Слухи

[saimonspride]

Nana, еще раз повторяю вопрос- Вы видели бланк РКФ "Акт вязки" ? Там в самом конце есть пункт-
оплата вязки произведена, претензии не имею
(ф.и.о. и подпись владельца производителя)
А далее "место для марки"

Вы отдали марку без оплаты вязки? Расписались и поставили дату на ней? И подписали акт вязки в графе "оплата вязки произведена, претензий не имею"? И все это Вы сделали без оплаты вязки?

Ну вот я и увидела такого человека первый раз за 12 лет! Здорово! Но надеюсь больше не увижу, так как не стала бы писать в этой теме (тема совсем о другом), но хочу предостеречь владельцев молодых кобелей от ошибок! Ни в коем случае нельзя отдавать марку заводчику до расплаты!

А без марки не может зарегить помет, потому что не знает, кем была повязана сука. Кстати, заводчик может и жалобу на владельца кобеля накатать в РКФ, что марку "зажал". И будет прав, если с отцовством все в порядке.

Так и правильно, что заводчик не может зарегистрировать помет БЕЗ расплаты за вязку. Расплатись с отцом своих щенков и регистрируй на здоровье! А как, простите, заводчик может накатать жалобу в РКФ за то, что он марку "зажал", если у него нет прямых доказательств, что именно этот кобель повязал его суку?
Спешу предугадать ваш ответ (или вопрос на вопрос), что делать в том случае если "бедный" заводчик может остаться с незарегистрированным пометом из-за того, что владелец кобеля решит отказаться в любой момент от щенков, отвечаю сразу вопросом- ЗАЧЕМ ВЛАДЕЛЬЦУ КОБЕЛЯ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ СОБСТВЕННЫХ ДЕНЕГ? А если "бедный" заводчик хочет получить марку сразу после вязки, то это совсем не проблематично- отдай деньги за вязку и возьми марку и подписанный владельцем кобеля акт вязки! Какие проблемы?
Или это просто спор ради спора?

[Nana]

Nana, еще раз повторяю вопрос- Вы видели бланк РКФ "Акт вязки" ? Там в самом конце есть пункт-
оплата вязки произведена, претензии не имею
(ф.и.о. и подпись владельца производителя)
А далее "место для марки"

Вы меня слышите или нет? Есть разъяснения РКФ! Нравится ли Вам это или нет, но не Вам решать, когда, где и зачем отдавать марку.

Вы отдали марку без оплаты вязки? Расписались и поставили дату на ней? И подписали акт вязки в графе "оплата вязки произведена, претензий не имею"? И все это Вы сделали без оплаты вязки?

Именно так.

Ну вот я и увидела такого человека первый раз за 12 лет! Здорово! Но надеюсь больше не увижу, так как не стала бы писать в этой теме (тема совсем о другом), но хочу предостеречь владельцев молодых кобелей от ошибок! Ни в коем случае нельзя отдавать марку заводчику до расплаты!

Предостерегать надо так, чтоб потом владельцы молодых кобелей не оказались виноваты. А чтобы хотя бы попытаться уберечься от ошибок, надо доставлять грамотные договора, тем более, если заводчикам не доверяешь. 

Так и правильно, что заводчик не может зарегистрировать помет БЕЗ расплаты за вязку. Расплатись с отцом своих щенков и регистрируй на здоровье! А как, простите, заводчик может накатать жалобу в РКФ за то, что он марку "зажал", если у него нет прямых доказательств, что именно этот кобель повязал его суку?

Я еще раз повторяю - оплата вязки РКФ, извините, по барабану. Это проблемы только заводчика и владельца кобеля. Поэтому заводчик может хоть трижды не расплатиться за вязку, но помет регистрировать на законных основаниях, потому что именно его сука и кобель, который дал марку, родители этого помета, которые имеют родословные РКФ (или любые другие, признанные РКФ),  и потому что соблюдены все пункты Положения РКФ.

Спешу предугадать ваш ответ (или вопрос на вопрос), что делать в том случае если "бедный" заводчик может остаться с незарегистрированным пометом из-за того, что владелец кобеля решит отказаться в любой момент от щенков, отвечаю сразу вопросом- ЗАЧЕМ ВЛАДЕЛЬЦУ КОБЕЛЯ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ СОБСТВЕННЫХ ДЕНЕГ? А если "бедный" заводчик хочет получить марку сразу после вязки, то это совсем не проблематично- отдай деньги за вязку и возьми марку и подписанный владельцем кобеля акт вязки! Какие проблемы?

Я не собиралась задавать подобный вопрос, а тем более отвечать в таком ключе. Странный вообще вопрос.... По Вашему получается, что кобелей из-за денег вяжут? Хотя, видимо в большинстве случаев, если б причины были несколько иными, то и скандальных историй возникало бы меньше...
Ну а владельцу кобеля, как в данном случае, есть причины отказываться от денег. Вот и ответ. И я лично проблем не вижу вообще - составляй договор, где, кстати, не только финансовые вопросы могут быть оговорены, смотри на суку (подходит ли она твоему кобелю или нет и тд), смотри на заводчика и на условия, которыми он обладает для правильного выращивания помета, и тд. Безусловно, и при таком подходе может случиться все, что угодно, но минимизировать ошибки ведь можно.
 

Или это просто спор ради спора?

Видимо Вы и спорите с РКФ ради того, чтоб поспорить. Я спорить не собираюсь - я просто констатирую факты. Хочется поспорить - это в РКФ. Я лично тоже не совсем приветствую такое положение дел, но марки всегда отдавала сразу, как уже и сказала. 

[Babur]

AVA,
Андрей, недаром говорят, утро вечера мудренее. Вполне возможно, за ночь мы бы передумали. Но у нас было не так много времени, чтобы решиться на эту вязку. Сочетание кровей интересное, сука нам была представлена, как одна из лучших сук помета (кстати, "Сокровища" - это, к сожалению, вторые руки), потому и решились. А сейчас чего уж рассуждать на эту тему. Грустно, что получилось так, а не иначе.
 
Bilkis

а малышей жалко лучше быть дворняжкой, чем у коммерсантов голодным рахитным товаром

мне тоже жалко, ужасно, если честно.

Nana

Ну, марку Вы должны были отдать сразу после вязки.

Где написано "сразу"? Написано, что ПОСЛЕ вязки. А вот сразу или десять лет спустя, племположение РКФ не оговаривает. Вполне возможно, в каком-то из Вестников и было разъяснение РКФ. Но оно не является нормативным актом РКФ и недоступно большинству пользователей, поэтому и нет обязательств руководствоваться некими комментариями, некогда и где-то опубликованными. Комментарии к документам не являются документом, а являются лишь мнением. Даже если это мнение юриста РКФ.

 

ведь это реальный повод лишить Сокровища права племенной деятельности

Не факт. Только если они подадут документы на оформление, приложив марку. Тогда это будет подлог документов. В остальном, если помет актирован, вопросы к тому, кто актировал. Владельцы могли не уследить за сукой, не заметив данного факта.

quara

как хорошо, что написала тут об этом!

Ничего хорошего я в этом не вижу.

Это ж не питомник!! и нет такого в РКФ..

Чтобы быть заводчиком, не обязательно быть питомником. Лишить возможности племдеятельности можно просто заводчика, не только питомник.

Интересно , как кто????? и с какими документами??

Там написано. Как щенок от ММР Камариа и ПиА Бабур Омар Шейх. Документы - дело наживное.

Faster

именно с  фотографии  вашего  кобеля   случайно  увиденного  мной  в  интернете  началась  моя  большая  любовь  к этой  породе

Спасибо :) Это единственное, что было приятно услышать в этой невеселой ветке.

судя  по  фото   на  сайте  там  вроде  все  же  РР, может не  самые  шикарные,  но  РР.......вроде  не  серые  дворики...

Во-первых, не забывайте, что у них мама - чистокровный риджбек. А во-вторых, я сразу сказала, что часть помета на риджбеков похожи. Но так не бывает, что полпомета - риджбеки, а полпомета - дворняжки.

[Nana]

Где написано "сразу"? Написано, что ПОСЛЕ вязки. А вот сразу или десять лет спустя, племположение РКФ не оговаривает. Вполне возможно, в каком-то из Вестников и было разъяснение РКФ. Но оно не является нормативным актом РКФ и недоступно большинству пользователей, поэтому и нет обязательств руководствоваться некими комментариями, некогда и где-то опубликованными. Комментарии к документам не являются документом, а являются лишь мнением. Даже если это мнение юриста РКФ.

Когда то давно (когда новое Положение вошло в силу, 2006 год) я тоже пыталась так говорить. В любом случае марка - это не факт оплаты, и из положения это ПОНЯТНО. Это факт того, что именно этот кобель покрыл суку.

Владельцы могли не уследить за сукой, не заметив данного факта.

А это проблема владельцев - им за нее и отвечать.
Но так не бывает, что полпомета - риджбеки, а полпомета - дворняжки.

[/quote]
Ну здравствуйте! Конечно же бывает! У суки могут быть щенки хоть от десятка кобелей в одном помете. РКФ такого не допускает (очень жаль), и весь помет в случае хоть одного щенка от другого кобеля лишается документов. А ФЦИ разрешат, и после рождения щенков каждый их них проходит ген экспертизу и записывается на своего отца.

[Nana]

Где написано "сразу"? Написано, что ПОСЛЕ вязки. А вот сразу или десять лет спустя, племположение РКФ не оговаривает. Вполне возможно, в каком-то из Вестников и было разъяснение РКФ. Но оно не является нормативным актом РКФ и недоступно большинству пользователей, поэтому и нет обязательств руководствоваться некими комментариями, некогда и где-то опубликованными. Комментарии к документам не являются документом, а являются лишь мнением. Даже если это мнение юриста РКФ.

Когда то давно (когда новое Положение вошло в силу, 2006 год) я тоже пыталась так говорить. В любом случае марка - это не факт оплаты, и из положения это ПОНЯТНО. Это факт того, что именно этот кобель покрыл суку.

Владельцы могли не уследить за сукой, не заметив данного факта.

А это проблема владельцев - им за нее и отвечать.

Но так не бывает, что полпомета - риджбеки, а полпомета - дворняжки.

Ну здравствуйте! Конечно же бывает! У суки могут быть щенки хоть от десятка кобелей в одном помете. РКФ такого не допускает (очень жаль), и весь помет в случае хоть одного щенка от другого кобеля лишается документов. А ФЦИ разрешат, и после рождения щенков каждый их них проходит ген экспертизу и записывается на своего отца.

[Nana]

Ну здравствуйте! Конечно же бывает! У суки могут быть щенки хоть от десятка кобелей в одном помете. РКФ такого не допускает (очень жаль), и весь помет в случае хоть одного щенка от другого кобеля лишается документов. А ФЦИ разрешат, и после рождения щенков каждый их них проходит ген экспертизу и записывается на своего отца.

Я уточню - естественно разговор идет об одной породе. И по правилам ФЦИ такое двойное отцовство разрешается. По РКФ нельзя, даже если отцы щенков одной породы.

[Faster]

Вероятно  (конечно  только  домыслы),  что  в  данном  случае  именно  так  и  было,  покрыл  суку  какой-то  двор...возможно  хозяева  успели  это  заметить  и попытались  еще  раз  покрыть  ее  уже  правильным  производителем,  тем  самым  скрыв факт  неплановой вязки....отсюда  и  спешка ......следовательно  необходимо  требовать  от  заводчиков  геной экспертизы  на  установление  отцовства  и в  первую  очередь в  отношении  тех  самых  серых  деток......если будет  установлено  наличие  еще  одного отца,  следовательно  весь  помет останется  без  документов РКФ на  вполне  законных  основаниях .

[Here I Am]

Вероятно  (конечно  только  домыслы),  что  в  данном  случае  именно  так  и  было,  покрыл  суку  какой-то  двор...возможно  хозяева  успели  это  заметить  и попытались  еще  раз  покрыть  ее  уже  правильным  производителем,  тем  самым  скрыв факт  неплановой вязки....отсюда  и  спешка ......следовательно  необходимо  требовать  от  заводчиков  геной экспертизы  на  установление  отцовства  и в  первую  очередь в  отношении  тех  самых  серых  деток......если будет  установлено  наличие  еще  одного отца,  следовательно  весь  помет останется  без  документов РКФ на  вполне  законных  основаниях .

Не знаю как в России, но в европе стоимость экспертизы...около 250 эвро( на крупную породу). Подобную экспертизу можно сделать в германии, америке, финляндии, делают ли у Вас?  Годятся  результаты сертифицированной вет. лаборатории.  По далматинам проблема сделать ДНК на Е- локус, потому что в России нет лабораторий, которые этим занимаются. Сомневаюсь, что  сможете заставить бредеров принудительно тестировать помёт, тем более отсылать ген. материал зарубеж???????

[Nana]

Не знаю как в России, но в европе стоимость экспертизы...около 250 эвро( на крупную породу). Подобную экспертизу можно сделать в германии, америке, финляндии, делают ли у Вас?  Годятся  результаты сертифицированной вет. лаборатории.  По далматинам проблема сделать ДНК на Е- локус, потому что в России нет лабораторий, которые этим занимаются.

Делают ген анализ у нас - Москва - http://vetlab.ru/ (но отправляют в Питер), Питер - http://www.zoogen.org/rus/

[AVA]

Babur,

чем это дело закончилось?
Выходил тут на меня как-то потенциальный владелец щенка. Из  Калининграда. Переписка, то да се. Вроде бы серьезный мен.
В конце концов отваливается и говорит, а я беру в питомнике "хххххх ххххх" щенка, там по 5 тысяч они стоят.
Осталось сказать: "Ну-ну, берите пучок, но по пять!"
Что еще можно было ответить?   
 

[AriesKhan]

Мнда, ничего тут не ответишь..
Это для примера.. рядом с нашей аптекой открылась еще одна, в которой цены в 2-3 раза ниже. Естессно, люди туда мчатся.. А так как адрес один, часто заходят к нам и возмущаются, что "мы звонили, у вас было дешевле" и такие цены называют  .. С учетом того, что сейчас на цены на препараты в аптеках жесткий контроль, попробуй на 2 коп. завысить, сразу злые тетки приезжают.. И варьироваться они могут в 10% от окончательной цены не больше. А к тем товарисчам уже 5 раз на моей памяти приезжали из здравнадзора с разборкой жалоб на фальсифицированный товар, две из них были со случаем отравления препаратами.. и ничо - откупаются каждый раз - работают ведь.. и из всех людей 1 из 100 покупает после того, как узнал цены не у них, а у нас, потому что уж больно подозрительна такая разница..
И каждый раз, когда люди со словами там дешево, я туда пойду, так и подмывает сказать - чтоб руку на номере 03 держали после приема тех "лекарств"...

А тут щенки "фальсифицированные" по 5 тыщ, че бы пучок не взять?  ща дешевлде, а что потом вырастет, никто не думает.. Еще ладно если дворня - метисы, они обычно более жизнестойкие, чем этот бухенвальд "породистый", который, простите меня - кидайте помидоры, лучше усыпить.. И не потому что конкуренция, а потому что здоровья в таких существах нет.. Жалко их до слез, глядя на их глазюки, но мое ИМХО "загнанных лошадей пристреливают"..