Секция Родезийский риджбек при МООиР
Родезийский риджбек => проблемы => : alesia August 20, 2010, 11:58:43
-
Очень интерено узнать, поделитесь опытом
До какого возраста собака устанавливает свой ранг в стае?
Моей девочке 15 месяцев, до течки вобщем то была если не доминантной, то субдоминантной среди сверстников и собак несколькими месяцами старше. Я уже писла в темке проблемы социализации, что после первой течки стала она себя беречь, побаиваться кобелей крупных. Сейчас это прошло, но и собака изменилась, доминировать не пытается, если ее обижают, не сильно обороняется, но и не принимает позу подчинения. Может отбежать, опустить хвост, переждать, застыв, когда доминирующее поведение сойдет на нет. А потом долго переживает и не знает как себя вести.
Вот вопрос как я могу ей помочь и могу ли вообще? Может быть кто-нибудь даст совет
-
Если она сама не принимает конфликт, помогите ей. Ей нужна ваша поддержка, но не в том, чтобы показать зубы, а в том, чтобы ее не обижали.. Если обижающая сторона с владельцев, скажите ему, если без него, встаньте между собаками или отгоните обидчика...
Сильные доминантные личности сами постоят за себя... Иным нужна помощь сильного, доброго и любящего владельца!
-
AriesKhan
Спасибо ::mellow::
-
Сегодня вдруг мы решили быть грозными ::mellow::
И поохотиться на овчарку грозу всех местных и неочень собак ::newconfu:: Налетели с диким ревом и даже оттяпали клок шерсти ::newconfu:: Та даже опешила в первое мгновение. Хорошо, что на поводке была, и я свою быстренько на поводок. Вспомнилась наверное обида двухмесячной давности, когда овчарочка погоняла девчонку и куснула за попу.
После стычки частью Миськи не было предела ::)
-
alesia вовремя выданный "люль" заменяет годы дрессировки.
нападение по собственному собачьему мнению должно быть ТАБУ
и жестко наказываться. Вы не одни живете и гуляете другие собаки тоже имеют право на жизнь и на существование.
Несмотря на редкую сучность своей собаки добро на драку ей было выдано лишь дважды.
1й раз когда проходя мимо стройки её и мужа окружила стая с целью убить.
2й раз когда идя через парк в вет.клинику в составе я, муж, дочка, такса, и 2 щенков таксы (мелких вели на прививки) хозяева-алкаши метиски стафа и пито -суки демонстративно стустили с криками "взять". собака пыталась напасть сначала на щенков, те врассыпную, и она переключилась на ребенка.
-
Bilkis
Я с вами полностью согласна. Дело в том, что хозяйка овчарки обычно водит ее на поводке, и старается избегать мест массового выгула, где гуляют все остальные. Пару раз всё же она отпускала ее на вольные хлеба, и вот в один из этих раз овчарка и напала на мою собаку. Моя Миська совсем не конфликтная, никогда никого драть не побежит.
И сегодня с утра вынырнула она с ней из леса неожиданно. Почему то она с ней решила погулять там где народу побольше.
Нисколько себя не оправдываю, что допустила такое. хорошо что ничего и не произошло страшного. Но Мисти видимо вспомнила обидчицу, хотя некоторое время назад удирала от той со всех ног. Я написала о сегодняшнем случае, потому, что просто не понимаю Миськино поведение иногда, (с этой целью и темку создала) то она такая вся не трогайте меня я вам ничего не сделала ::helpsmi::, а тут прям как с цепи сорвалась.
-
Да, риджи очень памятливы. Имейте это в виду. Примеров море..
Пока она не показывает доминантность, наказание должно быть не очень жестким, но должно быть. Если это повторится, наказывайте жестче.
-
AriesKhan
Да уж. Я просто пытаюсь понять почему со знакомыми собаками она не пытается порой даже спорить, ну. например когда палочку отнимают, бросает ингда и всё. Хотя им до той овчарки далеко ;-) А тут решила на "грозе" всех окрестностей отыграться ::huh::
Может это как то с взрослением связано? Риджи ведь умнющие собаки, может мозг иногда за развитием организма не поспевает? ::)
-
Подросток он и в риджбеке подросток.. ::16:: :-)
-
План ясен :-) будем взрослеть и умнеть ::baby0000::
-
если именно эта собака вас обижала, тогда одно, плохо если она всю породу возненавидит. у нас была ситуация хозяин с доберманшей ходили, всех из леса выгоняли, вели себя как хозяева мира. нас пожрали... потом таксу хотели беремчатую съесть. Шель трясло долго от этой псины, но нельзя.... Когда в один прекрасный момент обе не оказались без поводков. моя увидела врага первой. драка была сучья и настоящая, на нас ни царапины. та с дырами. после драки а действо происходило за метром 500 от хозяев, пока мы добежали, всё уже закончилось, моя села у ноги с видом: "мне пофиг, теперь можешь наказывать" Я наказала, т.к. были команды стоять и ко-мне и впервые в жизни собака их проигнорировала напрочь. Муж сказал, что зря наказала. Но с тех пор, собака как поставила галочку, "отомстил и забыл" и теперь спокойно мимо них проходим.
-
Bilkis
Ужас какой. Вот я только по этому поводу и переживаю, что в один прекрасный момент обе будут без поводков, и неизвестно ещё чем закончится! А самое страшное, что на овчарке всегда строгач болтается, даже в свободном полете! ::thdown:: Среди собачников бытует мнение, что, дескать, нужно дать собакам разобраться. Дать разобраться знакомым и врагам разные вещи всё же, пытались меня с утра как раз на это подбить ::7:: Но я не поддалась и правильно сделала ::3::
Но радует, что реакция только на эту овчарку, с другими даже поиграть пытаемся
-
я против дать разобраться, если обе собаки нацелены на войну. здесь мы выиграли только благодаря бешенной скорости и мелким размерам, доберша-квадрат неуспевала поворачиваться за этой юлой,...
при прочих бы равных условиях мы были бы трупами, т.к. доберша умеет и любит убивать, а не выяснять отношения.
другой вариант, когда мы приехали к AriesKhan в гости, и шель думаль что он все равно главнючка, несмотря на то что яра старше и рожавшая ... закрыли дверь в кухню. легкий грохот. заходим. сидят по разным углам лыбятся с виноватыми рожами: "типа, а мы че, мы ниче" и все мир... и приоритеты по старшинству расставлены.
-
Всеж-таки получается в воспитании дело то даже больше чем в характере собаки
хозяину доберманши видать нравилось грозой леса быть
не могу сказать то же самое про нашу овчарку, но в то же время хозяйка ее и не ругает за ее постоянные рыки на всё что движется
А собаки до поездки в гости к AriesKhan не встречались ни разу?
-
1. да. псхика-психикой а хозяин разгильдяй даже из порядочной собаки сделает сволочь.
да, кому-то легко все дается, у кого то собаки без амбиций. Но даже если несвезло, то просто придется по-дольше поработать. Это как в школе, кто-то за 5 минут усвоит материал, а кому то придется ещё и дома 2 часа потратить.
2. ибо хозяйка оправдывает собаку.
3. видятся собаки раз в год. но и с другими собаками тоже нормально. главно чтоб хозяева были нормальными, то и собаки так же между собой нормально.
иной раз у дома не погулять без конфликта с двуногими., а в ту же деревеньку приезжаешь в кашине, где собирается около 20 рр + местные дворовые + собак 10-20 у хозяев личных или в работе, и как то ТТТ ниразу драк не наблюдалось. Несмотря на то, что у всех собак есть свои заморочки. Главное это доброжелательная атмосфера, хорошее настроение и нормальные владельцы, тогда и собаки не будут драться.
-
::good::
-
Может немного не в тему но всё таки.
Мне очень важно услышать мнение людей , имеющих несколько собак нашей породы. Рада буду любому высказыванию.
Дано:
1. Бинти, сука РР : почти 2 года, флегма (Рената Литвинова), не доминантная, при этом лишний раз поглумится над собой доминантной суке не даст, постарается уйти от конфликта. Но в случае чего может дать отпор почти без драки. С другой стороны, через день я снимаю с бинтиных брылей какую-нить вцепившуюся таксу или йорка ( всё, что ниже бигля- уже не собака), при этом она терпеливо ждет, пока я их отцеплю, и мы пойдем дальше. В следующий раз, эту же несущуюся на неё особь с намерением покусать она, под радостный гогот соседей, также философски воспринимает, т.е никак, просто как данность.
2. Вика, сука РР : почти 8 месяцев. Холерик (раньше была почти лабр по характеру и её было много- вечно суетилась под ногами, теперь полегче). Сучень, судя по всему, доминатная.
Вопрос: как быть? Старшая пока верховодит (можно сказать, мне помогает): может помешать младшей сделать что-нить противоправное ( своровать еду, залезть в мусорку ). Если мелкая убежит и шуршит в кустах подножим кормом , не отзываясь на мои крики, я тоже могу послать старшую, та её пригонит. Также Бинти может сделать ей внушение - треп за холку и рык.
Но вот почти неделю, я поняла, что Вика начала давать отпор старшей, и готова взять власть в свои руки.
Вот тут и я не знаю, как быть? Многие считают, что надо поддержать сильнейшую собаку- они выяснили между собой отношения, раз и навсегда установится порядок в доме, и ты работаешь с сильным из их стаи. Получается, что мне надо сейчас не влезать и ждать , когда установится власть мелкой??
С другой стороны, а вдруг старшая будет временами вспоминать, что мол, были и другие времена.
С другой стороны, а будет ли у старшей пофигистки желание удерживать власть. Ведь мелкая, думаю, будет постоянно её провоцировать.
Не хотелось бы превращать дом в поле битвы за власть между суками, но жить на вулкане не хочу. Может быть, я сгущаю краски, но мне хотелось бы услышать мнение форумчан. Скорее всего я поступлю по обстоятельствам ( гы-гы-гы), но всё-таки, многодетные владельцы РР, расскажите, как у вас?
Зы. сейчас это стало стало актульным по причине приближающейся течки у младшей. И будет она себя чувствовать уже взрослой. Она сейчас-то пытается задираться ко всем сукам, во всех играх. У нас тусовка- стафбулька, француженка, 2 овчарни и метис – все взрослые суки, и мои две РР бегают без рыка и выяснения отношений. Кроме Викуши. Она стала в последнее время немного зарываться. Даже не знаю как объяснить. Но видно, что хочет лидировать. Не хотелось бы терять компанию сук (гы-гы-гы) из-за того, что мелкая становится врединой.
-
Незнаю поможет ли мой рассказ. Просто , как было у нас.
Айви взяли, когда уже была лайка Аза. Старше ее на 4 года. Айви было 7 месяцев. Вначале Айви, естественно, была в подчинении. Аза пыталась ее гнобить, но вмешивался хозяин. А поскольку у нас проще, собаке можно было уйти на улицу, конфликтов больших не было.
Айви росла, начала задирать. Хозяин вмешивался опять. Петрович придерживается политики, что старший вообще-то он.
Потом у нас привалило сразу еще аж две лайки. Обе суки! И был даже период, я оставалась с ними одна, когда сразу три(!) течковали!
Вобщем политика у Петровича такова: главный он, а вы сами разбирайтесь! Но без драк. Хотя , конечно, и драки тоже были.
Я думаю само утрясется.
-
Вика Бинтина
Как мне нравятся такие темы , в стиле " у кого как, это происходит"
С другой стороны, через день я снимаю с бинтиных брылей какую-нить вцепившуюся таксу или йорка ( всё, что ниже бигля- уже не собака), при этом она терпеливо ждет, пока я их отцеплю, и мы пойдем дальше. В следующий раз, эту же несущуюся на неё особь с намерением покусать она, под радостный гогот соседей, также философски воспринимает, т.е никак, просто как данность.
::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
А у нас было так: мы взяли Элис , когда Дане было 2 года, А Элис почти 7 месяцев. Дана у нас оооочень характерная. Первое время она Элис просто игнорировала, где то через месяц пару раз рыкнула на нее, просто устрашив. Где то через полгода Элис попыталась затеять выяснение отношений. Я наорала на обеих,именно наорала, сдвинув брови , очень очень сердито, развела их по углам. Вообщем так что б было ясно что мне ЭТо не нравиться ужасно, так же поступил и муж когда была еще попытка. Все , больше ни каких выяснений .
-
Вика Бинтина
не переживайте. "рассосется" просто придерживайтесь правил заведенных задолго
до мелкой вредины. Нельзя рычать, нельзя вредничать,
разборка между девушками может произойти из-за кости или другого предмета сильно нужного. А на улице не вздумайте уходить из компании сук, иначе мелкая потом замкнется на своей стае, что мы это мы, все вокруг - чужие. Лучше лишний раз одернуть зарвавшуюся дамочку.
-
Bilkis
Mara
Elis
спасибо ::flovers::
Будем надеяться, что из маленькой вредины вырастет большая, добрая и терпеливая умница))))
-
Много лет назад, когда у нас начались конфликты между аргентином и далматином, собачий психолог дал несколько практических советов. К сожелению, нам эти советы не пригодились, видимо было упущено время или мы действовали недостаточно грамотно. Зачинщика драк пришлось отдать....
" В кинологической практике имеются несколько простых приёмов, которые помогут поддержать доминирующее положение старшей собаки.
1---Если Вы совершили распространённую ошибку и даёте еду со своего стола, то получить её может только вожак. Остальные- смотрят в рот.
2---Вожака кормят всегда в первую очеред- остальные ждут
3--В постель хозяина допускается только вожак. Не бойтесь обидеть остальных. В стае нормально, что на лучшем месте спит вожак.Не нарушайте своими действиями законов природы. Не понижайте статус вожака в глазах других собак.
4--Вожак ложится везде ,даже свою подстилку низший по рангу ему должен уступить.
5--Уход за собаками: мытьё , чистку зубов, стрижку ногтей, чистку ушей начинать только с вожака.
6--В дверной проём всегда первым входит и выходит - вожак.
7---.Если, младший не отдайт свою игрушку вожаку- заберите и спрячьте её совсем на какое- то время.
8--Привлекать к себе внимание хозяина имеет право только вожак- остальных полезно частенько игнорировать.
1- Часто социальное положение суки в стае выше, чем у кобеля одинакового с ней размера или более крупного. Социальные комплексы, выработанные на протяжении столетий у кобелей по отношению к сукам и щенкам очень сильны. В собачьей стае могут существовать дружественные отношения, связанные с выполнением совместных действмий.
Часто хозяева в недоумении, когда два кобеля или две суки, прожив мирно несколько лет становятся заклятыми врагами. Это не возникает неожиданно и случайно. Просто хозяева проглядели назревание конфликта.
Имеются несколько моментов, которые должны не пропустить и пресечь возникновение столкновения. Перечислю несколько моментов.
Если Вы владеете питомником со смешанным содержанием собак, то во время пустовки или период выкармливания щенков, у кобелей обязательно повысятся охранные данные. Опытные заводчики обязательно разведут кобелей по разной территории.
--Должно насторожить, если в игре появились элементы агрессивности, порыкивания, позы вызова с приподниманием груди. Младшего обязательно надо поставить на место.
--Хозяин сам должен распределить места в иерархии собак.
--Нехороший признак, если молодая собака начинает прямо и длительное время смотреть на старшую, Если перестаёт отводить взгляд и поворачивать голову в сторону(это сигналы отсутствия агрессии)
--Величайшая ошибка, когда с вожаком гуляют на поводке, а молодая собака свободно резвиться. Тем самым Вы опустили взрослую собаку на ступеньку ниже младшей.
--Если младшая собака во время игр перестаёт демонстрировать свою покорность. Если вожак это пропустил, то хозяину надо опрокинуть собаку на спину, в положение побеждённого.
-- Если молодой начинает ворчать , показывать зубы и поднимать хвост- разборка назревает.
-- Лучше избегать, что бы у вожака молодая собака нюхала под хвостом, начало сравнивания.
--Если разборка началась, не мешайте. Если выйдет победитель- на какое-то время у Вас воцарится мир. Если не дать закончиться разборке: в следующий раз она вспыхнет с большей яростью.
--При появлении любимого хозяина- младшая начинает лаять, бегать взад и вперёд, копать землю передними лапами, появляется оскал в сторону старшего, приносятся демонстративно какие то предметы хозяину. Она решила, что пора показать хозяину кто его больше всех любит и тем самым повысить свой статус.
--Будьте уверены, что разборка на носу, если младший стал ставить свои метки на метки старшего., если он пытается вытянуться во всю длину, что бы его метка стояла выше.
---Если младший опорожняет свой кишечник на горках, пеньках, камушках- он даёт понять , что вырос и готов бороться за власть.
3- Что бы как- то снять, создавшееся напряжение внутри стаи, необходимо всей семье выработать единую тактику поведения, единое отношение ко всем собакам, выбрать единую стратегию к действию.Обязательно надо выбрать одну доминантную собаку.Нельзя допускать, что у каждого в семье свой любимец. Иначе это сведёт на нет все шансы на удачу.По моему большому опыту могу сказать, что эти перемены даются людям с гораздо большим трудом, чем собакам.
ЧАсто внутривидовая агрессия проявляется только в присутствии хозяев и прекращается, когда хозяева уходят из дома. Человеку трудно признавать, что только он- один и его поведение - является причиной конфликтов.
НАиболее распространённым способом борьбы с агрессией является кастрация. НО надо помнить, что у сук удаление яичников вызывает большее желание доминировать.
Втором способом- являются прогестероновые инъекции, которые снижают агрессивность.
При попытке молодой собаки на атаку- сразу оденьте ей намордник.
Если даже первым рыкнул вожак- никогда на него не кричите, не ругайте, не наказывайте: в противном случае младшая собака обязательно спровоцирует драку, решив, что с вашей стороны ей обеспечена поддержка.
При малёйшем нежелательном поведении младшего, можете сразу пресечь. НАпример резко открыть зонт перед его носом или резко засвистеть.
Хороши в применении водные пистолеты, струя выбрасывается в морду или нос.
Положительные результаты получены при использовании различных эл. ошейников: с газом, с различными веществами и наконец- непосредственно эл. шок.
Но самое главное: ваши поступки и действия должны укрепить авторитет вожака. Для этого полезно иногда только вожаку дать лакомство.
Вожака надо больше гладить и хвалить , чем других собак и всегда в первую очередь.
Отдельная и важная тема- стареющая собака- вожак
4- Старение- естественный процесс всего живого на земле. В природе стареющая, дряхлеющая гиеновая собака обязательно продемонстрирует это другим членам стаи. С этого момента она переходит на их полное иждевение: получает не самый плохой кусок, во время еды вожак отгоняет молодняк, что бы не отобрали еду у старого и немощного члена стаи.. Домашним собакам так же присущи повадки диких собак. Часто старые собаки перестают любить щенков, хотя не испытывают к ним злобы и агрессии. Во время прогулки, при встречи с крупным, молодым противником
, старая собака не проявит высокомерия, не будет смотреть ей в глаза с вызовом. Она постарается повернуть голову в сторону, отвести взгляд, перейти на другую сторону улицы.
Для Вас эти проявления являются своеобразным сигналом о безболезненной передачи власти более молодой и сильной собаке.
Но пока старшая собака сама не захочет отдать добровольно власть, вы должны всячески поддерживать её авторитет.
Для этого можно применить много различных способов. Вот некоторые из низ.
--Чаще, чем других собак ласкайте, хвалите, гладьте, не скупитесь на добрые слова для вожака.
---Когда низшие члены стаи пристают к Вам во время сна или отдыха вожака, не обращайте на них внимания, продолжайте свои дела.
--Перед выгулом ошейник всегда в первую очередь одеть на старшую собаку.
--Корм первой получает вожак.
--Если игрушки вызывают некоторую напряженность в доме- уберите их совсем на какое- то время.
--Никогда не затевайте игр в маленьком пространстве- это кончится конфликтом. Не подходящее место для игры- лифт, автомобиль.
--Если Вы чувствуете, что между собаками проскальзывает ревность из-за игры с детьми, постарайтесь объяснить детям , что на какое- то время надо оставить собак в покое, без игры.
--Если вожак провинился- никогда не ругайте его в присутствии младших членов стаи ."
-
Я выскажу свое мнение не подкрепленное большим личным опытом, т.к. всегда только одна собака была в доме. Но я всегда считала, что вожак - это я, и из этого исходила в своих поступках, в т.ч. и когда происходило знакомство собак с кошками или собаками-гостями. Исходя из этой позиции, других вожаков в нашей стае быть не должно, все звери равны в нашем доме. Этих правил я придерживаюсь и на улице, когда собаки росли у нас были большие собакотусовки, да и сейчас при встречах, я не допускаю никаких разборок в нашей кампании. Хотя есть другие мнения. Но Elis и Mara подтвердили мою теорию, что вожак - хозяин.
Сейчас по Энимал Планет идет сериал (в неудобное время) "Переводчик с собачьего" Цезара Милана. И я напала на серию, где он разруливал ситуацию у женщины, которая сначала имела своих ВЕО кобла с сукой и потом ей достался в наследство от приятельницы кобл ВЕО. Один из кобелей непрерывно хотел сожрать другого и дело дошло до того, что эта несчастная года три держала этих собак по разным помещениям и ее мечта была выгуливать всех собак сразу, а не по очереди. Она была на грани от такой собачьей жизни. Так вот этот Цезар в первую очередь построил этого "вожака" (заставил подчиниться ему), потом стал заставлять лежать его в присутствии другого кобеля (рангом ниже), т.е. показал, что он вожак, а остальные равные. Потом были мероприятия по социализации этого "вожака" уже в стае самого Цезара и др. К сожалению не все запомнила и разобрала, да и очень быстро и кратко там показывают действия дрессировщика, хотелось бы посмотреть еще раз внимательней, но суть была в том, что вожак-хозяин.
Считаю это актуальным и на улицах города при общении с другими собаками, у нас на выгуле периодически возникает этот спор, например, мы с Капой впервые попавши на наши тусовки в 7 месяцев, сразу вступили (нас втянули) в разборки с чуть более страшими старожилами-щенками и я пресекала все попытки разборок, не знаю было ли это правильно. Те другие собаки, хозяева которых считали, что пускай собачки сами поранжируются, более агрессивны к сородичам и их хозяева сейчас своих собак вынуждены пасти в напряженном режиме при появлении других собак, моя же собака мне кажется более миролюбива (т-т-т-т), хотя первую встречу я контролирую напряженно (для себя).
Сорри, что длинно. Хотелось бы знать мнение действительно людей, у которых несколько собак и особенно, когда появляется взрослый-новенький.