Секция Родезийский риджбек при МООиР
Рабочие качества => Натаски и притравки => : quara February 07, 2011, 13:51:57
-
О.. смотрю, вам всем повезло- Вас пустили на барсука. ::13::
А в прошлый и единственный раз , что мы были во Фрязево, нам вот конкретно - Кьяре и Макао барсука не дали. ::crying::
А тут получается, у Вас обратный вариант- кто работает жестко, того на КАБАНА не пущать.. ::16::
Оригинальный подход у данной ИТС. ::idont::
Ну она ,собственно, вообще таит множество загадок и тайн до сих пор. ;-)
Ну когда же будет Фирсановка , мы уже 2 месяца ждём ::boredom0::.Очень хотели поучаствовать, до фрязево нам ехать 4 часа ::bye0000::
Snufkin,
а зачем ждать-то? ::idont::
если Вам надо поработать , не обязательно ждать , когда соберется коллектив. :-)
Это вполне можно осуществить самостоятельно.
Фирсановка работает ежедневно, кроме четверга с утра до окончания светового дня.
Важно не попасть только в состязания или испытания. Но и о них можно заранее узнать, просто позвонив туда.
Там всегда есть к кому обратиться - квалифицированные натасчики там есть.
По кабану рекомендовала бы А.Волкова , по барсуку- Иконописцева И.П.(надеюсь, он там работает до сих пор, я просто последнее время на него не попадала в Фи ::idont::)
Это- если поработать и натаскать собаку.
Если важна именно компания, ну тогда да...безусловно, надо подождать ,пока все соберутся. :-)
-
Скажите, а из новеньких к Вам доехал кобель по кличке Айрон?
Не,Тань,не доехал ::idont:: ::idont:: ::idont:: ::idont::
О.. смотрю, вам всем повезло- Вас пустили на барсука. ::13::
А в прошлый и единственный раз , что мы были во Фрязево, нам вот конкретно - Кьяре и Макао барсука не дали. ::crying::
А тут получается, у Вас обратный вариант- кто работает жестко, того на КАБАНА не пущать.. ::16::
Не знаю,почему вам не дали барсука ::idont:: ::idont:: ::idont:: ::idont::
Опытные собаки работали в испытательном вольере по одному барсуку,жёсткому,серьёзному ::good:: ::good:: ::good::
Молодых пускали в маленький вольер на другого,который на собак не нападает и ведёт себя гораздо спокойнее.
С кабаном ....тоже понятно,слабый он для серьёзных собак.
А по поводу ФИ...Конечно можно поехать и одним,информация о базах вся в свободном доступе.
Только,мне кажется ::mdaaaa:: ::mdaaaa::,дело не в компаниях-беседах,а в том,что собаку,которая в первый раз идёт к зверю(да,и не в первый тоже ::yes:: ::yes:: ::yes::) лучше пускать с опытной собакой ::yes:: ::yes:: ::yes::
Вчера поддержка Бруксы и Аниты в вольере с кабаном ещё раз подтвердила это :-) :-) :-)Молодые собаки отработали весьма неплохо,когда их,пусть и совсем немного по времени, поддержали более опытные товарищи.
-
Только,мне кажется ::mdaaaa:: ::mdaaaa::,дело не в компаниях-беседах,а в том,что собаку,которая в первый раз идёт к зверю(да,и не в первый тоже ::yes:: ::yes:: ::yes::) лучше пускать с опытной собакой ::yes:: ::yes:: ::yes::
Вчера поддержка Бруксы и Аниты в вольере с кабаном ещё раз подтвердила это :-) :-) :-)Молодые собаки отработали весьма неплохо,когда их,пусть и совсем немного по времени, поддержали более опытные товарищи.
В одиночку не пускали , а в парах с молодыми опытных собак пускали? ::14::
Что-то мне совсем не понятно ::mdaaaa::
-
Не знаю,почему вам не дали барсука ::idont:: ::idont:: ::idont:: ::idont::
Опытные собаки работали в испытательном вольере по одному барсуку,жёсткому,серьёзному ::good:: ::good:: ::good::
Ну тогда они готовились к соревнованиям и берегли барсука, хотя нам об этом по предварительному звонку даже слова не сказали... ::mdaaaa::.......... + было лень вытаскивать барсука в испыт.вольер из-за трех собак, а в маленький вольер взрослых собак не пускают....
Было чуток обидно.... , т.к. мы тогда с Макао ехали именно на барсука...
С кабаном ....тоже понятно,слабый он для серьёзных собак.
Ну по части собак я могу сказать, что да, на слабого кабана пускать однозначно нельзя.
Но вот как быть с моим гринписом.... ? ::idont::
По нему никогда не скажешь как он отработает в одиночке.... ::whi::
-
Только,мне кажется ::mdaaaa:: ::mdaaaa::,дело не в компаниях-беседах,а в том,что собаку,которая в первый раз идёт к зверю(да,и не в первый тоже ::yes:: ::yes:: ::yes::) лучше пускать с опытной собакой ::yes:: ::yes:: ::yes::
Вчера поддержка Бруксы и Аниты в вольере с кабаном ещё раз подтвердила это :-) :-) :-)Молодые собаки отработали весьма неплохо,когда их,пусть и совсем немного по времени, поддержали более опытные товарищи.
В одиночку не пускали , а в парах с молодыми опытных собак пускали? ::14::
Что-то мне совсем не понятно ::mdaaaa::
В том то и дело.... что Бруксу , что Аниту гринписавцами не назовешь... и им даже малого времени будет достаточно на слабом кабане...
-
В одиночку не пускали , а в парах с молодыми опытных собак пускали? ::14::
Что-то мне совсем не понятно ::mdaaaa::
да уж ... логика какая интэресная.... ::eek::
Чук и Гек ,
Правильно ты говоришь, что хорошо бы начинать с рабочей собакой. ::yes::
Но чтобы ее найти в компанию, необязательно дожидаться "большого съезда" ;-)
не в обиду никому ::baby0000::- я вообще давно не сторонник "толпами ходить" -жалко на то времени и собака устает в ожидании в разы больше.
Да и теперь понимаю, что полезнее для молодой , начинающей собаки как раз вдумчивая работа и без большого скопления людей и собак.
Кстати, начинать можно и в паре с опытной лайкой , например.И не думаю, что так будет хуже для развития рабкачеств.
Потому и говорю, что можно начать самому ездить на ИТСы и работать. Но опять же у кого какие приоритеты. ::idont::
Езжу на подобные (многолюдные) мероприятиятия исключительно только на испытания и состязания.
Но это , как говорится, мое ИМХО)
-
Макао,Татьян,по барсуку я так и поняла,что скорее всего было....ну,сложно,так скажем ;-) ;-) перевезти его в другой вольер ::biggrin:: ::biggrin::
Нам "повезло" в том смысле,что испытывались лайки и он уже был там :-) :-) :-) :-)
В одиночку не пускали , а в парах с молодыми опытных собак пускали? ::14::
Что-то мне совсем не понятно ::mdaaaa::
Нет,пары не пускали.В большом вольере работали только в одиночку.
Подпускали сделать один "Гав!" в маленьком вольере к молодым собакам.Не более того. :-) :-) :-) :-)
quara, в принципе, я с тобой согласна. ::yes:: ::yes:: ::yes::,по поводу многолюдности и длительного ожидания :-) :-)
Но вот так получается ,что народ сейчас активно ездит на ИТС :-) :-) :-) И по "официально" заявленным притравкам и просто с знакомыми.
(И хорошо это!!!! ::good:: ::good:: ::good::)
Я думаю,люди все взрослые ::yes:: ::yes::,разберутся: как,когда и где лучше начать ::yes:: ::yes:: ::yes::
-
В целом по мероприятию у меня лично неоднозначное мнение.
Все по порядку.
С руководством было предварительно оговорено о том, что приедет достаточное количество (17) собак. Похоже они от приезда такого количества, они давно отвыкли. Так как не могли сразу определится как же организовать мероприятие. Наконец принято решение. Сначала испытываются лайки (4 особи) по барсуку, затем притравка наших собак по барсуку. Потом притравка молодых собак по барсуку в малом вольере. В это время вольер с кабаном и медведем пустуют!!!!!!!!!!! Только потом испытание лаек по подсадному медведю. Затем надо норных притравить, и только потом кабан. И самое неприятное. К кабану собак, имеющих 2-ой диплом и свыше не допускать, пары не допускать, а остальных только по результатам работы по барсуку. Основание, кабан боится собак. Как итог на мероприятие по работе их 4 лаек, 4 норных и наших собов был затрачен целый световой день. В основном из бесполезных скитаний владельцев от вольера к вольеру, так как у руководства ИТС регулярно менялся порядок проведения мероприятия. И если собы восприняли бесполезное блуждание как возможность побродить, то вот владельцем сее действие (сугубо по моему мнению) доставило массу хлопот (это мягко сказано).
Но мероприятие, как бы то ни было, состоялось. Для молодежи, в большей степени, удачно.
Калиф был напущен на барсука в большом вольере. С интересом изучал запахи (следы, наброды) Шел по следу, пытался читать. С небольшой подсказки понял, кому они принадлежат. С азартом облаивал, проявляя элементы охотничьей злобы. И это без помощи более опытной собаки. Мой ляп, надо было чуть раньше снять (на азарте), а так кабель чуток перегорел.
Тим тоже был напущен на барсука в большом вольере. Сам нашел (ну с небольшой корректировкой) сам начал облаивать. Самое главное есть охотничья злоба и азарт, остальное нарабатывается.
Габби и Юта в малом вольере работали по более спокойному барсуки. Юта облаивала барсука, держась на расстоянии, Габби при этом энергично двигалась вокруг него, проявляя не шуточный интерес. Для закрепления результатов на поводке была напущена Брукса (поправьте если ошибаюсь). На азарте собачки сняты.
Работы Аниты описывать не буду, по причине того, что дальнейшее повествование перейдет в хвалебную оду. Не далеко отстала Брукса, при этом вязкости у нее стало поменьше. Ну Руна моя как всегда во время работы прибегает за советом, ну типа «Правильно ли я все делаю». Вума как всегда в своем репертуаре: « Мам, ну обещали же кабана, а подсовываете какую-то лохматую гадость. Ну и не буду я на эту дрянь гавкать. Ни за какие коврижки. Кабана мне подать.»
Работу Арагорна и Элис , к сожалению, я не видел в полной мере.
Несколько часов бестолкового блуждания (при том ,что вольеры свободные, служащие ИТС тоже в наличии) и первый напуск Бруксы в большом вольере. Со слов оного из служащих ИТС, вчера из 7 лаек, только 3 нашли кабана, остальные впустую. Итак Брукса. Вдоль периметра вольера узкая натоптанная тропа, лишь в нескольких местах ее пересекают другие тропы уходящие вглубь вольера. Сойдешь с тропы снега выше колена, а то и по пояс. 7 мин поиска и Брукса отдала голос, идем на голос. Кабан мечется как ошпаренный, и носится как угорелый. Один раз Бруксе удается загнать его в угол и несколько раз прогавкать, кабан срывается, Бруня нагоняет его, в попытке остановить делает хват, дикий визг, кабан с невероятным ускорением уносится вдаль. В таких условиях вероятность правильной работы собаки без риска минимальна. Принимаем решение снять. При этом Иван (служащий ИТС) очень интересовался, как серьезно хватала собака и предупредил, что если собаки будут хватать, !!!!!!!!!, то он прекратит притравку . (О как)
Руна. Ситуация схожа. Но кабан уже уходит в глубь по глубокому снегу. Ну скрою, порадовало, что Руна с легкостью его там находила. Пытаясь остановить, делала хваты, но не такие болезненные как Бруня, т.к. кабан уже не верещал (к счастью).
Анита единственная, кто хоть кратковременно, но облаивала кабана и даже один раз выставила. Другие представители нашего рода племени к телу кабана допущены не были.
Порадовала работа молодежи по кабану в малом вольере. Для молодежи это еще часть игры, хотя в конце мы попытались закрепить результат напуском взрослой собаки (хотя после каждого напуска мне приходилось выслушивать много интересного про…, в том числе и про себя)
Как бы то ни было для молодых собак это мероприятие должно принести определенную пользу.
К чему я так подробно описал сие мероприятие? Не только работу собак, а само мероприятие.
Вот одна из причин.
9-10 апреля сего года намечены внутрипородные состязания родезийских риджбеков. Место проведения ИТС Фрязево. Вот именно – эта база. Одним из инициаторов этого мероприятия являюсь я. Почему было отдано предпочтение именно Фрязево. Предполагалось приглашение участников из других городов, а на ИТС Фрязево есть гостиница, на случай непогода - каминный зал и т.д. Да условия хорошие. А вот со зверем проблемы. Работники ИТС в большей мере заняты сохранением в неприкосновенности зверя, а не наработкой охотничьих качеств собак. По моему глубокому мнению большинство приезжает владельцев имеют целью именно наработку у собак охотничьих качеств, а не игру в Гринпис. Это в другом месте.
Как проводить состязания при данных ограничениях и условиях. Много вопросов , нет ответов.
Цель состязаний – это выявление лучших представителей породы. Это часть племенного дела. Возможно ли это сделать при данных ограничениях?
Остановлюсь на недосказанном. На полуслове.
С ув.
-
Олег,
вот учитывая все, что сказал ты, ты продолжаешь хотеть проводить внутрипородные испытания именно во Фрязево? ::16::
Даже если бы ты и слова не сказал, есть еще мнения аналогичные и их немало.. ::yes::
С иногородними участниками можно все то же самое придумать и за небольшую денежку на другой сертифицированной станции- тот же Авангард, Фирсановка.
О еще же есть Матвейково, кстати, на которой так же можно испытываться. :-)
Вот зачем городить препятствия? чтобы потом их преодалевать? ::idont::
Выбирая Фрязево, вы искуственно сокращаете число участников , могущих достойно показать свои рабкачества как представителя породы РР.
Я о своей собаке в том числе, кстати. ;-)
-
quara
Наташ, это не мое единоличное решение. Если бы это было только мое решение, было бы проще, но о том, что состязания назначены именно во Фрязево знают ряд владельцев и для того, что бы внести изменения, надо по крайней мере услышать мнение других, Время уже упущено, но будем надеятся не безвозвратно.
P.S.AriesKhan может правильнее открыть отдельную тему.
-
quara
Наташ, это не мое единоличное решение. Если бы это было только мое решение, было бы проще, но о том, что состязания назначены именно во Фрязево знают ряд владельцев и для того, что бы внести изменения, надо по крайней мере услышать мнение других, Время уже упущено, но будем надеятся не безвозвратно.
Поняла. ::3::
Ряд знает, ряд нет- все как обычно, ничего нового. ::confused::
Надеюсь, мое мнение (хотя бы) услышано. ::baby0000::
-
Исходя из всего выше изложенного, хочу уточнить, т.е. на соревнованиях в апреле часть сильных собак могут не допустить до соревнований во Фрязево????????????
но тогда это не соревнования будут....
Или я что то не так поняла...?
-
P.S.AriesKhan может правильнее открыть отдельную тему.
ой да!! ::yes::
дайте нам попререкаться , пожалуйста, в отдельной комнатке с мягкими стенами ::tease::
-
А разве внутрипородные не в ФИ назначены??? Помню Волков разговаривал с нами и говорил , что надо определяться... еще по осени это было.
Мне во Фрязево не нравиться. Мы были третий раз, и теперь уж окончательно приняли решение, больше мы туда не поедем.
Ряд знает, ряд нет- все как обычно, ничего нового.
Наверно это нормально. Может члены секции это обсудили и решили. а мы не знаем по тому что не в секции. Ближе к делу оповестят всех где , сколько будет стоить и т. д.
-
А разве внутрипородные не в ФИ назначены??? Помню Волков разговаривал с нами и говорил , что надо определяться... еще по осени это было.
Мне во Фрязево не нравиться. Мы были третий раз, и теперь уж окончательно приняли решение, больше мы туда не поедем.
Ряд знает, ряд нет- все как обычно, ничего нового.
Наверно это нормально. Может члены секции это обсудили и решили. а мы не знаем по тому что не в секции. Ближе к делу оповестят всех где , сколько будет стоить и т. д.
Я член секции. ::)
Вопрос да, действительно поднимался на одной из притравок на данной станции, кто там был тогда не помню.... , тогда действительно было предложение, что неплохо бы здесь провести, т.к. есть пару плюсов для приезжих... да и к зверю прям такой "любви" на тот момент не было.... Собаки нормально работали... , да на кабана в паре не пускали, но в одиночку - пожалуйста. Но вот чтобы было окончательное решение - не помню...... Ну мож память девичья...
Но если сейчас действительно так обстоит дело, что в вольер пускают только молодых собак, то может имеет смысл либо договариваться со станцией о нормальных условиях для собак, либо срочно переносить сие действие на другую станцию....
-
А разве внутрипородные не в ФИ назначены??? Помню Волков разговаривал с нами и говорил , что надо определяться... еще по осени это было.
Мне во Фрязево не нравиться. Мы были третий раз, и теперь уж окончательно приняли решение, больше мы туда не поедем.
Вот и мне так что-то слышалось.. про Фи.
Elis
Ой а мне одного раза хватило во Фрязево.
ОБидно было , что не пустили к барсуку, хотя никто не предупреждал, что не пустят собаку "имеющую уже диплом" ::16::( даже не говорили о степени- вообще диплом ::stena::!! видимо включая 3ку..)
А мы как-то привыкли, что если едем далеко- а во Фрязево нам часа почти 2 ехать,
то и получаем полный комплекс услуг- кабан , барсук и даже белка(если есть) А волочиться по пробкам и получить только кабана, или только барсука.. За сто верст киселя хлебать.. ::mdaaaa::
А секция - это ж не секта вроде ::ninza:: и мероприятия , такие как внутри и межпородные состязания открыты для всех , разве не так?
Не возвращаться же туда ради экономии 500р или сколько там разница для членов и не.? ::crazy000::
По идее такие важные состязания должны проводиться в хорошем , удобном для участников месте и месте с безупречной (ну или почти ) репутацией, с комфортным для ВСЕХ , так сказать "сервисным обслуживанием"
ИМХО :-)
-
Исходя из всего выше изложенного, хочу уточнить, т.е. на соревнованиях в апреле часть сильных собак могут не допустить до соревнований во Фрязево????????????
но тогда это не соревнования будут....
Или я что то не так поняла...?
Если ничего не изменится, именно это и будет. Или возможен 2 второй вариант. Сильная и натасканная собака не будет церимонится со слабым и убегающим зверем, а без отдачи голоса приступит к действиям, то бишь к хватам, а это чревата снятием участника с испытаний. Таковы правила. И какая разница, вероятность у таких собак как Лонка, Кьяра, Элис и ряд других оказаться "за бортом" очень высока.
Фрязево обещается приобрести кабана, но его надо еще "обкатать". На приобетение время у них есть, а вот на "обкатку" уж точно не хватит.
-
Если ничего не изменится, именно это и будет. Или возможен 2 второй вариант. Сильная и натасканная собака не будет церимонится со слабым и убегающим зверем, а без отдачи голоса приступит к действиям, то бишь к хватам, а это чревата снятием участника с испытаний. Таковы правила. И какая разница, вероятность у таких собак как Лонка, Кьяра, Элис и ряд других оказаться "за бортом" очень высока.
Фрязево обещается приобрести кабана, но его надо еще "обкатать". На приобетение время у них есть, а вот на "обкатку" уж точно не хватит.
Ну голос то они отдают всегда....., а в правилах не написано, что собака должна отлаять 10мин, а потом приступить к хватам........
Но если есть вероятность снятия с таким кабаном сильных собак, то смысл тогда там проводить соревнования и ждать согласия владельцев собак???
Нужны честные соревнования, такие, чтобы любая собака могла показать свою работу, а не только молодые......
В противном случае получится что на этих соревнованиях будут побеждать сильнейшие из слабейших... грубо, но это так...
ЗЫ
Гы... зато у нас будет шанс..... ::secret::
-
Если ничего не изменится, именно это и будет. Или возможен 2 второй вариант. Сильная и натасканная собака не будет церимонится со слабым и убегающим зверем, а без отдачи голоса приступит к действиям, то бишь к хватам, а это чревата снятием участника с испытаний. Таковы правила. И какая разница, вероятность у таких собак как Лонка, Кьяра, Элис и ряд других оказаться "за бортом" очень высока.
Фрязево обещается приобрести кабана, но его надо еще "обкатать". На приобетение время у них есть, а вот на "обкатку" уж точно не хватит.
Олег , ну ты же сам понимаешь, что это БРЕД И АБСУРД! ::eek::
И зачем цепляться за Фрязево, ежели есть другие станции, у которых все сто лет налажено и кабаны обкатанные и необкатанные и не один, а несколько на любой вкус?
Чем плоха Фирсановка? ::idont:: Коней на переправе не меняют(с). А сейчас , как я наблюдаю, именно переправа и есть. ::3::
Если , конечно, не стоит какая-то другая задача , как то , например , оставить за бортом а приори собак, работающих по зверю.
Это не к тебе , конечно, а так.. мысли вслух. ;-)
-
В противном случае получится что на этих соревнованиях будут побеждать сильнейшие из слабейших... грубо, но это так...
А кстати, забавная идея- можно сделать внутрипородные для начинающих и юниоров, и еще для тех , у кого только КС из Фрязево ::tease::
-
А кстати, забавная идея- можно сделать внутрипородные для начинающих и юниоров, и еще для тех , у кого только КС из Фрязево ::tease::
Между прочим мысль интересная!
Например в ОКД есть категории специально для новичков и для молодых собак.....
Почему бы не попробовать?
Ведь не обязательно их заявлять в МОИИРЕ...., можно сделать соревнования для молодых собак с получением дипломов РКФ...
Готова поддержать и оказать посильную помощь в организации....
-
Готова поддержать и оказать посильную помощь в организации....
И я ::baby0000::
У меня даже идейки имеются про призы ;-) и лучшему юниору/начинающему/обладателю КС из Фрязево готова приготовить именную награду. ::Champion::
-
Мероприятия такого ранга заявляются заранее. Данное мероприятие утверждено и внесено в планы мероприятий Военно-охотничьего общества (ВОО). ИТС Фрязево - это вотчина ВОО. Так, это мероприятие завлялось в конце 2010 года, тогда была другая ситуация, да и обещания, что бедет еще лучше, как то верилось. Если ВОО считает, что они для нас сделали одолжение, что внесли наши состязания в план мероприятий и теперь наша задача оплатить аренду угодий, то можно их и разочаровать.
Фирсановка- МООиР, Авангард- СерпуховскоеООиР. Имеется ли возможность перенести состязания такого ранга? Не знаю. Какие обоснования нужно предоставить? И пойдет ли нам на встречу руковоство МООиР или СООиР?
Но то, что проводить состязания во Фрязево нельзя, похоже не только мое мнение. Надо признать, что решение провести состязания во Фрязево - ОШИБОЧНО.
P.S. пока писал пропустил много постов , но сообщение почти в тему.
-
А ВОО имеет какое то отношение к Мооир?
-
А кстати, забавная идея- можно сделать внутрипородные для начинающих и юниоров, и еще для тех , у кого только КС из Фрязево ::tease::
Между прочим мысль интересная!
Например в ОКД есть категории специально для новичков и для молодых собак.....
Почему бы не попробовать?
Ведь не обязательно их заявлять в МОИИРЕ...., можно сделать соревнования для молодых собак с получением дипломов РКФ...
Готова поддержать и оказать посильную помощь в организации....
У меня как раз интересный вопрос на эту тему. По поводу сертификатов РКФ по кабану и барсуку. На сколько мне стало известно, что РР могут в РКФ получать только сертификаты по КС? Есть какая-либо информация на этот счет?
-
Если правда, то сертификационные испытания по этим видам уже невозможны....
-
У меня как раз интересный вопрос на эту тему. По поводу сертификатов РКФ по кабану и барсуку. На сколько мне стало известно, что РР могут в РКФ получать только сертификаты по КС? Есть какая-либо информация на этот счет?
::newconfu:: ::newconfu::
Моим удивлениям нет предела.......
-
Есть предложение прекратить эту бурю в стакане воды.
Отчёт о рядовой притравке вылился в обсуждение ещё не анонсированных мероприятий и массы деталей ::eek:: ::eek:: ::eek::
1.Никто НЕ отменял традиционные "Осенние состязания" в Фирсановке!!!!!
Видя интерес владельцев собак к охотничьим натаскам,решили провести ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ внутрипородные состязания весной во Фрязево.
Почему ИТС "Фрязево":
-хорошие вольеры для барсука и кабана;
-наличие гостинцы;
-место новое,малознакомое;
-зверь-барсук-злой,работоспособный;кабан-на момент принятия решения подвижный, достаточно агрессивный(вспомните порванную драгоценную ж.. одной из собак ;-) ;-) ;-),да,да ::yes:: ::yes::,именно он теперь стал "пацифистом").
2.Я думаю ::mdaaaa::,что не надо ставить на один уровень проведение обычной,рядовой натаски и проведение базой состязаний.
Глядя на план работы ИТС"Фрязево" можно увидеть заявленные серьёзные состязания лаек,а также и межпородные состязания.
Видимо это означает,что проблема кабана вполне решаема. ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Никто не будет ограничивать действия собак на состязаниях.
3.Возвращаясь ко вчерашней притравке-с руководством базы договаривался лично Я.
О том,что кабан будет всё тот же "пацифист",я знал заранее.Решение не пускать на него собак со степенью диплома выше 3-ки было принято в воскресенье утром,т.к. накануне в субботу проводились испытания лаек и через этого кабана собаки шли непрерывным поток весь световой день ::crying:: ::crying:: ::crying::
Из риджей, кстати,не допустили только Арагорна(знают в лицо),а хозяева остальных собак решали сами-пускать собаку в вольер или нет(т.к. родух практически ни у кого не было с собой и степень дипломов проверить было нельзя).
Лично я за Арагорна не в претензии.
Что касается" простоя" вольеров,при наличии очереди,мне это понятно-реально в воскресенье на базе был один опытный натасчик и его молодой помощник и почти весь штат руководства ВОО,которое периодически вызывало к себе натасчика.Он просто не мог разорваться ::stena:: ::stena:: ::stena::(мне даже пришлось помогать при испытании лаек по медведю)
4.Проблемы со зверем возникают периодически на любой базе.
Достаточно вспомнить поиски кабана в ФИ перед межпородными состязаниями осенью прошлого года ::eek:: ::eek:: ::eek::
Проблемв с организацией возникают тоже на любой базе.Когда в ФИ болеет Иконописцев,Волков на выезде,так же разрывается один Али ::crying:: ::crying::
Последние испытания в "Авангарде" тоже закончились не в обед ::yes:: ::yes::,а в ночи ::yes:: ::yes:: ::yes::
Так что "Фрязево" не лучше и не хуже других баз.
Таким бурным обсуждением мы добьёмся того,что нас не будут пускать туда,как это уже было....
Мне кажется,не надо рубить с плеча.
В конце февраля на базе заявлены Межпородные состязания(на которые нас,кстати,тоже пргласили ::yes:: ::yes::,и информацию по ним планируется выложить в ближайшее время ::yes:: ::yes::-у нас же не закрытая секта!!! ::yes:: ::yes::)
Вот и посмотрим на организацию процесса и на наличие зверя ::yes:: ::yes:: ::yes::
Кстати,совсем напоследок. ::yes:: ::yes::
В апреле прошлого года Мепородные состязания прошли ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!И это было ещё одним аргументом в пользу базы ::yes:: ::yes::
С уважением Юрий.
-
Имеется ли возможность перенести состязания такого ранга? Не знаю. Какие обоснования нужно предоставить? И пойдет ли нам на встречу руковоство МООиР или СООиР?
Но то, что проводить состязания во Фрязево нельзя, похоже не только мое мнение. Надо признать, что решение провести состязания во Фрязево - ОШИБОЧНО.
может имеет смысл написать письмо , что на основании того, что на данном ИТС отсутствует зверь по которому могут испытываться собаки с дипломами выше 3ей степени просим вас рассмотреть возможность о переносе соревнований на др.станцию..???
-
Ну вот Юра вполне все объяснил... ::13::
-
Чук и Гек
А что есть буря??? ::biggrin::
-
Чук и Гек
А что есть буря??? ::biggrin::
::biggrin:: ::biggrin::Буря ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Это ,наверное,то,что у нас сейчас дома ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
Георгич в порыве бури даже пост накатал ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
-
А кстати, забавная идея- можно сделать внутрипородные для начинающих и юниоров, и еще для тех , у кого только КС из Фрязево ::tease::
Между прочим мысль интересная!
Например в ОКД есть категории специально для новичков и для молодых собак.....
Почему бы не попробовать?
Ведь не обязательно их заявлять в МОИИРЕ...., можно сделать соревнования для молодых собак с получением дипломов РКФ...
Готова поддержать и оказать посильную помощь в организации....
У меня как раз интересный вопрос на эту тему. По поводу сертификатов РКФ по кабану и барсуку. На сколько мне стало известно, что РР могут в РКФ получать только сертификаты по КС? Есть какая-либо информация на этот счет?
Родезийские риджбеки допускаются к сертифицированным (РКФ) испытаниям только по КС.
-
::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
Я чего то не понимаю. и в который раз мне кажется . что я чего то не знаю, чего остальные знают и понимают, а я туплю. ::)
Ну и ладно. Пустое все это. ::yes::
-
Родезийские риджбеки допускаются к сертифицированным (РКФ) испытаниям только по КС.
А это о чем?
-
давайте еще разок попросим перенести все посты, касающиеся Испытаний, в отдельную тему. ::baby0000::
Действительно, нехорошо засорять темку про притравку, которая ,наверно, кому-то и понравилась.
Кому-то нет- так недовольные выскажутся , если почитают нужным.
А тема более серьезная , нежели просто притравка, пусть отделится. ::worthy::
Заодно и выясним, с какого конкретно числа родезийские риджбеки не допускаются к сертифицированным (РКФ) испытаниям кроме КС и становятся плавно по рабочим качествам такими, как видят их в ромашкино.
Мой последний диплом РКФ по кабану датируется 13.12.2010
Интересно он остается легитимным или мне его сдать в утиль? ::shufle::
-
Есть несколько фотографий с сегодняшней не самой удачной притравки :-)
(http://picshare.ru/uploads/110206/QAod6EXJYI.jpg) (http://picshare.ru/view/23879/DSC_8972.JPG.html)
(http://picshare.ru/uploads/110206/WTMbP6gc95.jpg) (http://picshare.ru/view/23878/DSC_8971 копия копия.jpg.html)
(http://picshare.ru/uploads/110206/DOzMC5698i.jpg) (http://picshare.ru/view/23874/DSC_8985.JPG.html)
Да ! Во Фрязево именно так красиво ::pioneer:: Снега в лесу много ::good:: но я туда больше не ездок ::pioneer:: Не впечатлило ...совсем Чтобы попасть в кабаний вольер ,нужно посетить барсука ::16:: А если он моей собашке не нать .... ни разу ::mdaaaa:: Бизнесмены ;-).... Итог дня : в одну сторону 2 часа посмотрели на барсука , побегали-поплавали по снегу с внешней стороны кабаньего вольера , понюхали кабаний запах 1,5 часа и дорога домой 2 часа ... Но это мое ИМХО И напоследок :коменты юноши из кабаньего вольера - не нравиться - а вас тут и не ждали ::tongue::
-
давайте еще разок попросим перенести все посты, касающиеся Испытаний, в отдельную тему. ::baby0000::
Действительно, нехорошо засорять темку про притравку, которая ,наверно, кому-то и понравилась.
Кому-то нет- так недовольные выскажутся , если почитают нужным.
А тема более серьезная , нежели просто притравка, пусть отделится. ::worthy::
Заодно и выясним, с какого конкретно числа родезийские риджбеки не допускаются к сертифицированным (РКФ) испытаниям кроме КС и становятся плавно по рабочим качествам такими, как видят их в ромашкино.
Мой последний диплом РКФ по кабану датируется 13.12.2010
Интересно он остается легитимным или мне его сдать в утиль? ::shufle::
Нееее, держи и храни, тк если все так и останется, то наши собаки будут последними из могикан, имеющие дипломы по др видам . С этого года, на сколько мне известно, уже ничего не светит. Теоретически он нелигитимен, но практически на это никто не пойдет. Что сделано, то сделано.
-
Нееее, держи и храни, тк если все так и останется, то наши собаки будут последними из могикан, имеющие дипломы по др видам . С этого года, на сколько мне известно, уже ничего не светит. Теоретически он нелигитимен, но практически на это никто не пойдет. Что сделано, то сделано.
Мдя, Оль..
то есть "еволюция, о котоой столько говоили большевики, свейшилась?" ::newconfu::
И тогда кому вообще нужны внутрипородные и какие-либо иные испытания, если права на них мы уже не имеем? ::idont::
Не проще ли потратить деньги вместо нелегитимных испытаний на что-то более полезное и нужное? На охоту например?
У меня собашка-то в охотбилет вписана. И пока до егерей дойдет , что эта собака на бумаге- декорашка.. мы еще успеем поохотиться. ::hunter::
Пойду повешу Кьярин диплом в рамочку на стенку. ;-) Реликвия! И степень подходящая.. ::draz::
-
Нееее, держи и храни, тк если все так и останется, то наши собаки будут последними из могикан, имеющие дипломы по др видам . С этого года, на сколько мне известно, уже ничего не светит. Теоретически он нелигитимен, но практически на это никто не пойдет. Что сделано, то сделано.
Мдя, Оль..
то есть "еволюция, о котоой столько говоили большевики, свейшилась?" ::newconfu::
И тогда кому вообще нужны внутрипородные и какие-либо иные испытания, если права на них мы уже не имеем? ::idont::
Не проще ли потратить деньги вместо нелегитимных испытаний на что-то более полезное и нужное? На охоту например?
У меня собашка-то в охотбилет вписана. И пока до егерей дойдет , что эта собака на бумаге- декорашка.. мы еще успеем поохотиться. ::hunter::
Пойду повешу Кьярин диплом в рамочку на стенку. ;-) Реликвия! И степень подходящая.. ::draz::
1)А возможно,революция и не при чем... Как не стало основного диплома и появилось зловещее условно-охотничьи. РОРС И РФОС, где РФОС-там и РКФ
Но это догадки пока( я о причине)
2)Нет у нас сертифицированных испытаний и состязаний по др видам, а несертифиированные возможны.
-
3) в сертификационных состязаниях участвовать можно, но запись только в охотн.родуху, без сертификатов.
Стоимость та же , но с дулей
-
1)А возможно,революция и не при чем... Как не стало основного диплома и появилось зловещее условно-охотничьи. РОРС И РФОС, где РФОС-там и РКФ
Но это догадки пока( я о причине)
Возможно, наши приключения с НКП, шумихи с конференцией, обратили внимание на РР в этом вопросе и ускорили процесс. ::mdaaaa:: ::idont::
-
Пока не разделили темы,я уж тут обо всём сразу в одном посте :-) :-) :-)
Уточнение по притравке:
Данное мероприятие НЕ ЯВЛЯЛОСЬ официальным секционным.
Мы с Юрой ПРОСТО владельцы ПРОСТО собаки.Обзвонили знакомых с предложением съездить на притравку.
А затем решили разместить объявление и на форуме(вдруг кому будет интересно ещё).
Понравилось-не понравилось ::idont:: ::idont:: Извините,если что-то не так.
Не всегда получается так,как хочется.
И пока Анна ,руководитель полевого сектора,который занимается организацией натасок и притравок,находится в "декретном отпуске по уходу за щенками",мы будем размещать информацию-где(на какой базе),во сколько,будут риджи.Возможно эта информация будет кому-то нужна , важна и интересна.
По поводу проведения состязаний:
Каждый должен заниматься своим делом.ИМХО ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
-секция заявить мероприятие и организовать его
-база предоставить вольер и зверя,которые соответствуют правилам проведения испытаний и состязаний.(это их прямая обязанность)
-личное дело владельца собаки -решать участвовать в данном мероприятии или нет.
Проводить испытания,внутрипородные состязания,участвовать во всех Межпородных состязаниях,куда нас зовут-надо.
Показывать работу собак как можно бОльшему количеству экспертов-надо.
Параллельно надо заниматься решением документальных вопросов.Эти вопросы могут решаться годами ::crying:: ::crying:: ::crying::(да скорее всего так и будет ::crying:: ::crying::,лоб можно разбить о бюрократическую систему ::stena:: ::stena:: ::stena::)
Если приостановить работу в вольерах,за это время забудут,как и выглядит эта "экзотика"-РР.
Тем более,если не проводить мероприятий с участием экспертов(не просто притравка,а испытания,состязания).
Это моё мнение .
-
Чук и Гек
Совершенно верно. Если мы нацелены на реальное признание породы РР как охотничьих мы не только должны , но и банально обязаны невзирая ни на что, не только организовывать и участовать во внутрипородных состязаниях и испытаниях, но и в межпородных, при этом заранее зная, что мы будем изначально находится в заведомо невыгодных условиях, а зачастую и предвзятое и даже больше крайне негативное отношение не только к собакам нашей породы, но и будет переносится на владельцев. Скрывать это - абсурдно.
То, что выслушал Олег (Брукса) за то, что Бруксена прихватила кабана, и предупреждение, что если собаки будут делать хваты притравку остановят- это КАК? А какая реакция служащих ИТС на то, что во время притравки молодежи по кабанчику я напускал для закрепления навыков зрелую собаку. Кроме меня вряд ли кто знает, да наверное и не надо. Мне глубоко пофигу, что он там буробил. я делал свое дело, по моему мнению нужное для собак. Это, что за притравка, когда собаке запрещено хватать. Да как иначе собака останови ходового зверя. Без хватов ни как.
Юр, что то я не понял, за что ты извиняешся. Ты явился организатором большого и нужного дела. Если кто то решил. что призошедшие накладки это твоя вина - ПУСТЬ ОРГАНИЗУЕТ САМ. Если, кто не знает, что еще недолеко, то время, когда для владельцев РР ворота ИТС Фрязево были закрыты. Это твоя заслуга, что мы во Фрязево, это ты пробил этот путь. Отсупить проще всего. Эта темы мною поднята в первую очередь для того, что была понятна истинная картина, чтобы не было иллюзий. Это написано для тех, кто после всего высказанного поедет в ИТС Фрязево. И грош нам цена если мы остановимся. Даже если ни кто не поддержит будем ездить только с нашими собаками.
-
...пока не отделили темку, вынуждена тут писАть.. ::blush200::
quote author=Runa link=topic=1772.msg76431#msg76431 date=1297157793]
Если кто то решил. что призошедшие накладки это твоя вина - ПУСТЬ ОРГАНИЗУЕТ САМ.
Runa,
Зачем же так обижаться? ::14::
критика нужно воспринимать констуктивно и сделать выводы.
Я организовывала и притравки, и испытания. И буду продолжать это делать, если почувствую в том необходимость... не вижу в этом ничего сверхъестественно-сложного.
Я знаю, что порой не всегда получается так как планируешь, и это нормально.И если что-то пошло не так, в следующий раз постараюсь исключить все несостыковки .
Олег, я вообще -сторонний наблюдатель, меня на ИТС Фрязево не было и не будет, скорее всего.
Могу обосновать свою т.з. по притравкам на данной ИТС: к чему ехать так далеко только для того, чтобы доказывать , что мы не верблюды? Все тоже самое можно делать на более приемлемых условиях, если уж мы говорим о притравках.
Я понимаю вашу позицию - если станция удобна по расположению мне- даже если не пустили на какого-либо зверя.. некритично, приеду в другой день , благо мне туда 20-30 -50 (нужное подчеркнуть )км. Езжу как на ближнюю дачу.
И то, что натасчики могут нахамить- тоже не столь критично, пусть хамят, лишь бы я имела возможность всегда, когда мне удобно , наведаться на станцию.
У меня такая позиция с Атаманом- кто-то жалуется на натасчика Петра- стал хамить РР владельцам и ты ды.. ::idont::
А мне вот на это наплевать- потому как я всегда могу приехать туда и порезвиться с белкой и барсук у них отличный для начинающих.И доехать туда мне удобно, и ветеринар там есть если что.
Всегда могу попросить не хамящего именно мне Петра пустить мою опытную собаку и новичка вместе, чтобы показать новичку что же делать.
И буду я лоббировать Атаман , хотя там совсем неприемлем кабан- да и Бог с ним.
Но есть же другие ИТС ..удобные во всех отношениях. Есть новые, о которых мало кто знает (что и хорошо, с одной стороны. ;-))
Если Вы поставили задачу освоить риджбеками Фрязево- welcome. ::baby0000::
Это здорово , но надо все ж учитывать и такие нюансы (при массовых выездах, которые вы стремитесь практиковать) как расположение станции , отношение персонала и доступность услуг.
А что касается испытаний.. сорри- испытываться на станции, где собаку, делающую хваты по кабану или барсуку могут отстранить или как вы там говорили «дисквалифицировать» ::14::.. прошу прощения – такого в правилах нет, а если это правила ИТС- то увольте. ::3::
У нас теперь каждая станция будет по-своему правила трактовать? ::idont::
Вот потому я и предпочту , заплатив ту же цену, в свое удовольствие поработать на Авангарде , либо в Фирсановке , либо.. ну есть еще как минимум 3 варианта, где не будет очередей, грубости и стремления показать , что «мы вас не ждали»
-
Ну и фигню вы тут на километр настрочили..
Действительно, буря в стакане воды.. при чем на ровном месте..
Цитировать ничо не буду - умру просто..
Сразу по сертификатам.
То, что РР нельзя ничего кроме КС - бред.
Олег, откуда такая инфа?
Далее..
То, что НА ДАННЫЙ момент так вышло с кабаном, так такое бывает периодически на всех базах, и в Фи такое было, и в Авангарде нас как-то не пустили.. А тут, ну что поделаешь, если этого кабана задолбали собаки, и РР к этому весьма конкретно приложили свои зубки..
Нет, сейчас там нормального кабана, так что теперь и этого угробить?
То, что к определенному зверю не пускают определенных собак - нормальное явление. Если после притравки зверь подохнет,ч то потом базе делать? В Фи, например, кабанчик по которому мы состязались подох после риджей. На следующий день после нас были ягды, так он "двинул кони" после первой же собаки, и вы думаете, что он погиб от "рук" ягда?!
Если каждая собака будет рвать зверя, то зверья не останется на базах просто напросто. Не будет притравок, не будет испытаний-состязаний.
То, что по тому кабану нельзя делать хваты было говорено уже давно, и ты, Олег, был тому свидетелем.
Также, когда мы договаривались по поводу состязаний, было оговорено, что кабан будет другой.
Если будет такое условие, что работать будут "нехватающие" собаки, то состязаний не будет просто, безо всяких там писем и заявлений!!!! Хочу устраиваю, хочу НЕ устраиваю. Просто о том, что мы что-то устраиваем, надо заранее договариваться. Но это наше личное дело, устроим мы их в итоге или нет.
А станций много, кому-то там нравится, кому-то в другом месте.
Матвейково хорошая станция, но там пока барсука нету... ::confused:: Или есть?
Решили в этот раз ввести новые весенние состязания, так как народ этим интересовался, высказывал такие мнения, и в тот момент, когда был вопрос с осенними - с кабаном, ОЧЕНЬ МНОГИЕ из теперешних противников Фрязево, ратовали за эту ИТС.. Что изменилось? Кабанчика толком пожевать не дали, или в очереди простояли? Ай-ай-ай! Какой кошмар непоправимый.. ::16:: Давайте теперь после сложного долгого дня все базы хаить.. А ведь КАЖДУЮ можно так..
Да, во Фрязево к РР неоднозначное отношение, ну и что? Там хорошие вольеры. А со зверем и временем всюду - как повезет..
зы.. чесслово, ерунда какая-то.. ::16::
-
AriesKhan
По поводу сертификационных (РКФ) испытаний высказывалась и Наталья Ф. и Гаврилова (РКФ). Информация эта не проверялась. А ведь надо проверить.
Ань, не в том , что не лали погрызть, а в какой форме это было сделано. Но более подробно лучше в личке.
-
Наталью Ф. - Цареву-Фаткуллину слушать не стоит, а Гаврилова к спорт комиссии РКФ не имеет никакого отношения, а эо решает только она и потом Президиум РКФ.
Как испытывались наши собы по кабану, барсуку, утке и следу, так и будут испытываться дальше и получать сертификаты...
А про отношение надо было или сразу в личке или конкретно писать про ОТНОШЕНИЕ, а не про то, что хваты запретили делать... В результате народ не понял, что к чему и про что вообще.. ::16::
Мне, например, Николай, который там до этого натаскивал в вольере категорически не нравился, Света и Юра не дадут соврать, и моя недипломатическая натура частенько не давала мне покоя, но я ездила туда, потому что там работали мои собаки, меня устраивал вольер, а то что есть люди, которые не приемлют рр, так они и будут и дальше, никуда не денутся..
-
Как испытывались наши собы по кабану, барсуку, утке и следу, так и будут испытываться дальше и получать сертификаты...
AriesKhan
Это правда?
Вы на 100% уверены?
Тогда есть надежда.. ::worthy::
Ну и фигню вы тут на километр настрочили..
Действительно, буря в стакане воды.. при чем на ровном месте..
это не фигня вообще-то , а глас народа , так сказать.. ::mdaaaa::
PS
В Матвейково нет барсука, но можно узнать при желании.
В Питере вот нам дали барсука, хотя его там теоретически нет. ;-)
-
Как испытывались наши собы по кабану, барсуку, утке и следу, так и будут испытываться дальше и получать сертификаты...
AriesKhan
Это правда?
Вы на 100% уверены?
Тогда есть надежда.. ::worthy::
На 200% :-)
Ну и фигню вы тут на километр настрочили..
Действительно, буря в стакане воды.. при чем на ровном месте..
это не фигня вообще-то , а глас народа , так сказать.. ::mdaaaa::
ну да, глас народа основанный на домыслах, слухах и обидах на объективные причины событий.. ::mdaaaa::
Я и говорю "фигня".. уж простите..
Но прежде чем поднимать бурю, стоит узнать все досконально, а не основываться на слухах, домыслах, сплетнях, а так же разобраться кто что имел в виду и ....
PS
В Матвейково нет барсука, но можно узнать при желании.
В Питере вот нам дали барсука, хотя его там теоретически нет. ;-)
Ну, в Питере, наверное есть место, куда его можно запустить, а в Матвейково его нет, по крайней мере не было, но сказали, что строится вольер.. Может уже и построили.. ::mdaaaa::
-
Как испытывались наши собы по кабану, барсуку, утке и следу, так и будут испытываться дальше и получать сертификаты...
AriesKhan
Это правда?
Вы на 100% уверены?
Тогда есть надежда.. ::worthy::
На 200% :-)
Это очень хорошо,тк информация расстроила. Поэтому вопрос тут и задала, что бы уж уточнить, тк прозвучало, что новшество это с 2011 года.
200% меня вполне устроят.) Главное, что бы без сюрпризов потом в РКФ. Со всеми "приключениями риджбеков в России" уже ожидаешь что угодно... ::stena::
-
Ну, пока они только периодически списки экспертов теряют.. ::stena::
-
Я добавлю пару строк по ИТС "Фрязево" :-) :-) :-)
Если Вы поставили задачу освоить риджбеками Фрязево- welcome. ::baby0000::
Это здорово , но надо все ж учитывать и такие нюансы (при массовых выездах, которые вы стремитесь практиковать) как расположение станции , отношение персонала и доступность услуг.
А что касается испытаний.. сорри- испытываться на станции, где собаку, делающую хваты по кабану или барсуку могут отстранить или как вы там говорили «дисквалифицировать» ::14::.. прошу прощения – такого в правилах нет, а если это правила ИТС- то увольте. ::3::
У нас теперь каждая станция будет по-своему правила трактовать? ::idont::
На ИТС "Фрязево" риджбеки работают с 2005 года.
Был перерыв в три года,когда действовал запрет на работу определённых пород на этой станции.С 2009 года риджбекам разрешено притравливаться и испытываться на данной ИТС.Так что "осваивать" ничего не нужно. :-) :-) :-)
Про отношение персонала:за всё время,что мы бываем на этой ИТС НИ РАЗУ!!!! нам никто не нахамил.Менялось рководство,менялись натасчики-отношение не менялось.Ровное,такое же,как и к другим породам.Чисто рабочие отношения-вы приехали натаскать собаку,оплатили деньги,база-предоставила зверя и услуги натасчика.
Ещё раз повторюсь,проблемы со зверем бывают на КАЖДОЙ базе.
И мы попадали в такую ситуацию ,проехав 200 км. в одну сторону. ::stena::Рабочий момент,не более того ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Расположение станции.
Обычное.Наверное,это дело владельца выбирать куда он поедет-в пунктА,Б или В.Принудительно никто никого никуда не загоняет,это же не "обязаловка",а хобби :-),увлечение :-) ::idont:: ::idont:: ::idont::Если мне до "Авангарда" 3 часа в один конец ,то и бываю я там 2 раза в год.
Кому куда удобно,тот туда и едет ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
И по поводу "дисквалификаций" и "ограничений"- откуда это??? ::eek:: ::eek:: ::eek:: ::eek::
Хотя бы один факт нарушения правил проведения испытаний и состязаний. ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Проще сказать за "своих",риджей.Мы участвовали в состязаниях и проводили там испытания с Заседателевым в октябре-были ограничения???? ::mdaaaa:: ::mdaaaa::Были нарушения и дисквалификации????? ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: Хотя собаки отработали жёстко...мягко говоря.
Обычная база ,со своими плюсами и минусами,со стандартным набором услуг и опытным натасчиком . :-) :-) :-) :-) :-)
"Лоббировать" интересны какой-то определённой базы у нас нет причины..да и смысл в том какой??? ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Смысл,по-моему,в том,чтобы собака работала как можно в бОльшем количестве вольеров,в разных местах.
Поэтому,мы лично,меняем базы.Декабрь-"Авангард",январь-"Фирсановка",февраль-"Фрязево" и т.д.
И чем больше будет ИТС,куда можно поехать-тем лучше :-) :-) :-) :-) :-)
-
.С 2009 года риджбекам разрешено притравливаться и испытываться на данной ИТС.Так что "осваивать" ничего не нужно.
Чук и Гек,
Я имела в виду массовое освоение. :-)
Про отношение персонала:за всё время,что мы бываем на этой ИТС НИ РАЗУ!!!! нам никто не нахамил.
мне вот тоже. ::blush200:: В единственный раз ,когда мы туда ездили, все было нормально и корректно.
За исключением того, опять же повторюсь, что собак, имеющих дипломы, просто не допустили до тела барсука. ::crying::
Ну и не дающая покоя кому-то до сих пор " драгоценная Ж" моей живности ::draz:: тоже не добавила настроения. Но тут вины станции нет никакой- это исключительно хозяйское легкомыслие, приведшее к таким последствиям- не надо было уставшую собаку, отработавшую за себя и еще с молодняком снова пускать в вольер. ::stena::
И мы попадали в такую ситуацию ,проехав 200 км. в одну сторону. ::stena::Рабочий момент,не более того
Свет,
а мы ни разу так не попадали, и надеюсь, не попадем.
Везет, наверно.. ТТТТ ::worthy::
Расположение станции.----
Кому куда удобно,тот туда и едет
Дык и я про то же самое. ::yes::
Так что сами виноваты, что вместо того, чтобы спокойно при 4 собаках других пород за весь день, к примеру,на Авангарде в субботу , поехали за столько км и с нулевым результатом.Зачем?? ::19::
Задавала им вопрос – увиливают.. ;-)
Свет,я исключительно со слов «пострадавших»- меня ж просто и не могло быть на общественной притравке. ::idont::
И по поводу "дисквалификаций" и "ограничений"- откуда это??? ::eek:: ::eek:: ::eek:: ::eek::
Ну так если читать всё,а не по диагонали, тогда вот откуда:
Если ничего не изменится, именно это и будет. Или возможен 2 второй вариант. Сильная и натасканная собака не будет церимонится со слабым и убегающим зверем, а без отдачи голоса приступит к действиям, то бишь к хватам, а это чревата снятием участника с испытаний. Таковы правила.
Меня и удивили "такие правила" ::16::
"Лоббировать" интересны какой-то определённой базы у нас нет причины..да и смысл в том какой??? Смысл,по-моему,в том,чтобы собака работала как можно в бОльшем количестве вольеров,в разных местах ----------
Поэтому,мы лично,меняем базы.Декабрь-"Авангард",январь-"Фирсановка",февраль-"Фрязево" и т.д.
Слово «лоббировать» я применила не в отрицательном, а как раз ,в положительном смысле.
И я более чем «за» разнообразие. ::yes::
Порой бываем на таких ИТС, на которых риджбеков не видели никогда.
Кстати, вот на этих станциях как раз к ним отношение нормальное и непредвзятое совсем. Только здоровое любопытство. ::baby0000::
Жаль только , что ездить в такие места часто не удается ибо далековато.
Ну а сезонных предпочтений у нас нет. ;-)
Разве что с учетом проходимости трассы зимой и по весеннему распутью.
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!(с)
-
.С 2009 года риджбекам разрешено притравливаться и испытываться на данной ИТС.Так что "осваивать" ничего не нужно.
Чук и Гек,
Я имела в виду массовое освоение. :-)
Так и я про него :-) :-) :-),весь прошлый год,практически каждый месяц(а по весне-началу лета так и по два раза в месяц),риджбеки немалым колличественным составом работали на базе.
Свет,я исключительно со слов «пострадавших»- меня ж просто и не могло быть на общественной притравке. ::idont::
Ну так если читать всё,а не по диагонали, тогда вот откуда:
Если ничего не изменится, именно это и будет. Или возможен 2 второй вариант. Сильная и натасканная собака не будет церимонится со слабым и убегающим зверем, а без отдачи голоса приступит к действиям, то бишь к хватам, а это чревата снятием участника с испытаний. Таковы правила.
Меня и удивили "такие правила" ::16::
АААА!!! А я таких правил не знаю ::idont:: ::idont:: ::idont::,хотя,я могу и не знать,у меня нет спецобразования ::blush200:: ::blush200::
Единственное,что я знаю(глядя на план мероприятий,проводимых на базе(это он ещё не скорректирован,должны внести ещё ряд состязаний)), на данной ИТС проводятся-региональные,межрегиональные,межпородные и МЕЖДУНАРОДНЫЕ состязания.
www.clubvoo.ru/plan.php
Я думаю,все понимают(кто занимается натасками с собаками) какого уровня лайки приезжают на данные состязания. ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::Надо "снимать и дисквалифицировать" каждую вторую ::) ::) ::).
Я ни одного факта не знаю ::idont:: ::idont:: ::idont:: ::idont:: ::idont::
И ещё по поводу организации натаски базой. :-) :-) :-)
В самом начале наших посещений руководством было сказано:сообщать обо всех нарушениях и недорозумениях,дабы пресекать их сразу,"на корню".
Поэтому,если вас обсчитали,обхамили, облили керосином и подожгли,пытали в вольере с кабаном ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::,обращайтесь к руководству базы ::yes:: ::yes::,оно примет меры ::3:: ::3:: ::3::
-
Нету таких правил.
И даже нет у меня предположения откель взялась такая инфа ::16::
Есть только правило - следовать указаниям судей, натасчиков, егерей базы и начальника базы, если они НЕ противоречат правилам испытаний и соблюдать всегда технику безопасности.. . Ежели это притравка, то тогда распоряжение не пускать в вольер сильных собак или убирать их из вольера при хватах - это дело базы, имеют право беречь зверя. ::idont::
Надо просто разделять понятия и конкретные ситуации..
-
Обратимся к П.9 правил испытаний охотничьих собак по вольерному кабану:
9. Собака или пара снимается с испытаний, если:
- не уходит в поиск от ведущего в течение 3-х минут;
- при обнаружении зверя, не проявляет склонность к работе, не преследует уходящего зверя в
течение 5 минут;
- работает по стоячему зверю без голоса в течение первых 5 минут.
*** Если собака (пара) сразу взяла зверя по месту молча и держит его, ей
предоставляется 5 минут на работу (для проверки отдачи голоса). Если в течение 5
минут собака (пара) не отдала голос, она остается без диплома.
Разберем более подробно выделенный абзац.
Собака (пара) преследует перемещающегося зверя. Делает болезненные хваты, допустим зверь встает, а собака (пара) продолжают делать хваты без отдачи голоса. И здесь ни один эксперт ни буде ждать 5 мин. Испытания будут остановлены и согласно п. 9 настоящих правил собака останется без диплома. Вот если собаки будут просто стоять, только в этом случае будет предоставлены эти 5 мин. Сейчас могут последовать высказывания, что при аналогичных ситуациях собаки получали дипломы. Скажите за это спасибо ринговой бригаде. Не более того.
Для эксперта не будет иметь принципиального значения по каким местам приводились болезненные хваты. А вот собак делающих хваты кабану за шею, кроме ягдов, я не видел. Может быть еще предстоит. Да и вряд ли собака берущая секача за шею доживет до вязки.
Elis, по вопросу если одна из собак из пары работает по зверю без голоса.
Один из пунктов Слаженности в работе гласит:
В поиске одна из собак не приходит на голос обнаружившей зверя более 2-х мин. Атакуют бессистемно: часто сталкиваются, мешают друг другу при атаках. Одна из собак пары часто отвлекается, прекращая работу и уходя от зверя на значительное расстояние или к ведущему, одна из собак прекращает работу более, чем на две минуты. Нет парной работы.
За даны недостатки в работе снимается 5-7 баллов. За Слаженность в работе начисляется максимум - 10 баллов. При это на дипломы соответственно лимитируется Д I - 8, Д II – 7, Д III – 6 баллов.
В своем большинстве такая работа собак определяется как Нет парной работы.
Считаем. 10- (даже)5= 5 При наилучшем раскладе недобираем до Д-III. Пара расценивается, но остается без диплома.
Я никогда не говорил о том, что служащие ИТС замечены в хамстве или того хуже в оскорблении.
Но зачастую в общем то безобидное поведение ……… .
-
Дык-с..
Обратимся к П.9 правил испытаний охотничьих собак по вольерному кабану:
9. Собака или пара снимается с испытаний, если:
- не уходит в поиск от ведущего в течение 3-х минут;
- при обнаружении зверя, не проявляет склонность к работе, не преследует уходящего зверя в
течение 5 минут;
- работает по стоячему зверю без голоса в течение первых 5 минут.
*** Если собака (пара) сразу взяла зверя по месту молча и держит его, ей
предоставляется 5 минут на работу (для проверки отдачи голоса). Если в течение 5
минут собака (пара) не отдала голос, она остается без диплома.
Разберем более подробно выделенный абзац.
Собака (пара) преследует перемещающегося зверя. Делает болезненные хваты, допустим зверь встает, а собака (пара) продолжают делать хваты без отдачи голоса. И здесь ни один эксперт ни буде ждать 5 мин. Испытания будут остановлены и согласно п. 9 настоящих правил собака останется без диплома. Вот если собаки будут просто стоять, только в этом случае будет предоставлены эти 5 мин. Сейчас могут последовать высказывания, что при аналогичных ситуациях собаки получали дипломы. Скажите за это спасибо ринговой бригаде. Не более того.
Ринговой бригаде? ::14:: ::16::
Если эксперт, как ты говоришь, не будет ждать эти 5 минут при хватах, это можно опротестовать, он не прав СОГЛАСНО правилам. А вот если собака будет просто стоять, то она будет снята за нежелание атаковать!!!!!
Для эксперта не будет иметь принципиального значения по каким местам приводились болезненные хваты. А вот собак делающих хваты кабану за шею, кроме ягдов, я не видел. Может быть еще предстоит. Да и вряд ли собака берущая секача за шею доживет до вязки.
Берущая СЕКАЧА да, не доживет. А кто-то спрашивал конкретно про секача? ;-)
Elis, по вопросу если одна из собак из пары работает по зверю без голоса.
Один из пунктов Слаженности в работе гласит:
В поиске одна из собак не приходит на голос обнаружившей зверя более 2-х мин. Атакуют бессистемно: часто сталкиваются, мешают друг другу при атаках. Одна из собак пары часто отвлекается, прекращая работу и уходя от зверя на значительное расстояние или к ведущему, одна из собак прекращает работу более, чем на две минуты. Нет парной работы.
За даны недостатки в работе снимается 5-7 баллов. За Слаженность в работе начисляется максимум - 10 баллов. При это на дипломы соответственно лимитируется Д I - 8, Д II – 7, Д III – 6 баллов.
В своем большинстве такая работа собак определяется как Нет парной работы.
Считаем. 10- (даже)5= 5 При наилучшем раскладе недобираем до Д-III. Пара расценивается, но остается без диплома.
Олег, читай внимательно! В каком месте написано, что обе собаки в паре обязаны отдавать голос, что не отдача голоса одной из собак считается неслаженной работой? Здесь про голос-то только в пункте подваливания и усе..
-
Ой! я не успеваю сразу в двух темах , на одну тему ::biggrin::
Я только что написала в другой теме , на эту тему.
-
Elis, по вопросу если одна из собак из пары работает по зверю без голоса.
Один из пунктов Слаженности в работе гласит:
В поиске одна из собак не приходит на голос обнаружившей зверя более 2-х мин. Атакуют бессистемно: часто сталкиваются, мешают друг другу при атаках. Одна из собак пары часто отвлекается, прекращая работу и уходя от зверя на значительное расстояние или к ведущему, одна из собак прекращает работу более, чем на две минуты. Нет парной работы.
За даны недостатки в работе снимается 5-7 баллов. За Слаженность в работе начисляется максимум - 10 баллов. При это на дипломы соответственно лимитируется Д I - 8, Д II – 7, Д III – 6 баллов.
В своем большинстве такая работа собак определяется как Нет парной работы.
Считаем. 10- (даже)5= 5 При наилучшем раскладе недобираем до Д-III. Пара расценивается, но остается без диплома.
А где про голос??? ;-)
-
AriesKhan
Elis
Если одна из собак пары работает без голоса, работа такой пары подпадает под определение НЕТ ПАРНОЙ РАБОТЫ
По крайней мере большинство экспертов именно так это трактуют. А если в подробностях описать критерии оценки работы собаки, то правила как минимум потянут на "Войну и мир". Но все относительно. Во многом решение эксперта складывается из общего впечатлиния. И это как один из критериев оценки.
-
Нет, не попадает.
А трактовать каждый может, ктово что горазд, а судить надо строго по правилам, а не как кому захоцца..
Если собаки работая в паре не попадают под штрафы, которые описаны в правилах, значит штрафа нет, просто у пары должен быть хоть какой-то голос, а за отсутсвие голоса или малого его количества у одной из собак в паре - снижается оценка за голос, а никак не за слаженность, или будем ставить высшие оценки за слаженность у тех, кто тупо стоит на месте, нифика не работает, зато лаааеет в унисон и кабанчик в ..дцати метрах травку щиплет.. в вольере.. на охоте от таких пустобрехов толку не будет..
Вот, если одиночка молчит - это тупо нолик за голос - потеря зверя..
-
AriesKhan
Я обращал внимание, что Во многом решение эксперта складывается из общего впечатлиния. И это как один из критериев оценки., то есть по совокупности. Еще ни разу не видел собаку пары, которая работала активно, при этом ни разу не сказав ГАВ. Как правило такая собака пары идет пастушком за первой, проявляет элементы неуверенности, а хуже того и трусости, позволяет зверю свободно перемещаться, нет слаженности, согласованности в работе, поддержки, каждая из собак работает сама по себе, что по совокупности дает основание экспертам дать определение работы, НЕТ ПАРНОЙ РАБОТЫ. Без Диплома. Только расценка.
-
Еще ни разу не видел собаку пары, которая работала активно, при этом ни разу не сказав ГАВ. Как правило такая собака пары идет пастушком за первой, проявляет элементы неуверенности, а хуже того и трусости, позволяет зверю свободно перемещаться, нет слаженности, согласованности в работе, поддержки, каждая из собак работает сама по себе, что по совокупности дает основание экспертам дать определение работы, НЕТ ПАРНОЙ РАБОТЫ. Без Диплома. Только расценка.
Олег, а я видела такую собаку. И даже двух . ::yes::
Причем она не проявляла трусости и неуверенности. :-)Просто не лаяла, а молча делала хорошие хваты.
И собаки получили диплом в паре, потому как экспертиза , как ты понимаешь, вешь субъективная и к тому же эксперты были достаточно далеко от испытуемых.
Потому и не заметили, что голос отдавала только одна из двоих. ::yes::
-
quara
Было бы интересно посмотреть на работу такой собаки. Наташ, я думаю, что эксперты все прекрасно видели и слышали. На основании твоего короткого описания можно сделать вывод: собака делала хваты, значит работала на достаточно близком расстоянии от зверя, что при парной работе возможно только, если собаки чувствуют друг дружку, не мешают, действуют согласованно, а это уже РАБОТА ПАРЫ. И смею предположить, что это не спонтанно напущенная пара, а уже сработавшаяся, как единица. Я же описал наиболее распространенную практику, когда неработающую в одиночку собаку, в том числе неотдающую голоса, для получения ДИПЛОМА напускают в паре с первым попавшимся рабочим напарником. В этом распространенном случае сразу видно, что это ни какая не пара, каждая собака принимает решение и действует независимо от напарника, собаки мешаю друг другу. И владельцы пытаются лукавить и за счет рабочей собаки пытаются ОДИПЛОМИТЬ другую, так как получить диплом такой собаке в одиночке маловероятно. И иногда это проходит. Все на совести и объективности эксперта. А не получается и здесь уже идет довод владельцев, что ни где не сказано, что если одна из собак не отдает голос, то снимается такое то количество баллов. Я уже писал, что если описать в подробностях работу собак, то правила будут напоминать "Войну и мир". Правила несовершенны и это признают многие. И эксперты и владельцы. И то, что собака не отдает голос, это одна из составляющих. И повторюсь, что владельцы лукавят, когда говорят, что вот пара не получила диплом, так как одна из собак на отдавала голос. Как правило эксперт говорит: «Одни из собак не отдавала ГОЛОС, собаки не показали парной работы ….» Вот владельцы и считаю, что собаки не получили диплом, потому что одна из собак не отдавала голос, а то, что собаки не показали парной работы не слышат.
А как будет выполнен пункт если собака не отдающая голоса, найдет зверя первой, В поиске одна из собак не приходит на голос обнаружившей зверя более 2-х мин. (5-7 баллов) Вот и надеются владельцы, что молчаливая собака не отойдет от голосящей, что первой найдет собака отдающая голос, или уж если первой нашла собака не отдающая голос вторая все же наткнется или придет на яростный визг кабанчика
P.S. Если так пойдет дальше надо будет откравать страничку, типа "Обсуждаем правила испытаний"
-
я думаю, что эксперты все прекрасно видели и слышали. На основании твоего короткого описания можно сделать вывод: собака делала хваты, значит работала на достаточно близком расстоянии от зверя, что при парной работе возможно только, если собаки чувствуют друг дружку, не мешают, действуют согласованно, а это уже РАБОТА ПАРЫ. И смею предположить, что это не спонтанно напущенная пара, а уже сработавшаяся, как единица.
Олег, нет не могли видеть- были далеко, это раз, одна собака слышимая вдалеке, могла вполне сойти за два разных голоса. И так и было.
И еще раз не угадал- пара работала в первый раз в этом составе. ::draz::
P.S. Если так пойдет дальше надо будет откравать страничку, типа "Обсуждаем правила испытаний"
Ну да, надо бы , правда те, кто может ,имея базу, обсуждать их, их тут 3 с половиной человека, но все равно, кому-то и без специальных знаний может быть интересно.
-
Runa
P.S. Если так пойдет дальше надо будет откравать страничку, типа "Обсуждаем правила испытаний"
Вот было бы здорово... Именно обсуждать!
Мне очень интересно. У меня почти после каждого испытания появляются вопросы. В правилах одной разбираться не интересно. Да и не все нюансы прописаны в них.
И еще сразу после испытание подымать какой либо вопрос , который вызвал недоумение, может выглядеть как недовольство или критика. А так была бы темка у нас , вот и разбирались бы себе потихоньку ::10::
-
Олег, нет не могли видеть- были далеко, это раз, одна собака слышимая вдалеке, могла вполне сойти за два разных голоса. И так и было.
И еще раз не угадал- пара работала в первый раз в этом составе.
Не все и не всегда видят эксперты.
-
И у меня таких пар две, которые получили дипломы, одна пара было боле менее сработавшаяся, а вторая впервые увидели друг друга.
И работали довольно слаженно, и димплом получили потому что как пара работали, но одна собака голос отдала за всю работу ровно два раза и в той и в другой паре, за это оценка за голос ниже, как и должно быть по правилам. Не стоит путать голос и слаженность. Да, часто они идут "в паре" ::biggrin:: ДОПОЛНЯЯ друг друга, но также часто одно с другим мало связано.
Даже на охоте на первом лосе моих Яры и Хана была такая ситуация, когда Ярка шла с головы и голосила, как она обычно на эмоциях - почти визгом, а Хан молча жрал лося за бедро.. ::idont::
-
AriesKhan
quara
Уж не мне Вам, с Вашим опытом и знаниями говорить, что одних собак можно нахаживать и натаскивать всю их жизнь и не получить пары, а вторым достаточно пары минут в вольере и они уж проявляют элементы поразительной слаженности.
И тому яркий пример Ярки и Хана, которую описала (AriesKhan). Это именно пример классической работы по лосю, характерной для пары, когда сука (ведущая) атакует по ходу с головы, а кобели сзади и (или) с боков. Именно так описывал работу Петрович, в авторитетном мнении которого вряд ли у кого возникнут сомнения.
-
Ну, так я про то и говорю, что пары разные, а результат примерно один - результативный :-)
-
Вот и обсудили.
-
Вот и обсудили.
::biggrin::
-
Вопрос был в том, чем руководствуется экперт при оценки работы собак без отдачи голоса в одиночке и в паре. Я постарался в доходчивой форме объяснить, как должен поступать эксперт, по крайней мере как поступают те, чей вес и авторитет в охотничьем собаководсте на сегодняшний день не подвергается сомнению. А вот обсуждать то, как поступил экперт при анологичной ситуации и чем он руководствовался я не могу, также, как и копатсья в мыслях. Кто был на испытаниях под Заседателевым, помнит, что после каждой работы собаки (пары) члены экспертной комиссии выходили из вольера и подробно описывали работу собаки (пары), объясняя чем руководстовался эксперт при начислении баллов. Тогда и вопросов не возникало. Такой порядок поддерживают большинство экспертов старой школы и ни у кого не возникает вопросов по результатам испытаний. Кто может еще привести примеры анологичного проведения испытаний. Стажируясь в качестве эксперта, при проведении испытаний стараюсь придерживатся этого правила. По крайней мере владельцы лаек, являющиеся охотниками с многолетним стажем, не подвергают сомнению правильность принятия решения в анологичных ситуациях.
Вопрос, по моему, был конкретный, а именно как ДОЛЖНЫ ПОСТУПАТЬ ЭКСПЕРТЫ. На него я ответил. А вот почему тот или иной эксперт поступил по вашему мнению иначе, чем руководствовался, ну увольте. Этого я не могу знать, только предполагать.
-
::16::
-
Вопрос был в том, чем руководствуется экперт при оценки работы собак без отдачи голоса в одиночке и в паре.
А разве был такой вопрос?
::16::