Секция Родезийский риджбек при МООиР

Родезийский риджбек => проблемы => : Ajani Vorga January 16, 2009, 16:28:23

: Проблемы хозяев, а не собаки
: Ajani Vorga January 16, 2009, 16:28:23
Попробую затронуть животрепещущую для меня тут тему. Хочу раз и навсегда решить для себя ряд вопросов. Что-то все вмешалось в датском королевстве, вернее у меня в чердаке.
Почти 100 % проблем с собакой это проблема воспитания и поведения хозяев - это ИМХО.

Подскажите мне пожалуйста, понимает ли собака такие вещи как - днем пускают на диван, ночью не пускают вырабатывается ли у нее привычка, рефлекс или как это еще назвать? или она не понимает, почему ее вечером выгоняют? закрепится ли такое поведение?
Понимает ли она когда ее ругают, за действие совершенное не только что, а допустим час, два? если их как котят носом  в лужу тыкать они понимают, за что  ругают!?!?

Если собака убежала и не реагирует на команды - догнать и наказать, подождать пока вернется?   а если пока ее догоняешь она с виноватой мордой идет к тебе? и ты начинаешь ее ругать?

Можно ли после выволочки за какое либо неправомерное действие давать собаке комплекс команд, чтоб мозг на место встал, или она свяжет команды с негативом?

Если ты сегодня дал на кухне собаке лакомство, а завтра отправляешь ее на место во время еды, что будет с ее мозгом, не встанет ли он боком?
 
Если 1 член семьи ругает собаку, а второй член семьи считает, что это неправомерно и собака не виновата\не понимает\не свяжет и вступается за собаку- чем  это опять же грозит ее мозгу?

И из серии вредных советов - чем еще можно сорвать психику собаки - что бы никогда никогда этого больше не делать.
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: chama January 16, 2009, 16:38:08
Сразу нипишу -все ответы - мое личное мнение.
Подскажите мне пожалуйста, понимает ли собака такие вещи как - днем пускают на диван, ночью не пускают вырабатывается ли у нее привычка, рефлекс или как это еще назвать? или она не понимает, почему ее вечером выгоняют? закрепится ли такое поведение?
Понимает ли она когда ее ругают, за действие совершенное не только что, а допустим час, два? если их как котят носом  в лужу тыкать они понимают, за что  ругают!?!?
Про диван - понимают. Что на засстеленный можно, а расстеленный - нельзя. закрепляется быстро.
Мой понимал. Даже щенком, разгрызя какую-либо вещь, он уже не выходил встречать. Значит помнит и понимает.
Если собака убежала и не реагирует на команды - догнать и наказать, подождать пока вернется?   а если пока ее догоняешь она с виноватой мордой идет к тебе? и ты начинаешь ее ругать?
Команда дается 1-2 раза максимум. Если игнорируется, то команда не дается, а подходите к собаке и наказываете. Потом подзыв и похвала и вкусняшка за выполнение. На виноватую морду вестись нельзя.
Можно ли после выволочки за какое либо неправомерное действие давать собаке комплекс команд, чтоб мозг на место встал, или она свяжет команды с негативом?
Даже нужно. Выволочка за непослушание, за послушание - похвала и вкусняшка. Логическая цепочка у собаки завершена.
Если ты сегодня дал на кухне собаке лакомство, а завтра отправляешь ее на место во время еды, что будет с ее мозгом, не встанет ли он боком?
У нас не встает. Если дали - счастье. А на нет и суда нет)))) Мой даже не клянчит. Рефлекса нет))))
Если 1 член семьи ругает собаку, а второй член семьи считает, что это неправомерно и собака не виновата\не понимает\не свяжет и вступается за собаку- чем  это опять же грозит ее мозгу?
Мозгу ничем, а вот месту ругающего в стае в глазах собаки - грозит понижение. Т.к. против него теперь 2-е: собака и тот, который защищает ее.

Вообще, если психика крепкая, то сломать ее надо очень сильно постараться)))))

: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Vissska January 16, 2009, 23:46:01
У собак очень гибкое мышление, очень сильное приспособление к данным условиям. Из собаки можно сделать все, буквально все. Можно даже по часам расписать лежание на диване и собака это примит, потому, что это условия ее стаи.  И все они помнят, в щенячестве может это и сложнее для них, а вот взрослые точно знают за что их ругают, даже если несколько часов прошло и можно даже носом не тыркать, они и так знают, за что!
А вот про то, что если один ругается. а второй защищает - я бы поспорила, что у ругающегося ПОНИЖАЕТСЯ место в стае. Все ИМХО. Но я заметила, я ругаюсь, а муж всегда жалеет, так вот мужа она счетает возможным не слушаться. Меня же НИКОГДА! Поэтому тот кто воспитывает и ругает всегда сильнее, всегда вожак. А вот тот кто мягкий и жалостливый попадает в поле зрения собаки как обьект для возможного повышения себя в стае. С ним проще, его можно подмять и отстранить ;-)
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Ajani Vorga January 17, 2009, 12:34:55
спасибо за отзывы,
обычно ругает муж, но собака знает, что и я могу наказать, но наказать всегда по делу, а муж иногда позволяет себе излюшнюю резкость  ::confused:: как я считаю неоправданную, поэтому могу и вступится за собаку, вот и думай, кто в итоге для нее вожак? слушаться и не слушаться может себе позволить обоих ::raiting:: хотя занимаюсь послушкой с ней на 99 % я...
и периодически стала себе позволять убегать - в пределах выгула но далеееекоооо! и вот 2 команды- ноль эмоций, пока я до нее добегу, она в обходку возвращается на то метсо, откуда свалила и если кто-то еще есть - пытается  в ноги сныкаться ::wink::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Vissska January 17, 2009, 13:29:10
Хитрит, на вшивость проверяет ::confused::

Попробуйте сменить место выгула на совершенно незнакомое. Чтобы собака не чувствовала себя уверенно, а боялась потеряться, и поиграйте там в прятки, только прячьтесь как следует по-серьезному. Если пряталась комуто в ноги я выволакивали и шумно ругалась, но не дралась, драться (бить) не надо. И еще ругала и того кто защищает, чтобы собака знала, что не только ей достанеться, что я никого не боюсь, всех съем  ::crazy000::  И воспитывать всетаки должен один, и излишне резкий это тоже спорно, собака вполне может сама разобраться как вести себя с вашим мужем, без вашей помощи. Он же ее не бьет, голодом не морет, гулять бегать разрешает. Ну и все. Это как с детьми - вы же не будете при ребенке говорить мужу что он не прав. Вы это обсудите потом, а ребенок будет знать, что с папой то-то и то-то нельзя. Не умаляйте способность собак думать, они дико умные. Она и убегает, от части потому, что видит в вас непонимание своих собственных действий и своего места. Четко взяли цель и без сомнений вперед. Все хозяева разные, все сами доходят до правильных, именно у них в семье, порядков. Если кто-то делает иначе это не значит, что вам сразу надо также. Вы делаете свою собаку, ей с вами жить. И жить вам надо комфортно. Значит собака должна суметь подстроиться и под вас и под мужа. Вам муж не мешает и вы ему не мешайте. Не люди подстраиваются, а собаки. Хватит мучаться всякими сомненьями, учтите, ваша хитрая мадам знает, что вы все еще мучаетесь в сомнениях ::draz::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Ajani Vorga January 17, 2009, 13:37:24
и выгулы меняем и мужа редко пресекаю, только когда реально понимаю, что он НЕ ЗА ЧТО срывает злобу на собаке.
просто сейчас ситуация такая, что у собаки очень разное поведение- со мной наедине она от меня на 10 метров не отходит. людей и собак старается не подпускать - кого оттеснит, на кого рыкнет (собак), сейчас она меня охраняет, как только гуляем с кем - то собака принимает, что ага есть люди и мамке моя защита не нужна, пойду как я пока по свлим делам прошвырнусь ::raiting::

вот и не понимаю, а что с ней вообще происходит? откуда такая самостоятельность появилась? взрослая типа стала? ::16::

а если к кому ныкается я тоже вытаскиваю и ругаю, могу за шкирку тряхануть, но потом мирюсь сразу - команда, молодец вкусняшка и гуляй...
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Vissska January 17, 2009, 14:37:29
Ну конечно растет детка. Если маму так охраняет значит считает себя сильнее мамы и решения себе позволяет принять.
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Ajani Vorga January 17, 2009, 15:45:13
Ну конечно растет детка. Если маму так охраняет значит считает себя сильнее мамы и решения себе позволяет принять.
и чего делать то с ней? или пройдет?
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Bilkis January 17, 2009, 15:48:59
Ajani Vorga
написала в личку.
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Vissska January 17, 2009, 20:27:11
и чего делать то с ней? или пройдет?

Да нет, не пройдет. Но совета дать не могу, т.к. собаку не вижу, а это по ходу принимаються решения как именно откоректировать, да и небыло у меня таких проблем. Слава Богу не сталкивалась, а чего не знаю о том не советую ::baby0000::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: MiniBoom January 17, 2009, 20:44:41
Вот мы тоже вместе с кинологом мучаемся как собаку приучить команде "ко мне". Леру все пофик, прячусь ли я или убегаю.. Не слышит никого. Если команду и исполняет, то только если настроение есть. Если же на горризонте появляется другая собака-все,www.shpi0n.ruлопом за ней и никакие крики не помогают. За РР, сами понимаете, угнаться сложно, даже если и бегает с длинным поводком по земле. Что делать не знаем((((
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Ajani Vorga January 17, 2009, 23:40:15
MiniBoom мы решали радикально - 2-3 недели собака не спускается с поводка, постоянно из интересных ей ситуаций- ко мне, вкусняшка и  дальше гулять, потом с длинным поводком тоже самое...
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Vissska January 18, 2009, 12:57:48
Мы когда ходили на общую тусовку щенков делали так. По тропинки которая ведет к тусовке шли на команде рядом, без поводка правда. Когда к нам ужу начинали приставать щенята мы всеравно стояли на команде рядом. Кстати, потом все щенки привыкли, что мы не выскакиваем из кустов как электровеника, а выходим и занимаемся, и не мешали нам. Тоесть знаете как щенки друг дружку приветствуют выбигают вперет и давай лапами ощупываться. Так у нас они уже сидели поодаль и ждали Чио  ::draz::. Ну вот, со временем, у нас был такой ритуал, выходили по тропинке по команде рядом, потом, на глазах у всей тусовки, команда сидеть, выдержка и команда гуляй! И вот тут то были жуткие гонки и визг ::crazy000::  Потом и из этого визга я ее научилась достовать командой, но не ко мне, а какой-нибудь другой, типа беги сюда, быстренько...

Вот так делали мы  ::draz::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Ajani Vumika January 18, 2009, 13:22:34
MiniBoom мы решали радикально - 2-3 недели собака не спускается с поводка, постоянно из интересных ей ситуаций- ко мне, вкусняшка и  дальше гулять, потом с длинным поводком тоже самое...
Поводок - маловато будет  ::rolleyes::. 5-7 метров - быстро интуичит . Кардинально,Наташ, в моем понятиии кординально - это когда расстояние большое - не добежать и не догнать, и не на длину поводка .Глухоту  мы лечили так : бельевая толстая веревка ( не менее 25 метров  можно больше  ::draz::) , к ней карабин. Пошла она потихоньку по своим делам .... сначала крадучись ,типа я попис ,а потом все резвее - команда ко мне , ежели бананы ,на тот момент в ушах - то  рывок  ,подошла- вкусняшка.  Веревка ес-но на земле валяется и  ее, как поводок,  в руках не нужно таскать ,нам помогло . Вот видишь ,капирка -то она и в поведении копирка ( мандарины- исключение  ;-))
Vissska А на площадке - ангел ,а не собака ! Все она знает ,все она  делает ( бывали исключения при плохой погоде - ветер,снег дождь итп ) У нас есть ряд сложностей ,места выгула очень ограниченные ,кругом одни капканы в виде :орущих детей , неадыквытных теть и дядь ,стада бездомных собак ,и дороги .Если б я, допустим, за городом жила ,то "побег" собаки на расстояние - 50 метров- даже не заметила - пусть бегает ,а тут- не все так просто .....Получается "королевство маловато- разбежаться негде "
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Vissska January 18, 2009, 15:41:11
Мы тоже в городе живем и тоже выгулов мало.  От выгула до выгула поводок, даже сейчас когда я уверена, что она полностью контролируема. От греха дальше!

Но у каждого, конечно, своя конкретная ситуация. Сложно советы давать конечно. Так, просто, поделиться своим опытом...
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Бетельгейзе January 18, 2009, 16:49:38
Нам повезло... у нас собака пищевик... поэтому вечные вкусняшки в карманах таскаем... когда собака поняла, что в кармане что-то есть проблем с "ко мне" не стало вообще....знает... "ко мне" = подойду, дадут вкусняшку...
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Ajani Vorga January 19, 2009, 10:24:38
Нам повезло... у нас собака пищевик... поэтому вечные вкусняшки в карманах таскаем... когда собака поняла, что в кармане что-то есть проблем с "ко мне" не стало вообще....знает... "ко мне" = подойду, дадут вкусняшку...
у меня собака тоже 200 % пищевик, но это не мешает ей иногда подзабить ,если есть вероятность, что в кустах или еще где найдется что-то более вкусное .. ::raiting:: мы еще на почесушку спинки работаем -подбежала не вкусняшку так спинку почесали, погладили... оч ей это дело нравится...
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Nataly November 18, 2009, 15:31:53
Здравствуйте! у меня похожая проблема ::confused::
Собаке уже 8 мес. а послушание на нуле.. точнее раньше она достаточно хорошо слушалась (на сколько может слушаться непоседливый щенок), команды выполняла (не с кажу, что с превеликим удовольствием, но за вкусняшку всегда) я конечно слышала, что в этом возрасте собаки могут чудить (вроде как переходный возраст), но боюсь, что без влияния так и останется..
У нее теперь на первом месте ее интересы.. она ОЧЕНЬ энергичная и просто обожает всех собак, поэтому если увидит несется к ним и ни на какие команды внимания не обращает(мы рядом с дорогами ее не отпускаем с поводка, но все равно страшно!!).. хорошо, если хозяева нормально реагируют... а если мы гуляем с множеством других собак, то я для нее перестаю существовать, на первом месте собаки, а на втором кучи мусора (и это при том, что всегда ношу вкусняшку!) Когда я вижу, что она что-то ест, начинаю запрещать и ругаться и тут несколько вариантов развития событий.. если я при этом стою на месте, она продолжает спокойно есть, если иду к ней, то она удирает, причем иногда с таким весельем это делает.. за ней конечно не угонишься.. начинаю звать "ко мне", а она от меня ::crying:: В игре с собаками может далеко убежать в незнакомые места(например, если собака с хозяином пошли домой), т.е. она даже не боится т.к. вся в игре, а по дороге обратно может еще и еду добыть...
Подскажите, пожалуйста, как себя вести? как наладить контакт с собакой? как укрепить позицию вожака?

Да, и еще.. при всем при этом мы ходим на ОКД.. и там мы "съехали".. нам посоветовали выезжать раз в неделю в лес/поле, чтоб она там перебесилась.. но я совсем не уверена, что она захочет это делать одна ::sad:: Нам надо всеми способами высвобождать энергию, но как ума не приложу! ::idont:: мы гуляем в среднем 2 - 2,5, а то и 3 часа в день (основное время вечером конечно) стараемся успеть в компании, что было с кем играть, но не все собаки так много гуляют, мы по пути "собираем" всех, а ей все мало.. помогите, пожалуйста ::worthy::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: chama November 18, 2009, 15:48:57
ну перво-наперво - Вам надо стать вожаком. т.е. жестко пресекать все попытки неповиновения. Не ругаться, а действовать по собачьи. Идете на поводке  -собака пытается рвануть к другой. команда "сидеть", игнор - за ошейник приподнять, резко встряхнуть и сильно и опять команда сидеть с принуждением (хлопок с нажимом по крупу). дальше "хорошо, молоде" и вкусняшку. Идете дальше. т.е. показываете, что только Вы, а никак не собака, решаете, когда играть, а когда нет. После кружка по команде "рядом" усаживаете собаку, отстегиваете поводо и команда "гуляй". Собака должна уйти ТОЛЬКО после команды. Сорвалась - вылавливайте, опять встряска чувствительная, опять усадка и ожидание команды "гуляй". Все делается быстро, четко, резко, но ни в коем случае не забывать поощрять при выполнение команды  первого раза.
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Ариф и Даккар November 18, 2009, 16:06:31
Nataly, я не буду сейчас разбирать все ваши проблемы, на мой взгляд, для их решения лучше обратиться к дресировщику персонально, чтобы он с вами погулял и показал, как вам нужно общаться с собакой в разных ситуациях, как  корректировать собаку, как и за что правильно её поощрять и т.д.  

Скажу только, что я сейчас тоже вопитываю щенка, ему 6 мес. И он тоже любит играть с собаками и пылесосить. Но он никогда не уходит от меня за другой собакой, и на команду "фу" убирает нос от "добычи" и бежит ко мне , а не от меня. И стал он так делать только после того, как я научилась правильно его поощрять за желаемые действия.

И ещё, если вы хотите установить с собакой контакт, то прогулками в компании собак вы этого не добьётесь. Контакт достигается только при интенсивном общении собаки именно с ВАМИ. Т.е., на прогулке собака должна играть и учиться только  с вами.  А сейчас она выходит гулять для того, чтобы себе найти сородича для игр, а вы это и поощряете. Так чего же вы ещё от собаки хотите?
Вам нужно стать интересной для своей собаки, гораздо более интересной, чем собаки. Вот тогда и проблем станет в разы меньше.

Т.е. я бы вам посоветовала:
1. Взять хотя бы несколько персональных занятий у дрессировщика.
2. Резко сократить прогулки в компании с собаками.
3. На каждой прогулке начните нагружать собаку не столько физическими нагрузками, сколько умственными, т.е. отрабатывайте навыки ОКД, играйте сами с собакой, бегайте с ней, насколько вы можете это сделать... Я считаю, что причина её гиперактивности не в недостатке движения и прогулок, а в вакууме в мозгу. Собаке требуется умственная нагрузка, а она её не получает. 1 раз в неделю сходить на ОКД - это не нагрузка совсем.

Удачи!

: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Nataly November 18, 2009, 16:19:36
Сорвалась - вылавливайте
Вот это как раз самое сложное.. можно разве что приманить вкусняшкой.. но после этого же ругать не будешь... или надо?!

Ариф и Даккар естественно мы поощряем за правильно выполненные команды,  и естественно помимо ОКД мы каждый день повторяем разученное, правда нам сказали не больше 5 минут в день, иначе наскучит... Но проблема в том, что она сама высматривает собак, постоянно отвлекается... любой шорох, тень.. и она уже там.. а не спускать с поводка считаю каторгой(((

А сейчас она выходит гулять для того, чтобы себе найти сородича для игр, а вы это и поощряете.
подскажите чем/как я ее поощряю?
Вам нужно стать интересной для своей собаки, гораздо более интересной, чем собаки
ну это и так понятно, вопрос как? я не могу так быстро бегать, что собственно и привлекает ее в других собаках.. ей помимо умственной (которой не будешь заниматься всю прогулку) нагрузки нужна и физическая...
В этом и вопрос.. как наладить контакт?
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Runa November 18, 2009, 16:37:49
Nataly
Попробуйте электронный ошейник. Если правильно все делать, он реально помогает. Несмотря на очень хорошее послушание, Рунку, переодически сажаем на электронный ошейник. (P.S. для Гринписовцев интенсивность ошейника сначала проверялася на себе - любимых) Самая большая проблема - у кого взять напрокат? Мы покупали - но это дорого!!!


: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Маняша November 18, 2009, 16:52:27
Nataly
Попробуйте электронный ошейник. Если правильно все делать, он реально помогает. Несмотря на очень хорошее послушание, Рунку, переодически сажаем на электронный ошейник. (P.S. для Гринписовцев интенсивность ошейника сначала проверялася на себе - любимых) Самая большая проблема - у кого взять напрокат? Мы покупали - но это дорого!!!



Какой ужас  ::eek:: А на себе вы проверяли? У меня просто слов нет  ::newconfu::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Ариф и Даккар November 18, 2009, 16:55:46
Не больше 5 минут в день, это кто это вам сказал???  ::14::  Это не занятия.  
Заниматься нужно так: 2-3 минуты отрабатываете навык, 10 минут игра-беготня, потом опять 2-3 минуты другой навык, 5 минут игра, опять 2-3 минуты навык - 15 минут игра или свободный выгул. И так на протяжении всей прогулки.  Т.е. вы работаете-отдыхаете-работаете отдыхаете. Вот такая ваша гулянка должна быть в идеале.

Пока не отработан нормально подзыв, не надо снимать поводок. Вы можете отпускать собаку побегать, но поводок (длинный) должен волочиться за ней. Чтобы вы могли сначала поймать конец подводка, потом подозвать и при "глухоте" дёрнуть поводком, добиться подхода и бешено похвалить и вкусняшкой накормить.

Поощряете вы собаку именно тем, что направленно идёте в компанию, если разошлись - ищите других и т.д. Разве не так?
Для неё образовался стереотип: мы выходим на улицу для игры с собаками. Чем она и предпочитает заниматься)))

Всю прогулку нужно вам именно заниматься с собакой: то игрой, то обучением, как я уже выше написала. И ещё раз повторю: контакт достигается только во время интенсивного общения с собакой.  

Пример: для того, чтобы у моего щенка было желание играть и общаться на улице со мной, а не с собаками, мы свою утреннюю и вечернюю порцию корма съедаем на улице. И не просто съедаем, а зарабатываем. Итог: совсем недавно щен, вместо того, чтобы играть с щенком ретривера, поздоровался с ним и вернулся ко мне с вопросом в глазах: "Чего дальше делать бум?"  И мы продолжили заниматься и играть, несмотря на путающегося под ногами ретривера. Но для этого эффекта мне пришлось попотеть 2 месяца...
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Tau November 18, 2009, 16:55:59
Nataly , прогулки в коллективе конечно привлекают. Но: постарайтесь во время прогулки отходить с своей собакой в сторону от компании и занимайтесь с ней послушкой, играйте. Нужно добиться, чтобы для вашей собаки главным на прогулке был хозяин, а не товарищи по играм. Мы когда-то тоже наступили на те же грабли.
Если сможете себя перебороть, электроошейник будет не нужен. А коллектив для собаки ( и для себя любимой) можно найти на занятиях по ОКД например.  ::)
Пока писала, Ариф и Даккар объяснила все более научно что-ли. А Ангелине можно верить, ее Даккар образец для подражания ::baby0000::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Леночек November 18, 2009, 16:58:16
ИМХО электронный ошейник рановато для 8 месяцев, тем более еще не отработано ОКД.
Нас вообще то учили запретительным командам таким образом. Собака на длинном поводке, гуляете, начинает она что-то "плохое" делать (можно провоцировать предварительным разбросом вкусняшек), команда НЕТ (или ФУ) и резко подтягиваете к себе, угощаете. Т.е. команда НЕТ (ФУ) - прекращение нежелательного действия и подход к хозяину, это еще может пригодится в случае испуга или при любых проблемах собака бежит к вам. Постаралась объяснить доходчиво.  ::idont::
И вообще мы когда выходили гулять, сначала делали дела, занимались до момента, когда становилось зампетно, что внимание теряется и устала, а только потом шли к дружбанам и тоже при подходе собаку строила по команде Рядом и медленно подходили к месту тусовки, останавливались, садились и только потом команда "гулять", часто получалось, что друзья радостно нападали на нас, но я старалась до победного поощрять выполнение команды и только когда видно было, что ее практически снесли, отдавала команду Гулять.  Ну и  в процессе бесючек тоже отлавливала и сажала рядом, выдержка. Не все сразу, но добивалась.
Конечно тяжело постоянно удерживать этого коня тыдыгымского с искрами из-под копыт  ::crazy000::, но результат маячил на горизонте и помогал себя держать в руках и не расслабляться.
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Elis November 18, 2009, 17:07:43
Nataly
Вы многое делаете правильно, Но конечно всего скорей совершаете какие то ошибки ( а как без них?)
Самое главное , запаситесь терпением! У вас все получится!!! Вы и сами пишете про переходный возраст.
 А что говорит по этому поводу Ваш инструктор по ОКД?Может стоит на занятиях ОКД, некоторое время поработать только на выработку подзыва?
А еще есть так называемое" плато научения", но может Вы и знаете об этом?
Сейчас убегаю, если Вы не против напишу Вам в личку вечером.
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Nataly November 18, 2009, 17:13:49
Так, значит надо бежать в магазин за длиннющим поводком! и быть к ней требовательнее ::pioneer::
Кстати, на ОКД когда у нас перерыв и собаки дружно играют, она подходит на команду "ко мне", естественно надо докричаться, но как услышит - бежит.. а на прогулке нет ::idont:: и самое неповиновение начинается после того, как начинает пылесосить, а я ругаюсь... она сразу в зону недосягаемости... ее это даже забавляет ::confused::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Nataly November 18, 2009, 17:16:46
Nataly
Вы многое делаете правильно, Но конечно всего скорей совершаете какие то ошибки ( а как без них?)
Самое главное , запаситесь терпением! У вас все получится!!! Вы и сами пишете про переходный возраст.
 А что говорит по этому поводу Ваш инструктор по ОКД?Может стоит на занятиях ОКД, некоторое время поработать только на выработку подзыва?
А еще есть так называемое" плато научения", но может Вы и знаете об этом?
Сейчас убегаю, если Вы не против напишу Вам в личку вечером.

Нет, про плато не слышала ::sad:: Напишите конечно, буду признательна.
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Nataly November 18, 2009, 17:18:02
А инструктор говорит про выброс энергии... причем ФИЗИЧЕСКОЙ !
т.е. надо ее срочно растрачивать... причем предложил вывозить раз в неделю в лес/поле , чтоб перебесилась... но я вот не уверена, что она там будет ее тратить.. ОДННА.. разве что с нами пару минут поносится для приличия ::idont::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Леночек November 18, 2009, 17:25:20
Я когда с первым ходила на площадку ОКД заниматься и дошли до команды ФУ, у нас помошник дрессировщика взял длиннющий пруток и слился с березой. Предварительно в досягаемом помошником месте с другой стороны березы разбросали вкусняхи и все хозяева со своими собами на поводках должны были проходить по этой "поляне" и как только псяка радостно начинает хомячить резкий неожиданный удар прутом (не подумайте, что удар смертельный, но резкий и обидный), хозяйское ФУ и рывок к себе. Моему хватило 1 удара прутком на всю оставшуюся жизнь, обиделся на такие кусачие вкусняхи и больше ни-ни, но это был терьер керрюшка  ::blush200:: Некоторые доходили до трех ударов, а мы были обидчивыми  и памятливыми ::draz::
А с этой дамочкой занималась дольше, да и помошника такого не нашлось.
А риджбекам всем нужно расстрачивать энергию и желательно каждый день, особенно в детстве  ::tease::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Nataly November 18, 2009, 17:45:20
Я когда с первым ходила на площадку ОКД заниматься и дошли до команды ФУ, у нас помошник дрессировщика взял длиннющий пруток и слился с березой. Предварительно в досягаемом помошником месте с другой стороны березы разбросали вкусняхи и все хозяева со своими собами на поводках должны были проходить по этой "поляне" и как только псяка радостно начинает хомячить резкий неожиданный удар прутом (не подумайте, что удар смертельный, но резкий и обидный), хозяйское ФУ и рывок к себе. Моему хватило 1 удара прутком на всю оставшуюся жизнь, обиделся на такие кусачие вкусняхи и больше ни-ни, но это был терьер керрюшка  ::blush200:: Некоторые доходили до трех ударов, а мы были обидчивыми  и памятливыми ::draz::
Нам рекомендовали в момент подбора чем-нибудь в нее кидать (пока не видит)... но увы... не каждый раз попадешь, да и под рукой нужного нет (того, что не больно бьет) пыталась ключами(вроде увесистые, да еще и гремят), но ей все равно.. поозирается и дальше ест.. только ключи потом искать ::confused::

А риджбекам всем нужно расстрачивать энергию и желательно каждый день, особенно в детстве  ::tease::
Вот из этих соображений и собираем все компашки.
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Леночек November 18, 2009, 17:53:49
С киданием у нас не сработало. Помогало первое время и сейчас имеет действие, если собака чуть-чуть глохнет, но если ВКУСНЯХА, то громыхание не помогает. А кидание не пошло, т.к. надо попасть, а она хитрюга уходит подальше, где не достану или когда не вижу (со спины).
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Nataly November 18, 2009, 18:02:32
А кидание не пошло, т.к. надо попасть, а она хитрюга уходит подальше, где не достану или когда не вижу (со спины).
Вот-вот.. это про нас ::sad::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Runa November 18, 2009, 18:03:37
 Nataly
У нас на форуме,  в разделе "Выставки" в теме "интернациональные выставки" в подтеме "Re: BISS-10 На затравочк..". выложена книжка - дрессировка полицейских собак 1911 года. Хотя мое личное мнение - к любой собаке нужен свой подход, поскольку каждая из них - личность.  И то, что хорошо для одной - может быть, в лучшем случае, бесполезно для другой, а в худшем - навредить!!!
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Шурка-Джерка November 18, 2009, 18:22:05
А инструктор говорит про выброс энергии... причем ФИЗИЧЕСКОЙ !
т.е. надо ее срочно растрачивать... причем предложил вывозить раз в неделю в лес/поле , чтоб перебесилась... но я вот не уверена, что она там будет ее тратить.. ОДННА.. разве что с нами пару минут поносится для приличия ::idont::
Поменяйте инструктора. Нормальный инструктор направит избыточную энергию не в поля, а в работу  ::biggrin:: ;-)
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Ajani Vumika November 18, 2009, 21:03:20
Так, значит надо бежать в магазин за длиннющим поводком! и быть к ней требовательнее ::pioneer::

Natalya   Я бы вам порекомендавала не поводок ,а длинную веревку ( строительную стропу или бельевую толстую) метров так .... 20
 -не тяжелая,собака ее почти не чувствует,и  "достать" вы ее могете  на приличном расстоянии
-не поводок ,сохнет быстрее и нести легче  ;-)
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Макао November 18, 2009, 22:20:19
Я бы вам порекомендавала не поводок ,а длинную веревку ( строительную стропу или бельевую толстую) метров так .... 20

ну каждому свое  ::baby0000::
Лично я бы не использовала ни то, ни другое  конкретно при игре с другими собаками, т.к и то и другое легко путается в лапах и при этом бывает еще и затягивает... Травматично для лап ::mdaaaa::
Хотя может, он у меня играл не так как все   ::stena::
Но данный метод все равно использовала, правда только на площадке или во время прогулки при отработке подзыва...

У нас тоже "собаки" были ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ проблемой в детстве, но не из-за того, что много играли в компании, а из-за того что МАЛО играли, точнее вовсе не играли. Поэтому когда он видел собак - голову сносило полностью, т.к. он был всегда только со мной, а общения требовалось. Приходилось и прыгать, и бегать, тк. в игрушки мы тоже не играли... и не играем, ну не смогла я его научить таким играм..  ::idont:: бегать - да, это по нам.....вот до сих пор и играю с ним в догонялки/прятки ::whi:: Но собачьи игры я ему все равно не могла и не могу заменить.  ::confused::, поэтому регулярно выбираемся с сестрицей Лилу специально в поля..... Пару 10 км.... и ниче... спят как минимум до вечера.. ::crazy000::

Если каждый день заниматься, а не раз в неделю, то проблема в конечном итоге уйдет.. На сколько быстро - зависит от Вашей настойчивости, ну и конечно от самой собаньки.
А методов Вам уже дали много  ::baby0000:: Выбирайте, пробуйте...что-нибудь точно подберете. Собаки ведь все разные
Тем более у Вас вообще благоприятная обстановка, т.к. Вы в процессе игр с др.собаками можете еще и заниматься... Это очень полезно.... Мы, к сожалению, этого были лишены.

Так что работайте и у Вас все получится  ::V::

: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Ajani Vumika November 18, 2009, 22:35:29
Я бы вам порекомендавала не поводок ,а длинную веревку ( строительную стропу или бельевую толстую) метров так .... 20

ну каждому свое  ::baby0000::
Лично я бы не использовала ни то, ни другое  конкретно при игре с другими собаками, т.к и то и другое легко путается в лапах и при этом бывает еще и затягивает... Травматично для лап ::mdaaaa::




Вот в том то и дело ,что в веревке не путаются,а если путаются ,то веревка не затягивает как поводок  ( это  мне дресс посоветовал  ;-) проверяли на свой  шкуре и лапах сородичей  ::yes::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Макао November 18, 2009, 22:41:36
Вот в том то и дело ,что в веревке не путаются,а если путаются ,то веревка не затягивает как поводок  ( это  мне дресс посоветовал  ;-) проверяли на свой  шкуре и лапах сородичей  ::yes::

Так ведь мы тоже проверяли.. и поводок, и веревку.. последняя перетянула лапу другой собаке..., поэтому сначало они с нами отказались гулять  ::bye0000::, а потом мы отказались от веревки/поводка..
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Nataly November 18, 2009, 22:57:39
Не знаю уж как отнесутся дяди и тети  к нашей веревке.. боюсь, что откажутся с нами играть.. у них с собаками нет и, видимо, не было таких проблем.. тем более собак там много.. одной больше, одной меньше ::bye0000::
мы там с нашим воспитанием как белые вороны ::confused::
думаю, что придется без них тренировки проводить..
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Шурка-Джерка November 18, 2009, 23:23:06
Nataly
Ещё, как вариант, найти очень послушных и примерных друзей по играм. И во время игры вместе дрессировать. Щенки смотрят и подражают старшим, и отзывать из игрищ одновременно! И вкусняшку.
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Ajani Vumika November 18, 2009, 23:31:37
Не знаю уж как отнесутся дяди и тети  к нашей веревке.. боюсь, что откажутся с нами играть.. у них с собаками нет и, видимо, не было таких проблем.. тем более собак там много.. одной больше, одной меньше ::bye0000::
мы там с нашим воспитанием как белые вороны ::confused::
думаю, что придется без них тренировки проводить..

К нам отнеслись очень благосклонно  ::yes:: ::yes:: ::yes:: Но наша не удирала к собакам ,с ними играла ,в зоне досегаемости ,а удирала ....за кошками  ::pilot:: ::crazy000:: ::hunter::
Веревочка нам оченно помогла ( и "подрезали" веревкой  мы только одну ... тетечку  ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::)
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Nataly November 18, 2009, 23:50:09
Надо попробовать с веревочкой, но боюсь покалечится... она круги нарезает только в путь, вдруг зацепится или еще что.. боюсь.. ::unsure:: не очень ли травматично ?! она ведь как юла ::doh::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Angl-sett November 19, 2009, 04:57:10
Вам дали много хороших советов.
Ну и мои пять копеек...
Когда выходите гулять не надо сразу начинать "дрессировать" - у него в поле ветер, в попе дым", а в ушах бананы. Вы будете давать команды, а он скорее всего слушаться не будет, а отсюда появляется привычка не слушаться.
Т.е. он знает, что вы будете повторять и повторять команду, что если он не будет слушаться, ничего страшного, не убьют же. Поэтому старайтесь не создавать таких ситуации. Если вы видете, что собака скорее всего вас в данный момент, в данной ситуации не послушается, лучше не давать команду вообще, ну а уж если дали, то добиться ее выполнения обязательно любыми судьбами.
Итак, дайте выбегаться, спустить пар.
Подзовите в игре, или продолжая гулять, делайте вид, что просто случайно ваши маршруты пересеклись, или, стоя с другими хозяевами, попросите их подозвать своих собак, с кем он в данный момент играет - он скорее всего прибежит к вам вместе со всеми, возьмите его на поводок. Похвалите, дайте вкусняшку и уходите заниматься в другое тихое место, где маловероятно появление собак и др.отвлекающего.
И не надо гулять в большой толпе. 2-3 хорошо воспитанных друзей с понимающими ваши проблемы хозяевами ему на вечер вполне достаточно.
Электроошейник в данном случае вещь вообще волшебная и не над его пугаться, и слухи о том, что это - электрических стул, мягко говоря, сильно приувеличены. Многие из нас когда-то в жизни делали электрофорез (при всяких затянувшихся простудах, слабом горле т.п.), так вот это - тоже самое. Я никогда на своих не применяла, нужды не было, но сила тока в нем варьируется от легкого похлопывания-пощипывания до шлепка - на моих глазах неоднократно народ на себе проверял и никто в конвульсиях не бился.
Но электроошейник дает возможность показать, что "у вас длинные руки, вы его везде достанете". Причем при отработке команды "ко мне" надо сначало "щелкнуть", а потом подозвать: ой, что случилось? кто тебя обидел? Ко мне! - Т.е. там, где он бегает, плохо, а возле хозяина всегда хороший, защитит-утешит-вкусняшку даст.
От пылесосенья хорошо помогает намордник! Надо только перетерпеть пока собака будет к нему привыкам. Вам перетерпеть! Потому что они впадают в ступор, они в нем ничего не видят, не слышат, лапы не идут, при снимании лапами опять-таки лап не хватает, чтоб идти и снимать одновременно, они возят носом по асфальту и могут ободрать нос - вот это надо перетерпеть. Собака привыкает и вопрос по большей части решен. Нет пылесосенья - нет повода от вас убегать. За это время он научится хорошо подходить и выпонять команду "фу" данную по другим причинам.
Варьируйте и сочетайте методы.
Удачи!
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Тимберлей November 19, 2009, 14:10:52
Nataly,  у нас с Вами  одинаковые проблемы. У меня кобель, сейчас ему 15 месяцев. Проблемы начались в 13 месяцев,  уход к собакам, не дозовешься, подбирательство  и чтобы  я  совсем  не скучала  еще и драться  начал, в отношениях с суками гиперсексуальность…… а   до этого возраста было все нормально – не поверите, послушный мальчик.   
Так вот,  где то  около двух месяцев  у  меня ушло  на поиск  инструктора,  зато  теперь  мы  уже 3 недели занимаемся и у  нас уже  есть кое-какой результат,  вот и хочу в вами поделиться……

Основное  это переключение внимание собаки на себя.  Хозяин – это центр вселенной…..   Мы достигаем этого  так.  Корм собака получает  только на  улице, зарабатывая его,  вам уже это рекомендовали.  Причем заставлять собаку не  нужно, если не хочет  работать  пусть не  работает  и не  ест, основное  это  то  что дома  она  уже еды  не  получит,  съест столько,  сколько  заработает…..    Мой это  просек  сразу,  пайку  свою  всегда  съедает,  работает с удовольствием, постоянно следит за  мной.  Это не очень удобно для вас, так как  нужно все время ходить с сумкой, испачканные руки и т.д.  но  главное  все же  попробовать и  приспособиться к этому,  результат стоит  этого.   Мы за одну  неделю  восстановили все команды, которые знали и стали выполнять, те, которые у  нас не  получались. Собака с меня глаз не сводит……   Этот метод  называется  рваное кормление, смысл его  дома  вообще  ничего не давать,  ни кусочка…..  Я скажу  честно, я ленись, поэтому   утром  он   ест дома  из  миски,  а  вечером  мы  гуляем по 2 часа  и занимаемся дрессировкой…….
Длинный поводок  обязательно,  это  контроль  над  собакой.   Это для  меня  оказалось  самым   неудобным,  так  как  приходилось   постоянно  распутывать собаку,  поводок при этой  погоде  постоянно  грязный , мокрый……  Но  все  же  1  неделю  мы с  ним  проходили,  думаю  и  это  пережить  можно.
Прогулку мы  делим  на  две  части – это  игры  активные,  энергию  выплеснуть   и  занятие - выполнение  команд.  После  первой  недели  я  пускаю  его  поиграть с другими  собаками,  переодически  подзывая  из  игры, корм  и  опять играть  и  так  несколько  раз. Самое  сложное  у  нас  это активные игры,  так  как  он  не  игрун,  и разные  палки  ему не интересны…..  Перепробовали  разные  способы,  ему  понравилась летающая тарелка,  неделю  играли в  тарелку,  потом  она  ему  надоела,  пришлось искать новую игру, сейчас играем  в  перетягивание  каната, заодно и отрабатываем  команду  «Дай». 
И  если  что  случается  собака  не  походит,  в  ушах  бананы,  это  происходит  в  самый  неподходящий  момент,  громко  команду  «ко мне»  и  убегать от  собаки  что  есть  силы……….   Так  мы  уже  подзывались  в  самые  каверзные  моменты,   течная  сука   и  собирался  драться с агрессивным  кобелем…….   Но  мы  гулям  без  поводка,  где  НЕТ  машин.
У  нас  еще  очень  много  проблем  и  есть  над  чем  работать,  но  результат  уже  есть  и  он  ощутим,  посторонним,  кто  видел  раньше  мою  собаку  он  заметен  даже  больше  чем  мне.   Я  это  все к  тому,  что  если  у вас  есть желание и вы будите заниматься,  то  все  у  Вас получится.   Если, Вас что-то  заинтересовала  могу дать более  полную  информацию  и  контакты  опытных  кинологов.
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Nataly November 19, 2009, 14:12:07
Спасибо всем большое за советы!!  ::17:: ::17:: ::17::
Будем пробовать..  и искать мене многочисленную компанию (видимо, в воспитании еще не доросли до больших)

Angl-sett, нам действительно надо показать "что "у вас длинные руки, вы его везде достанете"", а то ее прям забавляет, что мы за ней, а она от нас..  ::confused::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Anyanga November 19, 2009, 14:13:44
а то ее прям забавляет, что мы за ней, а она от нас..   

 ::2:: Правильно! Она думает новая игра какая!!!! ::11:: Заааабааавныыыяяяя!!!!!!! ::2:: ::2:: ::2::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Nataly November 19, 2009, 14:20:53
Тимберлей , спасибо за подробную инструкцию! я уже думала над этим методом. Собственно мы и без этого ходим грязные с сумкой с вкуснятиной ::ninza::
единственное, что смущает - что собака не будет есть дома.. вообще.. как-то это непривычно ::blush200::
И долго надо продолжать кормить на улице?

Anyanga , видимо, хулиганка!! ::16::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Тимберлей November 19, 2009, 14:58:50
[единственное, что смущает - что собака не будет есть дома.. вообще.. как-то это непривычно ::blush200::

Мне  это  тоже  было  непривычно......   Собака  себя  нормально  чувствует, он же  съедает положенную  ему  норму.....

А  на  счет  как  долго,  инстуктор  сказала  все  индивидуально  как  правило   от 1  до 3-х  месяцев.
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Ариф и Даккар November 19, 2009, 15:19:46
Тимберлей, Во, вот так я и хожу на каждую прогулку: одна сумка с кормом на поясе, другая сумка с поводками-игрушками и грязным поводком - на плече, в одной руке - кликер, в другой - рулетка с мелким....  ::16::  А где-то поблизости старший кобель без поводка. Потому как период его дрессировки и воспитания уже в прошлом, и давным-давно не я за ним слежу, а он за мной.  ::thup::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Тимберлей November 19, 2009, 15:30:23
Ага  и  я  вся  обвешана,  все  для  собаки......   еще  и  грязная  вся.....
а  кликер  мы  тоже  уже осваивать  начали,  только  пока  мы  еще  с  кликером  дома  занимаемся
Еще  у  нас  банка  есть   из  под  фанты  алюминивая  рзмер 230мл.   наполнена   до  половины  монетками.    Если  что  собака  сожрать  хочет   я  в  нее  метаю,  причем  совсем  не  нужно  попадать,  она  гремит,  действуют  очень  хорошо,  во  всяком  случае  аппетит  пропадает.
В  общем  рук  уже  не  хватает...... ::2::
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Тимберлей November 19, 2009, 15:34:40
А где-то поблизости старший кобель без поводка. Потому как период его дрессировки и воспитания уже в прошлом, и давным-давно не я за ним слежу, а он за мной.  ::thup::


Здорово.....    Я  тоже  очень  надеюсь  на  такой  результат......
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Ариф и Даккар November 19, 2009, 15:56:55
Тимберлей , правильно надеетесь, обязательно будет результат! И когда есть нацеленность на результат, то сразу получается себя заставить и долго гулять, и в экипировке ходить, и терпение иметь, и через день одежду стирать)))

Я пока баночку гремучую не вводила, но и она не за горами. Скоро начнёт взрослеть и борзеть)))
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Sandra November 21, 2009, 11:51:28
"Основное  это переключение внимание собаки на себя.  Хозяин – это центр вселенной…..   Мы достигаем этого  так.  Корм собака получает  только на  улице, зарабатывая его,  вам уже это рекомендовали.  Причем заставлять собаку не  нужно, если не хочет  работать  пусть не  работает  и не  ест, основное  это  то  что дома  она  уже еды  не  получит,  съест столько,  сколько  заработает…..    Мой это  просек  сразу,  пайку  свою  всегда  съедает,  работает с удовольствием, постоянно следит за  мной."

Тимберлей, данную методику дрессировки активно рекомендуют инструкторы на площадке в школе Орлова. не там ли
Вы занимались?
На других площадках данный метод "рваного" кормления не пропагандируют, во всяком случае на тех, что посещали мы.
Интересно мнение инструкторов - кинологов по данному вопросу.

Согласна с Вами, что данный метод в сочетании с другими методиками, а так же при постоянстве, терпении и настойчивости приносит свои положительные результаты. Главное постоянство, последовательность в требованиях всех членов семьи. так ведь?
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Тимберлей November 21, 2009, 18:00:31
Да  мы  занимаемся  в школе Орлова.  Но  я знаю,  что этот  метод  применяют и другие кинологи, которые  занимаются дрессировкой  собак при помощи кликера,  дрессировкой основанной  только на методе положительного подкрепления.  У  меня  знакомая  так  же занимается  с Корги. 
Мое  мнение  сформировано  только  на  собственных  ощущениях при работе  со  своей  собакой.  Так  как  мы  пробовали и классический  способ занятий  и метод предложенный в школе Орлова, лично  мне  больше  понравился метод дрессуры основанный только на положительном  подкреплении,  хотя  как мне объяснила кинолог, он  более  длительный  и трудоемкий, но более долговечен....
Согласна с Вами,  что самое  главное постоянство, терпение и настойчивость и все это принесет свои результаты, а на счет сочетении методик лично я еще  не  определилась, а вот мои близкие и члены семьи считают, что стоит остановиться на одном методе.
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: alesia February 24, 2010, 10:10:15
Здравствуйте всем
А я вот думаю не будет ли потом проблем с пищеварением??
Все же риджбек активная собака, и, если таким образом кормить на улице, хоть и маленькими порциями корма с промежутками, не будет ли заворота????

Моей Мисти сейчас 9 месяцев, самая большая беда у нас - пылесосенье на улице. В последнее время совсем почти не реагирует на команду "нельзя". Попробовала метод рваного кормления, о котором прочитала перед праздниками "за еду все что угодно" хватило на пару прогулок всего, дальше - все те же грабли. Правда я давала основную часть оставшегося корма дома. Все же мне кажется это не очень полезно носящуюся собаку кормить... А собаки моей девушке все равно интереснее хозяйки... ну не умеет она(хозяйка) так резво носиться! ::confused:: И игрушки мы как то неособо на  уважаем, неинтересно нам. Так что центром вселенной себя сделать сложно, энергии море у собаки. Пробовала за эти несколько дней поступать так: Брала с собой корм, занималась с ней на улице, немного играли вместе и с собаками. (По дороге домой у нас комушка для белок,  там добрые люди оставляют много всякой всячины. Вот эта кормушка вызывает у собаки огромный восторг.) Если собака не сворачивает туда поживиться дома отдаю ей корм, если свернула, на поводок и домой и никакой еды. Не знаю, понимает ли она за что её не покормили? ::cry20000:: Все же думаю понимает... но если не на следующей прогулке, то через одну опять бежит жрать. Гуляем м ы в лесу, так что метод с бельевой веревкой нам видимо неочень подходит ::huh::
Пробовала кормить ее за то, что среагировала на команду нельзя и не взяла. Помогает, но тоже ненадолго. Не может она устоять видимо от соблазна.. Ругать пробовала тоже, и за холку трясти, результат - нажрется и не идет, знает что накажут. Воможно собачка повзрослеет и перестанет себя так вести... хотя чтото мне в это слабо верится  :-)
В остальном, ттт проблем с послушанием практически нет, единственное когда видит собаку несется со всех ног и не всегда удается ее остановить, если она без поводка. Но всеже такое поведение можно списать на возраст и на привычку играть с собаками..
Возможно для нас у вас тоже найдется совет?  ::17::
Спасибо за внимание!


: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: AriesKhan February 24, 2010, 13:21:06
Во-первых, нет, она не видит разницы - не понимает, что после жратвы на улице вы ее не кормите, и наоборт.
Вот, если вы ей будете давать еду наулице, еси выработаете рефлекс, что проходя мимо кормушки/помойки, она получает еду и ласку, тогда она поймет. Только вот терпения вам нужно. А кормление собаки небольшими порциями вреда не нанесет. Заворот возникает, когда собака поедает корм с большой скоростью и наглатывается воздуха. А вам надо растянуть ВЕСЬ рацион на прогулки. Если вы основную часть будете давать дома, это вам не поможет.

И на данный момент помните, что ей необходимо постоянное подкрепление! Постоянная работа! А не так, что сегодня сделала, а завтра лениво. Так не пойдет и толку не будет.
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: alesia February 24, 2010, 14:58:22
Спасибо за совет ::confused::
Все же не понимает она значит, ясно

Будем дейсвовать постепено по этому методу, доложимся о результатах  ::)
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: alesia February 24, 2010, 15:21:13
Но вот созрел один вопрос... я своей мадам когда ухожу на работу оставляю лакомства в виде копыт сушеных ушей и тд. то есть то что можно грызть с интересом пока меня нет. Иначе дома разгром.
Ведь это тоже считается едой в какой то степени... как же с эти мбыть? То есть видимо придется прекратить оставлять ей погрызушки???
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: AriesKhan February 25, 2010, 01:31:05
Почему? Оставляйте!
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: alesia February 25, 2010, 09:25:26
Ну они же съедобные, копыто самое большое нам на 2 дня и то фиксированно (во время отсутствия хозяев) ))))

Но вообще вы правы, главная еда - это корм все же

: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: alesia March 01, 2010, 11:19:30
Хочу поделиться нашими достижениями!
Почти 5 дней мы на рваном кормлении, небольшие результаты уже есть. Стала усиленно хвалить и кормить за неподход к помойкам.  Мися уже иногда думает, направляясь к помойке идти или не идти жрать ? А Я ей низзя! И в большинстве случаев она возвращается ко мне за лакомством  ::13:: Стараюсь команды давать спокойным голосом  ::biggrin:: Самое главное, после того как я перестала орать ко мне низзя и все такое собашка стала спокойнее намного. Вобщем, выдержке учимся вместе  ::blink::  Я сама человек эмоций, вот теперь стараюсь изо всех сил ко всему относиться спокойнее  ::3:: И у меня тоже есть мой собственный результат  ::11:: Спасибо за прекрасную темку, и советы, даденные в ней  ::)
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: AriesKhan March 01, 2010, 14:14:09
Молодцы!
Главное - не расслабляться!!!  :-)
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Imara of Bumi Hills October 01, 2010, 16:53:12
Мне нужен совет - нашей 5 месячной принцесс очень нравится спать с нами, посрединке. Спит, как человек, на подушке, под одеялом  ::yawn:: в принципе, конечно, это я её приучила...а сейчас вот муж встал в позу и настаивает на том, что надо это дело как-то преращать. Пробовали выставить за дверь - начинался концерт, заканчивающийся воем...приносили ее корзинку к нам в комнату - единственный прогресс в том, что она теперь дожидается, пока мы уснем...а потом таки приходит на кровать.
Я заметила черту такую за ней - она обожает к кому-нибудь прислониться, как только кто-то сел на диван и она тут как тут. Чтою у раковины мою посуду и она приходит, садится рядом и прислоняется к ноге. В общем, жить без ласки она не может. Мне кажется, она и в постель просится не потому, что там мягко, а потому что мы там.. ночью обнимает меня лапой, как человек. И главное, всегда так дипломатично...не толкается, не разваливается.. в общем, на лидерство и не претендует вовсе.
Я понимаю, что надо было с самого начала думать, и теперь сложно будет отучить.. но думаю, вдруг у кого-то есть опыт в подобной проблеме?
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Here I Am January 17, 2011, 16:15:55
 Хорошие отношения с собакой
___________________________________

Первая часть

Этот вопрос задается очень часто. Создается такое впечатление, что многие люди считают, будто наладить хорошие отношения с собакой можно только зная некий особенный секрет. Однако все значительно проще: нужно отойти от всех существующих теорий в отношении с собаками, которые щедро раздаются собачникам в виде консультаций и на страницах популярных книг, и направить свои усилия на то, чтобы понять, как собака видит мир, то есть изучить собаку. При этом главная установка по отношению к собаке — это установка на создание спокойного, радостного контакта, основанного, в первую очередь, на взаимном доверии, радости общения и родительской опеке со стороны хозяина.

Что нам часто мешает?
1. Предрассудки: В общении с собакой хозяина часто блокируют мысли о том, что он должен вести себя с собакой определенным, общепринятым образом. Избавившись от этих мыслей, хозяин освобождает себе путь к построению нормальной коммуникации с собакой, направленной на доверие.

Прежние поколения собачников чаще всего использовали жесткие меры общения с собаками для того, чтобы заставить их выполнять какие-то работы: сторожить, сопровождать в военных действиях, помогать захватывать новые земли, охотиться. За неимением достаточных знаний о собаках они использовали грубость и насилие — те же методы, которые испокон веков применялись и для обучения людей. Сейчас мы знаем о поведении собак значительно больше, что позволяет полностью отказаться от любого насилия над собакой — и при общении дома, и на тренировке для любых целей. Например, знаменитая тренер Тюрид Ругос тренирует собак для работы на заминированных территориях, для розыска мин, прибегая к элементарной ненасильственной коммуникации. Ни одна из ее собак не подорвалась на мине!

Для той или иной эпохи характерны определенные представления о поведении собак, складывающиеся из представлений о мире в целом. Другими словами, на отношение к собаке сказывалась философия времени, оно было подвластно моде. Сами же научные исследования собак начали проводиться только в последние 15–20 лет. Однако прежний, традиционные понятия о том, как надо обращаться с собакой, продолжают жить в книгах и переходить из уст в уста.

2. Неверные источники информации: не имея достаточно книг о поведении собак, многие обращаются к статьям на форумах, к кинологам, дрессировщикам. Однако эти «источники информации» очень часто точно также оказываются зараженными философией насильственного отношения к собаке. Чувствуя себя уверенным в своей профессиональной среде, эти «специалисты» давно перестали интересоваться тем новым, что происходит на кинологической сцене и продолжают вталкивать свои взгляды еще не разобравшимся новичкам. Если бы это утверждение было неверным, то от русских кинологов не ускользнули бы революционные перемены в отношениях с собакой, которые за последние 10 лет полностью перевернули мировую кинологию!

Форумы специализированных сайтов переполнены статьями о том, как воспитывать собаку и решать проблемы поведения. Подобные статьи пишутся, по большей части, всеми, кто возомнил себя специалистом или просто не поленился перепечатать статьи из стародавних книг, которые, опять же, включают элементы насилия и элементарную глупость.

3. Мы не привыкли полагаться на свою интуицию, а также мыслить самостоятельно. За многие поколения жизни в так называемом «цивилозованном обществе», нас приучили полагаться на самые разные источники знаний, но наши собственные мысли, чувства и интуиция перестали быть для нас настолько значимыми, чтобы полагаться на них при принятии многих решений. Однако в общении с собакой именно такой путь является наиболее верным!

Эта мысль выражена также в письме одного моего читателя, Александра Путилина:
«Интуитивно, мы, наверное, все это понимаем, только не всегда получается сделать всё как надо, иногда не хватает выдержки. Я и своего первого друга Блэка воспитывал, как говорят „по велению сердца“, а не по тем диким рекомендациям, что были в те времена в нашей „совковой“ литературе по дрессировке собак и напоминали больше казарменную муштру. Только самое необходимое для его безопасности и безопасности окружающих. Старался относиться к нему как к равному, как к члену семьи, как к человеку. И он понимал меня с полуслова, с одного взгляда…».

Поэтому если вы хотите стать другом своей собаке, вы должны опираться исключительно на свой собственный и ничей другой (!) здравый смысл и избегать те материалы и тех дрессировщиков, которые предлагают вам применять издевательские способы обращения с собакой. Проделывая что-то со своей собакой, всегда задавайте себе вопрос: хотели бы вы, чтобы с вами поступали так же?

Вторая часть

Этот вопрос задается очень часто. Создается такое впечатление, что многие люди считают, будто наладить хорошие отношения с собакой можно только зная некий особенный секрет. Однако все значительно проще: нужно отойти от всех существующих теорий в отношении с собаками, которые щедро раздаются собачникам в виде консультаций и на страницах популярных книг, и направить свои усилия на то, чтобы понять, как собака видит мир, то есть изучить собаку. При этом главная установка по отношению к собаке — это установка на создание спокойного, радостного контакта, основанного, в первую очередь, на взаимном доверии, радости общения и родительской опеке со стороны хозяина.

Изучайте поведение своей собаки!

Я не имею ввиду научные знания. На самом простом уровне изучение собаки — это внимательное к ней отношение в каждый момент вашего общения. При этом надо помнить только о том, что собака по своим чувствам, эмоциям, реакциям на стресс, на физические нагрузки, на незнакомые ей явления (например, на громкие звуки), на жесткие методы обращения реагирует точно так же как люди, поскольку ее мозг состоит из тех же самых частей, что и мозг человека, и эти части выполняют те же самые функции, что и у человека. Разница в основном состоит только в степени развития и активности той или иной части мозга. Физиология собаки очень похожа на физиологию человека. Другими словами, ваш собственный жизненный опыт и мироощущения — это надежная путеводная звезда для того, чтобы во многом понять свою собаку. Тот же принцип действует и в ее тренировках.

При желании, для улучшения общения и во избежание недопонимания, а также при возникновении проблем поведения, вы можете изучить характерные особенности коммуникации и восприятия собак с помощью научно-популярной литературы.

При этом надо всегда помнить о том, что литературы о собаках очень много, в том числе и в интернете. О собаках писали во все времена, хотя по-настоящему изучать их стали всего 10–15 лет назад, а особенно ценные книги о собаках появились только в начале ХХI века. Поэтому вы можете столкнуться как с литературой, отражающей современные научные знания, так и с устаревшими произведениями. Чтобы отличить хорошее от плохого, необходимо, по крайней мере, исключать все те книги, в которых предлагается хотя бы намек на насилие над собакой!

Если возникнут проблемы, не старайтесь найти готовый ответ, так как ваша собака — индивидуум. Поэтому в большинстве случаев проблему надо анализировать и решать индивидуально.

Очень важно изучить характер собаки!

Подумайте над тем, насколько восприимчива ваша собака, что ее впечатляет, что она любит, к чему относится настороженно, чего боится. Каковы причины таких реакций? Может быть, ваша собака наоборот, спокойна и уравновешена? Покладиста она или своенравна? А может, ваша собака спокойна, но любит пошалить? Эти сведения дадут вам возможность выбрать правильный тон в общении с собакой.

Например, более восприимчивые собаки легко возбуждаются. Для хозяина это означает, что он должен следить за тем, чтобы собака не попадала в ситуации с большим числом раздражителей или не находилась в этих ситуациях слишком долго. Необходимо выучить все факторы, вызывающие у собак стресс и следить за тем, чтобы они не воздействовали на собаку. Например, не разрешать ей долго играть в игры, во время которых собака сильно возбуждается, не водить ее на шумные праздники, не создавать дома постоянный шум, использовать успокаивающие команды и расслабляющие массажи. Очень важно помнить, что такие собаки могут перевозбуждаться от больших нагрузок на тренировках. Это говорит о том, что с ними нужно заниматься очень спокойно и только понемногу, прекращая занятия в тот момент, когда собака начинает показывать сигналы примирения (сигналы стресса).

Для такой собаки очень важно, чтобы хозяин обращался с ней по всем правилам собачьего общения: тихим, спокойным голосом, не наклонялся над ней, не смотрел прямо в глаза, подходил сбоку, а не фронтально, делал только мягкие, медленные движения, учитывал сигналы примирения.

В противном случае возбуждение собаки (то есть уровень стресса) может достичь такого уровня, что собака станет неуправляемой, начнет много лаять, кусаться и т. д.

Хозяевам таких собак важно также знать, в каких видах поведения у собаки выражается стресс и, при появлении этого вида поведения, соответственно снимать стрессовые нагрузки.

Если собака в целом уравновешена, то с ней можно быть менее осторожным. Однако в любом случае надо помнить о том, что любая собака в той или иной степени восприимчива. Поэтому не стоит обращаться с ней грубо, «доводить до ручки».

Третья часть

Этот вопрос задается очень часто. Создается такое впечатление, что многие люди считают, будто наладить хорошие отношения с собакой можно только зная некий особенный секрет. Однако все значительно проще: нужно отойти от всех существующих теорий в отношении с собаками, которые щедро раздаются собачникам в виде консультаций и на страницах популярных книг, и направить свои усилия на то, чтобы понять, как собака видит мир, то есть изучить собаку. При этом главная установка по отношению к собаке — это установка на создание спокойного, радостного контакта, основанного, в первую очередь, на взаимном доверии, радости общения и родительской опеке со стороны хозяина.

Что понимать под лидерством, руководством, ранговым порядком

Да, хозяин должен вести собаку за собой, быть вожаком. Но вожак — не самодур. Это спокойный, дружелюбный член стаи, который отличается особой компетентностью. Вожак должен гарантировать спокойствие и быть примером подражания. Вожак устанавливает правила совместной жизни, но эти правила не должны противоречить природе других членов стаи. Вожак должен уметь хорошо объяснить эти правила. Только в этом случае он вызывает доверие, и члены его стаи готовы беспрекословно его слушаться. Все перечисленные черты вожака основаны на одном общем базисе: вожак не должен создавать стресс, ведущий к ухудшению здоровья членов стаи и снижающий их работоспособность. Поэтому в природе вожак — это символ разума и спокойствия. Вспомните, когда вы учились в школе, кто был самым уважаемым членом группы? — Задерганный псих? Неприветливый тип с отталкивающим выражением лица? Непредсказуемый и своенравный кретин? — Догадываюсь, что это был спокойный, дружелюбный товарищ с ровным характером, к которому всегда можно обратиться, не рискуя стать жертвой его плохого настроения.

Чтобы наладить хорошие отношения со своей собакой, вам надо быть именно таким вожаком!

Если собака не слушается

Вожак не встряхивает других членов стаи за шкирку, не кричит на них, не бьет. Если какой-то член стаи ведет себя не так, как надо, существует множество способов показать ему это. Если в роли вожака выступает человек, он может показать собаке свое недовольство, снизив тембр голоса, отдать команду для выполнения альтернативного действия, отвлечь собаку от вредного занятия.

Например, если я не хочу, чтобы моя собака лаяла на другую собаку на улице, я не ругаю ее, а ласково окликаю и подзываю к себе. Я применяю этот прием, даже если собака на поводке, и я могла бы дернуть за поводок, чтобы заставить ее замолчать. Если собака хочет сесть на диван, что ей не разрешено, я ласково отзываю ее в сторону или показываю на ее подстилку. Да, позже она все же старается повторить свою попытку устроиться на диване. И я снова отзываю ее. И так как у нас сложились очень теплые отношения, собака, в конце концов, начинает понимать, что я хочу от нее, и слушается.

Не придумывайте причины для наказаний!

Часто хозяева говорят о наказаниях, будто у них дома живет не собака, а злостный враг, преступник, бестия, которую надо все время укрощать.

Если подумать, за какие «провинности» наказывают собак, то становится страшно! «Провинности» собак — это, в подавляющем большинстве случаев, преувеличенные, надуманные требования хозяев, или простое самодурство, отсутствие терпения, выражение собственного раздражения хозяина. Многие хозяева просто не понимают действия своих собак и не собираются вникать в них. Они наказывают собаку за то, что она просто ведет себя как собака. Например, я много раз видела, как собак наказывают на улице за то, что они остановились, чтобы выполнить ритуал приветствия с другой собакой или понюхать землю. Подумайте сами, разве это провинность? Это желание собаки, которое заложено у нее в генах!

Собак наказывают за то, что они не выполняют те или иные команды. При этом хозяин не думает о том, что собака, вероятно, устала, не поняла команду, чем-то отвлечена, плохо себя чувствует и т. д.

Собаку могут наказать даже за то, что она проявляет свои чувства, а не ведет себя зажато и неуверенно. Если вы увидите на улице такую собаку, можете быть уверены в том, что ее хозяин достаточно грубый, подавляющий тип (я не имею ввиду недавно взятых в семью спасенных собак!)

Этот список можно было бы продолжать долго. Тюрид Ругос, многие годы работающая с собаками, утверждает: «Для наказаний собак нет ни одной причины!». С собакой можно договориться обо всем мирно, если постоянно следить за тем, чтобы между хозяином и собакой поддерживался контакт, основанный на доверии.

Четвертая часть

Не считайте собаку своей собственностью настолько, чтобы требовать от нее беспрекословного послушания, которое противоречит законам психологии.

Хозяин, который никогда ничего не отбирает у собаки насильно, например, чтобы показать свой высший ранг, делает вклад в создание доверительных отношений со своей собакой. В этом случае собака расслабляется. В любой ситуации, связанной с ресурсами, она не будет бояться присутствия хозяина, который может отобрать то, чем дорожит собака. Поэтому животное не станет агрессивно защищать этот ресурс. Так, в случае необходимости, у хозяина всегда будет возможность в виде исключения забрать у собаки опасный предмет или согнать ее с дивана.

Пример: cкандал у дивана

Многие наказывают собак за то, что те забираются на диван. Любители рассматривать все проблемы с точки зрения теории доминирования полагают, что если собака хочет сесть на диван, она пытается завоевать лидерство в семье! Эта глупость настолько распространена, что собаке, залезшей на диван, устраивают настоящий скандал, приписывая ей все возможные «греховные мысли», выдуманные горе-учеными начала XX века, которые, в силу ее природы, никогда собаку не посещали! Результатом такой реакции хозяина может стать психическая травма у собаки или же всем известная ситуация, когда собака рычит, защищая свое место на диване. В этом случае отучить ее от дивана или прогнать становится особенно трудно. Если же хозяин не вгоняет себя в рамки теории доминирования, а мыслит самостоятельно, он подумает, как устроить дело так, чтобы показать собаке свое несогласие с выбором ее места для отдыха. Для этого он может спокойно попросить ее уйти с дивана, отвлекать, видя, что собака собирается залезть на диван. В свое отсутствие он может положить на диван какой-то большой предмет, чтобы для собаки не осталось места.

Многие ли хозяева задумывались над тем, почему собака хочет сидеть на диване? С точки зрения собаки — да и с нашей тоже! — сидеть на диване удобнее и теплее, чем спать на жестком полу. Поэтому решая диванную проблему, хозяин должен, в первую очередь, подумать о том, удобная ли у собаки подстилка. Может, ее продувают сквозняки? Или у нее болят кости, и ей надо лежать на более мягкой подстилке? Может быть, место, где расположена подстилка, не нравится собаке, которая чувствует электрические поля лучше человека? Возможно, ее подстилка находится в слишком оживленном месте, а собаке нужен покой? Или же она хочет быть рядом с семьей или с близким ей человеком, тогда как подстилка находится в отдаленном углу, и ей не остается ничего, кроме как устроиться рядом с ним на диване? В любом случае, нужно предоставить собаке возможность выбрать место самой и постелить удобную постель. Возможно, понадобится устроить две или более постелей в разных местах квартиры.

Я, например, делаю своим собакам маленькие диванчики из дощатого настила, поролона и моющейся ткани. Такой диванчик ставится в непродуваемый угол. Тогда желание спать на моем собственном диване у собак понижается или пропадает вовсе.

Это же правило распространяется и на другие жизненные ситуации. Например, если хозяин, пытаясь показать свое доминантное положение, все время упражняется в том, что отбирает у собаки миску с едой или игрушку или какой-то другой ценный для нее предмет, собака быстро научается защищать свой ресурс от хозяина. Так поведение собаки в отношении к ее ресурсам становится жестким. Появляется проблема поведения.

Для того чтобы поправить эту ситуацию, необходимо показать собаке, что хозяин — не враг, ему можно доверять, так как он не причинит ей зла — не заберет то, что принадлежит ей. Давайте собаке то, что может быть для нее ценным ресурсом: игрушку, косточку, палочку. Подбрасывайте ей вкусные кусочки в тарелку, когда она ест. Покажите ей, что вы не опасны.

Не делайте из мухи слона!

Невозможно поверить, сколько дополнительных «проблем поведения» придумывают хозяева своим собакам! Например, очень распространена тренировка собак на то, чтобы она не брала у чужих людей пищу, стараясь снизить риск ее отравления посторонними людьми. Такая тренировка проводится разными методами — от посыпания куска пищи перцем до применения электрошокового ошейника. Во время подобных тренировок собаке наносятся психические травмы разной степени, от простого раздражения до серьезного шока.

Недейственность этой тренировки и глупость самой идеи объясняется многими причинами.

Во-первых, во время тренировки вы не способны применять все виды пищи, проводить ее со всеми типами чужих людей, при всевозможных внешних обстоятельствах и при различных состояниях животного. Так как речь идет о таком привлекательном объекте как пища, никогда невозможно сказать, что собака наверняка обобщит опыт, полученный во время тренировки на все случаи жизни и будет отказываться от любой еды, предложенной незнакомым человеком.

Во-вторых, подумайте, сколько раз в жизни вы планируете оставлять ее одну, без вашего присмотра, среди чужих людей, которые, как вы считаете, не только захотят соблазнить ее лакомым куском, но и попытаетесь отравить? Я думаю, ноль раз!

Если вы действительно не желаете, чтобы во время прогулки вашу собаку угощали посторонние люди, попробуйте договориться с ними — это гораздо проще и разумнее, чем тренировать собаку не брать пищу из чужих рук.

И наконец, попробуйте представить, что ваша собака все же потерялась и оказалась среди незнакомых для нее людей. Неужели вы в самом деле хотели бы, чтобы метод сработал, а ваш отказавшийся от чужой еды питомец умер голодной смертью?

Ольга Кажарская, издательство «Догфренд Паблишерс»
http://www.dogfriend.org/raznoe/choroshie-otnosheniya-s-sobakoy
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Here I Am January 17, 2011, 16:28:18
" О неписаных законах "
__________________________

Собаководы встречаются — и, конечно, общаются между собой — иногда на выставках, изредка в клубах, но каждый день — и не по разу — там, где гуляют со своими собаками. На выставках все придерживаются регламентов, позволяющих проводить эти мероприятия без сбоев. В клубах свои правила тоже существуют — ради нормального организационного процесса. (Хотя по сути своей клуб должен быть местом не единичных, а постоянных контактов объединенных им членов, то есть людей, имеющих какие-то схожие интересы и увлечения; но, пожалуй, нет сейчас таких клубов у собаководов: другие у клубов цели, другие заботы). И для владельцев собак лишь общие выгулы (пустыри, скверы, задворки) остаются местом непринужденного общения с себе подобными. Но раз люди встречаются там чаще всего, то, соответственно, именно там и складывается самая прочная культура общения, живая этика налаживания и поддержания добрых отношений между ними. Не этикет, который нужен на выставках и клубных мероприятиях, а — этика. Не культура обмена ценной информацией и опытом, которой, по идее, должны быть пронизаны клубы, а культура взаимоотношений, позволяющая бесконфликтно сосуществовать разным людям (и их разным собакам) на довольно ограниченных, какими приходилось и до сих пор приходится пользоваться, пространствах общих выгулов. Это все к чему: была, именно БЫЛА такая этика еще в недавнем прошлом. Пусть не везде развившаяся в равной степени и даже впитавшая кое-какие предрассудки и глупости, но она отвечала своему предназначению. В отличие от уставных положений и юридически оформленных правил, неписаные, но зато общепринятые (так и хочется сказать — исторически сложившиеся) законы этой этики блюлись без всякого администрирования довольно строго, поскольку были удобны и выгодны всем окрестным владельцам собак.

Теперь же кто-нибудь знает, где такие законы существуют до сих пор? Сомнительно что-то. Сплошь и рядом любые, даже очень мягкие попытки напомнить о необходимости уважения интересов других людей, гуляющих с собаками, многими и многими не знающими об этих традициях «собаковладельцами» принимаются в штыки. Увы, произошел разрыв преемственности. Надо полагать, с течением времени какие-то правила вновь сами собой образуются; но сегодня разве не лучше помнить о тех, что сложились прежде? Неужели приятно злить друг друга и злиться, если можно (и нужно!) ладить по-хорошему, доставляя удовольствие спокойной жизни и себе, и своим собакам?

Вот они, те неписаные законы (может быть, не все, но — главные) и комментарии к ним.

1. Если довелось привести собаку туда, где выгуливают своих собак другие люди, то, пусть вы и не знакомы, но поздоровайтесь.

Мало того, что иначе трудно войти в круг общения, но еще — люди быстрее и легче обратятся к вам, если вдруг ваша собака совершит что-нибудь опасное (например, сунется в помойку, скрытую за ближайшим кустом, или побежит к агрессивному «буяну»). В конце концов, приветствие как таковое есть ритуальная демонстрация миролюбивого настроения, присущая всем социальным животным. В частности, собакам. Давайте не будем менее вежливыми, чем они.

2. Если ваш пес драчлив, то выбирайте место и время, где и когда выгуливают тех собак, с кем он драться не станет.

Если же он нападает на собак без разбору пола и возраста (например, взрослый кобель на сук и щенков), то такого идиота не только выгуливать в общих местах, но и вообще держать дома страшно. Рано или поздно собака с ненормальным поведением может устроить своим хозяевам беспричинную, но жестокую разборку. К сожалению, четвероногие «моральные уроды» при нынешнем разведении отнюдь не редкость. От них лучше загодя избавляться, пока не случилось беды. Но уж коли вы решились держать дурную собаку — гуляйте с ней в одиночестве.

3. Если собаки собираются подраться, то хозяева по возможности должны воспрепятствовать этому.

Первые признаки готовящейся агрессии в большинстве случаев настолько очевидны, что не требуют подробного описания. Как только эти признаки обозначились, хозяевам нужно строго окликнуть и отозвать собак (не приближаясь к ним — это только спровоцирует драку — а наоборот, расходясь от них в разные стороны), а затем, на как можно большем удалении друг от друга, сделать необходимое внушение и развести собак в разные концы выгула или вообще увести, дабы спорная территория ни за одной из них не осталась.
Известны случаи, когда в попытке превентивного замирения непонравившихся друг другу собак, гуманистически испорченные элементы пытались сразу обеих погладить или даже — бывают же бестолочи! — угостить. Разумеется, с неизменно плачевными результатами.

Возможность «самостоятельного выяснения отношений» может быть, однако, допущена с обоюдного согласия владельцев собак, когда точно известно, что полностью превосходящий мощью «лидер» не станет крепко трепать зарвавшегося, но пока слабосильного «выскочку»- подростка. Хорошая выволочка порою бывает ох как нужна! Жаль, сейчас редки особи, соблюдающие все рыцарские правила собачьей дуэли. Сегодняшние собаки, как правило, слишком рано отрываются от матери-воспитательницы и «коллектива» однопометников, в общении с которыми, в ходе боевых игр, они должны сызмальства обучаться правильным ритуалам. Да еще огромное количество красивых психопатов используется в разведении безответственными поклонниками «суперэкстерьера» — и дают свое, не обремененное здоровыми инстинктами, потомство. И плюс бойцовые породы, в течение многих поколений селекционированные на отсутствие нормального, сдерживающего возможное убийство собрата, поведенческого комплекса. Поэтому лучше драк не допускать вовсе, по крайней мере среди взрослых собак.

4. Если все же собаки разодрались, то их растаскивают. Но каждый хозяин — только свою собаку. За чужую хвататься можно только в исключительных случаях: если хозяин ее в этом беспомощен, или когда она, большая, атаковала маленькую, или при нападении на щенка.

Собак ловят за хвосты (а если хвост купирован, то за задние ноги) и обеих одновременно тянут, поднимая вверх. Но не резким рывком, особенно когда собаки крепко ухватили друг друга, поскольку раны оттого могут оказаться куда как серьезнее.

Если собак приподняли над землей, но они все равно не отпускают друг друга, то лучше всего окунуть их в воду (или, зимой, сунуть вниз головами в глубокий сугроб), или обмотать им головы курткой, или затянуть поводки на шеях и чуток придушить. Или разжать челюсти деревянным клином. (Клин нужно подсовывать за нижнюю челюсть сразу позади клыка и отжимать вниз. Одновременно собаку тянут вверх за ошейник или за наброшенную на шею петлю.) Оттаскивать нельзя, если одна собака держит другую за ногу или за горло, а также когда большая давит маленькую. В этой ситуации важно не дать ей сделать трепок, от которого могут быть тяжелые травмы. И прежде чем разжимать челюсти, обязательно нужно зафиксировать ей голову (схватив за уши или за щеки).
Понятно, что при схватке сильных собак хозяева не всегда могут справиться с ними сами. Поэтому нужно по возможности им помочь, перед тем, естественно, привязав собственных собак.

Колотить или щипать за паха разъяренных схваткой псов почти всегда бесполезно. Разнимать их, ловя за ошейники, себе дороже: пара дыр в руке почти гарантирована. А бросаться между ними, прикрывая любимую животинку собственным телом (при этом еще заключив ее в тесные объятия и, таким образом, лишив ее возможности хоть как-то защищаться), свойственно исключительно глупым индивидам, у которых инстинкты не дают ни единого шанса разуму.

Или вот такая картина не знакома ли? Крупная собака устремляется к маленькой (либо к щенку), при этом вовсе не проявляя какой-либо непозволительной агрессивности. Хозяйка маленькой собачки с душераздирающим визгом швыряет свое сокровище рывком поводка к себе, подхватывает на руки и пытается развернуться к подбегающей собаке спиной. Человеку мало-мальски знакомому с психологией собак, легко спрогнозировать весьма вероятный ход дальнейшего развития событий. В звере просыпается инстинкт преследования (которому, между прочим, в затылок дышит настоящая агрессия), он подпрыгивает... Итоги: пораненная маленькая собачка или щен, у которого на всю жизнь в глазах застыл страх; прокушенный локоть, порванная одежда и буйная истерика нервозной дамочки; отныне и надолго закрепившаяся неприязнь большой собаки к проявляющим испуг женщинам; штраф и бесчисленные извинения ее владельца.

Впрочем, дело почти всегда обходится без покусов. Но собачка все же до смерти пугается — из-за панических действий своей хозяйки. Но связан-то страх в ее сознании с приближением большой собаки! Еще бы она после этого больших собак не боялась!

Безмозглым существам, подобным такой дамочке, противопоказано пользоваться общими выгулами для променада несчастных объектов своего обожания. Как и вообще противопоказано держать собак, кроме, разве что, плюшевых.

И все же владельцам «микропсов» следует быть вдвойне и втройне осторожными.

5. Крошечных, хрупких, легко травмируемых собак даже любопытства ради не стоит приводить туда, где бегают крупные и сильные.

Дело в том, что для обычного собачьего понимания возрастные, половые и социальные отношения значительно важней разницы в размерах. И не исключено, что взрослый 60-килограммовый кобель кавказская овчарка всерьез, как реального соперника, атакует взрослого кобеля той-терьера, боевой вес которого после плотного ужина составляет килограмма три вместе с ошейником и поводком. Стоит лишь к достоинствам тоя прибавить полпуда провоцирующего захлебывающегося лая и пуд невменяемой злобы, столь часто присущих наиболее мелким дегенеративным (извините, оговорился: декоративным) породам.

Редко, но встречается еще худший вариант. Некоторые крупные собаки категорически не приемлют мелких за представителей своего вида и готовы убивать их так же, как крыс или кошек.

Но даже если большая собака и вполне добродушно относится к исходящей рычанием четвероногой канарейке, то ведь она может и чисто случайно наступить на нее. Поверьте на слово, владельцу большой собаки тоже крайне неприятен вид выпавшего глазика, лопнувшего черепа или сломанной ножки как результата веселой игры его увальня с так понравившейся последнему «мелочью».

6. Нельзя отпускать собаку на общем выгуле, не сняв с нее металлического ошейника.

Очень больная тема. Куда ни глянь, бегают в компании собаки, а на них надеты «строгачи» (парфорсы), иной раз к тому же вывернутые шипами наружу. Либо — хрен редьки не слаще — кожаные ошейники, украшенные бронетанковым набором стальных пластин, а то и шипов.

Парфорс, используемый не в процессе дрессировки, а на прогулке, есть очевидный признак, во-первых, бестолковости владельца собаки, не сумевшего научить ее простейшему приему хождения рядом на поводке (на что требуется одно, от силы — два серьезных занятия!), а во-вторых, само-собой, невоспитанности собаки. Этот же парфорс или облепленный железом ошейник на собаке, отпущенной среди других, показатель невоспитанности ее владельца и крайне наплевательского его отношения как к хозяевам остальных собак, так и к этим собакам.

Представьте себе, что веселый и хамоватый щен, увидев свежий объект для игры, подбегает и радостно прикусывает собаку за шею. Та мотнула головой — хрусть! — и новенький, только что сменившийся, уже постоянный резец юного нахала раскалывается пополам, а то и, попав в щель между пластинами, полностью с корнем выдергивается. В один миг прощай, не начавшись, выставочная и племенная карьера! А сколько нынче стоят услуги ветеринара-стоматолога, случаем не помните?

Да и взрослые собаки теряют зубы, разрывают губы и десны, даже не то чтобы в конфликтах, просто в игре. В общем, недаром появление собаки в металлическом ошейнике на выгуле повсеместно считалось тяжким грехом. И если хозяин ее тут же не реагировал на предупреждение, то не раз бывало, что его попросту били (и поделом!). А ошейник доставался в трофейную собственность тому, кто его снимал. Или, по обыкновению, в назидание другим, украшал с тех пор какое-нибудь высокое дерево.

Нелепые оправдания, типа «а как я еще собаку удержу?», «а как я ее поймаю?», в расчет приниматься не могут. Думать об этом надо было раньше! Не можешь выдрессировать теперь — найми специалиста. Не поможет и это, так не держи собаку, продай. Авось ей повезет, и новый хозяин будет умней и ответственней.

Для собак «взрывного» темперамента, сколько-то воспитанных, но порой «срывающихся», вместо парфорса можно не менее успешно использовать вполне безопасную «американскую шлейку» (неудавливающий ошейник). Сделать ее легче легкого. Вот наиболее простая конструкция. Нужно обычный ошейник повернуть кольцом назад (к спине), а с боков пришить к ошейнику два капроновых шнурка и пропустить их под мышками собаки. На конец одного шнурка привязать карабинчик и продеть его в кольцо ошейника. На конце второго закрепить кольцо большего, чем на ошейнике, диаметра. Пристегнуть к нему привязанный карабинчик. Теперь если за кольцо шлейки зацепить поводок, то при малейшем его натяжении шнурки врежутся в нежную кожу под мышками. За несколько минут собака отвыкает бросаться на кого ни попадя и спокойненько идет у ноги. Проверено не раз.
Еще один момент. Противоблошиные ошейники, возможно, многие считают насущно необходимым профилактическим средством. Но кто поручится, что они совершенно безвредны при случайном «приеме внутрь» (все в той же игровой ситуации) для приятеля защищенной от нашествия паразитов собаки?
 (продолжение следует...)
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Here I Am January 17, 2011, 16:30:25
7. Не пускайте бегать с другими собаку с волочащимся за ней поводком.

Волочащийся поводок, правда, более опасен не для других собак, а прежде всего для той, которую с ним отпустили. Если она мчится полным галопом и наступает на свой поводок, то порой кувыркается много эффектней, нежели лошади под каскадерами в ковбойских вестернах. А там уж как повезет: когда растяжение, а когда что похуже (в зависимости от того, насколько твердый столбик прервет баллистическую траекторию ее сальто-мортале). Но бывали случаи, когда на поводок наступали другие собаки (особенно везет щенкам с их неокрепшими связками). Последствия ясны.
Весьма наглядны и результаты неожиданного торможения, когда поводок вдруг намертво за что-нибудь захлестывается (и хорошо, если за ногу хозяина: вперед наука). Издали напоминает ловлю северных оленей арканом. Очень своеобразная эстетика.
Нередко после этого у владельцев начисто пропадает желание вообще как бы то ни было отпускать собаку. Отныне и на веки вечные ей, бедняжке, предписывается режим домашнего ареста и прогулки «с каторжной колодкой» (роль колодки пожизненно исполняет сам владелец). И когда-нибудь (жаль, не помню, чьи это слова!) вслед за душой, рвущейся на волю, туда вырывается вместе с поводком и тело собаки. Они вместе летят до ближайшей улицы с оживленным движением транспорта и, после встречи с автомобилем, душа продолжает полет в одиночестве. (Кстати, для жучки, перебегающей дорогу без поводка, шансы на благоприятный исход гораздо предпочтительней).
Неужели настолько трудно вовремя научить собаку останавливаться и подходить по команде, чтобы после не рисковать ни ее жизнью и здоровьем других собак, ни собственным инфарктом?

Еще касательно темы прогулок на поводке. Бывает, вдруг видишь человека с честным лицом и добрейшими глазами, который мотыляется на веревке за своей животиной от столба к столбу несколько минут, затем уходит. Чуть погодя проделывает то же самое, но уже с другой. После — с третьей. Спросишь его: чего же не отпустить собачку, ей же надо порезвиться? Надо бы, соглашается, да некогда: их у меня много. (К тому же, добавим, все невоспитанные: отпустишь с поводка — не поймаешь и за час.) А может, лучше одной собаке обеспечить достойную и радостную жизнь, чем нескольким такое вот несчастное прозябание? К сожалению, собаки вряд ли смогут поведать ему о своей заветной мечте: однажды раз и навсегда покинуть опостылевшего им тюремщика (наверняка пользующегося у прекраснодушной части человечества репутацией бескорыстного любителя животных).
Именно этого разряда люди наиболее бурно негодуют, когда оказываются свидетелями принудительной парфорсной дрессировки или — не приведи, Господи — наказания проштрафившейся собаки. На этот счет тоже было правило.
8. Если кто-то дрессирует собаку на выгуле, то не вмешивайтесь ни с советами, ни с возмущением (по крайней мере, пока урок не закончится). И даже если собака очень громко орет при наказании. А если ваши собаки к ней лезут — и дрессировщик вас попросит — отзовите их.

Совершенно невежественны замечания, что, мол, дрессировать нужно на специальных площадках, а не на общем выгуле. Кто близко знаком с настоящей дрессировкой, знает: если требовать от собаки выполнения команд только на дрессировочной площадке, то она только там и будет работать. А должна везде и всегда, хоть в эпицентре ядерного взрыва. Поэтому требовать безупречного повиновения не только можно, но и нужно тоже везде и всегда. Не слушается псина — на экзекуцию! Только так и можно воспитать действительно дельную собаку, которая по первому сигналу прекратит драку, вернется от течной суки, оставит игру «в догонялки», пойдет в огонь и в воду, хочет она того или не хочет, может или не может. Словом, будет собакой БЕСПРОБЛЕМНОЙ. То есть нормальной, какой должна быть всякая другая. Так что лучше не протестуйте против дрессировки, а присоединяйтесь и тоже поучите своих неслухов уму-разуму. Пригодится.

А то, что собака орет благим матом при наказании, так это крайне редко когда от боли. Вопли просто очень эффективный способ избежать неприятного воздействия. Все собаки прирожденные актеры, хотя почти все они актеры плохие. Другое дело, что и публика, на которую они рассчитывают, плохие зрители. Нет, чтобы присмотреться и, как Станиславский, сказать: «Не верю!» Так ведь и садистом обзовут, и в драку чуть не лезут. А у самих-то собачки далеко не сахар. Да и нелепо порой и сравнивать: какую-нибудь мягчайшего характера колли, которой за всю жизнь в голову не придет хоть в чем-то не согласиться с хозяином, да еще и закормленную до свинского состояния, так что ей лень лишний шаг сделать, и семи-восьмимесячного бузотера-ротвейлера, уже с нежного возраста пытающегося выстраивать все хозяйское семейство по ранжиру и с обнаженными зубами отстаивающего свое право на полную самостоятельность и независимость. Легко владельцу коллюшки-толстушки или шалопая добермана, подзывающегося только за кусочек, кричать, что к своей собаке он и пальцем за всю жизнь не прикоснулся. Каков толк от его воспитания, а также от характера его собаки, он может быть и поймет, если влипнет в переплет где-нибудь в темном переулке. Ну оближет потом собака его в утешение, чтобы не стонал так громко. И не только в породе тут дело, не только во врожденных качествах характера. Любая собака, будь то пудель, колли, сеттер — кто угодно, в случае нужды должна костьми лечь за своего хозяина. Или она не собака вообще (с точки зрения нормы вещей). Или же он вообще не хозяин (с точки зрения собаки). Кому непонятно? Хозяин, в собачьем разумении, эквивалент вожака, то есть высшая ступень, право подняться на которую владелец должен заслужить и отстоять. Право это обретается в ходе воспитания и обучения и неоднократно подтверждается силой (а также умом, волей, хитростью и т. д., но прежде всего — силой). И подтверждается тем энергичнее и жестче, чем тверже характер собаки, чем выше ее потенциал защитника и охранника. Так что без своевременного, разумно строгого и справедливого наказания результат будет ну о-о-очень относительным. Но и для наказывающего свою собаку на выгуле есть правило.

9. Когда рядом находятся свободно отпущенные собаки, то при наказании своей нельзя размахивать ни руками, ни хлыстом.
И нужно поглядывать, как другие собаки реагируют на процесс экзекуции. Встречаются среди них любительницы помогать обиженным (и взмах руки для них, особенно обученных защите, окажется законным сигналом к атаке), а есть и такие, что наоборот, не откажут себе в удовольствии потрепать «за компанию» вопящую жучку. Кроме того, бывают нервозные трусы, принимающие все страшное на свой счет, и пугливые щенки. Потому, хотя гнев надо продемонстрировать провинившейся собаке незамедлительно, для наказания желательно оттащить ее в сторонку, если таковая возможность имеется, а также предупредить владельцев находящихся поблизости собак, что вашей прямо сейчас влетит по первое число.
И следующий закон имеет непосредственное отношение к дрессировке.

10. Без разрешения владельца нельзя гладить его собаку.

Обычно такое не возбраняется. Но если из собаки хотят сделать бдительного защитника, то ее желательная лояльность к окружающим отнюдь не должна означать полного доверия и дружбы. Если вам не хочется, чтобы хозяин собаки наказал ее за вашу провинность (это далеко не лучший способ, но что же ему еще остается делать!), то не лезьте к ней с ласками. Кроме того, существует довольно простая методика обучения собаки нападению на людей, тянущих к ней руки и говорящих умильными голосами. Если прибегнуть к ней, то... Уж лучше соблюдать закон, не правда ли?

11. И тем более нельзя (даже с разрешения владельца) угощать его собаку.

Единственное исключение — если корм для этого вам дает сам владелец.
Почему? Представьте себе, что вы дали чужой собачке замечательный, абсолютно доброкачественный кусочек, предназначавшийся вами для вашей собаки. Владелец нисколько не возражал. Собачка кусочек съела. (Вариант, когда слабо выдержанная собака, обученная «отказу от корма» на развитии активно-оборонительного поведения, мгновенно прокомпостирует вам руку, мы не рассматриваем.) Если хозяину ее «до фонаря», выполняет ли она сей служебный и очень полезный навык, то ладно. Если он решил просто проверить, как она этот навык помнит, тоже ладно (разве что слегка прибьет «продажную скотину», только и всего). Но вот повел он ее домой. А по пути собачка, незаметно для хозяина, подобрала еще кусочек — со стрихнином. Пришла домой и сдохла. Доказывайте теперь, что вы вовсе не гнусный злодей.

12. Игра в «апортики» может спровоцировать драку, а может закончиться потерей мяча или игрушки. Если никто не возражал против игры, то и виноватых нет.

Об этом особенно важно помнить новичкам, еще не изучившим нравов собак — завсегдатаев общего выгула. Иной раз встречаются вполне уравновешенные и воспитанные псы, которые могут не обратить внимания даже на откровенные «наезды» со стороны других собак, но — если только дело не касается «апортиков». Игрушку или палку они защищают как любимую кость. О таких особенностях поведения надо заранее предупреждать владельцев других собак. Рискованно затевать эту игру и в случае, если собаки, гуляющие вместе, находятся в остроконкурентных отношениях. Спровоцировать драку верней и надежней можно, пожалуй, лишь бросив между ними шмат мяса. Новая в компании собака, как правило, осторожно и не вдруг подключается к общей погоне за «апортиком». Но если «апортик» бросит ее хозяин, то она, скорее всего, постарается быть первой. Вот тут-то ей запросто достанется на орехи. Так что пока собака не обтерлась среди новых знакомцев, владельцу стоит иметь это в виду.

Вот ситуация смешная и неприятная настолько, насколько неприятна и смешна человеческая глупость в сочетании с непомерным гонором. Некто решил поиграть со своей собакой на общем выгуле дорогостоящей игрушкой. Другая собака отняла игрушку. И либо порвала, либо спрятала, либо просто не отдает. Владелец «пострадавшей» собаки требует у владельца «обидчицы» незамедлительного восстановления справедливости, возврата игрушки (либо компенсации ее стоимости) и категорического недопущения подобного «грабежа» отныне и впредь. Ладно хоть еще милицией или «разборкой» не грозит. Попробуй объясни такому, что у собак свои отношения, своя мораль и свои понятия о собственности, несколько отличающиеся от человеческих. Они не делят игрушки на свои и чужие. Для них умение перехватить (украсть, отнять) игрушку у тихони и раззявы — доблесть, необходимое для самоутверждения доказательство собственного превосходства. Конечно, при первой возможности игрушку (или ее бренные останки) владелец «обидчицы» вернет по принадлежности. Но если эту игрушку тут же опять отдадут тихоне, «обидчица» не поймет своего «вожака»: ведь это же ее законную и такую приятную добычу, добычу ловкой и быстрой собаки, собственный хозяин, которому она с гордостью ее уступила, отдал — и кому?!. Не ей! Вот что может быть действительно обидным, поскольку абсолютно несправедливо. В этом случае возвращенную игрушку нужно обязательно спрятать и не показывать. Иначе, если ее повторно отберут, вопрос о возвращении до конца прогулки можно не поднимать. Кому охота понапрасну обижать свою собаку?

А вопрос о компенсации за потерянную или порванную игрушку лучше рассматривать в суде. В американском. Там, говорят, собак и в тюрьму сажают, и к смертной казни приговаривают. Будь под боком американский полицейский, интересно, арестовал бы он собаченцию за грабеж и уничтожение чужой собственности или нет? С нашей-то милицией этот номер вряд ли пройдет. И, чем распинаться о бешеной стоимости игрушки перед озадаченным владельцем «преступницы», куда действеннее, наверное, будет другое, а именно — профилактика. Исходя из того, что простой псине наверняка безразличны нюансы имущественного права при нынешней социально-экономической формации и рыночных отношениях, начать нужно с азов: прочитать ей, бессовестной воровке, лекцию о ценообразовании, товарно-денежном эквиваленте и выдержки из уголовного кодекса. Главное, чтобы заранее, до совершения преступного деяния. Надо полагать, эта занимательная тема окажется для нее более привлекательной, нежели чужая игрушка.

А можно поступить по-иному: либо забыть, во что обошлась суперигрушка, либо играть ею со своей собакой дома. Лучше всего где-нибудь в Америке.

13. Течных сук нельзя приводить на общие выгулы, даже когда там нет ни одной собаки.

Запах течной суки — сильный стрессовый фактор, провоцирующий ожесточенные драки и побеги кобелей. Он долго сохраняется. Поэтому водить течную суку для «оправки» нужно строго туда, где принято гулять с ними. Обычно такие места в округе известны, там с кобелями и не появляются.

Некоторые владельцы сук в «опасные дни» носят с собою палку — отгонять ухажеров. Те граждане, у которых уже зажили раны, нанесенные в ответ возмущенными кобелями, и «фонари», навешенные не менее возмущенными владельцами кобелей, предпочитают другие способы защиты сучьего целомудрия. Палка может сгодиться против бесцеремонных бесхозных «бродяжек». А владельцев домашних псов лучше предупредить о течной проблеме издалека. Поймут.

Если кобель все же подбежал, суку нужно все время поворачивать мордой к нему и крепко держать за ошейник, стараясь к тому же своим корпусом прикрыть ее от наглых посягательств. Обычно этого хватает до подхода владельца кобеля. Если же набежали сразу несколько «горячих поклонников», суку лучше взять на руки. Или, когда она очень тяжеловесная, приподнять за ошейник двумя руками так, чтобы она стояла на задних ногах или же села «столбиком», спиной к хозяину. Помимо того, что эта поза неудобна для «приставаний», сука, оказавшись в непривычном и сковывающем движения положении, почти всегда начинает огрызаться на кобелей. Эффективно решаются вопросы «безопасности» при передвижении от дома до места выгула с помощью специальных «штанишек», делающих вязку в принципе невозможной.

Конечно же, все эти приемы не так просты в исполнении, как использование палки. Но ведь и палка — средство не универсальное. Например, ею трудно отбить летящий прямо в лицо кирпич. И об этом лучше подумать до того, как вы соберетесь огреть по спине чужую, пусть и такую навязчивую, собаку.
14. Нельзя на общий выгул приводить собак больных и только что переболевших заразной болезнью.

Хотя ныне почти поголовно собаки привиты, но ни одна вакцина не может гарантировать полной иммунной защищенности. Болеют и вакцинированные. Основные пути заражения вирусами известны: прямой контакт с носителем и через испражнения.
Согласитесь, когда ваш щенок малость порезвился с другим, крайне неприятно бывает услышать: «Наш-то немножко приболел. Ветеринар вчера сказал: чумка». Наверно, внутри вас в тот миг вдруг тоскливо взвоет похоронный оркестр. И так захочется дать кому-то в ухо...
15. Даже если хозяин у собаки отпетый негодяй и болван, то ведь собака в том не виновата. И не годится на ней вымещать злость и неприязнь к ее хозяину.
Без комментариев.
16. Бродячих собак, забежавших на выгулы, нельзя прогонять (если, конечно, они не затевают драки или не покрыты лишаем).

«Бродяжку», решившую поиграть с выгуливающимися псами, вообще нужно расценивать как подарок судьбы. Вопреки предрассудкам, такая почти не представляет опасности в эпизоотическом отношении: поскольку больные тяжелыми болезнями животные к играм не склонны, то и на выгул ради общения они не прибегут. Подхватить лишай или железницу некоторый риск, конечно, есть. Так ведь проплешины и коросты разглядеть нетрудно. Разве вот блохи... Но последние, между прочим, разборчивы во вкусах и на всех подряд собаках не селятся.
Зато от бродячих собак домашние много чему полезному могут научиться. Ведь «язык» у тех развит много лучше: отточенность мимики, поз, телодвижений, вариаций звуковых сигналов — без отличного владения всем этим собаке в стае делать нечего. А как они грамотно и аккуратно играют: не игра, а наглядное пособие по охоте, рукопашному бою, ухаживанию и защите добычи одновременно. Разве человек сам сможет преподать своей жучке все эти премудрости собачьего бытия?

Так что если «бродяжка» прибежала поиграть, лучше всего это поощрить, чтобы пришла и в другой раз. Покормите ее в благодарность за науку.

17. Нельзя разрешать своей собаке оправляться на тротуарах. А если такое случилось, то экскременты надо убрать.
У нас никто не принуждает собирать с совочком кучи «добра», оставленные вашей собакой на газонах и в скверах. Да оно и к лучшему: Трава и деревья в городских условиях произрастают не на автомобильных выхлопах, а на продуктах жизнедеятельности птичек и собачек. Но что касается тротуаров... Говорят, что джентльмен это тот, кто называет кошку кошкой, даже наступив на нее в темноте. Интересно, как джентльмен, которого прежде никто и никогда не мог заподозрить в собаконенавистничестве, назовет собаку, в «продукт» которой он вляпается при свете дня, а также владельца этой собаки? А джентльмены (и, особенно, леди), ставшие свидетелями события?

18. Стекла и кости с территории выгула нужно убирать всем, кто приводит туда собак.

Владельцы собак объединенными усилиями вполне могут вразумить случайных выпивох, чтобы те не оставляли на выгулах после своих импровизированных пикников ни бутылок, ни жестянок. И объяснить сердобольным гражданам, где следует, а где не следует подкармливать птиц и бродячих животных. А можно к тому же повесить плакат, поставить урну и где нибудь в сторонке сделать кормушку для птиц. Опасного для здоровья собак мусора наверняка резко поубавится.
И последний из главных законов.
19. Если увидели явно потерявшуюся собаку, позаботьтесь о ней.

В городе сама по себе прожить потерявшаяся собака не сможет. Вовсе не обязательно, что ее выбросил на улицу жестокий человек. И нет никаких гарантий, что вашей собаке никогда не суждено потеряться. Вдруг вы, ведя ее на прогулку, неожиданно очнетесь в больнице? Чего только в этой жизни не бывает. Поэтому позаботьтесь о чужой потерявшейся собаке сегодня, авось кто-то завтра позаботится о вашей. Звоните в картотеки обществ защиты животных, расклеивайте объявления (насколько удалось заметить, такие объявления никто не срывает), обойдите окрестные выгулы. Сможете — подержите хотя бы денек-другой, либо пристройте куда-нибудь на время. И еще: не перекладывайте всю заботу об этой собаке на того, кто решился подержать ее у себя. Не каждому просто прокормить лишний рот, а тем более нелегко тратить к тому же время на объявления и вынужденные экскурсии по всем близлежащим скверам и пустырям, расспрашивая, не терялась ли у кого такая вот собачка.
                                                                                     ( А. Власенко)
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Ragna February 18, 2011, 18:28:39
у нас во дворе много хозяев с мнением "собачка сама знает, что правильно", "нельзя наказывать", "вот он у нас такой" недавно двортерьер чуть не съел таксу. При вопросе а почему собственно вы не остановили собаку, хозяева ответили "а он не понимает" и кто при этом виноват собакен или владельцы. При этом пес с очень неустойчивой психикой. Живут с нами на одной клетке, я предупредила о последствиях, необходимости эллементарной дрессировки. ответ "мы не можем, и а зачем это надо" а зачем вы его тогда взяли?- а нам захотелось- бред полнейший. Но при любом моем шлепке по филею моим собакеренам "ну зачем же вы ее наказываете" - наверное такие хозяева и есть корень всех бед
: Re: Проблемы хозяев, а не собаки
: Маша February 18, 2011, 23:46:49
А по-моему,Власенко слишком склонен лупцевать собак.В случае с риджами его советам по прикладному воспитанию следовать вообще не стОит,если,конечно,собака хозяину дорога.
  Два подхода:европейский и советский,армейского образца.
Надо учитывать,что армейский создавался и развивался для воспитания служебных и охранных собак.

А вообще,спасибо за полезный материал,Here I Am.