Секция Родезийский риджбек при МООиР

Разведение => Генетика: теория и практика => : Here I Am January 22, 2011, 21:19:23

: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am January 22, 2011, 21:19:23

          http://york-tima-ti.ucoz.ru/forum/35-287-1
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: quara February 15, 2011, 14:13:43
 актуальный материал ;-)
Е.Кузнецова

журнал "Наш любимый восточник"№7 2007

"Разведение собак - это смесь искусства и науки, к которой нужно добавить чуточку везения, еще немножечко гениальности и, конечно, неиссякаемого оптимизма разведенца".
Я решилась начать свою статью с доброй цитаты известного кинолога Хиллери Хармар (к которой я еще обращусь не раз) не зря. Ведь к вопросу о разведении собак я хочу подойти с несколько иной стороны, не касаясь вопросов генетики, наследования и тем более, не затрагивая достоинств и недостатком конкретных производителей.
Разговор на эту тему становится актуален, как только в какой-либо породе появляется второй специалист, не говоря уже о нескольких десятках разведенцев, если говорить о Москве, и сотнях - по всей России, работающих с нашей породой. Вопрос о том, чьи собаки лучше, чей производитель сильнее, кто из разведенцев прав, стал настолько риторическим, что может поспорить с классическим "Что делать?". Ответом на этот вопрос становятся результаты экспонирования собак на выставках. Именно этот вопрос подстегивает здоровую конкуренцию между разведенцами и владельцами собак, но здоровую ли...?
Х.Хармар пишет: "собачья игра" трудная и жестокая, особенно на вершине. И здесь зачастую наружу выходят " все худшее в человеческой натуре ".
Простому собаководу, далекому от политики разведения, понять смысл этого почти невозможно. ведь для него разведенцы одной породы - это сплоченный коллектив, стремящийся к ее совершенствованию и улучшению.
Исходя из здравого смысла, именно так и должно быть. но... никто так "искренне" не радуется чужим неудачам, как "коллеги по породе".
В "собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями, причем конфликтующие стороны с интересом и каким-то нездоровым азартом копаются в "грязном белье", с радостью хватаясь за любую маломальскую деталь, а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам. И, несмотря на многообразие пород собак и социальный статус людей, ими занимающихся, эта проблема стоит сейчас очень остро.
В журнале "Best in show " заводчик из г. Ульяновска (не вео) подняла абсолютно идентичную проблему. Она пишет: "Не так давно в каталоге одной из выставок опубликовано открытое письмо заводчицы к своим недоброжелателям. Суть его в следующем: можете сколько угодно поливать грязью моих собак, но их качество, так же как качество их детей подтверждается на выставках самого высокого ранга. Лет несколько назад в крупном кинологическом издании другая владелица поместила рекламу своего кобеля с похожим комментарием, не трудно понять, что заставило этих людей "вынести сор из избы "
Интриги стали неотъемлемой составляющей кинологического сообщества. Определенная категория собаковладельцев плетет их с неимоверным энтузиазмом и, похоже, делает с наслаждением, то ли по причине склочного характера, то ли из банальной зависти."
Каждому из нас необходимо определиться самому, каким путем идти для достижения поставленной перед собой цели. О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин:
"Существуют только два способа возвыситься над окружающими: стать выше самому или унизить соседей. Первый способ требует профессионализма и труда, для второго достаточно некомпетентности и злобы."
Собаки, выведенные в конкурирующем клубе и объявленные разведенцами перспективным, подлежат детальному осмотру, и настолько жесткой критике, что человеку, самому не видевшему животное, остается только удивляться, как кто-то вообще мог назвать его перспективным. И почему же все эксперты единодушно ставят этой собаке оценку "отлично"?
В русском языке есть очень верная пословица: "В чужом глазу соринку видят, а в своем бревна не замечают".
Х.Хармар сказала об этом следующим образом: "Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода, - так называемая "питомниковая слепота".этот термин означает, что собаковод не видит недостатки у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников".
Слыша подобную критику в адрес хороших собак, поневоле снова возвращаешься к Х.Хармар:
"Каждый дурак видит недостаток, но нужны знания и опыт, чтобы оценить достоинства".
К критике поголовья добавляются критические замечания по поводу компетентности разведенцев, высказываемые в обычно в такой же категорической форме. Легче всего подвергать компетентность кинолога, ссылаясь на его возраст.
При этом, почему-то, вероятно умышленно, забывается о такой "мелочи", как кинологический стаж.
Хочу обратить особое внимание на то, что следует подразумевать под этой формулировкой. То "золотое время ", когда кто-то просто держал собаку, дрессировал ее и вязал по направлению кинолога клуба, к термину "кинологический стаж" не имеет никакого отношения.
Это, безусловно. является определенным опытом, но опытом владельца собаки, стаж же в разведении начинается с момента получения образования (хотя бывает, что далеко не сразу) и началом самостоятельного подбора пар.
Х.Хармар пишет: "К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства.
Человек, действительно, рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться".
На мой взгляд, более полного ответа на вопрос о взаимосвязи возраста, стажа и опыта дать нельзя.
К слову сказать, авторитетные и грамотные кинологи-эксперты никогда не позволяют себе неуважительно отзываться как о своих коллегах, чьи взгляды они не разделяют, так и о начинающих разведенцах, делающих первые шаги в кинологии.
В связи с вышеизложенным хочется привести еще одну цитату Дмитрия Еремина:
"Вернемся к связи между неэтичными поступками и уровнем компетентности. Обычно наблюдается обратно пропорциональная зависимость: чем ниже уровень профессионализма, тем более человек склонен к тому, чтобы охаивать своих коллег".
Интриги - удел слабаков и неудачников, а зло, как известно, имеет тенденцию возвращаться к тому, кто его причинил.
И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев", то вас можно поздравить. Скорее всего, вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших. К сожалению, взаимосвязь этих двух факторов становится обычным явлением в кинологическом сообществе, независимо от породной принадлежности. Все это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Статья "Статья "собачья игра" заканчивалась словами"ребята, давайте жить дружно!".Очень хотелось, чтобы это было именно так, чтобы все мы объединились, сплоченные одной целью - возродить былую славу породе, которой многие из нас навсегда отдали свое сердце, чтобы все делали это, добиваясь собственных успехов, и в честной, а не закулисной борьбе отстаивали правоту своих позиций.
И еще, всем надо учиться признавать свои ошибки. Ведь не совершает их тот, кто ничего не делает.
эту статью я хочу закончить советом тем, кто испытал на себе все прелести "изъяснений в любви" от своих "коллег",поблагодарите своих "доброжелателей", мысленно скажите им: "Спасибо тем, кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am February 15, 2011, 17:57:41
Клуб заводчиков: Как вырастить «товарный» помет или 10 правил залога успеха.
___________________________________________________________________________
                     http://excelsior.gsd-online.ru/


ПРАВИЛО ПЕРВОЕ. Никогда не вяжите суку, если «финансы поют романсы»! Щенок только тогда вырастет здоровым, если во все периоды своего роста и развития (в том числе и внутриутробном) он получает все необходимое с питанием. Полноценное выращивание требует определенных (и немалых) затрат, поэтому вязать племенную суку «без гроша в кармане» с целью поправить свое материальное положение просто преступно по отношению к собаке, ее будущим щенкам а, заодно, и к будущим владельцам этих щенков. Итак, вы готовы стать заводчиком – сука сдала кёрунг (допуск в разведение), привита поливалентной вакциной, прогельминтизирована, вы поднакопили денег и ждете начала течки. Советую за две недели до этого долгожданного момента начать добавлять в пищу тривитамин (комплекс витаминов А, D , Е в масляном растворе) по 3-4 капли. А чтобы знать, хотя бы примерно, время следующей течки, нужно обязательно вести календарь течек. Тогда это событие не станет для вас неожиданностью, и к вязке можно будет заранее подготовиться.

ПРАВИЛО ВТОРОЕ. Подбирайте производителя заранее и именно того, который подходит вашей суке! Не бывает универсального производителя, идеально подходящего всем сукам, да и каждый заводчик преследует свою цель в каждом конкретном сочетании. Так что если опыта подбора пар у вас нет, или он был неудачен, советую обратиться в местную группу к советнику по разведению, либо к вашему заводчику, либо к опытному владельцу питомника. Согласитесь, что не очень товарно смотрятся щенки с бледным подпалом, беднокостные и с лисьими мордочками. Как бы хорошо они ни были выращены, того, что «подарили» родители, уже не изменишь. Поэтому отец будущих щенков должен быть, в идеале, препотентным улучшателем. И уж вовсе не обязательно подбирать в пару к суке Чемпиона – он может и не отвечать предъявляемым требованиям.   
 ПРАВИЛО ТРЕТЬЕ. Позаботьтесь о здоровье будущих щенков – в целях профилактики стафилококковой инфекции суке на 20-й и 40-й день с момента вязки желательно сделать инъекцию препарата АСП (анатоксин стафилококковый поливалентный). Именно стафилококковая инфекция является причиной пропустовок, смертности щенков, отставания в росте и развитии, а также жидкого стула.

ПРАВИЛО ЧЕТВЕРТОЕ. Полноценное питание беременной суки – залог рождения здоровых и крепких щенков! В первую половину беременности суку кормят дважды, со второй половины – три раза, а с 6-7 недели – четыре раза небольшими порциями. Если собака питается промышленными кормами для взрослых собак, то в период беременности и выкармливания щенков она переводится на корма для активных собак или для щенков (юниоров). К корму желательно добавлять лечебно-профилактический препарат ГЕЛАКАН БЭЙБИ и ГЕЛАКАН ДАРЛИНГ. Эта подкормка содержит суставной белок и соче6тается со всеми кормами. Если вы предпочитаете кормить собаку домашней пищей, то отнеситесь особо тщательно к составлению рациона повязанной суки – увеличивайте количество белковой пищи за счет мяса, рыбы, яиц и творога. В пищу обязательно добавляется витаминно-минеральная подкормка SA -37, БЕАФАР ВИТАМИН КАЛЬ, БЕВИДОГ МИНЕРАЛ и др., а также ГЕЛАКАН. 

ПРАВИЛО ПЯТОЕ. Повязанная сука должна много двигаться. При физических нагрузках развивается мускулатура, в том числе мышцы брюшного пресса, что способствует быстрому течению родов. В этом случае щенки рождаются без асфиксии, сразу же включается легочное дыхание, акт сосания хорошо выражен, поэтому новорожденные щенки активны, не требуют искусственной аэрации легких, растирания и прочих мер «оживления». Не секрет, что щенок, рожденный с асфиксией (что неизбежно при затяжных родах), не здоров на все 100%, некоторое время он растет этаким «хлюпиком».

ПРАВИЛО ШЕСТОЕ. Всегда следите за привесом щенков. Если щенок перестал набирать вес или, тем более, «сбросил» – это грозный сигнал! У подсосных щенков практически невозможно увидеть каловые массы – немецкие овчарки очень хорошие мамаши, и щенки всегда чистенькие, поэтому наличие поноса зачастую определяется только после того, как установлена остановка в росте (прибавлении веса). Очень удобно расписывать вес и привес в виде таблицы с первого дня после рождения.

Чтобы не перепутать щенков, их с самого рождения нужно пометить цветными нитками («ирис» или «мулине» в несколько слоев), периодически заменяя их по мере роста щенков до самого клеймения. Взвешивание лучше проводить в одно и то же время.

ПРАВИЛО СЕДЬМОЕ. Избегайте раннего прикорма! Кормить щенков начинают с 3-недельного возраста, т.е. с 21 дня. К этому времени у щенков прорезываются зубы – это и есть сигнал готовности принять твердую пищу. До этого щенки должны получать только сучье молоко. Для хорошей лактации суку во время вскармливания помета кормят высококалорийными кормами 4-6 раз в день в зависимости от количества щенков. Кормящая сука должна получать в 4 раза больше корма по сравнению со стадией покоя. Для усиления лактации 4-6 раз в день дается чай с молоком и медом (стакан чая, стакан молока, 2 чайные ложки меда). Необходима также белковая добавка к корму, например, ГЕЛАКАН ДАРЛИНГ плюс SA – 37. Если же, не смотря на усиленное питание, молока все же не хватает, то придется либо докармливать всех щенков заменителем сучьего молока (продается в зоомагазинах), либо часть щенков следует подложить под кормилицу. А вообще, я бы не советовала оставлять под сукой более восьми щенков. Обычно без особого труда собака выкармливает шесть щенков, больше вырастить хлопотно, а вот 10-12 – это уже нереально! Часто можно услышать: «Мои щенки выросли на парном коровьем молочке!». Это бывает, да вот только ничего хорошего в таком прикорме нет. Был бы щенок теленочком – тогда пожалуйста! Ведь корова – животное травоядное, и ее молоко в своем составе содержит ферменты, способные переваривать растительную пищу. А собака, как известно, животное плотоядное, т.е. мясоедное! Вот и вырастают из таких щенков, выкормленных коровьим или козьим молоком, собаки, не способные усваивать мясо, страдающие расстройствами пищеварения. В случае, когда молока не хватает, а найти суку-кормилицу не представляется возможным, попробуйте подложить щенков под свиноматку (правда в большом городе легче найти инопланетянина, чем кормящую хрюшку – прим. редактора). Свиньи животные всеядные, и по типу питания к собакам они куда ближе, чем коровы.

ПРАВИЛО ВОСЬМОЕ. Обязательно проглистогоньте щенков! Заводчик обязан, как минимум, дважды заниматься дегельминтизацией – в 2-3 и в 4-5 недельном возрасте. Я рекомендую препараты импортного производства – ДРОНТАЛ ДЖУНИОР, ЦЕСТАЛ ПЛЮС или ПОЛИВЕРКАН.

ПРАВИЛО ДЕВЯТОЕ. Приучите щенка ко всем видам корма! Ваша задача состоит в том, чтобы к моменту актирования и раздачи (в 45 дней) щенок мог самостоятельно питаться. Он должен быть приучен и к домашней пище, и к кормам промышленного производства (консервированным и сухим). Начинают прикорм в 21 день с небольшого количества кальцинированного творога. Готовят его так: на 1 литр закипающего молока добавляют 2 столовых ложки 10% хлористого кальция, перемешивают и снимают с огня. Молоко створаживается лучше деревенское, из тетрапакетов – плохо. Чистым кальцинированным творогом кормят в первый и во второй раз (утром и днем), а на третье кормление смешивают его с говяжьим фаршем. На первых порах он должен быть без жил и без жира, поэтому лучше не покупать готовый, а приготовить самим из куска мяса. Вечером (последнее кормление) чистый фарш дают с витаминно- минеральной подкормкой (БЕАФАР ВИТАМИН КАЛЬ или ЮНИОР КАЛЬ). Каждый щенок должен получить свою порцию подкормки, поэтому во время мясного ужина кормите щенков по одному. После месяца можно приучать детенышей к резаному мясу, кашам (гречка, рис, геркулес), рыбе, покупному творогу, консервам и сухим кормам, разработанным специально для щенков. Каждый новый вид корма вводится в рацион постепенно – сначала его добавляют в уже привычный корм в незначительном количестве, затем его долю в общем объеме увеличивают.

ПРАВИЛО ДЕСЯТОЕ. Своевременно прививайте всех щенков в помете! Щенок, попадая в новую обстановку, должен быть привит хотя бы однократно. Схем вакцинации щенков великое множество, но в любом случае, первая прививка делается, пока щенок находится у заводчика, в привычной для него обстановке. Сроки вакцинации зависят от вида вакцины и условий содержания. Например, если есть вероятность заражения (неблагоприятная обстановка по чуме плотоядных или парвовирусному энтериту, или если сука-мать по какой-то причине не была привита), то желательно первую вакцинацию провести в 4-недельном возрасте. Для этого применяется вакцина, специально разработанная для маленьких щенков, например, NOBIVAC PUPPY DP . Используя эту вакцину по схеме, следующую прививку вы сделаете в 6-8 недель ( NOBIVAC DHP и DHPPI + NOBIVAC LEPTO ), а третья – в 12 недель – NOBIVAC DHP или DHPPI + NOBIVAC LEPTO или LR . Ревакцинация проводится через год. Если сука-мать привита, и не существует опасности заражения щенков в раннем возрасте, то вакцинацию можно начать с 6 недель.

Ну и в заключение – общие рекомендации. Приготовьте каждому щенку небольшое «приданое» – памятку будущему владельцу, ветеринарный паспорт с отметками о сделанных прививках и дегельминтизации (не забудьте указать координаты рекомендуемого ветеринарного врача) , фотографии родителей, любимую игрушку, привычный корм, витаминно-минеральную подкормку на первое время и, конечно же, документ о происхождении щенка – щенячью карту.

После продажи не забывайте регулярно общаться с владельцами, при необходимости навещайте и консультируйте их по каждому интересующему вопросу. Не оставляйте начинающих владельцев ваших щенков наедине со своими проблемами, обязательно пригласите их вступить в свою местную группу РСВНО. По достижении 4 месяцев соберите весь помет на племенной смотр (выводку молодняка), где щенки получат свои первые оценки, а их владельцы – необходимые рекомендации. Позаботьтесь о том, чтобы щенки попали на дрессировку к опытному инструктору. Заранее распланируйте график посещения выставок вашими щенками и приложите максимум усилий для их подготовки.

По достижению 1 года ваши «детки» должны пройти проверку на дисплазию. Это мероприятие тоже организовывает заводчик. Как видите, в компетенцию заводчика входит не только выращивание щенков под сукой, но и многие другие заботы. Но это уже отдельная тема для разговора. 

Е. Тесленко, заводчик, владелец питомника немецких овчарок ВИТАС ОПТИУМ

 

: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am February 15, 2011, 18:02:48
                    http://www.alexd.com.ua/
Наблюдение за щенением суки, селекция щенков по здоровью и соответсвию стандарту
________________________________________________________________________________

В хронологическом порядке поступлю правильно, если мы еще раз обратимся к проблеме племенной селекции в собаководстве. Так как порядок разведения в нашей организации требует от нас разведенцев не только простого скрещивания помета до максимального количества в шесть щенков, но чтобы мы из всего помета прежде всего отбирали таких щенков, которые способствовали бы прогрессу разведения. Начинающие собаководы в этом вопросе особенно беспомощны, и как раз им мои советы должны помочь, особенно тогда, когда рядом с ними не кажется опытного советника по разведению по специфическим вопросам породы.
В данном случае мы должны себе ясно представлять: к прогрессивному направлению разведения в нашем специальном обществе по разведению - СЦГ относятся не только советы по подбору партнера, но не менее важным является руководство по правильной селекции щенков. Оба фактора безусловно оказывают влияние на прогресс породы. Стандартный уровень породы может быть всегда только тогда высоким, когда ее руководители и эксперты-судьи являются квалифицированными, но в первую очередь и во вторую очередь решающим все же является квалификация ее разведенцев-заводчиков!
В основе сокращения количества щенков до шести в помете лежат очень обоснованные соображения, причем настолько сильные, что начинающему собаководу иногда это трудно себе представить.
Максимальная молочность суки зависит от кормления и условий содержания и, особенно, в большей степени от наследственных факторов. Количество щенков на это не влияет, и уже издавна известно(со времен издаия фон Штефаницем “Золотых правил” заводчикам немецкой овчарки), что сука может оптимально выкормить только шесть щенков. Каждый щенок, который будет выкормлен сверх шести, ухудшает общее качество помета и шансы на его развитие. Все серьезные собаководы со мной будут согласны, так как никто из них при нехватке молока, если его постигнет такое горе, при выращивании отстающих в развитии щенков не хотел бы их держать в будущем в своем питомнике!
Вторую точку зрения на необходимость ограничения помета могут назвать каждое спаривание должно рассматриваться как “эксперимент по племенному делу”, поскольку “генетических пророков-ясновидцев” не существует; поэтому шесть щенков вполне достаточно для оценки результатов разведения. В положительном случае ничто не препятствует повторить спаривание, в случае наследственных недостатков шесть “посредственных представителей” может допустить каждая породы.
Здесь следует упомянуть, что в странах без ограничения пометов решающее значение имеет не утверждение о необходимости защиты животных, а в первую очередь решающее значение имеют меркантильные соображения.
Тот, кто хочет иметь здоровое потомство, не должен слишком полагаться на счастье - многое зависит от знания дела и непосредственного личного участия. О вопросах по родам (щенению) сук уже неоднократно сообщалось в нашем специализированном журнале, несмотря на это мне представляется необходимым дать несколько обоснованных соображений.
Во-первых, к 58 дню щенности нужно рассчитать время родов. У сучек, которые носят сравнительно многочисленный помет, роды начинаются в большинстве случаев на 60 день, нормальное и маленькое потомство - через 63 дня; поздние, переношенные до 70 дней должны обеспечиваться ветеринарной помощью. По меньшей мере за 14 дней до родов нужно подготовить место для родов. В этом время в одно и тоже время необходимо измерять температуру суки, чтобы на 58 день щенности ежедневно можно было регистрировать любые отклонения от нормы.
У большинства сучек в период от 24-48 часов до начала щенения температура держится на уровне 38 градусов и необходимо внимательно следить за ее подъемом. В дальнейшем за один или два дня до родов сука перестает принимать пищу или совсем мало ест.
В это время забота о воде имеет большую важность! Суку надо держать в спокойствии и необходимо ограждать от волнения и других нагрузок (боящийся, нервны хозяин тоже влияет).
У всех первых щенящихся сук бывает долгая начальная фаза родов, которая может длиться целый день. Здесь нужно сохранять спокойствие, не делать никаких опрометчивых вмешательств и требовать их от ветеринарного врача. При первых щенках родовые схватки проходят с перерывом до 1 часа. Нормальный интервал между появлением щенков от 20 до 3- минут, но большие промежутки не должны волновать, только нарушение около 2-х часов требуют вмешательства ветеринара.
Поза и неправильное положение или тяжелые родовые схватки являются в большинстве причиной замедления родов. Все эти обстоятельства являются предпосылкой для здорового помета. Поэтому каждый собаковод должен придерживаться этих принципов. Впрочем некоторое спокойствие в этой ситуации вредит часто меньше, чем преувеличенная деятельность, потому что природа в этой биологической сфере делает совсем мало ошибок. Мы должны из нормальной человеческой понятливости больше доверять, чем книжной премудрости.
Мы приходим к тому, что роды заканчиваются, сука держит себя спокойно и удовлетворительно - ее температура тела приблизительно 39 градусов и все щенята лежат около матери у груди.
Теперь важно осмотреть потомство, чтобы получить общее представление о его жизнеспособности. Было бы неправильно в первый же день жизни щенков стремиться к сокращению помета. В первые 3-5 дней после рождения и можно, не раздумывая, оставить суке от 8 до 10 щенков, благодаря этому весь комплекс молочных желез активизируется, а сокращенный помет может препятствовать этому. В эти несколько дней можно узнать также, какие щенки отстают в росте и не имеют желаемой жизнеспособности; это уже само представляет возможность для селекции. Итак, мы приходим к теме ЗДОРОВЬЕ и ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ.
У каждой породы имеются определенные соотношения между усредненным весом подрастающих и новорожденных (взрослых и новорожденных). Существует также большая разница между пометами с малым количеством щенков - например, возможны так называемые “единственные”, они особенно крупные и пометами с 15 щенками. Для них решительно намного меньшую роль играет вес, а значительно большую ценность жизнеспособность щенков. Опытные заводчики не взвешивают щенят, они определяют жизненные шансы по их поведению, и, прежде всего, они знают, что из маленьких щенков могут вырасти большие собаки. Таким образом, имеет значение точно различать разницу между маленькими, но жизнеспособными, и маленькими жизненнослабыми щенками от большого количество однопометников. Последние характеризуются ненормальным поведением, они пищат постоянно нездоровым голосом и беспокоят этим суку. Каждый заводчик поступит правильно, если он их (слабачков) немедленно пометит.
В любой породе могут встречаться щенки с пороками или отклонениями, такие подлежат немедленной селекции в первую очередь. Поэтому каждый щенок должен просматриваться по следующим пунктам:
• деформации, отклонения в строении черепа, которые могут возникать при родах, а могут быть также и врожденными (при задержке родов),
• во-вторых, пасть, особенно небо и полость зева, должны быть осмотрены с целью обнаружения цели на небе и губах. Следует обратить внимание: для сосательного акта прикус новорожденного должен быть легким,
• при оценке головы мы придаем значение крепкой морде с плотно прилегающими губами, четко очерченному подбородку и хорошей полноте под глазами, несколько угловатые формы верхней линии и маленькие складки на носу мы находим желательными. Мы принципиально отбраковываем остромордых с ослаблением щенков,
• уши должны быть одинакового размера, симметрично расположены и выглядеть целыми и невредимыми, случаются повреждения при родах и наследственная ассиметрия,
• даже глаза, хотя и очень редко, могут проявлять аномалию, так недавно я видел щенка шнауцера с открытыми глазами. При таких и подобных отклонениях от нормы ни в коем случае нельзя оставлять в помете,
• Позвоночник должен быть тщательно осмотрен от основания черепа до начала хвоста. Потому что врожденное искривление позвоночника встречается не так уж редко. В качестве причины могут быть, отмечены ранее генетические предпосылки и нарушения эмбрионального развития, а также травмирующие воздействия на щенную суку,
• Хвост. Не имеет смысла, прежде всего в породах стандарт которых требует длинного хвоста, щенков с пороками его оставлять в помете. Никогда и никто не может знать, являются ли и в какой степени они наследственными, то есть из какой генерации наследуются. В породах хвосты которых купируются, следует учитывать, то есть вычислить наследуемость так называемого обрубка хвоста.
• Конечности и особенно подвижность суставов нужно тщательно проверять. При неясностях в большинстве случаев помогает последовательное сравнение сторон, поскольку очень редко встречаются негибкие суставы с обеих сторон.
• Обследование области пуповины необходимо по той причине, что встречаются также некоторые уродливости живота - грыжа, незакрытая пуповина.
• Щенки с наружными дефектами кожи, например, безшерстность или с “обнаженными” местами (повреждения эпителия) также должны быть немедленно отбракованы.
При всех приведенных здесь пороках, не может быть ни каких компромиссов, потому что наследственность никогда не может быть исключена. Такое решение относится ко всем породам в равной степени.
Обсудим некоторые другие особенности стандарта, которые у многих пород опытным заводчиком могут быть выявлены уже у новорожденных щенков. Здесь приводятся предложения для просветительной работы СЦГ - руководства и особенно для всех советников разведения, потому что эти далеко идущие предложения по племенному делу приносят пользу для блага всех пород.
Позволю себе высказать некоторые советы из опыта по разведению породы эрдель-терьер и вельш-терьер, которые могут быть полезны начинающим собаководам.
Так как наши суки достаточно плодовиты и в большинстве случаев приносят 10-15 щенков, то выбор имеется большой. Мы отдаем предпочтение крупным и особенно жизнеспособным щенкам. При этом мы обращаем внимание на относительно короткие, и сильные у основания хвосты и выбраковываем бросающихся в глаза длинные и тонкие, так называемые, “крысиные хвосты”.
В этом месте хотелось мне обратиться и к заводчикам немецкой овчарки: нежелательные длинные и в конце изогнутые ”крючковатые” хвосты легко отбраковываются, если только оставляются щенки с сильными у основания, короткими хвостами (относительно короткими).
Такие хвосты не будут иметь в красоте этого недостатка. Щенки наших эрдель- и вельш-терьеров рождаются почти черными; они имеют исключительно огненную окраску в области губ, на нижней челюсти и пятнышки над глазами, на лапах, на груди и в области заднего прохода. Чем резче разграничивается окрас и более глаже волосяной покров, тем лучше в будущем будет соответствовать щенок стандарту по этим пунктам! Щенки с расплывающимся тусклым подпалом и каракулевидной шерстью должны быть отбракованы в первый день жизни. Два признака на голове, по которым позже можно говорить о качестве окраса и шерсти, - это дальнейшая пестрая окраска крыльев носа и прозрачная цветовая окраска подбородка. Мы еще наблюдали, что щенки с тусклым подбородком и размытыми границами подпала вырастают с плохо просматриваемым на лопатках и задней части туловища окрасом.
Белые отметины уже в первый день жизни требуют внимания и точной оценки. У растущей собаки существует главная тенденция - белые отметины могут уменьшаться и даже совсем исчезать. В качестве основного правила следует отметить, что белый фартучек на груди с размером более пфеннинга опасен, если расценивать, что у взрослого эрдельтерьера он будет размером со спичечную коробку! Не вызывает сомнения то, что можно не обращать внимания на маленькую белизну на пальцах, так как они почти полностью исчезают уже в грудном возрасте. Белые лапки и даже конечности должны немедленно отбраковываться. Если стандарт нашей ороды разрешает маленькое белое пятно на груди, то тем не менее однако мы должны заботиться путем селекции, чтобы они генетически не закрепились.
Окончательный помет должен быть составлен приблизительно на четвертый день жизни. К этому моменту должно быть завершено купирование хвостов и ампутация “прибылых” пальцев (большой палец на внутренней стороне передней и задней ноги, так называемые “волчьи когти” у эрделя бывают очень редко, у вельша они бывают даже двойными). Ранки нужно заклеить, чтобы остановить кровь.
Еще одно замечание на счет длины хвоста: желательно оставлять две трети хвоста (задние ноги и кончик хвоста должны у растущей собаки образовывать одну горизонталь) и нужно думать, что еще одно небольшое вмешательство по купированию в соответствующем возрасте собаки будет лучше, если он станет длиннее чем положено. Напротив, слишком короткой хвост будет искажать вид собаки, но его тогда уже невозможно будет больше репирировать!
Вышеприведенные положения не претендуют на полноту и законченность, они, безусловно, будут дополняться и расширяться.
Из практики заводчика с большим опытом я пытался изложить только самое существенное в этой проблеме, предназначив статью для активных собаководов, с целью ускорить уть к познанию и способствовать прогрессу племенного дела.
Помните: разводить - это значит, в первую очередь, правильно селекционировать!
Примечание: система селекции служебных пород, в часности немецкой овчарки, развивается в ГДР целенаправленно, опираясь прежде всего на идеи, высказанные более 60 лет назад Максом фон Штефаницем в его крылатых “золотых правилах”. Напомню, что Штефаниц первый рекомендовал сокращать помет до шести и даже четырех, если сука щенится в первый раз, щенков. Его идеи официально закреплены в ПОЛОЖЕНИИ о племенной работе с породами служебных и пользовательских собак ГДР, которые категорически запрещают оставлять в помете более 6 щенков, обязыывают заводчиков содержать щенков до 8 недельного возраста и разрешают покрывать суку дву пустовки подряд, пустовку пропускают и снова использовать две пустовки подряд. Когда щенкам исполняется 8 недель
Специальная комиссия актирует щенков. При актировании производится клеймение щенков, осмотр щенков на крипторхизм, длинношерстность. Отмечается при этом пигментация и характер, а также другие особенности. При обнаружении крипторхизма, с 1983 г заводчика обязуют содержать до 13 недельного возраста, после чего акт осмотра щенков данного помета отправляется советником по разведению районного клуба в Центральбухштелле г. Берлин. Туда же отправляются щенячьи карточки - один экземпляр. Таким образом информация централизована и все сведения по ВМК, НЦВ, ЦТП и Кер., в случае необходимости могут быть выданы блюстителям развода.
Необходимо отметить, что в этой статье излагается только начальный этап селекции собак служебных пород, а именно только в первые дни жизни новорожденных щенков. Система селекции собак в ГДР включает много этапов и продолжается практически до конца активной жизни собак, практически до 9 лет и более лет.


: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am February 15, 2011, 18:07:26
Искусственное кормление новорожденных щенков
_____________________________________________________

 Если мать не может или не желает кормить щенка, то его нужно вскармливать искусственно.
Коровье молоко нельзя считать идеальным заменителем молока суки, которое более концентрировано и содержит в два раза больше белков, почти в два раза калорийней, и содержание кальция и фосфора в нем в I два с лишним раза выше. Для кормления щенков можно добавлять в коровье молоко куриные яйца (одно яйцо размешать в 2/3 стакана молока). В сгущенное коровье молоко нужно добавлять воды только на 1/5 его объема (для людей берут равный объем воды). Хороший состав для кормления щенков можно приготовить дома, но проще использовать готовые составы, например Esbilac (или любые готовые питательные молочные j смеси для подсосных щенков и щенков-сирот).
От калорийности и питательности того состава, который вы изберете, будет зависеть режим кормления. Разбавленный состав заставит щенка больше съедать при каждом кормлении или потребуется его чаще кормить. Иначе он не вырастет до нормы. С другой стороны, перекармливание может вызвать диарею, особенно у маленьких щенков, и слишком быстрый рост у тех, кто постарше. Лучше всего следовать рекомендациям изготовителя. Возможно, вы сочтете целесообразным немного не докармливать щенка в тот период, когда он наиболее чувствителен к расстройствам пищеварения, а затем, после трехнедельного возраста, постепенно увеличивать потребление калорий почти до нормы.
Чтобы упростить программу кормления, рекомендуется следующий средний прием калорий на кг веса тела в сутки:
Первая неделя: Вторая неделя: Третья неделя: Четвертая неделя:
120 - 140
140 - 160
160 - 180 180
Отдельному щенку может потребоваться на четверть больше или меньше этих средних значений суточного приема калорий.
Например, среднюю суточную потребность в питательном составе для щенка весом в 10 унций (284 г), взвешенного для точности на чувствительных весах, породы среднего размера нужно подсчитывать следующим образом: так как рекомендуемый прием калорий составляет 60 калорий на фунт веса в день (30 кал/кг — в сутки), то для щенка весом в 10 унций, или 2/3 фунта, потребуется 2/3 от 60 или 40 калорий (20 кал/кг — в сутки). Если питательный состав дает 30 калорий на унцию, то требуемое количество составит примерно 1,5 унции состава (43 г).
Если щенка кормят составом, сходным по своим компонентам с молоком суки, то требуется не более трех кормлений в день в указанных количествах. Таким образом, для щенка весом 10 унций суточный прием 1,5 унции питательного состава можно поделить на три кормления, каждое по 1/2 унции (около 14 г), с интервалом в 8 часов.
В режиме искусственного кормления руководствуйтесь здравым смыслом. С описанным выше щенком начните, к примеру, в первый день с 1/4 — 1/2 унции в каждое кормление, затем постепенно увеличивайте это количество так, чтобы на четвертый-пятый день он съедал 1/2 унции (около 14 г) в каждое кормление. Продолжайте увеличивать порцию по мере того, как он будет набирать вес и хорошо реагировать на кормление. Стабильный привес и кал хорошей структуры лучше всего говорят о том, что развитие идет правильно.
При возникновении диареи немедленно сократите прием наполовину, затем снова постепенно увеличьте его до рекомендуемого уровня. Если держать щенков в отдельных отсеках с чистыми подстилками (см. раздел «Воспроизводство и разведение»), это позволит тщательно следить за испражнениями каждого щенка.
Никогда не готовьте больше питательной смеси, чем требуется на 48 часов, поскольку молоко представляет собой прекрасную питательную среду для развития бактерий. Кроме того, всегда поддерживайте чистоту и соблюдайте правила гигиены. Разделите состав на порции приблизительно того объема, который требуется для каждого кормления, и держите его в холодильнике. Прежде, чем кормить щенка, подогрейте состав примерно до 38° С, то есть до температуры тела. Кормление проводите с помощью детской бутылочки с соской, держа ее так, чтобы щенок не заглатывал воздух. Не давайте ему сосать слишком быстро. Дырочку в соске нужно немного увеличить горячей иголкой, чтобы молоко медленно сочилось из соски, когда бутылочка перевернута. Однако щенок при этом должен довольно активно сосать.

Источник: http://webmvc.com/


: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: quara February 15, 2011, 18:39:11
ой свой источник не буду тут ссылкой. ::shufle::
 ибо беру его в темке крайне острой, про разведение и рабкачества и прочее псовых.. ;-)
 там большая идет баталия сейчас, которая , видно, и рождает выкладки интересных статей по делу.

статья из книги "Бультерьер" Джона Г. Реммера-младшего. Раздел "Племенное разведение бультерьеров"

"ОСНОВНЫЕ ПРИЧИНЫ УСПЕХОВ И НЕУДАЧ
Основы племенной деятельности настолько зыбки, что на каждое возможное правило приходится такая масса весьма существенных исключений, что они ставят под сомнение его ценность. Однако, анализируя причины успехов или неудач конкретного заводчика, мы в большинстве случаев находим одно-единственное объяснение, заслуживающее самого тщательного осмысления. Оно состоит из двух частей.

1.Средний (как правило, неудачливый) заводчик хочет избавиться от нежелательных признаков у своих собак, а не улучшить или закрепить имеющиеся у них достоинства. Так они борются с плохим крупом и порочной линией спины, вместо того чтобы получить массивную голову и правильное выражение.
2.Слишком часто заводчики не умеют отличить хорошую собаку от плохой. Они подмечают пороки и недостатки, присущие любой другой породе, но не умеют оценивать достоинства породного типа, о которых мы уже говорили. Если вы действительно хотите чего-то добиться в племенной работе или стать настоящим экспертом, то в первую очередь должны научиться видеть в собаке ее достоинства.

Прислушайтесь к комментариям «экспертов», витающих вокруг выставочного ринга. Как правило, они сводятся к жесточайшей критике лучших собак — спрямленных коленных суставов, плохих движений, искривленных передних конечностей и так далее. Лишь изредка, как шелест прошлогодней листвы, вы услышите рассуждения о крепкой, сильной, квадратной нижней челюсти, прекрасно сложенной «кошачьей» лапе, правильном поставе и строении ушей, сбалансированных и энергичных движениях - отличительных чертах хорошего бультерьера. Вбирая в себя, как губка, невежественные комментарии, средний заводчик неосознанно учится выискивать в собаке только плохое, а не хорошее и в конечном счете придает больше внимания недостаткам и порокам, чем они заслуживают.

Возьмем, например, Интерчемп. Кэшдаудс Уайт-Рок оф Кулин-Хилла, поистине великолепного английского кобеля, Победителя призовой выставки «Риджент-Трофи» и кубка «Орманди». Попав в США и впервые выйдя на ринг 17 июля 1954 года, он сразу же стал Лучшей собакой всепородной выставки, после чего выставлялся еще шестьдесят восемь раз, десять раз подтвердив этот титул и двадцать четыре раза заняв первое место в группе Терьеров - замечательный рекорд для собаки любой породы. И что же? Каких только слухов не витало над ним: и что у него «слишком короткая голова», и «чересчур длинный корпус», дескать, «плохие движения задних конечностей», да и «отвесно поставленные лопатки», что, мол, «плохие уши» и тому подобное. А кобель оставался и остается непревзойденным бультерьером, продолжая одерживать одну победу за другой, приз за призом, неоднократно становясь Победителем в группе Терьеров и обладателем звания Лучшая собака всепородной выставки, побив все рекорды в своей породе. Просто «эксперты» сами не знали, о чем судили да рядили.

Привычка не замечать достоинств получила такое распространение, что не нуждается в дальнейших комментариях - их можно найти в любом руководстве и в каждой книге, посвященной той или иной породе. Давайте разберем, как сия концессия отражается на племенной работе, и вам станет ясно, почему заводчик, сосредоточенный исключительно на борьбе с общими пороками и недостатками, обречен на провал. Допустим, он хочет улучшить стати и внешний вид головы, но отказывается от вязок с кобелем, имеющим превосходную голову, только из-за того, что у него неправильно поставленный круп. Или однажды он получает суку с изумительной головой, но исключает ее из разведения, придираясь к каким-то другим ее недостаткам. Такой заводчик собственными руками душит свою мечту, низводя программу разведения на нет, ведь из-за его невежества поголовье теряет породные черты и индивидуальные особенности, причем каждая последующая генерация собак оказывается хуже предыдущей.

Если бы грамотные заводчики пошли по пути неудачников, великолепнейшие бультерьеры никогда бы не появились...

...Вывести бультерьера с теми или иными должными качествами очень трудно, поэтому не следует игнорировать собак, имеющих их, но наделенных какими-то пороками или недостатками, хотя бы на время смиритесь с ними. Не закрепляя положительных качеств, вы потеряете их...."





: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am February 16, 2011, 10:32:04
Хорошая статья. Да, в породе есть проблемы и серьёзные. Пик популярности у будек давно прошёл. В породе остались фанаты, случайные люди ушли в коммерческие породы. ИМХО....всё решаемо и поправимо. У нас девочки задумали вязку с чемпионом англии и получили такого красавца. Фотки я стибрила с мастер- класса . Характер у парня- золотой.
(http://s53.radikal.ru/i140/1102/a9/af51a75088c9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i120/1102/a2/d88626be6c04.jpg) (http://www.radikal.ru)
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am March 21, 2011, 14:28:04
НРАВСТВЕННОСТЬ, И КАК ЭТО ПОНЯТИЕ МЕНЯЕТСЯ СО ВРЕМЕНЕМ
_____________________________________________________________

                       (Терри Паскаль)
http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm

Когда я стал заниматься кокерами в самом начале 1970-х годов, и до этого у меня не было ни одного помета кокеров (только ирландские сеттеры и афганы, и не было намерения выставлять), многие охотно мне помогали и объясняли, что такое ответственный заводчик. Для тех, кто является новичком в разведении собак (со стажем менее 10 лет), я думаю моя статья может оказаться любопытной.

В начале 70-х годов этичный заводчик вязал своих сук на вторую течку, но если собаке на момент первой течки был год, то можно было вязать и на первую; вязали обычно с кобелем такого же окраса, оставляли себе лучшего щенка, потом вязали его с кобелем получше и так далее. Не обязательно было начинать с выставочной суки, и если ваша сука была с документами, вы могли вязать ее с любым кобелем, лишь бы были деньги рассчитаться за вязку. Большинство заводчиков даже брали щенком. Вязавшиеся кобели даже не были чемпионами, и первая вязка, за которую я заплатил, была с не чемпионом Orient’s It’s a Pleasure. Хэндлеры охотно помогали и считали своим долгом и хорошим тоном помогать новичкам. Мой первый хэндлер Мозел Крафт многое рассказал мне о родословных и о кокерах. Крупные заводчики всегда были популярны, и мы всегда к ним тянулись. И дело было не в количестве щенков, которое у кого-то рождалось, а люди просто хотели, чтобы вы вязали и получали что-то лучшее. Даже лучшие заводчики рекламировали свои пометы в American Cocker Review и писали, что в помете один выставочный щенок, два – племенных, и один или два – «на диван». Никогда не говорили, что все щенки в помете – выставочные, и не ставили условием продажи то, что покупатель должен обязательно выставлять собаку. Многие сегодняшние заводчики, и притом весьма преуспевающие, купили свою первую суку как племенную, а вовсе не выставочную. Люди открыто обсуждали недостатки, сознавая, что они есть у всех. Мы никогда не слышали, чтобы щенки умирали от патологии печени, недостаточности каких-либо органов, припадков или какой-то неизвестной болезни. Работники зоомагазинов, продавцы продуктовых магазинов, ветеринары, грумеры – все давали ваши координаты тем, кто интересовался приобретением щенка кокера. Конкуренция была жестокая, и, конечно, некоторые заводчики полагали, что они владеют рынком, имея у себя лучшие крови. Но на каждой выставке вы видели много новых людей, которые пытались выставлять свою Молли или Ровера (некоторые были просто страшными), и мы все бросались к ним с помощью и советами, чтобы они чувствовали себя в «своей тарелке». Владельцы «диванных» собак приходили к заводчикам стричь своих питомцев, и многих кобелей вязали с просто «петовскими» суками. Заводчики коричневых столкнулись со своими самыми большими трудностями, и это было только начало. Родился Rusty Butch. Стали вязать и разводить чалых, и заводчики либо любили, либо ненавидели их. Сейчас это кажется смешным, но тогда большинство тех, кто ненавидел этот окрас, говорили, что они были слишком английскими. «Соболи» LOL сделали виток назад в породе, и Фрэнсис Грир изучил их историю вплоть до самых истоков английских и американских кокеров, а также спрингеров. Вы считались непрофессиональным заводчиком, если в родословной ваших собак не было нескольких чемпионов, или вы не регистрировали помет.

В 1980-х годах появились проблемы с глазами, и круг заводчиков значительно уменьшился. Заводчики опасались, что чем больше они буду вязать, тем больше вероятность того, что у кого-то из их собственных собак появится эта проблема. На людей стали показывать пальцами, и когда бы заводчики не собирались вместе, главной темой разговоров были глаза; и на этой волне ИСЧЕЗЛИ ЦЕЛЫЕ ПИТОМНИКИ. Хэндлеры стали держать язык за зубами, поскольку теперь лишние разговоры могли отрицательно сказаться на их бизнесе. Никто не хотел иметь дело с болтливым хэндлером. Вы задавали вопросы, когда собирались вязаться с кобелем, или хотели купить щенка. Большие питомники стали относиться отрицательно, а не положительно, и люди стали обращать внимание на количество рождавшихся щенков. Тесты на тазобедренную дисплазию делались кобелям, и очень редко – сукам. Открылись зарубежные рынки, и многие собаки просто исчезли. Мы предоставили европейским заводчикам самим бороться с катарактой и атрофией сетчатки и появившимися сейчас нарушениями крови. Некоторые крупные заводчики отошли от дел и не оставили четкой картины отбора и того, в каком направлении следует продолжать. Скрещивания окрасов стали обычным делом с целью уменьшения вероятности возникновения проблем с глазами. Катаракта и патология сетчатки стали настоящим бичом, и многих собак просто усыпили. Вязать по принципу только платежеспособности владельца суки стало неправильным. Появилась определенная тенденция элиты контролировать программы разведения других. Окрас стал во главу угла, и в дискуссии по поводу соболиного окраса отразилось все худшее в деле собаководства и спровоцировалось глубокое негодование и непристойное поведение некоторых известных в породе заводчиков. Американский клуб спаниелей стал очагом раскола сторонников и противников соболиного окраса. И даже спустя многие годы некоторые не могут вспоминать о том времени без враждебности. Потребовалось 12 лет и 6 голосований для того, чтобы, наконец, дисквалифицировать соболиный окрас. Ситуация, во многом, была неприятна и персонифицирована. Теперь к чемпионам стали относиться с большим уважением, и большим спросом стали пользоваться щенки от родителей-чемпионов. Но заводчики знали цену здоровой родословной и знали, что самые известные и заслуженные победители часто бывают не способными к производству качественного потомства. Стали вязать и разводить мраморных, притом в больших количествах. Но мало кто из них заслуживал внимания. Вас считали непрофессиональным заводчиком, если вы не тестировали своих собак. Настоящая перемена заключалась в том, что заводчики великих собак периода 60-х-80-х годов теперь стали судьями, и в умах многих бродили мысли об изменении стандарта. Вы радовались, как ребенок, если выигрывали породу, но прекрасно понимали, что это всего лишь спортивная победа, но главное, чтобы у собаки было здоровье, которое позволяло бы ей давать здоровое потомство. В 80-е годы большого размаха достигло движение за права животных (AR), которое проводило нам «промывку мозгов» в том направлении, что разведение – это зло; и каждый, кто разводит собак, является «собачьей фермой»; и мы все должны быть более нравственными и не вязать собак. И КТО же усугубил ситуацию? Так называемые непрофессиональные заводчики и «собачьи фермы». Именно подход движения за права животных (AR) привел нас туда, где мы сейчас находимся, со всей неразберихой и тыканьем пальцами друг на друга.

1990-е. Количественный фактор стал играть важную роль: стали обращать внимание на количество рождающихся у вас щенков, сколько из них отчемпионивалось, сколько из проданных щенков не стали чемпионами, и сколько тестов по здоровью вы смогли пройти. Теперь заводчики не торопились вязать и вели выжидательную тактику, опасаясь проблем и стараясь избежать конфузов и ситуаций с заменой щенков. Заводчики появлялись и исчезали так быстро, что вы даже не успевали познакомиться с большинством из них. Никто не знал статистики по производителям, поскольку было мало локализованных генофондов, по которым можно было бы проследить тенденции и\или проблемы. Все превратились в копировщиков, и порода использовала одних и тех же собак снова и снова. Каждый думал, что если это безопасно для них, то безопасно и для меня. Заводчиков беспокоили родословные, и они их знали. Если вы вязали суку, не прошедшую тесты по здоровью, то рисковали стать объектом осуждения. Если вы получали больше нескольких пометов, то вас считали «собачьей фермой». Если вы продавали щенков с целью их дальнейшей вязки, вы тоже считались «собачьей фермой». Если вы продавали невыставочных щенков от своего чемпиона, то считалось, что ваш кобель ничего не дает. Если от вашего кобеля возникали проблемы с глазами, то вина в этом была его отца, но вы все же могли использовать его сестру и его мать. Некоторые заводчики считали , что можно спастись ауткроссом, ауткроссом и ауткроссом. Окрас перестал быть ключевым фактором, кровные линии по окрасам стали смазываться, черных стали вязать с «цветными», коричневых – с палевыми, трехцветных – с рыжими и т.д. Никто особо не обсуждал, с кем вы вяжетесь, сколько пометов вы получаете, а возможности пересылки позволили с легкостью распространить все это «богатство» по всему миру. Покупатели «диванных» собак ломились в зоомагазины и осаждали заводчиков по всей стране, что заканчивалось сообщениями в выпусках местных или национальных новостей о больных и несчастных щенках. Вас считали непрофессиональным заводчиком, если вы не тестировали своих собак и не выставляли. Вязалось огромное количество мраморных, о чем информировался Американский Клуб Спаниелей, но он отмахивался тем, что такие собаки не являются чистокровными и не представляют серьезной проблемы. Интернет начал оказывать влияние на наш бизнес. И мы с удивлением стали узнавать, что и кому продается, поскольку стали появляться тысячи сайтов о невыставочных собаках, большинство из которых имели выставочные крови.

2000-е. Изменилось отношение в целом. Теперь все хотят знать, какой окрас вы разводите, в каком возрасте вы вяжете, как часто вяжете, результаты тестов всей родословной, чем кормите, как ухаживаете за своими собаками, здоровье всех однопометников и даже любых собак отдаленно родственных. Люди хотят все это знать, даже если они не собираются никого у вас покупать, ни с кем из ваших собак вязать и даже никого посмотреть. Все щенки теперь непременно выставочные, а если невыставочные, то продаются на условиях ограниченной регистрации. У заводчиков выставочных щенков нет терпения общаться с кем-либо, кроме таких же, как они, заводчиков, и они искренне полагают, что только они имеют право разводить собак. Они могут вязать и продавать собак с полным букетом проблем и спорить со всеми, кто обратится к ним по этому поводу. Заводчики могут оставаться нравственными, если они производят чемпионов, даже если эти чемпионы перепродаются только для того, чтобы вскоре умереть от наследственных заболеваний. Некоторые считают нормальным поддерживать своих животных медикаментозно, чтобы продолжать выставлять их и получить титулы, поскольку титулы очень важны и являются мерилом успеха. Многие заводчики с большим стажем перестали продавать собак новичкам, поскольку это не стоит тех трудностей. Они вяжут то, что им нравится, для себя и работают только с собаками, принадлежащими их старым друзьям, которым они доверяют. Для многих акцент сместился с родословных на победы. Недальновидный заводчик – это тот, который говорит, что ему нужен только победитель, что он вяжет только с победителями BIS, и что победы – это основная причина, по которой он вяжет. Они не хотят знать родословную, их интересуют только выставочные результаты. Рынок «диванных» собак теперь переключился на непрофессиональных заводчиков. С заводчиками выставочных собак труднее иметь дело, у них меньше щенков, и собаки будут без документов. Обычные покупатели не понимают, почему, если они покупают собаку за хорошие деньги, они не могут получить на нее документы? Непрофессиональные заводчики сегодня пользуются бесплатным Интернетом, с легкостью могут отправить щенка куда угодно, кредитные карточки и мгновенные переводы делают покупку домашнего любимца очень легкой. Непрофессиональные заводчики поняли, что покупать и разводить невыставочные окрасы выгодно: ими не занимаются профессиональные заводчики, а обычные покупатели с удовольствием захотят иметь собаку необычного окраса, не как у соседа. И, действительно, если можно продать коричневого, соболиного, чалого или мраморного щенка втрое дороже, чем черного «диванного», зачем продавать черных? Но в конце концов, ваш черный щенок, купленный у непрофессионального заводчика, будет выглядеть куда скромнее черного «диванного» щенка, купленного у заводчика выставочных собак. Но позвоните, например, по номеру 800-1200 и поинтересуйтесь наличием коричнево-соболиного-мраморного щенка, и вам скажут, что на них очередь. Сегодня моя дочь со своим другом обзвонили 17 объявлений в Интернете по мраморным щенкам, и все, кроме двух, были уже проданы. По чалым она обзвонила 4 объявления – все проданы, по соболиным – 22 объявления и 18 проданы, а потом она позвонила по 40 объявлениям о щенках стандартных окрасов, и только 6 были проданы. Если вы решите продавать щенков ради денег, какой окрас вы захотите продавать? Кто создал такую ситуацию?? МЫ не хотим удовлетворять такой спрос рынка, и что же тогда предложить покупателю домашнего любимца – поискать лабрадора или голдена?

Если вы считаете, что мы не является породой окрасов, почитайте объявления в журнале Cocker Classic – в них указаны заводчики окрасов (черного, коричневого, палевого, цветного). Мы ВСЕ являемся заводчиками по окрасам. Мы даже выставляем собак по окрасам. Возможно, в этом причина нашей борьбы и неприятия того или иного окраса, будь то черно-подпалый, коричневый, коричнево-подпалый, чалый, соболиный, а теперь еще и мраморный.



: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am March 21, 2011, 14:58:22
              ГЕНЕТИКА ДЛЯ ЗАВОДЧИКОВ
              ________________________________

                              (Март, май 2000)

            КАК РАЗВОДИТЬ БОЛЕЕ ЗДОРОВЫХ СОБАК
         ___________________________________________

Введение:

Большинству из вас, несомненно, известно, что окрас и определенные заболевания, такие как прогрессирующая атрофия сетчатки (ПАС), являются наследственными, то есть передаются от одного или обоих родителей. Однако, вы можете спросить, каким образом признак, которого нет в родословной матери, вдруг появляется в помете от Чемпиона Джейкоба Хагелсберга. Унаследован он или просто случайно появился? Конечно, Джейк так активно используется, что если бы проблема исходила от него, это бы уже заметили.

Насколько же велика роль генетики в здоровье, общем состоянии и темпераменте?

Вероятно, вы захотите знать, какие же точно признаки наследуются; но как только разговор заходит о «частичном доминировании» или «экспрессивности», у вас стекленеет взор. Целью данной статьи является объяснение некоторых основ наследования и того, как использовать эти знания для разведения более здоровых собак, но при этом не запутывать вас сложной специальной терминологией.

                                ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ

Какие черты (или признаки) наследуются?

Ответ – почти все, от темперамента до размера и окраса, а также наследственные болезни типа прогрессирующей атрофии сетчатки (ПАС). Инфекционные заболевания не являются наследственными, однако, предрасположенность к ним в большей или меньшей степени может быть генетически обусловлена.

Распространенность проявления определенной черты или признака зависит от двух факторов: генетики и среды. Понятие «генетика» относится к закодированной информации (инструкциям), контролирующей все биологические процессы, происходящие внутри клеток всех живых организмов. Эти закодированные инструкции отвечают не только за поддержание постоянства вида (или породы), но и за множество различий между отдельными особями одного вида или породы.

Среда также оказывает свое влияние на формирование различий между особями. Относительное влияние генетики и среды различно для разных признаков. Некоторые признаки, такие, как окрас, весьма незначительно подвержены влиянию среды. Для других, таких, как темперамент, влияние среды гораздо значительнее. Для обозначения степени общей возможной вариативности признака, который является наследственным, генетики используют термин наследуемость. Однако, если генетические различия не являются основной причиной вариативности, то наследуемость признака установить трудно, и она может быть различна у разных пород. Поэтому, я не могу сказать вам, что наследуемость размера, например, (или любого другого признака) составляет 70%.

Прежде, чем перейти к более подробному обсуждению генетики, я бы хотел вкратце остановиться на том, что подразумевается под «средой» в данном контексте. Для щенка первая среда, с которой он сталкивается, это утроба матери. Хорошо ли она питается, здорова ли она, не испытывает ли стресс? Сколько ей лет? Первый ли это у нее помет? Сколько щенков в помете? Когда щенок рождается, он сталкивается с новой средой, в которой он должен бороться за пищу и внимание. Величина помета по-прежнему имеет значение. Сколько пищи получает щенок? Сколько внимания уделяет ему мать, заводчик, и в дальнейшем владелец? Здорова ли и безопасна его среда? Есть ли в ней другие собаки, с которыми он контактирует? Ответы на эти вопросы и определяют, отчасти, среду щенка.

Гены…

Ген часто называют основной единицей наследственности. Ген несет информацию одного единственного шага всего биологического процесса; но большинство биологических процессов, даже те, которые могут показаться простыми, состоят, как минимум, из нескольких шагов. Таким образом, следует понимать, что признак определяется не одним геном, а наоборот, множество генов определяют один единственный признак.

Хорошим примером может служить окрас. У некоторых пород, таких как пудель и борзая, окрасы очень разнообразны, поэтому неудивительно, что они являются результатом действия целого ряда генов.

Одни гены отвечают за различно окрашенные пигменты, другие – за распределение пигментов как в пределах одного волоса, так и по всему телу. (У других пород может быть только один окрас. При этом у них те же самые гены, но только одна аллель из каждого).

У всех животных насчитываются тысячи генов, но они не беспорядочно плавают в клетках. Чтобы деление и воспроизводство клетки было более управляемым, гены физически связаны с другими генами и образуют хромосомы. Большинство «высших» животных имеют два набора хромосом: один набор – от матери, второй – от отца. Чтобы количество наборов не увеличивалось постоянно от поколения к поколению, сперма и яйцеклетки получают только по одному набору. Однако, механизмы, обеспечивающие этот процесс, не могут сказать, какие хромосомы получены от матери, а какие - от отца. Поэтому набор, который передается определенной яйцеклетке или сперматозоиду, является смешанным. Число возможностей зависит от числа хромосом. Поскольку у собак набор состоит из 39 хромосом, количество возможных комбинаций переваливает за миллиард! Поэтому возможность получения двух однопометников с абсолютно одинаковой комбинацией хромосом крайне мала. (Кстати, у волков тоже 39 хромосом в наборе, и они могут вязаться с домашними собаками, а вот у лис только 19 хромосом, и они с домашними собаками не вяжутся).

Одна из 39 хромосом несет гены, которые определяют пол. У млекопитающих хромосомы, несущие «женские» гены, обозначаются Х, а хромосомы, несущие «мужские» гены, - Y. Животное с двумя Х хромосомами будет женского пола, а с хромосомой Х и хромосомой Y – мужского. (Животное с двумя Y хромосомами столкнется с серьезными проблемами!) На этих же хромосомах находятся и другие гены, не определяющие пол, но связанные с полом.

… и аллели

Большинство генов правильно выполняют свои функции, но некоторые гены изменяются под воздействием радиации (естественной или вызванной деятельностью человека), определенных химических препаратов или даже по воле случая при делении клетки. Ген можно рассматривать как небольшую программу. В программе существует множество мест, где возможно появление ошибки (мутации). Последствия многих таких «ошибок» одинаковы: программа перестает работать. Некоторые «ошибки» могут изменить работу программы, а некоторые могут вообще никак не повлиять на программу. Поскольку в последнем случае нет никакого видимого влияния, то нет необходимости беспокоиться об этом. Однако, все они, независимо от степени их проявления, изменяют информацию программы таким образом, что, строго говоря, каждая из них является отдельной версией этой программы. В генетике каждая версия называется аллелью. Технически, разные версии, даже если они имеют одинаковый эффект, являются разными аллелями; но нас, в общем, беспокоят только те, которые имеют разный эффект, и мы просто рассматриваем те, которые имеют одинаковый эффект, как одинаковые.

Хотя потенциально существует большое количество аллелей для каждого гена, наиболее распространенными являются те, которые полностью нарушают функцию. Таким образом, для многих генов мы находим лишь нормальные аллели, часто называемые «дикими» и «нефункциональными» (нулевыми) аллелями. Для некоторых генов существуют аллели, которые функционируют частично или ненормально. Однако, независимо от того, сколько аллелей имеется в популяции, особь может нести только две – одну от отца и одну – от матери. Если обе аллели одинаковы, особь называется гомозиготной по данному гену. Если эти аллели разные, то особь гетерозиготна.

Называние генов

Существуют правила называния генов – к сожалению, не все генетики пользуются одной и той же системой. Система, которой я буду пользоваться в данной статье, довольно распространенная, но не универсальная.

Ген называется по первой обнаруженной мутантной аллели. Например, у фруктовой мушки (дрозофилы), которая обычно имеет красновато-коричневые глаза, мутант с белыми глазами был обнаружен много лет назад. Следовательно, определенный ген, в котором произошла эта мутация, называется «белым» и обозначается буквой «б». Мутантная аллель обозначается буквой «б» (обратите внимание, что «б» выделена курсивом), а дикая аллель обозначается «б+». Другая мутация, обнаруженная позже, характеризовалась светлыми желтовато-коричневыми глазами и называлась «эозин». Однако, это аллель одного и того же гена и, поэтому, ей не присваивается другая буква, а она обозначается «б ». (При такой системе заглавные буквы используются для обозначения доминантных мутантных аллелей).

Другая система, с которой вы можете встретиться, очень похожа на описанную, за исключением того, что мы не используем «+» для обозначения «дикой» аллели. Это может привести к некоторой путанице. Например, серый окрас шерсти не считается нормальным («диким») окрасом у пуделей. Однако, поскольку он доминантен, ему присваивается символ «С», в то время как «дикая» аллель обозначается «с».

Называние генов может быть эксцентричным. Разбавленный ген ведет к осветлению основного окраса и, соответственно, обозначается «Р». Второй ген обладает таким же эффектом и называется «О» (по окрасу). Однако, наиболее известная мутантная аллель этого гена приводит к альбинизму, и этот ген следовало бы называть «А», но это обозначение уже используется для агути.

Доминантность

Если две аллели определенного гена, имеющиеся у особи, неодинаковы, будет ли одна из них доминировать? Поскольку мутантные аллели часто приводят к потере функции (нулевые аллели), особь, несущая только одну такую аллель, будет также иметь и нормальную («дикую») аллель того же гена, и эта единственная нормальная копия часто будет вполне достаточной для обеспечения нормальной функции. По аналогии, давайте представим, что мы строим кирпичную стену, но один из двух наших обычных поставщиков бастует. До тех пор, пока второй поставщик будет в состоянии поставлять нам достаточное количество кирпича, мы сможет продолжать строительство стены. Генетики называют такое явление, когда один ген может обеспечивать нормальную функцию, обычно поддерживаемую двумя генами, доминантностью. Нормальная аллель доминантна по отношению к ненормальной. (Другими словами, ненормальная аллель рецессивна по отношению к нормальной).

Когда говорят, что генетическую ненормальность несет особь или линия, то имеют в виду, что присутствует мутантный ген, но он рецессивен. До тех пор, пока у нас не будут разработаны утонченные анализы на сами гены, мы не сможем сказать, просто глядя на носителя, что он чем-то отличается от особи с двумя нормальными копиями гена. К сожалению, в силу отсутствия таких анализов невозможно определить носителя, и он неизбежно передаст мутантную аллель кому-то из своих потомков. Каждая особь, будь то человек, мышь или пудель, несет несколько таких темных секретов в своем генетическом наборе. Однако, у всех нас тысячи разных генов для множества различных функций, и поскольку такие аномалии встречаются редко, вероятность того, что две неродственные особи, несущие одинаковую аномалию, встретятся (и скрестятся) очень мала.

Иногда особи лишь с одной нормальной аллелью имеют «промежуточный» фенотип. (Например, у басенджи, несущей одну аллель, отвечающую за дефицит pyruvate кинеза, средняя продолжительность жизни красных кровяных телец составляет 12 дней, это среднее значение между 16 днями жизни у нормальных особей и 6.5 днями у особей с двумя аномальными аллелями. Такое явление часто описывается как частичная доминантность, хотя в данном случае правильнее говорить об отсутствии доминантности.

Продолжая аналогию со строительством кирпичной стены: что, если единственной поставки кирпича недостаточно? Дело кончится тем, что построенная стена будет ниже (или короче). Имеет ли это значение? Это зависит от того, для чего предназначалась эта стена, и, возможно, от негенетических факторов. Результат может быть разным даже у двух особей, построивших одинаковые стены. (Низкая стена сможет удержать небольшой поток воды, но не потоп!) Если существует возможность того, что у особи, несущей только одну копию аномальной аллели, проявится аномальный фенотип, то эту аллель следует считать доминантной. Тот факт, что она не всегда ведет себя таким образом, называется проникаемостью.

Третья возможность заключается в том, что один из поставщиков поставляет нам нестандартные кирпичи. Не замечая этого, мы продолжаем строить стену, но она падает. Можно сказать, что нестандартные кирпичи доминантны. Прогресс в понимании некоторых доминантных наследственных заболеваний у людей позволяет считать такую аналогию оправданной. Доминантным мутациям обычно подвержены белки, являющиеся компонентами более крупных макромолекулярных комплексов. Эти мутации приводят к тому, что измененные белки неправильно взаимодействуют с другими компонентами, что ведет к нарушению функции всего комплекса. Однако, некоторые доминантные мутации, несомненно, оказывают свое действие, механизм которого еще не изучен.

Доминантные мутации могут сохраняться в популяции, если проблемы, которые они вызывают, незначительны, не всегда выражены (см. ниже) или проявляются в более поздний период жизни, после того, как особь с такой мутацией уже успела размножиться.

Выраженность и проникаемость

Для заводчика уяснение наследования признака, контролируемого несколькими генами и подверженного влиянию среды, может превратиться в сплошной кошмар. Предположим, например, что вы пытаетесь разводить абрикосовых пуделей, но вместо одного оттенка у вас в пометах всегда рождаются щенки с оттенками от светло- до темно-абрикосовых. Вы можете винить в этом вариативную выраженность, и это вполне удобно, поскольку вы можете сказать, что не знаете, какие еще гены или внешние факторы играют роль в определении окраса.

Одним из классических примеров этого у собак является вариативная выраженность пегой пятнистости у биглей, описанная Литтлом в 1957 г. У всех собак была одна и та же аллель «П », но при этом окрас варьировался от черно-подпалого с белыми пальцами до белого с несколькими черными пятнами.

Проникаемость – это аналогичный удобный термин (эвфемизм). Если вы больше, чем на 99% уверены, что Фидо несет аллель шестипалости (потому что оба его родителя и все его родные братья и сестры имели шесть пальцев), но у Фидо нормальные пять пальцев, вы объясняете это неполной проникаемостью, пытаясь при этом выглядеть авторитетно и надеясь, что вам не зададут дополнительных вопросов. (На самом деле, возможно, правильнее было бы сказать, что признак не всегда выражен, и тем самым избежать неловкости).

Разница между выраженностью и проникаемостью состоит в том, что в первом случае признак выражен в разной степени, а во втором – он может быть выражен, а может и не быть выражен, несмотря на то, что по генетическому набору (генотипу) животного он должен быть выражен.

Половая обусловленность

У собак, как и большинства животных, пол определяется генетически, но не одним единственным геном. Одна из 39 пар хромосом используется специально для определения пола. Необычной особенностью этой системы является то, что женская Х-хромосома выглядит совсем не так, как мужская Y-хромосома, хотя они и считаются парой и называются половыми хромосомами. (Остальные 38 называются аутосомами). Как всем известно, женские особи имеют две Х-хромосомы, а мужские – одну хромосому Х и одну Y. В сперме самца количество Х и Y хромосом одинаково. Поскольку самка производит яйцеклетки, несущие только Х-хромосомы, то должно рождаться равное количество сук (ХХ) и кобелей (ХY) в помете. Конечно, случай играет главную роль, и в пометах далеко не всегда бывает соотношение 1:1.

Мутации, несомненно, происходят и в генах, которые контролируют развитие и функцию яичников, яичек и других репродуктивных органов, но лишь немногие из них были описаны, вероятно, по той причине, что нарушение нормального репродуктивного процесса приводит к бесплодию.Однако, в половых хромосомах обнаружены также гены, никак не связанные с определением пола. Гены, найденные в Х-хромосоме, не имеют аналогов в Y-хромосоме. В результате этого у самцов имеется лишь одна копия этих генов. (Поскольку термины «гомозиготный» и «гетерозиготный» применяются только при наличии двух копий, данное явление получило особое название: гемизиготный.)

Когда мутации происходят в этих связанных с Х-хромосомами генах, механизм передачи мутантного фенотипа отличается от механизма его передачи в аутосомальных генах. Если самка несет такой признак, он у нее не будет выражен (поскольку является рецессивным), но она передаст этот признак половине своих сыновей, и поскольку они не получат Х-хромосом от своего отца, то, независимо от его генотипа, у половины из них этот признак будет выражен. Половина дочерей будет носителями, но поскольку эти признаки рецессивны, они у них не будут выражены. Если эта проблема не отражается на выживании и воспроизводстве, самец с этим признаком передаст этот ген своему потомству, но только дочерям, поскольку сыновьям достанется его Y-хромосома, у которой нет копии этого гена.

У людей яркими примерами половой обусловленности являются дальтонизм (зеленый-красный) и гемофилия. Мне не удалось найти примеры у собак. Болезнь фон Виллебранда, форма гемофилии, не то же самое, что обусловленная Х-хромосомой гемофилия у людей, и она наследуется по нормальной аутосомальной схеме.

Существуют также признаки, на которые влияет пол, что означает, что их выраженность зависит от пола особи. Однако это не означает, что этот ген связан с полом. Примером этого у людей может служить облысение. На выраженность гена влияют гормональные уровни, и для проявления облысения у мужчины достаточно лишь одной копии аллели облысения, в то время как для женщины необходимы две копии. В результате, такой признак ведет себя как доминантный у мужских особей, и как рецессивный – у женских. Хотя у половины сыновей самки-носителя такой признак проявится, гетерозиготный самец тоже передаст этот признак половине своих сыновей.

Таким образом, любой признак, который проявляется чаще у самцов, чем у самок, можно считать связанным с полом или подверженным влиянию пола. Если он передается от отца или матери половине сыновей, то он скорее всего подвержен влиянию пола. Если он перескакивает через поколение и достается от деда внуку, то это скорее всего связанный с полом признак.

: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am March 21, 2011, 15:00:09
Определение механизма наследования

Предположим, у вас родился помет, в котором несколько щенков менее здоровые, чем остальные. Предположим, что через несколько недель становится очевидно, что они медленнее растут и не такие энергичные. Что вы делаете? Конечно, первый шаг – это показать их ветеринару.

Не вдаваясь в подробности (поскольку это гипотетический пример), давайте предположим, что после соответствующих анализов, ветеринар делает заключение, что у них дырка в сердечной перегородке, в результате чего происходит смешивание обогащенной кислородом и не обогащенной кислородом крови. Отставив в сторону размышления об их усыплении, остается вопрос: что послужило причиной данной проблемы? Было ли это просто нарушение развития, состояние, спровоцированное средой, или это наследственное? (Я намеренно выбрал такое состояние, которое может возникнуть по любой из названных причин).

Если такой признак имеется только у одного щенка, и если эта проблема не возникала раньше в родственных пометах, и если она редко встречается в породе, то скорее всего это нарушение развития. Тем не менее, проанализировав проблемы со здоровьем, особенно те, которые могут быть генетически обусловленными, второй помет от той же самой пары производителей может быть гарантирован от таких проблем.

С другой стороны, если все или большинство щенков в помете имеют данный признак, что следует искать причину во внешней среде, которая могла нарушить нормальный процесс развития. Большинство генетических аномалий являются рецессивными и, при нормальных условиях, у родителей они не проявятся (т.е. гомозиготные). Таким образом, если проблема генетическая, то, скорее всего, родители фенотипически нормальные носители (т.е. гетерозиготные), и можно ожидать, что у четверти потомства этот признак проявится.

Хотя и следует иметь в виду пропорцию пораженных щенков в помете, однако, если их часть значительно меньше или больше одной четвертой, – это не является гарантией того, что проблема не генетическая. Даже у собак очень крупных пород могут рождаться пометы всего по 8 щенков или около того, и следовательно, можно ожидать, что всего два будут поражены. Один или три пораженных щенках нельзя считать нетипичным, и даже если в помете вообще нет пораженных щенков, это нельзя считать поводом для беспечности. У вас может не быть ни одного пораженного щенка в одном помете, зато в следующем их окажется четыре!

Доминантные мутации, оказывая очень большое влияние на здоровье, в большинстве случаев приводят к смерти еще до достижения животным репродуктивного возраста. Существуют, однако, исключения, такие как болезнь Хантингтона у людей. Любое поздно проявляющееся генетическое заболевание, будь оно доминантным или рецессивным, представляет собой потенциальную проблему. Что касается доминантных заболеваний, то с ними можно хотя бы дождаться, пока потомство достигнет того возраста, когда эта проблема обычно проявляется, и тогда можно выбрать для разведения непораженных животных с относительной уверенностью, что они не являются скрытыми носителями. Например, если наследуемое состояние развивается в 6 или 7 лет, вы может повременить с вязкой собаки до 3-4 лет, и потом не вязать ее потомство до тех пор, пока родителям не исполнится 7 или 8 лет.

Для доминантной мутации, которая достаточно редка, большинство скрещиваний происходит между гетерозиготной пораженной особью (Аа) и нормальной (аа). Следует ожидать, что половина потомства будет Аа. Если оба родителя Аа, то четверть потомства будет аа (нормальные) и три четверти – Аа или АА. Иногда потомство АА бывает более тяжело поражено или даже умирает до рождения.

Осуществление необходимых скрещиваний для установления схемы наследования может оказаться дорогостоящим и занять много времени, плюс к этому следует добавить безрадостную перспективу усыпления больных щенков и раздачу остальных. Следовательно, пробные вязки осуществляются редко в том масштабе, чтобы этого было достаточно для осуществления статистического анализа. (Единственным существенным исключением является монументальное исследование Бернса по «куриной слепоте» у аляскинских маламутов.)

Альтернативой пробным вязкам может служить ретроспективный анализ родословных пораженных животных. Поскольку для статистики необходимо несколько родственных животных, пораженных в нескольких поколениях, то проблема становится весьма распространенной. Точность такого анализа напрямую зависит от количества родственников, по которым существуют данные – это довольно веский аргумент в пользу открытого обмена информацией между владельцами, заводчиками, ветеринарами и учеными.

СХЕМЫ РАЗВЕДЕНИЯ

Заводчики часто говорят об инбридинге и ауткроссинге, как о единственной возможности, причем с негативными комментариями к последнему. Существуют, однако, и другие возможности, и я давно уже являюсь сторонником подобранного скрещивания. Это не просто теоретическая концепция, которая не работает на практике; я знаю несколько заводчиков, которые придерживаются этой практики и добились неплохих результатов. В данном описании я постараюсь объяснить, чем хороша эта идея, но сначала следует разобраться с терминологией.

Случайное скрещивание

Хотя случайное скрещивание – далеко не самая распространенная форма разведения, понимание того, что за ним стоит, весьма существенно. Случайное скрещивание означает буквально то, что звучит в названии: партнеры выбираются безотносительно сходства или родства. (Если популяция в какой-то степени заинбридирована, то случайно выбранные партнеры могут оказаться родственными).

Случайное скрещивание представляет собой одно из предположений, на которые опирается формула Харди-Вайнберга, позволяющая вычислить частоту гетерозиготных носителей из частоты особей в популяции, у которых выражен некоторый рецессивный признак. Поскольку инбридинг среди чистокровных собак и в других небольших популяциях снижает частоту появления гетерозигот, эти оценки могут оказаться выше, чем в действительности.

Инбридинг и лайнбридинг

Инбридинг представляет собой практику разведения, когда вяжутся животные, являющиеся родственниками (т.е. имеют одного или нескольких общих предков). Степень инбридинга может иметь значение от 0 до 1, называемое коэффициентом инбридинга (4), где 0 означает, что у животных нет общих предков. Поскольку количество предков потенциально удваивается с каждым поколением, на которое вы возвращаетесь в родословной, вы рано или поздно приходите к тому месту, даже в очень большой популяции, где просто недостаточно предков. Таким образом, все популяции в какой-то степени заинбридированы. Следовательно, полноценный ауткросс (термин, обычно означающий скрещивание двух «неродственных» животных) не совсем возможен внутри породы, и он обычно неправильно используется для обозначения скрещивания двух животных с разными фенотипами.

В популяции с ограниченным количеством ее основателей максимальное количество предков – эффективный размер популяции – достигается в некоем прошлом поколении. Это количество зависит от различных факторов, таких как общий размер популяции, расстояния, на которые особи перемещаются в течение своей жизни, и существуют ли табу на инбридинг или иные механизмы, снижающие вероятность близкородственных скрещиваний.

Инбридинг сам по себе не ведет к изменению частотности аллели, но увеличивает долю гомозигот. Таким образом, в отсутствии других способов, инбридинг приводит к более высокой доле гомозиготных особей по нежелательным генам, и они будут исключены из разведения естественным отбором (если не доживут до репродуктивного возраста) или человеком.

Лайнбридинг – это термин, означающий определенный тип инбридинга, который часто фокусируется на одном предке, который считался исключительным. Особенно если это кобель, то этот исключительный предок может быть дедом и прадедом в одной родословной не один раз. Комбинации «отец-дочь», «мать-сын» и некоторые другие также приводят к диспропорциональному количеству генов, идущих от одного единственного предка. Этот тип тесного инбридинга менее распространен. (В противоположность этому, вязки родных братьев и сестер или племянников и племянниц между собой удваиваются поровну на двух предков.)

В результате нескольких распространенных схем скрещивания большинство чистокровных домашних животных оказывается заинбридированным в большей степени, чем им это необходимо. Одна из причин в том, что у некоторых заводчиков небольшое количество животных, и они вяжут их только внутри их собственной группы. Вторая причина в том, что многие заводчики считают, что выдающихся животных можно получить путем инбридинга – удваивая желательные аллели и избегая каким-то образом нежелательные. Даже если вы скажете, что это авантюра, такие заводчики ответят вам, что они просто помогают естественному отбору.

Кроме традиционного близкородственного инбридинга существует еще одна схема, обладающая примерно таким же эффектом, а именно феномен популярного производителя (обычно чрезмерное использование широко разрекламированного чемпиона). На самом деле, многие, кто вяжут с таким кобелем, искренне верят, что делают хорошее дело, поскольку увеличивают частоту появления генов, сделавших его чемпионом. Однако, они не всегда осознают, что они увеличивают частоту всех генов, которые несет это животное: хороших, плохих или невидимых; и что чемпионы, как и любые другие животные, несут некоторые нежелательные рецессивные аллели, замаскированные «дикими» аллелями. Результатом феномена популярного производителя является то, что почти все представители породы несут в себе немного от Джейка Хагелберга, и любой нежелательный признак, который несет Джейк, перестанет быть редким. И тогда поиск безопасного, неродственного партнера может оказаться тщетным.

Если бы мы жили в таком мире, где все гены следовали бы простому правилу, что только хорошие аллели могут быть доминантными, а плохие аллели – рецессивными, то инбридинг мог бы быть эффективным инструментом улучшения породы, при условии, что плохие аллели были бы редкими. (См. генетическую нагрузку (5)).

К сожалению, генетики обнаружили, что существуют аллели, которые можно назвать слабыми или «бледными». (Это обычно такие, которые сохраняют часть своей нормальной функции.) Предположим, у нас «мутантная» аллель, потерявшая лишь ј своей нормальной функции. Во многих случаях при этом не будет никакого видимого эффекта. Если вы произвели особь гомозиготную по этой аллели, вы даже этого не заметите. Теперь представьте, что такая же судьба постигла несколько генов в процессе инбридинга. Постепенно вы получите особь, у которая будет значительно меньше соответствовать задуманному, чем та, которая несет нормальные аллеи для всех (или большинства) этих генов. Нет никакой волшебной формулы возврата того, что вы потеряли. Вам придется начать сначала.

(Иногда мутантные аллели приводят к еще более значительной потере функции, но остаются нераспознанными при нормальных условиях. Ярким примером служит болезнь фон Виллебранда у доберманов.)

Пожалуй единственным видом животных, которые традиционно характеризуются высокой степенью инбридинга, являются лабораторные мыши и крысы. В случае с ними исследователи начинают одновременно разводить несколько линий в ожидании, что большинство из них погибнет или будет испытывать значительную инбридинговую депрессию, что означает, что они будут меньшего размера, будут производить меньше потомства, будут больше подвержены болезням, и у них будет меньше средняя продолжительность жизни. Собаки ничем не отличаются. Если вы можете начать такую программу с достаточным количеством линий, то лишь немногие из них смогут пройти сквозь горлышко генетической бутылки, сохранив при этом приемлемо хорошее здоровье. Однако, у заводчиков собак не бывает достаточно ресурсов, чтобы начать одновременно несколько десятков линий.

Если этого недостаточно, чтобы остановить вас, задумайтесь вот о чем. В течение последних 25 лет ученые исследовали генетические отклонения в естественных популяциях, изучая не столько фенотип, сколько непосредственно ДНК или протеины. Они обнаружили, что многие особи, которых трудно выделить по фенотипу, имеют, тем не менее, значительные отличия в генотипе. Это было большой неожиданностью, поскольку ожидалось, что те аллели, которые снижают функцию пусть даже маргинально, должны, с течением времени, отбраковываться в реальном мире.

Это открытие привело к теории нейтральных изоаллелей и концепции, что гетерозиготность может быть и неплоха сама по себе. Нейтральные изоаллели производят протеины, которые отличаются, но функционируют также хорошо при нормальных условиях. В сочетании они могут функционировать даже лучше. Проведите аналогию с футбольным матчем, в котором у каждой команде разрешено иметь двух вратарей. В одной команде играют однояйцевые близнецы, которые прекрасно закрывают центр, а во второй – братья-близнецы, один из которых лучше закрывает справа, а второй – слева. При прочих равных условиях, какая команда выиграет?

Нельзя сказать, что это всеми признанная теория, но сегодня трудно найти зообиолога, занятого сохранением исчезающего вида, который бы не назвал поддержание максимального генетического разнообразия одной из своих основных задач. Они ставят знак равенства между инбридинговой депрессией и потерей гетерозиготности
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am March 21, 2011, 15:01:08
Скрещивание подбором

Скрещивание подбором – это скрещивание особей с похожим фенотипом. Это нормальная практика, до некоторой степени, для людей и некоторых других видов. Хотя фенотип является совместным продуктом генотипа и среды, наиболее вероятно, что такие особи будут нести одинаковые аллели для генов, определяющих морфологию. Если мы говорим об устройстве, которое является изначально правильным со структурной точки зрения, гены, вовлеченные в этот процесс, будут подвергаться естественному отбору в течение тысячелетий и, весьма вероятно, будут доминантными. Основные признаки, по которым одна порода отличается от другой, вероятно, будут закреплены на заре формирования породы. («Закреплены» означает, что существует только одна аллель настоящего в популяции. Если аллель только одна, вопрос доминантности не возникает до тех пор, пока вы не начинаете смешивать породы.)

Следовательно, когда вы смотрите на собаку, вы смотрите на ее гены. Если ее устройство (или в конкретном случае, темперамент, интеллект или что-то еще) дефективно, то скорей всего перед вами собака или порода, гомозиготная по одной или нескольким рецессивным аллелям, от которых вы, вероятно, хотели бы избавиться. Если это собака, а не порода, то вы можете просто не вязать ее или подобрать партнера, который исправит проблему. Если это порода, то единственное решение – это добавить генов из другой породы. (Это будет полноценный ауткросс!)

Скрещивание животных, которые несут доминантные желательные аллели для большинства своих генов, даст щенков, которые в большинстве своем будут тоже нести эти гены. Даже если родители не гомозиготны по всем этим желательным аллелям, вы все равно получите довольно много соответствующих ожиданиям щенков. Что более важно, если гетерозиготные по определенным генам животные обладают лучшим здоровьем, то скрещивание подбором в большей степени сохранит гетерозиготность, чем инбридинг. Однако, в отличие от инбридинга, скрещивание подбором не увеличивает риска того, что родители несут скрытые рецессивные мутации. Как бы нам ни хотелось избавиться от нежелательных рецессивных генов, у всех они есть. Попытка найти «безупречную собаку» без видимых или скрытых недостатков подобна игре в лотерею. В ней может быть большой выигрыш, но он бывает крайне редко.

Чем больше вы стараетесь перекрыть недостатки одной собаки достоинствами другой, тем меньше общего будет у этих собак. Если после этого результаты окажутся неудовлетворительными, виновато в этом будет не скрещивание подбором, поскольку то, что вы делаете, уже называется не так.

Возможные риски

Некоторые признаки, которые заводчики считают желательными, могут быть результатом гомозиготности по рецессивной аллели по гену А или гену В. Очевидно, что скрещивание ААbb c aaBB даст потомство AaBb, у которого этот признак не будет выражен. (Однако, кроме некоторых генов, влияющих на окрас шерсти, я не могу припомнить других примеров.)

Если вы не очень утруждаете себя глубоким изучением родословных, то можете получить двух животных с одинаковым фенотипом, полученным от общего предка. Независимо от того, инбридируете ли вы намеренно или ненамеренно, последствия будут одинаковы. Решение здесь очень простое: проверяйте наследственность.

Поскольку скрещивание подбором предполагает селекцию (к счастью, вы вяжете между собой лучших, а не худших), вы лишаете некоторых собак возможности передать свои гены следующему поколению. Это, возможно, самый незначительный риск, и он не допускает того, что вы сделаете что-нибудь не то. Большинство может возразить, что это то же самое, что делает природа – исключает наименее соответствующих стандарту. А что если некоторые из этих «не самых лучших» являются единственными носителями лучшей аллели по определенному гену? Хорошее идет рука об руку с плохим!

Это риск «небольшого количества». Чем больше популяция, тем меньше вероятность того, что лишь немногие особи несут важные аллели. Однако, полезно знать, где кроется отличие. Знает ли кто-нибудь из вас, какие из имеющихся собак, наиболее вероятно несут гены определенного основателя?

ПРИРОДА ГЕНЕТИЧЕСКИХ БОЛЕЗНЕЙ

Многие склонны навешивать ярлык «генетической болезни» любой проблеме, которая кажется унаследованной. Однако, хотя существуют признанные генетические болезни, есть еще и целый ряд проблем, имеющих наследуемый компонент, но фундаментально другую природу. Чтобы эффективно решать любую генетическую проблему, необходимо понимать связь между генами (генотипом) и фенотипом. Во многих случаях этого понимания не хватает. В данной статье я бы хотел описать некоторые различия, чтобы дать возможность заводчикам и владельцам лучше понять, с чем они имеют дело.

Врожденные ошибки обмена веществ: подлинно «генетические болезни»

Первая четко описанная связь между генотипом и нарушениями метаболизма была установлена сэром Арчибальдом Гарродом, английским терапевтом. В 1901 году он установил, что наследственное заболевание алкаптонурия развивается в результате невозможности метаболизировать определенные аминокислоты, что приводит к накоплению гомогентизной (тирозиновой?) кислоты. Частично это вещество накапливается в коже и суставах (в последнем случае развивается артрит). Остальная его часть попадает в мочу, делая ее черной. Гаррод предположил, что нарушение метаболизма вызывается нехваткой определенного фермента, хотя это и не было подтверждено до тех пор, пока этот фермент (гомогентизная кислотная оксидаза?) не был описан в 1958 году.

Со времен Гаррода было открыто много других наследственных болезней, связанных с нарушением обмена веществ. С некоторыми из них можно справиться при помощи строгой диеты, с другими – нельзя. Особенно неприятным заболеванием такого типа является болезнь Тея-Закса, в которой участвует фермент, необходимый для липидного обмена. Особи, гомозиготные по дефициту этого фермента, накапливают в нервной системе вещество, называемое ганглиозид. Они выглядят нормальными при рождении, но постепенно теряют моторную функцию и умирают примерно в возрасте трех лет. Лечение не разработано.

В большинстве из таких состояний присутствуют мутации, которые ведут к производству нефункционального фермента или фермента, который полностью отсутствует. У гетерозигот единственная хорошая копия этого гена, в общем, способна производить достаточно фермента для поддержания нормальной работы. Однако, в некоторых случаях носителям, также как и пораженным особям, следует быть осторожными с диетой, или у них могут наблюдаться не такие яркие фенотипические проявления. Примерами наследственных метаболических болезней у собак является дефицит фосфофруктокиназы у кокеров и спрингер-спаниелей и дефицит pyruvate киназы у басенджи.

Не все мутации касаются метаболических механизмов. В некоторых мутациях участвуют протеины, являющиеся строительным материалом клеток и тканей. В других мутациях затрагиваются гены, контролирующие правильную последовательность в процессе развития. Они могут привести к таким проблемам, как дефекты сердечной перегородки или неспособности почки эмбриона развиться во взрослую форму. Тем не менее, все они могут вполне законно считаться генетическими болезнями, поскольку существует прямая связь между единственным мутантным геном и определенной проблемой.

Заболевания, связанные с конституцией (сложением): результат неестественного отбора

Такие проблемы, как дисплазия тазобедренного сустава и вздутие живота (расширение желудка – заворот кишок), совершенно очевидно несут за собой генетический фактор, а также зависят от внешнего фактора и, возможно, фактора поведения (который также может быть отчасти генетически обусловлен). Вздутие живота не является «наследственным заболеванием» в той же степени, в какой таковыми являются обменные и другие нарушения, описанные выше, и непохоже, что один единственный ген отвечает за вздутие живота. Можно сравнить приступ вздутия живота с тяжелым случаем несварения у человека. Некоторые люди более склонны к таким приступам, чем остальные, и в этом вполне может присутствовать наследственный компонент, но также участвуют и другие факторы. Исследования этой патологии у людей показываю, что диета, образ жизни и конституция также участвуют в развитии данного состояния.

Оставив в стороне вопрос о роли генетики в поведении, результаты исследований показывают, что вероятность заворота кишок возрастает в зависимости от размера собаки и соотношения глубины и ширины грудной полости. Это не генетическое заболевание, а проблема конституции (сложения) животного. Конечно, общая конституция, в конечном счете, определяется генами, но не единственным геном. Возможно, десятки и сотни генов определяют форму и размер головы, корпуса и конечностей. Там, где есть генетическая вариативность, можно выбирать для более крупных, более мелких, более узких, более широких и т.д. Если собаководы в целом решили, что более высокие, узкие большие пудели выглядят более «рафинированно», то все больше именно таких пуделей стали использовать для разведения, и вся популяция приобрела такое сложение, с которым собаки более склонны к завороту кишок.

(Эта проблема касается не только пуделей. Существует много других крупных пород, у которых заворот кишок встречается еще чаще).

Когда возникает вопрос устранения этой проблемы, теоретически, решение выглядит просто. Мы перестаем вязать собак со сложением, предполагающим склонность к завороту кишок, и возвращаемся к чуть более мелким большим пуделям с не такой глубокой и узкой грудной полостью. Некоторым это может показаться шагом назад, но мы должны решить для себя, чем пожертвовать.

Я не исключаю возможность того, что две собаки с идентичным сложением могут иметь один или более генов, определяющих большую склонность одного из животных к завороту кишок. Если бы мы могли распознать эти гены, мы бы смогли несколько сократить случаи заворота кишок и при этом сохранить желаемую «рафинированность».

Хотя мне могут возразить, что нет ничего плохого (кроме склонности к завороту кишок) в том, что порода стремится к высоким, узким пуделям, но отбор по сложению, которое не является функционально здоровым, это верный путь к катастрофе. Дикие собаки не движутся неуклюже. Любое такое животное устраняется естественным отбором. За тысячи лет эволюции опорно-двигательная система среднего волка нашла наиболее эффективную комбинацию. Поскольку генетический фонд очень разнообразен, всегда существует возможность такой случайной комбинации генов, при которой животное сможет двигаться быстрее и эффективнее. Но существует такая же возможность появления менее эффективной комбинации, но она не будет поддержана естественным отбором.

В искуственном мире выставочных собак можно изолировать особь от естественного отбора и поддерживать конституционные крайности, если заводчик или люди в целом считают, что такое сложение выглядит привлекательнее или просто по-другому. Две такие собаки с экстремальным сложением, если их повязать, могут дать нечто еще более экстремальное и популярное. Однако, изменения в одном компоненте должны сопровождаться изменениями в других компонентах, иначе результат, со структурной точки зрения, может привести к стрессу, на который эти компоненты не рассчитаны. В результате, эти компоненты могут быть легко повреждены или деформированы еще на этапе роста щенка.

В таком случае мы имеем дело не с «плохими» генами, которые производят нефункциональный или дефективный продукт, а с с плохой комбинацией генов. Но если при «неестественном отборе» гены, необходимые для создания хороших комбинаций, намеренно исключаются, куда это приведет породу?

: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am March 21, 2011, 15:01:56
РАЗНООБРАЗИЕ И ЧИСТОКРОВНЫЕ СОБАКИ

Природа разнообразия

Подумайте о генах, как о рецепте. Они несут инструкции различным компонентам, участвующим в строительстве организма. Каждый рецепт определяет конкретный компонент, и разные особи могут нести разные версии одного рецепта. ( В терминологии генетики мы говорим, что они несут разные аллели определенного гена). Особи внутри популяции часто несут одинаковые или похожие рецепты, например, «шоколадный пирог» у пуделей, «лимонный пирог» у биглей или «белый пирог» у самоедов. Разные виды собак могут быть представлены в виде фруктового пирога. Когда речь идет о совершенно разных животных, например, лягушках и курицах, вы имеете дело с «гомологическими» рецептами, скажем, для пирогов или пудингов. Таким образом, среди млекопитающих больше разнообразия, чем среди плотоядных, среди плотоядных больше разнообразия, чем среди собачьих, среди собачьих больше, чем среди группы волков.

Организм несет в себе целый набор рецептов, и этот набор определяет организм. Большое разнообразие в возможных наборах рецептов является причиной большого разнообразия в животном и растительном мире. Чем ближе связаны две особи, тем больше сходства в их наборах. Количество комбинаций огромно, и в процессе эволюции набор рецептов, несомненно, многократно перемешивался. Комбинации, которые хорошо работали, выживали и преумножались. Те же, которые не отвечали требованиям, вымирали. Теоретически, можно приготовить ужин из шампанского с йоркширским пудингом, но они не совсем сочетаются. Со временем, обмен рецептами между животными, которые значительно различались по своим физическим и поведенческим характеристикам, стал трудным. Поэтому, разные группы стали ограничены в работе только с ограниченной частью всего возможного набора рецептов (6).

Одно определение вида состоит в том, что особи двух различных видов при скрещивании не могут произвести способный к воспроизводству гибрид. Однако, более современное определение говорит, что два вида изолированы географически, физиологически или поведенчески, так что они обычно не производят гибридов. Кроме того, они должны обладать значительно различающимися чертами, которые позволяли бы отличать из друг от друга. Домашняя собака, волк, койот и шакал могут скрещиваться друг с другом (с учетом ограничений по размеру) и производить жизнеспособных и способных к воспроизводству гибридов. Однако, они считаются различными видами (внутри рода собачьих), потому что они обычно живут в разных местах, ведут себя по-разному и могут рассматриваться отдельно. (Хотя недавно была попытка заменить Canis familiaris на подвид Canis lupus). Однако, шакал не повяжется с собакой, если только они не росли вместе с щенячьего возраста (предположительно, в силу приобретенных различий в поведении). Более того, никакие виды собачьих не могут производить гибридов с лисой. Но это не потому, что виды генетических рецептов значительно отличаются, а потому что у лис другое количество хромосом. (Другими словами, их рецепты составлены по другой, несовместимой системе, что-то вроде несовместимости DOS и Mac.)

Генетические рецепты при передаче могут модифицироваться. Многие модификации не дают заметных отличий или дают едва заметные. Некоторые могут улучшить рецепт, а некоторые – нет. Если мы делаем шоколадный пирог и забыли включить ключевой ингредиент или пекли его слишком долго или при неправильной температуре, то мы потерпим неудачу. (Если мы не поймем, что было неправильно в приготовлении, мы выбросим этот рецепт и попробуем новый). Мы можем даже осуществлять намеренные модификации в попытке получить более запоминающийся пирог. В популяции “шоколадного пирога” существует разнообразие рецептов, а значит, и пирогов.

Это, я бы сказал, хорошая вещь. Хотим ли мы всегда один и тот же шоколадный пирог? Конечно, мы устанем от него, но даже если и не устанем, то потеряем удовольствие от новизны. Если по какой-то непредвиденной причине все вдруг потеряют вкус к шоколадному пирогу, он, конечно, выйдет из употребления. Чтобы иметь потенциал для эволюции и адаптации, мы должны рисковать возможностью плохого. Такова “цена”.

В большой естественно размножающейся популяции мы придем к ряду версий (аллелей), некоторые из которых так незначительно отличаются, что мы этого никогда не заметим, некоторые заметно отличаются (но все еще функциональны), а некоторые не работают вообще. Устраните разнообразие, и мы потеряем потенциал для эволюции – и для сохранения неожиданных изменений. Чтобы иметь потенциал для эволюции и адаптации, мы должны рисковать возможностью плохого. Генетики называют эту цену "генетической нагрузкой”. (Эта “плохая” группа сохраняется в популяции, потому что каждая особь несет две копии каждого рецепта, и зачастую наличия всего одной “хорошей” копии бывает достаточно для нормальной функции). В большинстве популяций каждая особь несет часть нагрузки – от трех до пяти плохих рецептов из нескольких тысяч. Эта нагрузка так хорошо распределена, что если две особи сравнят свои наборы рецептов, у них не будет двух копий одного и того же плохого рецепта.

Потеря разнообразия

Предположим, мы начинаем новую популяцию всего лишь с 6-8 основателей. (Некоторые породы начинались с такого малого количества). Мы избавимся от сотен плохих рецептов, но оставшиеся десяток или два будут встречаться гораздо чаще. Более того, если есть несколько хороших или отличных рецептов, то вероятность потерять один из них из всего набора значительно возрастает, поскольку количество основателей уменьшается, и риск потери такого рецепта остается высоким до тех пор, пока размер эффективной популяции остается низким. Работа с небольшими количествами неизбежно уменьшает разнообразие просто потому, что особи не передают свои рецепты в равной степени следующему поколению, и некоторые рецепты случайно утрачиваются. Это приводит к внешне желаемому результату получения более воспроизводимого фенотипа, но за счет общего снижения качества, здоровья и продолжительности жизни.

Если бы заводчики могли распознавать рецепт каждой особи и выбирать только отличные, то в породах было бы очень мало особей, у которых бы не было генетических проблем. Однако, то, что мы видим (фенотип) является продуктом всех рецептов и, в большей части, мы не можем распознать рецепты особи. Более того, у нас нет возможности выбирать рецепты индивидуально. Когда мы выбираем животное для вязки, мы вынуждены принять полный набор. Даже в тех редких случаях, когда мы делаем анализ ДНК на плохой рецепт (аллель), мы не можем исправить или избирательно исключить его. Мы, таким образом, вынуждены работать с ним или исключить весь набор с риском потерять вместе с ним что-то отличное.

Общая практика, когда почти все бросаются вязать с популярным в настоящее время шоу-чемпионом, является, вероятно наиболее важным фактором уменьшения оставшегося разнообразия. Обратитесь к своей породе (ситуация в большинстве пород одинаковая). Можете вы назвать одного или нескольких кобелей, которые есть почти во всех родословных? Почти все считают, что им нравятся рецепты (укажите кличку) или, по крайней мере, его готовые продукты, и забывают о других рецептах, не задумываясь о последствиях. Через несколько поколений почти у всех будет значительная часть его рецептов, при этом не обязательно исключительных, а многие отличные альтернативы будет трудно найти.

Насколько ценна особь, которая появляется с некоторыми из утраченных рецептов и относительно немногими из «популярного» набора? Колеблемся ли мы из-за нескольких плохих рецептов в этом альтернативном наборе? Настолько ли мы привыкли иметь дело с более популярным набором, что потеряли зрительный образ «запоминающегося» шоколадного пирога?

Генетика популяции и заводчик

То, что часто называется менделевской генетикой, имеет дело с результатом специфический скрещиваний. Генетика популяции имеет дело с распределением аллелей в популяции и влияниями мутации, отбора, инбридинга и т.д. на это распределение. Как заводчик, вы являетесь практикующим генетиком. Знание менделевской генетики и генетики популяции является ключевым не только для вашего собственного успеха, но и для сохранения вашей породы.

Поскольку многие ранние генетики считали, что существует только две возможные альтернативы гена: «хорошие» аллели, которые функционирую нормально, и «плохие» аллели, которые не функционируют нормально; они не ожидали найти большого генетического разнообразия в популяции. Большинство особей считались гомозиготными по хорошей аллели для большинства генов.

Но с развитием современных биохимических и молекулярных инструментов генетики, изучающие популяции, обнаружили гораздо большую вариативность (разнообразие), чем ожидали. Существует ряд возможных причин этого, и даже специалисты не пришли к единому мнению относительно наиболее вероятной причины (причин). Однако, генетики также обнаружили, что популяции с недостатком генетического разнообразия часто страдают серьезными проблемами и подвержены большему риску от болезней и других изменений внешней среды. В заключение следует отметить, что генетическое разнообразие является желательным для здоровья и длительного сохранения популяции.

Являются ли чистокровные собаки генетически разнообразными? Некоторым этот вопрос может показаться противоречивым в терминологии. Само понятие создания породы с характеристиками, которые четко отличают ее от других пород, предполагает определенное ограничение разнообразия. Тем не менее, в рамках стандарта породы разнообразие должно быть возможно для генов, которые не затрагивают основные характеристики, отличающие одну породу от другой. Если в погоне за сохранением индивидуальности породы пренебрегают генами, связанными с общим структурным благополучием, хорошим здоровьем, интеллектом и темпераментом, возможно, такая порода долго не просуществует. Однако, до тех пор, пока эти существенные черты не игнорируются, я не вижу причины для того, чтобы отказать в существовании различным породам с разной внешностью и разными способностями.

Для генов, которые определяют индивидуальность породы, вариативность внутри породы более ограничена, чем внутри вида Canis familiaris в целом. Хитрость состоит в ограничении вариативности определяющих породу генов без ущерба для вариативности/разнообразия, необходимого для хорошего здоровья и долголетия породы. Во многих случаях этого не удалось достичь, и теперь мы расплачиваемся высоким процентом специфических наследственных заболеваний, повышенной склонностью к болезням, уменьшением количества щенков в пометах, сокращением продолжительности жизни, неспособностью естественного зачатия и т.д.

Почему это произошло – должны ли мы принимать это как неизбежное следствие создания породы? Я так не думаю.

Основные причины ограниченного генетического разнообразия следующие:

Многие породы начинались со слишком малого количества основателей или с основателей, которые уже являются родственными.

Регистры (племенные книги) для большинства пород закрыты; поэтому вы не можете добавить разнообразия извне существующей популяции.

Большинство способов избирательного разведения ведут к еще большему сокращению разнообразия. Кроме того, при выборе часто возникают ошибки, выбирают не того, кого следовало бы.

Даже если основатели были генетически достаточно разнообразны, почти никто не знает, как их генетический вклад распределился по современной популяции. Следовательно, в разведении не учитывается этот вклад, который может быть весьма значительным для общего здоровья и сохранения породы.

Значение для клубов по породам

Каждой породе необходима база данных со всеми способными к разведению животными и всеми их предками до самых основателей. Это задача клуба по породе. Но занимаются ли клубы на самом деле этой работой (за исключение редких пород)?

Такая база данных даст возможность заводчикам выяснить, какие особи наиболее вероятно несут гены от каждого основателя. На уровне отдельного заводчика это позволит ему/ей сделать грамотный, подкрепленный информацией выбор партнера. Не следует забывать и об измерениях, которые могут ребалансировать породу, чтобы оставшееся разнообразие было более равномерно распределено и, следовательно, был меньше риск потерь.

Сноски.

Термин «дикий» буквально означает тип, наиболее распространенный в дикой природе. У самоедов - это белый окрас. У пуделей – черный. Хотя мы обычно отождествляем «дикий» тип с «нормальным», и белый самоед, конечно, является нормальным для породы, самоеды, тем не менее, страдают генетическим дефицитом пигментации.

На самом деле, мы не должны говорить, что аллель функционирует ненормально. Аллель несет неправильную информацию. Следствием использования такой инфрмации является ненормальное функционирование некоторых процессов.

Агути – это вид пестро-коричневого окраса, который практически не встречается в большинстве пород собак. Генетики стараются сохранить постоянство в методике называния генов и не прибегают к использованию различных символов для разнличных видов животных, если эти гены имеют одинаковое действие.

Инбридинговые расчеты не основываются на возможности того, что аллель становится гомозиготной «случайно», хотя это тоже можно рассчитать, если известна частота, с которой эта аллель встречается во всей популяции. Почти все учебники по основам генетики объясняют, как провести такой расчет.

Я сталкивался с цифрой 2500 генетических заболеваний у человека, и примерно столько же насчитывается у Canis familiaris в целом. У человека подавляющее большинство таких заболеваний являются редкими (частота аллели <0.01, что означает менее 1 заболевшего из 1000). Однако, каждый несет 3-5 «летальных эквивалентов». Это его «генетическая нагрузка». Породы собак зачастую возникали из горстки основателей, вследствие чего мы столкнулись с парой десятков проблем, частота которых по меньшей мере в 10 раз выше, чем у человека. (Если бы у нас было 5 основателей, каждый из которых имел бы уникальный набор проблем в виде единственных рецессивных аллелей, то частота аллели каждой проблемы изначально составляла бы ~0.1, и заболевших было бы ~1%.)

Популяция считается генетически разнообразной, если значительная часть генов является полиморфной. Полиморфным называется ген, частота наиболее распространенной аллели которого составляет менее 0.95 (95%). Млекопитающие полиморфны примерно на 15%.

Ген, не являющийся полиморфным, называется «мономорфным», но это не предполагает только одну аллель. Большинство мономорфных генов имеют редкие аллели, частота встречаемости которых обычно составляет менее 0.005.

 
     
 
   
   
   
 
 
 
 
 
 
 
       
 
   
   
 
 
 
 
 
 
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am March 21, 2011, 15:03:46
                           ГЕНЕТИЧЕСКАЯ РОДОСЛОВНАЯ
                         _________________________________________

Мощный инструмент против наследственных заболеваний у собак

Как заводчику чистокровных собак вам не нужна докторская степень по генетике, чтобы понять, что ваша работа сводится к балансированию между отбором характеристик и черт, которые вам нужны и исключением характеристик и черт, которые вам не нужны. Легко сказать, но не так легко сделать.

На самом деле, одной из настоящих трудностей в разведении собак является обеспокоенность заводчиков и владельцев собак ростом числа наследственных заболеваний практически во всех породах, и озабоченность тем, что едва ли кто-нибудь сможет сделать что-то значительное в этом отношении.

Здравый смысл подсказывает, что чтобы избавиться от наследственного заболевания по линии ваших собак, например, дисплазии тазобедренных суставов, нужно стараться исключать ее при вязках, т.е вязать с собаками, которые не имеют проявления этого заболевания или полностью от него свободны. Такой подход вполне оправдан, если только обе собаки не несут дефектные гены.

А, к сожалению, генетики утверждают, что все чистокровные собаки несут несколько дефектных генов. Поэтому попытка сократить вероятность наследственных заболеваний по линии ваших собак путем подбора для вязки явно нормальных собак, в лучшем случае, позволит вам приблизиться к среднему показателю заболеваемости по вашей породе по данному заболеванию. В худшем случае в вашей линии появится еще больше дефектных генов. Это все равно , что чинить двигатель своей машины, наугад заменяя детали деталями соседской машины.

Единственно эффективным способом решения проблемы наследственных заболеваний является не столько попытка подобрать самую нормальную собаку, какую только можно найти, сколько активный отбор с целью избежать дефектных генов. Такой подход к разведению может показаться противоинтуитивным до тех пор, пока вы не поймете, что если вы знаете заболевших собак и собак-носителей в числе близких родственников ваших собак, которых вы собираетесь вязать, вы сможете значительно снизить свой риск, сделав умный выбор.

Вот почему заводчики (и покупатели щенков) проявляют все больший интерес к скринингу собак на наследственные заболевания (с использованием как традиционной диагностики, так и новых генетических анализов) и открытому распространению такой информации. Зачем распространять эту информацию? Потому что вы не сможете исключить дефектные гены, если не знаете, какие собаки их несут.

Но будь эта информация доступна в открытом регистре или добыта вами в результате многочасовой исследовательской работы, вам все равно необходимо как-то визуализировать отношения между членами семьи собаки, чтобы вычислить, где будет наименьший риск.

В этом и состоит красота того, что называется генетической родословной. Это не традиционная генеалогическая родословная, в которой перечисляются родители, прародители и т.д. Это таблица близких родственников, в которой с максимально возможными подробностями показано, какие собаки несут, а какие – не несут дефектные гены. Этот инструмент неоценим, если вы пытаетесь избавиться от полигенного заболевания, такого как, например, дисплазия тазобедренных суставов. Даже если вы не можете сказать, сколько генов из тех, что отвечают за развитие дисплазии, несет собака, вы можете, при достаточной информации о заболевших, сделать достаточно уверенную оценку риска. Для заболеваний, определяемых одним-единственным геном, как, например, прогрессирующая атрофия сетчатки, вы можете с еще большей точностью предсказать риск.

Помните, что вы отбираете с целью исключить дефектные гены, а не дефектных собак. Вам необходимо суметь сохранить как можно больше положительных свойств определенной собаки. Для этого вы можете прибегнуть к генетической родословной, чтобы проанализировать вероятность того, что при определенной вязке увеличится или уменьшится возможность рождения больных щенков или носителей. Вы можете сохранить качества, которые вам необходимы от производителя, но постараться избежать генетического заболевания, имеющегося по его линии, если повяжете его с сукой, у которой очень маленький риск передачи дефектных генов. (Но вы должны обязательно оценить щенков!)

«Теперь я могу посмотреть на генетическую родословную и с первого взгляда определить, какие генетические проблемы есть у моей собаки, Киры, по ее линиям», - говорит заводчица овчарок Джуди Хастон, руководитель по вопросам генетики и здоровья в клубе по породе. Но это лишь часть работы, объясняет Джуди. «Что дальше? Теперь мне необходимо составить список потенциальных производителей и выяснить их генетические проблемы. Нет, только не снова то же самое! Я думала, что с этим я закончила. Дело облегчает то, что эти собаки связаны между собой, и большая часть информации по ним у меня уже есть, но не вся. Поэтому пишутся новые письма, рассылаются новые запросы, и со стороны заводчиков чувствуется большая готовность помочь мне».

Генетическая родословная может быть как очень простой таблицей родителей и однопометников собаки, так и сложным 10-летним анализом всей семьи собаки, охватывающим сотню родственников и все пометы, рожденные от всех вязок, отражающим носителей, множественные свойства, смерти, даты рождения и другое.

Ниже мы приводим пример очень простой генетической родословной , построенной на информации, полученной от GDC KinReport (GDC ведет национальный и международный открытый регистр и предоставляет генетическую информацию о собаке и ее близких родственниках). Информацию о том, как составить и как читать генетическую родословную, можно найти в недавно вышедшей книге доктора Джорджа Пэдждита «Контроль наследственных заболеваний у собак» (издательство Howell Book House, 1998).

Сбор информации для построения генетической родословной, основанной на открытом регистре GDC, состоит из нескольких этапов. Сначала необходимо найти в базе данных GDC собаку, которая вас интересует, чтобы выяснить, сколько ее близких родственников тоже зарегистрировано. Если вы найдете дюжину родственников или больше, вам следует заказать у GDC KinReport информацию по этим собакам. Затем вы сможете составить родословную и включить в нее оценку каждой собаки. Затем вы сможете дополнить недостающую информацию о помете, связавшись, например, с заводчиком, или из других источников.

В качестве примера использования генетической родословной давайте предположим, что в данной родословной представлена информация по простому рецессивному признаку, например, прогрессирующая атрофия сетчатки. Каждый заштрихованный квадратик или кружок означает заболевшую собаку, но нам необходимо узнать, какие собаки могут оказаться носителями. Если один из щенков заболел, значит оба родителя несут этот ген. Помните, что если по вашей породе не делается анализ ДНК на атрофию сетчатки, вы не сможете определить, является ли родитель носителем, пока он не родит больного щенка.

Поскольку щенок в помете С болен, нам ясно, что и Ann и Art являются носителями. А поскольку два щенка в помете Н больны, мы видим, что Bob – тоже носитель. По такой же логике вы можете использовать генетическую родословную, чтобы больше узнать об этих собаках. Обратите внимание, что здесь представлена только полная информация на один помет в этой родословной. И что пометы К и L очень важны, но но в настоящее время в регистре нет по ним полезной информации. Регистры полезны постольку, поскольку в них есть определенный объем информации, поэтому очень важно регистрировать в GDC полностью весь помет.

http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm

 
     
 
   
   
   
 
 
 
 
 
 
 
       
 
   
   
 
 
 
 
 
 
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am March 23, 2011, 10:48:17
             http://www.latin.ru/monomakh/p66.htm
 
                               ПРОБЛЕМЫ ПЛЕМЕННЫХ КОБЕЛЕЙ:
                               ЗАВИСИТ ЛИ КАЧЕСТВО СПЕРМЫ ОТ
                                КОЛИЧЕСТВА ВЯЗОК, ИХ ЧАСТОТЫ, А ТАКЖЕ
                                ОТ ВОЗРАСТА КОБЕЛЯ?
 
                                                     (Н.А.Масленникова  -  Пудель-Ревю N 6-2001 )
   
 
   
Снижение спроса на собак практически во всех, даже самых модных, породах и
значительно растянувшиеся сроки реализации щенков заставили многих заводчиков
отказаться от вязок своих сук или вязать их значительно реже. В связи с этим, многие
кобели-суперчемпионы, к которым раньше выстраивалась очередь из страждущих сук,
теперь подолгу томятся без дела. В то же время, частота течек у сук не равномерна в
течение года и многие из них текут в декабре-феврале и июле-сентябре. Поэтому
владелец кобеля, тосковавщий весь год в отсутствие дам для своего любимца, вдруг
оказывается перед проблемой как спланировать визиты невест, чтобы они не
сталкивались в дверях!
 
Владелец суки часто беспокоится в этих случаях - не потеряла ли своих качеств сперма
долго "постившегося" кобеля и хватит ли ее на всех, если ему предстоит повязать
несколько сук подряд !?
 
Конечно, можно напомнить о том, что у диких родственников домашней собаки
"брачный период" только раз в году и все суки стаи текут почти одновременно, а право
на продолжение рода имеет лишь один кобель, реже два (т.наз. "альфа-самец" и
"бета-самец"), который после своей "медовой недели" постится потом целый год ... Но
угроза исчезновения этих видов животных вовсе не в специфике их физиологии а в
наличии ружьев с оптическим прицелом у человека.
 
Этих доводов обычно бывает достаточно, чтобы успокоить владельцев племенных
собак. Но в последнее время появились более основательные аргументы. Дело в том,
что собаководы многих стран все больше внимания уделяют возможностям
искусственного осеменения. И хотя стоимость такой "вязки" иногда выше чем обычной,
на нее идут, потому что использование замороженной спермы позволяет свести на нет
огромные расстояния разделяющие выдающихся производителей если они живут на
разных континентах или дает реальную возможность пробить ветеринарные и
санитарные кордоны между странами, которые зачастую более непреодолимы, чем
географическая отдаленность. Животноводы этот способ давно освоили и применяют
очень широко. Теперь им заинтересовались собаководы а несколько ведущих научных
коллективов в Западной Европе, Скандинавии и Северной Америке провели детальные
исследования в этой области. Ученых интересовали только образцы спермы высокого
качества, нужные для дальнейшей работы, однако замеченные отклонения от нормы
также были тщательно документированы и описаны ими, хотя и исключались затем из
дальнейших исследований. Таким образом, кроме основных результатов и
одновременно с ними, были получены данные, которые могут дать ответ на вопрос о 
влиянии племенной нагрузки (или отсутствия ее) на качество спермы у кобелей - вопрос,
ставший весьма актуальным для наших собаководов.
 
ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ОСНОВНОЙ ТЕМЫ. НЕБОЛЬШОЕ, НО ВАЖНОЕ.
 
Прежде чем представить обзор полученных исследователями результатов и сделать
соответствующие выводы, придется напомнить владельцам племенных собак что такое ЭЯКУЛЯТ, ФРАКЦИИ ЭЯКУЛЯТА и что входит в понятие КАЧЕСТВО СПЕРМЫ.
 
Образование и смешивание составных частей спермы.
 
Созревание сперматозоидов происходит в семенниках. Хранятся они в придатках
семенников, при температуре ниже температуры тела собаки. Во время семяизвержения
(эякуляции) мускулатура придатка сокращается и выбрасывает зрелые сперматозоиды
в семявыводящие протоки. Одновременно они снабжаются секретом придатков,
питающим и сохраняющим жизнеспособность спермиев. Семявыводящие протоки
через паховый канал выходят в брюшную полость. Здесь из канальцев пузырьковых
желез, расположенных у мочевого пузыря, добавляется их секрет. Полученную смесь
уже можно называть СПЕРМА а выводящие ее протоки - семявыбрасывающими. Они
пронизывают тело предстательной железы и выходят в начале мочеиспускательного
канала. Рядом с каждым из устьев семявыбрасывающего протока открываются
многочисленные канальцы предстательной железы. По ним к сперме добавляется
секрет предстательной железы, который стимулирует движение сперматозоидов и
создает условия для выполнения ими трудоемкой работы.
 
Стадии эякуляции и фракции эякулята.
 
1. Кобель вводит пенис во влагалище суки когда он еще не окончательно эреггирован.
Сразу же выделяется немного жидкости водянисто-желтого цвета. Эта порция эякулята,
в которой НЕТ СПЕРМАТОЗОИДОВ, называется ПЕРВОЙ ФРАКЦИЕЙ. Она состоит, в
основном, из секретов придаточных половых желез.
 
2. Как только кобель вводит пенис полностью, он прекращает толкательные движения.
Именно в это время в половые органы суки впрыскивается ВТОРАЯ ФРАКЦИЯ эякулята,
содержащая ОГРОМНОЕ ЧИСЛО СПЕРМАТОЗОИДОВ. Эта фракция молочнобелая и
довольно вязкая. Чем более она вязкая и белая, тем больше в ней сперматозоидов. Важно помнить, что ЗАМОК пещеристых тел ("луковок") пениса кобеля и
кольцевой мышцы влагалища суки происходит НЕ ОДНОВРЕМЕННО, а на какие-то
секунды  П-О-З-Ж-Е  чем ИЗВЕРЖЕНИЕ СПЕРМЫ. Я специально обращаю ваше
внимание на это обстоятельство так как знаю, что многие считают вязку без замка не
состоявшейся, а струйки жидкости из возбужденного пениса кобеля драгоценной
спермой, зря поливающей ковер. А это не так.
 
3. Во время замка происходит впрыскивание ТРЕТЬЕЙ ФРАКЦИИ эякулята. Она, как и
первая, тоже состоит из секрета придаточных половых желез и в ней тоже НЕТ
СПЕРМАТОЗОИДОВ. Но если объем первой фракции несколько капель, то объем
третьей может доходить более чем до 10мл! Предназначением  объемной третьей
фракции является проталкивание подальше в матку густой и вязкой второй фракции,
содержащей сперматозоиды. Благодаря этому огромное количество сперматозоидов
впрыскивается непосредственно в полости рогов матки и даже дальше - почти до
яйцеводов, почти до того места где происходит оплодотворение. Понятно, каким
дурацким занятием является промывание влагалища суки после нежелательной вязки.
Здесь поможет только инъекция специального гормонального препарата на 3, 5 и 9-е
сутки после нежелательного спаривания.
 
Еще раз напомню, что вторая фаза семяизвержения происходит ДО максимального
разбухания "луковиц". И если в эти считанные секунды собаки разъединятся (или их
растащат), то и тогда главная фаза может успеть завершиться. И хотя не будет
последующего смыва и "проталкивания" сперматозоидов большим объемом третьей
фракции, эти шустрые живчики с половинкой набора хромосом и подвижным
хвостиком уже находятся в суке! И что из того, что им придется своим ходом добираться
до яйцеклеток, страждущих пополнения собственного половинного набора хромосом -
не сомневайтесь, доберутся.
 
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am March 23, 2011, 10:50:27
           ПРОДОЛЖЕНИЕ....

 КАЧЕСТВО СПЕРМЫ.
____________________
 
Что подразумевается под качеством спермы? Главное качество - это высокая
оплодотворяющая способность. Для этого нужны активные здоровые сперматозоиды.
Здоровые сперматозоиды имеют четкие очертания и длинный подвижный хвост. В
сперме невысокого качества находят сбившиеся в кучки деформированные
сперматозоиды и сперматозоиды с перекрученными хвостами. От формы, длины и
подвижности хвоста прежде всего зависит подвижность спермиев. Поэтому
перекручивание хвоста и другие дефекты сильно ограничивают их способность к
участию в оплодотворении.
 
Именно поэтому, исследователи, данные которых использованы в этом обзоре,
качество спермы определяли по СТЕПЕНИ ПОДВИЖНОСТИ СПЕРМАТОЗОИДОВ в
каждой пробе эякулята и по доле сперматозоидов, имеющих изъяны в строении. Так,
сообщается, что в некоторых пробах эякулята содержалось до 40% сперматозоидов с
различными ДЕФЕКТАМИ СТРОЕНИЯ, ограничивающими их подвижность. Подвижность
(как и форму) определяли под микроскопом. Исследователями отмечены эякуляты,
подвижность сперматозоидов в которых была меньше нижнего предела нормы и доля
таких малоподвижных спермиев достигала 50%.
 
Качество спермы во многом зависит и от ОБЩЕГО ЧИСЛА АКТИВНЫХ
СПЕРМАТОЗОИДОВ. Поэтому, сперма в 1мл которой содержалось менее 100 миллионов
сперматозоидов получала исключительно низкий показатель качества. Это число дает
представление с каким "запасом прочности" работает природа. Напомню, что из этих
миллионов только от 5 до 15 самых активных сперматозоидов достигнут каждый свою
яйцеклетку!
 
ВЛИЯНИЕ ЧАСТОТЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОБЕЛЯ НА КАЧЕСТВО СПЕРМЫ.
 
Нередко можно слышать утверждение, что как очень редкое так и слишком частое
использование кобеля плохо влияет на его оплодоворяющую способность, так как
снижается качество его спермы. Исследователи проверили и это предположение.
 
Наверное вам будет интересно узнать как отражается на качестве спермы долгое
"простаивание" кобеля. В разных странах, в разных научных организациях
исследователи изучали эякулят кобелей долгое время не крывших сук. Пробы отбирали
с интервалом три месяца и пол-года. Определяли объем эякулята, общее число
активных спермиев, их подвижность и дефекты в строении.
 
Обобщая результаты, можно сказать, что СПЕРМА КОБЕЛЕЙ, ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ НЕ
ПОКРЫВАВШИХ СУК, по общему объему а также количеству, жизнеспособности
сперматозоидов и числу аномалий в их строении НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ ОТ КОНТРОЛЬНОЙ
НОРМЫ. Небольшие отклонения наблюдались в первом и втором эякуляте после
длительного перерыва, но уже третий эякулят был совершенно нормальным или даже
чуть лучше нормы. Да и те изменения, что были отмечены после большого перерыва в
первом и втором эякулятах были так незначительны, что вряд ли могли оказать
заметное влияние на оплодотворяющую способность спермы.
 
Также распространенным является мнение, что при вязке нескольких сук подряд с
небольшим интервалом тоже есть опасность для последних получить сперму с низкой
оплодотворяющей способностью. Ученые проверили, существует ли такая
взаимосвязь. Одни исследователи изучали объем и качество спермы по эякулятам
одних и тех же кобелей во время серии их естественных спариваний, проводимых с
разными интервалом. Другие изучали качество семенной жидкости при ее отборе для
искусственного осеменения. Такой отбор осуществлялся с интервалом в 1, 2 и 3 дня.  И в
том и в другом случае было установлено, что НИКАКИХ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ В
КАЧЕСТВЕ СПЕРМЫ от спаривания до спаривания или от одного отбора эякулята до
другого НЕ ПРОИСХОДИТ (по серии работ H.-J. Christoph с сотр., а также данным
J.Hendrikse и H.W.Antonisse, приведенным в работах D.Fleig).
 
При ЕЖЕДНЕВНОМ отборе семенной жидкости наблюдали уменьшение общего объема,
начиная с 4 дня: 1-й день 19,8мл; 3-й - 16,3; 5-й - 9,4; 7-й - 5,2мл. На 5-й день ежедневного
отбора вторая фракция становится менее густой, немного уменьшается и ее объем: 1-й
день 2,5мл; 5-й - 1,4; 7-й - 1,1мл. Общее число сперматозоидов в 1-й день составляло 670
миллионов, на 4-й день уже 220, а на 7-й только 33 миллиона. Зато подвижность
спермиев немного возрастала - с 78% в первый день до 86% на 7-й день ежедневного
отбора эякулята. Дефекты строения наблюдались в 1-й день у 16,3% а на 7-й день у
19,4% сперматозоидов. Т.е. кобель может крыть ТРИ - ЧЕТЫРЕ ДНЯ ПОДРЯД с
сохранением хороших показателей спермы, но затем при продолжении
ЕЖЕДНЕВНОГО использования качество спермы начнет снижаться.
 
При отборе спермы РАЗ В ДВА ДНЯ общее ее количество (объем) уменьшается после 4-й
эякуляции (к началу второй недели) , но объем второй фракции две недели сохраняется
неизменным, т.е. до 6-7-й эякуляции. Показатели третьей фракции могут и при 5-й
эякуляции лишь немного отличаться от 1-й. Сначала уменьшение объема не
сказывается на числе сперматозоидов. Но к 6-7-й эякуляции (к концу второй недели
использования), когда объем и плотность (густота) второй фракции уменьшаются,
снижается также и число активных сперматозоидов: 1 - 732 млн, 4 - 462млн, 6-я (т.е. конец
второй недели) 234млн, а в начале третьей недели, 8-я проба показала только 99
миллионов. Подвижность сперматозоидов и число дефектов почти не изменялись. Т.е.
показатели качества спермы почти не меняются в течение 10-12 дней при
использовании кобеля РАЗ В ДВА ДНЯ.
 
Лучшие результаты в показателях общего объема спермы, количества, подвижности
и наличия аномалий строения сперматозоидов показывают пробы, взятые с
ТРЕХДНЕВНЫМ интервалом. При таком отборе эякулята даже 8-я проба (середина
четвертой недели) отличалась от первой очень незначительно: 1-я -17,8мл, 8-я - 16,4.
Отклонение значений количества спермиев и процент дефектных почти не изменялись.
Так, в первой пробе было 650 миллионов сперматозоидов, а в 10-й, через месяц
интенсивного использования кобеля, число сперматозоидов в эякуляте составляло 616
миллионов. Дефектных спермиев в 10-й пробе стало больше всего на 0,4%.
 
ЗАВИСИМОСТЬ КАЧЕСТВА СПЕРМЫ ОТ ВОЗРАСТА КОБЕЛЕЙ.
 
Приведу в качестве примера таблицу в которой сведены результаты изучения
зависимости качества спермы от возраста кобелей (D.Fleig 1991/94). Легко заметить, что
для возраста кобелей до 6 лет никаких существенных изменений не установлено.
Обратите внимание, что в сперме 5-6-летних кобелей становится больше
сперматозоидов с дефектами строения. Особенно заметно возрастает процент
дефектных сперматозоидов по достижении кобелями возраста 9 лет и более. У
7-8-летних кобелей отмечено уменьшение количества активных сперматозоидов в
эякуляте, с увеличением возраста их число продолжает уменьшаться. Но это не значит,
что от кобелей старшего возраста нельзя получить здоровых щенков, хотя, конечно же,
риск при использовании старого кобеля возрастает.
 
Таблица. Влияние возраста кобеля на качество спермы.
==================================================================
Возраст     Число          подвижность     дефекты           число
кобеля   исследованных      спермиев       в строении       спермиев
(годы)     эякулятов           в %            в %          (миллионы)
==================================================================
   1-2       597             72,00          13,45            672,4
   3-4       604             71,99          13,58            713,9
   5-6       405             71,17          14,72            673,8
   7-8       293             70,14          14,28            560,6
9 и старше     125             69,12          16,85            423,2
======================================================================
 
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: AriesKhan March 23, 2011, 14:43:14
ну в общем-то ничего нового.
Я, например, лишь против частых вязок кобеля из-за сужения генофонда потомства - раз, опасности передачи инфекций - два и того, как сказываются крайне частые вязки кобелей на их физическом состоянии - три..

Третье никем не доказано и не опровергнуто.. Но очень часто можно наблюдать кобеля 4-5 лет, который крайне часто вязался в молодом возрасте и в 4-5 выглядит, как развалина.. Я таких кобелей выдела много.. Статистикой это назвать нельзя, это вполне может быть и индивидуальная физиология конкретной собаки.. Но когда я неоднократно видела братьев-однопометников этих производителей, которые вязались не так часто и выглядели иначе, это заставило меня задуматься о резонности этих утверждений..  ::mdaaaa::

И про второе..
Очень много и у собак есть инфекций передающихся половым путем..
И разница в вязках менее, чем в неделю - это огромный риск..
А за неделю можно проверить с помощью посевов простейшие инфекции, они зреют на средах не так долго, а те, что зреют долго можно проверить с помощью экспресс-метода проверки ДНК возбудителя за сутки..

зы.. из трех вязок своей суки, мне дважды пришлось объяснять владельцам кобелей для чего нужны проверки кобелей.. И лишь с Данией у меня не возникло ни малейшего непонимания.. При этом я сама всегда сильно заранее проверяла свою суку, чтобы если что была возможность провести лечение..

А много ли заводчиков и владельцев кобелей проверяют своих собак перед вязками?  ::mdaaaa::
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am March 31, 2011, 23:00:01
      Самая большая проблема
    _____________________________________
Эта статья была впервые опубликована в Double Helix Network News Vol. XIII No.3, Лето 2000.
Статья была финалистом конкурса DWAA 2000 года.
                 "Мы повстречали врага, и он в нас самих."

           http://newfs.ru/lib/genetics/645/721/
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am March 31, 2011, 23:27:09
  .............................

По моим наблюдениям существует особая категория заводчиков, я бы назвала их "заводчики-цыгане". Это ни в коей мере не определяет национальность, но суть явления отражает. Представьте себе цыгана на ярмарке, который каким-то образом умеет "отвести глаза" покупателю, заговорить" его и втюхать старую беззубую клячу под видом племенного жеребца...Точно такая же картина наблюдается и в среде заводчиков.
Заводчик-"цыган" обладает изрядной наглостью, бессовестностью, умением выдать посредственную собаку за мега-звезду, а самого посредственного и заморенного щенка за супер перспективного.
Заводчик-"цыган" непременно имеет заграничных собак, чаще всего, посредственного качества, приобретенных за небольшие деньги, как с явными, так и умело скрытыми дефектами. Такой заводчик не будет исключать из разведения собак, потому что "за них уплОчено" и "нужно отбить бабки". Наоборот, при помощи фотошопа средненькая собачка превращается в практически идеальную. Заводчик-"цыган" приложит все усилия, чтобы при минимуме затрат на вязку, получить максимум прибыли от продажи щенков.
Заводчик-"цыган" всегда старается произвести на публику самое благоприятное впечатление. Такой заводчик никогда публично не будет охаивать чужих собак, превосходящих качеством его собственных, но сделает все от него зависящее, путем намеков, многозначительных фраз для того, чтобы окружающие имели в виду, что только здесь, только у этого заводчика можно найти самых качественных собак и щенков.
Заводчик-"цыган" все свои силы и энергию вкладывает в создание собственной репутации, попутно навязчиво или не очень, но главное, методично, "топя" и "опуская" "конкурентов.
Заводчик-"цыган" отнюдь не стремится показать свой "товар" всем. Равно как не стремится видеть среди своих покупателей людей, умеющих видеть собак, несмотря на все правильные слова и "охмуреж". Его желанные "клиенты" - новички в породе, желательно доверчивые и "ведомые" люди. И заводчик-"цыган" обладает поистине выдающимся чутьем на таких людей. Заводчик-"цыган" никогда не будет вывешивать на всеобщее обозрение в интернете, например, своих щенков, которых предлагает к продаже. Никогда на его сайте Вы не увидите результатов деятельности его питомника.
Почему же заводчик-"цыган" продолжает свою деятельность и его проделки не выходят на свет божий...?

http://companion.borda.ru/?1-4-0-00000004-000-0-0-1159285086
(Сылка не работает)
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am March 31, 2011, 23:29:19
             БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ.
         _____________________________
 
     http://newfs.ru/lib/genetics/645/659/
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am May 02, 2011, 21:25:27
ВЛИЯНИЕ РАЗЛИЧНЫХ ФАКТОРОВ НА ВОСПРОИЗВОДИТЕЛЬНУЮ ФУНКЦИЮ СОБАК
____________________________________________________________________________

                                                                                  Е.С. Купляускас,
                                                            эксперт FCI, кандидат биологических наук/

                  http://www.irkcao.ru/stat/stat222.html
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am June 02, 2011, 16:36:01
http://www.rhodesian-ridgeback-pedigree.org/articles-informations/breeding-and-genetics/inherited-conditions-in-the-rr-by-vicki-moritz.html


http://www.rhodesian-ridgeback-pedigree.org/articles-informations/breeding-and-genetics/australian-coi-analysis-1967-2007-by-vicki-moritz.html
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: AVA September 13, 2011, 11:46:38
Д. Д. Кимс.

СЕМЬ ПРИНЦИПОВ УСПЕШНОГО ЗАВОДЧИКА СОБАК

I — НАСЛАЖДАЙТЕСЬ ВАШИМИ СОБАКАМИ



Основная и главная причина, почему люди увлекаются разведением собак и миром выставок собак, — фундаментальная любовь к собакам. Мы дорожим дружескими отношениями с ними, их постоянной верностью, восхищением, которое они источают. Нам нравится, когда они спят на наших кроватях. Их пыл, с которым они встречают новый день, даже когда мы будим их в ужасные часы, удивляет нас и воскрешает в памяти наше детство. Они прощают нам, когда мы теряем самообладание, когда мы раздражены, когда мы — гораздо хуже, чем они. Они помогают проявиться лучшему в нас, они лелеют это лучшее в нас.

К сожалению, разведение собак и выставки могут привлечь нашу «темную» сторону. Они могут питать наше хрупкое эго до тех пор, пока оно не станет бушующим эго.


Часто наша потребность чувствовать, что мы лучше, чем кто-либо другой, выражается в том, чем мы обладаем.
Мы должны иметь самого великого победителя, производителя самого большого числа чемпионов, самых «чемпионистых» щенков. Мы покупаем, мы совладеем, мы собираем. Скоро мы совсем не имеем времени для собачьих удовольствий, не имеем времени играть или поглаживать благодарный животик, не имеем времени погладить упрямую головку. Скоро мы не имеем свободного места для большинства собак; мы сажаем их в клетки, устраиваем стеллажи из этих клеток, мы храним их, как если бы они были безделушками, которые не имеют никакого значения, кроме как дать нам возможность чувствовать себя важными. Мы теряем нашу способность любить.


Выставлять собак и заниматься разведением — большое призвание. Оно является творческим, манящим и очень благодарным занятием. Но мы никогда не должны ожидать, что наше хобби заменит работу психолога. Мы никогда не должны ожидать, что наша душевная болезнь может быть вылечена потворством своим желаниям. Слишком много людей берутся за показ и разведение собак по неверным причинам. Их дома разрушаются, их денежные накопления испаряются, их репутация катится под уклон, их супруги и дети оказываются заброшенными, так как заводчик всецело занят только тем, чтобы доказать свою собственную значимость.


Быть заводчиком собак — огромное обязательство.

Это означает, что мы должны выбрать себе роль пожизненного студента. Это означает, что мы будем унижены и попраны бесчисленными способами и бесчисленными обстоятельствами. Это означает, что наши уроки будут по-разному трудны, если мы должны действительно изучить их. Это означает разочарованность, неудовлетворенность, долгие часы, поздние ночи и ранние утра. Это означает, что у Вас теперь не будет возможности, встав с утра, снова прилечь поспать. Это означает возможность найти новых друзей, с некоторыми из которых Вы будете дружить всю жизнь, а с другими — недолго, если отношения будут построены на выгоде и полезности. Это означает, что Вас будут цитировать, и неверно цитировать, приписывая Вам то, что Вы не говорили. Это означает, что Вам будет предоставлена возможность проявлять всю низость и мелочность человеческой натуры. Но также и возможность проявлять всю широту, все величие своей души, возможность быть щедрым, любознательным и смелым.


Мы никогда не должны спрашивать себя, завидуют ли нам, влиятельны ли мы, успешны ли. Эти вопросы бессмысленны. В конце дня мы должны спрашивать себя: «Горжусь ли я тем, каким человеком я стал?» Чем мы должны быть всегда, так это любителями собак. Мы должны быть их защитниками. Мы должны гарантировать, что жизнь каждой собаки, которую мы произвели или которой владеем, полноценна и является иллюстрацией человеческой гуманности в ее самый прекрасный час. Нашему тщеславию не должны льстить наши фото в журнале или наше имя в некотором рейтинге. Наша самоценность должна прибывать от знания того, что мы обеспечиваем нашим собакам жизнь, полную любви, удовольствий и счастья.


II — РАЗВОДИТЕ ДЛЯ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ, А НЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ

Легко потерять истинную цель разведения качественных собак. Некоторых привлекательность ярких огней, гламурность и блеск выставок заставляют отклониться от верного пути.
Развитие своей линии, в которой все продумано и обосновано, и которая оказывает положительное влияние на породу, требует значительных усилий. Слишком часто на пути медленных и тщательно спланированных усилий улучшать породу встает искушение немедленно получить большого чемпиона и стать знаменитым.


Цель заводчика должна состоять в том, чтобы сохранить породу. Никакая порода не процветает, когда заводчики забывают об этом, и ни одна не будет процветать без этого. А вот оставить породу в лучшем состоянии, чем было, когда Вы пришли в нее, — самое большое признание для Вас. Стремление улучшить тип, движения, характер и здоровье должно стать смыслом деятельности каждого истинного заводчика. Для достижения этих целей требуются тщательно продуманный долговременный план и неотступное следование ему. Слишком часто нас уводят в сторону наши желания повязать с победителем последней крупной выставки, затем со следующим суперчемпионом и со следующим. Вскоре родословная представляет длинный список многочисленных чемпионов, которые не имеют никакой родственной связи друг с другом, общее у них только то, что они выигрывали в ринге.


Ключевая позиция, которую мы должны заучить (и верить в нее), состоит в том, что успех в ринге не является автоматическим признаком истинного качества собаки. Мы все желали бы, чтобы одно указывало на другое, но это было бы слишком легко. Это потребовало бы устранения совершенных человеческих ошибок! Чемпионы не превосходят других по всем статьям. Поэтому Вы не можете просто повязать одного суперчемпиона с другим и получить еще больше суперчемпионов. Каждая черта, каждая особенность собаки и их природа наследования должны быть изучены и поняты Вами прежде, чем Вы сможете «управлять» переменными наследования. Как только Вы приобретете этот навык, Вы окажетесь на пути создания линии победителей.


III — ИСТИНА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО


Разведение прекрасных чистокровных собак нужно рассматривать как стремление к совершенству, а не поддержание его. Все собаки имеют недостатки, все собаки где-то в чем-то неидеальны. В противном случае «идеал» не был бы достаточно хорошо продуманным. Очень легко попасть в ловушку и стать «защитником» своих собственных собак. Это обычно случается потому, что то, что мы считаем правильным, оспаривается другими, как не совсем правильное. Эта дисгармония вводит нас в замешательство и причиняет некоторый дискомфорт. Для того, чтобы чувствовать себя правыми, мы часто занимаем оборонительную позицию и пытаемся избавить себя от того, что причиняет нам дискомфорт, а именно, от мнений, которые не совпадают с нашим собственным.


Мы должны понять, что «истиной» является основной стандарт, и все наши решения должны приниматься на основе его. В большинстве случаев, «спина карпа» — это «спина карпа», хотим ли мы признавать это или нет. Следовательно, лучший способ для нас не попасть в положение неприятно удивленного состоит в том, чтобы неуклонно расширять и углублять свои познания с тем, чтобы гарантировать, что наше мнение настолько точно и близко к «истине», насколько это возможно. Эти познания приобретаются многими способами, один из которых состоит в учебе у своих приятелей — заводчиков. Мы должны бороться с убеждением в том, что мы можем дойти до всего своим умом и поэтому можем отказаться рассматривать другую точку зрения. Действительно, мы не принимаем решения, основываясь на фактах, когда мы что-то впервые изучаем, мы в этот момент зависим от тех, кого мы считаем компетентными в данном вопросе. Если эта компетентность окажется фикцией, то вся наша основа знаний ставится под сомнение. И это доставляет нам огромное беспокойство. Поэтому будет лучше, если мы сами займемся поиском знаний всюду, где только возможно. Всякий раз, сталкиваясь с мнением, отличным от Вашего, всегда стремитесь понять точку зрения другого человека. Почему человек воспринимает что-то по-другому, не так, как Вы? Умение понять чужую точку зрения может открыть Вам дорогу к большему знанию и пониманию. Если Вы отказываетесь от этого и не принимаете в расчет возможность изучения чего-либо отличного от того, что Вы считаете истиной, то Вы никогда в действительности не осознаете истину и не преуспеете в достижении Вашей цели. Честно говоря, Вы должны быть более критически настроенными к Вашим собакам, чем кто-либо другой. Это не означает, что Вы должны приписывать Вашим собакам недостатки, которых у них нет, но Ваша оценка должна быть детализирована настолько, насколько это возможно, и Вы должны стремиться ясно видеть их истинные недостатки и достоинства. От этого зависит Ваш путь к успеху.

IV — ПОСТУПАЙТЕ С ДРУГИМИ ТАК, КАК ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ С ВАМИ


Звучит немного подобно золотому правилу, что нас учили в детстве. Все же удивительно, сколь много людей забывают эту очень важную аксиому. Имея дело с другими людьми, независимо от вопроса, думайте всегда о позиции другого человека. Я неоднократно слышал о недовольствах людей соглашениями о совладении. Слишком часто соглашение дает преимущество одной стороне (чаще продавцу) над другой. Бытует мнение, что письменные соглашения нужны только в спорной ситуации. Но это — неправильное представление.


Отсутствие письменного соглашения должно быть очень редким исключением, а не наоборот. Слишком часто при появлении заслуживающего внимания щенка у совладельцев без письменного соглашения разгорается борьба за то, кто будет им владеть. Намереваясь продать собаку на правах совладения, или в аренду, или предоставляя кобеля для вязки на условиях «под щенка», Вы должны продумать, что точно Вы ожидаете и желаете получить от такой договоренности. Очень часто такие деловые соглашения заключаются наспех, во время телефонного разговора, и ни одна сторона фактически не имеет возможности все продумать. По странным причинам, вместо того, чтобы заново продумать ситуацию, мы стараемся выполнить такую болезненную и непродуманную договоренность, а в итоге только становимся ожесточенными врагами.


Если бы люди остановились и подумали о вероятном конечном результате, они бы поняли, что лучшей вещью для того, чтобы защитить дружбу, является письменное соглашение. Очень редко бывает, когда в помете рождается более одного классного щенка, если рождается вообще.


Следовательно, важно понять, кто будет владеть таким щенком «высшего качества», если он появится. Людям также свойственно портить отношения, если кажется, что договор выгоден одной стороне в ущерб другой. Это грустно осознавать, но слишком многие в качестве побудительного мотива своих поступков и действий имеют эгоизм. В напряженной, спорной ситуации намного лучше отдать, чем получить. Намного лучше позволить другому получить кажущуюся выгоду, чем уничтожить взаимоотношения и заработать сомнительную репутацию несговорчивого и скандального человека, в конечном счете, это только добавит Вам авторитета, и как человеку, и как заводчику.


V — ОТДАВАЯ, ВЫ НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТЕ


Еще одной западней, в которую часто попадают заводчики, является неспособность праздновать успехи других. Хотя, конечно, мы чувствуем, что наш путь в разведении — это и есть наилучший путь к созданию идеальной собаки, на самом деле существует много маршрутов к той же самой цели. Наших достижений и успехов совершенно не убудет и не убавится, если мы признаем и оценим достижения и успехи других заводчиков. Эта неспособность и нежелание оценить успехи других обычно являются результатом решения не использовать в разведении определенные крови или не иметь дело с некоторыми людьми. Когда такой питомник позднее добивается успеха, нам трудно признать такое достижение, поскольку это противоречит нашему мнению об этом конкретном человеке или его собаках. Нужно быть весьма честным и уверенным в себе человеком, чтобы признать и отметить достижения других. Хорошим советом будет держать нашу критику при себе, признание чужих достижений приносит только пользу. Если Вы можете видеть достоинства в других линиях, а не только в своей собственной, то Вы получаете репутацию справедливого и объективного человека, которая является большой редкостью в мире заводчиков собак.


Спустя время Вы увидите, что Ваша точка зрения и Ваши взгляды имеют намного больший вес, чем взгляды и мнения других, не придерживающихся этого принципа. То есть, поступая таким образом, Вы ничего не теряете, а в то же время Вы очень многое приобретаете.


VI — ИСПОЛЬЗУЙТЕ ДОСТИЖЕНИЯ ДРУГИХ


Одна из худших ситуаций, в которой заводчик может оказаться, состоит в отгораживании себя от другого питомника или линии. Очень маловероятно, что все улучшения на пути к совершенствованию породы могут происходить в одном единственном питомнике или в пределах одной кровной линии. Подобно цветам в поле, они возникнут в различных местах. Умный заводчик — тот, кто знает, как по всему полю собрать те цветы, что дадут завершенный, безупречный букет. И чтобы сделать это, Вы должны быть способны использовать сильные стороны других питомников и кровных линий.


Обычно заводчики имеют свои предпочтения и предубеждения, и честно говоря, в большинстве кровных линий есть свои сильные и слабые стороны. Несмотря на то, что Вы, возможно, чувствуете, что достигли самого высокого уровня в некоторых характерных чертах (статях) своих собак, несомненно, есть другие черты, в которых Ваши собаки и их крови менее сильны, чем у других заводчиков. Не признавать этот факт — обрекать себя на то, что Вы довольно рано остановитесь в своей карьере заводчика. Под этим я подразумеваю, что Вы стабилизируете свое поголовье и не будете идти дальше. Вы должны всегда внимательно выискивать тот «цветок», который улучшит Ваш «букет». Сложно бывает объединить семейства без потери лучших черт Вашей собственной кровной линии, но это укрепляет питомник и повышает его значимость в породе. Для осуществления этого требуются глубокие размышления, гармоническое сочетание и в то же время отсечение лишнего.


VII — ВЫ НАСТОЛЬКО ХОРОШИ, НАСКОЛЬКО ХОРОША ВАША МОРАЛЬ


Моя последняя аксиома обращена к морали и этике вообще. Существует множество аспектов и много способов самовыражения. Распространение сомнительных слухов — один из таких способов. Продажа собак на правах совладения для того, чтобы контролировать других заводчиков, — другой способ. Обвинение чужих кровных линий в наличии генетических проблем, при этом замалчивание проблем Ваших собственных линий, является еще одним примером. В целом, это зависит от самой сути того, кто мы есть. Знаем ли мы, где истина, а где ложь? Всегда ли мы поступаем по справедливости, во всех ли обстоятельствах?


Разведение собак — это не выигрыш одной крупной выставки и не получение одного большого победителя, это усовершенствование породы на протяжении длительного времени, это защита породы.
Слишком много людей находятся в поиске каких-то знаков собственной ценности, и они думают, что они получат некий особый уровень уважения и славы, если у них будет собака — суперчемпион. Разведение собак — это дело всей жизни. Это — непрерывный процесс, и независимо от того, как быстро Вы хотите стать знаменитым, в конечном счете, в нем все равно проявится Ваш истинный характер.
А именно, Вы не можете дурачить всех людей все время. Не принесет Вам никакой чести «подгонка» действительности с целью показать Ваши мнимые достижения, которых Вы на самом деле не имеете.
Политиканство, предварительные договоренности с судьями и организаторами выставок для побед Ваших собак не сделают их лучше, чем они есть. Обман, подлог, мошенничество с Вашими собаками тоже не сделают их лучше. Вы, возможно, думаете, что можете дурачить весь мир, но, в конечном счете, Вы за все это заплатите.


На словах никто не хочет быть лицемером. Однако, худшими из лицемеров являются люди, которые, похоже, увлечены распространением слухов о других людях и собаках. Эти люди сами далеко не безупречны, и они всегда знают это.


Разведение собак — не для того, чтобы впечатлять Ваших соседей, Ваших приятелей или кого-либо еще. Это — выражение Вашей любви к собакам и Вашего личного стремления к творчеству.


Вы не можете лгать об искусстве, которым занимаетесь, о творениях, что Вы создаете; Вы не можете лгать самому себе. В то время, как этот список, я совершенно уверен, звучит подобно проповеди с алтаря, но он охватывает много ловушек, с которыми мы, заводчики собак, сталкиваемся каждый день. Некоторые из нас подготовлены к их преодолению и имеют силы, чтобы обойти их. Нас время от времени проверяют, даже самых образованных, психологически устойчивых, интеллигентных и самых честных среди нас.


Среди нас встречаются люди, которые критикуют всех и вся, руководят теми, кем могут, и при этом сами падки на лесть. Только посредством глубоких размышлений и тщательно продуманных действий можем мы надеяться стать более лучшими людьми, и, в результате, более лучшими заводчиками собак.

Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов «Зон Мирэкл»
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am December 12, 2011, 14:32:25
http://www.adweraridgebacks.com/genetic.html
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Бетельгейзе December 12, 2011, 14:53:10
Супер статья, мне особенно понравилось, что надо прогнозировать как то заболевания в которых причина наследования является неопределнной!!! А их большинство!!! Генетика супер вещь... пойди туда не знаю куда и скажи то не знаю что!!!
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am December 17, 2011, 02:00:12
Супер статья, мне особенно понравилось, что надо прогнозировать как то заболевания в которых причина наследования является неопределнной!!! А их большинство!!! Генетика супер вещь... пойди туда не знаю куда и скажи то не знаю что!!!
Если не ошибаюсь это Ваш пост с Союза питомников?


Цитата:
Сообщение от BUSHA 
Булемия ))))))))))))))

во во.. и я про то же... что по сути при современном уровне медицины и ветеринарии ВЗЯТЬ на себя ответственность за здоровье животного не продоставляется возможным
к примеру.... бурсит??? кто виноват?
рак и смерть собаки в 4-5 лет.... кто виноват??
ну любимая моя - эпилепсия....
а пироплазмоз -
а заболевания печени -
Это я привела самые простые заболевания в которых вина не очевидна, НО всегда можно все свести к слабому имунитету и недобросовестному выращиванию в подсосный период....
__________________
http://betelgeize-lobengula.narod.ru/

--------------------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось Звездные Лобенгулы; 14.12.2011 в 12:21.

 Генетический фактор риска, открытый учёными по аутоиммунным
заболеваниям .
 Называют SLO
   
http://www.news-medical.net/news/20100827/Researchers-identify-genetic-risk-factors-of-SLO-study-provides-insights-on-human-nail-diseases.aspx
Прекрасно известны РР- носители SLO и в россии и зарубежом. Есть ещё вопросы об отвественности заводчиков?
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Бетельгейзе December 17, 2011, 14:01:28
Татьяна, я надеюсь, что я тут могу говорить все что думаю, не боясь, что меня потрут....

Да, мой пост на соседнем форуме продиктован статьей, которую Вы разместили и моими наблюдениями по жизни.  ::crazy000::
Если можно в личку список, у кого, что....И самое главное кобели кобелями, но щенки что-то получают и от мамы..... так что по сукам....то же.....и Вам наверное известно, что к слову многие болезни переадется через сук.....а там поговорим на конкретных примерах и заболеваниях... а то так.... это получается словоблудие....
Про отвественность заводчиков.....мое мнение понятно на этот счет..... из постов, которые я там размещала....
К сожалению отвественность зщаводчика может ограничить только его собственная совесть и честность.. поэтому все эти разговоры в пользу бедных.... ::stena::
О себе.... я с недобросовестными заводчиками стараюсь дело не иметь и никогда не куплю у них собаку и не буду иметь с ними общих щенков....
И еще раз открыто заявляю, для делания каких-либо выводов... тем более кто что несет генетически...необходимо иметь минимальную статистику по пометам, по здоровью и т.д. А это может делать только породная организация типа НКП, которой НЕТУ....а у нас статистика.... ограничивается - сколько мальчикв, сколько девочек..... сколько ливеров.... пет-класс и почему... и усе... ::stena::.. никто не следит за собакой....мои крики по поводу кто чем кормит.. так и остались в тишине... только кажется про Эзопа сказали, что его сушкой кормят и то не хозяева.....
а как было бы интересно собрать информацию, по собакам, владельцы которые идут на контакт и готовы предоставлять информацию... как по детям в поликлинике.. кто чем болеет, болел, какое лечение получал, как кормят, чем кормят,  пометы, минимальная информация по здоровью щенков, фото в стойке....голова , выставочные успехи, спортивные успехи, ну и печальное дата смерти и причина....
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Ajani Vumika December 17, 2011, 22:55:58
Если можно в личку список, у кого, что....И самое главное кобели кобелями, но щенки что-то получают и от мамы..... так что по сукам....то же.....и Вам наверное известно, что к слову многие болезни переадется через сук.....а там поговорим на конкретных примерах и заболеваниях... а то так.... это получается словоблудие....

Наташ, прости мое любопытство .... тебе это зачем?!

Про отвественность заводчиков.....мое мнение понятно на этот счет..... из постов, которые я там размещала....
К сожалению отвественность зщаводчика может ограничить только его собственная совесть и честность.. поэтому все эти разговоры в пользу бедных.... ::stena::
Заводчик прежде всего должен обладать  ЗНАНИЯМИ ! Совесть и чесность это критерии человеческие , желательно ,чтоб каждый обладал ими ,  не только заводчик ...


И еще раз открыто заявляю, для делания каких-либо выводов... тем более кто что несет генетически...необходимо иметь минимальную статистику по пометам, по здоровью и т.д. А это может делать только породная организация типа НКП, которой НЕТУ....а у нас статистика.... ограничивается - сколько мальчикв, сколько девочек..... сколько ливеров.... пет-класс и почему... и усе... ::stena::.. никто не следит за собакой....мои крики по поводу кто чем кормит.. так и остались в тишине... только кажется про Эзопа сказали, что его сушкой кормят и то не хозяева.....
НКП  разведением никогда не занимался .
Сколько мальчиков и сколько девочек  и с какими носами и пет-класс  - это СТАТИСТИКА  ::yes::  Никто не следит за собакой .... Ты предлагаешь всем форумом следить за родившей сукой? И давать советы  ?  ::newconfu:: ::eek:: Или будет "назначенный "представитель общественности? И назначать его будет ... Хто?!!! ::pilot::
А зачем кричать кто чем кормит ? ::eek::То ,что подходит моей , может не подойти твоей или соседской
Если мне не изменяет памть, Эзопа сушкой не кормят . И статистика по пометам ведется  ::secret::

а как было бы интересно собрать информацию, по собакам, владельцы которые идут на контакт и готовы предоставлять информацию... как по детям в поликлинике.. кто чем болеет, болел, какое лечение получал,
::eek::

Ну ты даешь!!!!!!!!!!! ::14:: ::16:: Улыбнуло ...
Лечение лучше б назначил вет врач. ::pioneer::
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: quara December 17, 2011, 23:21:54
Наталь, вот не могу не согласиться с Ajani  Vumika,
 ты решила все сплетни собирать? ::newconfu:: Они могут быть недостоверны и попросту как водится в данном варианте, быть досужими домыслами. ::yes::
 По личкам известно что распостраняется. ::3::
Приличные  заводчики , имеющие сайты и у нас , и в "цивилизованных " странах, всю свою статистику выкладывают в сети.Она доступна для любого. Ну или почти любого ::idont::, хотя для тех, кто не владеет иностранным языком даже на уровне средней советской школы, существует google translate.
Надо только захотеть прочитать информацию, а не додумывать абы что исходя из собственной испорченности.
PS

Прекрасно известны РР- носители SLO и в россии и зарубежом.
  слово "Россия" , прошу прощения ,  пишется с заглавной буквы. ::3::
 
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am December 18, 2011, 01:12:09
Бетельгейзе, Вы мне искренне симпатичны, как человек стремящийся что- то постичь и узнать. Уже не удивляюсь, когда люди регистрируют питомник и не знают зачем. Есть такая возможность, позволяет плем. положение, пусть будет- на всякий случай.
Совсем недавно на фейсбуке владелица известного кобеля обижалась на весь европейский риджбечий бомонд за пересуды относительно SLO у её собак. Можете сами посмотреть. Тут скрывать нечего- это общедоступный форум. Рядом с Вами проживают, выставляются и размножаются потомки этих кровей.
Вы прекрасно знаете, потомкам каких производителей в третьем поколении ставят лимфо-саркому, за кем уже кладбище молодых собак. К чему лукавить? Надеюсь, Вы не хотите походить на тех товарищей, которые видят собак из выставки в выставку и не замечают есть ли ридж или нет, сколько завитков и прочее у экспонентов.  ::crazy000::
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Бетельгейзе December 18, 2011, 01:14:48
Лена, Наташа....наверное мне надо чем то другим заняться срочно... а то скоро совсем меня перестанут везде понимать... и уважать заоодно...хотя и так уже.....
открыть Вам большой секрет....статистики нет.....не у Литовских ... ни у каких заводчиков..... поэтому в личку мне ничего не пришло и не придет.. по простой причине.. что статистики нет ::stena::....нет...сорри сплетни то конечно есть.... может кто их собирает.. и хотел мне прислать их.....по моей просьбе.....
а в открытую ни на одном сайте не будут обсуждать личности собак.... и я не хочу этого тоже делать... поэтому и личка....

А по остальному......да и знаниями...и веты назначать лечение безусловно..... НО пардон... нормальной статистики нет..... общей по породе в целом..... хотя бы в регионе....
К примеру.....сколько собак в России с заболеванием эпилепсия.....
Сколько собак умерло до 5 лет не по трагической случайности, а из-за заболеваний
Сколько собак с раковыми заболеваниями.....
ну и так далее...
а заболевания сердца... тоже вроде наследственное...
А корма.... да чем больше читаю... по сайтам ветеринарию....тем больше убеждаюсь, что в основном проблемы с кормами и с пищеварением.. не только с нашей породой.. а вообще... самая любимая тема чем кормить собаку.... и как лечить рвоты, гастриты, поносы.....и иже с ними....
Безусловно статистикой должен заниматься НКП.... к примеру в статье Швецкой.... так и написанно статистические данные предоставлены Швецким клубом РР.....
статистика это весч....из нее много чего можно вытащить..... и проанализировать.... а пока.... только гадаем на кофейной гуще и собираем сплетни.... ::10::
последняя сплетня с пожаром меня особенно порадовала...  ::crazy000::
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am December 18, 2011, 01:16:30
Наталь, вот не могу не согласиться с Ajani  Vumika,
 ты решила все сплетни собирать? ::newconfu:: Они могут быть недостоверны и попросту как водится в данном варианте, быть досужими домыслами. ::yes::
 По личкам известно что распостраняется. ::3::
Приличные  заводчики , имеющие сайты и у нас , и в "цивилизованных " странах, всю свою статистику выкладывают в сети.Она доступна для любого. Ну или почти любого ::idont::, хотя для тех, кто не владеет иностранным языком даже на уровне средней советской школы, существует google translate.
Надо только захотеть прочитать информацию, а не додумывать абы что исходя из собственной испорченности.
PS

Прекрасно известны РР- носители SLO и в россии и зарубежом.
  слово "Россия" , прошу прощения ,  пишется с заглавной буквы. ::3::
Слава Богу, и у нас появился местный цензор или администратор, последователь госпажи Бу-ши, которая допуская элементарные граматические ошибки учит людей уму- разуму.  ::clap::  ::flovers::   ::good::
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am December 18, 2011, 01:35:02
Лена, Наташа....наверное мне надо чем то другим заняться срочно... а то скоро совсем меня перестанут везде понимать... и уважать заоодно...хотя и так уже.....
открыть Вам большой секрет....статистики нет.....не у Литовских ... ни у каких заводчиков..... поэтому в личку мне ничего не пришло и не придет.. по простой причине.. что статистики нет ::stena::....нет...сорри сплетни то конечно есть.... может кто их собирает.. и хотел мне прислать их.....по моей просьбе.....
а в открытую ни на одном сайте не будут обсуждать личности собак.... и я не хочу этого тоже делать... поэтому и личка....

А по остальному......да и знаниями...и веты назначать лечение безусловно..... НО пардон... нормальной статистики нет..... общей по породе в целом..... хотя бы в регионе....
К примеру.....сколько собак в России с заболеванием эпилепсия.....
Сколько собак умерло до 5 лет не по трагической случайности, а из-за заболеваний
Сколько собак с раковыми заболеваниями.....
ну и так далее...
а заболевания сердца... тоже вроде наследственное...
А корма.... да чем больше читаю... по сайтам ветеринарию....тем больше убеждаюсь, что в основном проблемы с кормами и с пищеварением.. не только с нашей породой.. а вообще... самая любимая тема чем кормить собаку.... и как лечить рвоты, гастриты, поносы.....и иже с ними....
Безусловно статистикой должен заниматься НКП.... к примеру в статье Швецкой.... так и написанно статистические данные предоставлены Швецким клубом РР.....
статистика это весч....из нее много чего можно вытащить..... и проанализировать.... а пока.... только гадаем на кофейной гуще и собираем сплетни.... ::10::
последняя сплетня с пожаром меня особенно порадовала...  ::crazy000::
Идите своей дорогой, со временем окупится. Не обращайте внимание на хамство администраторов и тех, кто старается всем угодить и понравиться, лизнуть любой, подставленный зад. К кому Вы обращаетесь за ответами? Кто знает меньше Вас? Или не обладает самыми премитивными знаниями по кинологии, но считает своих собак эталоном красоты. Всегда можно получить платную консультацию на факультате генетики  при вет академии, зоо-техническом вузе. Идти за знаниями надо к специалистам. 
"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески несправедливо злословить. Радуйтесь и веселитесь тогда, потому что велика награда ваша на небесах", "Блаженны изгнанные за правду, потому что их есть царство небесное"
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Bilkis December 18, 2011, 02:55:00
насчет правды... когда я искала кобеля для вязки, то не поверила. все, абсолютно все владельцы на мой запрос,мне писали что где как, когда, при каких обстоятельствах.... ряд деталей я получала со стороны..
когда мы по хелпу выцепляли какой-либо помет, то инфа о вязке, поступала.
когда я взяла Баюшу, то информацию о нем, я тоже получила...

здесь проблема в другом. прежде чем запрашивать какую-либо стат инфу, необходимо точное понимание, а для чего эта информация и с какой целью будет использована и грамотно ли будет она воспринята. к примеру Юля собирает статистику по пометам. Ане я могу дать медицинскую информацию, т.к. Аня с мед.образ и правильно воспримет мед.инфу. Тане я могу дать инфу о замолченнных непроклейменных щенках. дрессировщику я дам инфу об агрессии или страхах... Но дам ли я информацию не в профильные руки?? скорее всего нет, т.к. она будет неправильно или не в том ключе воспринята.

т.е. если понимаете бух.учет и его осн. прнципы то ответ есть в основе всего принципа учета.
требования к информации: своевременна, достоверна, необходима, полна, точна (т.е. ни больше ни меньше, столько, сколько потребуется для принятия верного решения и без излишком, чтобы не сбиться с пути)
и также по тем же принципам бух.учета информация выдается в зависимости от того, кто её запрашивает
(внутренний пользователь - директор. гл.бух. или
внешний с косвенным фин.интересом - налоговая, банки..
и внешние без фин.интереса - органы статистики, арбитраж)
от того кем вас воспринимают окружающие и будет зависеть объем, точность, достоверность и качество информации...

: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Бетельгейзе December 18, 2011, 03:38:22
Вот единственно, чего я не готова делать сейчас, это собирать статистику.... и во всех постах об этом пишу.....что это должен делать НКП... и делать правильно, совершенно верно с мед... вет.... дресс... охот стороны.... и  т.д. и должны это делать специалисты....в этих областях....к коим я себя не отношу.....
Мне очень жалко НКП.....Родезийский Риджбек....и я не перестаю надеяться, что он возродится в адекватном виде и будет вести работу для развития породы Родезийский Риджбек в России....

: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: quara December 19, 2011, 02:00:56
Бетельгейзе,
 Наташ,
  если информация  так нужна (мне вот без разницы, зачем ::3::)-  в принципе, все уже очень детально изложила Ольга,
  то стоит пользоваться, повторюсь, достоверными источниками. ::yes::
  Ты же не станешь искать основной источник деловых и политических новостей  в России в газетке "Наш день ::crazy000::",  а обратишься скорее к уважаемому изданию "Коммерсантъ",  так ведь?
 Так что если тебе вот лично для себя в личное же пользование- тогда напрямую к заводчику, это единственно правильный путь.
  А далее -уж как повезет с его откровенностью. ::mdaaaa::

Слава Богу, и у нас появился местный цензор или администратор, последователь госпажи Бу-ши, которая допуская элементарные граматические ошибки учит людей уму- разуму.  ::clap::  ::flovers::   ::good::
и тех, кто старается всем угодить и понравиться, лизнуть любой, подставленный зад. К кому Вы обращаетесь за ответами? Кто знает меньше Вас? Или не обладает самыми премитивными знаниями по кинологии, но считает своих собак эталоном красоты.

Here I Am,
  вы на удивление самокритичны и по форме, и по содержанию. ::biggrin::
  И Бога к чему часто  упоминать? ::3::
  как любите сами цитировать святое писание:
"...не поминай имя Господа в суе..."

 Ой а Бу-ша- это кто?? ::newconfu::
Хотя, не трудитесь строчить ответ,ни  здесь, и и в рассылку в лички, как вы предпочитаете.
 Я вам ни в этой теме, ни где-либо еще отвечать не намерена. Adios ::bye1000::



: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Бетельгейзе December 19, 2011, 02:34:51

  Ты же не станешь искать основной источник деловых и политических новостей  в России в газетке "Наш день ::crazy000::",  а обратишься скорее к уважаемому изданию "Коммерсантъ",  так ведь?
 
нет не стану...ровно как и в комерсанте....

а если серьезно...то мне собаки Российского разведения мало интересны и статистика по ним....так же...ровно как и проблемы заводчикв с их потомством.....и их честностью ......это я так мечтаю об идеальном ....НКП....и вообще идеальном мироустройстве.... ::crazy000::
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Bilkis December 19, 2011, 12:18:02
а если серьезно...то мне собаки Российского разведения мало интересны и статистика по ним....так же...ровно как и проблемы заводчикв с их потомством.....и их честностью ......это я так мечтаю об идеальном ....НКП....и вообще идеальном мироустройстве.... ::crazy000::
т.е. 2 страницы поговорили ни о чем??? я реально подумала что вы хотите начать собирать стат. данные....
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Bagrik December 19, 2011, 12:48:26
А зачем ::crazy000::
Я бы лично все равно спрашивала напрямую ::cool::
Ну и не только я , уверена ::blush200::
Согласна с  Bilkis и quara,  -нормальные люди  всегда на  все отвечают. Тогда, когда нужно ответить :-)
А с другими общаться и смысла нет :-)

В таких темах обычно не тусуются те, у кого за плечами года и десятки пометов ::blush200:: Ну или только по необходимости ::crazy000:: Потому как, знают видно ::crazy000:: Ну как что-то гарантировать... Да собирай - не собирай- от дубль вязок даже совершенно разные рез-ты могут быть.
От всех проверенных на диплазию предков в родухе может родиться собака больная дисплазией.
Можно исключить все, что только возможно проверить .. и получить новое ::ninza:: И этот список можно продолжать и продолжать, человек по сути своей не управляет генетикой...

И вообще... НКП. - Идеально- незаинтересованные в продвижении собственной линии люди. Бескорыстно и ради чистой идеи ::crazy000:: такое бывает?  ::crazy000::  Дарить свои нервы и время :-) Ну может ради благотворительности и бывает, но недолго :-)

Бетельгейзе, вот видите- сами ответили- , что вам мало интересно... Дык и другим. То, что интересно- можно спросить- уточнить.  А в чужом , еще и неинтересном ковыряться- малоприятное и вряд ли благодарное занятие ::crazy000::
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Бетельгейзе December 19, 2011, 14:49:57
Многоуважаемые мной quara, Bilkis, Bagrik!!

Отвечу сразу всем по порядку.... логики....
Bilkis я не собираюсь собирать информацию, по следующим причинам.... 1. как Вы совершенно верно заметили.. мне ее как Я никто не даст..... 2..... я не специалист... даже кинологического примитивного образования нет.... да есть Высшее.... но этого не достаточно....
Согласна с Bagrik по поводу того, что генетика весч..... очень очень очень сложная..... поэтому чтение статей и новых генетических материалов не дает достаточно фактов для глубокоидущих выводов.....только практика....и не 2-3 -5 лет..... а хотя бы 20.... а вообще имеет смысл стермится к основопородным питомникам типа Гленахолм и иже с ними....история которых насчитывает более 40 лет.....
Теперь по поводу статистики и развития породы и научных исследований у нас в России...
Думаю многие со мной согласятся, что разведение породы у нас в России носит случайный характер....т.е. заводчики и владельцы в своих пометах преследуют, конечно цель вывести звездных питомцев, НО делают это основываясь.. скорее на интуиции и минимальных знаниях.....
если кто не согласен... то ответьте на один вопрос... сколько у нас в России заводчиков (не только внашей породе, но хотя бы в нашей породе) которые имеют хотя бы биологическое образование, не говоря уже о специализации генетика.....
И это относится НЕ исключительно к нашей породе... это относится наверное к нашему минталитету.... Россиян....
Поэтому для того чтобы вести минимально научное разведение, необходима статистика.....которую в настоящее время по нашей породе никто не собирает.....
Для понимания того что я зхочу сказать.. приведу пример.....
у меня готова тема по генетике... в своих исследованиях научных материалов по нашей порде... читали наверное... по Риджу и ДС  я пришла к выводу теоретическому, что ДС не закрепляется наследственным образом.... и носит случайный относительно характер...я даже сейчас утрировала бы.. и сказала, что наличие ДС определяется беременностью 1 мес... и зависит от суки в первую очередь.... НО это мои теоретические выводы... основываясь на материалах генетических исследований, которые проведены в 2007 г... насколько мне известно более никто проблематику Риджа генетически не исследовал.. нашли участок гена.. который отвечает за ридж и успокоились.... НО там еще куча вопросов....
Для решения этого вопроса помогли бы статистические данные....(в тех исследованиях стат. данные были предоставлены Швецким клубом РР) которых нет....к слову... ДС в дубль пометах не всегда повторяется.....
а лучше научные исследованияя генетического хзарактера.. которые к слову подтверждаются статистически....
второй вопрос....который меня мучает по понятным причинам..... это бурсит....на этом Сайте Оксана говорила, о том что бурсит по видимому наследственная бяка..... Ягников говорит о генетической предрасположенности.....статистика где....НЕТ ее , а можно было бы сказать... вероятность наследования бурсита....
ну и так далее....  ::tease::
поэтому.... я готова участвовать во всех мероприятиях научного характера.....НО под эгидой специалистов и органа официального...  ::eek::
я не хочу гадать на кофейной гуще ::stena::... и доверять своей интуиции... я хочу минимизировать вероятность ошибок....чтобы собаки были здоровыми и по психике.. и по заболеваниям.. и были экстерьерно красивыми.....
а пока... я простой владелец собак....да 2х. ::throb::... котоый увлекается чтением научной литературы. ::scenic::. и делает выводы для себя... готова делиться с друзьями и интересующимися.. ::10::. НО пока.. только вижу смех...и гонения.... ::cry20000::.даже фразы... типо.. "откуда Вы берете такие выводы".....отвечаю... из головы... ::crazy000::.
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am December 19, 2011, 18:25:04
Бетельгейзе, по породе ежегодно проводятся семинары. В европе реже, чаще в штатах. На фейсбуке Аста( заводчик пит. Дукумос) упоминала о предстоящей встрече породников. По- видимому, Вам стоит подружиться с американскими заводчиками.
Я не вижу ничего смешного или крамольного в вопросах, поставленных Вами. Подробной статистики нет и по другим  породам и не будет.  Есть более подродные данные( к примеру, с тестами по тазу и локтям, кое- где есть данные о проверке глаз), которые публикуются в некоторых европейских породных журналах или клубных вестниках. И всё. Любая информация не будет точной, хотя бы потому, что нет данных по отбракованному материалу.
В самом начале пути, в тетрадочку заносила данные собак, которые понравились. Пыталась отследить судьбу их потомков, как сложилась выставочная карьера, какие тесты здоровья имеют на сегодняшний день потомки. Больше всего вопросов возникало, когда вела статистику продолжительности жизни. Как то постепенно отследила линии, где мало долгожителей.
 С интересующим вопросами можно обратиться к представителям других пород. Наличие голубого гена в одной из пород даёт большое количество щенят с заломом хвоста,  осветлёнными глазами и мочкой носа. Среди собак большой процент  с различными аллергическими реакциями. Со временем можно понаблюдать подвердится ли это в РР. Наиболее продвинутые у нас уже начали проверять ДНК на голубой ген.  Не за горами массовые проверки в европе.
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am December 19, 2011, 19:15:36
Бетельгейзе,
 Наташ,
  если информация  так нужна (мне вот без разницы, зачем ::3::)-  в принципе, все уже очень детально изложила Ольга,
  то стоит пользоваться, повторюсь, достоверными источниками. ::yes::
  Ты же не станешь искать основной источник деловых и политических новостей  в России в газетке "Наш день ::crazy000::",  а обратишься скорее к уважаемому изданию "Коммерсантъ",  так ведь?
 Так что если тебе вот лично для себя в личное же пользование- тогда напрямую к заводчику, это единственно правильный путь.
  А далее -уж как повезет с его откровенностью. ::mdaaaa::

Слава Богу, и у нас появился местный цензор или администратор, последователь госпажи Бу-ши, которая допуская элементарные граматические ошибки учит людей уму- разуму.  ::clap::  ::flovers::   ::good::
и тех, кто старается всем угодить и понравиться, лизнуть любой, подставленный зад. К кому Вы обращаетесь за ответами? Кто знает меньше Вас? Или не обладает самыми премитивными знаниями по кинологии, но считает своих собак эталоном красоты.

Here I Am,
  вы на удивление самокритичны и по форме, и по содержанию. ::biggrin::
  И Бога к чему часто  упоминать? ::3::
  как любите сами цитировать святое писание:
"...не поминай имя Господа в суе..."

 Ой а Бу-ша- это кто?? ::newconfu::
Хотя, не трудитесь строчить ответ,ни  здесь, и и в рассылку в лички, как вы предпочитаете.
 Я вам ни в этой теме, ни где-либо еще отвечать не намерена. Adios ::bye1000::
Спасибо, в ответах я не нуждаюсь.  ИМХО, Вам давно следовало последовать примеру своей подруги Елены, но неймётся шалуну..... ::laugh::
С приятельницей на днях потешались, вспомнив заверения одной владелицы на давнем форуме, которая сообщала, что собака с браком и в разведение её пускать не будут, но любовь к выставкам толкает на посещение этих мероприятий.  Это к вопросу о самокритике, её формах и содержании.  ::crazy000:: Слава Богу, у меня стандартные собаки, с прекрасной психикой, интересными родословными, которых  не грех использовать в разведении. Но я не тороплюсь....  ::draz::
Ещё одна интересная интерпретации.

http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=1498&st=40

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 1.2.2008
Из: Москва, Северное Бутово ЮЗАО
Пользователь №: 418

 Vumi,
говоря о мячике по 1525 раз , я думаю, hiris,скорее всего,имела ввиду совершенно конкретную породу- бордер-колли  , например
Странно, что ты не увидела этого. 
Я б так же не смогла бы просуществовать в одном пространстве с такой собакой более получаса. Да простят меня любители такого собачьего внимания. 


Цитата(Vumi @ 1.2.2010, 22:56)


А по поводу выставок ,не глумитесь уж ,если Вы задаете грамотные вопросы по выбраковке ,по браку по пометам ,и проч. то не знать для какой цели нужны выставки ... не можете Вы не знать ,что собака не имеющая оценки на выставке не участвует в разведении.


Ну а это уж настолько далеко от истины в сегодняшних реалиях, что даже и не стоило бы упоминать. 
Достаточно сук , не имеющих никакой разводной оценки и вяжущихся.
Или имеющих оценки , полученные неизвестно где, и когда и только диву даешься, как им вообще кто-то из разумных экспертов может поставить что-то выше хоря.
И глумления я не увидела никакого.
Я к породе шла 10 лет , книжки читала, действительно , форум НКП тогда мне, к счастью, не попался в сетевом поиске. 
Тогда бы точно не купила бы собаку этой породы. Впрочем, я думаю, для новичков и сейчас впечатление будет аналогичным. 
Хорошо бы , в идеале , чтобы каждый значимый питомник сделал тут свою презентацию, однако, полностью согласна с chama и админом- мы все знаем, чем это все завершится. 
PS
в течение более 5 лет наблюдая российский риджбеков , их владельцев, заводчиков и питомники, для себя лично сделала вывод- если вдруг решусь на собаку породы РР еще раз- это будет точно не российское разведение и вовсе не потому, что у нас с ним что-то не так( у нас достаточно прекрасных, достойных собак), а потому что флёр у породы какой-то.. не очень позитивный и это благодаря всем нам.. мы его и создали.
Мне лично очень повезло и с заводчиком, и с собакой, но вряд ли это случится во второй раз . Поэтому я бы выбирала собаку не здесь. Это мое личное мнение.

Сообщение отредактировал quara - 1.2.2010, 23:50

 quara, я Вас искренне люблю , мы прекрасненько общались в личке  ::crazy000::. Если помните?  ::idont:: Напомню, что переписка велась не о латыне, поэзии или искусстве. Зачем же так? Пытаясь унизить людей, брасать камень в свой, собственный огород?  ::10::

: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Bilkis December 19, 2011, 21:33:12
Here I Am, quara, вы в состоянии сосуществовать на одном ресурсе, без попытки поддеть друг друга?
не первая тема сваливается уже до выяснения отношений.... грустно...
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am December 20, 2011, 14:31:19
Here I Am, quara, вы в состоянии сосуществовать на одном ресурсе, без попытки поддеть друг друга?
не первая тема сваливается уже до выяснения отношений.... грустно...
Bilkis, надо быть объективным человеком, даже в том случае, если одна из сторон Ваша приятельница. Здесь не детский сад, что бы давать ссылки кто первый начал кусы и подколки.
Жаль человека, постоянно использующего афоризмы прошлого и не способного вникнуть в их суть. Знание латыни и других языком не добавило мудрости, доброты, терпимости, объектиности и не избавило от мстительности. Для себя я давно забыла о существовании этого человека. Её посоветовала действовать в том же направлении.

: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: AriesKhan December 20, 2011, 15:10:44
Да уж, давайте как-нибудь уж более конкретно по теме, без перехода на личности..
Хоть название темы и довольно расплывчато, но все ж таки..

Бетельгейзе, вам отвечу на вопрос об образовании.
Ну у меня вышка медицинская, двухгодичные веткурсы на базе меда, и помимо трех кинологических, дополнительные двухгодичные курсы по генетике собак.. Все это было в среднем около 10 лет назад, что-то раньше, что-то позже, но все таки..
У Александра Лебедева вышка, боюсь наврать, зоотехнология вроде, плюс еще куча курсов на базе образования..
У Ольги Орловой вышка ветеринарка плюс огромная куча курсов и кинологических и повышение квалификации и т.д...

Ну и что?

Да, это образование, это огромная помощь и так сказать основа для самостоятельной работы. Пока ни в одном своем помете по поводу проблем я не ошиблась. Как предполагала-высчитывала, так и случилось..
Только первый помет был для меня экспериментом, так как я недостаточно хорошо знала крови да и накопленных знаний и инфы было мало, но вполне достаточно, чтобы с бОльшей долей вероятности предположить здоровых собак в помете. А по другому и не выйдет.
Любой брак является рецессивным наследованием, так сказать, простого типа - одной парой или сложного - несколькими парами.. И родители несут за это ответственность в равной степени.  Сука отвечает в большей, несомненно большей степени за здоровье вынашиваемых и рожденных щенков, но за генетику родители отвечают равноценно.
Про ДС нет пока однозначного ответа.. и не будет долго...
Мое мнение такое, что это - генетика, но для проявления этого заболевания необходим ряд условий... как, например, та же фолиевая кислота.. Вероятно, что для проявления ДС, для появление его у щенков, необходимо ОТСУТСТВИЕ или НЕХВАТКА данного витамина... Ну, так простенько.. Не углубляясь..

Генетика - штука очень сложная..
Даже простое наследование одной парой порой проявляет себя очень странно.. Ведь классическая раскладка по Менделю может тупо "не родиться - не зачаться"..

Ну, вот к примеру.. коричневый нос.. Чего уж проще..
У моей суки должно было родиться 3/4 помета таких щенков, а родилось чуть меньше половины, то есть ближе к 1/4..
Но их было 8 ( с учетом мертворожденного щенка) и 3 ливера.. Теоретически можно сделать предположение, что не родилось (не развилось в полноценные плоды) еще 12 (!!!!) ливерных щенков.. Слава те Господи, чрезмерным многоплодием не страдаем!!! И родилось лишь 8.. из них 7 живых..

Делать ЗДЕСЬ в России полноценную статистику невозможно.. Если мои друзья и хорошие знакомы мне расскажут без каких-либо проблем и задних мыслей, что и как.. То, так сказать, оппозиция, железно - нет.. И не только потому что оппозиция, а потому что я не скрываю то, что я противник вязать собак с эпилепсией, с аллергиями, с явно порочной психикой, заворотами, выворотами и пр... Абсолютно вся информация по моим щенкам является общедоступной на сайте. Появилась инфа, что в помете проявилась ранее не выявленная проблема, как только я доподлинно убеждаюсь в этом, инфа - на сайте..
И эта информация там не для пересудов и сплетен, что было есть и будет, как неистребимая зараза, к сожалению,.. она именно для информации..

И при недостаточности информации делать вообще какие-либо выводы.. хм.. ихмо.. не стоит.. Потом появится еще информация, которая не укладывается в ваши выводы... обычна такая информация не принимается, как не укладывающаяся в "теорию" - от них люди крайне тяжело отказываются..  Без предположений, конечно, никак.. Но предположений обычно несколько... а теория одна... И пока нет всей доподлинной информации, выдвигать какую-то новую и окончательную теорию, я, например, не берусь..

Порода наша самая сложная для разведения... И, если конца света не будет  ::crazy000::, останется таковой еще много много лет, пока наука не достигнет уровня, необходимого для полной расшифровки генома.. Хотя и тогда еще будут вопросы, так как мутацию еще никто не отменял..  ::16::
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Bilkis December 20, 2011, 15:43:12
Here I Am, quara, вы в состоянии сосуществовать на одном ресурсе, без попытки поддеть друг друга?
не первая тема сваливается уже до выяснения отношений.... грустно...
Bilkis, надо быть объективным человеком, даже в том случае, если одна из сторон Ваша приятельница. Здесь не детский сад, что бы давать ссылки кто первый начал кусы и подколки.
Жаль человека, постоянно использующего афоризмы прошлого и не способного вникнуть в их суть. Знание латыни и других языком не добавило мудрости, доброты, терпимости, объектиности и не избавило от мстительности. Для себя я давно забыла о существовании этого человека. Её посоветовала действовать в том же направлении.
нет, проблема не в дружбе или в благоприятствовании... проблема в вашем общении, переходящем на личности. её помет обсудили 1раз в её ветке, кто хотел - высказался там. и тема закрыта.
Считаю недопустимым ходить друг за другом по всем веткам и выказывать свое мнение, переходящее в оскорбления. Как раз таки сие и есть - детский сад. Это недопустимо ни для одной из сторон.

я надеюсь что все взрослые люди и более и далее мы не будем возвращаться к этому вопросу.
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Бетельгейзе December 20, 2011, 15:51:18
Уважаемая Анна, в какой-то их тем давала свое мнение по поводу Вашего сайта и приводила его в качестве примера, наиболее совершенного в качестве предоставления информации, но боюсь это как раз и связанно с наличием медицинского образования.....Поэтому мое мнение относительно образовавания к Вам относится в той мере, что с Вас надо брать пример.....
Далее.... Анна, Вы упоминали, о 3 людях с высших образованием по теме.... НО мне кажется у нас в России не 3 питомника, а гораздо больше.... и вспомнив пост Лены Вумики, которая говорит о том что заводчик должен одадать прежде чести и совести - занниями.....сделаем вывод о том,что большинство заводчиков как раз таковыми знаниями и не обладают.....
Поэтому.... конкретика конкретикой.... Напомню опять же Я утопист... ::crazy000::.мне хочется выидеть все в совершенном свете и виде....
и то что статистики НЕТ и ее невозможно собирать... и нет по другим породам.... и наша порода сложная.... и наличие ЛАГЕРЕЙ.. (славо богу пока только ДВА.. ::stena::...а представьте если было бы как в политеке... свой Жириновский... Зюганов.... Вот кто у нас на Путина с Медведевым.... ну это я так ржу для порядку.....  ::2:: ::2:: ::2::) все это я знаю... и это слова отговорки.....ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ..... другой вопрос как и когда... пока видимо НИКТО и НИКАК,... НО НАДО..... это мое мнение.... кто согласен.. вступайте в нашу партию.... статистов....  ::crazy000::

: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: AriesKhan December 20, 2011, 16:10:16
Уважаемая Анна, в какой-то их тем давала свое мнение по поводу Вашего сайта и приводила его в качестве примера, наиболее совершенного в качестве предоставления информации, но боюсь это как раз и связанно с наличием медицинского образования.....Поэтому мое мнение относительно образовавания к Вам относится в той мере, что с Вас надо брать пример.....
::blush200:: Спасибо  ::17::

Далее.... Анна, Вы упоминали, о 3 людях с высших образованием по теме.... НО мне кажется у нас в России не 3 питомника, а гораздо больше....
Но это только та информация, которой я обладаю. Про остальных я просто не знаю. Вот и все..
Во всяком случае, все, кто дают щенкам свои клейма должны иметь как минимум кинологические курсы..  :-)

и вспомнив пост Лены Вумики, которая говорит о том что заводчик должен одадать прежде чести и совести - знаниями.....сделаем вывод о том,что большинство заводчиков как раз таковыми знаниями и не обладают.....
Ну, это я согласна.. Иногда диву даешься, как люди пары подбирают, а потом удивляются.. И дело не в том типе, который предпочитает человек..

Поэтому.... конкретика конкретикой.... Напомню опять же Я утопист... ::crazy000::.мне хочется выидеть все в совершенном свете и виде....
К сожалению, совершенства не бывает... Совершенны только закаты, восходы и стихийные бедствия..  ::cool::

и то что статистики НЕТ и ее невозможно собирать... и нет по другим породам.... и наша порода сложная.... и наличие ЛАГЕРЕЙ.. (славо богу пока только ДВА.. ::stena::...а представьте если было бы как в политеке... свой Жириновский... Зюганов.... Вот кто у нас на Путина с Медведевым.... ну это я так ржу для порядку.....  ::2:: ::2:: ::2::) все это я знаю... и это слова отговорки.....ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ..... другой вопрос как и когда... пока видимо НИКТО и НИКАК,... НО НАДО..... это мое мнение.... кто согласен.. вступайте в нашу партию.... статистов....  ::crazy000::
Ну, вот я могу по себе сказать.. Предоставить инфу, не вопрос.. а вот что-то там собирать, сопоставлять...  ::16:: неее.. я свой личный сайт-то до конца не могу обновить...
Если мне нужно что-то конкретное, я сажусь и выуживаю инфу.. Например, по интересующим меня кобелям.. И по предкам и по потомкам и по однопометникам и так сказать однокровникам (братья-сестры по родителям).. И люди делятся инфой весьма охотно и по своим собакам и по чужим..  ::crazy000:: 

Но у меня, наверное, отвращение к сбору информации с тех пор, как у меня была огромная картотека, которую благополучно убил мой братец, когда отформатировал случайно диск..  ::stena:: ::8:: ::8:: ::8::  ::crazy000:: Эх.. а ведь там было очень много информации, которую сейчас многие уже не дают...  ::mdaaaa::
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am December 22, 2011, 13:31:33
Here I Am, quara, вы в состоянии сосуществовать на одном ресурсе, без попытки поддеть друг друга?
не первая тема сваливается уже до выяснения отношений.... грустно...
Bilkis, надо быть объективным человеком, даже в том случае, если одна из сторон Ваша приятельница. Здесь не детский сад, что бы давать ссылки кто первый начал кусы и подколки.
Жаль человека, постоянно использующего афоризмы прошлого и не способного вникнуть в их суть. Знание латыни и других языком не добавило мудрости, доброты, терпимости, объектиности и не избавило от мстительности. Для себя я давно забыла о существовании этого человека. Её посоветовала действовать в том же направлении.
нет, проблема не в дружбе или в благоприятствовании... проблема в вашем общении, переходящем на личности. её помет обсудили 1раз в её ветке, кто хотел - высказался там. и тема закрыта.

Считаю недопустимым ходить друг за другом по всем веткам и выказывать свое мнение, переходящее в оскорбления. Как раз таки сие и есть - детский сад. Это недопустимо ни для одной из сторон.

я надеюсь что все взрослые люди и более и далее мы не будем возвращаться к этому вопросу.

     ::confused::  ::mdaaaa::  ::sad::
Честное слово, не хочется  возвращаться  к этой теме и помёту. Хотя бы потому, что подбор этой пары по многим критериям мне не интересен.
Очевидно, нужны небольшие дополнения, что бы у читателя не сложилось впечатление, "что мужика не поделили". "   ::2::  Есть общедоступная, официальная информация, которую можно получить на сайте ФЦИ, в национальном клубе или персональном сайте владельца( некоторые заводчики публикуют официальную документацию- сертификаты чемпионств, тестов здоровья или данные, связанные с историей питомника и жизнью самого владельца). Попытка получить информацию, каким образом человеку удалось зарегистрировать питомник без единого помёта и кинологического образования, а суку повязать без  проверки теста локтей, вызвала столь бурную и негативную реакцию со стороны молодого бредера.
Существует целый свод законов и положений  ФЦИ, под которыми подписались нац. клубы, при вступлении в эту организацию. Определённые требования предъявляет национальный клуб, чьи плем. положения нарушать запрещено. За нарушениями следуют карательные меры.  Более простого способа зарегистрировать питомник, чем В России, нет ни в одной стране. Имеются обходные дорожки.  Грешат некоторые национальные клубы( а точнее, конкретные люди, наделённые властью и полномочиями), где регистрируются "левые питомники". Что бы зарегистрировать питомник в других странах, надо прожить там не менее 6 месяцев и доказать это документально( виза, домовая книга, регистрация по прибытию и отбытию) или заключить договор о совладении на собаку с местным питомником.
Хотела получить ответы на эти вопросы в кругах, близких к владельцам этой пары.
Допустила непростительную ошибку. Надо было обратиться к знакомой  заводчице или прямо в национальный породный клуб. Простите подлеца, исправлюсь. В следующий раз обращусь в соответстующую инстанцию.  ::laugh::
Рассуждать о закрытой и открытой информации можно до бесконечности. Загвоздка в другом, можно ли ей доверять, насколько процентов она не соответствует действительности?  ::crazy000::
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Бетельгейзе December 22, 2011, 15:19:28

Честное слово, не хочется  возвращаться  к этой теме и помёту. Хотя бы потому, что подбор этой пары по многим критериям мне не интересен.
Татьяна, честное слово....хочется надеятся, что Вы здравомыслящий человек.... а пишите полную ерунду.... Все Ваши претензии к этому помету дутые.....и если честно действительно надоело Ваше постоянное ковыряние в этом помете... сами пишите,что Вам не интересен.... а постоянно его упоминаете....
Извините не сдержалась.... не люблю дрязг, НО тут уже сверх всяких границ...зашкалило.... ::crazy000::
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: АМУЛЕТ И ГОЛД December 22, 2011, 17:31:19
Если честно, то совсем некрасиво получается.
Суть конфликта то в чём?
Родились дети. Вполне хорошие дети! Имела возможность пообщаться с Аббой-отличный ребёнок!
Что касается Кьяры-достойная сука, чтобы получить от неё потомство. Пометка «не для племенного разведения» была снята  в РКФ в присутствии 20 экспертов. Да и куча титулов подтверждает это. Тесты на дисплазию точно были сделаны. Они висят на сайте Кьяры. http://myopensite.ucoz.ru/diploms.html.
Не думаю, что питомник был зарегистрирован «по-левому», т.к. данные я точно видела на официальном шведском сайте РР.
Брак указан на сайте Кенди http://kandy.nu/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=5&Itemid=11
 Давайте оставим уже эту тему и пусть детки счастливо растут!
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: quara December 22, 2011, 18:22:39
Я , и не только я, полагали, что хватит все же ума  у Chapeau-claque  остановиться.  ::16::
 Ни «адьёсы» с моей стороны, ни просьбы админа никак не подействовали на вас, Татьяна. ::crying::

 Ваши умозаключения  и помои, которые вы так старательно льете в адрес меня и Елены уже порядком надоели большинству здравомыслящих людей. Скажите, если мы так вам не интересны, ЧТО ВАМ ОТ НАС НАДО???
Или интересны?  ::crazy000::
Вас не поймешь, вы б уж определились , наконец:
quara, я Вас искренне люблю , мы прекрасненько общались в личке  ::crazy000::. Если помните?
 

Для себя я давно забыла о существовании этого человека. Её посоветовала действовать в том же направлении.

 К уже упомянутой дисграфии ваших текстов ,еще добавляется, судя по всему, какая-то душевная неустойчивость.  ::idont::
Очень-очень прошу прощения.. я не доктор и диагнозы раздавать не могу как вы. Будучи НЕСПЕЦИАЛИСТОМ .
Но тем не менее,  грамматические ошибки подобного толка возможны у юного поколения, сдавшего экзамены ЕГЭ, но не у человека солидного возраста.
 Без  сарказма
 Откровенная безграмотность что-то говорит об интеллекте и психике? Или я придираюсь?
Вам давно следовало последовать примеру своей подруги Елены, но неймётся шалуну..... ::laugh::

 И опять же  противоречия- вы почему-то считаете себе позволительным  давать советы и поучать. ::14:: Отчего же не принимаете подобное от других?
Мир состоит не только из вас и ваших поучений , он многомерен и если вы где-то вякнули  «А», то стоит ожидать, что в ответ услышите «Б»
 И какому примеру я должна последовать??  И с  какой стати ? ::mdaaaa::

 Вы кто вообще, чтобы судить ? Эксперт , бридер, у вас есть успех, которым вы готовы поделиться с людьми? Вам есть что показать миру и что поставить в пример?

Пока  на протяжении энного количества лет вы выбирали идеального риджбека , можно было подумать, что вот  он шедевр.
 И что же?
Где он?
 Кстати, пользуясь вашими же методами,  говорят что, в питомнике , где вы взяли собаку, почти все к году начинают хромать.
Проблема с суставами.. Мы дружно(нас много ;-)) хотели проверить достоверность слухов на вашей собаке. Но чистота эксперимента  нарушена...
 Вы уверены что у собаки была травма или все же  ::16::???
 Вы мните себя великим специалистом по бридингу, нравственности, о , да еще и дрессуре. ::draz::
 И что же, все те интересные материалы,  которыми вы делитесь, не могут быть применены вами на  деле? Как странно...
 (Особо повеселила публику клетка и ЭШО) Вы бы слышали как в личках и аськах  и прочее народ  потешался.. Да-да-да мы тоже так делаем, все мы небезгрешны. ::yes::
 То есть вместо выбираемого идеального риджбека  у вас, несмотря на ваши "глубинные" знания  и долгий выбор оказалась собака на диване , причем диван тоже слегка пострадал.. от "идеальной собаки." ::mdaaaa::
 Вы считаете себя безгрешной и в праве судить кого-либо? На  каком основании?
  Мне давно говорили, что с вами лучше не связываться.
 Я бы и промолчала, как обещала, но  так как ваши фантазии и  извращенная  подсознательная зависть касается не только меня лично , но и других людей,  приходится   отвечать. ::crying:: Мне,это, признаюсь, крайне неприятно..
 Вы очень непорядочный  человек  и вообще удивляюсь, откуда у вас столько злобы ?
Неужели нельзя просто радоваться жизни  и своим собакам таким, какие они есть?
 И не цепляться уже  ни к кому.
 
АМУЛЕТ И ГОЛД,
 Спасибо , конечно,  но я не считаю, что нужно доказывать очевидное ::3::
. И кому?? ::crazy000::
  Ни я, ни моя собака, ни все мы не нуждаемся в отправданиях.  Уж тем более перед кем???
А этому персонажу  ничего и не докажешь, каждый судит по себе.

Here I Am, в вашей почти Европе уже Кристмас, елочки, ангелы , овцы, вертепы..
 Все так приятно и празднично уже, а вы опять за свои пасквили..
 Нехорошо .. ::cry20000::
 И прошу вас, оставьте нас в покое хотя бы на этот период.
А еще лучше- купите барабан и палочки к нему и возглавьте колонну уходящих по известному направлению.

 PS
 уважаемый админ, готова к бане
 не смогла сдержаться. ::idont::

 





: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Ajani Vumika December 24, 2011, 14:04:31

Далее.... Анна, Вы упоминали, о 3 людях с высших образованием по теме.... НО мне кажется у нас в России не 3 питомника, а гораздо больше.... и вспомнив пост Лены Вумики, которая говорит о том что заводчик должен одадать прежде чести и совести - занниями.....сделаем вывод о том,что большинство заводчиков как раз таковыми знаниями и не обладают.....

Бетельгейзе   ::mdaaaa:: НУ И ВЫВОДЫ ТЫ ДЕЛАЕШЬ ::newconfu::
Если мне на изменяет память  заводчиком может быть  человек,
имеющий высшее образование
закончивший курсы РКФ ( 3-х летние)
имеющий племенную суку ,в детородном возрасте .
Что касается  образования ,не оговорено, что оно должно быть вет .
Что касается твоего вопроса относительно  публикуемой статистики , мой вопрос был зачем тебе это нужно, Наташ, если тебе интересен именно этот кобель для вязки - обращаешься  к владельцу или заводчику именно ЭТОГО кобеля и задаешь вопросы ,которые тебя интересуют и, поверь, если у вас предпологается сотрудничество , то ты получишь ответы на все или почти все свои вопросы , а просто так , ради того , что скучно  и все это потом "перетереть" в ин-те , ... чего ради с тобой будут делиться какой то инфой?! И еще , Наташа , расхожее поверье , что владельцы кобелей вяжут все ,что шевелится - не правда , им ( многим) не все равно с кем вязать своего  мальчика , т к порядочные владельцы несут отвественность за своих детей и в ответ на твои вопросы вправе задать свои, которые могу не особо понравитЬся , а могут постпрашивать и отказать в вязке ,  но не побегут  в какую-нибудт ветку об этом писать .
Тебе ,впрочем, и  Bilkis, Bagrik уже ответили .
 Что касается меня , ну мне если этот персонаж не интересен , ну не буду я собирать про него ничего!  не люблю я пустого трепа , от скуки . Времени на все это очень жалко! Или  настолько не любопыта ::yes:: И ,Наташа, Лена Вумика не последняя инстанция , это просто мое ИМХО ::yes::
Наташа, без обид   ::baby0000::
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Nana December 24, 2011, 15:09:49
Кстати, пользуясь вашими же методами,  говорят что, в питомнике , где вы взяли собаку, почти все к году начинают хромать.
Проблема с суставами.. Мы дружно(нас много ;-)) хотели проверить достоверность слухов на вашей собаке. Но чистота эксперимента  нарушена...
 Вы уверены что у собаки была травма или все же  ::16::???

Интересно, кто такие замечательные слухи распространяет?
Я лично знаю об одной суке из первого помета Ани (ливерной суки Милады) от Лекса, у которой плохие результаты локтей.
А вот информация о пометах С и Д (откуда уехали в Прибалтику две суки) следующая: и одна, и вторая собаки имели травмы - одна упала с обрыва, другая на полной скорости на бетонную лестницу. Я слухи не люблю, поэтому я написала хозяйке Деи (из Литвы). Она написала мне о своей собаке, и написала, что у нее нет информацию, что кто-то еще из двух пометов общим кол-вом в 21 щенка имеет проблемы - No one else had any problems, neither from C litter, nor from D (in total 21 puppy).
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Бетельгейзе December 24, 2011, 15:19:25
Леночка, на тебя обижаться....да никогда.....ты что, соседи ведь....разве можно... ::tease::
а если серьезно.....
Знания бывают разные  ::crazy000:: одно специализированное, полученное в соответсвующем высшем заведении и второе курсы, даже 3хгодичные и при профильной организации......а то что называться заводчиком может человек, который имеет ХОТЯ БЫ минимальные знания....ну дык... дело исключительно Высшей истанции РКФ, то есть....на наши мнения, как известно, они не обращают внимания.... ::crazy000::
ПОэтому мое заявление и выводы.. сугубо риторический вопрос...ЗНАНИЙ ЧЕСТИ и СОВЕСТИ....

Второе по поводу статистики.....повторяю....меня интересуют статистические данные по пометам кобелям и сукам исключительно с точки зрения делания выводо о генетике...заболеваниях и т.д. по породе в целом и собакам как таковым.....привдила примеры в постах выше... повторятся не буду.....Данные по кобелям для Вязки, я понимаю, что могу получить спокойно у тех владельцев, чьи кобели меня интересуют....
усе уже и так поняли....теперь ты не обижайся...... ::tease::
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Babur December 24, 2011, 22:29:01
Бетельгейзе   ::mdaaaa:: НУ И ВЫВОДЫ ТЫ ДЕЛАЕШЬ ::newconfu::
Если мне на изменяет память  заводчиком может быть  человек,
имеющий высшее образование
закончивший курсы РКФ ( 3-х летние)
имеющий племенную суку ,в детородном возрасте .
Память изменяет.
Из всех пунктов верен только последний. про суку племенную детородного возраста.

На всякий случай, цитата из ПП РКФ
VI. ЗАВОДЧИК
1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.
2. В случае покупки повязанной суки, владение оформляется в момент покупки с приложением всех необходимых документов и передачей прав заводчика.
3. Сдача собаки в аренду для племенного использования оформляется письменным Договором аренды между арендодателем и арендатором с указанием всех особых условий. (см. приложение)
4. Договор аренды является неотъемлемой частью комплекта документов, необходимых для регистрации помета.
5. Совладение оформляется аналогично аренде.
5. Заводчик имеет право зарегистрировать свою заводскую приставку в РКФ - FCI и в этом случае становится защищенным от использования этой приставки другими заводчиками.
6. В кличках всех щенков, рожденных у заводчика с зарегистрированной приставкой, присутствует название данной заводской приставки.

Более того, заводскую приставку может получить человек без кинологического образования. Что уж тут, суку повязать.
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Babur December 24, 2011, 22:57:21

повторяю....меня интересуют статистические данные по пометам кобелям и сукам исключительно с точки зрения делания выводо о генетике...заболеваниях и т.д. по породе в целом и собакам как таковым.....


Вы не поверите :)
Здоровая достаточно порода в целом. Ну, здоровее многих, скажем так. Основные проблемы юности - аллергия, годам к полутора-двум у большинства проходит, если бывает. Ну и травмы, но тут скорее от энергичности щена зависит.
Рак, от которого в последнее время умирает много собак, присущ всем, без определения породы, тут даже статистики сделать нельзя. Кто-то от умерших от онкологии живет долго, а кто-то уходит от рака в случае, который сложно было бы предположить. Хотя, конечно, если уходят дети "раковых" родителей, кивание на проблему наследственности имеется. Но, имхо, она малосостоятельна.
Т.к. умирают от рака и "онкодети" и те, кто никоим образом в этом "не замечен". И не умирают тоже. Главное, что во всех породах рак молодеет. Экология, корм, лекарства, средства всевозможные, от антиблошиных до эстетических, поливание гадостью улиц... Мало ли, по какой причине онкология активизировалась? У людей ведь то же самое.
Дисплазия как таковая у породы практически отсутствует.
Бурсит, кстати, в последнее время звучит все чаще, и как раз по ряду признаков я считаю, что есть именно в этом наследственность определенная. Как и, кидайте тапки, разбитые уши, распущенные лапы и прочие мелочи, считающиеся проблемами породы.
Поэтому мне лично непонятно, какие выводы можно делать о генетике, даже имея общее представление, кто от чего умер.
Я вот в большинстве случае имею эту информацию. Не поверите, большая часть смертей - несчастный случай и рак. Я бы сказала, что 80 процентов приходится на эти факторы.
На третьем месте можно поставить пироплазмоз.
Ну еще заметила, что риджбеки 90-х живут гораздо дольше, чем риджбеки 2000-х. Естественно, не все. Но все-таки.
Не знаю уж, может наконец-то произошел фактор акклиматизации, они что-то в себе переварили, и организм стал иначе реагировать на окружающую среду. Но факт такой отмечен.
А вообще, когда человеку хочется что-то узнать, он узнает.
А не размышляет на форумах, что кто-то должен эту информацию предподнести на блюдечке с золотой каемочкой. Ну, там, НКП, например.
Мне было интересно, я занялась изучением информации. Когда я поняла, что есть информация, которой мне хочется поделиться, я занялась вопросом издания некоей литературы на две интересующие меня темы - шоу и племразведения. Пока, по меньшей мере.
Вы можете эти начинания поддержать, можете проигнорировать. Можете самостоятельно заняться изысканиями. Но, честно, хотите узнавать - узнавайте. А не рыдайте, что нет информации. Она есть. Вопрос в желании ее прочитать. Найти. И потратить на это время.





: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Бетельгейзе December 25, 2011, 16:06:08

Вы не поверите :)
Огромное спасиюо за супер доброжелательный ответ... ::eek:: я думалал только на соседнем сайте такое возможно....
я не плачу и не рыдаю.....я просто умолкаю...и делаю то, что делаю....на этом спасибо всем за внимание..... ::stena::


к слову....по моим статистическим данным.. ::draz::. как раз бурсит и не является наследственным заболевание, а скорее связанно с недостаточной нагрузкой на суставо-связочный аппарат в период активного роста.....есть и другие наблюдения по этому вопросы... но раз такие уминые.. ::crazy000::.. то получайте свой опыт самостоятельно и делайте свои собственные выводы....
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Babur December 26, 2011, 10:08:42
Бетельгейзе,
недоброжелательности в ответе нет. Скорее сарказм, т.к. вы везде пишете об одном и том же - что вам хочется получить общую картину болезней, которую хорошо бы кто-то создал, НКП, в частности.
НКП - это не абстрактное понятие, а люди. Обычные люди. Как и заводчики, владельцы и т.п. Любая информация собирается систематически, годами, при том, что ее готов кто-то предоставить или готов кто-то сидеть и кропотливо искать.
Если заводчик не дал информацию, ее не будет. А рычагов давления у НКП, впрочем, как и у РКФ, на заводчиков нет. И никогда не будет. Да и не каждый заводчик обладает той или иной информацией.
Кто-то готов делиться и общаться с заводчиком регулярно. А кто-то купил щенка и исчез из поля зрения. И что там у них происходит, одному богу известно.
Как пример, владельцы одного из щенков из первого помета моего кобеля.
Телефонный звонок. Здравствуйте, хотим риджбека купить, но думаем, сейчас заводить или когда рожу, я через 3 месяца рожу двойню. Я начинаю объяснять, мол, пока не стоит, куда уж тут два младенца и щенок. А она в ответ - а у нас уже был. Ваш щенок, мы еще хотим. Т.к. "вашему щенку" на тот момент должен был быть год примерно, спрашиваю - а что с ним стало? Он полгода назад (!) умер. От чего? Вроде от заворота, но мы точно не знаем.
И в таких случаях хоть усобирайся статистики, все равно толку не будет.
Особенно при таком мощном и разнообразном росте поголовья, как в России. В этом году уже 90 пометов, не считая метисов.

По поводу бурсита. Во-первых, если он и связан с чем-то, то скорее с перегрузкой, а не с недостаточной нагрузкой, и с травмами. Первый вопрос, когда я со своим остеонекрозом и, как следствие, синовитом, ходила по врачам, был: в детстве большим спортом занимались?
Во-вторых, бурсит сам по себе, может, и не наследственный, хотя человеческая медицина считает, что бурсит большого пальца, так называемый халюс вальгус, в первую очередь имеет наследственную природу.
Но вот причины его возникновения вполне могут быть наследственными, - различные болезни опорно-двигательного аппарата, артрит, например. Один из медиков, в частности, пишет, что в основе проблем опорно-двигательной системы лежит в том числе наследственный дефект коллагена, который приводит к большей растяжимости, чем в норме, и соответственно уменьшению механической прочности связок и сухожилий. а в связи с этим нарушается все, в том числе и нормальное течение, скажем так, синовиальной жидкости. Последствия - в виде воспалительных процессов - синовита либо бурсита.

Также, и разбитые уши. Все риджбеки трясут ушами. Пока еще не видела ни одного, который относился бы к своим ушам спокойно. Но есть те, кто никогда не сталкивался с проблемой разбитых ушей, есть те, кто разбивал, но даже усилий не предпринимал, чтобы вылечить, сами заживали, а есть такие, кто годами лечит уши и мучается. Вот я и пришла к ненаучному выводу, что это скорее всего, связано с кровеносными сосудами, может, еще с плохой сворачиваемостью крови.То есть тонкие сосуды, которые от любого вмешательства лопаются и плохо заживают потом. И может иметь наследственную природу. Ну и т.д.
Но от разбитых ушей никто пока не умирал. Поэтому считается себе проблемой породы, но особо не интересует никого.
Вы не обижайтесь. Просто вам уже с десяток человек сказали, что об имеющихся проблемах, если вопрос по делу, вам правдиво расскажут. А так, ради чужого любопытства "просто так", вряд ли.

   
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Bilkis December 26, 2011, 10:49:37
а я вот в этой ветке тоже, можно, ну наболело, хотя мне скорее всего в ветку по ветеринарии.
с ушами проблемы у нас нет и никогда не было, ну кроме разве отита вследствии плаванья в ливень осенью в болоте...
у нас другая проблема... я даже не знаю с чем она связана... задние лапы... очень сильно собраны в комок... между средним и указательным пальцами, на обеих лапах, у нас вечно живое мясо, постоянно стирает, постоянно мажем, лечим, уже головой об стенку впору биться...
только вроде вылечишь, все заживет, спустя парутройку дней открываешь лапу, а там, пардон, мясо гниет, выглядит как лопнувшая мозоль, внутри еще мозоль и еще и еще и еще, как несколько уровней... впрочем иногда это напоминает картину сильного ожога....
в прошлые разы я связывала это с летом и с тем, что она, как дворняжка все свои метки задними лапами раскидывает землю... думала земля попадает, песок, трение, + шерсть внутри, итд итп...
но в этот раз лето прошло полностью без единого раза, а вот зима... снег, все чисто, а я уже застрелилась лечивши....
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Babur December 26, 2011, 15:56:33
А врачи что-нибудь говорят?
Может, какую распорку ортопедическую? К примеру, как при том же вальгусе ставят. Чтобы подзажило, а потом просто следить каждый день и проверять?
Правда, не представляю, как гулять с этим... Перевязывать, разве что.
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Bilkis December 26, 2011, 16:37:18
А врачи что-нибудь говорят?
Может, какую распорку ортопедическую? К примеру, как при том же вальгусе ставят. Чтобы подзажило, а потом просто следить каждый день и проверять?
Правда, не представляю, как гулять с этим... Перевязывать, разве что.
кроме как перекись ни одного дельного совета не услышала... а ещё давно было - посоветовали волосики все между пальчиками состричь, - было только хуже в 100 раз, когда они начали проростать, трение, зуд, и ещё хуже...
на данный момент острые моменты снимаю сначала обеззараживаю, а потом мажу "живицей" (производитель «Bioradix» он же киносил выпускает) трижды спасало молниеносно, а вот сейчас реакции уже нет на этот препарат....
подсушивалки тоже не помогают....
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Babur December 26, 2011, 16:58:54
Ольга, похоже?
http://www.vet.ru/forum/showthread.php?t=42654
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Bilkis December 26, 2011, 17:20:51
нет. грибов нет, кокков и пр. гадости тоже нет.
это механические повреждения... от трения пальцев между собой.
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Babur December 26, 2011, 20:54:04
Вот даже не знаю, что можно посоветовать :(
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: maris December 28, 2011, 03:26:19
к слову....по моим статистическим данным.. как раз бурсит и не является наследственным заболевание, а скорее связанно с недостаточной нагрузкой на суставо-связочный аппарат в период активного роста.....

Бетельгейзе, может быть, стоит пересмотреть выводы, если правильный ответ диаметрально противоположен?

По поводу бурсита. Во-первых, если он и связан с чем-то, то скорее с перегрузкой, а не с недостаточной нагрузкой, и с травмами.
_______________________________________________________________________
Во-вторых, бурсит сам по себе, может, и не наследственный, хотя человеческая медицина считает, что бурсит большого пальца, так называемый халюс вальгус,...

Babur , бурсит большого пальца и халлюс вальгус - это не одно и то же, это разные заболевания.

Также, и разбитые уши... Вот я и пришла к ненаучному выводу, что это скорее всего, связано с кровеносными сосудами, может, еще с плохой сворачиваемостью крови.
Может, но в этом случае кровь будет плохо сворачиваться при любых порезах, ранах и т.п.
Если этого нет - причина в другом.


 
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: maris December 28, 2011, 04:36:20
Bilkis, я не помню - а в принципе у собаки есть проблемы с аллергией? (офф-топ)
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Babur December 28, 2011, 10:23:31

Babur , бурсит большого пальца и халлюс вальгус - это не одно и то же, это разные заболевания.
Вы правы, просто вальгусная деформация нередко приводит к бурситу. Особенно, если не заниматься этой проблемой :( А кто-то и вовсе ставит между ними знак равенства :) к примеру, http://hallufix.com.ua/bursit.html

Может, но в этом случае кровь будет плохо сворачиваться при любых порезах, ранах и т.п.
Если этого нет - причина в другом.
Я написала, что пришла к ненаучному выводу :)
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Bilkis December 28, 2011, 12:35:07
Bilkis, я не помню - а в принципе у собаки есть проблемы с аллергией? (офф-топ)
Нет, никаких проблем нет...
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am January 04, 2012, 16:32:14
Если честно, то совсем некрасиво получается.
Суть конфликта то в чём?
Родились дети. Вполне хорошие дети! Имела возможность пообщаться с Аббой-отличный ребёнок!
Что касается Кьяры-достойная сука, чтобы получить от неё потомство. Пометка «не для племенного разведения» была снята  в РКФ в присутствии 20 экспертов. Да и куча титулов подтверждает это. Тесты на дисплазию точно были сделаны. Они висят на сайте Кьяры. http://myopensite.ucoz.ru/diploms.html.
Не думаю, что питомник был зарегистрирован «по-левому», т.к. данные я точно видела на официальном шведском сайте РР.
Брак указан на сайте Кенди http://kandy.nu/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=5&Itemid=11
 Давайте оставим уже эту тему и пусть детки счастливо растут!

Аня, не согласна. Эти 20-30, 100 человек могут видеть и оценивать результат работы хорошего хирурга. Я верю только своим глазам и рукам, которые видели суку и трогали её ридж. Не хочу лукавить.  ::idont:: Есть заводчик, который придумал вязку, в результате которого появился помёт, дал щенятам жизнь, вырастил и наблюдал щенков на протяжении 8 или более недель. То, что заводчик не подписал акт разбраковки делает ей честь.
Тесты,  оформленные задним числом, не являются пригодными для допуска к вязке. Вет специалист датировал своё заключение августом,  т. е. за несколько дней до появления помёта на свет. На момент вязки тестов не было.
На сайте союза питомников поднята очень неплохая тема о заводчиках и владельцах, взаимных обязательствах, обязанностях.  Не поднимают только тему о том, что заводчик должен быть защищён от вышеуказанных ситуаций и недобросовестных владельцев. В штатах имеются положения о разбраковке( в основном, это касается пород, где имеет место перецвет волоса, по мере взросления щенка). В каждом договоре купли- продажи есть пункт о возврате разницы между стоимостью шоу  и пет щенка заводчику. Поэтому, народ решает сразу, купить собаку на диван или для показа в ринге.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24374
Подобные темы постоянно появляются на различных форумах. Это плохо и указывает на несовершенство племенного положения.
Персональные сайты превратились в рекламное издание отдельного питомника или собак.  Информация на них часто не верна или намеренно искажена.
1- В данных о браке нет упоминания об отбракованном материале.
2- Фотографии собак обработаны в фотошопе.
3- В разделе о громких победах и результатах не указываются выставки, на которых получены оценки "оч хор", "хор" или собака была удалена с ринга....по разным причинам.
Вы интересовались причинами конфликта. ИМХО, любая борьба должна быть нравственной. Цель борьбы- отражение объективной оценки событий. 
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am January 04, 2012, 17:24:58
Уважаемая quara, Ваш опус, созданный на слухах, фантазиях, сплетнях, "слитой личке" делает Вам честь и Вашему окружению.
Не помешает Вам, иногда, проверять свои посты, где...увы  ::cry20000:: так же, как и в моих, бывают ошибки. Русским, живущим в прибалтике, это незазорно, потому как мы за 20 лет не заполнили ни одного бланка, заявления, бумажки на родном языке. Новое поколение русских, появившееся за последние два десятилетия знает язык ещё хуже, потому как два урока родного языка в неделю недостаточно. Молодежь, просто, не использует знаки препинания. А россиянам, действительно, стыдно допускать элементарные ошибки, с которыми сталкиваешься при прочтении. На К-9 было длиннющая тема, посвящённая правилам общения между людьми, бывшего СССР, которые разъехались по всему миру и начинают забывать , по-немногу, граматику родного языка.
Относительно идеальной собаки.... ::2:: Ну что за бред Вы пишите? Идеальные собаки описаны в породном стандарте, на бумаге, а в жизни их не бывает. Я искала собаку, с определённым сочетанием кровей. Такие вязки очень редки. В двух вязках суки остались пустыми, в двух не было стандартных девочк. Не хочется думать, что мстительность и злобность толнули Вас на написание подобного трактата. Мои собаки имеют ряд недостатков, как и все другие.  Обсуждать их имеет смысл с людьми, знающими анатомию, с теми, кто доучился и закончил кинологические курсы. 
Вы, не двадцатилетняя девочка и за свои слова надо отвечать. Обязательно передам  заводчице Луанды , владельцам Акалы всю информацию, которую Вам с подругой удалось собрать о С и Д помётах. Проинструктируйтесь, у ведущих российских заводчиков, чем  это грозит и подсчитайте двери скольких питомников закроются перед заводчиком с броской заводской приставкой.  ::crazy000::
Остальной бред, написанный  Вами, не заслуживает внимания.
Смеётся тот, кто смеётся последним. У Вас нет опыта выращивания и содержания двух собак, тем более однополых.  Всё впереди. Учитывая характер старшей суки, возможны неприятные сюрпризы.   ::laugh::

  BONIS NOCET, QUI MALIS PARCIT


: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Бетельгейзе January 04, 2012, 17:43:14
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРИСВОЕНИИ СТАТУСА

«НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ»

в системе СОКО «Российская Кинологическая Федерация»
IV.             Цели и задачи НКП.
             1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:
-          объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;
-          содействие популяризации породы в стране;
-          выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;
      - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией;
       -  участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ;
       - проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;
        - публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой;
        - осуществление связей с зарубежными клубами;
        - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);
       - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: AriesKhan January 04, 2012, 18:05:47
Информация - она разная.
Самое простое НКП делает, хм.. делал.. Общее количество, пометы и пр.
А остальное относится к разведению, к которому НКП не имеет отношения и не имеет права его иметь... - написано в том же положении...  :-)
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: AriesKhan January 04, 2012, 18:14:19
Тесты,  оформленные задним числом, не являются пригодными для допуска к вязке. Вет специалист датировал своё заключение августом,  т. е. за несколько дней до появления помёта на свет. На момент вязки тестов не было. 

Эээ.. Сугубо по цитате..
Вы не правы.
Вверху сертификата указано число, когда были сделаны снимки. А, когда их сдали в РКФ для оформления - дело десятое..
У моей Аминки сам снимок был сделан 25 октября, а сертификат РКФ оформлен числа 15-16 декабря...  ::idont::
Все специалисты, которые у нас лицензированы, так сказать, для РКФ, примерное заключение дают сразу (например точно не ниже В   ::mdaaaa::), Самошкин дает точное заключение через 14 суток в виде сертификата.
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am January 05, 2012, 15:14:34
AriesKhan, в европе... ::idont::  на момент оформления вязки на руках должны иметься тесты с заключением вет. специалиста. В плем положениях нац клубов это прописано и никакие предварительные или примерные заключения в расчёт не берутся. Тем более, со слов участниц, к вязке готовились два года.
Известные эксперты позволяют себе вольности, отсутствие у кобеля тестов HD, ED на момент вязки.  ::cry20000:: Но, это другая каста, с них спрос иной. За ними не угнаться. ::crazy000::
Мне до фонаря, чьи собаки стоят за вязкой, не удивляют победы сук с нестандартным риджем, отсутствием короны и завитков. Это на совести эксперта и отсутствие необходимой квалификации.
К чему  трепотня относительно добросовестности заводчиков, требований какой- то статистики( полная утопия), если не соблюдать существующие( на данный момент) нормы и положения( которые минимальны).
Это разговоры в пользу бедных и путь в никуда. Что бы переломить ситуацию, необходимо изменить мышление в своей головке, потом браться за других.  Объективно реагировать на поступки и действия приятельницы и заводчицы....оттуда, которая не вызывает симпатий.

http://ridgeback-elita.org/forum/index.php?showtopic=903&st=40
Замечательная, показательная темка и высказывания некоторых участников..... ::2::   ::2::  ::2::
Хорошо бы свои действия и поступки  этим меркам мерить.





 
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: AriesKhan January 05, 2012, 16:53:56
AriesKhan, в европе... ::idont::  на момент оформления вязки на руках должны иметься тесты с заключением вет. специалиста. В плем положениях нац клубов это прописано и никакие предварительные или примерные заключения в расчёт не берутся.
А может они и были? От того же Самошкина. Он, если надо, может и в течение пары дней сделать заключение. Я, когда его мучила по поводу OCD, видать сильно замучила ::crazy000::, что он упомянул об срочном заключении.. ::doh::
Я этого не знаю, но лишь предполагаю и знаю, что это возможно.
зы.. надеюсь, что ветврач РКФ наш форум не читает, но в связи с тем, что я знаю, КАКОЙ врач Самошкин, и не знаю, как врач РКФ, мне сертификат Игоря Борисовича как-то важнее, а сертификат РКФ - это вынужденная формальность.
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Бетельгейзе January 05, 2012, 17:50:13
Информация - она разная.
Самое простое НКП делает, хм.. делал.. Общее количество, пометы и пр.
А остальное относится к разведению, к которому НКП не имеет отношения и не имеет права его иметь... - написано в том же положении...  :-)
Анна, а можно для меня конкретную цитату.....прочитала 5 раз с лупой не нашла, где написано о том, что НКП не имеет права иметь к разведению....а нашла наоборот....
-          выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;
        - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: AriesKhan January 05, 2012, 18:07:14
Информация - она разная.
Самое простое НКП делает, хм.. делал.. Общее количество, пометы и пр.
А остальное относится к разведению, к которому НКП не имеет отношения и не имеет права его иметь... - написано в том же положении...  :-)
Анна, а можно для меня конкретную цитату.....прочитала 5 раз с лупой не нашла, где написано о том, что НКП не имеет права иметь к разведению....
А на сайте РКФ вы это и не найдете. Это в уставе НКП, в уставе ВСЕХ НКП..

а нашла наоборот....
-          выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;
        - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);
Выработка подходов к работе с породой, работа на совершенствование породы, в том числе и разработка положения об отборниках - это не есть разведение собак.

Вы РАЗНИЦУ можете понять?

..разрабатывать положения, например, о том, что не могут вязаться собаки без титула, без определенных тестов, или ввести для допуска к вязкам рабочий диплом - это выработка и разработка, но это - НЕ разведение!!!!

Разведение - это подбор пар конкретных особей..
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Бетельгейзе January 05, 2012, 18:43:44
Разницу понимаю, и поддерживаю, что НКП конкретным разведением не занимается и не порождает щенков с приставкой НКП Родезийский риджбек.....
я просто придираюсь..... к словам ::crazy000:: "написано в том же положении...  :-)"
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: AriesKhan January 05, 2012, 18:52:51
Что в том положении написано, то делалось..
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am February 02, 2012, 23:44:36
Что необходимо знать заводчикам об иммунной системе.

Иммунологические болезни у собак


Иммунологические болезни у собак, их генетические корни. Что необходимо знать заводчикам об иммунной системе.
НА ГОРИЗОНТЕ СОБИРАЕТСЯ НАСТОЯЩАЯ БУРЯ. КОЛИЧЕСТВО СООБЩЕНИЙ О ИММУНОПАТОЛОГИЧЕСКИХ БОЛЕЗНЯХ У АВСТРАЛИЙСКОЙ ПАСТУШЬЕЙ ОВЧАРКИ, КАК ВПРОЧЕМ , И У ОСТАЛЬНЫХ ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАК, ПОСТОЯННО РАСТЕТ. АУТОИММУННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ И АЛЛЕРГИЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ СОБАК - ПОСТОЯННЫЕ ТЕМЫ СТАТЕЙ ЖУРНАЛОВ, ИНТЕРНЕТ-ФОРУМОВ И РАЗНООБРАЗНЫХ СОБРАНИЙ, ПОСВЯЩЕННЫХ ЭТИМ ПРОБЛЕМАМ. РЕЧЬ ИДЕТ О ЗАБОЛЕВАНИЯХ, КОТОРЫЕ ВОЗНИКАЮТ ИЗ-ЗА ЧРЕЗМЕРНОЙ ИЛИ НЕДОСТАТОЧНОЙ АКТИВНОСТИ ИММУННОЙ СИСТЕМЫ.

                                                  ГЕНЕТИЧЕСКИЕ КОРНИ

Заболеть аутоиммунными болезнями могут не только собаки и другие виды животных, но и человек. Причин несколько. Во-первых, проблема ВИЧ-инфекции заставила ученых тщательно изучить природу иммунной системы человека и научиться диагностировать заболевания связанные с отклонениями в ее работе. Во-вторых, полученные знания позволяют диагностировать такие заболевания, хотя признаки их нередко похожи на проявления других болезней. Но самым важным фактором, как показали проведенные исследования, является генетическая структура иммунной системы.

Иммунной системой управляет так называемый Major Histocompatability Complex (МНС) - это группа генов, расположеных на одной хромосоме. Каждый индивид имеет в наличии два гаплоидных типа МНС по одному от каждого из родителей.

Благодаря наличию МНС у всех млекопитающих, иммунная система способна правильно реагировать на вторжение вирусов и бактерий. Гены, входящие в состав МНС, отличаются тем, что состоят из более мелких частиц (аллелей), которые насчитывают до 100 различных форм. Благодаря такому разнообразию, при беспорядочном размножении у диких животных, для их потомков обеспечивается возможность иметь уникальную разнообразнейшую комбинацию МНС-генов. Здесь, однако, возникает другая проблема. Именно недостаток сходства приводит к отторжению органов при трансплантации, и потому лучшие доноры - это единокровные родственники.

Так что же все-таки положительного в таком разнообразие МНС? Иммунная система должна быть готова остановить множество различных инфекционных агентов. Небольшое количество аллелей не сможет обеспечить необходимую гибкость в борьбе с непрерывно вырабатывающимися новыми патогенными факторами. Болезнь может убить те особи, у которых не имеется необходимой комбинации МНС-аллелей, способных противостоять новой болезни. Она может даже уничтожить большую часть населения, как в случае с бубонной чумой несколько столетий назад. Но тогда как у одного индивида лишь два набора аллелей, полученных от родителей, у общего количества людей их великое множество. Поэтому, если возникнет новый вариант инфекционного заболевания, виды выживут, хотя некоторые или даже многие их представители могут погибнуть.

Выжившие после эпидемий имеют набор МНС-аллелей, которые борются с определенным инфекционным заболеванием. Это заболевание может возникать снова и снова, но с течением времени оно становится менее опасным, так как особи с несоответствующими МНС уже погибли ранее и исчезли из популяции. Высокий уровень мутации МНС гарантирует организму, что и от нового варианта инфекционного заболевания будет множество средств защиты.

Все природно-размножающиеся виды избегают или же существенно ограничивают инбридинг (в данной статье термин инбридинг включает в себя понятие, которое заводчики собак обычно называют лайнбридинг). Изучение мышей показало: когда самкам предоставлялась возможность выбора самца, они предпочитали особей с несходным МНС, таким образом, обеспечивая потомков более гибкой иммунной системой. Исследования, проведенные среди людей, показали, что и женщины отдают предпочтение мужчинам с не сходными МНС. Хотя конечно никто не спорит, что существует еще множество причин, влияющих на выбор женщин. Подобные исследования собак не проводились, хотя не единичны случаи, когда суки отказывались вязаться с близкородственными им кобелями. У потомка от близкородственных вязок возрастает вероятность того, что оба родителя передали ему идентичные гены МНС, а это значительно снижает возможность получения эффективно действующующей иммунной системы. Такие собаки более подвержены инфекциям, аутоиммунным болезням и аллергическим реакциям.

                                              АУТОИМУННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ   

Для того чтобы индивид заболел аутоиммунной болезнью, необходимо сочетание нескольких факторов. Во-первых, собака должна быть генетически предрасположена по составу МНС-генов. Далее, генетически предрасположенная собака должна ощутить воздействие, играющее роль спускового механизма.

Сегодня известно более трех десятков аутоиммунных заболеваний, вызванных определенными МНС-генами. При этом иммунная система теряет способность отличать собственное тело от инородного и атакует ткани своего же организма.

Здоровая иммунная система должна определять и уничтожать посторонние болезнетворные частицы. Для этого в крови живого организма циркулируют определенные клетки, которые ищут, блокируют или уничтожают вирусы и бактерии. Но иногда в механизме действия системы происходит сбой, в результате чего мишенью иммунных клеток становится одна или более тканей собственного организма.

Роль спускового механизма обычно играет стрессовый фактор - другая болезнь, травма, истощение, отравление, эмоциональное напряжение, токсикозы или другая причина, распознать которую не всегда возможно.

Болезнь может быть временной, и аутоиммунный процесс способен прекратиться, организм окрепнет, и болезнь не возвратится. Хороший пример этого - демодекозная чесотка. Демодекозный клещ живет в волосяных фолликулах у большинства, если не у всех собак. В обычном состоянии он не опасен, хотя благотворным образом на организм он также не влияет, но, по крайней мере, и не причиняет неудобств. Иногда организм щенков может отреагировать на этих крошечных существ и у него может появиться локализованная демодекозная чесотка. В этом случае чаще всего на морде или лапе собаки появляется небольшое, размером с монетку, лысое пятнышко. Большинство ветеринаров после диагностирования болезни пропишут акарецидный препарат, но не зависимо от того, лечите вы собаку или нет, болезнь уйдет сама по себе. (Но есть и другая, более опасная форма этой болезни, о которой мы поговорим позже.) В данном случае болезнь вызвана временными атаками иммунной системы на собственный организм, поскольку механизм ее действия только налаживается. С концом кризиса уходит и болезнь. В большинстве случаев все проходит бесследно. Однако автору известен случай, когда щенок, перенесший локализированную демодекозную чесотку, позднее болел туберкулезом кожи.

Ранние аутоиммунные реакции в некоторых случаях свидетельствуют о наличии у данного щенка наследственной патологии иммунной системы. Если у собаки, больной локализированным демодекозом, есть родственник также страдающий этим или другим аутоиммунным заболеванием, то чесотка может быть лишь предвестником более серьезных заболеваний.

Заводчики собак должны помнить, что аутоиммунное заболевание, проявившись раз, будет влиять на всю дальнейшую жизнь собаки. Бывают периоды, когда болезнь себя не проявляет, однако даже при надлежащем уходе могут наступать продолжительные обострения. Стоит отметить, что полностью вылечить эти болезни невозможно, поэтому за заболевшей собакой особый уход необходим на протяжении всей ее жизни. Некоторые из заболеваний могут привести к летальному исходу. Эти болезни чаше всего не проявляются до достижения собакой зрелости, а иногда проблемы могут появиться и значительно позже. Очень возможно даже то, что до проявления болезни от собаки-носителя будет получено потомство.

В настоящее время тестирование разработано лишь для некоторых из аутоиммунных заболеваний.

                                   ПРОБЛЕМЫ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ

Общий генофонд собак скорее всего содержит такое же разнообразие МНС, как и ранее. Однако разделение этого генофонда на совершенно различные подмножества или породы привело к тому, что у любой из пород не могут присутствовать все возможные аллели МНС, которые имеются у вида. Этот ограничивающий фактор в дальнейшем был усилен стандартными приемами разведения, такими как инбридинг или использование популярных производителей.

Чтобы соответствовать требованиям человека, чистокровные породы собак отбирались искусственным путем. За последние десятилетия этот отбор, особенно среди шоу-пород или линий, включал в себя определенную долю инбридинга. Поскольку каждый индивид имеет только два типа МНС, а значительная часть породных представителей происходит от нескольких собак, популяция может потерять возможность эффективно противостоять новым вирусным заболеваниям, неизвестных ранее, и у них также не вырабатывается иммунитет к некоторым болезнями. У ротвейлеров, например, плохо закреплялась ранняя вакцинация парво-вакцинами, видимо, в их типе МНС не было аллелей, способных бороться с этой инфекцией. К счастью, новое поколение вакцин эффективно даже для собак этой породы.

В разведении домашних собак инбридинг считался нормой более чем столетие. Данный метод используется достаточно эффективно для закрепления признаков, считающихся желательными. Он очень хорошо работает с видимыми признаками, такими как форма, размер и окрас. Инбридинг также работает, хоть и не так хорошо, с комплексными признаками, которые нельзя измерить (поведение, темперамент, поведенческие реакции и т.д.)

Применение инбридинга с целью совершенствования пород по недосмотру заводчиков привело к уменьшению разнообразия МНС в рамках различных пород. А если учесть сокращение генофонда, вызванное войнами, потерей популярности и другими факторами, которые привели к сокращению популяции, а также повышенным использованием популярных кобелей-производителей, разнообразие МНС может уменьшиться до критического уровня.

Использование только популярного производителя особенно пагубно, поскольку каждый такой кобель имеет только два МНС гаплотипа, а вовсе не сто, которые существуют в генофонде собак. Поэтому, когда определенная часть породы происходит от одного индивида, ее представители могут быть очень подвержены различным инфекционным заболеваниям или аутоиммунным болезням.

                                                          ЧТО ДЕЛАТЬ? 

Хотя гомозиготность некоторых генов желательна особенно для тех породы, которые определяют ее физический тип или характер, это не единственное, за что отвечает МНС. Большинство важных признаков породы уже закреплены - никто не видел чистокровной австралийской овчарки, которая выглядела бы как китайская хохлатая, или шла бы по следу с увлеченностью бладхаунда. Австралийские овчарки выглядят и ведут себя, как австралийские овчарки. В виду этого, главной заботой заводчиков должно стать предотвращение возникновения иммунопатологических заболеваний путем снижения инбридинга и неиспользования индивидов с хронически ослабленной иммунной системой, что должно привести к увеличению гетерозиготности МНС.

К сожалению, заводчики собак не имеют возможности определить, какие гаплотипы МНС имеются в линиях их собак. Тем не менее, есть несколько приемов, применяя которые, можно снизить риск появления у собак иммунопатологических заболеваний.

Во-первых, не стоит использовать в разведении собаку с хронической аутоиммунной болезнью или серьезными аллергиями. Даже если животное удалось вылечить, заводчик не должен обманываться что собака полностью вылечена и болезнь больше не является проблемой. Болезненных особей или носителей также стоит удалить из программы разведения. Всеми силами избегайте повышенного использования одного индивида, не зависимо оттого, насколько она или он хорош.

Если все же вяжется собака, в семье которой были аутоиммунные болезни, необходимо подобрать ей пару, в семье которой таких болезней не зафиксировано.

Ни родители, ни сестры и братья, ни потомки предрасположенных индивидов не должны вязаться между собой.

Если определенная собака дала особей с различными проявлениями аутоиммунного заболевания или аллергией, особенно от разных и не связанных между собой родством производителей, о целесообразности дальнейшего использования этой особи в разведении стоит серьезно подумать. Кроссы, в результате которых появляются особи с аутоиммунной болезнью или аллергиями, повторять не следует.Если существует определенный риск того, что у собаки может развиться аутоиммунная болезнь или аллергия, особенно если ее потомки или братья и сестры уже больны, будет разумно, если вы приостановите разведение с участием этой особи до достижения возраста трех-четырех лет, когда будет точно известно, что у нее этой болезни нет.

Как и в случае с приобретенной проблемой, заводчики должны прилагать все усилия, чтобы задокументировать как можно больше информации о наличии у собаки, которую они намереваются использовать в разведении, и ее многочисленных родственников аллергий или аутоиммунной болезни. Включая "его сестер, кузин и теть" - всех собак, которые в родословной не встречаются. Чем больше у собаки пораженных родственников, тем больше риск того, что у нее самой может быть аллергия, или того, что подобная проблема возникнет у ее потомков. Если возможно сделать анализы на наличие приобретенных болезней, таких как тиреоидит, их следует проводить так же как и анализы на наличие болезней, которые ранее возникали в семье собаки.

Буря уже началась, и лишь от нас зависит, как скоро она закончится. Из-за комплексной природы иммунно-патологической болезни ее полное искоренение вряд ли произойдет в ближайшем будущем. Потенциал воздействия на здоровье породы велик. И хотя у нас недостаточно возможностей устранить это заболевание, контроль все же должен быть установлен. Мы можем спасти наших собак от этой бури, если будем работать над нашими программами разведения в этом направлении и сотрудничать с другими заводчиками, а улучшение сложившейся ситуации станет нашей основной целью. И хотя ни один из заводчиков не может гарантировать, что у него не появятся особи с иммунопатологической болезнью, ведя документацию, прилагая все свое усердие и предугадывая риск ее возникновения, можно будет сократить возможность возникновения этих опасных, страшных, а может быть даже фатальных заболеваний.

                                                                                                                                               Автор С. А. Sharp.
                                                                                                                                          Победитель премии АКС/СНF
                                                                                                                                           "Золотая лапа"-2002.

                                                                                             По материалам журнала "Мой Чемпион", №1 2005 г.
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am February 05, 2012, 15:37:56
"По поводу обработки кобелей после вязки
__________________________________________
 
ХЛОРГЕКСИДИНА БИГЛЮКОНАТ 0,5% (у нас привозят из России, там можно купить в человеческой аптеке, прямо с бутылочки.. там удобный наконечник.. запустить и подержать.. от всех микробов и бактерий, и не вредно)
Относительно Сук
____________________________
Я даю AUGMENTIN (в шприцах) или SINULOX (аналог в таблетках) примерно 5 дней перед датой вязки и потом 2-3 дня после вязки, стимулирует лучшему и быстрому прохождению спермы, не дает микробам и негативной среде разрушить сперматозоид."

Прошу медиков высказать своё отношение к этой теме.....

.
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: AriesKhan February 05, 2012, 16:00:33
С хлоргексидином полностью согласна, можно и ДО вязки обработать - где-то за час до вязки и после полноценной прогулки.
А вот давать аугментин или любой АНТИБИОТИК перед вязкой и после - категорически НЕТ!
Любой антибиотик дают во время беременности только по жизненно важным показаниям!
И давать его перед вязкой ::16:: ::14:: - бред..  Еще конечно, 5 дней до - еще туда-сюда, так как за это время сам антибиотик уже будет выведен из организма полностью, но риск вязки на фоне той же кандиды после антибиотика - крайне высок! Это во первых.
И во вторых. Любое разовое применение антибиотика не принесет ничего хорошего кроме резистентности микроорганизмов к препарату - то есть привыкания и как следствие отсутствия лечебного эффекта препарата.
зы.. Кстати, имейте это в виду, большие любители разового применения левомицетина во время отравления!
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am February 05, 2012, 17:30:50
Где- то года два назад у нас широко рекламироваль французская вакцины от герпеса. Как-то не очень прижилась, из-за дороговизны( необходимо две вакцинации по 25 лат( 100 зелёных). А сейчас некоторые вет не считают её эфективной. Утверждают, что это пустая трата средств. Тем более вторая вакцинация делается беременной суке, а а по результатам последствий нет статистических данных.
У нас бытует мнени, что суку перед вязкой не лишне обработать фурацилином( правда, у нас аналог и под другим названием). Каким препаратом в наши дни пользуются в России?
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: AriesKhan February 05, 2012, 17:56:17
А "обработать суку" - это что имеется в виду?
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am February 05, 2012, 20:33:16
А "обработать суку" - это что имеется в виду?
Спринцевание....
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: AriesKhan February 06, 2012, 03:55:13
Аааа..
Ну, в общем-то в любом случае - "и снова антибиотики"...  ::thdown::
Хлоргексидин - этого будет более чем достаточно.
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am February 06, 2012, 13:15:25
Аааа..
Ну, в общем-то в любом случае - "и снова антибиотики"...  ::thdown::
Хлоргексидин - этого будет более чем достаточно.
Спасибо.  ::17::
: Re: Всё, что имеет отношение к разведению.
: Here I Am August 21, 2013, 12:16:40
Бинарные геномы..., аллели..., рибосомы...,
И что нам ждать в дальнейшем от глупого щенка?
И как передаются икс-игрек хромосомы?
Как много тайн хранится в спиральке ДЭЭНКА…

Доставшееся в слитках нам золото от дедов,
Мы плавим и мешаем то с глиной, то с дерьмом…
Породы улучшаем..., всей тайны не изведав...,
Не ощущая сердцем, не думая умом.

В генетике так много таинственных секретов!
А мы по ней наощупь, вслепую, наугад…
Так часто уклоняясь от дедовских заветов...
Выводим не породы! Разводим суррогат!

Гуляет по породам, как коммунизма призрак,
В суставах дисплазия, в мошонке – крипторхизм!
Исподтишка кусает нас РЕЦЕССИВНЫЙ признак!
Пока в собаководстве разброд и анархизм.

А Мендель бы увидев работу разведенцев,
Сказал бы им по-русски, ругаясь во весь дух:
«Не мучайте ребята собак и их младенцев!
Не трогайте животных! И разводите мух!"

Не сдержит воспитание, не остановит этика!
Родился кто-то умным, а кто-то дураком!
Фатальная наука с названием ГЕНЕТИКА:
Что фаллосом заложено – не выбьешь кулаком!
Биолог-Охотовед М.А. ОВЧАРЕНКО