новые правила испытаний

[Алиска]

Может быть,лучше обсудим эти правила отдельной веткой? Ведь,действительно,правила более подробные и нужные для всех,заинтересованных риджбеководов. Кто что думает по каждому пункту. Я,например , ни разу не видела на практике, что бы проверяли работу по открытому барсуку и спускали на открытого зверя и , например, в смущении по правилам испытаний по кровяному следу. Про испытания усл-охотн собак там ничего не сказано,но и в КРОМЕ не указано. То есть, что не запрещено, то разрешено? Ведь,действительно,многие ошибки происходят из-за незнаний своих прав. Иногда лучше отказаться от испытаний,но не испортить свою собаку в работе. (Если ошибки,без обид-праздную ДР))))

[quara]

Может быть,лучше обсудим эти правила отдельной веткой? Ведь,действительно,правила более подробные и нужные для всех,заинтересованных риджбеководов. Кто что думает по каждому пункту. Я,например , ни разу не видела на практике, что бы проверяли работу по открытому барсуку и спускали на открытого зверя и , например, в смущении по правилам испытаний по кровяному следу. Про испытания усл-охотн собак там ничего не сказано,но и в КРОМЕ не указано. То есть, что не запрещено, то разрешено? Ведь,действительно,многие ошибки происходят из-за незнаний своих прав. Иногда лучше отказаться от испытаний,но не испортить свою собаку в работе. (Если ошибки,без обид-праздную ДР))))

Я только за перенесение в отдельную ветку
 потому как вряд ли обсуждение новых правил, не имеющих место  на сайте секции РР( там до сих пор 2005 милый год.. )будет соответствовать названию  здешней темки.
Многим, кто не ходит на собрания, но работает с собакой самостоятельно, будет интересно узнать, что  собаки у нас   признаны "условно -охотничьими" и что нет у РР теперь основного диплома.
  И соотвественно, возниктет вопрос у тех "кто читать научился", а как же теперь на выставки охотничьи ходить и главное, зачем?
Запись идет.. а про такие нюансы , знает только руководство + посетители собрания  и еще пять с половиной человек.. Так что лучше сделать отдельную темку для интересующихся.. ИМХО.

[Anyanga]

 

"...вот и верь, после этого... людям ..."

 

[AriesKhan]

Отдельная ветка - это правильно.  

И давайте начнем с того, что наши собаки пока не признаны никакими. Их "признали" условно-охотничьими, потому что так удобно бюрократическому РОРСу - ну не любят они новшества, а заседаний с обоюдным (РОРСом и РФОСом) признанием нас условно-охотничьими не было. И говорить о том, что для нашей породы нет будущего преждевременно, и надеюсь, что этого не случится...  

Хотя нас и без утверждений будут упорно называть условными некоторые "любители" породы родезийский риджбек, большинство из которых в глаза-то не видали их работы...  Самое печальное, что эти люди далеко не последние в охотничьем собаководстве....

Обновлений на сайте нет, да, каюсь - нет времени, а как появляется, все как всегда - переежаем на другой сервер - не могу зайти в администрирование . Да и правила еще не утверждены Президиумом РКФ... И "наш вопрос" также висит в повестке дня заседания Президиума уже более года   , как мы при этом ни "пинаем" РФОС...

И что при этом вывешивать?  

"Кричать" раньше времени о том, что дорога по крайней мере на Московскую выставку нам закрыта, мы решили, что не стоит, вдруг случится что-то невероятное - невероятно положительное?!

Алиска, Оль, не волнуйся, нас нет в "кроме", значит можно. Когда начинали, на том и сыграли, что нас не было в "кроме"  
А вот исключение гончих(!!!!) из правил испытаний по кровяному следу - вопиющий бред!!!

По поводу так сказать "не применения" "новых" правил испытаний на станциях могу сказать, приведя пример того, что "прошлые" "новые" правила от 2005 года охотничьи эксперты стали использовать относительно недавно и даже не в 2006 году, и уж тем более не в 2005. Так что эти "новые" правила начнут использовать, когда наши "руководители" придумают еще какие-нибудь "новые" правила...

И если у нас есть интересующиеся люди, которые находят что-то новое на сайтах, то РОРС даже не удосуживается довести до основной массы судей новую, вернее обновленную информацию. Об этом в основном знают только эксперты РКФ, до которых сведения доносит Спортивная Комиссия РКФ...

зы

"...вот и верь, после этого... людям ..."
 

Это вы к чему?  

[Алиска]

Я перерыла весь интернет и уже не 1 й раз. Не нашла ни одного документа, что бы говорилось, что риджбеки-условно охотничьи.На РОРСе, в реестре охотничьих пород, риджбек просто стоит отдельной строкой. И все.
Вот бы хотя бы почитать хоть один документ об этом.На что они ссылаются.Над чем стоит работать со своими собаками.
Ну а по правилам,когда я их читала, у меня и  и  .  Все ж получается, что нашего брата-то все таки ущемляют, усложняя требования. И бывает,когда эксперт говорит хозяину на испытании развернуться к собаке спиной и уходить от собаки в противоположную сторону, в момент ее работы.Это ж категорически нельзя.У меня лично была такая ситуация. Я воспротивилась,аргументируя, что это просто не логично даже,если рассматривать более реальную ситуацию охоты. Собака держит кабана. А хозяин разворачивается и уходит. Расстояние было то и не таким уж маленьким,просто место было таким , что нас видно было.На что мне было сказано"Правила,есть правила")))) И никакими правилами ничего подобного не прописано ни в предыдущих правилах,ни в новых. Даже если и знаешь,но все равно доверяешь и, именно, в своих знаниях и опыте сомневаешься.Опыт у меня,действительно, не велик) Всего-то год ,получается. Но получается, что и надо доверять себе.Ругаться,возможно, и не имеет смысла,но даже лучше отказаться от испытания,чем испортить работу собаки. Ну во всяком случае,зная правила можно на чем-то и настоять.
И хорошо было бы,что бы все таки эти правила все же внедрились и разошлись далее бюрократичного РОРС.
И причем в охотничьем собаководстве не только сплошная бюрократия,но и сложное непринятие чего-то нового,получается....((((
А про барсука, мне просто интересно, когда это внедрится в притравочные станции.
Дорвавшись до этих правил, я бубнила "на фоне тех требований, по каким мы натаскиваем своих песов,это ж халява какая -то получается") Не во всем,конечно, халява,даже и для этого с собакой работать нужно, учить,но все же проще того что мы от них,наших рыжиков, требуем. А для нашей породы это,думаю, важно, тк риджбеки все же отличаются от других охотничьих пород. Они больше привязаны к хозяину.Это их +,но так же и их минус в данной ситуации.
Интересно, как в других породах.Думаю и у хозяев собак других охотничьих пород такие же вопросы теперь возникнут, тк правила,наконец, стали доступны.
В общем, тихо сам с собою я веду беседу))))*шучу.
Меня лично очень эти новые правила затронули.) Да и глаза открыли не только на сами испытания,состязания,да и на всю несовершенную систему охотничьего собаководства в некотором роде.

[Elis]

Алиска 
Да, сейчас много вопросов. Если все таки нас признают(или все таки уже признали) условно охотничьими, то тогда вообще многое меняется. Интересно , что мы можем сделать? Мы, это я имею в виду тех кто и на охоту то не ходит , но очень хочется заниматься с собаками в этом направлении. Кажись нас таких большинство.

[Алиска]

Алиска, Оль, не волнуйся, нас нет в "кроме", значит можно. Когда начинали, на том и сыграли, что нас не было в "кроме"  
А вот исключение гончих(!!!!) из правил испытаний по кровяному следу - вопиющий бред!!!

Я на это надеюсь,тк тогда получится, что нас вообще ограничат только вольерным кабаном и барсуком. А ведь сколько трудов, сколько крови пролито))))
Надо еще по утке повнимательней почитать. Как то я этот момент упустила,тк уткой мы не заинтересованы)))))

[AriesKhan]

Мнда.. Как показывает практика, несовершенство не только в охотничьем собаководстве, но и в том же РКФ сплошь и рядом. Одно Племенное положение чего стоит.. 

Ругаться с экспертами смысла нет никакого, собаке только диплом "обломится" и все.. Но спрашивать надо. Надо было спросить, что за пункт такой, и для чего надо уйти от собаки, пока та работает.
Здесь получилось несколько обратное от такой ситуации, когда зверь начинает уходить и собака вместе с ним, естесственно, если у нее все в порядке с вязкостью. Обычно владелец идет следом. В том случае, если собаке "свезло" и зверь был рядом, то есть его быстро нашли, необходимо проверить вязкость собаки на уходящем звере. И в таком случае владелец с экспертом остаются на месте, и смотрят уйдет ли собака за зверем. А тут видать решили проверить вязкость и ничего лучше как уйти от собаки самим не придумали  ...

К владельцу привязана любая собака. Протсо в основном так получается, что мы сравниваем их с лайками, а они в основном живут в вольерах на улице и имеют совсем не такой контакт с владельцем. С одной стороны для охоты это хорошо - негородская собака дальше уходит в поиске, не ориентируется на него, не ждет от него одобрения... Но такие и уходят, ищи их потом в наших лесах...
А наши собаки городские, большинство еще плюс окд-ешники. Так или иначе это сказывается. Вам же рассказывали на курсах, про так надо гулять с собакой по лесу 

Про барсука. Не знаю, когда эти правила укрепяться на станциях, пока они еще даже не внедрились... Но произойдет это вряд ли раньше, чем барсука на станциях будет в достатке, как кабана. Охотники отловленных живьем все равно пускают на жир, они с этого имеют гораздо больше заработанных денег, чем при продаже на базу живого зверя. С учетом того, что с ним еще хлопоты с доставкой...

Про новые правила вообще...
На данный момент делать упор на них на базах не стоит, особенно на тех, которые также стоят в списке станций РКФ. Иншаков ведь еще эти бумажки не подписал. И пока не будет централизованной окончательной подписи, как было с прошлыми-нынешними  правилами, толку кому-то что--то доказывать, кроме вреда для самих себя, нет...

Про условно-охотничьих...
Не вспомню сейчас, когда конкретно, но после мооировской выставки в РОРСе было принято решение отнести нашу породу к условно-охотничьим. Пока это решение принял только РОРС. В повестке Президиума РФОС вопрос стоит другой - об окончательном принятии основного диплома. Уже "сто лет назад" Племенной и Полевой Комиссиями РФОСа нашего кабана приняли, причем единогласно! И пока дело не с места...
И какое примет решение РФОС, "сольет" он нас, пардон за вульгаризм, других слов нет, РОРСу или нет, не известно пока. Чем не угодили РОРСу.. тоже, черт его знает... Пока там правят "лаечники", которым и видеть не надо работу наших собак, они  и так знают, что они "никакие", до тех пор ни одна новая порода не войдет в российское охотничье собаководство как рабочая охотничья порода...
 

Но пока нас не внесли в список "кроме", мы по крайней мы имеет возможность получать удовольствие от работы своих собак и давать им возможность раскрыть себя и отдаться на волю природе и инстинктам... 

[Elis]

AriesKhan
Да, уж ..... у нас во многих структурах , новшевств боятся как огня Многие ведь так и говорят- заведите себе хорошую лайку и все , чего вы мучаетесь?
А мы вот риджбеков хотим . Хотя ведь , похожая ситуация была у лабрадоров? Или я ошибаюсь .
Мне кажется, что информации маловато. ( хотя может это просто я ее не ищу, потому что не знаю, не умею и т. д).
Конечно, я теперь знаю , что многое в своих собаках мы испортили сами , про то же гулянье в лесу.
 Мы шли в лес и... отрабатывали команды окд.
Насчет правил, лично у меня мнение, что на каждой притравочной станции они свои . И пока так и останется.И будет все это меняться, но только очень - очень медленно.
Мало нас что ли ? Вот ведь как, и сайт этот охотничий, а ОБСУЖДЕНИЙ на эти темы прямо скажем не много.
 

[Runa]

Elis
AriesKhan
Алиска
В одиночку сломать стену непонимания, неприятия ПРОБЛЕМАТИЧНО, а вернее невозможно. Но мы же не одини. мы, это НАША СЕКЦИЯ, это НАШЕ НКП, нас МНОГО. Надо подумать, как ВМЕСТЕ сломать стену непонимания. В одиночку непотянуть. Монстры чиновничьеого неприятия одиночке сломают хребет, а волна в итоге отразится на всех. Так, что в чем то права Аня, надо быть очень аккуратным и прежде чем рубить, подумать и отмерить надобно раз сто, но и сидеть, и ждать у "моря" погоды тоже не выход. По мему надо на эту "стену капать" и "капать" всем вместе, сообща. А вот как надобно подумать, пообсуждать. И вот здесь опыт AriesKhan бесценен.

[Elis]

Runa
Не пугай меня . Ломать, рубить, хребты ломать это все вообще нинада!
Вопросы и гораздо более сложные и серьезные решаются путем переговоров и обсуждений. Трудно , но решаются.
Вот "капать" это хорошо-здесь могу только поддержать тебя. Вода ведь камень точит. Только что б капать надо понимать чего , куда капаем . Поэтому и нужно меж собой понимать друг друга. 

[Elis]

AriesKhan
Правильно я поняла, что все таки риджбеков еще не отнесли к условно-охотничьим? Это значит , мы можем идти на мооировскую выставку? А то где то Оля писала, что с 1апреля дороже будет запись . В мооире можно записаться или у тебя?

[Алиска]

Если серьезно,то меня оч удивило, что эта тема заинтересовала такой узкий круг риджбеководов. Новые правила...Порода под вопросом утверждения условно-охотничьей. Ввиду этого, дальнейшее посещение охотничьих выставок теперь тоже не оч понятно. Сегодня условно-охотничьи на выставке,завтра вообще решат, что и места риджбекам там нет...( Неужели так мало заинтересованных в этих вопросах? Или порода действительно "попсеет", что на тематическом форуме обсуждается по большей части все,но только не по теме?

 

А мы вот риджбеков хотим . Хотя ведь , похожая ситуация была у лабрадоров? Или я ошибаюсь .
Мне кажется, что информации маловато. ( хотя может это просто я ее не ищу, потому что не знаю, не умею и т. д).

На сколько я поняла, у лабрадоров чуть другая ситуация. Их изначально не принимали как охотничью породу,ну а риджбек-то был уже принят как охотничья порода и, вдруг все переигрывается.
 С чего вдруг? Какие доказательства нужны,документы? С чего так риджбеков-то так приопустили,когда ,наоборот, их число работающих стало увеличиваться,количество на выставках(я про охотн) растет. Да и работать они стали лучше. Набираемся потихоньку опыта-то. 
И эта ситуация длится уже сколько,но,видимо, не так уж большинству интересна( Неужели только некоторым членам секции это важно?

Elis
AriesKhan
Алиска
В одиночку сломать стену непонимания, неприятия ПРОБЛЕМАТИЧНО, а вернее невозможно. Но мы же не одини. мы, это НАША СЕКЦИЯ, это НАШЕ НКП, нас МНОГО. Надо подумать, как ВМЕСТЕ сломать стену непонимания. В одиночку непотянуть. Монстры чиновничьеого неприятия одиночке сломают хребет, а волна в итоге отразится на всех. Так, что в чем то права Аня, надо быть очень аккуратным и прежде чем рубить, подумать и отмерить надобно раз сто, но и сидеть, и ждать у "моря" погоды тоже не выход. По мему надо на эту "стену капать" и "капать" всем вместе, сообща. А вот как надобно подумать, пообсуждать. И вот здесь опыт AriesKhan бесценен.

Совершенно согласна,и,главное, что бы в этом заинтересованных много было. Будем бездействовать,то точно дождемся, что на диваны сядем и на вольерных запретят испытываться. Я только "ЗА" обсуждать,думать,помогать капать.

[Алиска]

Runa
Не пугай меня . Ломать, рубить, хребты ломать это все вообще нинада!

Надо ломать)))),но ломать стереотипы.
Мне все таки кажется, что риджбеки ни к какой группе не должны относиться. Ни к гончим,ни  к др ,а должны стоять отдельной группой, со своими особенностями,даже со своими поправками в правилах.(Это мое личное мнение.) У лаечников же это имеется. В общих правилах поправки спец для лаек.
Понятно, что не все так легко и быстро... Но все же

[AriesKhan]

Ну, начнем с того, что именно капанием и катанием по станциям мы и сумели вообще секцию открыть, да и хвала Санте - с перваками по барсуку и, не поскромничаю, мелкой моей тогда еще Кьяре, которая на 7ых Межпородных сумела стать Лучшей Молодой Собакой!
Все вместе это играло роль и мы двигались вперед.
С лабриками ситуация как раз наоборот, у риджбеков нет ни в ркф ни в фци рабочего класса, а у лабров есть. Им-то как раз было проще.

Elis, я честно говоря не уверена, что мы прямо так испортили своих послушкой. Я хоть и так сказать посещаю практические охоты и также "горю" на охоте, как и собаки, но по мне лучше упустить зверя, чем собаку... ИМХО...

Примеров много потери и гибели собак, мне это не нужно... Даже тот же "вязкий и уходящий" Арагорн возвращается, тогда на "Удаче" вернулся, погоняв лося где-то далеко, так как голоса мы не слышали, а отсутствовал он долго. Шайтан ушел домой в итоге, прогнав лося несколько километров, а Арагорн вернулся к нам. И это радует. Ведь не зная местности, куда бы он пошел?
Да, это сказывается на результатах испытаний, часто из-за этого злишься на собаку, хотя сам и не прав, приучил не отходить далеко и пасти владельца. Но уж лучше собака жива-здорова при тебе...
Здесь можно лишь, наверное, с самого начала приучать работать свободно именно в вольере.

зы. На мооировскую выставку пока не пишемся, так как условными нас решили считать в РОРСе.
РФОС пока молчит по этому поводу. Но... рфосовскими комиссиями принят наш "основной кабан"...

Короче, "висим" дальше...