Автор Тема: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.  (Прочитано 363707 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
Нет, Юля, не противоречу - Я НЕ ДЕЛЮСЬ ЧУЖОЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА ЭТОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.... не так ли?
Ну вот никто и не делится чужой информацией. Хотя парой постов ранее мне уже предъявили претензию, типа знала, но не сказала. 
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Тесты обычно делаются, чтобы знать.

Мало просто знать.... нужно еще ими пользоваться.

Если не пользоваться тестами, то тогда их и делать не нужно.

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Ань, ты вообще читаешь то, что я пишу?
Ага, внимательно. Поискать цитату, где ты весьма конкретно сослалась на Zuku? А про папу даже не вспомнила? Да еще про арифметику написала?

Ну ты же считаешь, что это нормально. Судя по тому, что узнали мы об этом месяц назад, не все считают, что это нормально.
Мы - это кто?

По поводу тестов, Ань, я повторюсь. Я написала о том, что для нас эта проблема была экзотикой. Поэтому большинство вообще не думало об этих тестах. В голову не приходило. Даже в голову заводчиков, что уж говорить о простовладельцах. Ты ж тоже не тестировала на дельют Хана и Яру в свое время? И у Миледи не было этого теста.
Неа, не делала. Хану - смысла не было, и он до этого просто не дожил...
Ярке - не успела.. Прости, сразу на все у всех тупо денег не хватило. В первую очередь сделала суке, которая будет когда-то вязаться. Ярка была уже отрожавшая, поэтому ей были сделаны тесты сугубо по здоровью - суставы, сердце, щитовидка, глаза.. А дальше... она не дожила.. до сего благостного момента...
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
Нет, Юля, не противоречу - Я НЕ ДЕЛЮСЬ ЧУЖОЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА ЭТОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.... не так ли?
А потом, понимаешь, Ань. Информация - это когда были проведены исследования, по результатам исследования выявилось, в стольких-то пометах, где рождались голубые щенки, были обнаружены такие-то проблемы, с такими-то результатами в первые 3 месяца жизни, в 6, в год, в 2 и т.д. Совершенно не обязательно, чтобы при этом фигурировали клички или фамилии. Но вот выборка на нескольких пометах с изучением в течение определенного периода времени - этого бы очень хотелось. Но этого нет.
Нет таких исследований. И статистики нет. Даже просто статистики рождения голубых щенков и дальнейшей их жизни.
А когда в одном каком-то отдельно взятом помете случилась проблема у отдельно взятых щенков - это не более чем проблема у отдельно взятых щенков. Это не генетическая проблема, выявленная в породе в целом.
Еще раз. Я против вязок двух носителей. Я против появления голубых щенков и увеличения подобного поголовья. Я считаю, что необходима пропаганда тестирования и я за официальный запрет вязок двух носителей.
Но и обвинять кого-то я не могу. Именно ввиду невнятной и практически нулевой информации по этому вопросу.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Ну вот никто и не делится чужой информацией. Хотя парой постов ранее мне уже предъявили претензию, типа знала, но не сказала.
ну почему же никто?
Делятся, мало, но делятся - своей инфой...
Чужой делиться - смотря как получил эту инфу. Если сам добыл - это уже твоя ...ээээ... собственность, если доверили - это уже другое дело... я такой инфой никогда не делюсь, но могу при прямом вопросе несколько уклончиво ответить.. из серии брать ли щенка от этих родителей или вязать ли этим кобелем суку...  ::mdaaaa::
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
 Там было два помета у уже рожавших сук. Не было голубых щенков - не было проблемы. Появились - возникла и проблема и именно у них...
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
Ага, внимательно. Поискать цитату, где ты весьма конкретно сослалась на Zuku? А про папу даже не вспомнила? Да еще про арифметику написала?
Ну а что искать-то? Вот все цитаты.
 
Цитировать
Носительство Dd Капи идет по общим предкам с Арчи, Андрей. Но я тоже уверена, что у Арчи нет голубого гена. Я написала об общих предках лишь к тому, что у нас в стране не было проблемы и мы не озадачивались данным тестом. Теперь озадачились... Надеюсь. Я вот тоже собралась сделать. Хотя тоже уверена, что у нас DD.
Цитировать
На деле, я не совсем верно выразилась. ТТ Симпли Ред имеет Dd. От папы или от мамы он достался, я не в курсе. Судя по всему ТТ Тандекка - мама Капи, тоже Dd. Мама Симпли Реда и Тандекки - бабушка Арчи. Вот и вся арифметика.

Цитировать
Ань, понятное дело. что папа и мама. Но, согласись, что сучья принадлежность - не панацея от носительства :) Я к тому, что неизвестно, кто несет, папа или мама. Я не нашла этой информации.
Мы - это кто?
Мы - это то большинство, которое узнало о проблеме, прочитав информацию о рождении в Питере помета с голубыми щенками.
Ярка была уже отрожавшая, поэтому ей были сделаны тесты сугубо по здоровью - суставы, сердце, щитовидка, глаза.. А дальше... она не дожила.. до сего благостного момента...
Ну тесты-то ты стала делать не перед первой вязкой суки, правильно? Тогда тебе не пришло в голову, что они нужны?
Я в свое время вот не понимала, зачем делать дисплазию. Лет пять назад. Сейчас я иначе отношусь к тестам.
Все течет, все меняется.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
ну почему же никто?
Делятся, мало, но делятся - своей инфой...
Своей делятся, бывает. Но ты ж не будешь выкладывать эту информацию на всеобщее обозрение, если тебя попросят об этом не говорить?
Чужой делиться - смотря как получил эту инфу. Если сам добыл - это уже твоя ...ээээ... собственность, если доверили - это уже другое дело... я такой инфой никогда не делюсь, но могу при прямом вопросе несколько уклончиво ответить.. из серии брать ли щенка от этих родителей или вязать ли этим кобелем суку...  ::mdaaaa::
Что значит, сам добыл? :)
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Блин, куда-то делась возможность цитировать цитаты...
Ну да ладно...
Ты не те свои слова выделила жирным шрифтом. Надо было выделять не первичное - от папы или от мамы - не известно, а вывод - судя по всему.. и далее текст про маму-бабушку... Я именно к этому и прицепилась...  ::whi::

Мы - это то большинство, которое узнало о проблеме, прочитав информацию о рождении в Питере помета с голубыми щенками.
Да? А это питерский помет?  Честно говоря, даже не обратила внимание на территориальность... А о проблеме, как ты выразилась, я узнала по Вероне... и сделала выводы...

Ну тесты-то ты стала делать не перед первой вязкой суки, правильно? Тогда тебе не пришло в голову, что они нужны?
Все что на тот момент было возможно сделать, я сделала... и дисплазию - таз, локти, и колени, кстати тоже делала, только на тот момент не обладала знаниями, что это - ocd.. просто у подруги у овчара была дсплазия колена... очень было жаль - один из первых белых швейцарцев... красавец... ээээхххх...
..а также щитовидку... перед вторым пометом - сердце...

Я в свое время вот не понимала, зачем делать дисплазию. Лет пять назад. Сейчас я иначе отношусь к тестам.
Все течет, все меняется.
Да? А я думала, что дело в знании и возможностях...
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Своей делятся, бывает. Но ты ж не будешь выкладывать эту информацию на всеобщее обозрение, если тебя попросят об этом не говорить?

Ну вот я и не делюсь  ::yes:: так как это чужая информация... я повторяюсь уже...

Что значит, сам добыл? :)
Обыкновенно... как информацию добывают?  ;-)
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
Ты не те свои слова выделила жирным шрифтом. Надо было выделять не первичное - от папы или от мамы - не известно, а вывод - судя по всему.. и далее текст про маму-бабушку... Я именно к этому и прицепилась...  ::whi::
Ань, ну вот видишь, мы по-разному расставили акценты на одном  и том же тексте :) Я к смыслу, который я вкладывала в свои слова. Ты увидела его иначе. Ну, что, проблемы форумного общения.
Я ж написала далее, что в связи с отсутствием информации по тестам у предков, проще не искать, что там у них, а пойти и сделать тест своей собаке. Ибо "подозреваемые" есть в большинстве российских родословных. У моих собак тоже, поэтому, даже будучи уверенной, что проблем не должно быть, считаю необходимым сделать.
 
Да? А это питерский помет?  Честно говоря, даже не обратила внимание на территориальность... А о проблеме, как ты выразилась, я узнала по Вероне... и сделала выводы...
Я видела, что ты отметилась в теме про Верону. Поэтому поняла, что ты была в курсе с тех пор, как она объявилась на песике. Но большинство узнало именно сейчас. Я в том числе - упустила я тогда эту информацию.

 
Да? А я думала, что дело в знании и возможностях...
Дело еще в понимании, что это нужно. Человек не рождается с этим пониманием :) Оно может прийти со временем. Может не прийти. Очень многие не понимают в принципе, зачем мы тратим деньги на выставки, тесты... да даже на смену ошейников и подстилок. Вот у меня большинство родственников считают это моей причудой.
Скажи мне 20 лет назад, что я буду озадачиваться тестами здоровья собак, я бы удивилась :) А что будет еще 20 лет спустя, одному богу известно.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Абсолютное большинство обычных владельцев и сейчас не поймут - нафика все это..
Но мы жеж вроде все таки о заводчиках... и о владельцах.. назовем их "профессиональных кобелей", которых я бы в некоторой степени по этому вопросу - тестирований - приравняла к заводчикам...

.. сделать тест и повязать двух носителей...  ::16::
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
Абсолютное большинство обычных владельцев и сейчас не поймут - нафика все это..
Но мы жеж вроде все таки о заводчиках... и о владельцах.. назовем их "профессиональных кобелей", которых я бы в некоторой степени по этому вопросу - тестирований - приравняла к заводчикам...

.. сделать тест и повязать двух носителей...  ::16::
Ань, да, ладно.
Куча народу вообще наши траблы не интересуют. Куча, которая собак вяжет, я имею ввиду. Они не то, что без тестов, они даже без разводных оценок нередко это делают. Последний скандал с тверским пометом тому пример. И... учитывая отца это помета, они тоже могут быть, как ни прискорбно, носителями дельюта. Риджбеки стали очень распространенной породой. И проблема не в том, что кто-то сознательно повязал двух носителей. Фигня это, Ань. Таких заводчиков - один на сотню. Проблема в том, что у нас вообще не принято делать тесты, и у нас вяжут, глядя только на э... иностранную родословную и титулы. И пеар :) Массово. Заводчиков, которых интересует что-то еще, а уж тем более тесты, единицы. Ну... 2 десятка в РФ. У нас 9-месячных коблов вяжут, сук каждую течку с разводной оценкой и не более, о чем говорить-то?
Вот, Таня возмущается, что кто-то сделал тесты и не использовал результаты.
Тань, а у всех ли сук, которых ты вязала своим кобелем, есть тесты? Такой вопрос можно задать каждому владельцу "профессионального кобеля". И наверняка у каждого будет вязка с сукой без тестов вообще. А при большом количестве вязок - и без титулов, не то. что без тестов.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Юль, а я этих, с позволения сказать, товарищей, которые вяжут что и когда ни попадя, на одну полку с заводчиками не ставлю... Для меня они - не заводчики, а владельцы собаки женского пола... ну или мужского... особенно те, которые вяжут детей и старушек...


Кстати, скажи мне, если уж ты постоянно на личности переходишь. Лень искать, откуда процитировать, но.. ты тут где-то написала, что за тесты... А сама-то что? Племенной кобель без тестов, взрослеющая сука тоже... ай-ай-ай...
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
По поводу товарищей - эти товарищи сейчас разводят подавляющее большинство риджбеков в стране, понимаешь ли...
Я ж написала, что заводчиков, о чем-то задумывающихся, дай бог 2 десятка на всю страну.

Кстати, скажи мне, если уж ты постоянно на личности переходишь. Лень искать, откуда процитировать, но.. ты тут где-то написала, что за тесты... А сама-то что? Племенной кобель без тестов, взрослеющая сука тоже... ай-ай-ай...
Почему без тестов? У моего кобеля тесты, как у подавляющего большинства, Ань :) Дисплазия да темперамент.
Я ж сказала, что собралась сделать дополнительно, потому что пришла к выводу, что надо. Извини, что поздно. Но лучше поздно, чем никогда :)
Взрослеющая сука пока имеет только тест на темперамент :) Но остальные я тоже сделаю. Надеюсь :)
 
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/