Секция Родезийский риджбек при МООиР
Разведение => Генетика: теория и практика => : Nana August 19, 2008, 19:21:26
-
Вернувшись из Ирландии, заведующий отделом Генетики и Здоровья при Национальном Клубе РР в Америке Дениз Флейм кратко проанонсировала интересную информацию:
1. Шведский ученый Nicolette Salmon Hillbertz (которая является одним из ведущих исследователей по проблеме риджа и ДС в риджевых породах собак) акцентировала внимание на новой форме дермоида, который по сути не является истинным дермоидом - на основании хвоста или просто на хвосте. (Замечу, что на данный момент существует классификация, которая предусматривает 5 подвидов дермоида - 4 из них имеют выход в коже и разную глубину проникновения синуса (о них можно прочитать в старой литературе, на сайтах) , а 5-й - не имеет выхода, причем глубина залегания кист может быть разная - но в отличие от 4-й формы синуса киста, по имеющимся данным, не доходит до твердой оболочки спинного мозга. На данный момент были попытки ввести 6-ю форму, которая находится в основании или на хвосте - эта форма не имеет открытого выхода в коже, но имеет как-бы дырочку/углубление на коже. И об этой форме ведет речь ученый). Так вот, эта форма скорее киста, чем синус. Открытого отверстия на коже нет, но есть углубление (можно посмотреть пример на стр. 29 по этому линку - http://diss-epsilon.slu.se/archive/00001669/01/Salmon_Hillbertz.pdf . И, что очень важно, возможно эти кисты соединяются с нервами, которые вовлечены в работу задних конечностей собаки.
2. Ученый указывает, что есть вероятность, что эта связь - киста-нервы - является причиной ухудшения функционирования задних конечностей собаки.... Либо наоборот - при проведении хирургической операции по удалению этой формы дермоида, бывают повреждены какие-то нервы..... Т.е. точных данных нет из-за недостаточности статистической информации. Но есть данные о повреждении функционирования конечностей собак после проведения операций по удалению дермоида в этом месте - у основании хвоста. Поэтому:
3. Дениз советует очень внимательно относится к разрешению вопроса об оперировании такой формы дермоида, тщательно советоваться с хирургами и т.д., потому как, по всей вероятности, в этом случае не стоит принимать слишком поспешных решений (как в случае с классическими формами дермоида, когда инфицирование через открытый выход может произойти слишком стремительно). При этой форме вероятно, нет такого риска инфицирования или абсцедирования как при классических "открытых" формах синуса.
================
В работе швецского ученого этой форме дано название - Липома концевой нити спинномозгового конуса с углублением на коже и глубоким внедрением к спинному мозгу.
-
Nana, спасибо, это очень нужная информация.
Мы с таким не сталкивались, и, дай Бог, не столкнемся, но знать такие вещи просто необходимо!
-
Для меня не так давно было открытием, что существует и пятая форма, которая классифицируется как киста - без открытого отверстия в коже... А тут шестая... Возможно, имеющая отличное наследование... А кисту, насколько я поняла, многие бридеры не считают тем же самым, что и синус... Не знаю, как объяснить... В статье писалось, что крайне недостаточно информации по 5-й форме из-за недостатка образцов для исследований. Кто что скажет по кистам?
-
Nana, рады бы помочь, но...нечем. Не сталкивались, к счастью. Но тоже интересно!
-
Я спрашивала у австралийцев - они находят и усыпляют (ну или оперируют, но в Австралии больше усыпляют ДС-щенков..) как кисты, так и синусы. Про шестую форме не спрашивала..... Надо же.... На фото всё так хорошо видно!
-
Нана, несколько десятилетий назад, во времена популярности породы- боксёр, бывали случаи ДС( но называли вет. врачи это иначе), бывали и врождённые кисты, которые каким- то негативным образом влияли на психику собак....но широкими исследованиями в те времена мало кто занимался. А фанаты породы предпочитали выбраковывать таких щенят. Эти сведения я получила от одного российского эксперта, с сорокалетним стажем...Так же бывали случаи таких врождённых кист на хвостах у лаек.....
-
HONEY, вот напомнили. Именно с боксером связано. Дет эдак пятнадцать назад был оперирован нарыв? на основании хвоста (купированного, ессно) у суки боксера. После операции сука стала плоховато ходить, а потом и вовсе "упала" на задние. Далее - хуже. Парализация всего таза, усыпление, после упорной борьбы за жизнь суки. И еще тогда же, в этой связи, слышала о нескольких подобных случаях...может, оно?
-
Не знаю... Сейчас на фолке прочитала такую вешь - заводчица пишет, что оперировала своему щенку подобное углубление в основании хвоста. Но там не было ни волосков, ни других кожных частиц, в отличие от ДС... Только связочные переплетения...
А заводчица КаликоРидж пишет следующее (уж она - опытнее не придумаешь!)
- I have also had several pups with connective tissue that makes the funny
lump at the base of the tail. Hard to tell which is which. Sometimes the DS
can be felt by palpating as you would in the neck area. Sometimes you can feel
it by placing your fingers below the crotch of the puppy and using your
thumb to rub back and forth and the up and down over the bump at the base of the
tail. If you can feel the lump it is usually a DS. If all you feel is a
slight resistance, it could be just connective tissue.
Sometimes there are DS that do not have hair on the inside and those do not
need to be removed. The problem is that you can't tell which ones have hair
and which ones don't. Some are the classic tube lined with hair and then
some can have hair pockets. The hair pockets are the really bad ones as they
don't drain out the top but instead rupture out the side. So basically, you
have to operate to find out what DS your dog has. There are no magic bullets
to help you determine which it is.
-----------
Она пишет, что трудно сказать - что есть что у основания хвоста - синус или просто сращение тканей.... Я не особо поняла, как она описывает надо щупать..., но смысл в том, что если прощупывается бугорок - то это синус, а если только сопротивление связок - то нет... В общем, не для средних умов...
Ещё она пишет, что иногда волос не бывает внутри, и "безволосые" удалять не обязательно.... Но проблема в том, что нельзя до операции сказать, что там именно... Ещё бывают как нитки/макаронины, а бывают как кармашки (я так поняла - это 5-й тип - киста, а не синус). Так вот, она говорит, что киста/кармашек - это самое плохое... Что такая форма прорывается в сторону я так понимаю, что в ткани...). В общем, УЖАС..... Мы многого не знаем.... И я с ужасом думаю, что не знаем не потому, что этого нет, а потому что знаний не хватает....
-
Нан, их не хватает у меня, у тебя, а у кого то к сожалению хватает и в избытке...
И от того, что отношние к любой проблеме в России рассматривается через призму покупательского интереса, мы вряд ли узнаем истину...
Так что переводи, дорогая! Спасибо тебе большое! ::worthy::
-
Kimoyo, да уж, да уж... ::crying::
Спасибо огромное за ценнейшую информацию!! ::hand:: Ждем еще!
-
Нана, именно в виде кармашка полость бывала у боксёров на хвосте. Про содержание удалённого материала я не спрашивала, но то, что многие из оперированных собак потом гибли- факт. Как мне сказали: в те времена так и не удалось изучить ясную картину причины смерти. У некоторых собак действительно начинались проблемы с задними ногами, но в то время это относили к инфицированию....отсутствию стерильности в клиниках....
-
Значица так... Вот что у шведки говорится - эта самая 6-я форма отличается от истинного синуса или кисты - она НЕ содержит волосков и кожных частиц, а содержит только мышцы, связки и жировые ткани. Поэтому, согласно гистологическому и анатомическому анализу, получила название Липома концевой нити спинномозгового конуса с углублением в коже и глубоким внедрением к спинному мозгу. Такой тип дермоида также наблюдается у человека.
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/105/5/e69
-
Интересная тема ::mdaaaa:: А вот если такой щенок в помете то весь помет получает пометку не для разведения? И как выяснить кто виноват, чьи линии кобеля или суки? Может сука и не причем вовсе ::mdaaaa::
-
Интересная тема ::mdaaaa:: А вот если такой щенок в помете то весь помет получает пометку не для разведения? И как выяснить кто виноват, чьи линии кобеля или суки? Может сука и не причем вовсе ::mdaaaa::
с Вами совершенно согласна! Только как можно выяснить,кто виноват? Вопрос извечный ! Если к делу подходить с "чистыми руками" и не переводить на денежный эквивалент ::raiting::,а быть заинтересованным действительно в породе ,а дальше Вы сами все знаете .......
Nana Вам большое СПАСИБО! я хоть и не заводчик,но знать больше хочется всегда ::shufle::
-
Интересная тема ::mdaaaa:: А вот если такой щенок в помете то весь помет получает пометку не для разведения? И как выяснить кто виноват, чьи линии кобеля или суки? Может сука и не причем вовсе ::mdaaaa::
Честно скажу, не знаю как раньше - просто поговаривали, что в африке велся жесткий отбор и однопометников ДС-щенка не пускали в разведение, выводили из разведения производителей, давших ДС - но сейчас НИКТО, ни в одной стране такого не делает. И, честно говоря, я не верю, что уж настолько жесткий отбор был и в Африке.... Просто, если бы настолько жестко была выборка, то порода бы просто ВЫМЕРЛА - потому как ДС - это факт жизни и НИКУДА на данном этапе знаний от него не деться. Так говорят ДАЖЕ старейшие африканские заводчики. Конечно, отбор был и есть, но наследование ДС не выявлено, и вы можете получить от одной пары хоть 10 "чистых" пометов, а на 11-м получить енту бяку.... Продажная ли девка, генетика...? :-) Плюс ко всему при разведении надо учитывать не только ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ показатель, а КОМПЛЕКС! И если вы будете подходить к этому лишь с точки здения того, чтоб, не дай бог, в помете не было ДС, то можете пропустить другие ВАЖНЫЕ показатели. А их ой как много, и не только в нашей породе!
-
Интересная тема ::mdaaaa:: А вот если такой щенок в помете то весь помет получает пометку не для разведения? И как выяснить кто виноват, чьи линии кобеля или суки? Может сука и не причем вовсе ::mdaaaa::
Вы менэ канэшна звиняйтэ, но во всех браках всегда виноваты оба родителя. Если синус - генетическая проблема, виноваты оба!!! Не забывайте, что одну часть от пары генов потомок получает от мамы, вторую от папы. И не важно полигенное наследование или гомогенное..
-
AriesKhan , ну это кроме случаев наследования доминантного признака...
-
Естессно, но доминант он на то и доминант, чтобы присутствовать и в родителе тоже не только генотипически, но и фенотипически...
-
Интересная тема ::mdaaaa:: А вот если такой щенок в помете то весь помет получает пометку не для разведения? И как выяснить кто виноват, чьи линии кобеля или суки? Может сука и не причем вовсе ::mdaaaa::
Честно скажу, не знаю как раньше - просто поговаривали, что в африке велся жесткий отбор и однопометников ДС-щенка не пускали в разведение, выводили из разведения производителей, давших ДС - но сейчас НИКТО, ни в одной стране такого не делает. И, честно говоря, я не верю, что уж настолько жесткий отбор был и в Африке.... Просто, если бы настолько жестко была выборка, то порода бы просто ВЫМЕРЛА - потому как ДС - это факт жизни и НИКУДА на данном этапе знаний от него не деться. Так говорят ДАЖЕ старейшие африканские заводчики. Конечно, отбор был и есть, но наследование ДС не выявлено, и вы можете получить от одной пары хоть 10 "чистых" пометов, а на 11-м получить енту бяку.... Продажная ли девка, генетика...? :-) Плюс ко всему при разведении надо учитывать не только ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ показатель, а КОМПЛЕКС! И если вы будете подходить к этому лишь с точки здения того, чтоб, не дай бог, в помете не было ДС, то можете пропустить другие ВАЖНЫЕ показатели. А их ой как много, и не только в нашей породе!
Думаю, выборка и отбраковка щенков шла более строго и жёстко, чем мы можем себе представить. Те, кто разводил рабочих собак( а выставочные тогда никому не нужны были, выставок не было) были людьми деловыми. Никому не нужен щенок с небольшим отклонением от нормы. Их просто окунали в ведро с водой, иногда целыми помётами. Оставляли лучших, у владельцев глаз был намётанный. Щенок, которого не продать, не обменять- дармоед, а таких не держали. Мои предки разводили лошадей и имели стаю борзых. Не перспективные животные утиллизировались, шли на корм в свинарник, подрощенных жеребят, в случае травмы ноги отправляли на колбасу....Ни какого гуманного отношения в животным не было, только деловой подход....в противном случае убытки и банкротство....
-
Думаю, выборка и отбраковка щенков шла более строго и жёстко, чем мы можем себе представить. Те, кто разводил рабочих собак( а выставочные тогда никому не нужны были, выставок не было) были людьми деловыми. Никому не нужен щенок с небольшим отклонением от нормы. Их просто окунали в ведро с водой, иногда целыми помётами. Оставляли лучших, у владельцев глаз был намётанный. Щенок, которого не продать, не обменять- дармоед, а таких не держали. Мои предки разводили лошадей и имели стаю борзых. Не перспективные животные утиллизировались, шли на корм в свинарник, подрощенных жеребят, в случае травмы ноги отправляли на колбасу....Ни какого гуманного отношения в животным не было, только деловой подход....в противном случае убытки и банкротство....
Это-то как раз и понятно - в Африке и сейчас на фермах не будут держать дармоедов и т.д. Фермеры и сейчас даже не регистрируют пометы в КЮСА - им это не надо просто - риджбеки у них чисто фермерские, для работы - им бумажки не нужны.... А я говорю о ДС и об отборе в связи с этим явлением. Не думаю, что получая помет с ДС щенком, но в целом хороший, здоровый и т.д. помет, бридеры отказывались от вязок однопометников и изымали бы из разведения родителей. Но это мое мнение. Возможно такой жесткий отбор в отношении ДС и велся.
-
Естессно, но доминант он на то и доминант, чтобы присутствовать и в родителе тоже не только генотипически, но и фенотипически...
Ань, ты как маленькая, ей богу...
Ты же знаешь...заводчиков..., которые оперировали дермоид и продавали щенков, как полноценных племенных...Купировали заломы на конце хвоста...и выдавали племенные родословные...
Вот и нету фенотипически проявления ентих признакофф...
И это - только то, о чем мы знаем...а сколького мы не знаем...и не подозреваем даже...
Я уже не говорю про повсеместно принятую практику подшивания глаз и подрезки губ у шарпеев, операций на крученых хвостах у многих пород, шрамирования тканей для постановки ушей, зашивания белых пятен у шнауцеров...несть числа ухищрениям по сокрытию фенотипических признаков проявления нежелательных генов.
-
Естессно, но доминант он на то и доминант, чтобы присутствовать и в родителе тоже не только генотипически, но и фенотипически...
Ань, ты как маленькая, ей богу...
Ты же знаешь...заводчиков..., которые оперировали дермоид и продавали щенков, как полноценных племенных...Купировали заломы на конце хвоста...и выдавали племенные родословные...
Вот и нету фенотипически проявления ентих признакофф...
И это - только то, о чем мы знаем...а сколького мы не знаем...и не подозреваем даже...
Я уже не говорю про повсеместно принятую практику подшивания глаз и подрезки губ у шарпеев, операций на крученых хвостах у многих пород, шрамирования тканей для постановки ушей, зашивания белых пятен у шнауцеров...несть числа ухищрениям по сокрытию фенотипических признаков проявления нежелательных генов.
Нууу...
я просто стараюсь рассматривать вопрос в чистоте... Если думать о таких вещах, всю генетику можно забыть ваабче... и не заморачиваться... как многие, по крайней мере перечисленные выше...
Тока, мона я буду заморачиваться? А? ;-)
-
AriesKhan Ань, рассматривать-то в чистоте можно...
Только вот разводить приходится с учетом вышеперечисленного...и еще кучи неведомых факторов...
Если ум поупражнять, то не надо и заморачиваться такой "грязью". Но мы то не об этом? Или все-таки поупражняться?
-
AriesKhan Ань, рассматривать-то в чистоте можно...
Только вот разводить приходится с учетом вышеперечисленного...и еще кучи неведомых факторов...
Если ум поупражнять, то не надо и заморачиваться такой "грязью". Но мы то не об этом? Или все-таки поупражняться?
Не надо, по крайней мере мне... мы не об этом.. Все таки... ::3::
-
Для меня не так давно было открытием, что существует и пятая форма, которая классифицируется как киста - без открытого отверстия в коже... А тут шестая... Возможно, имеющая отличное наследование... А кисту, насколько я поняла, многие бридеры не считают тем же самым, что и синус... Не знаю, как объяснить... В статье писалось, что крайне недостаточно информации по 5-й форме из-за недостатка образцов для исследований. Кто что скажет по кистам?
Если совсем дословно с греческого/латыни, то киста - это пузырь, синус - пазуха. То есть, первое - замкнутое образование, не имеющее выхода, второе - открытое.
На практике часто одно называют другим, такая вот путаница происходит.
Применительно к риджбечьей проблеме, имхо, классификация с первой, второй, ...пятой и т.д. формами - попытка свести воедино разные патологии.
-
Либо наоборот - при проведении хирургической операции по удалению этой формы дермоида, бывают повреждены какие-то нервы..... Т.е. точных данных нет из-за недостаточности статистической информации. Но есть данные о повреждении функционирования конечностей собак после проведения операций по удалению дермоида в этом месте - у основании хвоста.
Это понятно: повреждаются корешки спинного мозга, а эти корешки, в свою очередь, образуют спинномозговые нервы, которые входят в состав разных проводящих нервных путей, которые передают двигательные (передние корешки) и чувствительные (задние) импульсы от головного мозга.
Поэтому одно их послеоперационных (во время операции проводящие пути повреждаются) осложнений - нарушение чувствительности и обездвиженность.
Пример от Mashama Mazi с боксером читайте выше.
-
Если совсем дословно с греческого/латыни, то киста - это пузырь, синус - пазуха. То есть, первое - замкнутое образование, не имеющее выхода, второе - открытое.
На практике часто одно называют другим, такая вот путаница происходит.
Применительно к риджбечьей проблеме, имхо, классификация с первой, второй, ...пятой и т.д. формами - попытка свести воедино разные патологии.
Вот оно, Нана! maris , ::worthy::! Согласна с Вами.
Жаль только, что понятней не стало, как относиться к кистам, ведь они имеют разное происхождение...
-
Мое мнение, ИМХО, что это разные проблемы. И если синус в каком-то роде можно назвать породной проблемой, то кисту - нет.
Но в любом случае, и то и другое - патология, которая требует решения.
-
Я вчера одну книжулю свою просматривала на досуге и наткнулась на еще один дермоид. Вот описание.
Дермоид - дермоидная киста роговицы. Врожденное опухолевидное разрастание с волосами, кожными и железистыми клетками на поверхности роговицы. Наследование не известно.
Ужас, это ведь в глазу! Правда, риджбеки не указаны, как главные носители этой аномалии, там фигурируют таксы и салюки.
-
Оль, я читала про синусы на языках, глазах...
-
Nana
Синусы или теже дермоиды? И у каких пород, у нашей?
-
Оль, сейчас попробую найти. Это было австралийское исследование и, кажется, у лабра или голдена. Нет, не синус, а киста...