Секция Родезийский риджбек при МООиР

Общие => SOS => Черный список => : Nana August 27, 2008, 23:59:26

: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana August 27, 2008, 23:59:26
Уже несколько дней подряд мне на почту приходят письма с таким предупреждением. Речь об американской Фабрике по производству щенков, которая собрала собак со всего мира, из известнейших питомников, которая имеет красочный сайт, и владелица этой Фабрики является судьей альтернативной АКС организации - UKC. Американские Организации по спсению уже отчаялись бороться с неё и с тем, что собаки её разведения попадают в их организации израненными и несчастными... Заводчика НЕ желает принимать участие в судьбе своих же отпрысков! Но при этом плодит помет за пометом....
ИТАК:

Пресс-релиз
==========
Andrea Blath, коллега Manuela Daugs , совершила поездку за океан в
надежде сделать то, что не удается официальным лицам Америки - а именно
прекратить жестокость по отношению к животным и мошенничество на этой
почве. Cheryl Billedeau, владелица питомника Lionhound’s, проживающая в
Burleson, штат Техас в течение многих лет обвиняется несколькими
частными лицами и общественными группами в том, что она яетляется
Фабрикой по производству щенков (а puppy mill). Но даже после
многочисленных жалоб местные чиновники не закрыли её отвратительную
деятельность.

Manuela Daugs, которая, к сожалению, не говорит на английском, в течение
года пыталась добиться реагирования чиновников на то, что испытала её
дочь Delia Daugs в июле 2007 года! Delia Daugs жила рядом с Billedeau
и была просто непередаваемо оглушена тем, что она увидела. Одна из
собак, которую мисс Daugs отправила в Америку, подверглась нападению
других собак, принадлежавших Billedeau, количество которых составляло от
17 до 40 в разное время....И все эти собаки свободно бегали весь день.
Когда этой собаке сделали операцию и отпустили из клиники, Delia была
просто в шоке, увидев, что собаку опять кинули в стаю остальных
животных, не дав даже возможность зажить его ранам. Delia также сообщала
о других многочисленных актах жестокости по отношению к животным и об
использовании электрошокового ошейника. Семья Daugs хотела забрать
своих собак обратно, но Billedeau не разрешила забрать одну из собак
(кобель Пол) из-за предшествующих договоренностей. Delia вернулась в
Германию с очень серьезно поврежденной собакой, и ей пришлось оставить
Пола в тот ужасном месте...

Надев, так сказать, костюмчик клеветницы, Billedeau ополчилась против
владелицы организации по спасению животных (a rescue organization) за
то, что та называет её Фабрикой по производству щенков. Не понимая,
ПОЧЕМУ американские власти позволяют подобным отвратительным вещам
продолжаться, мисс Daugs решила, что ей придется поехать в Америку. Так
как мисс Daugs не говорит по английски, а её дочь слишком оглушена тем,
что она увидела в Америке и не могла поехать с матерью, то Andrea Blath
согласилась поехать в Америку вместо них и по возможности получить
информацию, в которой они нуждались. Под предлогом покупки взрослой
собаки, ранее импортированной на Фабрику Billedeau, мисс Blath полетел в
Америку и остановилась у Billedeau с 15 по 17 июля 2008. Она получила
настолько травматичный опыт, что ей понадобилась неделя, чтобы чуть
восстановиться и подготовить документ, в котором она свидетельствовала об
увиденном. Её опыт включал двух убитых молодых собак, и сейчас это дело
находится под расследованием властей. Одна из собак была убита
электрическим разрядом, когда пыталась разгрызть шнур от электрофена, в
котором она запуталась. Мисс Blath ещё утром слышала, что собака
плакала, но не смогла помочь ей в одиночку, так как боялась агрессии
других собак. Убитая электричеством сука была найдена мертвой только
вечером.... Другая собака подверглась нападению и была убита своими же
собратьями. Никто не знает как много собак было убито такими же
способами...., но на других собаках, о которых сообщали или которых
спасали рескью организации, были многочисленные шрамы и повреждения.
Заботливые владельцы и заводчики в Америке, Европе и Африке пытаются
понять, ПОЧЕМУ НАСТОЛЬКО трудно остановить подобные злодейства...

Мисс Daugs потратила её собственные финансы для поездки и спасения,
пытаясь помочь собакам... Они обе - Delia и Andrea, утверждают, что они
опять готовы поехать зы тысячи миль, чтобы дать обвинительные показания
в суде, если потребуется! Это заявление пересылается всем ответственным
заводчикам и Службам спасения животных по всему земному шару через факс
и емейл в надежде, что кто-нибудь сможет помочь.

Для дополнительной информации или проверки информации вы можете
обратиться к нижеуказанным лицам:
Angel Smith – mail@hckarate.com / 830-626-2622
Andrea Blath - Zimtstern1977@freenet.de / Phone: +49 34745 97049
Manuela Daugs - ridgebackland@googlemail.com
Anke van Wyk - bellakimba@gmx.net
===================================
Перевод Наны Андреевой

========================================================
БУДЬТЕ КРАЙНЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!!! Многие европейские заводчики сообщают, что получали письма с просьбами продать щенков ещё месяц назад! Но благодаря какому-то внутреннему чутью отказывали в продаже! А ведь сайт пестрит заявлениями о паппи-миллах и др. вещах - не каждый поймет, ЧТО СКРЫВАЕТСЯ ПОД МАСКОЙ КРАСОЧНОСТИ И РЕКЛАМЫ!!!!!
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: SOlga-Faira August 30, 2008, 16:29:06
Боже мой! Интересно, Цветик Рица Мастерица еще жива?! Ведь это туда ее Сорокина продала....
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Anyanga August 30, 2008, 17:51:15
нууу....зачем же так то уж? Если уж Nana, только сейчас об этом узнала, то не думаю что в данном случае Сорокина сознательно Ричку на убой кинула. ::mdaaaa::, 

: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana August 30, 2008, 18:29:59
нууу....зачем же так то уж? Если уж Nana, только сейчас об этом узнала, то не думаю что в данном случае Сорокина сознательно Ричку на убой кинула. ::mdaaaa::,
Надя, написали мне о том, что это - паппи-милл давно.. Написала мне американка, сказала, что ей очень жаль, что русская собака попала на фабрику.... Я спросила, а почему щенки из известных питомников Африки - Дантрикс, и Австралии - Скиска, тоже там...  И ответ получила, что НЕ знали люди, КУДА щенков посылают...
На этой фабрике, в принципе, не так, как принято думать о Фабриках (когда клетки-клетки-клетки, собаки не кормятся, породу определить порой трудно и т.д. - нет, это время уже прошло...) - там большой участок, вольеры на ночь и т.д.  Просто плодят щенков там помет за пометом, втюхивают людям, не готовым к такому ответственному шагу, причем втюхивают не за копейки, но при этом лишних вопросов не задают, контракты не подписывают = ответственности за проданного щенка не несут.... Отказников обратно не берут... Насколько я поняла, то даже не чипируют щенков... Зато реклама - АХ! Все Чемпионы! Просто не пишется, что чемпион-чемпиону рознь... Одно дело чемпионить в АКС, а другое - в UKC. Ну, это типа РКФ и СКОР. Я не против альтернативных организаций, но если ты объявляешь чемпионство, то объявляй - кокое оно. Ведь в том же Скоре можно стать Чемпионом Мира, и это может быть не так истолковано покупателями....
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Anyanga August 30, 2008, 18:38:31
 Nana ........... ::baby0000::

Не перестаю Вам....Вас....от Вас балдеть!!!! ::flovers::





: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Kimoyo August 30, 2008, 18:42:19
Nana ........... ::baby0000::
Не перестаю Вам....Вас....от Вас балдеть!!!! ::flovers::
Anyanga , а я от Вас !  ::clap::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana August 30, 2008, 18:49:46
На самом деле в Амеркие очень много таких фабрик.. - это позор американского собаководства, и они это признают и пытаются бороться... И многим людям удобнее купить собаку там - не надо стоять в очереди на щенка, не задают лишних вопросов, не составляют контракт (у них контракты оговаривают не только права покупателя, но и ( образно) права собаки/заводчика), пестрящая реклама застилает глаза, крови у собак хорошие, песни поются сладкие, горы обещаются золотые, проблем у собак такого разведения "нет" (на словах) и т.д. Одна девушка так и написала - я, говорит, обзвонила всех заводчиков в Техасе, и ни у кого не было в наличии щенка, которого они могли мне продать - или щенки есть, но все расписаны, или бридинг планируется, но ждать надо пол года и т.д., вот и приходится покупать там, где есть. Ну захотелось человеку прямо здесь, и прямо сейчас... А некоторые вообще вон лабродудлей покупают и за немалые!!! денежки!!! А собаки то, изначально ТИПА выводились как собаки для слепых аллергиков - типа не линяют, да как лабры поводырями служат.... Так вот сами то собачки аллергиками оказались почти все...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Anyanga August 30, 2008, 19:05:57
Что-то не уловила смысл.....А зачем покупать хороших качественных собак, что б потом их гробить!? Или гробят...выборочно?...Все таки в "выборочных" питомниках и цены.." выборочные"....Или это специально, что б поголовье хорошихз собак ...сократить...?

Должен же быть какой то смысл....
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana August 30, 2008, 19:18:13
Простые покупатели "ловятся" на рекламу. А таким, как ента дама, нормальный заводчик НИКОГДА НЕ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ не продаст щенка своего разведения - им вообще паппи-миллеры в страшных снах снятся!!! Они как разводят - 1. Планируют, чтоб получить щенка себе. 2. Если получают несколько очень хороших щенков, то "пристраивают" их по другим бридерам, ну или в частные ручки по контракту на СОВЛАДЕНИЕ, т.е. при таком контракте человек, у которого живет собака, не может сбридить её/его без разрешения совладельца. 3. Остальных щенков пэт-качества (не обязательно бракованных) продают с контрактом об ОБЗЯЗАТЕЛЬНОЙ стерилизации, чтоб, не дай бог, их не использовали в разведении.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana August 30, 2008, 19:24:22
Я просто хочу добавить, что в Америке - перепроизводство собак, шелтеры и рескью забиты под завязку породистыми собаками и метисами.... В некоторых штатах принимаются законы об обязательной стерилизации ВСЕХ собак и т.д.... Ладно, нормальные заводчики бридят редко (считается, что больше 2-х пометов в год, а то и одного - это уже безответственно) а ведь паппи-миллеры "стараются" на полную катушку! Вот у ентой мамам уже 4-й рожденный помет объявлен с начала года (может я чего и пропустила - может и больше). Причем, в этом Штате есть рескью, которое просто "визжит" уже от отказников из этого питомника....
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Anyanga August 30, 2008, 19:29:32
Я бы точно продала...по незнанию...еще б ходила гордилась...что аж "сама Америка" моими дитями интересуется......писец...короче.....

век живи и ..."удивляйся"..... ::19::..... ::20::

Надо ВЕЗДЕ это письмо разместить!
Пошла на Кубань......
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Kimoyo August 30, 2008, 19:36:17
Я бы точно продала...по незнанию...еще б ходила гордилась...что аж "сама Америка" моими дитями интересуется......писец...короче.....

век живи и ..."удивляйся"..... ::19::..... ::20::

Надо ВЕЗДЕ это письмо разместить!
Пошла на Кубань......
Anyanga, у тебя как с немецким?
 Вот сайт Manuela. Она очень контактна.  http://www.rrzl.de/index.php?idcat=2
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana August 30, 2008, 19:37:59
Я бы точно продала...по незнанию...еще б ходила гордилась...что аж "сама Америка" моими дитями интересуется......писец...короче.....

век живи и ..."удивляйся"..... ::19::..... ::20::

Надо ВЕЗДЕ это письмо разместить!
Пошла на Кубань......
Я когда написала в австралию, что этот питомник - паппи-милл, то... мне НЕ поверили, хотя сами не по наслышке знают, что такое паппи-милл! Т.е. красивый сайт, хорошие собаки, объяснение, что такое паппи-милл, бекярдовый заводчик, что такое ДС и т.д. Всё типа пристойно... Заводчик - судья..... Её муж - судья..... Эх!...!
Да что говорить - а помните времена, когда бульдогов (анг. и фр) пачками по 500 долл за штуку в 45 дней слали в Америку! И известнейшие заводчики были.... перекупщиками!!! Или сами плодили помет за пометом, чтобы ЗАРАБОТАТЬ. А что щенки эти летели не в уже известные ручки, а размещались в зоомагазинах, продавались через интернет, гибли пачками - на это заводчикам было наплевать!
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Anyanga August 30, 2008, 19:44:03
Kimoyo
 ::crying::
как с немецким
....удар...ниже пояса ::worthy::...не ожидала ::cry20000::

 ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2::  ::3::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: SOlga-Faira August 30, 2008, 19:55:21
Да, наверное так попасть может каждый. А когда я переписывалась с разными заводчиками, обо мне ВСЕ наводили справки. И также о моих знакомых. Это Россия что ли так подозрительно выглядит, получается.
Удивительно, что в случае этой фабрики, заводчики, продавшие щенка, не поинтересовались личностью этих судей в АКС, к примеру. Наивные люди, чего не скажешь о других.
А сайты у всех сейчас такие добротные, что по ним никогда не угадаешь, кто там прячется, за рекламой.

Да что говорить - а помните времена, когда бульдогов (анг. и фр) пачками по 500 долл за штуку в 45 дней слали в Америку! И известнейшие заводчики были.... перекупщиками!!! Или сами плодили помет за пометом, чтобы ЗАРАБОТАТЬ. А что щенки эти летели не в уже известные ручки, а размещались в зоомагазинах, продавались через интернет, гибли пачками - на это заводчикам было наплевать!
Да что там далеко ходить, не знаю, как сейчас дела обстоят, а вот буквально пару тройку лет назад, та самая Сорокина, продавшая свою Ричку в рабство, сгружала своих французят оптовикам для дальнейшей перепродажи в Америку. И не стеснялась об этом рассказывать.  Помнишь, Надь? ::wink::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Anyanga August 30, 2008, 20:01:50
Не знаю как на счет "сгружала", но то что предложений у нее было полно это да! Но ведь и пару тройку лет назад у нее одна француженка была(сааавсем юная)!? Так от куда взять ..."пачки", Оль!? ::wink::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Kimoyo August 30, 2008, 20:06:51
SOlga-Faira, я не думаю, что Ричку отправили бы в этот питомник, будь все известно раньше...
И в Danntrig не знали куда шлют собак.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana August 30, 2008, 20:07:15
У меня тоже есть знакомые, которые таким образом сплавляли щенков в Америку... А мне было так жаль малышей.... Я приходила потискать щенят, а в 45-50 дней их забирала перекупка.... Дай бог им НОРМАЛЬНЫХ владельцев!
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Kimoyo August 30, 2008, 20:12:09
 Письмо Мануэлы повод задуматься всем заводчикам, куда продаются их щенки!
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: SOlga-Faira August 30, 2008, 20:13:28
Не знаю как на счет "сгружала", но то что предложений у нее было полно это да! Но ведь и пару тройку лет назад у нее одна француженка была(сааавсем юная)!? Так от куда взять ..."пачки", Оль!? ::wink::

На сколько я помню, у нее тогда было две рожающие суки. Впрочем, от количества щенков качество ситуации не изменится. Что есть, то есть.

Это я к тому, что некоторые наивные люди пострадали за свою наивность, купившись на обманчивую рекламу, а те, кто ушлый, тем все равно кому, куда и кого продавать, главное, что бы за это платили. Поэтому, несмотря ни на что,  таким вот паппи-мил всегда будет у кого поживиться, всегда найдется тот, кто продаст им щенка, к сожалению. ::yawn:: А кое-кого из "своих" продавцов мы знаем в лицо.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: SOlga-Faira August 30, 2008, 20:21:35
SOlga-Faira, я не думаю, что Ричку отправили бы в этот питомник, будь все известно раньше...
И в Danntrig не знали куда шлют собак.

Про Danntrig ничего не скажу, не знаю. А вот про Ричку уверена, что ничего не изменилось бы от знаний. Перекупка французиков ведь отчета не дает о том, куда и к кому продаются щенки, но ее услугами С. поль(зуется)зовалась и сама мне об этом говорила. Так что и Ричка попала туда вполне закономерно.
Но я не собираюсь тут государственным обвинителем выступать, мне просто эта ситуация напомнила собаку и стало жалко ее в очередной раз. ::sad::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Anyanga August 30, 2008, 20:23:17
И без таких фабрик, щенки попадают в...нехорошие руки.....но они же их продают, значит все таки покупают люди и судьба щенков(собак) все таки в руках владельцев.....в тех же (американских) зоомагазинах не жэиводеры же....смотрела всегда энимал пленет и нат геовальд и завидовала - такому трепетному отношению к животным..получается - вранье все?
И все таки не понятно Зачем покупать хорошую собаку, что б потом вот так ее пустить... в расход....
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana August 30, 2008, 20:38:59
Я не совсем поняла вопрос - Зачем покупать хорошую собаку..... и т.д. ?
Если имеется в виду фабрикантка, то местные бридеры таким не продают... А купить уже взрослую собаку - это очень выгодно...
В общем, кратко, в трех словах о том, КТО такие паппи-миллеры в америке:
1. Разводят собак из-за денег.
2. Не заботятся о судьбе проданных щенков.
3. Все-таки UKC там котируется только как второстепенная организация..., т.е. когда люди и в АКС принимают участие, ну и для fun ходят в UKC... Ну совсем другой там уровень титулования.... А для американцев важно, чтоб собака была оттитулована...
4. Пэт-щенки продаются без контракта о стерилизации. И вообще щенки продаются без контракта или совладения.
5. Бридят больше 2-х (с натяжкой максимум 3-х, если условия позволяют или породы менее требовательные) пометов в год. И не дай бог сразу несколько пометов одновременно!
6. За собаками не следят - бегает себе стая из 30 так собачек и грызутся периодически....
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana August 30, 2008, 20:43:32
в тех же (американских) зоомагазинах не жэиводеры же....смотрела всегда энимал пленет и нат геовальд и завидовала - такому трепетному отношению к животным..получается - вранье все?
В наших пет-шопах... тоже... типа не живодеры..... Но когда в МЯУ я увидела двух хасок четырехмесячных в клетке 1 х 1, то ужаснулась!!! И сидели они там не день, не два! За 50000 руб... Может кто из сострадания купил... Я вообще туда стараюсь не ходить - не люблю деток в клетках.... даже йорков, которым вроде как даже есть где побегать в клеточке....
А ещё в Болгарии заходила в зоомагазин... ЖАЛКО ЩЕНКОВ! Мне и у заводчиков бывает ЖАЛКО щенков! Я когда подруге йорка выбирала - оооох, чего только не насмотрелась! Да ну его нафиг - такое разведение!
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Anyanga August 30, 2008, 20:48:21
все таки не понятно Зачем покупать хорошую собаку, что б потом вот так ее пустить... в расход....

Если имеется в виду фабрикантка, то местные бридеры таким не продают... А купить уже взрослую собаку - это очень выгодно...
В общем, кратко, в трех словах о том, КТО такие паппи-.......

 ::shufle::дошло.....
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Kimoyo August 30, 2008, 20:55:07
Nana, потрясает 6 пункт!
За собаками не следят - бегает себе стая из 30 так собачек и грызутся периодически....

Несколько лет назад одна известная заводчица рассказала мне как к ней попал ее йорк. Когда она пришла выбирать щенка в "питомник", то он свалился ей под ноги из 4 ряда клеток. Типа у дверцы был сломан замок... Его спасли, а вот сколько выпавших погибло никто не знает.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana August 30, 2008, 21:04:27
Ира, я сейчас расскажу как делала искусственное дыхание 3-х мес. йорку, который упал подобным образом!!! Упал - и всё - мне показалось, что умер сразу, сломав позвоночник... Заводчица послушала и говорит - жив. И что делать?! Я ему изо рта в нос и типа на легкие давить - а там давить не на что! Пол кило весу.... Потом в клинику отвезла - многочисленные внутренние ушибы и смещение шейного позвонка... К кому он попал потом...?.... 
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Чук и Гек August 30, 2008, 21:42:34
Господи,ужас какой!!! ::eek:: ::eek::И это "цивилизованный" запад!!!!! ::eek:: ::eek::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Ajani Vumika August 31, 2008, 12:53:15
Господи,ужас какой!!! ::eek:: ::eek::И это "цивилизованный" запад!!!!! ::eek:: ::eek::

Свет,полностью согласна!но говорить об этом  ВСЛУХ небходимо ,чтоб не дай Бог, мы не "догнали и не перегнали Америку"
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana August 31, 2008, 13:27:55
Свет,полностью согласна!но говорить об этом  ВСЛУХ небходимо ,чтоб не дай Бог, мы не "догнали и не перегнали Америку"
Позволю себе огорчить Вас - возможно мы и не перегнали Америку в штамповании дизайнерских пород и т.д., но зато мы даже на толику не догнали ТУ Америку, с которой было бы неплохо брать пример - а было бы неплохо брать пример с тех заводчиков, которые занимаются разведением как искусством, которые делятся ВСЕЙ информацией, которую получили опытным путем, они жестко выводят тех собак из разведения, которых не считают нужным разводить, они тестируют своих собак не только на дисплазию бедер и локтей, но и на гормональный фон, кардио, глаза и т.д., они следят за тем, чтобы щенки их разведения не пускались в разведение без надобности, они с готовностью предоставляют своих собак в качестве генетического материала, они не разводят своих собак, даже если тесты хорошие, но есть сомнения по здоровью - к примеру, аллергия...
Я к тому, что г-на там очень много (а Вы считаете, что у нас мало?...), но есть не очень большой, но значительный слой таких людей, с которых лично я считаю за честь брать пример - люди буквально живут породой и стараются не только сами получить для себя информацию, но и делятся этой информацией и своим опытом с другими. 
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Ajani Vumika August 31, 2008, 14:27:11

Я к тому, что г-на там очень много (а Вы считаете, что у нас мало?...), но есть не очень большой, но значительный слой таких людей, с которых лично я считаю за честь брать пример - люди буквально живут породой и стараются не только сами получить для себя информацию, но и делятся этой информацией и своим опытом с другими. 

По поводу пункта один- подозреваю,что по г-ну  мы можем быть "впереди планеты всей",к сожалению

люди буквально живут породой и стараются не только сами получить для себя информацию, но и делятся этой информацией и своим опытом с другими. 

 Я очень рада,что и я таких знаю  ::shufle::

: Nana быть может стоит как-то "узаконить " разведение ,собаки это ж не поголовье скота ....Может  стоить перенять позитивный опыт запада ,где  нормальные Заводчики НЕ ВЯЖУТ ВСЕ ПОДРЯД 
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana August 31, 2008, 17:11:15
Я очень рада,что и я таких знаю  ::shufle::
 
Я тоже знаю ТАКИХ здесь. И даже подозреваю, что их больше, просто система наша такова, что высовываться (в хорошем смысле) означает быть белой вороной. Мы, как и в старые добрые времена, должны идти строем - у всех одинаковая форма, даже одинаковая одежда, одинаковые телевизоры... и т.д.... и один вождь - шаг влево, шаг вправо - предатель. Да и некогда думать о высоком, да и недоступно оно. И надо мнооого думать, прежде чем попытаться что-то сказать - иначе можно и голову потерять. Я недаром завела другую тему о том, насколько открытыми бывают заводчики относительно своих же проблем (и там не все такие, но все-равно, это норма там)... Насколько они умеют думать не однобоко. Насколько им удается рассмотреть пробему с разных сторон. Ну и пока ответ не слишком обещающий - в общем-то, получается что не могут наши заводчики открыто говорить о проблемах....
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Ajani Vumika August 31, 2008, 22:56:06
у всех одинаковая форма, даже одинаковая одежда, одинаковые телевизоры... и т.д..
Дааа,,,,,,,, ::cry20000:: ::stena::
Только  подход к делй другой  и ,,,,,,собаки разные  ::bye1000:: ::blush200::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: HONEY September 04, 2008, 15:25:01
Таких фабрик полно в европе, если не ошибаюсь- самая большая в Польше( было 120 голов пару лет назад). Хозяева известные люди- вет. врач и эксперт, заводчики в одном лице. Производство щенят постоянное. Довелось мне побывать и на одной...в Питере...Вылетела из квартиры из- за тошноты и удушья. От пола до потолка....пять рядов клеток...собаки,  кошки, паразиты, ящерицы, ....всех не упомню....Везде такие есть, только масштабы разные....Моя знакомая долго переписывалась с известным питомником, желая купить кошку, определённой породы. Вернулась домой в депрессии от увиденного...Клетки, клетки, многие кошки не в состоянии самостоятельно передвигаться...едят, гадят, рожают...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana September 04, 2008, 21:30:46
HONEY
В связи с этим есть ещё одна ооочень неприятная позиция - простые покупатели щенков ИСКРЕННЕ считают, что вот такие вот фабрики - это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ питомники, которые разводят профессионально! А вот истинные заводчики, которые бридят не часто, но с умом и душой - это так.. -дилетанты-любители..... Вот такой вот печальный нонсенс...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana September 04, 2008, 22:19:11
Таких фабрик полно в европе, если не ошибаюсь- самая большая в Польше( было 120 голов пару лет назад). Хозяева известные люди- вет. врач и эксперт, заводчики в одном лице.
Вот эти? ;-)
http://www.sasquehanna.fr.pl/index11.htm
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: HONEY September 04, 2008, 23:21:49
Видите как хорошо люди осведомлены о деятельности некоторых питомников. Этот питомник- самый рентабельный в европе, приносящий ХОРОШИЙ доход владельцам. У них работает несколько наёмных рабочих, очень хорошие условия созданы для животных, но суть от этого не меняется.....это конвейер....
Что касаемо простых покупателей....действительно очень наивны....достаточно грамотно представить своих собак, их титулы, показать себя, как заводчика ,с наилучшей стороны и...покупатель твой...
Есть ещё один аспект, который ( как бы помягче выразиться...меня смущает)... Одна  заводчица из европы( у которой я хотела приобрести щенка РР) честно мне написала, что помётом недовольна, перечислив то, что ей не нравится, чего не удалось получить. На российских сайтах....при получении помёта с 40-50% брака находится толпа желающих поздравить с рождением щенков. Я не совсем понимаю, с чем поздравлять?...понятно, что продавать будут всех, описывая прекрасные характеры, весёлый нрав, уживчивость с другими животными, вообщем, их уникальность. Если разведение для человека- дело жизни, призвание, .....то...почему честно не признаться в своей неудаче? Вот это я называю...пудрить мозги народу...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Kimoyo September 05, 2008, 01:16:04
...На российских сайтах....при получении помёта с 40-50% брака находится толпа желающих поздравить с рождением щенков. Я не совсем понимаю, с чем поздравлять?...понятно, что продавать будут всех, описывая прекрасные характеры, весёлый нрав, уживчивость с другими животными, вообщем, их уникальность. Если разведение для человека- дело жизни, призвание, .....то...почему честно не признаться в своей неудаче? Вот это я называю...пудрить мозги народу...
Да что Вы говорите!?
 Дорогая HONEY, наверно вам, как владельцу далматинов, не известно, что родезийский риджбек многоплодная порода и не редки случаи рождения 10-12-14-16 и даже 18 щенков в пометах. На сайтах как российских, так и НЕРОССИЙСКИХ заводчиков в основном вывешивается кол-во не рожденных, а оставленных под сукой щенков.
 Любой НОРМАЛЬНЫЙ заводчик, и РОССИЙСКИЙ, и нероссийский не утаивает от покупателя племенного щенка причины выбраковки в помете.
 Но пока есть такие люди, как вы, вообще получается глупо светить любые результаты.
 Опять же, понятие БРАКА в разных странах и у разных заводчиков ОЧЕНЬ РАЗЛИЧНЫЕ!
 То что кто то бракует, другие считают легким недостатком. 
 Послушать Вас, все должны выказывать соболезнование заводчику, в помете кот родилось всего 2 стандартных щенка. Но вот загвоздка! Именно эти собаки настолько хороши, что почему то выигрывают у щенков из суперудачных пометов! и дальше успешно используются в разведении.
HONEY, если бы вы интересовались не только кошельками российских заводчиков, но еще и ЗАРУБЕЖНОЙ статистикой брака, то вы бы знали это! 
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Anyanga September 05, 2008, 05:57:32
Но пока есть такие люди, как вы, вообще получается глупо светить любые результаты.

  ::blink::C этого места по-подробнее ::tease::  "Такие" -это какие? и Почему "глупо", даже если есть..."такие"? ::ermm::

ЗАРУБЕЖНОЙ статистикой брака,

Со своей бы разобраться ::whi::

Или кому подсказать как заломы исправляют и продают ...как племенного, ::whi:: стандартного и ....дорогого!?(здесь у нас...зачем далеко то ходить, что мы все на них то оглядываемся!?)

Именно эти собаки настолько хороши, что почему то выигрывают у щенков из суперудачных пометов! и дальше успешно используются в разведении.

Нууу...это мы еще на курсах проходили... ::whi:: Средне статистический ровный помет...на то и статистический....

: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Anyanga September 05, 2008, 09:10:56
в догонку
Именно эти собаки настолько хороши, что почему то выигрывают у щенков из суперудачных пометов!

Выигрывать это одно, а вот использовать в разведении это другое! ::confused::
"Выставочные - яркие, со стелящимися движениями, показушные что ль. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно,даже немного скучная!!! так что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило."
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: HONEY September 05, 2008, 09:38:57
Kimoyo, мне интересоваться чужим кошельком не к чему, слава богу, у меня нет нужды размазывать сопли по щекам об убыточности содержания, выращивания...моих собак, как делают иные заводчики. ::cry20000::
На зарубежных сайтах, в отличие от российских заводчики не скрывают количество рождённых , оставленных и прооперированных( даже фото шрамов вывешивают) от ДС щенков.
Если бы я своими глазами не видела тех собак, которые посещают во все выходные, проводимые выставки, возможно поверила бы в их звездность... ::crazy000::. Мне, как владельцу далматинов, как- то указывать Вам не удобно, на тот факт, как пол- Москвы удивляется выигрышам отдельных собак на ЧЕ, ЧМ и колуарно обсуждает это..... ::14:: ::eek:: Победы некоторых собак говорят не об их уникальности, а об низком уровне экспертизы, незнании стандарта породы экспертами( который знакомиться с ним на выставке) и спрашивает у секретаря какой длины должен быть ридж, что такое маклаки.... ::clap::Вам прекрасно известно, что в последнее время экспертиза частенько проводится по одному критерию: анатомия, био- механика или общее впечатление, которое создаётся от куражности пса. Безусловно есть отделные экземпляры собак, заводчики, которым удаётся получать очень достойных собак( не важно сколько они получают помётов, щенков в год- 10, 20 или 200), но не факт, что эти собаки выигрывают.....Не хотелось бы указывать и на немаловажный факт использования заводчиками блестящих хендлеров, которые из НИЧЕГО могут сделать прекрасного пса на ринге, умело скрыв недостатки- результат....титулы, бесконечные титулы, но в реалии песа остаётся таким, как есть и идёт в разведение......
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Kimoyo September 05, 2008, 11:32:47
  ::blink::C этого места по-подробнее ::tease::  "Такие" -это какие? и Почему "глупо", даже если есть..."такие"? ::ermm::
Такие – это  либо наивные, либо обладающие не полной информацией.
Глупо - потому что, что если заводчик не указывает ни кол-во вязок, ни кол-во щенков, ни кол-во брака, то кто то может считать, что у него все ОК, а у других, кто указывает – нет.

Kimoyo, ... На зарубежных сайтах, в отличие от российских заводчики не скрывают количество рождённых , оставленных и прооперированных( даже фото шрамов вывешивают) от ДС щенков...

 Знаю, видела, но крайне редко. А вот на половине ЗАРУБЕЖНЫХ сайтов я даже родословные собак не вижу, не говоря уже о кол-ве щенков и брака в пометах. Хотя, да, забыла, вы не все сайты посещаете…
Латыши останавливаются на питомниках, имеющих раскрученные сайты....., где всё красиво и шоколадно...

Мне, как владельцу далматинов, как- то указывать Вам не удобно, на тот факт, как пол- Москвы удивляется выигрышам отдельных собак на ЧЕ, ЧМ и колуарно обсуждает это..... ::14:: ::eek:: Победы некоторых собак говорят не об их уникальности, а об низком уровне экспертизы, незнании стандарта породы экспертами( который знакомиться с ним на выставке) и спрашивает у секретаря какой длины должен быть ридж, что такое маклаки.... ::clap::Вам прекрасно известно, что в последнее время экспертиза частенько проводится по одному критерию: анатомия, био- механика или общее впечатление, которое создаётся от куражности пса. Безусловно есть отделные экземпляры собак, заводчики, которым удаётся получать очень достойных собак( не важно сколько они получают помётов, щенков в год- 10, 20 или 200), но не факт, что эти собаки выигрывают.....Не хотелось бы указывать и на немаловажный факт использования заводчиками блестящих хендлеров, которые из НИЧЕГО могут сделать прекрасного пса на ринге, умело скрыв недостатки- результат....титулы, бесконечные титулы, но в реалии песа остаётся таким, как есть и идёт в разведение......
Ну, а  дальше зачем вы в одну кучу пошли все мешать? И выставки, и титулы, и экспертизу, и хендлинг собак? Не могу понять,  чего Вы добиваетесь своими обвинениями ВСЕГО РУССКОГО???
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Mashama Mazi September 05, 2008, 12:32:58
Kimoyo, мне интересоваться чужим кошельком не к чему, слава богу, у меня нет нужды размазывать сопли по щекам об убыточности содержания, выращивания...моих собак, как делают иные заводчики. ::cry20000::


А теперь Вы....с этого места поподробнее...
Кто это тут сопли-то размазывал?
Если Вам объяснили, что нормальное разведение не может быть прибыльным, это не означает, что тут в Вашу дорогую жилетку кто-то плакался. Вы с больной головы на здоровую не валИте.
При Вашем весьма эмпирическом опыте на чужих примерах Вы весьма детально измазали в г..не всех нормальных бридеров РР.
Вам не кажется, что Ваша интерпретация наших постов несколько...русофобна? И уж ЭТОМУ точно не место на породном форуме.

И еще. Ваши доходы меня не интересовали, к чему бы такой интерес к нашим? Я нормально зарабатываю на свое ДОРОГОЕ хобби. Иначе бы им не занималась...много лет. И у Вас, по моему, денег не просила.
Так что мажте СВОИ сопли  в СВОЕЙ стране о СВОИХ собаках.


ПЫСЫ. Прошу прощения у остальных форумчан за столь резкие слова, обычно мною не употребляемые на форуме. Довела...горячччая прибалтийская девушка...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: BUSHA September 05, 2008, 12:50:42
Ну уж лишнего то не нужно на человека вешать! Какая такая "русофобия" может быть у русской женщины, живущей в прибалтике?! Не нужно всё в одну кучу грести, пожалуйста.  Я Татьяну уже больше года знаю и ни разу от неё ничего "русофобного" не слышала. А то, что на наших форумах любят чужим собакам " кости перемывать", так это общеизвестный факт! И то что многие заводчики часто "плачутся" об убыточности - тоже истина! Эх...ну никак без ругани поговорить не получается!
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: quara September 05, 2008, 13:07:16
Я Татьяну уже больше года знаю и ни разу от неё ничего "русофобного" не слышала.
BUSHA,
 а вот у меня все же сложилось иное мнение..  Я услышала и не только я. ::mdaaaa:: увы
 Хотя не устану повторять- человек в жизни и на форумах  может представлять из себя две совсем разные личности.. ::idont:: ;-)

А то, что на наших форумах любят чужим собакам " кости перемывать", так это общеизвестный факт!
Ой , только ли на наших форумах? и только ли на форумах??
Очень забавный аттракцион - постоять неузнанным возле ринга  и послушать как шипят вокруг отдельные личности..  и по поводу Вашей собаки ,и по поводу Вас лично.. и мужа Вашего ( при наличии) и детей.. ::tease::
 
И то что многие заводчики часто "плачутся" об убыточности - тоже истина!
А почему Вы считаете , что они "плачутся" об убыточности? ::14::
 Я ни секунды не заводчик, но видя  порядочных(я только про них ;-)) людей , занимающихся разведением , понимаю, что денег на выращивание первоклассного помета  тратится немеренно ::yes::.. А если  и есть  какая-то прибыль- она минимальна.. ::stena::
 Вот "поток", да - это неубыточно, уж точно..Да и  мораль.. у таких "цеховиков" на последнем месте. ::crying::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Mashama Mazi September 05, 2008, 13:28:18
И то что многие заводчики часто "плачутся" об убыточности - тоже истина!


Кто и где плакался об убыточности? Вы подменяете понятия. Если Вам объясняют, что хорошее разведение не приносит дохода, это не означает, что кто-то ПЛАЧЕТСЯ.
Если говорить о собаководстве, как о бизнесе, который, по мнению некоторых...приносит баснословные барыши...то вот Вам раскладка. Если хотите, могу с цифрами. Я нормальный человек, я считаю (и не вижу в этом ничего стыдного) могу ли я позволить себе такое удовольствие, как разведение, ДОСТАТОЧНО ЛИ Я ДЛЯ ЭТОГО ЗАРАБАТЫВАЮ.
Поэтому, цифры - без труда представлю.
Это не означает, что я подсчитываю, во сколько мне обходится радость общения с моими собаками, удовольствие смотреть, как растут мои щенки, гордость за их победы. Вот это и есть истинная ПРИБЫЛЬ от моего хобби - а не матчасть, отнюдь.
Это и есть та причина, по которой мы (заводчики) этим занимаемся.

: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: BUSHA September 05, 2008, 13:28:57
У меня такое ощущение, что все мы читаем разные тексты - настолько отличаются выводы сделанные из прочитанного. ::eek::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Anyanga September 05, 2008, 13:35:22
Глупо - потому что, что если заводчик не указывает ни кол-во вязок, ни кол-во щенков, ни кол-во брака, то кто то может считать, что у него все ОК, а у других, кто указывает – нет.
Иииии? Что из этого следует? Не могу понять ! Чесслово! Вы за репутацию переживаете или что снизится уровень продаж!? (вот уж не хотелось Вам этот вопрос задавать, но так уж по теме и ...покатило)

: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Anyanga September 05, 2008, 13:46:05
И воабще! Кто бы что ни говорил, наши собаки самые лучшие и не потому что они наши, а потому что так и есть!!!!!! ::Champion::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: maris September 05, 2008, 15:09:40
Я недаром завела другую тему о том, насколько открытыми бывают заводчики относительно своих же проблем (и там не все такие, но все-равно, это норма там)...
А как называется тема, Nana?
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Kimoyo September 05, 2008, 16:05:10
Глупо - потому что, что если заводчик не указывает ни кол-во вязок, ни кол-во щенков, ни кол-во брака, то кто то может считать, что у него все ОК, а у других, кто указывает – нет.
Иииии? Что из этого следует? Не могу понять ! Чесслово! Вы за репутацию переживаете или что снизится уровень продаж!? (вот уж не хотелось Вам этот вопрос задавать, но так уж по теме и ...покатило)
Anyanga, это Вы мне?
 Я как раз совершенно не переживаю ни на тот, ни на другой счет. Моя репутация останется при мне. А об уровне продаж это Вы вообще не по адресу... ::yes::
 
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Anyanga September 05, 2008, 16:10:48
Kimoyo
Та и я ж про то , что "не по адресу" ::rolleyes:: (цитата из Вашего поста, следовательно и вопрос тогда получается....к Вам ::baby0000::)

вот и спрашиваю ПАЧЕМУ
Глупо - потому что, что если заводчик не указывает ни кол-во вязок, ни кол-во щенков, ни кол-во брака, то кто то может считать, что у него все ОК, а у других, кто указывает – нет.
Какой тогда сдерживающий фактор?
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: maris September 05, 2008, 17:17:23
Таких фабрик полно в европе, если не ошибаюсь- самая большая в Польше( было 120 голов пару лет назад). Хозяева известные люди- вет. врач и эксперт, заводчики в одном лице.
Вот эти? ;-)
http://www.sasquehanna.fr.pl/index11.htm
Так этот эксперт ещё и в Польском "РКФ" в первых рядах - вот вам и канал сбыта.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: maris September 05, 2008, 17:27:55
На российских сайтах....при получении помёта с 40-50% брака находится толпа желающих поздравить с рождением щенков. Я не совсем понимаю, с чем поздравлять?...
Поздравляют скорее на форумах, имхо ::smile::
А я спокойно к этому отношусь, более того, и сама с удовольствием поздравлю с рождением помёта - неважно, какого.
А почему нет?  ::smile:: Если я знаю, что помёт планируемый, заводчик ответственный, все щенки - и "стандарт", и "не-стандарт" - получат должный уход, внимание и "надёжные руки", мне приятно сказать несколько тёплых слов заводчику. При этом заводчик честно (такое тоже бывает ::yes::)  напишет на сайте, что получилось. 
В России, правда, это чревато - "конкуренты" и любители пообсуждать (от нечего делать) тут же используют. 
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Mashama Mazi September 05, 2008, 17:29:48
maris , в Росси много собак, привезенных из питомника Саскуеханна, в разных породах. Малгожата Супронович не продавала собак низкого качества в Россию (во всяком случае, мне это неизвестно). Мне не нравится тип китайских хохлатых, который она разводит, но это не причина отказывать ей в высоком качестве ее щенков. Собаки с этой приставкой очень много выигрывают, и не только в ее руках, но и у простых владельцев.
Я не была у нее в питомнике, однако, знаю людей, которые там были неоднократно.
И я не думаю, что она - фабрикант. Думаю, просто очень успешный заводчик в нескольких породах. Который ТЕПЕРЬ может окупать свое разведение, и даже зарабатывать на нем. Имеет право, имея НАСТОЛЬКО раскрученное имя. Раскрученное по праву качества.
Еще раз повторяю -  я с ней не общаюсь, хотя мы и знакомы, мне НЕ нравится ее тип разведения хохлатых, но она не паппи-мил

: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: maris September 05, 2008, 17:58:47
О как! ::mdaaaa::
Спасибо, Mashama Mazi, прислушаюсь к Вашему мнению. ::yes::

У меня, правда, сложилось противоположное - прочитала посты на предыдущей странице и подумала, что "фабрика". Может, не так поняла.
Но, знаете, "червячок сомнения" остался - зашла на сайт по указанной ссылке, всё-таки очень много собак /разных пород/, ещё лошади, пони, птицы. То, что есть рабочие, хороший уход, достаточно места - это прекрасно, но всё равно с/х ферму немного напоминает.     
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Kimoyo September 05, 2008, 18:35:47
...вот и спрашиваю ПАЧЕМУ
Глупо - потому что, что если заводчик не указывает ни кол-во вязок, ни кол-во щенков, ни кол-во брака, то кто то может считать, что у него все ОК, а у других, кто указывает – нет.
Какой тогда сдерживающий фактор?
Надюш, ну как ты не поймешь? Для КОГО и для чего получается указывать то, если все ставится с ног на голову и так воспринимается??????????  ::cry20000::

 
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: maris September 05, 2008, 19:08:16
простые покупатели щенков ИСКРЕННЕ считают, что вот такие вот фабрики - это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ питомники, которые разводят профессионально!
Не догоняю!  ::helpsmi::
Если у человека, пусть "простого покупателя", была собака и он знает, что это такое, разве не должно насторожить n-е кол-во собак в "проф." питомнике? Собака - это хозяин, и у 50-80 собак одного хозяина одновременно быть не может.
Т.е., покупая щенка в таком "заводике", потенциальный владелец должен по логике понимать, что за этим стоит.
Если собака первая - то да, конечно, "профпитомник".
  
Что касаемо простых покупателей....действительно очень наивны....достаточно грамотно представить своих собак, их титулы, показать себя, как заводчика ,с наилучшей стороны и...покупатель твой...
Так не дети ж щенков  покупают...  Просто кого-то устраивает возможность "быстро и сразу", большой выбор, разный возраст...
Хотя, соглашусь, наивные товарищи тоже попадаются.

Пример из жизни, увиденный "собственноушно".
Итак, потенциальные покупатели ("Лопух" и "Знайка") выбирают щенка риджбека.
Вопрос одного из них:
-Ой, вы знаете, я так занят по работе, так занят, ухожу рано, прихожу поздно, с собакой ведь гулять, наверное, долго надо?
Заводчик (имеющий навыки продаж):
-Да вы что!!! 15 минут утром, 15 минут вечером - вывел, пописал, отвел домой.
"Лопух" (вслух):
-Правда? Меня это устраивает! За сколько, говорите, продаёте?
"Знайка" (про себя):
-Во даёт! Да с такой мускулистой псиной круги только так нарезать, пока костяк сформируется, мышцы "держать" начнёт...
(вслух) - А собачка-то мощная, вон какие мышцы, 15 минут не маловато будет? А если кобель, так разве успеет "отлить" за это время? Проблемы ж потом будут...
Ну и т.д.  
 
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
В связи с этим вопрос: кого, по мнению заводчиков, можно считать "простым покупателем"?
Того, кто "ни бум-бум" в собаках или того, кого можно "развести"?
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Angl-sett September 06, 2008, 02:51:13
Как ни крути, но ферма есть ферма. И не важно кого на ней выращивают. Кур или собак. Волей-неволей отношение к животным складывается определенное - поток. А что поставлено на поток.... И хорошие условия никак не изменят моего отношения к людям, у которых 10-20-30 собак, да еще разных пород, да еще когда по несколько пометов одновременно.
Кроме того, собака не курица, ей реально нужен хозяин.
Так сложилось, что у меня сейчас 5 собак да + некоторые жизненные обстоятельства. Так вот, я честно могу сказать, что я чувствую себя виноватой перед собаками. Мне кажется, что я не могу уделить каждой необходимого ей внимания. Может быть мне это только кажется, а может нет. Где критерий? Но уж 10 собакам хозяина точно будет не хватать.

А уж про разведение... Не возможно грамотно заниматься разведением сразу 15 пород, да еще таких разных, даже не одной породной группы. Можно, конечно отслеживать, кто победил на престижных выставках, взять от этих производителей щенка, повязать его с другим победителем, и какое-то время такой поход будет приносить неплохие плоды, и финансовые тоже.
Как правило, такие заводчики имеют одну-две породы, которыми они занимаются достаточно долго, в которых действительно могут разбираться, а остальных разводят пока порода модная или редкая, потом меняют на что-то новенькое.
Ну а как пристраивают в добрые руки старых сук, у которых "надои" упали - отработанный материал - это тоже всем хорошо известно. И хорошо, если такие профессиональные разводчики не успели сильно нагадить в этих "временных" породах. И это только если вопрос стоит об экстерьере, а если еще и рабочие качества в разведении надо учитывать... Вот тут и начинается полная ж....
Такой вот калейдоскоп пород в питомнике. А вернее конвейер.

Да, они, может быть не паппи-миллы, в полном смысле слова, и по качеству щенков к ним претензий мало, но сам подход.....

Да, кстати, есть и другой вариант. Порода одна, но пометооооов. В этом случае количество не переходит в качество, но зато из всего этого д...ма одну-две жемчужины всегда выловить можно (просто по теории вероятности).
1. Вот такой с позволения сказать "племенник" и ловит этот жемчуг, потом с ним объезжает все престижные выставки.
2. Ну еще некоторое количество произведенных в питомнике или под ним собак закрывается по минимум, типа Ч.Рос. (чем больше наплодил, тем больше вероятность, что хоть кто-то из ленивых владельцев доползет до выставок)
3. ВСЕ! По количеству титулов полученных собаками питомника стал ТОП-заводчиком.
И гремит такой питомник чуть ли не на весь мир, и продажи увеличиваются, а на самом деле это большая помойка, на которой, как на любой помойке, можно и бриллиантовое кольцо найти, но помойкой она от этого быть не перестает.
Как вам такой вариант фермерского хозяйства?


Все эти варианты, на мой взгляд, безобразны с точки зрения ответственности перед породой, перед не одним поколением людей, потратившим порой жизнь на ее выведение. Крайне мало людей, которые держат большое количество пород и при этом могут вести действительно грамотную племенную работу. Во всяком случае, я таких могу посчитать по пальцам одной руки.
А как бороться с остальными разведенцами - не знаю! По-моему порочна сама система. Что-то надо менять в ней.


: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana September 06, 2008, 05:13:15
Angl-sett
YES!!!

: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana September 06, 2008, 05:15:06
А как называется тема, Nana?
Тема вот эта - http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=539.0

: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: BUSHA September 06, 2008, 05:16:52
Нана, ты тоже жаворонок?! ::inlove::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana September 06, 2008, 05:24:53
Знаю, видела, но крайне редко. А вот на половине ЗАРУБЕЖНЫХ сайтов я даже родословные собак не вижу, не говоря уже о кол-ве щенков и брака в пометах.
Ир, ну никак не редко...То, что они не расписывают пометы, не говорит о том, что они не дают информацию. К примеру, та же РексВенторс ВСЕГДА пишет в новостях кто, сколько и каких родилось - без проблем проследить. И так делают многие. И скрывать они не скрывают - спросишь - всегда скажут. А родословных часто нет - ну не знаю. В той же Америке отличнейшая база родословных - там ВСЕ риджбеки -  нет нужды вешать родословные на сайты.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana September 06, 2008, 05:26:43
Нана, ты тоже жаворонок?! ::inlove::
Что вы!!! Я жуткая сова!!!!
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: BUSHA September 06, 2008, 05:28:37
На самом деле тот факт, что наши заводчики не раскрывают публично информацию о генетических проблемах своих собак, как раз и подтверждает коммерческий характер разведения. Пусть рентабельность у всех разная. Пусть сам процесс доставляет удовольствие. Пусть амбиции реализовываются. Но цену на щенков снижать ни кому не хочется.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: BUSHA September 06, 2008, 05:29:55
Nana , ааа так ты ещё не ложилась спать?!!! ::eek::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana September 06, 2008, 05:33:45
Nana , ааа так ты ещё не ложилась спать?!!! ::eek::

Угу! Муж уехал в командировку, поэтому я и позволяю себе таааак засиживаться. А при нем - только часов до 3-х ночи......
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: BUSHA September 06, 2008, 05:36:04
Да ужжж...это подвиг за гранью моих возможностей! ::crazy000::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Kimoyo September 06, 2008, 07:52:35
Ир, ну никак не редко...То, что они не расписывают пометы, не говорит о том, что они не дают информацию. К примеру, та же РексВенторс ВСЕГДА пишет в новостях кто, сколько и каких родилось - без проблем проследить. И так делают многие. И скрывать они не скрывают - спросишь - всегда скажут. А родословных часто нет - ну не знаю. В той же Америке отличнейшая база родословных - там ВСЕ риджбеки -  нет нужды вешать родословные на сайты.
Нана, ты меня знаешь, я раскопаю любую родословную, хоть ее не будет и в Американской базе данных, но речь идет о простых покупателях, кот как дети западают, как выясняется на яркость сайта. 
 РВ пишет в новостях результаты, кот через неделю или месяц на их сайте не отроешь, если ты ПРОСТОЙ покупатель ::idont::.
 Ну, а ЕСЛИ СПРОСИШЬ - СКАЖУТ! - это вообще смех, тебе не кажется? У нас тоже, если спросишь многие скажут (может быть ;-) )
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Anyanga September 06, 2008, 08:40:10
Angl-sett
BUSHA

 ::good::

Все правильно ::scenic::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana September 06, 2008, 13:28:38
Нана, ты меня знаешь, я раскопаю любую родословную, хоть ее не будет и в Американской базе данных, но речь идет о простых покупателях, кот как дети западают, как выясняется на яркость сайта. 
 РВ пишет в новостях результаты, кот через неделю или месяц на их сайте не отроешь, если ты ПРОСТОЙ покупатель

Ира, у них СОВСЕМ ДРУГОЙ подход - простому покупателю собаку под его (покупателя) полную ответственность в плане разведения НЕ продадут! Если ты чайник, то либо покупай собаку на диван - пэт-класса, либо покупай в совладение, чтоб и пальцем шевельнуть не мог без заводчика! А если ты продвинутый покупатель, то, как ты сама и пишешь, уж про интересующий тебя помет информацию нароешь, какую и сам заводчик не знает ::3:: Поэтому им нет нужды для простых покупателей расписывать родословные в красках и картинках и т.д. А продвинутые и без расписных сайтов всё знают!

 Ну, а ЕСЛИ СПРОСИШЬ - СКАЖУТ! - это вообще смех, тебе не кажется? У нас тоже, если спросишь многие скажут (может быть ;-) )
Вот-вот! Может быть.....
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Mashama Mazi September 06, 2008, 21:06:29
На самом деле тот факт, что наши заводчики не раскрывают публично информацию о генетических проблемах своих собак, как раз и подтверждает коммерческий характер разведения. Пусть рентабельность у всех разная. Пусть сам процесс доставляет удовольствие. Пусть амбиции реализовываются. Но цену на щенков снижать ни кому не хочется.

Простите, а что Вы имеете в виду под "снижать цену"?
Спросите, почем у нас купили кобелей в Кировскую область - можете у Ани Вавиловой. Спросите у Висски, почем ушла наша возвращенка в ею горячо любимую Прибалтику. Только вот не должно это быть правилом. Ибо - дешево куплено - дешево кормят, дешево ценят. Есть исключения - но это настоящие, повернутые на всю голову собашники - вроде нас самих. Мы таких чуем, им цену не держим. Да и сама цена - отнюдь не самоцель, поверьте...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: алия абаль September 06, 2008, 21:20:12
Ой, извиняюс за вмешательство в тему, но читаю тут... Я конечно на голову повернутый собачатник, но чем больше читаю про судьбы песов, тем меньше ощущаю в себе желания заниматься разведением. Может у меня и супер-девочка вырастет, но щенков мне что-то не хочется..... ::secret::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: HONEY September 07, 2008, 00:27:44
Вот ход мыслей  американской заводчицы, которая не публикует родословных на своём сайте
..."Ни один заводчик не может быть уверенным в щенке на 100%. Я для себя, наконец, придумала идеальный контракт. Я получаю в 2 месяца, когда отдаю щенка, цену пета (т.е. половину шоу цены). Затем в 6 месяцев я или эксперт оценивает щенка, является ли он шоу или бридинг качеством. При этом до полного рассчета он остается в совладении. Если у щенка выявились недостатки, то он кастрируется и никто никому ничего не должен. Если щенок бридинг или шоу качества, то владелец выплачивает оставшуюся половину или отдает щенка из первого помета по первому выбору. Если щенок шоу и закрывает чемпиона и за него полностью расплатились до 7 месяцев, то я выплачиваю владельцу бонус, что бы стимулировать его выставлять собаку.
Я еще добавила в мой контракт, что если я решу, что владельцы плохо за щенком ухаживают, то я его заберу через суд безо всякой компенсации. И еще, что владельцы обязаны предоставить мне заключение вета о смерти собаки и результаты Конго ред теста, независимо от возраста. Для нормального покупателя, это свидетельство заботы о собаке и никак его не отпугнет. Другого, это может дисциплинировать. А покупатель, который не согласен с такими условиями, мне и даром не нужен. "...(Взято с нашего клубного сайта)
Прошу патриотов не читать далее, боюсь опять всплывёт тема о "руссофобии".
Вот уже год как в Латвии действуют новые законы и правила о содержании животных. Это приносит свои результаты, известны несколько случаев привлечения заводчиков к судебной ответственности, приведшей к серъёзным штрафным санкциям. Запрещено продавать животных ранее 8 недель, без прививок( это касается собак, кроликов, кошек, лошадей.....и др.) Так же заводчики обязан полностью информировать покупателя о содержании, кормлении, воспитании. В случае отказа от животного заводчик обязан сам заниматься его переустройством.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: HONEY September 07, 2008, 00:38:39
На самом деле тот факт, что наши заводчики не раскрывают публично информацию о генетических проблемах своих собак, как раз и подтверждает коммерческий характер разведения. Пусть рентабельность у всех разная. Пусть сам процесс доставляет удовольствие. Пусть амбиции реализовываются. Но цену на щенков снижать ни кому не хочется.

Простите, а что Вы имеете в виду под "снижать цену"?
Спросите, почем у нас купили кобелей в Кировскую область - можете у Ани Вавиловой. Спросите у Висски, почем ушла наша возвращенка в ею горячо любимую Прибалтику. Только вот не должно это быть правилом. Ибо - дешево куплено - дешево кормят, дешево ценят. Есть исключения - но это настоящие, повернутые на всю голову собашники - вроде нас самих. Мы таких чуем, им цену не держим. Да и сама цена - отнюдь не самоцель, поверьте...

Могу назвать массу примеров, когда собаки купленные за очень большие деньги, оказывались на помойке, надоев своим состоятельным хозяевам. К покупке щенков готовились, покупали хромированные клетки, игрушки, поилки, кормилки, ошейники со стразами от Сваровского....всё самое крутое....кстати. заводчик нашла на помойке своего щенка в этом- самом ошейничке, от Сваровского...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Mashama Mazi September 07, 2008, 15:08:38
Вот ход мыслей  американской заводчицы, которая не публикует родословных на своём сайте
..."Ни один заводчик не может быть уверенным в щенке на 100%. Я для себя, наконец, придумала идеальный контракт. Я получаю в 2 месяца, когда отдаю щенка, цену пета (т.е. половину шоу цены). Затем в 6 месяцев я или эксперт оценивает щенка, является ли он шоу или бридинг качеством. При этом до полного рассчета он остается в совладении. Если у щенка выявились недостатки, то он кастрируется и никто никому ничего не должен. Если щенок бридинг или шоу качества, то владелец выплачивает оставшуюся половину или отдает щенка из первого помета по первому выбору. Если щенок шоу и закрывает чемпиона и за него полностью расплатились до 7 месяцев, то я выплачиваю владельцу бонус, что бы стимулировать его выставлять собаку.
Я еще добавила в мой контракт, что если я решу, что владельцы плохо за щенком ухаживают, то я его заберу через суд безо всякой компенсации. И еще, что владельцы обязаны предоставить мне заключение вета о смерти собаки и результаты Конго ред теста, независимо от возраста. Для нормального покупателя, это свидетельство заботы о собаке и никак его не отпугнет. Другого, это может дисциплинировать. А покупатель, который не согласен с такими условиями, мне и даром не нужен. "...(Взято с нашего клубного сайта)
Прошу патриотов не читать далее, боюсь опять всплывёт тема о "руссофобии".
Вот уже год как в Латвии действуют новые законы и правила о содержании животных. Это приносит свои результаты, известны несколько случаев привлечения заводчиков к судебной ответственности, приведшей к серъёзным штрафным санкциям. Запрещено продавать животных ранее 8 недель, без прививок( это касается собак, кроликов, кошек, лошадей.....и др.) Так же заводчики обязан полностью информировать покупателя о содержании, кормлении, воспитании. В случае отказа от животного заводчик обязан сам заниматься его переустройством.

Мы, как и многие другие российские заводчики, много лет продаем щенков ТОЛЬКО по договору, приблизительно (во многих пунктах) напоминающего, приведенный Вами.

В случае возврата щенка мы САМИ и занимаемся его переустройством. Это случалась, мы НИ РАЗУ ни бросили своих детей.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: HONEY September 07, 2008, 19:40:57
[quote author=Mashama Mazi link=topic=5

Мы, как и многие другие российские заводчики, много лет продаем щенков ТОЛЬКО по договору, приблизительно (во многих пунктах) напоминающего, приведенный Вами.

В случае возврата щенка мы САМИ и занимаемся его переустройством. Это случалась, мы НИ РАЗУ ни бросили своих детей.
[/quote]
К огромному сожалению, я и моя близкая подруга на своих шкурах испытали чего стоят договора с российскими заводчиками. Поэтому, мне муж строго настрого запретил иметь какие- нибудь дела в мире кинологии с ними. Нана знает мою историю с покупкой аргентинского дога( на эту тему была большая дисскусия, на одном форуме). Поэтому, скажу только, что у собаки не вылезли 5 премоляров, и мне не вернули деньги и не заменили на другого щенка, как было в устной договорённости( тогда письменных договоров не было). Моя подруга выбрала щенка бернца на известной Питерской фабрике( поясню свою позицию: для меня любой питомник, где содержится десяток пород и суки постоянно производят на свет щенков, при появление новой популярной породы там моментально появляются суки- есть фабрика живого товара) в 30 дней и внесла за него предоплату в 300 евро. Когда приехала за ним в 8 недель заводчица вынесла ей другого щенка. Подруга потребовала назад предоплату... Заводчица сказала, что деньги не вернёт, потому как потратила....Вообщем, она взяла то, что было......сами понимаете, что ничего хорошего из него не выросло....
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Mashama Mazi September 07, 2008, 22:19:00
HONEY, и именно из-за двух "паршивых овец" Вы всех заводчиков из России по ним равняете?
 И  еще - мы продаем по письменным договорам с указанием паспортных данных обеих сторон.
Тем не менее, Вы продолжаете утверждать, что все заводчики наживаются на бедненьких покупателях, обманывать их и нарушать договора.
Вы странная дама - обжегшись на молоке, теперь на воду дуете...
А заодно хаете все российское в кинологии. Вам привести примеры, как зарубежные заводчики щенков в Россию продавали? В том числе, прибалтийские, например...
Только я, в отличие от Вас, не обобщаю. Я знаю, что есть люди нормальные и непорядочные в любой области человеческой деятельности, и в любой стране.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: HONEY September 08, 2008, 00:21:11
Mashama Mazi, я не обобщаю, а пишу о конкретной ситуации, произошедшей со мной и близкой подругой. Мой пример- не показателен, поскольку это произошло давно, а вот подруга- совсем другое дело....К обману заводчицы добавился такой факт, что она до 1 года и сколько- то месяцев  не могла получить родословную, куда только не обращалась: в РКФ в Москве, Питере...Негативных примеров можно приводить море, Во всех странах можно найти как нерадивых заводчиков, так и очень порядочных... Я хотела купить щенка в норвежском питомнике. Попросила  заводчицу высказать своё мнение о перспективности щенка(зная как широко на сайтах используется фотошоп). Человек пригласил двух ведущих экспертов по породе, выслушал их мнение и честно, ничего не скрывая, написал мне....
Что касается наживы....Вы меня удивляете тем, что сами постоянно муссируете эту тему. Пытаетесь доказать , что порода РР- не коммерческая.
Цитата_:________________
Спросите, почем у нас купили кобелей в Кировскую область - можете у Ани Вавиловой. Спросите у Висски, почем ушла наша возвращенка в ею горячо любимую Прибалтику. Только вот не должно это быть правилом. Ибо - дешево куплено - дешево кормят, дешево ценят. Есть исключения - но это настоящие, повернутые на всю голову собашники - вроде нас самих. Мы таких чуем, им цену не держим. Да и сама цена - отнюдь не самоцель, поверьте...
____________________________________

Вы можете обратиться к Висски с другим вопросом. Спросите за какое время в маленькой прибалтике были проданы 4 помёта РР, рождённые один за другим? В то время как, среди быстро раскупаемых пород- йорки, гриффоны, чихи 3 помёта для Латвии- очень...за много...( как выражается коренное население). Можете спросить сколько стоили щенки РР, сколько стоят те же чихи, ши- тсухи( модные породы)? Не понимаю, чего Вы добиваетесь? Если ВЫ думаете, что люди общаются только на форумах, то ошибаетесь....Я знаю об истинном положении дел немного больше, общаясь с различными заводчиками, знаю статистику брака и реальность. Зарубежные заводчики могут на сайте не писать всей правды, но потенциальным покупателям разложить все за и против, отметив плюсы и минусы каждого щенка.  Интриги и зависть есть и в америке, и нидерландах, и в австралии...
KIMOYO, совершенно правильно заметила...Я не читаю все сайты подряд...Если мне не интересно разведение данного заводчика, не нравятся собаки, их экстерьер....честное слово- многого я не потеряю, не ознакомившись с таким сайтом.... Есть такие, которые напоминают ВЫставку- продажу,  такие, что не увидишь деятельности заводчика, а толковых, типа этого  http://www.juba-lee.com/  - очень мало.....
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Mashama Mazi September 08, 2008, 00:53:09
Что касается наживы....Вы меня удивляете тем, что сами постоянно муссируете эту тему. Пытаетесь доказать , что порода РР- не коммерческая.

Вы опять про свою коммерцию.
Любая порода может стать коммерческой, если НЕ тратиться на выставки, хороший племенной материал, качественное вырашивание и воспитание щенков и собак. На тесты по здоровью, на профилактику собак. На хороших производителей и консультации хороших ветспецов.

И если продавать лишь бы подороже, все равно в какие руки, не заботясь о том, что будет дальше со щенками.
Если вязать каждую племенную суку каждую течку или каждый год. Начиная с полутора лет, и до самой старости...

Я то как раз НЕ о коммерции...а о любимом деле, которое, хоть денег и не приносит, зато приносит массу положительных эмоций, впечатлений и радости от общения с этими великолепными животными - собаками.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: HONEY September 08, 2008, 11:22:44
Mashama Mazi, Вы очень близко к сердцу принимаете мои высказывания, но реальность такова, что процентов 80, может больше, российских заводчиков РР вяжут своих сук ежегодно, Часто удивляюсь, что возраст у сук совсем неподходящий( только закрыли чемпиона в юниорах,  идут в разведение). На некоторых сайтах объявления о продаже щенят висят постоянно.
Парадокс заключается в том, что те заводчики, о которых я слышала массу негатива или читала на различных форумах, произвели на меня самое благоприятное впечатление. Если спросите :" ЧЕМ?". Отвечу....Не слышала ни одного плохого или грубого слова в адрес других владельцев РР, за рингом не обсуждали и не хаили чужих собак.  Сразило наповал, что одна из заводчиц о разведении своей конкурентки высказалась очень лестно , выразила комплимент некоторым её собакам. Вот таковы реалии. Такие знакомства , за рингом подчас дают больше, чем многолетняя переписка на форумах. Стоя тихонечко за рингом, можно составить очень верное мнение о человеке, насколько он завистлив к чужим победам, насколько слеп в разведении своих собак и многое другое...Совершенно верно кто- то на этой ветке подметил: в жизни люди - одни, а на форумах- совсем другие............. ::cry20000:: ::eek::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Mashama Mazi September 08, 2008, 12:13:36
Совершенно верно кто- то на этой ветке подметил: в жизни люди - одни, а на форумах- совсем другие............. ::cry20000:: ::eek::


...а на выставках - третьи...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: DimazZ September 10, 2008, 23:24:44
От администрации ресурса:

Уважаемая HONEY.

Вы находитесь на РУССКОЯЗЫЧНОМ форуме, в зоне RU.
Будьте корректнее в своих высказываниях.

Вашу негативную оценку России, Россиян и Российских законов оставьте для своих форумов.

Это относится не только к топикам в этой теме, но и в других разделах.





: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: BUSHA September 11, 2008, 05:39:31
DimazZ , а причём здесь "администрация ресурса"? Что-то совсем уж не по делу выступление! Патриотизм то, конечно, нынче в моде, но не стоит всё доводить до абсурда.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: HONEY September 11, 2008, 09:41:00
BUSHA, патриотизм везде нынче в моде. Я прокомментировала на нашем сайте плохую организацию выставки в Озолниеки( на которой принимали участие несколько собак из России и Украины). Лера Чернова несколько раз упала на скользкой траве. Некоторые собаки отказывались двигаться в ринге...При отвратительной погоде не было подготовлено дополнительное помещение, хотя бы для декорашек. Весь труд их заводчиков пропал даром, выглядели в ринге ужасно....
На Марупской выставке я купила  Тит Битовское печенье для 8 недельного щенка. Приехав домой, и открыв коробку обнаружила червяков и просроченную дату на упаковке. Срок годности кторого истёк в марте- месяце. На сайте пыталась поднять ветку о недопустимости подобных фактов, лишении разрешений на торговлю на выставках подобных фирм, которые занимаются завозом зоопродукции в Латвиюю. От администрации получила предупреждение в непатриотичных высказываниях. Естественно, сообщения удалили......
Можно подумать, что наши сообщения принесут какую- нибудь весомую пользу, у нерадивых заводчиков проснётся совесть, а конвейер производства щенят прикроется.
На всех форумах одно и то же....главное не затронуть интересы своих знакомых или нас- любимых. Неужели не пример К-9, где постоянно банят людей за высказывания о плохой работе сайта, а явное хамство остаётся безнаказанным.... ::clap:: ::good::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: quara September 11, 2008, 12:39:02
патриотизм везде нынче в моде.

  я не знаю, где конкретно моден патриотизм.. ::mdaaaa::
 Патриотизм у человека должен быть в душе, впитывается с молоком матери.. ну а не впитался-  насильно никак не вложишь.. ::idont::
 Мне вот лично  неприятны огульные осуждения российских заводчиков, собак и питомников..всего российского.  А ставить в образец  зарубежные питомники  опять же , обобщая??
Посмотрите  Animal planet. передачки про  ASPCA. ::14::
  Посмотрите, что порой делается в Штатах... и какие  там бывают " проф .питомники"

  и  так , на всякий случай выдержка из правил:

  3. Запрещается помещение сообщений, содержащих:
         1. Пpизывы к наpyшению действyющего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, и всего прочего, что попадает под действие УК РФ.


  до УК РФ, надеюсь, не дойдет.. ;-)

 и  опять же на всякий случай, насколько помнится,  действия администрации не подлежат обсуждению?   ::tongue::  Am I right? ::bye1000::



: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: DimazZ September 11, 2008, 12:47:36
BUSHA
Администрация здесь при том, что администрация несет ответственность (причем и уголовную) за материалы, расположенные на ресурсе. В том числе и высказывания форумлян.

Я не собираюсь объяснять свои действия. Просто в высказываниях HONEY сквозит явное пренебрежение именно к российским заводчикам и законам. Просьба данную тему на форуме не обсуждать. Это официальное предупреждение.

quara
+1 !
Именно на этот пункт правил я и ссылался.

Модно и патриотизм - для меня эти слова не могут сочетаться. Модной может быть одежда! Как правильно сказала
quara патриотизм должен быть в душе.

И давайте закроем эту тему!
 
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: BUSHA September 11, 2008, 12:54:33
quara, хотелось бы хоть каких-нибудь мало-мальски приемлемых доказательств наличия в постах HONEY вот этого

3. Запрещается помещение сообщений, содержащих:
         1. Пpизывы к наpyшению действyющего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, и всего прочего, что попадает под действие УК РФ.


ЗЫ: А лично я оставляю за собой право говорить то, что считаю нужным кому-угодно. Даже администрации. Тем более, что в данном случае Димино "предупреждение" выглядит как последний аргумент в споре, когда больше сказать нечего.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: DimazZ September 11, 2008, 12:59:11
BUSHA
А лично я оставляю за собой право говорить то, что считаю нужным кому-угодно
Правда? Даже что запрещено по законодательству РФ? Ню-ню!

Тем более, что в данном случае Димино "предупреждение" выглядит как последний аргумент в споре, когда больше сказать нечего.
Я не спорю. Я просто констатирую факт.

Дальнейшее обсуждение патриотизма, и кто что может, будет удалятся как оффтоп, не относящееся к теме.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Bilkis September 11, 2008, 13:33:23
BUSHA если вам нравиться чистить ботинки человеку, после того как он наступил вам на ногу при этом спрашивать, а не запачкался ли он? То мне не нравиться вести дискуссии с человеком, который изначально настроен "вопреки". Оправдываться ни за что не собираюсь. Утверждать, что нет, посмотрите, какие мы хорошие - не буду. Я не бумажка в 5 000, чтоб всем нравиться. Но и ноги здесь вытирать никому не позволю. Здесь собрались люди, много лет лет ОТВЕТСТВЕННО занимающие разведением. И называть их разможенцами - просто не позволю. Этот форум на протяжении года был местом, где можно было спокойно пообщаться, без оскорблений, без обидок, не переводя в русло:
"ты бредишь"
. И слегка освежу память, для тех кто пропускает оскорбления. ибо это именно оскорбление и никак иначе.

В личной переписке  одна шведская заводчица меня спросила, почему не обращаю свой взор на российские питомники, на международках выставляются собаки хорошего качества, и данные по ДС, зломам хвоста, сращенным позвонкам, гипотиреозу, дегенерации мозжечка, HD, HD-почечной одни из лучших в европе...   Я попросила указать название медицинского издания, откуда эти данные взяты....Оказалось из бесед с заводчиками...   Многие европейские заводчики не в курсе о техническом оснащение российских вет клиник, не говоря о глубинке, где многие наследственные и генетические заболевания просто не могут быть выявлены.
Сколько щенков с ДС или с заломами получены российскими заводчиками за последние пару- тройку лет?....На сайтах таких данных нет...А то, что щенков периодически усыпляют...известно...среди заводчиков, экспертов- немало вет специалистов...Мне одна вет говорила, что у неё делали сканирование беременной суки....было 7-8 щенков, а на сайте после рождения оказалось...ровно половина, но это факт из близлежащего к России государства....
Я не верю, что заводчики из стран, бывшего соц. лагеря, способны опубликовать истинные показатели, данные по заболеваниям, врождённым аномалиям, паталогиям своих собак и щенков- не та ментальность....   



но реальность такова, что процентов 80, может больше, российских заводчиков РР вяжут своих сук ежегодно, Часто удивляюсь, что возраст у сук совсем неподходящий( только закрыли чемпиона в юниорах,  идут в разведение). На некоторых сайтах объявления о продаже щенят висят постоянно.

огромному сожалению, я и моя близкая подруга на своих шкурах испытали чего стоят договора с российскими заводчиками. Поэтому, мне муж строго настрого запретил иметь какие- нибудь дела в мире кинологии с ними.


На зарубежных сайтах, в отличие от российских заводчики не скрывают количество рождённых , оставленных и прооперированных( даже фото шрамов вывешивают) от ДС щенков.
Если бы я своими глазами не видела тех собак, которые посещают во все выходные, проводимые выставки, возможно поверила бы в их звездность...  . Мне, как владельцу далматинов, как- то указывать Вам не удобно, на тот факт, как пол- Москвы удивляется выигрышам отдельных собак на ЧЕ, ЧМ и колуарно обсуждает это.....   Победы некоторых собак говорят не об их уникальности, а об низком уровне экспертизы, незнании стандарта породы экспертами( который знакомиться с ним на выставке) и спрашивает у секретаря какой длины должен быть ридж, что такое маклаки....

На российских сайтах....при получении помёта с 40-50% брака находится толпа желающих поздравить с рождением щенков. Я не совсем понимаю, с чем поздравлять?...понятно, что продавать будут всех, описывая прекрасные характеры, весёлый нрав, уживчивость с другими животными, вообщем, их уникальность. Если разведение для человека- дело жизни, призвание, .....то...почему честно не признаться в своей неудаче? Вот это я называю...пудрить мозги народу...

Довелось мне побывать и на одной...в Питере...Вылетела из квартиры из- за тошноты и удушья. От пола до потолка....пять рядов клеток...собаки,  кошки, паразиты, ящерицы, ....всех не упомню..


в курсе подготовки российских сук к вязкам( у некоторых вообще никакой нет, некоторые даже интересовались, что такое мазки на флору у суки...), ....и много другого....


Зачем думать? Лучше посчитать возможные прибыли, ещё до рождения щенков...? Много ли среди заводчиков РР в России материально независимых людей, которые не пытаются поправить своё материальное положение за счёт продажи живого товара? 1, 2, 3, 4....А вяжутся по 20 сук одновременно....и каждый заводчик считает свою суку- самой достойной, лучшей. Давно заметила, что именно среди заводчиков коммерческих пород наиболее развита "питомниковая слепота", стремление "опустить" других заводчиков и их достижения неже себя- любимого.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: HONEY September 12, 2008, 00:26:07
Тему вроде бы прикрыли, а избранные продолжают дискуссировать....
Если пытаетесь подвести законадательную базу под мои посты, то сначала надо эти  законы знать....
Договор о купле- продаже щенка ничего из себя не представляет, если не заверен нотариально. Многим покупателям об этом сообщают? В случае нерадивости заводчика он наименее уязвимая сторона. Его могут исключить из РКФ, лишить права заниматься племенной деятельность на какое- то время....и всё...
Трудовая деятельность заводчиков не узаконена: не являетесь юридическим лицом, не имеете лицензий, не платите налогов, поэтому ответственность- минимальна...
Любые высказывания к обобщенному, собирательному образу не могут считаться оскорблением, если не звучат имена, фамилии....
А вот перемывание косточек, публично заводчику , продавшему на фабрику живового товара своего щенка....-есть вмешательство в личную жизнь и подлежит гражданской ответственности...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Mashama Mazi September 12, 2008, 00:34:01
Тему вроде бы прикрыли, а избранные продолжают дискуссировать....
Если пытаетесь подвести законадательную базу под мои посты, то сначала надо эти  законы знать....
Договор о купле- продаже щенка ничего из себя не представляет, если не заверен нотариально. Многим покупателям об этом сообщают? В случае нерадивости заводчика он наименее уязвимая сторона. Его могут исключить из РКФ, лишить права заниматься племенной деятельность на какое- то время....и всё...
Трудовая деятельность заводчиков не узаконена: не являетесь юридическим лицом, не имеете лицензий, не платите налогов, поэтому ответственность- минимальна...
Любые высказывания к обобщенному, собирательному образу не могут считаться оскорблением, если не звучат имена, фамилии....
А вот перемывание косточек, публично заводчику , продавшему на фабрику живового товара своего щенка....-есть вмешательство в личную жизнь и подлежит гражданской ответственности...


К слову о налоговых инспекциях...было дело, не раз они подступались к российским заводчикам различных пород. Проведя анализ затрат-прибылей именно налоговики пришли к выводу, что то, чем мы занимаемся - убыточно, если, особенно включить  и трудозатраты заводчика. Заметьте, это уже не мои подсчеты, а вполне официальный факт...хотели бы нас обязать платить, да не с чего...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana September 12, 2008, 02:24:13
Мой предыдущий пост был удален. И опять я не по теме - про деятельность заводчиков. Согласно нашему законодательство, предпринимательской деятельностью частного лица признается такая деятельность, которая приносит ПОСТОЯННЫЙ доход. Так что, я не думаю, что получение и продажа помета, скажем, раз в год может считаться предпринимательской деятельностью. Хочу добавить, что в России НАВЕРНЯКА нет ни одного заводчика, зарегистрированного как ИП. Но если пометы постоянные, то вполне себе деятельность такого заводчика подпадает под ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Babur September 12, 2008, 10:21:43
Согласно нашему законодательство, предпринимательской деятельностью частного лица признается такая деятельность, которая приносит ПОСТОЯННЫЙ доход.

Э-э-э... это не совсем так. Вернее, это совсем не так. Согласно нашему законодательству "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке". Статья 2 ГК РФ. Получение помета раз в год вполне можно считать систематической прибылью. При этом "Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи (то есть, не зарегистрировавшись), не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем" (статья 23 ГК РФ).

А по поводу предыдущей дискуссии, несмотря на то, что я далеко не во всем согласна с HONEY, ничего уголовно наказуемого в ее словах я не увидела.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Anyanga September 12, 2008, 11:36:59
А по поводу предыдущей дискуссии, несмотря на то, что я далеко не во всем согласна с HONEY, ничего уголовно наказуемого в ее словах я не увидела.

Не смотря на то, что я во многом согласна с HONEY, ничего уголовно наказуемого в ее словах я не увидела.

если б она проживала сдесь, то писала бы " у нас", "сдесь", "наши".....
А раз уж есть... анлицкие, немецкие, латышские, украинские, то стало быть и есть..российские.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: HONEY September 12, 2008, 12:20:08
Mashama Mazi, ( пост 208 у меня почему- то не копируется, отвечаю так...)
На форуме сайта питомника "Русская династия" тусуется наша бывшая соотечественница, живущая ныне во франции Наталья Дервин. Она подробно описывала о налогооблажении заводчиков во франции, где их деятельность подсчитывается налоговой полицией из ежегодных затрат на лечение, корма, роды. У всех деятельность признана рентабельной....Наталья назвала точную сумму налога с продажи своего помёта чернышей...Простите, если ошибусь...что- то в районе 1200-1600 евро...Кому интересно, зайдя на сайт, можете подеседовать с ней.....
У меня гостила подруга из Питера- адвокат, известная в определённых кругах....когда затрагиваются имущественные споры и конфликтные ситуации....так же владелица НО. Она мне очень чётко разъяснила полнейшую бесправность покупателя, были несколько прецендентов, когда покупатель пытался вернуть полную стоимость щенка+, затраченное на лечение....Увы....нет законодательной базы в этой сфере, Кинологические огранизации, не являясь юридическим лицом не несут ответственности по отношению к ряду существующих законов, а заводчики...и подавно...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Bilkis September 12, 2008, 12:41:59
Девушки, кто предупрежден - тот вооружен.
Я думаю, что HONEY прекрасно поняла, что некоторые её фразы могут быть восприняты двояко и могут быть расценены
как выпады в сторону всего российского. Тем не менее, уважая всех как собеседников, я прошу в дальнейшем не выводить дискуссии
на грань балансирования. Поэтому просьба писать более уточненно и однозначно.  Не гребя всех одной пятерней под общую фразочку.
А так же опираться не на фразы "мне сказали" "в разговоре" "в личной переписке", а на фразы: "я столкнулась", "я видела", "моя подруга", "родственница" итд...  тогда это будет восприниматься как тексты, а не как сплетни.

С уважением ко всем и с пожеланиями мирного общения.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Bilkis September 12, 2008, 12:47:32
насчет предпринимательской деятельности.
Да существует такое понятие как отсутствие юр.базы под договорами купли-продажи.
Что мешает обеим сторонам прийти порой к общему знаменателю.
Взять хотя бы факт получения денег за щенка. По рос. законод-ву.
При приеме налички у физ лица должен быть выдан кассовый чек или иметься разрешение от налоговой,
на осуществление деятельности без ККМ. (кассового аппарата). Так же если нет ККМ, чек может быть заменен
на форму БО-1. Но это если одна из сторон является юр.лицом. Т.к. Договор трактуется как НАМЕРЕНИЯ к осуществлению сделки, но не является подтверждающим фактором этой самой сделки.  У нас же очень мало питомников кто зарегистрирован не только в РКФ, как таковой, но и так же как юр.лицо. Хотя клубы - это юр. лица.  ::mdaaaa:: Я уже думала, над тем, что возможно открою свою деят-ть заводчика как юр. лицо (для того, что бы защитить себя и своих щенков) . А если не ошибаюсь, то договор между двумя физ. лицами может быть признан действующим только при заверении его нотариусом, не так ли?
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Babur September 12, 2008, 14:12:31
насчет предпринимательской деятельности.
Да существует такое понятие как отсутствие юр.базы под договорами купли-продажи.

Если договор заключен правильно, юридическая база всегда присутствует:)

При приеме налички у физ лица должен быть выдан кассовый чек или иметься разрешение от налоговой,
на осуществление деятельности без ККМ. (кассового аппарата). Так же если нет ККМ, чек может быть заменен
на форму БО-1. Но это если одна из сторон является юр.лицом.
 

Никаких разрешений на работу без ККМ налоговая инспекция не выдает, у нее нет таких полномочий - разрешать или нет работу без контрольно-кассовой техники. Есть виды деятельности, при которой разрешено применение бланков строгой отчетности (БСО) вместо кассового аппарата. Но для продажи щенков подобного бланка нет.
Соответственно, если действовать по букве закона, выдать чек ККМ необходимо. А потом отчитаться за получение дохода и заплатить с него налог. А юридическое вы лицо или индивидуальный предприниматель, в данном случае, значения не имеет.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: HONEY September 12, 2008, 14:51:12
BABUR, у нас в ЛКФ есть бланки строгой отчётности, которые выдаются при оплате за обучение на курсах, оплате за чемпионские титулы, регистрацию питомников....Кстати, экономическая полиция проводила проверку деятельности клуба, влючая и эти бланки....
То, что купчая ( договор купли- продажи) не имеет юридической силы без подписи нотариуса- факт. Был случай обращения новых владельцев щенка в гражданский суд....Им удалось получить только компенсацию за лечение...только потому, что они сохранили все чеки за лекарства и какой- то документ от клиники- за проведённую операцию. Деньги за щенки...адвокату не удалось "отбить" по причине того, что он не имел юридической силы....Вот- так....
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Babur September 12, 2008, 16:07:32
HONEY 
в России, подобные сделки нотариального удостоверения не требуют.
Бланков строгой отчетности для продажи щенков в России не введено. По новому положению (от 6 мая) есть возможность самостоятельного изготовления БСО. Но при соблюдении достаточно большого количества условий.
Деньги за щенки...адвокату не удалось "отбить" по причине того, что он не имел юридической силы....Вот- так....
Я не знаю, как в Латвии. Но в России ограничение есть по сумме сделки. Т.е. сделка может быть заключена письменно или устно. Но если она превышает десятикратный размер МРОТ, она должна быть заключена письменно. В противном случае, претензии, скорее всего, рассматриваться не будут. До 10 МРОТ даже устная сделка имеет право на существование.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: HONEY September 13, 2008, 09:30:02
HONEY 
в России, подобные сделки нотариального удостоверения не требуют.
Бланков строгой отчетности для продажи щенков в России не введено. По новому положению (от 6 мая) есть возможность самостоятельного изготовления БСО. Но при соблюдении достаточно большого количества условий.
Деньги за щенки...адвокату не удалось "отбить" по причине того, что он не имел юридической силы....Вот- так....
Я не знаю, как в Латвии. Но в России ограничение есть по сумме сделки. Т.е. сделка может быть заключена письменно или устно. Но если она превышает десятикратный размер МРОТ, она должна быть заключена письменно. В противном случае, претензии, скорее всего, рассматриваться не будут. До 10 МРОТ даже устная сделка имеет право на существование.
Я описала судебное дело, произошедшее в Питере...Мне о его исходе рассказала подруга- адвокат...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Babur September 13, 2008, 20:58:05
HONEY
разговор в данном случае абсолютно беспредметный. Нарушение существенных условий договора - это далеко не всегда отсутствие подписи нотариуса. Не видя текста, его существенных положений (или отсутствия таковых), невозможно сказать, почему суд отказал в иске. Но если это был договор купли-продажи щенка, то точно не из-за того, что он не был нотариально заверен. Эдак, любой проданный старый диван соседке по дешевке надо заверять у нотариуса. Поверьте, у нотариусов и без того работы выше крыши. Если они начнут оформлять любую сделку между гражданами, институт нотариата рухнет.
Кстати, как они смогли взыскать деньги по суду за лечение? Правда, любопытно. Если договор признан недействительным значит и сделка признана таковой. Нет договора, нет сделки (продажи щенка в данном случае). А по недействительной сделке по идее взыскать ничего нельзя.
Это примерно так же, как если я покупаю огурцы, например, они оказываются испорченными, я через суд пытаюсь вернуть деньги, суд считает, что у нас нарушены существенные условия договора и признает, что сделка не имеет юридической силы, поэтому деньги мне никто за огурцы не вернет. Но при этом суд почему-то присуждает выплатить мне деньги за транспорт, на котором я перевозила свои огурцы на основании чека АЗС.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: MiniBoom March 16, 2009, 23:49:36
Вот откопала на одном сайте такую ссылку. Может и не в эту тему нужно было писать, но все же..
http://perekupkenet.narod.ru/
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Bilkis March 17, 2009, 00:12:04
ужас, впервые в жизни меня мутит от увиденного, особенно если походить по ссылкам и статьям на вышеуказанном сайте.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: MiniBoom March 17, 2009, 22:37:16
ужас, впервые в жизни меня мутит от увиденного, особенно если походить по ссылкам и статьям на вышеуказанном сайте.
Ну вот я вчера перед сном тоже просмотрела, потом уснуть не могла.. Жесть просто((
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Алиска February 09, 2010, 01:30:02
Вот откопала на одном сайте такую ссылку. Может и не в эту тему нужно было писать, но все же..
http://perekupkenet.narod.ru/

ужас какой....((((
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana October 28, 2010, 20:31:42
Борьба против "Сокровищ", но на другом континенте, продолжается!
Создан сайт с полезной для покупателей информацией.
http://www.lionhounds.info/

Вот и о знакомой собаке упоминается...

Несколько раз Cheryl упомянула мне, что у ее любимой суки Лайонхаундс Цветик Ритца Мастерица проблемы с щитовидной железой. У нее налицо основные симптомы гипотиреоза - набор веса, ожирение, умственная отсталость, потеря волос, сухость волосяного покрова, репродуктивные проблемы. Наследственная природа возникновения проблем с щитовидной железой у собак - это факт, подтверждающий значительное генетическое влияние, и собаки с подобными проблемами не должны быть пущены в разведение. Тем не менее Ритца была племенной сукой у Лайонхаундов, и не смотря на то, что у нее не было слишком много детей, вее наследственность будет передаваться следующим поколениям. Для получения информации о гипотиреозе сгуглите информацию или зайдите сюда - http://www.peteducation.com/article.cfm?c=2+2097&aid=449
Я бы также попросил, чтобы Лайонхаунды обратили внимание на проблему и обеспечили тестирование Ритцы у лицензированного ветеринара.
On several occasions Cheryl mentioned to me that she believed that UKC GRCH Lionhounds Tsvetik Ritsa Masteritsa (Ritsa) had a Thyroid issue.  Ritsa exhibits all the major symptoms of K-9 Thyroid Disease which are Weight gain/obesity, Lethargy/mental dullness, Hair loss, Dry hair coat/excessive shedding, Reproductive Issues. The heritable nature of Thyroid problems in canines is an issue that poses significant genetic implications and should not be perpetuated in a breeding program.  Never the less Ritsa was kept as a breeding female for Lionhounds and even though she never produced a significant number of offspring her influence will be felt in the next generation of Lionhounds along with any genetic issue she has. For additional information on Thyroid Disease in canines please do a Google Search or refer to the following link  http://www.peteducation.com/article.cfm?c=2+2097&aid=449.  Again I would ask that Cheryl address this issue and provide proof of Ritsa's health from a licensed veterinarian.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: AriesKhan October 28, 2010, 21:14:33
Насколько мне известно Рица умерла от саркомы.. если не ошибаюсь в сроках, то около года назад..
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana October 28, 2010, 21:25:29
Насколько мне известно Рица умерла от саркомы.. если не ошибаюсь в сроках, то около года назад..
Да, там где-то тоже написано, что в апреле 2010 года от .., точно не помню, опухоли молочных желез.. Сейчас нет времени искать..
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: AriesKhan October 28, 2010, 21:33:05
Тогда зачем вот это?

Я бы также попросил, чтобы Лайонхаунды обратили внимание на проблему и обеспечили тестирование Ритцы у лицензированного ветеринара.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana October 28, 2010, 21:36:27
Я бы также попросил, чтобы Лайонхаунды обратили внимание на проблему и обеспечили тестирование Ритцы у лицензированного ветеринара.

[/quote]
В каком смысле - зачем?

Если в том смысле, что собаки нет в живых, то это автор этих слов говорит о том, что было, когда она была жива, и он разговаривал с заводчицей, когда собака была жива. Плюс еще это все упоминается в связи с тем, что щенки от Ритцы и кобеля Раффики, который страдал приступами (типа эпилепсии, но к ветеринару его никто не водил, поэтому сложно сказать, что именно у него было) используются сейчас в разведении. И замечено, что некоторые собаки от этого кобеля тоже страдают приступами...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: AriesKhan October 28, 2010, 21:38:09
Просто "бы попросил" - это вроде как будущее время..
 а собаки нет в живых.. я именно это имею в виду..
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: AriesKhan October 28, 2010, 21:40:03

.. и кобеля Раффики, который страдал приступами (типа эпилепсии, но к ветеринару его никто не водил, поэтому сложно сказать, что именно у него было) используются сейчас в разведении. И замечено, что некоторые собаки от этого кобеля тоже страдают приступами...
А отвести его не хотят к врачу или хотя бы потомков? Приступы какого характера, как они выглядят эти приступы? ..
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana October 28, 2010, 21:41:17
Просто "бы попросил" - это вроде как будущее время..
 а собаки нет в живых.. я именно это имею в виду..
Нет, "бы" - это не будущее время, это сослагательное наклонение.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana October 28, 2010, 21:46:19
А отвести его не хотят к врачу или хотя бы потомков? Приступы какого характера, как они выглядят эти приступы? ..
Ань, ну паппи-миллам это надо? Нет, конечно. Будут ли "сокровища" возить к ветеринару?
Ну а потомков, может, владельцы и водят к ветеринарам. Как потомков "сокровищ". Там, кстати, есть посты про болячки у щенков, про мегаэсофагус и тд. Сайт новый, в разработке, как я поняла.
Приступы многочисленные, длительные, как пишет автор. А какие - не знаю. 
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: AriesKhan October 28, 2010, 21:47:31
Давай сейчас не будем спорить на тему времен и наклонений, но предложение "я бы попросил ..обеспечить тестирование" - звучит именно как будущее время, в то время как собаки нет. Или переводи корректнее..
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: AriesKhan October 28, 2010, 21:48:18
Многочисленные и длительные..  ::mdaaaa::плохо..  ::confused::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana October 28, 2010, 21:56:01
Давай сейчас не будем спорить на тему времен и наклонений, но предложение "я бы попросил ..обеспечить тестирование" - звучит именно как будущее время, в то время как собаки нет. Или переводи корректнее..

I would ask - Это вежливое "я бы.." на тот момент, когда собака была жива.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Макао October 28, 2010, 22:14:59
Nana , а можно уточнить к чему Вы подняли тему про Рицу?

может стоит оставить хотя бы мертвых в покое???? Собака прожила 7 лет..., некоторые живут меньше и что?

А может быть лучше задать эти вопросы бывшим владельцам Рицы??? От чего умерла, чем страдала и т.д.
сайт и контакты ее найти совсем не сложно..... http://www.lionhounds.org/memorial_page.html


А уж если говорить про ее потомков...

собаке 3.8 года. За это время мы переболели всего несколько раз: 1 раз в детстве...был интерит...  ::secret:: ну с кем не бывает..., за это лето на даче 2а раза нас траванули "добрые люди" и пострадали от кабана.......

Оставьте здоровье Рицы и ее потомков в покое....  ::worthy:: БОЛЬНЫЕ МЫ , БОЛЬНЫЕ  и ШЕЛУДИВЫЕ ::13:: ::13:: ::13::

Так легче?
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: AriesKhan October 28, 2010, 22:41:57
Давай сейчас не будем спорить на тему времен и наклонений, но предложение "я бы попросил ..обеспечить тестирование" - звучит именно как будущее время, в то время как собаки нет. Или переводи корректнее..

I would ask - Это вежливое "я бы.." на тот момент, когда собака была жива.
Ну вот, я это и имела в виду, что это все таки не сейчас, а тогда....

: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Elis October 28, 2010, 22:52:34
Что случилось то? Я что то пропустила? подтерли какой то пост?
Предпоследнее сообщение даторвано2009 годом, последнее  март 2010 . И вдруг ... ::idont::
 Наша Элис потомок Рицы, которую лично мы и в глаза не видели. И  не далекий потомок.
И нашей 3, 5 года . И лечились мы очень серьезно и долго - целый месяц. Наверно все знают об этом, лапа в гипсе была , сшивали и сухожилья и все что там еще можно сшивать.. И кажись все ::mdaaaa::, а нет еще в прошлом году ее стошнило.  Я  тоже паникерша, поэтому всякие пробы и анализы сдавали. все ок. Ну а про какие то там приступы .....часто бываем на притравках и других мероприятиях не то что часами, днями. Все все видят.


 
Макао
БОЛЬНЫЕ МЫ , БОЛЬНЫЕ  и ШЕЛУДИВЫЕ
.
 Нее, не надо.
Здоровые !!!!
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: AriesKhan October 28, 2010, 22:54:22
И кажись все ::mdaaaa::, а нет еще в прошлом году ее стошнило. 

 ::2:: ::2:: ::good::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: quara October 28, 2010, 23:14:35
Многочисленные и длительные..  ::mdaaaa::плохо..  ::confused::
  а это может быть от корма сухого  ::draz::
Кто у нас ( и у них )еще кушает Fitness- trainer?   ;-)
Ведь Fitness- trainer так и продолжают рекомендовать заводчики ::stena:: ::stena::
И ему подобные  с приличным содержанием зерновых? ::mdaaaa::
 Кушаем дальше, если собачку не жалко.  ::sad::
Появятся приступы  один в один истинная эпилепсия.. ::crying::
 Да что  тут  про Штаты-то вспоминать??
У нас тут в породе - эпилепсия - весьма распостраненная весч.  ::stena::
И собаки с ней вяжутся у успешных так сказать, заводчиков.. ::raiting::
 Беда только , что никто  из докторов в сослагательном наклонении   и ни в каком другом этим "успешным"заводчикам ничего не скажет.
А если и скажет, то пошлют его вместе с тестами далеко- далеко.. в известный эротический путь.. Потому  как тут у нас  разведение есть бузинес и только ..
Галлактики разводим и продаем инвалидов с рождения.. ::raiting::
 
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: AriesKhan October 28, 2010, 23:20:17
Многочисленные и длительные..  ::mdaaaa::плохо..  ::confused::
  а это может быть от корма сухого  ::draz::
Кто у нас ( и у них )еще кушает Fitness- trainer?   ;-)
Ведь Fitness- trainer так и продолжают рекомендовать заводчики ::stena:: ::stena::
И ему подобные  с приличным содержанием зерновых? ::mdaaaa::
 Кушаем дальше, если собачку не жалко.  ::sad::
Появятся приступы  один в один истинная эпилепсия.. ::crying::
 
Ой, а что это за корм такой, да чтоб еще от него такие приступы были?  ::14::Я правда не знаю.. ::baby0000::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: АМУЛЕТ И ГОЛД October 28, 2010, 23:57:36
О корме темка была
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1523.0
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: AriesKhan October 29, 2010, 00:14:24
пасиб.. я что-то не охватила эту тему.. ужас.. а я еще на наших коммунальщиков зуб имею за Хана и Яркиных щенков .. а тут корм..  ::raiting::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: quara October 29, 2010, 00:28:18
пасиб.. я что-то не охватила эту тему.. ужас.. а я еще на наших коммунальщиков зуб имею за Хана и Яркиных щенков .. а тут корм..  ::raiting::
Аня, про корм - вообще ужас. Пока история не закончилась..
 Я сама уже не знаю, чем кормить ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: AriesKhan October 29, 2010, 00:41:20
мнда.. в корме не пойми че, в мясе тоже..

Надо к Марине переезжать в лес.. от греха подальше..

зы.. меня пока Флатазор не подводил.. по крайней мере щенячий и юниорский.. потом мы как-то на натуралку переходим..
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana October 29, 2010, 01:31:05
Nana , а можно уточнить к чему Вы подняли тему про Рицу?

может стоит оставить хотя бы мертвых в покое???? Собака прожила 7 лет..., некоторые живут меньше и что?

А может быть лучше задать эти вопросы бывшим владельцам Рицы??? От чего умерла, чем страдала и т.д.
сайт и контакты ее найти совсем не сложно..... http://www.lionhounds.org/memorial_page.html


А уж если говорить про ее потомков...

собаке 3.8 года. За это время мы переболели всего несколько раз: 1 раз в детстве...был интерит...  ::secret:: ну с кем не бывает..., за это лето на даче 2а раза нас траванули "добрые люди" и пострадали от кабана.......

Оставьте здоровье Рицы и ее потомков в покое....  ::worthy:: БОЛЬНЫЕ МЫ , БОЛЬНЫЕ  и ШЕЛУДИВЫЕ ::13:: ::13:: ::13::

Так легче?

Зачем я подняла эту тему.. Странный вопрос... У меня есть информация - я ее выкладываю. Информация интересная, и выводы из нее можно сделать, и поучиться чему-нибудь.
Обратите еще внимание, что это я создавала тему. Кому, как не мне, ее и поднять.
А вот писала про собаку не я. Если есть вопросы - пишите автору, там есть подпись - кто и что. ИА размноженке из Техаса я не поверю, поэтому и спрашивать у нее я ничего не собираюсь. Также, как ничего и спрашивать не собираюсь , например, в тех же наших "Сокровищах". Не те люди, у которых можно получить достоверную информацию.

А история болезни Вашей собаки здесь, в общем-то, и не нужна. Хотя конечно Ваше право ее выкладывать. У меня есть собака, которая за 3 года и 6 месяцев вообще НИЧЕМ не болела, даже банального поноса не было у нее никогда, хотя кушает очень разнообразно. А у матери ее в 6 или 7 лет случился заворот желудка. И я СПОКОЙНО принимаю эту информацию к сведению. Я предпочитаю знать ВСЮ информацию, а не только хорошую.

ЗЫ. Легче мне не стало, так как мне всегда было легко.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana October 29, 2010, 01:36:11
У нас тут в породе - эпилепсия - весьма распостраненная весч.  ::stena::
И собаки с ней вяжутся у успешных так сказать, заводчиков.. ::raiting::
 
Ты серьезно? Вообще нет статистики у нас никакой... 
Хочу еще про завороты узнать...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Макао October 29, 2010, 08:42:38
ИА размноженке из Техаса я не поверю, поэтому и спрашивать у нее я ничего не собираюсь. Также, как ничего и спрашивать не собираюсь , например, в тех же наших "Сокровищах". Не те люди, у которых можно получить достоверную информацию.

А история болезни Вашей собаки здесь, в общем-то, и не нужна. Хотя конечно Ваше право ее выкладывать. У меня есть собака, которая за 3 года и 6 месяцев вообще НИЧЕМ не болела, даже банального поноса не было у нее никогда, хотя кушает очень разнообразно. А у матери ее в 6 или 7 лет случился заворот желудка. И я СПОКОЙНО принимаю эту информацию к сведению. Я предпочитаю знать ВСЮ информацию, а не только хорошую.


В соседней теме Вы писали:

С точки зрения своего отношения к жизни - я - человек недоверчивый. Верю, а тем более доверяю единицам, включая своих кровных родственников. Именно поэтому всякого рода разговоры о том, что кто-то сказал, куда-то пошел, что-то сделал никогда не воспринимаю на веру, не имея никаких доказательств тому. И именно поэтому спрашиваю дальше:


Размноженке из техаса вы не доверяете, а

Борьба против "Сокровищ", но на другом континенте, продолжается!
Создан сайт с полезной для покупателей информацией.
http://www.lionhounds.info/


про данный сайт Вы пишете что там полезная для покупателей информация.

Вы же человек недоверчивый , а автору, который пишет про болезнь данной собаки, Вы доверяете, раз размещаете? или он Ваш кровный родственник?


А про то что вяжут собак с эпилепсией в России даже не слышали....

избирательно как то....
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: chama October 29, 2010, 09:33:00

А про то что вяжут собак с эпилепсией в России даже не слышали....

избирательно как то....
Достоверно известен один случай вязки собаки, больной эпилепсией. Точно известно, что 2 щенка из этого помета также вязались (кобель и сука). Что дальше - уже никто (наверное) не отслеживал....
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Bilkis October 29, 2010, 11:09:56
пасиб.. я что-то не охватила эту тему.. ужас.. а я еще на наших коммунальщиков зуб имею за Хана и Яркиных щенков .. а тут корм..  ::raiting::
Аня, про корм - вообще ужас. Пока история не закончилась..
 Я сама уже не знаю, чем кормить ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena::
Наташ, в копилочку, на берно клубе, одна хорошая заводчица написала, ребята помогите,
у моих двух щенков эпилепсия.. вот так получилось... видимо брак.. и дальше она страниц 5 каялась,
решила оставлять себе, или людям но на полном её обеспечении, спрашивала не лучше ли их усыпить.
потом сдали анализы в другом месте и нашли причину - тот самый корм.
корм убрали... через какое-то время щенки забыли об эпилепсии.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana October 29, 2010, 20:34:03
В соседней теме Вы писали:

С точки зрения своего отношения к жизни - я - человек недоверчивый. Верю, а тем более доверяю единицам, включая своих кровных родственников. Именно поэтому всякого рода разговоры о том, что кто-то сказал, куда-то пошел, что-то сделал никогда не воспринимаю на веру, не имея никаких доказательств тому. И именно поэтому спрашиваю дальше:


Размноженке из техаса вы не доверяете, а

Борьба против "Сокровищ", но на другом континенте, продолжается!
Создан сайт с полезной для покупателей информацией.
http://www.lionhounds.info/


про данный сайт Вы пишете что там полезная для покупателей информация.

Вы же человек недоверчивый , а автору, который пишет про болезнь данной собаки, Вы доверяете, раз размещаете? или он Ваш кровный родственник?
Размноженцам не верю на 100%. У меня вообще зачастую отношение к людям зависит от отношения их к собакам. Ну и если брать конкретный вышеупомянутый случай, то уровень веры к автору у меня гораздо выше, чем к Лайохаундсам - человек сам слышал, видел, да и подписался под словами. И если не принимать к сведению (скажем так, на определенную веру)  информацию, то тогда соседнюю темку по черному списку вообще надо убирать, потому как кроме фотографий худеньких щеночков никакой вообще информации нет.
Кстати, в кое-какое подтверждении слов автора, Лайохаундсы ведь даже сами пишут, что Рица была крупной сукой, которая весила... 50 кг, то есть явно имела ну очень лишний вес. При этом в разделе "Здоровье" (кажется) они пишут, что вес здорового РР должен быть от 32 до 45 кг.

А про то что вяжут собак с эпилепсией в России даже не слышали....

избирательно как то....
Это в чем это Вы меня подозреваете? В какой избирательности? Я НЕ знаю, кого в России вяжут с эпилепсией. У нас об этом, по всей вероятности, не принято говорить. Помню только в Инете были разговоры о суке, у которой были приступы, причем насколько я понимаю, диагноза там не было... И эта сука имела помет. Все. На этом мои знания о вязках эпилептиков заканчиваются. 
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Макао October 29, 2010, 21:01:59
Размноженцам не верю на 100%. У меня вообще зачастую отношение к людям зависит от отношения их к собакам. Ну и если брать конкретный вышеупомянутый случай, то уровень веры к автору у меня гораздо выше, чем к Лайохаундсам - человек сам слышал, видел, да и подписался под словами. И если не принимать к сведению (скажем так, на определенную веру)  информацию, то тогда соседнюю темку по черному списку вообще надо убирать, потому как кроме фотографий худеньких щеночков никакой вообще информации нет.

Ну у нас тоже многие чего пишут и многие под чем подписываются...... и это все правда???
Кстати, этот же автор написал, что собака не имела много детей... тогда как быть с Вашим определением "размноженка"?

кстати, щенки "размноженки" , гораздо толще, чем в соседней теме по черному списку, которую вы предлагаете убрать... т.к. там  худенькие щенки...

И кстати, для Вас это действительно просто худенькие щенки???

Ну а по здоровью я склонна больше доверять результатам анализов, а не постановке диагнозов по симптомам.
Никогда не читали медицинский справочник по болезням? Жаль..... Благодаря ему можно у себя найти офигительную кучу болезней....

Кстати, в кое-какое подтверждении слов автора, Лайохаундсы ведь даже сами пишут, что Рица была крупной сукой, которая весила... 50 кг, то есть явно имела ну очень лишний вес. При этом в разделе "Здоровье" (кажется) они пишут, что вес здорового РР должен быть от 32 до 45 кг.

ага, а рост у кобелей должен быть 65- 69см.... а посмотрите какой рост кобелей в ринге??!!! И вес у многих этих собак далеко не 45 кг... а больше... Так что они
тоже все больные???


И все таки мне не понятно, чем же некоторых лиц уж так сильно привлекает Рица, что они ни как не могут успокоится...............
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Макао October 29, 2010, 21:18:58
ради интереса посмотрела вес Патриции, рост 71 и вес 46....
Она тоже больная? Или все таки просто крупная собака?

http://www.r-ridges.com/index.php?option=com_content&view=article&id=75&Itemid=61&lang=ru
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana October 29, 2010, 21:36:08

Ну у нас тоже многие чего пишут и многие под чем подписываются...... и это все правда???
Ну кому-то же Вы верите, а кому-то нет. Вот и я, верю или не верю, сопоставив все за и против.  

Кстати, этот же автор написал, что собака не имела много детей... тогда как быть с Вашим определением "размноженка"?
Не имела, потому что не могла - он так написал. У нее были проблемы с репродуктивной функцией.

кстати, щенки "размноженки" , гораздо толще, чем в соседней теме по черному списку, которую вы предлагаете убрать... т.к. там  худенькие щенки...

И кстати, для Вас это действительно просто худенькие щенки???
Я темку НЕ предлагаю убрать, я пишу условным предложением (если не брать на веру эту информацию, то не надо брать и ту, потому как информация идентичная), потому что вот здесь уж определенно видна избирательность с Вашей стороны. И кстати, я уже ответила в другой теме, что для меня эти щенки НЕ просто худенькие. НЕ нравится мне их внешний вид.

Ну а по здоровью я склонна больше доверять результатам анализов, а не постановке диагнозов по симптомам.
А если их нет, этих результатов! Может и собаки бы дольше прожили, если б были!

Никогда не читали медицинский справочник по болезням? Жаль..... Благодаря ему можно у себя найти офигительную кучу болезней....
Что Вам жаль? Что я не читала справочник. Читала. Ветеринарный в том числе. Да, иногда можно по симптоматике напридумывать себе много чего. Но если она есть, эта клиника, то она есть.
 

ага, а рост у кобелей должен быть 65- 69см.... а посмотрите какой рост кобелей в ринге??!!! И вес у многих этих собак далеко не 45 кг... а больше... Так что они
тоже все больные???
Ну да, я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. У меня самая высокая сука (порядка 71 см), костистая весит 44 кг. Не 50.

Да и вообще, чем здесь строчить, напишите (я Вам даже помогу составить) письмо тем, кто, по Вашему, оговаривает собаку и узнайте, почему они это делают. Мне, честно говоря, за них писать не хочется. Для себя я выводы сделала (не про собаку, а про этих заводчиков), а другие сами могут решать.  

И все таки мне не понятно, чем же некоторых лиц уж так сильно привлекает Рица, что они ни как не могут успокоится...............
Если меня Вы рассматриваете как "некоторое лицо", то смею Вас заверить, что меня абсолютно не привлекает и не привлекала Рица. Ну вот как-то так случилось, что она мне индифферентна.
А вот информация о подобных разводчиках, имхо, должна быть. А то попадают туда собаки из нормальных питомников, потому что люди даже не знают, кому продают!! Красивый, кричащий сайт, с вумными статьями, типа информация о паппи-миллах там представлена, контракты, тесты и тд, а на деле куча выброшенных собак, которых местные рескью не знают, куда пристроить!
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Nana October 29, 2010, 21:38:40
ради интереса посмотрела вес Патриции, рост 71 и вес 46....
Она тоже больная? Или все таки просто крупная собака?

http://www.r-ridges.com/index.php?option=com_content&view=article&id=75&Itemid=61&lang=ru
Она ОЧЕНЬ крупная собака. Взвешивала я ее три недели назад в клинике - 44 кг на их весах.
А даже по фото Рица - собака с явными проблемами веса. 
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Макао October 29, 2010, 22:05:32

Она ОЧЕНЬ крупная собака. Взвешивала я ее три недели назад в клинике - 44 кг на их весах.
А даже по фото Рица - собака с явными проблемами веса. 

ага, а мой ОЧЕНЬ мелкий по сравнению с другими кобелями.... при росте 67см  весит 45кг...., был бы рост больше - весил бы тоже с полтинник, если не больше, а с возрастом и с диванным режимом... мож еще больше..  ::mdaaaa::

Вес не есть тот самый показатель по которому можно определить больна собака или нет... Может собаку любили и кормили очень хорошо...
Я допустим никак не могу договориться со своими родителями, чтобы китайца держали на диете... Любит дите поесть... а родители и рады.... отсюда избыточный вес....
Так что не стоит ставить диагнозы без анализов................
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: AriesKhan November 01, 2010, 15:16:29
Кстати, этот же автор написал, что собака не имела много детей... тогда как быть с Вашим определением "размноженка"?
Не имела, потому что не могла - он так написал. У нее были проблемы с репродуктивной функцией.
Я прошу прощения - он так написал.. А он-то откуда знал, что у нее была проблема с репродуктивной функцией, а не то, что ее просто не вязали? Он был на вязках, замок держал или как?
Или анализы суке делал? Между прочим у здоровых людей оочень часто бывает такое, что нет детей, хотя хотят и стараются, и оба партнеры здоровы.. У них все равно тоже "проблемы с репродуктивной функцией"?

зы.. эту информацию можно было преподнести совсем иначе, а не "полоскать" имя мертвой собаки.. имхо.. не надо пинать мертвого льва  ::raiting::..
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: quara November 11, 2010, 14:08:43
интересный , наводящий на размышления материал о ПиКе и подобных организациях.. ::mdaaaa::
Пропали собаки!

Российских четвероногих массово вывозят в Европу для опытов и испытания лекарств
Вадим Саранов, Алла Серебрякова (Воронеж)

Аляскинский маламут Туман не протянул в Германии и двух месяцев. Внятных объяснений причин его смерти бывшая хозяйка так и не получила
Фото c сайта pesikot.orgНе проходит и двух-трёх месяцев без очередного громкого скандала вокруг усыновлённых иностранцами российских сирот. Их убивают, калечат, отправляют, как надоевшие игрушки, назад в Россию. Такие истории становятся темами горячих ток-шоу на телевидении и причиной серьёзных разборок на правительственном уровне. Между тем беспризорные российские дети далеко не единственные обитатели нашей страны, которые находят свой новый дом за её пределами. В последние годы сотни бездомных собак вдруг стали пользоваться большой популярностью у сердобольных жителей Европы, которые готовы приютить наших четвероногих горемык. Казалось бы, отечественным собачникам только радоваться! Однако всё больше и больше российских приютов для бездомных животных категорически отказываются выдавать своих подопечных иностранцам. И на то зоозащитники имеют серьёзные мотивы. Корреспонденты «Нашей Версии» выслушали счастливые и зловещие истории собачьих «усыновлений».

Дворнягу Джулию можно смело назвать везунчиком. Она, не имея двух передних лап, не погибла на улице, оставшись без еды и возможности быстро передвигаться, а устроилась в приёмную семью в Германию, где живёт сейчас вместе с двумя помесными догами.

«Если собаку везти официально, то на подготовку уйдёт несколько дней беготни по кабинетам, – объясняет Александр Гоголев, – хотя, возможно, есть и нелегальные схемы переправки животных. Я знаю людей, которые говорят, что, мол, давайте собаку и через два часа она уже будет в самолёте».До «усыновления» дворняжка долгое время обитала возле рынка в Северном районе Воронежа. Работники рынка жалели безногую собаку, следили, чтобы рядом с собакой была вода и еда. Оберегали инвалида даже местные псы: постоянно крутились рядом и, если вдруг мимо проходил подозрительный прохожий, принимались лаять на него – ведь в жизни бедняге и так хватило несчастий…

В июне 2008 года одна продавщица, работавшая на Птичьем рынке, пожалела покалеченное животное и взяла его домой. Собака сделалась любимицей в семье. У неё появились друзья: две дворняжки и кошка, которые тоже жили в квартире. Женщина, приютившая Джульку, два раза в день спускала её на руках с седьмого этажа, доносила до места выгула и после всех дел поднимала обратно. Но в начале 2009 года хозяйка потеряла работу, и ей стало тяжело ухаживать за питомицей. Тогда продавщица отнесла любимицу в центр ветеринарной помощи «Друзья».

«У Джулии был приветливый и добрый нрав, – вспоминает сотрудница приюта Ирина. – Несмотря на увечье, она не стала озлобленной и замкнутой». После того как она поступила в центр, волонтёры стали искать нового хозяина. Молодые люди, используя уже знакомые методы поиска (расклейка и размещение объявлений в Интернете), надеялись привлечь внимание горожан к дворняжке. Увы. Никто из воронежцев не захотел брать на себя такой груз ответственности.

Однажды случилось маленькое чудо. На размещённое в Интернете объявление о Джулии откликнулась москвичка. Она пообещала сотрудникам центра подыскать иностранный приют для бездомных животных, чтобы отправить Джульку туда. Случилось это в конце апреля, а уже через две недели дворняжку готовили к отъезду в Германию. Приют под названием «Святилище для животных», расположенный в городе Ханау, принимает кошек и собак со всего мира. Также его специалисты заботятся и о других животных: лошадях, козах и т.д. Необходимо было срочно собрать 20 тыс. рублей на оплату авиабилета для сопровождающего, а также на покупку переноски и чипирование. Нужную сумму волонтёры собрали всего лишь за несколько дней.

С тех пор прошёл год. Корреспондент «Нашей Версии» связался по электронной почте с первым председателем немецкого приюта Джоном Крафтом. Тот сообщил следующее: «Джулия поживает хорошо. Она устроилась в замечательную семью и живёт вместе с двумя собаками. Так что всё у неё прекрасно». И даже приложил фотографии… Однако многих российских дворняг, оказавшихся за бугром, может ожидать куда более печальная судьба.

«Точной статистики о количестве российских собак, «усыновлённых» иностранцами, не существует. Могу лишь сказать, что это явление сегодня достаточно массовое, – рассказывает «Нашей Версии» представитель Международного фонда защиты животных IFAW Александр Гоголев. – В основном собак забирают в Германию и Щвейцарию».

По словам нашего собеседника, процедура переправки российской собаки за рубеж хоть и значительно проще процесса усыновления ребёнка, но всё же дело достаточно хлопотное. Если животное породистое, то необходимо специальное разрешение на вывоз, в котором должно быть указано, что оно не представляет племенной ценности. Кроме того, всем собакам-путешественникам необходимы паспорт международного образца и электронный чип. В аэропорту животное должно пройти ветеринарный и таможенный контроль.

«Если собаку везти официально, то на подготовку уйдёт несколько дней беготни по кабинетам, – объясняет Александр Гоголев, – хотя, возможно, есть и нелегальные схемы переправки животных. Я знаю людей, которые говорят, что, мол, давайте собаку и через два часа она уже будет в самолёте».

Финансовая сторона вопроса составляет не более 1 тыс. долларов США. Деньги на перевозку собирают либо всем миром, как это было в случае с воронежской Джулией, либо расходы на себя берут непосредственно «усыновители». Но, несмотря на столь серьёзные материальные и физические издержки, нет никаких гарантий, что животное в Европе будет ожидать счастливая жизнь. Наоборот, многие зоозащитники считают, что большинство российских собак везут за рубеж лишь для того, чтобы их убить и получить с этого неплохую прибыль.

Кобеля редкой породы аляскинский маламут нашли в 2007 году на обочине близ одной из оживлённых трасс в Тульской области. Собаку сбила машина, и у неё был серьёзно повреждён позвоночник, в результате чего парализованы задние лапы. Сознательные граждане отвезли собаку в единственный в области собачий приют – центр помощи бездомным животным «Любимец».

«После того как к нам привезли собаку, мы оказали ей ветеринарную помощь, – пояснила «Нашей Версии» руководитель центра Марина Ковсман, – а также разместили информацию в Интернете в надежде найти её хозяев: собака всё-таки не дворняжка».

Прежних хозяев породистого Тумана (так его назвали в приюте) обнаружить не удалось, и пёс почти на два с половиной года прописался в центре помощи животным. Там он даже научился ходить: для него купили специальную собачью инвалидную коляску. Вообще, маламут запомнился сотрудникам центра как необычайно добрый и преданный пёс. Но желающих приютить у себя Тумана в России так и не появилось.

«В 2009 году ко мне в приют приехали некие московские активисты, которые стали настаивать, чтобы я отдала собаку, – говорит Марина Ковсман, – дескать, они нашли для Тумана в Германии хорошую семью, и будет преступлением перед собакой, если мы его не отдадим. Я сразу сказала, что собаку «в никуда» отправлять не буду. Московские коллеги помогли мне прозондировать информацию о людях, которые готовы приютить Тумана, и у меня в итоге создалось впечатление, что им можно доверить животное. Кроме того, немцы были согласны оплатить дорогу, что немаловажно при наших скудных финансах».

Туман улетел в Германию в апреле 2009 года. Поначалу у руководителя тульского приюта не было серьёзных оснований для беспокойства. Новая хозяйка маламута регулярно присылала фотографии, где собака выглядела ухоженной и вполне довольной жизнью. Марина несколько раз разговаривала с Германией и по телефону: её заверяли, что с собакой всё в порядке, и приглашали в Гамбург убедиться в этом воочию. Но спустя несколько недель электронные письма с фотографиями Тумана вдруг перестали приходить на e-mail Марины.

«Меня это насторожило, и я позвонила в Гамбург, – рассказывает Марина Ковсман. – Сначала мне говорили? что у Тумана возникли небольшие проблемы со здоровьем, а спустя пару недель сказали, что он умер. Хозяйка говорила что-то невнятное про гангрену хвоста. Но это полная чушь: перед отправкой на Тумане не было ни одной царапины! Вообще, он, не считая парализованных задних конечностей, на протяжении всего времени, что находился у нас, был совершенно здоров. И жил бы ещё долго. Если он сломал хвост в Германии и пошло заражение, то даже наша провинциальная ветеринария легко справилась бы с этой проблемой».

– У вас есть какие-либо альтернативные версии случившегося? – спрашиваем нашего собеседника.

– Версий несколько, вполне возможно, что его могли использовать в каких-то медицинских опытах, – отвечает Марина Ковсман.

Слухи о том, что российских бездомных собак увозят в Европу для проведения медицинских опытов и испытаний новых препаратов, всё упорнее циркулируют в российском зоозащитном сообществе.

«Такие разговоры действительно есть, и я лично тоже разделяю данную точку зрения, – говорит Александр Гоголев. – К примеру, владельцы немецких приютов, с которыми я общался, буквально крутят пальцем у виска и смеются в лицо, когда я их спрашиваю, зачем наших собак везут в Германию. Они говорят, что такого вообще не может быть, чтобы к ним кто-то вёз бездомных собак из-за рубежа, ведь у них самих питомники переполнены и животные не могут найти хозяев по два-три года. Но ведь собак везут».

А ведь действительно – зачем какому-то добропорядочному бюргеру вся эта головная боль с оформлением документов, перевозкой, когда он может взять обездоленную собаку в любом немецком питомнике? Зато вот медицинским центрам, фармакологическим или косметическим предприятиям в той же Германии взять собаку в приюте для экспериментов (так называемой вивисекции) практически невозможно. Ни один немецкий приют не отдаст собаку на убой: европейские питомники ведут жёсткий контроль за дальнейшей судьбой своих животных. Во-первых, перед тем как передать собаку, сотрудники питомника изучают условия проживания и состав семьи будущего владельца. А после передачи периодически созваниваются с ним, посещают дом или квартиру, если необходимо, оказывают помощь в содержании четвероногого друга. Кроме того, один и тот же человек не сможет прийти в приют, скажем, через полгода и подобрать себе другое животное. Что же касается русских собак, их судьбу не контролирует никто.

«Как показывает опыт, в лучшем случае зарубежные владельцы собак пришлют в питомник несколько фотографий, но ведь никак не определишь, когда они сделаны, а собаки уже может и не быть, – сетует Александр Гоголев. – а в большинстве случаев после переправки собаки за рубеж о ней вообще не поступает никакой информации. Сами же владельцы питомников вряд ли туда поедут».

«Неучтённые» русские собаки удобны для европейской медицины и по другой причине: на Западе сильны позиции зоозащитного сообщества, и если какая-нибудь медицинская школа или фармпредприятие будут уличены в жестоких экспериментах над животными, это неминуемо приведёт к крупному скандалу со всеми вытекающими для имиджа компаний последствиями.

А наших собак там как бы и не существует. Хотя, как говорят зоозащитники, прямых доказательств того, что наши Жучки идут в Европу на эксперименты, пока нет. Редакция «Нашей Версии» решила восполнить этот пробел и направила официальный запрос в министерство здравоохранения ФРГ с просьбой подтвердить или опровергнуть информацию об использовании русских собак в медицинских целях. Министерство здравоохранения ФРГ, увы, так ничего и не ответило.

«Прямых доказательств нет, но я и многие мои коллеги уверены, что собак в основном вывозят для экспериментов. И это высокодоходный бизнес, – подтверждает «Нашей Версии» хозяйка одного из столичных питомников, которая категорически пожелала остаться неназванной. – Например, на наш питомник не так давно выходили представители некоей фирмы, которые сказали, что могут пристроить животных за рубежом, и у меня они вызвали определённые подозрения. Потом через свои каналы я узнала, что они занимаются поставками животных в Европу для опытов. Поэтому я никогда не отдам своих собак иностранцам».

Несмотря на то что молва о незавидной судьбе российских собак, оказавшихся за рубежом, дошла уже, пожалуй, до всех российских питомников, четвероногих продолжают активно вывозить в Европу. Многие владельцы собачьих приютов отдают животных от безысходности: питомники переполнены, а денег на содержание всей гавкающей братии традиционно не хватает. Кто-то, возможно, получает с этого и материальные дивиденды: ведь, по словам экспертов, в Европе вознаграждение за собаку для экспериментов может в несколько раз превышать расходы на её перевозку.


 взято тут:
http://versia.ru/articles/2010/jun/21/vyvoz_sobak
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Чудаваще November 11, 2010, 21:52:05
Нда....Туман умер давно, а его история все никак покоя не дает отдельным гражданам...
quara мои слова естественно к Вам не относятся...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Маша April 26, 2011, 18:07:45
Bilkis ,огромное спасибо за разъяснения.Такие соглашения -та часть инфы,которой я не касаюсь.Теперь буду в курсе.
  В семье моей знакомой шведки живет две собаки из русского приюта.Одна из них -на 2 лапах и передвигается со специальной колясочкой,живет у неё уже 8 лет.
   Так что "для опытов"-это скорее вариант родины любимой.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Bilkis April 26, 2011, 18:09:46
Маша
прочитайте на ПиК(е) о том, куда исчезают собаки, пачками переправляемые в добрые семьи германии... 
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Маша April 26, 2011, 18:12:00
Bilkis ,плииз,не пишите такой чепухи.Бизнес-отдельно,а единичный случай(когда НЕ ПАЧКАМИ)-отдельно.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Вика Бинтина April 26, 2011, 18:30:42
Bilkis ,плииз,не пишите такой чепухи.Бизнес-отдельно,а единичный случай(когда НЕ ПАЧКАМИ)-отдельно.


Маша,

  Если человек ссылается на конкретные случаи, но они идут вразрез с Вашим представлением об устройстве мира, Вы сразу называете это чепухой, наплевав на авторитет всеми уважаемого человека?????
 Ps/ сорри за of.
 Это риторический вопрос, показывающий, что я не согласна с Вашими высказываниями, временами резкими и дерзкими. Надеюсь, что  Маша не кинется отвечать мне, а то  получится, что я кормлю  тролля Маша )))))
 
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Bilkis April 27, 2011, 00:24:09
Маша если вы чего то не знаете... не значит что этого нет. однажды все удивились что земля крутится вокруг солнца. Черные списки сос-форумов представляют из себя базы телефонов и адресов на на не одну тысячу номеров.
Я не буду говорить, что все кругом плохо. Что все собаки попадают в ад. Что не бывает заграницей "щастя" нет, как раз напротив много людей,
просто хороших семей и людей... Но ... "пачки" складываются из единиц... Проведя час-два на пике, можно найти порядка 10 судеб с историей в никуда... Ну хотя бы вот, с хвостов http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=47417
или http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=126283&st=760 (как раз таки кураторы вовремя все сообразили)
или http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=124071 где пока не ясно.
или http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=153766&st=1960 отстояли и уговорили "старички" форума, тоже мог быть "клиентом"


они все были "единичными" случаями... однажды сидя за рулем машины, видишь сбитую собаку,
ещё пока... пока живую... ты не можешь проехать мимо... останавливаешься, берешь, везешь в клинику,
тяжелые травмы, строчишь в инет, первое время пока "мясо" помощников находиться много,
когда жизнь становиться в не опасности помощники уходят в другие ветки скорой,
и вот уже прошло пол-года, собака-инвалид на твоей совести, кроме куратора не остается в теме никого,
разве что ещё пары тройки таких же сочувствующих, но у которых своих по 5-6 кураторских,
а звонков нет.. передержку с мед.уходом оплачивать напряжённо. это минимум 10-12т.р + памперсы и прочие проблемы
собаки-инвалида + медикаменты. А дома у тебя уже война. муж недовольный пельменями на ужин, ибо его жена вечно носиться с выпученными глазами между работой, дет.садом, школой, клиникой, передержкой,...
усталость, депрессия, проходит ещё два три месяца ... сил нет.. отупение...
в тему заходит человек, у которого масса сообщений (не новичек) говорит. что какая ты молодец, что все тянешь,  она подключается с пиаром, потом. пишет. что написала на какой-нибудь энимал-сос в европе, и там урыдались от нашей жестокой российской реальности, спрашивает, вести ли ей дальше переговоры, ведь все таки заграница...
тема оживает... а ты... см. выше измотана... приходят и новенькие, и старенькие, кто-то говорит 2за" кто-то против, но они, они лишь говорят... а ты.. а ты с ним уже год, и просвета нет.. И вот ты ходишь по форуму, пишешь во все темки,
кто когда куда отправлял и так ли это страшно... Идешь сама на этот энимал-сос пишешь через переводчик,
задаешь вопросы, тебе показывают их европейские условия приютов, и ты тихо плачешь, ибо это сказка...
потом тебе пишут что мест нет... и ты уже коришь себя что сомневалась... и говоришь. имейте нас ввиду.. а вдруг...
через неделю две приходит письмо... есть место, кого-то забрали в семью и да, на твою сироту уже есть потенциальные руки, хорошая семья из тихого фермерского городка, получаешь фотки семьи, их дома, рассказ о том как будет жить собака. получаешь контакты семьи напрямую.... И да, следующей ночью сбиваясь с ног, ты оформляешь документы, бежишь к подруге-подруги у которой есть бокс на перелет в аренду.... Ты хороший человек, поэтому за сутки по инету находишь сопровождающего, всучаешь ему пакет документов, последние деньги из кошелька за услуги...
Строго наказываешь, что если вдруг ему не понравиться хоть что-нибудь, он привезет собаку назад, и ты даш ещё в два раза больше... Ночи две три до отлета ещё не спишь. доделываешь всякие бумаг. сто раз переспрашиваешь все и обо всем, и получаешь сканы подписанного договора об ответст-ни.... Находиш на форуме пару тройку людей "оттуда" и они соглашаются помогать и проверять.
Собака улетает... все хорошо, ты ежедневно получаешь фотки то из аэропорта с мобильника,то видео как обживется в приюте.. фотки как приехала семья... фотки как семья забрала, фото из нового дома .рассказы о жизни о его поведении и проказах... и все счастливы... спустя месяц два варианта. либо тебе говорят что пес укусил кого то из членов семьи, и его вернули в приют (но там приюты же как рай, снова фото из приюта) в ожидании новой семьи, либо тебе говорят что связь прервется, т.к. семья решила купить домик и переезжает...
потом получаешь фото раз в месяц, раз в два...итд... потом нет.
Лишь немногие кураторы спохватились, как правило новые подопечные и заботы стирают память о прошлом. Мы так устроены, верим и надеемся что все хорошо... Спустя какое то время, когда какой-то куратор оказался таки более совестливым, все узнают.. что все фото делались постановочно дня за три...  собак следов не осталось. Паника, слезы, истерия толпы. И вот, поднимается за последние три года темы собак, на форуме где 60 000 пользователей, около полутора-сотен собак с историей "в никуда" 50% инвалиды, почти 100% дворняжки, разные города, разные страны, разные люди-кураторы. Спустя ещё время поднимаются архивы... и этих собак уже просто нет сил считать.
Темы падают в архив, в счастливые, на форуме где ежедневно свыше 100 новых тем....  концов не найти....
И так они становятся "пачками" а ты всего лишь, однажды притормозила на мкаде.....
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Маша April 27, 2011, 14:45:17
Bilkis ,я не хотела Вам отвечать,дабы не отвлекать от темы читателя.Я ограничусь коротким замечанием:есть люди-садисты,склонные свою слабость взваливать на чужие плечи.Все эти истории о неадекватных решениях таких людей.
Финны усыпили Рекса:это было гуманное решение,это сделали по медпоказаниям.А русские,у которых он "работал"8 лет, свалили заботу о псе на заграницу,да ещё имеют наглость высказывать претензии и строчить о собаке плаксивые истории.Гнусно.(я в курсе этой истории)
ТО ЖЕ касается и других.
  Собака на коляске,живущая у шведки ,несет её семье РАДОСТЬ не оттого,что шведка такая добрая и не от осознания этого факта,а САМА ПО СЕБЕ,как любая собака.Собака-источник положительного.А в этих историях-страданий ненормальных садо-мазохистов,ущербных и больных на всю голову людей,воображающих себя богами.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: quara April 27, 2011, 16:50:08
Так как тему я открыла для того, чтобы попытаться помочь собаке обрести нового хозяина, то хотела бы всё, что не касается собаки и ее проблем, вынести за рамки обсуждения в данной теме. ::baby0000::

Bilkis ,я не хотела Вам отвечать,дабы не отвлекать от темы читателя.

Ментальный посыл был верным..   ;-)
Финны усыпили Рекса:это было гуманное решение,это сделали по медпоказаниям.А русские,у которых он "работал"8 лет, свалили заботу о псе на заграницу,да ещё имеют наглость высказывать претензии и строчить о собаке плаксивые истории.Гнусно.(я в курсе этой истории)
ТО ЖЕ касается и других.
  Собака на коляске,живущая у шведки ,несет её семье РАДОСТЬ не оттого,что шведка такая добрая и не от осознания этого факта,а САМА ПО СЕБЕ,как любая собака.Собака-источник положительного.А в этих историях-страданий ненормальных садо-мазохистов,ущербных и больных на всю голову людей,воображающих себя богами.
Ну да, верно, только шведы (французы, швейцарцы, жители островов Зеленого Мыса – нужное подчеркнуть)рождаются с нимбом на челе, тогда как русские –с копытами и рогами. ::dry::
 

 Про русских «моральных уродов» и «ура–молодцов» за рубежом тема  была уже и благополучно закрылась в связи с ее аморальностью.
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1716.0

 Браво, Маша!  несостоявшийся президент НКП, похоже, найдет себе достойного продолжателя в Вашем лице. ::confused::
 Я понимаю, что Вы не можете остановиться даже в теме пристройства..
 C’est plus fort que Vous, n’est-ce pas?
 Но если есть желание продолжить – давайте уж в другом каком-то месте.. ::3::
 Вот есть темка как раз где обсуждались исчезающие животные с ПиКа
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1313.30
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: chama April 27, 2011, 17:50:11
 С недавних пор моим кредо стала фраза: "Никогда не спорю с дураками: они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта..." так что продолжать дискутировать с пользователем, которые теоретически знает лучше, чем те, кто занимался бездомышами непосредственно, не вижу смысла...
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Маша April 27, 2011, 21:41:02
quara
Будьте любезны не приписывать мне то,чего я не говорила.Все,что я хотела сказать,я сказала открытым текстом и коммент мой относился к ссылкам ,которые мне  ,поясняя свою точку зрения ,оставили здесь,и был адресован конкретному лицу.
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: quara April 27, 2011, 22:05:30
С недавних пор моим кредо стала фраза: "Никогда не спорю с дураками: они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта..." так что продолжать дискутировать с пользователем, которые теоретически знает лучше, чем те, кто занимался бездомышами непосредственно, не вижу смысла...
  не люблю я инетный слэнг,
 но тут иначе не сказать:
  Таня,
 ППКС ::17::
: Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!
: Bilkis October 07, 2011, 16:26:18
http://www.animalhelp.es/perrerasmunicipalesdeespana.htm

http://claws.ru/cgi-bin/index.pl?board=31;action=display;num=1239801193;start=350

http://versia.ru/articles/2010/jun/21/vyvoz_sobak