Голосование

Как вы считаете? Необходимо ли ужесточение/изменение правил записи собак в рабочий класс?

Да, необходимо
Мне все равно
Нет

Автор Тема: запись в рабочий класс  (Прочитано 207555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Чук и Гек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5232
  • Рейтинг: 83
  • Пол: Женский
Re: запись в рабочий класс
« Ответ #240 : августа 24, 2010, 16:56:42 »
Читала, я читала, тоже решила написать свое рабоче-крестьянское мнение. Заранее извиняюсь, если длинно и сумбурно!
Спор, насколько я поняла, зашел о том, кого считать рабочей собакой?
Так ведь как посмотреть. Наши собаки работают в лесу. Но это от того, что жизнь у них такая. Вот живем в лесу, гуляем в лесу, охота началась, идем на охоту. Деваться некуда!  :-)  Ловим все, что шевелится!

 ::2:: ::2:: ::2::Ой,Марин,ДЛИННО И СУМБУРНО ::2:: ::2:: ::2::Прости ::worthy:: ::worthy::,ты длинных постов не видела ::biggrin:: ::biggrin::
Короче,я отстрелялась ::pioneer:: ::pioneer::,то есть отголосовала ::pioneer:: ::pioneer:: ::pioneer:: ::pioneer::

Оффлайн Mara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4220
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Женский
Re: запись в рабочий класс
« Ответ #241 : августа 24, 2010, 17:18:17 »
Жан боится темноты, но в лесу с детства тоже охотится.
Зая на своих покалеченых лапах несется впереди всех , догоняя лося.
Но в то же время, мы как выставочные, мы никакие. ::idont::
Поводок с ошейником мы почти не видим. Стойка? Что это такое?!
Да и вид у нас не выставочный. Уши разбиты. На  лапах  у двоих  порваны связки. На боках шрамы. Носы прокусаны барсуком и енотом... Видок еще тот. Да и на большем сборище собак, я думаю, шок у нас будет!  ::crazy000::
Вобщем к чему все это? Каждому свое!
Но , если есть дипломы, я думаю, что собака рабочая. Но диплом полученый по всем правилам!
Уф-ф! Все. Первый пост был оправлен случайно! Недописаный! Извиняюсь.
У собак один недостаток - вера людям

Оффлайн О.К.

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
  • Рейтинг: 10
Re: запись в рабочий класс
« Ответ #242 : августа 24, 2010, 17:44:54 »
Заглянула на другой форум. Ну, тот, на котором 1 пост о "реально рабочей собаке" породил без малого 20 страниц здесь...

На том форуме, благодаря Jeremy (см. пост от 20.08 - http://ridgedog.ru//forum/showthread.php?p=22739#post22739) также поднята тема о "рабочести", однако интереса она (пока что?) не вызвала, несмотря на значительную активность в других темах форума. Надеюсь, что там тоже будет что почитать, и оттуда выкристаллизуются выводы.
http://Gianni-Schicchi.livejournal.com

Любите путешествовать между столицами?
Тогда загляните сюда! :-)
http://aeterna.qip.ru/test.php?link=tests:111206

Оффлайн Evropian Star

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Рейтинг: 8
  • Пол: Женский
Re: запись в рабочий класс
« Ответ #243 : августа 24, 2010, 17:52:04 »

Да , чёрный юмор???

У нас в настоящее время регулярно ездят на притравки 3, а иногда 4 Риджа  , на состязания прийдет 1 или 2!!!!! ::clap::

Или вы нам - пардон с лайками предложите состязаться???  А где то в Пскове РИджбеков 5 шт. на весь городок, и из них 1 рабочий!!!! Что тогда???

А я вам скажу, что  - да наплевать на него., главное , что Московская Элита будет везде ездить и в том же Питере выставлять в Рабочий класс.
Есть правила РКФ и для всех они одинаковы.

Что-то непонятна мне Ваша агрессия... ::14::
  Да! предлагаю состязаться с лайками. Или с дратами/курцами.
 А что такого? Корона свалится?
 Мы ж это делаем и   не считаем  это чем-то из ряда вон... ::idont::
А Пскопские риджи при желании(это повторюсь- главное условие и двигатель всего!! ;-)) могут донести себя до Левашово , где испытания проводятся. И не такой уж это дальний свет . :-)
  Как если бы нам поехать ну скажем, в Ярик, наверно.
 Ничего сверхестественного..
 То есть Вы считаете, что плохо, когда мы доезжаем до Питера и там выставляемся в РК? ::14::
 Нас  там не желательно видеть , так? ::eek::
Насколько я помню, 2 раза приезжала на монки  в Питер и один раз была вообще без конкуренции, ::16:: второй раз - еще одна собашка была  да и та не охотник и московская.. ::crazy000::
 Я б с удовольствием потягалась бы лучше с какой-нибудь питерской собакой, но уж так получалось.
 Словом, очередь в РК в на Питерских выставках как-то не наблюдается. ;-)
 Я и  на ноябрьскую моно собиралась тоже в Питер...но теперь уж прям даже и не знаю ... ::crying::





Наташа вы неправильно меня поняли, я не в коем случае не имею ничего против ваших приездов, . С удовольствием пообщаюсь, и поучусь тому чего мы ещё не умеем. Вы меряете своими мерками, я не Могу каждый год ездить в Москву для подтверждения диплома, и такие как я тоже есть.
А вы все упорно не хотите замечать таких людей. А потом будете удивлятся , почему Риджей называют Декорашками!!!
У нас все это только начинается, но я боюсь, что на этом все и закончится!


Усторить соревнования в Питере среди Риджбеков вообще не реально, соревноваться не скем по большому счету.

По поводу лаек : В эти выходные у нас в Питере(в ЛЕВАШОВО) будут Соревнования , мы туда честно просились .
Нас туда с Риджбеками попросили не приходить даже на притравку в этот день. С лайками состязаться нам не дают.
Да и работают они поразному.
Куда нам теперь идти ?

Если правила для всех, то как же другие города?????
Мне просто интересно как подтверждать квалификацию в своем городе да ещё и каждый год?


Друзья познаются в беде, а воспитание - в Интернете.

Оффлайн Tau

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Рейтинг: 17
  • Пол: Женский
Re: запись в рабочий класс
« Ответ #244 : августа 24, 2010, 18:14:18 »
с пятого захода проголосовала  ::bye1000::

Оффлайн Bilkis

  • такса+риджбек - отличный тандем!
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5241
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Женский
    • dogs.yol.ru
Re: запись в рабочий класс
« Ответ #245 : августа 24, 2010, 19:56:02 »
Evropian Star
говорим ведь не только про состязания, но и про испытания, а это в каждой деревне, почти можно сделать.
диплом не старее года - это реально сделать не то что из славного пскова но и из любой тырловки.
а вы увидели слово состязания - это лишь один из вариантов и понеслась мысля по кочкам.
кто мешает вместо состязательного диплома получать испытательный, но каждый год?
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих.

E-mail: web@situng.net

Оффлайн Ajani Vumika

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3820
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Женский
Re: запись в рабочий класс
« Ответ #246 : августа 24, 2010, 22:11:00 »

Господин 9ый голос, если уж голосуете, уж доведите дело до конца, плиз..  :-)


Я это,я ,каюсь  ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::  Я доголосую  ::3::, Начала голосовать ,а потом что-то "заплутала " - жду разъяснений  ::shufle:: ( что-то у мну там ,в опросе, все мудреным показалось  курсинг+ОКД - зачем? , Наташа правильно написала курсинг+ оход дисциплина - это больше в "тему",равнозначнее)

Оффлайн Ajani Vumika

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3820
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Женский
Re: запись в рабочий класс
« Ответ #247 : августа 24, 2010, 22:41:22 »
Я это,я ,каюсь  ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::  Я доголосую  ::3::, Начала голосовать ,а потом что-то "заплутала " - жду разъяснений  ::shufle:: ( что-то у мну там ,в опросе, все мудреным показалось  курсинг+ОКД - зачем? , Наташа правильно написала курсинг+ оход дисциплина - это больше в "тему",равнозначнее)

 ::3:: Все!  Разобралась ( смайлик глубокого выдоха)

Оффлайн Terri GCES

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Рейтинг: 18
  • Пол: Мужской
Re: запись в рабочий класс
« Ответ #248 : августа 25, 2010, 00:36:00 »

РКФ плюс диплом с испытаний, П Е
РКФ плюс диплом с состязаний
РКФ по 2 разным видам
А хотелось, бы:  РКФ + диплом с состязаний, РКФ по 2 разным видам, П Е

Вы хотите сертификаты РКФ по двум разным видам подтверждать ежегодно?
Зачем вам столько сертификатов? ::blink::

 ::2:: ::2:: ::2:: действительно зачем? спешка в писанине привела  к такому курьёзу  ::19::
должно было быть
РКФ + 2 диплома с испытаний, П Е
РКФ + диплом с состязаний
РКФ по 2 разным видам

Оффлайн Terri GCES

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Рейтинг: 18
  • Пол: Мужской
Re: запись в рабочий класс
« Ответ #249 : августа 25, 2010, 02:02:43 »
Кстати, к вопросу о спортивных и рабочих собаках.
Объясню на примере легавых. Основная масса  - рабочие, т.е. хозяева с ними охотятся. Они же ездят на состязания/испытания. Есть собаки, которые охотятся много, на испытания попадают 1-2-3 раза в жизни. Есть собаки, которые охотятся заметно меньше, но много выставляются на состязаниях. Но реально обеспечивают себе основную часть мясного рациона из-под собаки единицы! Как считать остальных собак? Спортсменами или промысловыми? Ведь основная масса на охоту ходит не за мясом, а за удовольствием. Вот у нас получается 50/50 - наши собаки какие? А еще есть "Большой поиск", где собаки с молоду только тренируются и выступают. И ни дай боже на охоту! И только когда соба заканчивает свою карьеру в состязаниях, тогда на охоту, иначе может пострадать стиль и т.п., и собаке на таких состязаниях ничего не будет светить.... А выйграть "Большой поиск" - это ого-го как круто! Это спортивные собаки или рабочие?
Не буду мучать. Собаки которые не охотятся, не преследуют и не задерживают преступника и т.п. - спортивные и не важно по каким дисциплинам. Собаки, которые хоть иногда используют свои рабочие навыки в реальном деле - рабочие. Несет собака службу на таможне - она рабочая, ходит на охоту (кровяной след с добором реального подранка, поиск дичи, подача на реальной охоте и т.п. - не важно) - рабочая и т.д. Нет ничего страшного, если собака только спортивная. Главное, что ее рабочие качества проверены. Но считать спортом однажды схваченный диплом - нельзя!

Прямо в точку!!! Подпишусь под каждым словом!  ::hand::

кроме

Но кто, например, питерцам мешает организовать у себя состязания по тем же охотничьим видам? Почему вы сидите на попе, пардон, и ждете, что вам кто-то что-то должен сделать? Почему вы сами для себя не можете организовать? Поговорите с той же Катей Слижевской. Уверена, что она не откажет вам в помощи.

 Туд бы испытания организовать в ноябре по ВК, а Вы уже хотите состязания, тута в ЛООиР пока что всего один РР зарегистрирован, и сами "рожаем" сопроводительную документацию к испытаниям, пытаемся поймать экспертов договориться и согласовать на дату, у Председатель Правления утвердить Положение......, на попе, блин, не ждем  ::raiting::...., и С Катей Слижевской из питомника «Герн Гросс» уже созванивались но у не своя ПОРОДА и дел не мерено, но если надо чего поможет  ::10::. Не надо так категорично что не можем и кто-то должен! Опыта у нас маловато да и желающих помогать особо то же. Вот есть этот сайт у секции РР МООиР за это СПАСИБО много нужного и полезного узнаем. ::hand::  ::3::

Оффлайн Angl-sett

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 455
  • Рейтинг: 31
  • Пол: Женский
    • п-к "Зов Полей"
Re: запись в рабочий класс
« Ответ #250 : августа 25, 2010, 02:42:34 »
Но кто, например, питерцам мешает организовать у себя состязания по тем же охотничьим видам? Почему вы сидите на попе, пардон, и ждете, что вам кто-то что-то должен сделать? Почему вы сами для себя не можете организовать? Поговорите с той же Катей Слижевской. Уверена, что она не откажет вам в помощи.
Туд бы испытания организовать в ноябре по ВК, а Вы уже хотите состязания, тута в ЛООиР пока что всего один РР зарегистрирован, и сами "рожаем" сопроводительную документацию к испытаниям, пытаемся поймать экспертов договориться и согласовать на дату, у Председатель Правления утвердить Положение......, на попе, блин, не ждем  ::raiting::...., и С Катей Слижевской из питомника «Герн Гросс» уже созванивались но у не своя ПОРОДА и дел не мерено, но если надо чего поможет  ::10::. Не надо так категорично что не можем и кто-то должен! Опыта у нас маловато да и желающих помогать особо то же. Вот есть этот сайт у секции РР МООиР за это СПАСИБО много нужного и полезного узнаем. ::hand::  ::3::
Ну знали б вы как рождалась наша секция!....  ::whi:: Вот станем с Аней старенькими, сядем на лавочку... ну скажем, в Фи.... и будем рассказывать...    ::)
Ну а на самом деле, все вопросы можно задать здесь, и на форуме, и в личке. Чисто технические моменты всегда подскажем. Телефоны наши на сайте тоже есть. С Катей, если надо, не вопрос, поговорю. Порода у нее, есссесно, другая, но в помощи она не откажет. В конце-концов, посостязайтесь с выжлами,... с веймаранерами. Лайки, поверьте, завистливы и амбициозны - сами подтянутся  ::biggrin::
А под Псковом есть отличная притравочная станция (все время забываю, как населенный пункт называется, на "В" как-то.) Когда последний раз была, барсука не было, но зато кабаний вольер, его рельеф, да и сам кабанчик безухий - отличные!
И уж испытания провести всегда можно. А потихонечку и народ подтянется. Надо разговаривать с экспертами, заручится поддержкой кого-то из них. Уверяю, любопытство позьмет верх, обязательно найдется эксперт, который захочет посмотреть на РР в работе....
Если есть конкретные технические и организационные вопросы - пишите/звоните - прям на пальцах объясню!  :-)

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
Re: запись в рабочий класс
« Ответ #251 : августа 25, 2010, 06:44:59 »

А вы все упорно не хотите замечать таких людей. А потом будете удивлятся , почему Риджей называют Декорашками!!!
У нас все это только начинается, но я боюсь, что на этом все и закончится!


Усторить соревнования в Питере среди Риджбеков вообще не реально, соревноваться не скем по большому счету.


Куда нам теперь идти ?



Речь, вроде, изначально шла о записи в рабочий класс... А не о признании собаку рабочей. ИМХО, если я уберу куда-нибудь в шкаф свою природную лень и ээээ... нежелание смотреть на травлю зверя (да простят меня охотники), я думаю, мой пес заработает диплом. Не сразу, но заработает. И не один. Ну... я на это надеюсь, глядя на успехи Кьяры, Бени и Юты. Ну и еще, глядя на своего кобеля, который гоняет уток на Москва-реке. Но мне не надо. Для моего кобеля достаточно других классов для записи: открытый, победителей. чемпионов, чемпионов НКП. Я и не лезу в рабочий.
Я не очень понимаю, это такой принципиальный вопрос - писать собаку в рабочий класс? Или принципиальный вопрос - иметь такую возможность?

А по поводу дипломов для записи, ИМХО, можно кидаться помидорами, но получается очень мудрено. В этом году было проведено 7, если не ошибаюсь, монопородок. И из них только в Санкт-Петербурге 1 выставка, Национальная и "Фауна", где регистрацией и проведением занималась секция, а не клуб. Что "Фаворит", что "Лидер", что "Ярос", что "Элита"... Везде вопросом записи занимался клуб, организацией, приглашением экспертов и проведением - тоже.
Сама по себе тенденция - не очень, но сейчас не об этом.
Никакой регистратор не будет разбираться в тонкостях записи в те или иные классы. Тетенька, которая сидит и на выставки пишет, пишет на выставки клуба. А у нее при этом 10 групп собак, в каждой из которых десятки пород. Вы думаете, что она по каждой будет помнить особе условия записи? Особенно, когда рядышком стоят еще парочка человек, каждый из которых с четвероногим другом на поводке.
Они даже на САС записали собаку в рабочий класс, т.к. не заморачиваются, есть такой класс у риджбеков или нет. Их попросили в рабочий, они записали в рабочий.
И им можно выдавать любые формуляры и инструкции, но они как писали собак, так и будут писать - есть бумажка, пишут, нет бумажки, не пишут. Даже нет бумажки, все равно зачастую пишут, т.к. каждая собака на выставке - это деньги.
И "конечно, конечно, на выставку обязательно привезем" - это стандартная ситуация. Сколько раз у нас организаторы обращались после выставок к участникам с просьбой привезти нехватающие для отчета документы? Хотя и выставка уже прошла, и оценки все получены?
В общем резюме.
Ужесточить запись в рабочий класс для породы, которую РКФ не считает рабочей, можно лишь при полном контроле записи со стороны руководителей секций РР. В противном случае, каждую выставку будут происходить баталии на тему - почему эта собака была в рабочем классе. Надеюсь, мы не придем к тому, что после каждой выставки будут идти жалобы в РКФ на неправильную запись и аннулирование результатов.
Да и, мне кажется, РКФ ваши аббревиатуры и утомительные сочетания рабочих дипломов попросту не утвердит. Слишком много сложностей.
Даже владельцы рабочих собак, которые голосуют, разобраться не сразу могут.
 
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн О.К.

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
  • Рейтинг: 10
Re: запись в рабочий класс
« Ответ #252 : августа 25, 2010, 10:22:45 »
Babur,

Респект за обозначение реальных сложностей, которые могут возникнуть в практике записи.

Если [помечтать, что] обсуждаемые сейчас обновления в правилах записи в РК будут приняты НКП, то НКП должен одновременно выпустить некий "циркуляр", "инструкцию" - не знаю, как это у них называется - чётко обозначающую наборы дипломов/сертификатов, которые должны представляться при регистрации в РК. И разместить это на всех доступных сайтах и прежде всего на своём. И потом ещё какое-то время (скажем, год) какое-то должностное лицо НКП (секретарь?) в каждой теме с анонсом выставки должно обязательно вывешивать пост с напоминанием об этих правилах. И, разумеется, в той или иной форме (а лучше - письменной, чтобы было потом на что сослаться) доводить до сведения руководства клуба и регистраторов.

Это всё - ЕСЛИ...

ЕСЛИ - так как:

- во-первых, настораживает заявленьице, пущенное вскользь на форуме НКП о том, что это-де - "бывший НКП". На каком основании сделано это "как бы случайное" заявление? Значит, основания есть?

- во-вторых, я ведь не случайно обратила внимание на то, что обсуждение данной темы ведётся (во всяком случае, инициировано) на форуме нынешнего, т.ск., "теневого НКП". А как они умеют консолидироваться (при необходимости поддержать то или иное мнение) - отлично показал опрос о переходе КЧК и кратности чемпионства.

Надо это иметь в виду, ИМХО.  "Теневой НКП" (тем более, что он в лице aresvum'ы выступает с этакими заявленьицами) всегда сможет снова "сконсолидироваться" и по этому вопросу тоже и массово дать одинаковый ответ: "А мы - против!"
http://Gianni-Schicchi.livejournal.com

Любите путешествовать между столицами?
Тогда загляните сюда! :-)
http://aeterna.qip.ru/test.php?link=tests:111206

Оффлайн О.К.

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
  • Рейтинг: 10
Re: запись в рабочий класс
« Ответ #253 : августа 25, 2010, 10:57:30 »
А теперь вот о чём (по мотивам дискуссии о понятии "рабочесть"). Моё ИМХО по этому поводу.

Пока есть время написать, пишу сразу всё. Ибо времени для форумов у меня практически нет. Лето с его "досугами" (ха-ха, в этакую погоду) прошло, да и интерес мой личный к этому прошёл (в общем-то, мне лично и так всё понятно). Собака, в своё время несколько раз выигрывавшая РК и золотые медали на охот. выставках, давно живёт в дальней деревне на пенсии у других хозяев. Я вытаскивала его пару раз в город (один раз в Питер, другой в Подмосковье), т.к. были причины вывезти его напоследок в Москву - почистить зубы, провести полную диспансеризацию перед сдачей новым владельцам. Ну и заодно вытащить пару раз в вольер. Один раз получилось (5 месяцев спустя после предыдущего выхода в вольер в Фирсановке на "шоу" для австрийского эксперта - D-II по ВК по освежающему левашовскому снежку), в другой раз было уже более +30° и время заполдень, да после 4 часов в электричке да в деревенском автобусе без кондиционЭра (снова ха-ха...) - так что можно представить, какая там работа (честно говоря, кабан был тоже не шибко рад). Ну и ладно, что с пенсионера взять, кроме анализов. Своё он уже честно отработал, а я на этом примере изучила многое и свои собственные приоритеты на будущее определила.
 
Так что для нас, в общем-то, вопрос как бы в прошлом.
 
Но я тоже проголосовала уже. Не соглашусь, что сложно и слишком много вариантов - по-моему, всё довольно просто, а вариантов немало, т.к. практически все комбинации там учтены. Если заранее иметь свою точку зрения среди этих вариантов, то и найти наиболее ей (т.зр.) соответствующий не так сложно.
________________________________
 
Но вот что я отметила. ИМХО, тут ведётся дискуссия о двух разных, причём параллельно со-существующих и даже, в общем-то, никак не мешающих друг другу понятиях рабочести.
 
1. "Рабочесть" в понимании владельцев, кто практикует реальную охоту. Не будем делать ещё более усложняющее различие между промысловой охотой, охотой ради добычи мяса на зиму семье (наверно, чтобы сэкономить на покупке мяса в магазине, можно выложить полтора десятка тысяч на лицензию), а также охотой "спортивной" - т. е. ради удовольствия - побыть на природе, побыть в компании, добыть трофей... кому как... В любом случае, под "реальной рабочестью" оппоненты имеют в виду работу собаки не в вольере на диплом, а в реальном лесу и не по машке или там мишке на цепи (ну не будем, не будем... хотя машка в вольере мало чем по условиям отличается от мишки на цепи - ведь всё равно а) она там есть и б) она всё равно никуда из вольера не денется... особенно если "машка" - это барсук... в Авангарде... "плавали, знаем"... машка выжила, но больше мы на такого барсука не ходили, т.к. даже при всех этических "допусках" притравок травля реально берущим по месту псом непрячущегося барсука на почти голой поверхности в "авангардном" вольере ЭТО - слишком, и никакими степенями не оправдывается).
 
2. "Рабочесть" в её выставочном "преломлении". Тут важно вот что - ради чего, собственно, сейчас копья ломаются между "теми" и "этими" в определении "рабочая собака".

Дело прежде всего в том, что в современном кинологическом сообществе о качествах собаки БОЛЬШИНСТВО судит именно ПО ВЫСТАВКАМ. Это - данность, увы, и с этим не поспоришь. Да, есть определённый процент "серьёзных заводчиков", "опытных владельцев" и т.п., кто делает выбор, напр., для племенного дела, не по выставочным результатам. Но сознайтесь, разве таких много? Разве большинство, общую массу "потребителей" кинологического рынка интересует что-либо бОльшее, чем выставочные титулы?

Общая масса "участников кинологического процесса" рекламирует своих собак как? правильно, наборами титулов. Да и сама РКФ устраивает promotion-акции как? правильно, "лучший питомник" - это тот, который набрал n-ное число титулов за год. Заметьте, не тот, у которого больше собак с рабочими дипломами. Или хотя бы собак с ОКД и т.п. Это как раз РКФ мало волнует. А вот выставки...
 
Дело в том, что количество людей, кто по-настоящему представляет работу собаки хотя бы в вольере, среди сегодняшних "выставочных" владельцев РР по-прежнему невелико. А у тех, кто принимает решения (выбор щенка, вязки) "по интернету" - уж совсем...

Я говорю про настоящее понимание того, какого труда всё ЭТО стоит. Каких затрат - умственных (как отработать желаемый навык, например... не ко всякой собаке подход одинаков, попытка AriesKhan "поработать" с моей собакой однажды это отлично доказала...), временнЫх и финансовых... и грязи, в её буквальном выражении... да и небуквальном, увы, подчас тоже хватает, для тех, кто в курсе... Ну так вот, среди РР-владельцев, посещающих выставки и судящих о качествах собаки по выставкам, очень немного таких, кто понимает и ЦЕНИТ эту "трудозатратную рабочесть".
 
А уж тем более мало среди РР-владельцев тех, кто знает, по каким реально критериям судят рабочих собак на испытаниях/состязаниях, как могут "сыграть" эти критерии в тот или иной день, в зависимости от настроения-состояния собаки... да и пресловутое "а судьи кто?"... и почему тогда нельзя ограничиваться одним-единственным дипломом, а надо несколько, чтобы показать, что собака действительно работает регулярно, хотя бы раз в год, но срабатывает...
 
Зато среди РР-владельцев и заводчиков ОГРОМНОЕ БОЛЬШИНСТВО судит о качестве собаки и о её перспективности для разведения ПО ВЫСТАВОЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ.

В том числе, и по тому, что она записывается в рабочий класс, масса людей сочтут собаку "реально рабочей" (с) - что, разумеется, добавляет престижа собаке-заводчику-владельцу. В том числе - и в разведенческой перспективе: да, лишняя реклама!
 
Именно поэтому я лично и пришла на форум, чтобы хотя бы одним голосом помочь отстоять (со всеми "но", "однако" и т.п., о которых написала) ужесточение правил. И ещё раз обращу внимание на необходимость повсеместной информации о требованиях для участия в РК (если эти новые требования будут приняты). Чтобы, по мере того, как эта информация распространяется, всё большее число "выставочных людей", кто судит о собаках по тому, что видят на выставках, понимало и, со временем, уважало участие в РК как особое ДОСТОИНСТВО собаки, которая вместе с владельцем своими интеллектуальными и физическими качествами и трудом получила это ПРАВО.

Вот тогда, с усложнением критериев допуска и (ещё раз!) с одновременныи информированием всех и вся об этих критериях, и будет престижным рабочий класс.

Вот об этом, ИМХО, и речь. А вовсе не в "отшелушивании" "реально рабочих" от "игрушечно рабочих". Мы говорим о выставочном контексте, где огромная масса людей считает (тем более, об этом лишний раз удачно напомнили) "рабочей" собаку, имеющую 1 диплом, а "где-как-кем-за что" - это, поверьте, понимает мизерное количество людей. А вот когда масса людей будет знать, что даже само право участия в РК - право, заслуженное не единственным дипломом, вот тогда...

Короче, я проголосовала. Буду искренне рада узнать, что когда у меня появится другая собака, к тому времени на монопородных выставках восторжествует справедливость в определении РК. И, годам к ... - когда заработает собака несколько разных дипломов, она по праву в этом классе сможет участвовать.

Пока же - всем привет, счастливо оставаться и честной вам и бескомпромиссной собственной работы, кто бы ни был "у руля" и какими бы правилами "рулевые" ни руководствовались.
http://Gianni-Schicchi.livejournal.com

Любите путешествовать между столицами?
Тогда загляните сюда! :-)
http://aeterna.qip.ru/test.php?link=tests:111206

Оффлайн Angl-sett

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 455
  • Рейтинг: 31
  • Пол: Женский
    • п-к "Зов Полей"
Re: запись в рабочий класс
« Ответ #254 : августа 25, 2010, 12:55:32 »
Но вот что я отметила. ИМХО, тут ведётся дискуссия о двух разных, причём параллельно со-существующих и даже, в общем-то, никак не мешающих друг другу понятиях рабочести.
Оль, да не бывает осетрина второй свежести... Есть рабочие, есть спортивные,...  а есть профонация и аферисты от кинологии (как впрочем и в любой другой области)!
охотой ради добычи мяса на зиму семье (наверно, чтобы сэкономить на покупке мяса в магазине, можно выложить полтора десятка тысяч на лицензию),
Оль, в деревнях это несколько иначе...
барсук... в Авангарде... "плавали, знаем"... машка выжила, но больше мы на такого барсука не ходили, т.к. даже при всех этических "допусках" притравок травля реально берущим по месту псом непрячущегося барсука на почти голой поверхности в "авангардном" вольере ЭТО - слишком, и никакими степенями не оправдывается)[/i].
+100
Пардон за отступление от основной темы, но я считаю такие притравки безобразием... Это можно первый раз молодой собачке показать барсучка, но не более того...
о качествах собаки БОЛЬШИНСТВО судит именно ПО ВЫСТАВКАМ.
...Разве большинство, общую массу "потребителей" кинологического рынка интересует что-либо бОльшее, чем выставочные титулы? ...

Общая масса "участников кинологического процесса" рекламирует своих собак как? правильно, наборами титулов. Да и сама РКФ устраивает promotion-акции как? правильно, "лучший питомник" - это тот, который набрал n-ное число титулов за год. Заметьте, не тот, у которого больше собак с рабочими дипломами. Или хотя бы собак с ОКД и т.п. Это как раз РКФ мало волнует. А вот выставки...
 
Дело в том, что количество людей, кто по-настоящему представляет работу собаки хотя бы в вольере, среди сегодняшних "выставочных" владельцев РР по-прежнему невелико. А у тех, кто принимает решения (выбор щенка, вязки) "по интернету" - уж совсем...

...Зато среди РР-владельцев и заводчиков ОГРОМНОЕ БОЛЬШИНСТВО судит о качестве собаки и о её перспективности для разведения ПО ВЫСТАВОЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ.
+100
как альтернатива, существуют бонитировочные выставки, и там борьба за титулы идет не менее жеткая. Но и титул, полученный там стоит в разы дороже. Не у всех собак получается стать чемпионом бонитировочной выставки даже за всю жизнь, особенно, когда порода более-менее многочисленная. Как бы регулярно ни получала она дипломы даже высших степеней, ни ходила бы на выставки, ни имела бы рабочих потомкив с "отл" и двушками, всегда может оказаться, что кто-то тоже не сидит на месте и обошел всего-то на один балл. Вот такой титул действительно ценится! И подбирая щенка, приезжают на выставки посмотреть, кто чемпионом стал. Именно по бонитировке, а не кто класс выйграл!
По сути у РР замкнутый круг: реклама помета по выставочным титулам -> берут декорашек-компаньонов на диван или для выставок -> если собираются вязать, активно собирают все теже выставочные титулы -> реклама помета по выставочным титулам.
Так вот причина, видимо, в том, кем, каким контингентом востребована порода.
Ну а РКФ, не потому что он плохой или хороший, просто по своей природе, глубоко фиолетово абсолютно все, кроме сбора денег, а это выставки и выставочные титулы.
А все остальное - дело породников. Причем тут РКФ особо-то не препятствует, лишь бы его не трогали разборками и не выскакивали за требования FCI (ужесточать требования можно, мягче - нельзы)!
Вот тогда, с усложнением критериев допуска и (ещё раз!) с одновременныи информированием всех и вся об этих критериях, и будет престижным рабочий класс.
В общем-то, это дело не регистраторов, а владельцев записывающихся собак. Если действительно везде, на каждом заборе будет расписано, что нужно для записи в РК, и поставлены жесткие условия, что, если доки не предоставляются организаторам ДО окончания записи - собака идет в открытый класс. Если бы все делалось, как собственно должно делаться, то и проблем бы не было. А вот эти все... "на выставку донесу..." и порождают бардак. На самом деле, не так уж и много монопородок в году. Перед сдачей каталога в печать проверить предоставленные документы на собак РК - не проблема. Нет - в открытый. Вот когда два-три раза народ попролетает, по-привычке пытаясь донести доки на выставку, вот тогда все и наладится!
А регистратор пусть пишет, куда хочет. Я как организатор выставок, всегда лично проверяю, кто в каком у меня классе и на основании чего. Если нет бумажки - наф... либо на 200% уверенна в человеке и знаю, что бумажка есть и знаю, что принесет, не подведет! В конце-концов, есть электронка, всегда можно организаторам прислать. Народ по всему миру мотается, а тут ну прям проблема что ль какая-то?...
...вовсе не в "отшелушивании" "реально рабочих" от "игрушечно рабочих". Мы говорим о выставочном контексте, где огромная масса людей считает (тем более, об этом лишний раз удачно напомнили) "рабочей" собаку, имеющую 1 диплом, а "где-как-кем-за что" - это, поверьте, понимает мизерное количество людей. А вот когда масса людей будет знать, что даже само право участия в РК - право, заслуженное не единственным дипломом, вот тогда...
+ 1000