готова поддержать спортивную деятельность и на мероприятия по курсингу приезжала. Ну понятно , что сейчас приостановлена деятельность НКП, но я так вроде понимаю не навсегда? Значит можно готовить какие то документы и . т.д?
Может и тему обсуждения открыть на НКП?
-
РКФ не может, а НКП не хочет.
РКФ не может пока нет курсинга в перечне рабочих испытаний для нашей породы, а НКП - хочет и станет добиваться признания курсинга.
Все у нас получится.
Надо только время.
Правила по курсингу написаны ДЛЯ БОРЗЫХ. РР не борзые. Мы же не можем с Вами придти на моно борзых и выйти в ринг к ним, для присуждения титула РР.
Да, РР - не борзые, но правила утвержденные для борзых нас устраивают полностью.
На моно в ринг к борзым конечно никто не рвется, даже в парные забеги тоже, но жить по этим правилам в курсинге мы можем и нужим ::).
Никто не претендует на признанные международные сертификаты, нам достаточно внутренних, а это, на мой взгляд, чистая формальная принципиальность со стороны РКФ.
-
Квинс и Кейптаун ,
да уж Алла.... ::stena::
сейчас ситуация несколько иная .. даже не знаю хуже ли или лучше, но иная..
Нынешний президент тебе точно так как Ц. не ответит ::yes::, только пока нет у НКП статуса (стараниями отдельных личностей ::18::), не может быть и запроса от него. ::idont::
я пока порылась в ББК материалах и нашла веточку , где обсуждался курсинг в Финке 2008 год .
вот тут:
http://www.balticrace.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=30
и если посмотреть список участников Чемпионата в Финляндии, в списке значатся 15риджбеков.
по титулам не могу сказать точно , не понимаю по-фински, но если сравнить результат борзых и РР, они ничем не отличаются - у собака в графе результат(я полагаю это последняя строчка) стоит SA, только у борзых есть еще у отдельных собак, полагаю, что победителей
SERTK или SERTK KVA.
вот тут (родезиан койра, первые в списке ::draz::):
http://koti.mbnet.fi/sirke/2008/kellokoski.htm
Возможно, риджбеки в Финке участвовали в дружественных забегах на чемпионате, но ведь участвовали же!
Без присвоения титула , так?
Вот надо понять это - на что мы права имеем , на что нет. Если нам титул рабочий присвоен быть не может- это надо принять и все.
Хотя опять же, как читать эти положения( как переводить..).. где-то оговаривается что курсинг борзых, где-то нет.
Ну мы ведь тоже не гончие, (собака идущая по следу зверя с ГОЛОСОМ!!!! ::16::), а подобные им.. ;-)
Если мы можем участвовать в Чемпионатах региональных пока без титула- ну и Бог с ним. Главное, наверно, чтобы такие вот персонажи не устраивали истерик в кабинетах РКФ и не посылали нас , отнимая ЗАРАБОТАННЫЕ рабочие дипломы, куда подальше. ::raiting::
Лицензирование , слава Богу, не имеет отношения к кабинету № такой-то в РКФ .. и региональный курсинг в Финляндии так же, потому , я полагаю, что туда можно ехать при желании. теперь вот осталось понять , можно ли участвовать в Российских региональных чемпионатах. ::idont::
И вот никак понять не могу чем мы там мешаем организации из трех букв , включая РФОС/РОРС , занимаясь со своими собаками курсингом и охот.испытаниями? ::stena::
Не хотят нас пускать в мир спорта? ::biggrin::
Я не знаю, в чем причина, но это должно быть кому-то выгодно, иначе зачем ложиться костьми на пути тех , кто готов породу продвигать не только размножением и показами на Шёу, но еще и раб.качествами....
-
немного попробовал проанализировать новое положения РКФ о рабочести.
И вот, какие мысли у меня возникли...
(http://i006.radikal.ru/1011/50/45a865fbaa8f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Значит РКФ не должен и не может ограничивать нас в выдаче дипломов по курсингу, сам об это указав в положении, ведь для нас курсинг не является специализированнным видом.
Об этом пишется и в этих кусочках положения:
(http://s46.radikal.ru/i111/1011/8b/317793020721.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i329/1011/76/7a302e1bea41.jpg) (http://www.radikal.ru)
А значит во внутреннем сертификате отказать нам не должны были.
Профильный для 6 группы - кровяной след, хотя и без конкретного упоминания нашей породы(а значит по умолчанию).
(http://s55.radikal.ru/i148/1011/9c/3d485fee3d56.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну и немного о 10й группе, для которой курсинг - профильный вид спорта, а следовательно и диплом международного образца имеет место быть:
(http://i028.radikal.ru/1011/33/4a7b9aeb98e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но, мы то не претендуем на международный статус дипломов наших РР, нам лишь внутренние отдайте, уже честно заработанный или заработанный в будущем.
Ну и наконец итог, по которому выходит, что писаться в рабочий класс могут лишь обладатели профильного диплома(кровь для РР) и именно по крови можно получать международный диплом:
(http://s60.radikal.ru/i169/1011/b4/811a81819d6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну и наконец итог, по которому выходит, что писаться в рабочий класс могут лишь обладатели профильного диплома(кровь для РР) и именно по крови можно получать международный диплом:
(http://s60.radikal.ru/i169/1011/b4/811a81819d6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
эээ.. не вижу, к сожалению, сканов.. речь идет о САС выставках?
но РР порода БЕЗ рабочих испытаний, в отличие от баварской гончей, бассета, например.(6я группа)
Так что ..КС это для бассетов, наверно ну и баварки, что логично вполне. ::3::
-
quara,
да, хотел поправить, но время редактирования уже истекло.
Именно так, для перечня пород 6 группы, указанного в положении, есть профильная дисциплина - кровь, с возможностью получения сертификата международного образца.
К риджбекам это не относится совсем.
-
К риджбекам это не относится совсем.
Ну да , правильно, а кто считает свою собаку баварской/эстонской/сербской гончей, тот может писаться в Рабочий класс на МОНО ( на САС так и непонятно ::idont::) по диплому по КС ::3::
-
обязательно надо в отдельную темку!!! ::yes::
Андрей, а имена "борцов" с рабочими качествами РР озвучите? если не хотите по каким-либо причинам здесь- можно приватно.
На любой лом, есть как говорится.... ::raiting::
Дежа вю какое-то..по другой рабочей дисциплине! ::sick::
Да когда ж нам дадут спокойно работать?? ::raiting:: ::stena:: ::stena::
Или им более по душе, чтобы мы все сидели по диванам или размножались?? ::raiting::
Quara, как пишут на форумах, + 100.
Фактически, между нынешним НКП и бывшим и мечтающим стать настоящим :-) недо-НКП (a.k.a. "ромашка" alias "союз питомников") сейчас борьба идёт именно за это.
То есть борьба, основанна, фактически, на противоречии между людьми, которым прежде всего важна "интеллектуальная начинка" породы и развитие её в разных направлениях деятельности породы (причём вне зависимости от того, под каким лейблом... oops! под какой приставкой щенки нынче - "самые крутые", ибо суть породы - не в крутости лейбла...) А вторая сторона - люди, которые (фактически! как бы ни старались выпятить свои дрессдостижения отдельные представители) хотят тихо-спокойно плодить и размножать риджбеков, повсеместно внедряя один столь любимый ими породный тип (черты которого - вполне определённые) и пиаря их как "идеального компаньона" (ах, это так по-эуропэйски!)
Не, ну если "рабочесть" - лишний штрих к пиару, то почему не воспользоваться этим "лакомым" (и пока ещё не до конца опошленным, а значит - уважаемым... теми, кто пока не в курсе, как ПО-РАЗНОМУ можно заработать диплом...) штришком?
И вы думаете, что подобная "сторона", которая спит и видит, когда она, наконец, получит (вновь) контроль над НКП, будет всерьёз "заморачиваться" на предмет продвижения рабочих качеств и признания РР действительно годными для той или иной работы, хотя бы на уровне формальных испытаний и сертификатов?
Неужели есть люди, которые могут всерьёз питать подобные... иллюзии?
________________________________________
Кстати. Почему "кстати" - думаю, понятно. Риджбек в бантиках :-) :-) :-) Серьёзную, спортивную, мощную собаку - обрядить в гламурно-декоративные бантики и украсить (непременно!) цветуёчками... причём в симптоматично-розовых и лиловых тонах.
Апофеоз пошлости. Это называется "действительно шикарные призовые розеточки" (с) (набор слов - не менее симптоматичен: да, вот именно ЭТО - действительно шикарно для риджбека! учитесь, фанаты грязной трясины и резиновых сапог, неэстетичных кабанов и промозглых осенних полей!)
См. http://forum.ridgedog.ru/showpost.php?p=25414&postcount=5
-
P.S. AVA, а можно попросить вас либо дать прямую ссылку на документы, которые вы опубликовали (если их тексты "висят" в интернете), либо, если не затруднит, переслать эти тексты по мейлу?
К сожалению, на экране отображаются только части текста, по 1/3 строки, крупно. Я вроде никак не блондинка, но как это исправить - не знаю. А радикал у нас заблокирован.
Заранее спасибо.
-
P.S. AVA, а можно попросить вас либо дать прямую ссылку на документы, которые вы опубликовали (если их тексты "висят" в интернете), либо, если не затруднит, переслать эти тексты по мейлу?
К сожалению, на экране отображаются только части текста, по 1/3 строки, крупно. Я вроде никак не блондинка, но как это исправить - не знаю. А радикал у нас заблокирован.
Заранее спасибо.
О.К.,
это сканы с предпросмотром, возможно у Вас что-то не сработало. Ничего страшного, сейчас даю ссылку на скачку всех этих бумаг.
Ссылка на скачку: http://narod.ru/disk/27638512000/%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%A0%D0%9A%D0%A4.rar.html
-
- от имени НКП РР(которое пока не воспряло) написать заявление в адрес спортивной комиссии с перечислением всех мероприятий(Чемпионаты с приложенными доками, лицензированием, с рапортичками экспертов, с соревнований) и просьбой рассмотреть и принять курсинг, как признанную дисциплину, расцениваемую для риджбеков официальным образом.
А после рассмотрения данного вопроса спортивной комиссией и принятием положительного решения уже можно будет вести речь об официальном статусе выступлений РР по курсингу.
Андрей, а пока НКП у нас коме..(спасибо кляузникам еще раз , не перестаю их благодарить -ни днем, ни ночью! ::shufle:: ::shufle::)может быть, уже начать готовить письмо в спорткомиссию на имя
Поляковой Г.?
Предварительно заручивнишь поддержкой тех, кто видет риджбеков на Чемпионатах , лицензировании, тренировках.
Поддержкой тех, кто смыслит в этом спорте и имеет к нему непосредственное отношения и , безусловно, имеет авторитет в мире борзятников.
Таких людей, экспертов с большой буквы,( оценивающих работу РР на курсинге)я вижу как минимум 3х. ::baby0000::
Могу и хочу пообщаться на эту тему с кем-либо из них в ближайшее же время.
О результатах сообщу позже.
-
Если с НКП все будет нормально, то совсем не проблема написать письмо по поводу курсинга. Но и письмо от экспертов тоже стоит иметь. Лучше это сдавать сразу папкой.
Но могу сказать такую вещь, что будет сложно, хотя все, кто в Европе с риджами работают, получают внутренние сертификаты - проблем с этим нет. Но у них нет слов - борзые в названии правил испытаний..
Именно по этой причине ягды не могут (и все остальные породы, кроме лаек) выставлять собак на испытания по медведю, хотя пробные без выдачи дипломов испытания показали высокое качество работы собак по этому зверю. Но в правилах написано испытания ЛАЕК по медведю.. и все.. досвидос..
Будем надеятся, что с РКФ все ж таки будет проще: лишние деньги с сертификатов и сдачи каждой рапортички и оплаты мероприятия еще никто не отменял, да в самой РКФ сказали по письмо из НКП.. Значит не все так плохо.. :-)
-
РКФ не может, а НКП не хочет.
РКФ не может пока нет курсинга в перечне рабочих испытаний для нашей породы, а НКП - хочет и станет добиваться признания курсинга.
Все у нас получится.
Надо только время.
Андрей, я это написала относительно к 2005 году. Поправте если я ошибаюсь, но у РР ведь нет же перечня рабочих испытаний. Действительно СЕЙЧАС НКП в лице Оксаны Паниной действительно готов нам помогать.
Правила по курсингу написаны ДЛЯ БОРЗЫХ. РР не борзые. Мы же не можем с Вами придти на моно борзых и выйти в ринг к ним, для присуждения титула РР.
Да, РР - не борзые, но правила утвержденные для борзых нас устраивают полностью.
На моно в ринг к борзым конечно никто не рвется, даже в парные забеги тоже, но жить по этим правилам в курсинге мы можем и нужим ::).
Никто не претендует на признанные международные сертификаты, нам достаточно внутренних, а это, на мой взгляд, чистая формальная принципиальность со стороны РКФ.
Ты сам написал ПРАВИЛА УТВЕРЖДЕННЫЕ ДЛЯ БОРЗЫХ, нас может и устраивают но, эксперты нас судившие, судят нас как борзых, при этом отмечают, что РР работают по другому. Это же и сказал на последнем чемпионате Сергей Молев.
-
Интересно, а что думает по поводу отказа в получении сертификатов РКФ Питерский клуб организатор. Ведь они же приняли решение о выдачи временных сертификатов по курсингу для РР???
-
Интересно, а что думает по поводу отказа в получении сертификатов РКФ Питерский клуб организатор. Ведь они же приняли решение о выдачи временных сертификатов по курсингу для РР???
И правда, кто-нибудь спрашивал в ББК? ::mdaaaa::
-
Спросим.
-
Небольшой "офф", если позволите.
Риджбек в бантиках :-) :-) :-) Серьёзную, спортивную, мощную собаку - обрядить в гламурно-декоративные бантики и украсить (непременно!) цветуёчками... причём в симптоматично-розовых и лиловых тонах.
............
учитесь, фанаты грязной трясины и резиновых сапог, неэстетичных кабанов и промозглых осенних полей!)
не вдаваясь в конкретику чьи это щенки, чьи фото, ну итд.. Так сказать, если взять общий факт.
Меня лично данный факт: щенки в бантиках в целью рекламы - нисколько не возмущает.
Напротив, это более правильно.
Щенки - они должны вызывать умиление и прилив теплых чувств? Должны.
Щенки они ещё пока никто. Они не охотники, не звезды шоу, не спортсмены. Все это в будущем, всё это будет зависеть от их владельцев ну и от того, что им перешло от родителей.
На мой взгляд более неправильно делать рекламные фотографии с подтекстом в виде ложных обещаний,
на фоне кубков/ружья/чучела дикого животного/спортивных снарядов - на таком фоне создается мнимая иллюзия того, что именно этот щенок будет особенным. В дальнейшем такой психологический подтекст в рекламе может вызвать разочарование в щенке в виду отсутствия в нем данных способностей.
Данный вид рекламы, на мой взгляд, призывает только любить и заботится о маленькой жизни.
И ещё более неправильно было бы делать рекламные фото с рабочими декорациями от нерабочих родителей. Поэтому, каковы дети, таковы и родители, кому-то бантики, а кто-то рождается с утиным крылом в зубах.
*******
ещё раз прошу прощения у всех за "офф"
-
Таких людей, экспертов с большой буквы,( оценивающих работу РР на курсинге)я вижу как минимум 3х. ::baby0000::
Могу и хочу пообщаться на эту тему с кем-либо из них в ближайшее же время.
О результатах сообщу позже.
Наташ, я думаю, что Галина Видус, эксперт и организатор Тульского бегового клуба, куда мы ездим на тренировки, тоже сможет сказать, а возможно изложить и в письменной форме, про хорошую работу риджей на курсинге...
-
Таких людей, экспертов с большой буквы,( оценивающих работу РР на курсинге)я вижу как минимум 3х. ::baby0000::
Могу и хочу пообщаться на эту тему с кем-либо из них в ближайшее же время.
О результатах сообщу позже.
Наташ, я думаю, что Галина Видус, эксперт и организатор Тульского бегового клуба, куда мы ездим на тренировки, тоже сможет сказать, а возможно изложить и в письменной форме, про хорошую работу риджей на курсинге...
Лучше письменно - чем больше бумажек, тем лучше :-)
-
Вроде что то сдвинулось. http://rkf.org.ru/documents/regulations/poloj_Chemp_rus_rab_kach.html
-
Дим, что-то сдвинулось куда???
Породы, которые могут получить международный рабочий сертификат по курсингу:
Азавак
Афганская борзая
Грейхаунд
Ирландский волкодав
Испанская борзая
Малая итальянская борзая (левретка)
Польская борзая
Русская псовая борзая
Салюки
Слюги
Уиппет
Шотландская борзая
Нас нет ::crying::
-
Вроде что то сдвинулось. http://rkf.org.ru/documents/regulations/poloj_Chemp_rus_rab_kach.html
Дим,
а что сдвинулось то? это сентябрь 2010 г..
все как было так и осталось.. ::idont::
а вообще РКФ у нас интересно дифференцирует породы..
не могу сказать, были ли ранее Баварские Горные Гончие по КРОВЯНОМУ СЛЕДУ в списке пород , допущенных до испытаний по КС и претендующие на диплом международного образца..
но теперь из там точно нет:
6 группа FCI
Гончие
Кровяной след.
Без поводка 75 % от максимальной (100 баллов).
Породы, которые могут получить международный рабочий сертификат по данным видам:
Бассет хаунд
Бигль
Бладхаунд
Малый вандейский грифон
Вандейский бассет грифон
вот как логично!!!!!! ::2:: ::2:: ::2::
а ты хочешь , чтобы РР до курсинга допустили ::mdaaaa::
-
а курсинг это не спортивная дисциплина?
-
а курсинг это не спортивная дисциплина?
это спортивная дисциплина. ::yes::
ты загадками не говори, покажи что нашел нового- я кроме прежней чуши ничегошеньки не вижу нового ::stena::
-
Единственное во что можно упереться сейчас - сыграть на этом - то что вам не нужны международные сертификаты - их ни в одной стране не выдают.. Только внутренние и национальные сертификаты..
загвоздка только в слове для борзых.. вот его надо убрать..
на самом деле, можно написать в спортивную комиссию прошение, чтобы разрешили и переделали название..
Для весу желательно списаться со странами, где риджи бегают официально и получают внутренние титулы.. и попросить у них сканы сертификатов, дипломов, чемпионств.. Если это не поможет можно через ФЦИ, мне рассказали, как.. и у людей это проходит.. :-)
Но если комиссия не упрется, то по идее прошение для внутренних сертификатов должно пройти..
-
Единственное во что можно упереться сейчас - сыграть на этом - то что вам не нужны международные сертификаты - их ни в одной стране не выдают.. Только внутренние и национальные сертификаты..
загвоздка только в слове для борзых.. вот его надо убрать..
на самом деле, можно написать в спортивную комиссию прошение, чтобы разрешили и переделали название..
Для весу желательно списаться со странами, где риджи бегают официально и получают внутренние титулы.. и попросить у них сканы сертификатов, дипломов, чемпионств.. Если это не поможет можно через ФЦИ, мне рассказали, как.. и у людей это проходит.. :-)
Но если комиссия не упрется, то по идее прошение для внутренних сертификатов должно пройти..
AriesKhan,
я именно так и мыслила . ::yes::
но петицию хотели написать от имени НКП, сейчас придется ее писать просто от частных лиц. ::stena::
По зарубежным аналогам у меня есть финский контакт- я думаю , что не проблема получить сканы и прочее.
Вопрос только насколько серьезно спорткомиссия будет воспринимать петицию от частного лица.. ::idont::
-
от ЛИЦ будет.. г-жа Герасимова вполне вменяемый человек :-)
Я сама лично эту петицию подпишу с удовольствием.. :-)
Еще желательно к ней приложить отзывы судей, судивших риджей, можно и у финов такие попросить, если сумеют достать.. чем больше бумажек для весу, тем лучше..
в петиции упомянуть прилитых греев.. ::cool::
-
а курсинг это не спортивная дисциплина?
это спортивная дисциплина. ::yes::
ты загадками не говори, покажи что нашел нового- я кроме прежней чуши ничегошеньки не вижу нового ::stena::
Примечание:
1. Сертификат Чемпиона России по рабочим качествам по спортивным дисциплинам могут получить собаки любых пород, в том числе те, для которых спортивные дисциплины не являются специализированными.
Документы надо ::scenic:: читать внимательно.
-
Дим, тут загвоздка именно в названии дисциплины..
Когда написано, что правила для таких то пород в названии правил - досвидос.. к сожалению..
Но это теперь дает право риджбека заявлять САСТ и получать чепионства по кровяному следу, кабану, барсуку и утке.. и ОКД и прочим дисциплинам, где не написано конкретно группы пород или породы..
А это кстати, супер.. ::11::
вот когда слова для борзых будет убрано, тогда все что угодно и без хлеба.. Это так и останется специализированным для борзых, но испытываться сумеют все, кому не лень.. а пока стоит указание группы пород, это будет индивидуальный породе-группе пород диплом.. Это ДОПУСК до самих испытаний...
-
опять же не забывайте.... клуб то существует.... он без статуса в РКФ , но существовать - существует ::shufle::
-
Дим, тут загвоздка именно в названии дисциплины..
Когда написано, что правила для таких то пород в названии правил - досвидос.. к сожалению..
Но это теперь дает право риджбека заявлять САСТ и получать чепионства по кровяному следу, кабану, барсуку и утке.. и ОКД и прочим дисциплинам, где не написано конкретно группы пород или породы..
А это кстати, супер.. ::11::
вот когда слова для борзых будет убрано, тогда все что угодно и без хлеба.. Это так и останется специализированным для борзых, но испытываться сумеют все, кому не лень.. а пока стоит указание группы пород, это будет индивидуальный породе-группе пород диплом.. Это ДОПУСК до самих испытаний...
Это как я понимаю международный диплом для борзых.
-
карочи.. ::crazy000::. позвоню я в ближайшее время Марине Орловой либо Кудрявцевой Нине Георгиевне и постараюсь все выяснить ::baby0000::
-
Ждемс!!!
-
Значится так..
все верно, и раньше этого не было ::yes:: ::13::
1. Сертификат Чемпиона России по рабочим качествам по спортивным дисциплинам могут получить собаки любых пород, в том числе те, для которых спортивные дисциплины не являются специализированными.
и теоретически мы таки можем принимать участие в мероприятиях ранга CACL,
но Марина Орлова настоятельно советует написать петицию и отнести ее в спорткомиссию РКФ
На всякий случай, ибо даже у признанных курсинговых пород порой на этапе получения титулов в РКФ возникают споры по присуждению тому или иному кандидату титула , споры о том, достоин ли? и по кол-ву САСL и по рангу соревнований. ::stena::
То есть
наша задача сейчас написать бумагу, собрать как можно больще подписей(весомых в том числе ).
Борзисты с удовольствием подпишут ее так же. ::17::
-
Ну значит я правильно прочитал.
-
вобщем, постараюсь накатать за выходные драфт петиции и вывешу тут , наверно, для правок и комментов, ок? ::baby0000::
-
Ок
-
дисциплины соответствующие Всероссийскому реестру спортивного собаководства
– «спасение на водах»
– «послушание (обидиенс)»
– «IPO (служебное троеборье)»
– «ОКД (общий курс дрессировки)»
– «ЗКС (защитно-караульная служба)»
– «ПСС (поисково-спасательная служба)»
– «буксировка лыжника»
-
Правила-Курсинг
ОБЩЕЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Испытания по приманке это отличный способ позволить борзым демонстрировать их работу. Кроме того, это дает хорошую возможность судить и оценивать их работу в поле.
-
дисциплины соответствующие Всероссийскому реестру спортивного собаководства
– «спасение на водах»
– «послушание (обидиенс)»
– «IPO (служебное троеборье)»
– «ОКД (общий курс дрессировки)»
– «ЗКС (защитно-караульная служба)»
– «ПСС (поисково-спасательная служба)»
– «буксировка лыжника»
Правила-Курсинг
ОБЩЕЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Испытания по приманке это отличный способ позволить борзым демонстрировать их работу. Кроме того, это дает хорошую возможность судить и оценивать их работу в поле.
Сдается мне, радоваться пока рано ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
-
Terri GCES,
вообще-то радоваться никто не призывал пока . ::idont::
И если ты посмотришь предыдущие посты- это все уже тут оговаривалось.
О том, что мы ТЕОРЕТИЧЕСКИ можем принимать участие в региональных чемпионатах, мне подтвердила М. Орлова, эксперт I категории МООиР, капитан Российской команды по курсингу. ::3::
курсинг, вообще-то - спортивная дисциплина и потому никакого противоречия нет..
Но так как у нас уже везде где только можно положение хуже губернаторского, и возникала идея написАния петиции.
Идея эта , опять же, была поддержана Мариной, человеком, который в курсинге и с охотсобаководстве живет не первый год. ;-)
-
И если ты посмотришь предыдущие посты- это все уже тут оговаривалось.
Чё-то не заметил ::pilot:: ::shufle::, реально ::eek::
О том, что мы ТЕОРЕТИЧЕСКИ можем принимать участие в региональных чемпионатах, мне подтвердила М. Орлова, эксперт I категории МООиР, капитан Российской команды по курсингу. ::3::
Так и не сумлеваемся что не только ТЕОРЕТИЧЕСКИ, но и ПРАКТИЧЕСКИ(!) ужЁ участвуем http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1907.msg84381#msg84381 (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1907.msg84381#msg84381)
курсинг, вообще-то - спортивная дисциплина
Основание ?
-
Чё-то не заметил ::pilot:: ::shufle::, реально ::eek::
Валер,
С поста 36 и далее тож самое до поста 44, только другими словами и другими цитатами. ::3::
Так и не сумлеваемся что не только ТЕОРЕТИЧЕСКИ, но и ПРАКТИЧЕСКИ(!) ужЁ участвуем
Я за вас всех рада , конечно, но вот тогда почему мы снова продолжаем общаться в этой темке , которая называется как? ::mdaaaa:: ::newconfu::
У вас на руках у кого-нибудь есть не временный сертификат, а нормальный, обмененный? ::14::
Или я что-то пропустила?
Кому-то сертификат выдали, а у кого-то отобрали? ::16::
Если у кого-то есть такая редкая бумажка, тогда и петиции писать не стоит, опираясь на прецедент?
Так я понимаю?
Основание ?
На каком основании курсинг мы рассматриваем как вид кинологического спорта? ::14::
Основание? - слово Эксперта.. с опытом работы в этом виде спорта не со вчера, и с репутацией.
Я ей верю.. ::yes::
Не надо верить? ::newconfu::
Найти в бумажках РКФ? ::16::
Там черт ногу сломит.. Вообще в кинологии у нас много странных положений и правил..
Возьми правила испытаний почитай.. новые которые. ::confused::
обхихикаться можно.. ::tease::
если кому слова Эксперта недостаточно,
тогда вот нарыла немного:
Тут азбука, собственно,
http://www.perm-dog.narod.ru/vr7/vr/bega.html
Спорный весьма параграф.. ::mdaaaa::
Кто же может бегать? Собаки борзых пород (от русской псовой до левретки) могут участвовать во всех возможных соревнованиях. Кроме того, за рубежом официально участвуют в соревнованиях родезийские риджбеки, басенджи, фараоновы собаки и чирнеко дель этна. Эти четыре породы могут официально бегать и в России, но только на соревнованиях международного уровня. На Всероссийских и региональных соревнованиях они, так же, как и собаки ВСЕХ других пород, могут участвовать в дружественных забегах, без присвоения титулов. Хотя скорость приманки на курсинге регулируется вручную, и можно подобрать оптимальную скорость для каждой собаки, все же бег не очень рекомендуется тяжелым породам, особенно с короткими мордами (молоссы). Хотя – прецеденты известны, и каждую ситуацию надо решать индивидуально.
еще
http://www.konura.info/kurs.html
http://www.sobakam.com/sport-s-sobakoy.html
Курсинг – спорт с собаками охотничьих пород.
Многие породы охотничьих собак давно не используются по назначению. Поэтому для проверки их качеств придумали новый вид спорта с собаками – курсинг. Курсинг – это бег за потенциальной добычей: механическим зайцем. Этот вид спорта с собаками дает возможность борзым, гончим показать свои истинные охотничьи качества, разогнать кровь, почувствовать добычу и т. д.
В забеге участвуют две собаки, которые оцениваются по нескольким критериям: скорости, энтузиазму, уму, выносливости и находчивости.
Взято отсюда:
http://realbasenji.ru/?p=687
3 мая 2008 г. в Питере прошел семинар по курсингу. Такое мероприятие проводилось впервые, организатор – ББК, за что ему низкий поклон! Проводил семинар эксперт по курсингу, Член спортивной комиссиии Германии по курсингу Bernd-Michael Rahms. Сначала была теоретическая часть. Немецкий эксперт напомнил, что курсинг – это имитация охоты. Исходя из этого, собака должна оцениваться в общем и целом по тому, «способна ли она прокормить хозяина». Все остальное – теория и лирика. Курсинг – это не пустая беготня, спорт ради спорта, это демонстрация собакой её охотничьих качеств.
Еще:
http://www.rushunt.ru/Sekcii_Obshestva/Bega_borzyh/viewnews/103/index.html
Что же касается реальной охоты и полевых испытаний по вольному зверю, то это совершенно другая, отличная от спорта тема отечественного собаководства. Все виды псовых охот, за исключением России и Калифорнии повсеместно запрещены. Что остается владельцам борзых в Европе и остальном мире? Только спорт. И вряд ли мировое кинологическое сообщество будет ориентироваться на наши российские приоритеты охотничьего мастерства. Для них важнее четкие правила, регламент, однозначная система оценки и понятное компетентное судейство. Т.е. те факторы, которые являются основой существования любого вида спорта, в том числе и кинологического.
И все-таки, опять вернемся к спорту.
В ходе Чемпионата Императорским Обществом ежегодно проводятся так называемые «дружественные забеги». В таких забегах принимают участие собаки, не относящиеся к породам борзых даже приблизительно. Это и родезийские риджбеки, бриары, лабрадор и немецкий дог, которому, кстати, исполнилось уже 8 лет. Кто то, может пренебрежительно сказать – клоунада.
На самом деле эти забеги к цирку не имеют никакого отношения. Тот, кто собственными глазами видел с какой отдачей, азартом и огромным желанием работают в курсинге упомянутые выше собаки, никогда не отзовется о них пренебрежительно. При этом собаки работают именно по всем правилам курсинга и оцениваются самым серьезным образом по всем критериям, принятым и для борзых.
К слову, оценки, выставленные строгими экспертами риджбекам, не зазорно было получить и многим борзым.
Юниор АJANI KEYPTOWN (владелец А.Макеева) получил 83 балла, а кобель TINA TRADING KVINS(владелец А.Макеева) – 82. Вот вам и клоунада!
(про Аллочку нашла, прям приятно так ::flovers:: ::17::)
-
На сайте РКФ появилось новое положение по соревнованиям и рабочим титулам.
http://rkf.org.ru/comissions/sport.html
выдержки:
IX. ПРАВИЛА ПРИСВОЕНИЯ ТИТУЛОВ И СЕРТИФИКАТОВ
9.2. Все титулы и сертификаты присваиваются собакам, имеющим родословные, признаваемые FCI - РКФ. Титулы присваиваются всем собакам с полными или регистровыми родословными.
----------------------
9.3. Присуждаемые сертификаты:
· «ЧЕМПИОН РОССИИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ»
· «ЧЕМПИОН РКФ»
· «САСТ», «САСob», «CACag» «CACL»;
Титул «ЧЕМПИОН РОССИИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ» присваивается собакам по каждой дисциплине отдельно. Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ» необходимо:
Вариант – 1:
Сертификат «Чемпион России по рабочим качествам" полученный на Чемпионате России среди собак по дисциплине.
Вариант – 2:
Наличие 4-х сертификатов «САСТ», или «CACag», или «CACob», «CACl», полученных минимум у 3-х разных судей по одной дисциплине.
Вариант – 3:
Наличие 2-х сертификатов «Чемпион РКФ по рабочим качествам», полученных у 2-х разных судей по одной дисциплине.
10.2. Рабочие сертификаты
10.2.1. Для собак всех пород дисциплины делятся на специализированные и неспециализированные.
10.2.2. По специализированным дисциплинам определенные породы могут получить сертификат международного образца, по неспециализированным дисциплинам - только внутренний сертификат РКФ (Приложение № 7).
II. ОГРАНИЧЕНИЯ
2.7 Течные суки имеют право участвовать во всех соревнованиях. Они должны содержаться отдельно от остальных участников и выступать после всех. Беременные и кормящие суки не допускаются к участию в испытаниях и соревнованиях, если это не противоречит правилам по дисциплинам. ::16::
-
А слово "борзые" убрали из правил?
Если нет - то все по старому... ::idont::
Это положение грубо говоря относится к тем правилам, где написано: правила испытаний по чему-то там для охотничьих СОБАК (без конкретики групп пород)...
Но зато теперь с чистой совестью могу сказать, что течные суки - милости просим на состязания последними номерами ::flovers::
-
А я еще хочу добавить:
10.4.5. Собаки пород, у которых по правилам FCI, на международных выставках (ранга «CACIB») рабочий класс не предусмотрен - получают только внутренний сертификат РКФ единого образца.
а то "риджбекам сертификаты выдавать не будут, потому что у них рабочего класса нет"
БУДУТ!!!