Секция Родезийский риджбек при МООиР
Рабочие качества => вопросы и ответы => "охотничья" натаска => : Nayana-Sasha November 24, 2010, 15:28:58
-
elenk Поздравляю! Ну очень красивая жАна у вас, а в щенках, мм, пупс ::inlove:: ::inlove:: ::inlove::
И, знаете, по поводу письма о притравке....По-моему не стоит тратить свои нервы, потому что на том конце, как правильно заметили-идиоты ::yes::
-
А теперь пожалуюсь! Мне вчера прислали в виде комментса на видео о притравке на кабана такой текст :" Это отвратительно!!! человеческая жестокость не знает никаких границ!!!" По немецки! О одного заводчика и хендлера! (Ужасного хендлера, надо сказать) меня так и подмывало написать в ответ, что "ужасно когда человек называет себя профи, а в ринге из красивой собаки делает стог сена!", но воздержалась, решила, что это уже базарные склоки, вот думаю ответить ли ему конкретно про притравку или не тратить время на идиотов
Позорно показывать своего любимца в таком виде, но я выложу фоту, чтобы продемонстрировать "талант" этого Свена Уве
Не обращайте внимания!
В свое времяы был скандал на одном из немецких форумов по поводу наших фоток с медведем, причем они сначала пообсуждали, что это монтаж ::crazy000::, а потом какие мы звери..
Когда Марина - maris вышла к ним на форум и спросила как насчет их истинных немецких рабочих пород, например таких как ягд ::tease:: ::7:: - скандал стух..
-
Не обращайте внимания!
В свое времяы был скандал на одном из немецких форумов по поводу наших фоток с медведем, причем они сначала пообсуждали, что это монтаж ::crazy000::, а потом какие мы звери..
Когда Марина - maris вышла к ним на форум и спросила как насчет их истинных немецких рабочих пород, например таких как ягд ::tease:: ::7:: - скандал стух..
ну фотки фокам рознь! На меня очень "наехали" в Англии когда я показала альманах РР 2009, а там фоты с подранком! Столько выслушала! Хорошо, что не все по-английски понимаю, но больше альманахов не раздаю.
-
Не обращайте внимания!
В свое времяы был скандал на одном из немецких форумов по поводу наших фоток с медведем, причем они сначала пообсуждали, что это монтаж ::crazy000::, а потом какие мы звери..
Когда Марина - maris вышла к ним на форум и спросила как насчет их истинных немецких рабочих пород, например таких как ягд ::tease:: ::7:: - скандал стух..
ну фотки фокам рознь! На меня очень "наехали" в Англии когда я показала альманах РР 2009, а там фоты с подранком! Столько выслушала! Хорошо, что не все по-английски понимаю, но больше альманахов не раздаю.
Вот уж от кого от кого, а от англичан с их парфорсной охотой на лис не ожидала.. ню ню..
зы.. ой, а скандал-то из-за моих фоток был.. ::blush200::
-
Вот уж от кого от кого, а от англичан с их парфорсной охотой на лис не ожидала.. ню ню..
Дык это развлечение уже давно запрещено у них...
ЗЫ. А насчет медведя, Ань, иностранцы обычно даже не фактом травли на медведя возмущены, а травли на ЦЕПНОГО медведя.
-
По-моему не стоит тратить свои нервы, потому что на том конце, как правильно заметили-идиоты ::yes::
+ 1000 ::yes::
elenk,
и даже время не трать. :-)
Я тож таким методом иногда пользуюсь- созерцаю, а на другом конце все продолжают и продолжают и продолжают.. и все постепенно превращается в комедию и фарс. ::2::
Но это зависит от уровня интеллекта "того конца провода" чем ниже, тем больше резонанса и тем дольше продолжение. ;-)
А покажи искусство г-на Уве.. ::11:: просто интересно, все ж знают , что Кендейкин ::good:: и вот просто интересно, как из собак-лего делают "вроде ничего" я вижу и знаю. ::draz:: Там есть такая кнопочка или несколько... ну вот ими и пользуются.. ::tease::
Интересно , как из хорошей собаки можно сделать собаку с неработающей кнопочкой ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
Ну если не хочешь тут выкладывать, можно в личку.. ::baby0000::
-
Вот уж от кого от кого, а от англичан с их парфорсной охотой на лис не ожидала.. ню ню..
Дык это развлечение уже давно запрещено у них...
ЗЫ. А насчет медведя, Ань, иностранцы обычно даже не фактом травли на медведя возмущены, а травли на ЦЕПНОГО медведя.
Не так уж и давно оно запрещено. И к тому же оно у них по-другому называется и под другим названием спокойненьку существует, и охотники делают вид, шо собачек отзывают или лису стреляют, а не дают собакам рвать, как это было испокон веков... знаем...знаем.. ::yes:: ;-)
Ну цепной не цепной, а возмущались не цепью совсем... да и цепь цепи рознь.. elenk, совсем зафлудили мы тута.. сорри.. ::baby0000::
-
по поводу дискусии об этичности притравок. Прочитала несколько статей в шведских изданиях сегодня. Поголовье кабанов растет, следовательно нобходимость в охоте на них насущная. Очень мало собак, реально подотовленных и протестированных. На сегодняшний день существует только одна притравочная станция, одобренная местным кеннел клубом. К весне 2011 предполагается сдача новой, второй. Оценка собаки проводится опытным экспетром, экзамен стоит 150 евро, экзамен можно проводить неоднокатно (в отличии от ментального теста). Требования: на огороженной территории в 7 гектаров в течении 20 минут обнаружить и в теч минимум 10 удерживать , так сказать, "вербально". Т е лаять! Не допускается работа в группах! На обустроенной территории находится пара кабанов в озрасте от 18 д 24 месяцев, которые обязаны заменяться сразу же как только у них обнаруживается "привыкание". Другими словами поддержание ситуации максимально приближенной к реальной охоте.
Осталось выяснить растет ли поголовье в Германии, потому что ка видно из короткого обзора - притравки - вещь жизненно необходимая, а не акт жестокости!
Прикольно, а правила испытаний есть у вас?
-
Прикольно, а правила испытаний есть у вас?
Есть 2 брошюры в пдф на сайте SKK
1. Экзамен по кабану
2. Охотничий экзамен по кабану для собак 6 группы
Обе о 1 января этого года
Я заказала, пришлют через недельку, ознакомлюсь - отпишусь
Очень интересно ::yes:: ::yes:: ::yes:: ::yes::
Территория вольера больше ,чем у нас, на поиск ,соответственно дают времени больше...время "удержания" такое же....
Работа только в одиночку ::mdaaaa:: ::mdaaaa::...двое-это же ведь уже группа???? ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
Неее..очень интересно ::) ::) ::) Прям уже захотелось ;-) ;-) ;-) в шведские вольеры ;-) ;-) ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
Обязательно,Лена,отпишись после ознакомления!!!!!! :-) :-) :-) :-)
Ой!!!! Не по делу в фотоальбоме ::doh:: ::doh:: ::doh:: ::doh::
А вот сейчас по делу-фото от Карин ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good::
Я всё любуюсь ::yes:: ::yes:: ::yes::,а писать ленюсь ::blush200:: ::blush200:: ::blush200:: ::blush200:: ::blush200::
-
Nana!
По поводу шведских РРиджбечников никто определенно не посещает притравочных баз! Я звала многих со мной в Россию прошлым летом, именно на притравки, народ убеждал меня, что это ваабще не для нашей породы, что если бы предки риджбеков лаяли бы непрерывно в течении того времени, что необходимо для остановки зверя, то собрался бы весь прайд и всем трем (говорю, имея в виду известную репродукцию, на которой одинокий лев удерживается тремя собаками) риджбекам бы конец пришел как мышкам в лапах кота!
Но зато есть которые охотятся непосредственно, вот фото моей знакомой Мадды Р
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs086.snc3/15338_180354368703_728693703_2760384_5647811_n.jpg) Они охотятся постоянно с риджбеком с необычным именем that's why he is Arjuna!
А что касается хендлинга, то как раз этот странный господин, услышав, что я раздумываю не открыть ли хендлинг центр в западной Сверии, выразил горячее желание "посеминарить" там!
Ну да бог с ним! И так слишком много внимания.
По сравнению с Россией хендлинга , можно сказать, вообще нигде в Европе нет! я тоже люблю с разными собачниками поболтать, они всегда выражают восхищение уровнем хендлинга у нас, в России!
А теперь к приятносиям! что касается наших выходных - тренировали Кендика на поиск по кровавому следу, погода подвела, оба следа занесло снегом, но он справился! Мой герой! В общем всем было по-приколу!
(http://s09.radikal.ru/i182/1011/fd/14cf91158330.jpg)
Размещаю именно эту фотку, поскольку на ней хорошр видно копытце, все недосуг было спросить в России, у вас что ищут по кровавому следу? Тоже ногу от косули?
-
Лена,
по правилам испытаний по КРОВЯНОМУ следу положено иметь в финале тушку косули,(убитой на этичной )) охоте. Сейчас процитировать не могу ибо еду в подземке,без доступа к матчасти и пишу корявенько. Нажожусь подглубочайшим впечатлением от Риголетто ,если будут силы по приезду уточню с цитатами) правила испытаний,разумеется, а не великого Верди)
-
Ну хто еще намесит в ответе Верди с тушкой косули? Я под впечатлением от тебя, а не от верди!
ээ ну в жизни все взаимосвязано ::shufle::фотки зимние замечательные!!! ::throb::
Сосульки!!!
Я кстати, пока тащилась от метро через парк с утками, чуть тоже в них не превратилась!! ::14::
У нас в Москве уже не тепло, у нас сейчас на термометре -15 degree C как выяснилось ::16::
Это опять же про взаимосвязь всего и вся ::tease::
так вот, обещанный кусок матчасти:
В конце следа кладется туша зверя (кабана или косули). Туша обязательно должна быть выпотрошена, а брюшина зашитой.
(представляю себя выпотрашивающей тушу и затем зашивающей брюшину ::sick::)
правила вот тут полностью:
http://www.mooir.ru/sobakov/prav_ispat/sobaki_po_krovi/
а такие косульи лапки мы сами себе добыли... лично .. и съели на пару еще с одним типом, тож из 6й группы ;-)
-
Спасибо за разъяснения! А на тренировках? что в конце пути на занятиях?
А есть, кстати, НИЗЗЯ! учи вас, толку...
Такс, Лена, ты что думаешь я совсем идиёт? ::19::
Мы никого не едим , никаких частей тел в пищу не употребляем на занятиях по кровяному следу и на испытаниях. ::3::
Или я тебя, наверно , совсем запутала своими взаимосвязанными мыслями. ::16::
Про копытца - это я про реальную жисть говорила.. ::draz::
А так, про занятия и тренировки:
На моей памяти вариантов было великое разнообразие.
В Фи- обычно было чучелко а ля кабан(эдакая цанца.. ::ninza:: маленькая усущенная как бы ::16::в ритуальных целях тушечка кабанчика ::tease::)
Чучелко употреблялось именно, как и Вайке рассказывает про игрушки, обрызганное кровью свежей и пахучей ::pilot::
Потом были:
клетка с енотом (живым и пахучим)
кролик(варианты - живой, становящийся неживым, или уже тогось...)
шкура недавно безвременно убитого,но этично , кабана(ой кстати, вот не уверена, что этично, ::mdaaaa:: но для меня это значения не имеет, ибо не считаю охоту вообще этичной\или неэтичной, она просто охота и все..)
а так же различные свеженькие , как правило ,запчасти оставшиеся от удачных собственных охот.. ;-)
Но это уж мы сами извращались..
Перечислять не стану :-).. потом в гости приедешь, поделюсь закромами.. и технологией сохранения запчастей для тренировок по КС в соседнем лесу.. ::biggrin::
А теперь фотка без комментариев ::cry20000:: ::cry20000:: ::cry20000:: ::cry20000::
Ой Лен, а кто это и почему ты плачешь????? ::14::
Это не представитель помета Ч? ::idont::
Я, кстати, вчерась познакомилась с очень милой девочкой.. тож помет Ч. анатомия , башка- очень понравились ::good:: и цвет ::inlove::.. я теперь люблю истинно правильный то бишь красивый насыщенный пшеничный ::baby0000::. они теперь, как видно, в России редкость становятся.. не грязно серо- желтый или шоколад в черноту, ::dry:: а именно теплый пшеничный, риджбечий такой, когда и выражение лица видно, а не сплош темно и глаз не видно ::16:: а ля РЧТ, но у них то шерсть на глаза, и можно бантик, в конце концов, завязать, а тут - сливающийся колор псовины и глаз -их нет..
А я вот предпочитаю видеть четко выражение глаз собаки.. ;-)
Что-то я и правда нафлудила у тебя ,ужасть.. ::tease::
прости ::baby0000::
правда , а кто
это? хорошая фотография.. ::inlove::
PS
ой ну пока писАла пост, пока отвлеклась на работу ::draz::
ну вот, я угадала , значится.. ::biggrin::
-
Nana!
По поводу шведских РРиджбечников никто определенно не посещает притравочных баз! Я звала многих со мной в Россию прошлым летом, именно на притравки, народ убеждал меня, что это ваабще не для нашей породы, что если бы предки риджбеков лаяли бы непрерывно в течении того времени, что необходимо для остановки зверя, то собрался бы весь прайд и всем трем (говорю, имея в виду известную репродукцию, на которой одинокий лев удерживается тремя собаками) риджбекам бы конец пришел как мышкам в лапах кота!
Ну, в чем то они правы, шведы, лев очень опасный зверь. Когда выводились риджбеки, обязательным качеством было их умение оставаться живыми при удержании льва. То есть не лезть на рожон, близко не приближаться, быть ловкими, верткими и быстрыми. Это - bay-собака, а не "берущая". Но и для льва то досадные брешущие собаки не более, чем комары под ухом - вроде досаждают, а вставать неохота, чтоб погоняться да прибить. Так что спокойненько собаки могли удерживать льва, если на рожон не лезли.
Но зато есть которые охотятся непосредственно, вот фото моей знакомой Мадды Р
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs086.snc3/15338_180354368703_728693703_2760384_5647811_n.jpg) Они охотятся постоянно с риджбеком с необычным именем that's why he is Arjuna!
Размещаю именно эту фотку, поскольку на ней хорошр видно копытце, все недосуг было спросить в России, у вас что ищут по кровавому следу? Тоже ногу от косули?
У меня сынок тоже без притравок на охоту пошел - хозяева очень довольны. И вроде как очень неплохо охотится, не смотря на то, что он см эдак 75, да и вес (не толстый) под 70.
Насчет КС - на колхозных рынках продаются головы свиней.
-
И вроде как очень неплохо охотится, не смотря на то, что он см эдак 75, да и вес (не толстый) под 70.
Ого! Это кто такой крупный на охоту ходит? В смысле какой породы, я знаю с филами (они имеют такую массу) тоже охотятся , но не у нас.
Насчет КС - на колхозных рынках продаются головы свиней.
Ой, а можно поподробней?
Никогда не слышала про такой опыт. Наверно , для меня такое в конце КС не приемлемо
Но уж очень интересно, как реагируют на это собаки. Как относятся к такому охотники? Все таки свинья домашнее животное.
Мы например когда ехали куда либо на притравки, всегда получали инструкцию от Ани, что на домашних животных наши собаки ни- ни. Т. е если например в авангарде, или в других местах наши собаки реагируют на лошадей, свиней, телят, кур и т. д мы им за это ай-я -яй.
А может я чего не поняла ::mdaaaa:: и свиная голова не для того что б класть в конце следа?
-
Elis, все правильно - нельзя.
Даже в кровяной смеси для следа используется не более трети крови домашнего копытного - для количества.
Свиную голову использовать не стоит, чревато.. Кабанью - пожалуйста :-)
-
А может я чего не поняла ::mdaaaa:: и свиная голова не для того что б класть в конце следа?
Это видимо имитация этичной охоты ::doh:: ::draz::
-
Это видимо имитация этичной охоты ::doh:: ::draz::
эх вы, девушки, далась вам эта этика ::crazy000::
хотя.. ну уж если так, свиная голова должна быть кошерной.. ::draz::
ИМХО
кошерная свинья=этичная охота ::crazy000::
равно абсурдные понятия ::3::
Лен, все!! выметаюсь со своим флудом из твоего красивого альбомчика с чудесными фото. ::inlove::
А наша зимняя сессия перенеслась на весну кстати ;-)
Забираю свиную голову и пошитую мною косулью тушку и убираюсь ::tease::
-
quara , не уходи, мне будет скуШно.
Мой ушедший далматин прекрасно "тренировался" на зайчиках- вернее неободранных ножках кролика. В жизни ни одного кролика, курицы, перепёлки или утки на хуторе друзей не тронул. А с нашим карликом, жил душа в душу.... ::crazy000::
-
Ого! Это кто такой крупный на охоту ходит? В смысле какой породы,
Риджбек
-
Elis, все правильно - нельзя.
Даже в кровяной смеси для следа используется не более трети крови домашнего копытного - для количества.
Свиную голову использовать не стоит, чревато.. Кабанью - пожалуйста :-)
А чем чревато?
Насчет смеси - я слышала, что можно и в крови свиньи просто вымачивать печенку кабана, например (для тренировочных целей).
И еще - а кролик - это какое животное? Домашнее или дикое? Есть дикие, но я так понимаю, здесь используют обычных домашних, нет?
-
Чревато это "скотничеством".
Саму кровь еще можно использовать и для натаски и для испытаний. А вот части тела домашнего животного, которое может быть легко доступно собаке - нельзя.
Кроликов мы используем для натаски домашних, только кроли по деревням в летках живут, а не на свободном выпасе, как бывают козы, овцы, коровы, и те же свиньи.
А квартирные - личные домашние животные всегда относятся у собаки к иной касте, нежели чужие.
Вот чужие звери в первую очередь в опасности от вашей собаки, особенно, если вы в конце следа положите часть тела этого животного.
-
Нана, мы брали ножки домашних кроликов( вершки съедали сами, ::laugh:: а ножки идут на выброс, с них мех не снимают). Кровь домашних кролей охотники используют при обучении молодых собак: ни чем не разбавляют и с кровью дикой свиньи не смешивают. Этим пользуются обычные хуторяне, которые живут с охоты. Бывают случаи, когда косули ломают ноги или получают серьёзные увечья, их никто не лечит, просто избавляют от страданий. Не знаю, насколько верна теория, но кровь и мясо раненного животного не годится для практических занятий, адреналина много. Такое мясо долго держат на холоде, потом вымачиваю в нескольких водах.
Вкусовая разница мяса домашнего кроля и дикого зайца примерно такая же как у мяса дикой утки и домашней.
Чего не используют охотники- это тушки голубей и перепёлок домашних.
-
Чревато это "скотничеством".
Саму кровь еще можно использовать и для натаски и для испытаний. А вот части тела домашнего животного, которое может быть легко доступно собаке - нельзя.
Кроликов мы используем для натаски домашних, только кроли по деревням в летках живут, а не на свободном выпасе, как бывают козы, овцы, коровы, и те же свиньи.
А квартирные - личные домашние животные всегда относятся у собаки к иной касте, нежели чужие.
Вот чужие звери в первую очередь в опасности от вашей собаки, особенно, если вы в конце следа положите часть тела этого животного.
Понятно.
ЗЫ. Своего домашнего кролика я могу полностью доверить только одной собаке - Ру. Остальным, а уж к веймару это относится в первую очередь, ни-ни! Замучают.
-
Даже в кровяной смеси для следа используется не более трети крови домашнего копытного - для количества.
Ну уж 1/3! 1 часть - свиной, 1 часть - телячьей и только 1 часть - дикого копытного.
-
Не знаю, насколько верна теория, но кровь и мясо раненного животного не годится для практических занятий, адреналина много. Такое мясо долго держат на холоде, потом вымачиваю в нескольких водах.
Вкусовая разница мяса домашнего кроля и дикого зайца примерно такая же как у мяса дикой утки и домашней.
Чего не используют охотники- это тушки голубей и перепёлок домашних.
Интересно, почему???? Ведь поиск по КС означает, что собаке надо найти именно РАНЕНОЕ животное.
ЗЫ. Мясо ни дикой, ни домашней утки не пробовала. Насколько отличается и чем?
-
Nana
Угу, Поняла. Спасибо за ответ. Риджбек. 70 кг- впечатляет! Это ведь не шутка?
Хотелось бы увидеть , а еще лучше заиметь такого!
-
Хотелось бы увидеть , а еще лучше заиметь такого!
ЗАЧЕМ??? 70 кг - это уже не РР.
ЗЫ. У меня сука, мать его, +- 45 кг весит (совершенно без лишнего веса).
-
Кроликов мы используем для натаски домашних, только кроли по деревням в летках живут, а не на свободном выпасе, как бывают козы, овцы, коровы, и те же свиньи.
Ань, у кого это свиньи живут в свободном полете? Все детство в деревне провела, где весь спектр скота был, но НИКТО свиней в огород не пускал! Они же все перероют!
-
А такое чревато скотничеством в будущем?
http://www.youtube.com/watch?v=_M7BVxCNKEQ&feature=player_embedded
-
я , конечно, не автор альбома Кенди, но мне кажется, что дискуссия про скотинничество как-то не совсем там развилась и не по назначению. ::16::
может быть , целесообразнее перенести ее сюда хотя бы?
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1681.0
или сюда..
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=527.90
мне вот как-то неудобно было в Ленином альбоме продолжать дискуссию про свиные рыла.. но , наверно, это только мне.. ::idont::
-
мне вот как-то неудобно было в Ленином альбоме продолжать дискуссию про свиные рыла.. но , наверно, это только мне.. ::idont::
Видимо действительно только тебе неудобно. А я "рылом не вышла" для тактичной беседы в тему. За что извиняюсь перед Леной и про свиные рыла больше ни звука!
-
мне вот как-то неудобно было в Ленином альбоме продолжать дискуссию про свиные рыла.. но , наверно, это только мне.. ::idont::
Видимо действительно только тебе неудобно. А я "рылом не вышла" для тактичной беседы в тему. За что извиняюсь перед Леной и про свиные рыла больше ни звука!
::16:: ::14::
-
А такое чревато скотничеством в будущем?
http://www.youtube.com/watch?v=_M7BVxCNKEQ&feature=player_embedded
А это и есть скотничество, да еще с поощрения владельцев..
-
Даже в кровяной смеси для следа используется не более трети крови домашнего копытного - для количества.
Ну уж 1/3! 1 часть - свиной, 1 часть - телячьей и только 1 часть - дикого копытного.
Да, согласна, по правилам так и есть. Но наши охотники всегда стараются использовать минимум крови домашнего животного и чаще всего используют 1/3 бычьей, 1/3 кабаньей и 1/3 крови лося..
-
Чревато это "скотничеством".
И
Чем еще чревато, кроме скотничества? И чем чревато (если тренироваться) использование крови только домашнего скота?
-
Не знаю, насколько верна теория, но кровь и мясо раненного животного не годится для практических занятий, адреналина много. Такое мясо долго держат на холоде, потом вымачиваю в нескольких водах.
Вкусовая разница мяса домашнего кроля и дикого зайца примерно такая же как у мяса дикой утки и домашней.
Чего не используют охотники- это тушки голубей и перепёлок домашних.
Интересно, почему???? Ведь поиск по КС означает, что собаке надо найти именно РАНЕНОЕ животное.
Не совсем верно. Собака должна найти то, что будет в конце следа, а уж жив еще зверь и "насколько он жив" или вообще уже пал - всегда по ситуации...
ЗЫ. Мясо ни дикой, ни домашней утки не пробовала. Насколько отличается и чем?
Мясо любого дикого представителя фауны всегда отличается по вкусу от его домашнего собрата... Мясо всегда более пахучее, темное и всегда у мяса есть м-м-м привкус что ли.. Если мясо не было вымаченно несколько раз в чем-нибудь всегда можно отличить дикое мясо от домашнего. Правда сравнить можно лишь гуся, утку, перепелов и кабана/свинью - вроде ничего не забыла - вроде прямых аналогов больше нету..
-
Кроликов мы используем для натаски домашних, только кроли по деревням в летках живут, а не на свободном выпасе, как бывают козы, овцы, коровы, и те же свиньи.
Ань, у кого это свиньи живут в свободном полете? Все детство в деревне провела, где весь спектр скота был, но НИКТО свиней в огород не пускал! Они же все перероют!
А никто и не говорит, что они совсем в свободном выпасе, но загон такой, что любая пся пролезет.. На моих глазах рабочая лайка задрала семью баранов - залезла в открытый газон.. Вредительством собака занималась давно, но не так масштабно.. после уже этого случая охотник собаку пристрелил.. у них такой подход к проблеме.. ::stena::
-
А это и есть скотничество, да еще с поощрения владельцев..
[/quote]
То есть, Ань, ты считаешь, что такой опыт НЕ нужен щенкам (не принесет никакой пользы, и даже более того - может принести вред)? И еще вопрос - кошки. У меня есть собаки, которых я могу даже в полете затормозить, есть собаки, которых не могу. Не зависимо от того, бежит ли кошка или нет. Это тоже относится к скотничеству?
-
Чревато это "скотничеством".
И
Чем еще чревато, кроме скотничества? И чем чревато (если тренироваться) использование крови только домашнего скота?
А где ты у меня "И" увидала - это чревато только скотничеством..
И кровь как таковую для занятий использовать можно, а части тела - категорически нет...
-
Да, согласна, по правилам так и есть. Но наши охотники всегда стараются использовать минимум крови домашнего животного и чаще всего используют 1/3 бычьей, 1/3 кабаньей и 1/3 крови лося..
Твой ответ как раз коррелирует с моим вопрос - чем чревато использование крови ТОЛЬКО домашнего скота?
-
А это и есть скотничество, да еще с поощрения владельцев..
То есть, Ань, ты считаешь, что такой опыт НЕ нужен щенкам (не принесет никакой пользы, и даже более того - может принести вред)? И еще вопрос - кошки. У меня есть собаки, которых я могу даже в полете затормозить, есть собаки, которых не могу. Не зависимо от того, бежит ли кошка или нет. Это тоже относится к скотничеству?
Именно такой - нет. Это домашняя птица в собственном дворе!!! ::19::
А кошки - это другое - это инстинкт преследования, который есть практически у всех собак, независимо от того, борзюк это или нет..
-
Интересно, почему???? Ведь поиск по КС означает, что собаке надо найти именно РАНЕНОЕ животное.
Не совсем верно. Собака должна найти то, что будет в конце следа, а уж жив еще зверь и "насколько он жив" или вообще уже пал - всегда по ситуации... о ли..
[/quote]
Это понятно. Но след еще живого зверя!
-
Да, согласна, по правилам так и есть. Но наши охотники всегда стараются использовать минимум крови домашнего животного и чаще всего используют 1/3 бычьей, 1/3 кабаньей и 1/3 крови лося..
Твой ответ как раз коррелирует с моим вопрос - чем чревато использование крови ТОЛЬКО домашнего скота?
Только крови - особо ничем, только тем, что на охоте или испытаниях собака может не пойти по вонючей крови зверя, а дискуссию мы начали из-за головы свиньи, а это часть тела, которая имеет плюс еще множество запахов именно самого животного. И когда вы в конце следа кладете часть тела животного, вы разрешаете и учите работать собаку в конечном итоге по тому зверю, которого вы предложили в конце.. Вот и все..
-
А где ты у меня "И" увидала - это чревато только скотничеством..
И кровь как таковую для занятий использовать можно, а части тела - категорически нет...
"И" - это мое, не твое. Случайно напечаталось... ::crying:: Я почему-то вообще не могу редактировать свои посты...
-
Интересно, почему???? Ведь поиск по КС означает, что собаке надо найти именно РАНЕНОЕ животное.
Не совсем верно. Собака должна найти то, что будет в конце следа, а уж жив еще зверь и "насколько он жив" или вообще уже пал - всегда по ситуации... о ли..
Это понятно. Но след еще живого зверя!
Вот именно! А представь если в конце собаке предлагают часть домашнего животного?!
-
А где ты у меня "И" увидала - это чревато только скотничеством..
И кровь как таковую для занятий использовать можно, а части тела - категорически нет...
"И" - это мое, не твое. Случайно напечаталось... ::crying:: Я почему-то вообще не могу редактировать свои посты...
Вообще-то 10 минут должна мочь ::mdaaaa::.. Я спрошу..
-
А кошки - это другое - это инстинкт преследования, который есть практически у всех собак, независимо от того, борзюк это или нет..
Именно поэтому я и написала - независимо от того, бежит кошь или просто сидит (у нас полно кошек у матери во дворе, которые вообще не бояться собак и даже попытки удрать не делают).
-
Только крови - особо ничем, только тем, что на охоте или испытаниях собака может не пойти по вонючей крови зверя, а дискуссию мы начали из-за головы свиньи, а это часть тела, которая имеет плюс еще множество запахов именно самого животного. И когда вы в конце следа кладете часть тела животного, вы разрешаете и учите работать собаку в конечном итоге по тому зверю, которого вы предложили в конце.. Вот и все..
Понятно.
А все-таки кровь домашнего скота подмешивают в целях экономии или... зачем?
-
А кошки - это другое - это инстинкт преследования, который есть практически у всех собак, независимо от того, борзюк это или нет..
Именно поэтому я и написала - независимо от того, бежит кошь или просто сидит (у нас полно кошек у матери во дворе, которые вообще не бояться собак и даже попытки удрать не делают).
С кошками, да и с любым домашним-городским обитателем несколько иная ситуация, нежели с работой по любому зверю и кровяному следу.
Обстановка, общий фон запахов, запах зверя/птицы.. Значение имеет каждый пункт.
А интерес к сидящей кошке - это просто интерес.
Как Фрейд говорил, дословно не процитирую, но смысл был такой, что "моя сигара, это не символ, это просто сигара".. :-)
-
Только крови - особо ничем, только тем, что на охоте или испытаниях собака может не пойти по вонючей крови зверя, а дискуссию мы начали из-за головы свиньи, а это часть тела, которая имеет плюс еще множество запахов именно самого животного. И когда вы в конце следа кладете часть тела животного, вы разрешаете и учите работать собаку в конечном итоге по тому зверю, которого вы предложили в конце.. Вот и все..
Понятно.
А все-таки кровь домашнего скота подмешивают в целях экономии или... зачем?
В целях экономии и в связи с легкой доступностью..
-
Вообще-то 10 минут должна мочь ::mdaaaa::.. Я спрошу..
У меня зависает режим редактирования...
Это не проблема, но иногда то цитату не так выделишь (как и выше у меня получилось), то ошибка (ужас), то очепятка...
-
Вообще-то 10 минут должна мочь ::mdaaaa::.. Я спрошу..
У меня зависает режим редактирования...
Это не проблема, но иногда то цитату не так выделишь (как и выше у меня получилось), то ошибка (ужас), то очепятка...
::mdaaaa:: Хм.. спрошу все равно, может после переезда что-то где-то поменялось.. ::idont::
-
И когда вы в конце следа кладете часть тела животного, вы разрешаете и учите работать собаку в конечном итоге по тому зверю, которого вы предложили в конце.. Вот и все..
Тогда НИКАКУЮ часть тела нельзя класть? То есть и по ноге собака определит, что перед ней домашняя свинья и может стать скотинником?
-
А интерес к сидящей кошке - это просто интерес.
Как Фрейд говорил, дословно не процитирую, но смысл был такой, что "моя сигара, это не символ, это просто сигара".. :-)
Ну да.. Если бы только интерес выражался в реверансах кошкам... Тор (веймаранер), которого я, кстати, могу затормозить в полете за бегущей кошкой (если он еще достаточно близко и в состоянии воспринимать мой голос) апортирует мне сидячих/лежачих кошек. А некоторые риджбеки ::raiting:: подлетают и хватают.... Вот в чирнеку мою в детстве кошь (чужая) вцепилась, так она гонит, но не пытается хватануть.
-
Кто-то здесь говорил, что охота не может быть этичной и тд. А для меня вот пример этичной охоты - http://www.piterhunt.ru/pages/statyi/oxot_prostor/42/ispoved.htm
-
И когда вы в конце следа кладете часть тела животного, вы разрешаете и учите работать собаку в конечном итоге по тому зверю, которого вы предложили в конце.. Вот и все..
Тогда НИКАКУЮ часть тела нельзя класть? То есть и по ноге собака определит, что перед ней домашняя свинья и может стать скотинником?
::biggrin:: Нет, она ПОТОМ определит, когда после поощрения ее работы с частью животного встретит его целиком, и не дай Бог, один на один..
-
::biggrin:: Нет, она ПОТОМ определит, когда после поощрения ее работы с частью животного встретит его целиком, и не дай Бог, один на один..
Хм... Ну так у меня собаки и свинину сырую едят, и говядину, и баранину... Но на коров и овец не нападают .. При первой встречи реакция бывает, но потом привыкают.
-
::biggrin:: Нет, она ПОТОМ определит, когда после поощрения ее работы с частью животного встретит его целиком, и не дай Бог, один на один..
Хм... Ну так у меня собаки и свинину сырую едят, и говядину, и баранину... Но на коров и овец не нападают .. При первой встречи реакция бывает, но потом привыкают.
Мы тут вроде не про кусок мяса говорили, а про часть тела?
-
Кто-то здесь говорил, что охота не может быть этичной и тд. А для меня вот пример этичной охоты - http://www.piterhunt.ru/pages/statyi/oxot_prostor/42/ispoved.htm
Очень красивый и.. правильный рассказ.
Только вот я не пойму, эта охота, все его охоты "этичны", потому что он испытывал восторг или угрызения совести? ::mdaaaa::
Нет никакой этичной или неэтичной охоты, есть охота - по всем правилам, и есть браконьерство - убийство ради какой-либо наживы..
-
Мы тут вроде не про кусок мяса говорили, а про часть тела?
Дык, Ань, у меня частями тела собаки зачастую еду получают. Мне поэтому и интересно.
-
Очень красивый и.. правильный рассказ.
:-)
Только вот я не пойму, эта охота, все его охоты "этичны", потому что он испытывал восторг или угрызения совести? ::mdaaaa::
Восторг - он родился с этим восторгом. Угрызения совести тоже не при чем, имхо. Имхо, им просто двигали нормальные человеческие качества, прописанные в кодексе охотника :
- Не допускай жестокости и неоправданных мучений животных
- Не навреди словом и делом окружающей среде
- Не добывай животных ради забавы и прихоти
Нет никакой этичной или неэтичной охоты, есть охота - по всем правилам, и есть браконьерство - убийство ради какой-либо наживы..
Ну про правильную охоту охоту тоже интересно:
http://www.piterhunt.ru/pages/statyi/velislav/1.htm
Она, кстати, пересекается с темой этики.
-
На моих глазах рабочая лайка задрала семью баранов - залезла в открытый газон.. Вредительством собака занималась давно, но не так масштабно.. после уже этого случая охотник собаку пристрелил.. у них такой подход к проблеме.. ::stena::
У тебя стоит смайл, бьющийся головой об стенку. Ты считаешь, что охотник плохо поступил?
-
Nana
Угу, Поняла. Спасибо за ответ. Риджбек. 70 кг- впечатляет! Это ведь не шутка?
Хотелось бы увидеть , а еще лучше заиметь такого!
Ух, я вот, как и Элис, впечатлилась. У меня Амулет 73 в холке, а вес 55 кг -так он такой большой, мне казалось, что больше и не бывает и я его очень боюсь везти на притравку-вдруг не увернётся. А тут, и охотится - супер!
-
Ух, я вот, как и Элис, впечатлилась. У меня Амулет 73 в холке, а вес 55 кг -так он такой большой, мне казалось, что больше и не бывает и я его очень боюсь везти на притравку-вдруг не увернётся. А тут, и охотится - супер!
Парень действительно очень крупный. ::idont:: Честно говоря, я сама не представляю его и кабана, тем более дикого.. Но хозяин говорит, что очень доволен....
-
ЗЫ. Мясо ни дикой, ни домашней утки не пробовала. Насколько отличается и чем?
почти так же как дикие яблоки и яблоки из домашнего сада.
дичь - сухая, маложирная, жестковатая.
домашняя - жирная, мягкая, легко готовится.
-
Мы тут вроде не про кусок мяса говорили, а про часть тела?
Дык, Ань, у меня частями тела собаки зачастую еду получают. Мне поэтому и интересно.
Пока ты своим собакам не "рассказываешь", что есть такая вещь - охота, проблем нет.
Если начнешь, и ЕСЛИ они включатся - будут.
-
ЗЫ. Мясо ни дикой, ни домашней утки не пробовала. Насколько отличается и чем?
почти так же как дикие яблоки и яблоки из домашнего сада.
дичь - сухая, маложирная, жестковатая.
домашняя - жирная, мягкая, легко готовится.
Ну, Оль, насчет маложирная и жестковатая и сухая я бы поспорила :-)
Смотря какая дичь и смотря какой был сезон... У меня в морозилке лежит нога подсвинка, от него уже скушали кусок лопатки, очень мягкое нежное мясо.. А уж насколько бобрятина жирная бывает, я молчу..
Но в отношении пернатой дичи, ты права, обычно она такая - фазан, как курочка, но жестче чуток и суше и утка тоже.. а еще мясо темное..
... но вкусное!!!
-
На моих глазах рабочая лайка задрала семью баранов - залезла в открытый газон.. Вредительством собака занималась давно, но не так масштабно.. после уже этого случая охотник собаку пристрелил.. у них такой подход к проблеме.. ::stena::
У тебя стоит смайл, бьющийся головой об стенку. Ты считаешь, что охотник плохо поступил?
А что он по твоему поступил ХОРОШО? Убив собаку? ::14::
-
Очень красивый и.. правильный рассказ.
:-)
Только вот я не пойму, эта охота, все его охоты "этичны", потому что он испытывал восторг или угрызения совести? ::mdaaaa::
Восторг - он родился с этим восторгом. Угрызения совести тоже не при чем, имхо. Имхо, им просто двигали нормальные человеческие качества, прописанные в кодексе охотника :
- Не допускай жестокости и неоправданных мучений животных
- Не навреди словом и делом окружающей среде
- Не добывай животных ради забавы и прихоти
Нет никакой этичной или неэтичной охоты, есть охота - по всем правилам, и есть браконьерство - убийство ради какой-либо наживы..
Ну про правильную охоту охоту тоже интересно:
http://www.piterhunt.ru/pages/statyi/velislav/1.htm
Она, кстати, пересекается с темой этики.
ОХОТА может быть только такая:
".. Им не важно сколько экземпляров дичи они добудут, важнее – как это будет сделано. Следование «правильной» охоте – это удел нравственно зрелых людей, со сложившейся психикой. Они чувствуют свою силу в том, что побеждают в равной схватке и не ищут простых способов добыть животное. Они также понимают и отдают себе отчет в том, что любая охота в конечном счете заканчивается актом убийства. Поэтому все добытые звери и птицы, вся продукция охоты используется ими в полной мере. Настоящий охотник не допустит, чтобы пропало взятое им животное.." (с)
Все остальное - браконьерство..
зы.. Но на охоте случается разное.. и подранки в том числе... раненое животное никак не вписывается в понятие этики, как ни впихивай. Но любой охотник обязан добить подранка, и это тоже не вписывается в понятие этики - животное страдает в любом случае. А выстрел наповал бывает не так часто.
мое имхо, что есть охота, и на правильной охоте вы обязаны добрать всех, кого ранили, и есть браконьерство.. третьего просто нет..
зызы ну или этичная охота - это фотоохота или охота на грибы-ягоды.. ::biggrin:: ;-)
-
этичная охота - это фотоохота или охота на грибы-ягоды.. ::biggrin:: ;-)
или еще на виноградных улиток.. они же моллюски ;-).. и болевой порог у них. ::sleep::
хотя ж все равно живые существа.. но уж очень вкусные ::baby0000::
у по ссылке Наны на
"исповедь охотника" Дормидонтова есть очень емкая фраза, являющаяся ответом , собственно , на все вопросы про "этичность" и тд. :
Не может судить охоту тот, кто не испытал ее.
-
почти так же как дикие яблоки и яблоки из домашнего сада.
дичь - сухая, маложирная, жестковатая.
домашняя - жирная, мягкая, легко готовится.
Дык и курица, выращенная в огороде, и курица на фабрике имеют РАЗНУЮ жесткость. Моцион у них разный и кормление тоже.
-
Пока ты своим собакам не "рассказываешь", что есть такая вещь - охота, проблем нет.
Если начнешь, и ЕСЛИ они включатся - будут.
Ну, Ань, я думаю, что собаки умнее, чтоб понять, где и что можно, а где нельзя. А как ты охарактеризуешь только притравки, без реальной охоты? Это охота?
-
А что он по твоему поступил ХОРОШО? Убив собаку? ::14::
Ну, во-первых я спросила твое мнение. И если уж мое мнение хочешь услышать, то я бы ТАК никогда не поступила, и никогда бы такому человеку собаку бы не доверила. Но и не нам его судить тогда в рамках горячих тем - у него скот зарезанный и нет, видимо, ни времени, ни желания переучивать и воспитывать собаку или ограждать ее от доступа к скоту и тд. В деревне у нас всегда так делали... Не свои, так чужие...
-
ОХОТА может быть только такая:
".. Им не важно сколько экземпляров дичи они добудут, важнее – как это будет сделано. Следование «правильной» охоте – это удел нравственно зрелых людей, со сложившейся психикой. Они чувствуют свою силу в том, что побеждают в равной схватке и не ищут простых способов добыть животное. Они также понимают и отдают себе отчет в том, что любая охота в конечном счете заканчивается актом убийства. Поэтому все добытые звери и птицы, вся продукция охоты используется ими в полной мере. Настоящий охотник не допустит, чтобы пропало взятое им животное.." (с)
Все остальное - браконьерство..
Если ты считаешь, что в России нет понятия именно этичной, нравственной охоты, то это не означает, что такого понятия нет нигде. То, что у нас законодательно разрешено - да, это правильная охота. Остальное браконьерство - тоже верно. Но нет в данном вопросе только двух полюсов - белого и черного - правильной охоты и браконьерства. Как пример, только в России разрешена охота на берлоге. В ряде стран запрещена. По объективным причинам. Поэтому то, что у нас правильно, браконьерство в другом месте. Вот и серые оттенки черно-белой реальности. И недаром среди реальных охотников и кодексы всякие ходят.
-
у по ссылке Наны на
"исповедь охотника" Дормидонтова есть очень емкая фраза, являющаяся ответом , собственно , на все вопросы про "этичность" и тд. :
Не может судить охоту тот, кто не испытал ее.
Наташ, если ты эту фразу интерпретируешь как упор на то, что я не испытала охот, то скажи м не пожалуйста, ГДЕ я судила ОХОТУ? Приведи мне примеры моего осуждения охоты, плиз!
-
Что то я потерялась в этом обсуждении ::mdaaaa::( если это обсуждение),или это спор? ( тогда о чем?) ::mdaaaa::
Меня порадовало, что не только меня удивил РР в 70 кг. ::)
Насчет КС. Я знаю, что если в конце следа будет свиная голова, я со своими собаками не пойду. Ну, не хочу я на домашнее животное притравливать, даже на мертвое.
Кстати , у нас в деревне свиньи именно паслись. И была огромная лужа в которой они по очереди "мылись" ::biggrin:: Да , даже сейчас на даче, если идем в деревенский магазин, можно встретить или козу или корову или свинью или гусей. Своих собак в магазинные походы не берем, что б не провоцировать. А вообще любые проявления притравки по домашней живности пресекаем.
Лучшим вариантом для КС считаю барсука или енота в клетке. За отсутствием оных, сойдет и мягкая игрушка и чучело, только голос мои собаки могут не отдать на игрушку.
-
Я потому и пыталась узнать, чем грозит использование головы дом. свиньи, чтобы понять, могу ли я использовать ее или нет. Для себя поняла, что ничего страшного для моих собак это не несет - ну не будут они заниматься скотничеством. Свиней ни разу в свободном выпасе не встречала, да и собаки мои всегда при мне мне. Коз, овец и коров у нас полно. Собаки быстро привыкают к скоту.
А вот на игрушки в конце следа внимания О от собак...
-
Nana
Я потому и пыталась узнать, чем грозит использование головы дом. свиньи, чтобы понять, могу ли я использовать ее или нет. Для себя поняла, что ничего страшного для моих собак это не несет - ну не будут они заниматься скотничеством. Свиней ни разу в свободном выпасе не встречала, да и собаки мои всегда при мне мне. Коз, овец и коров у нас полно. Собаки быстро привыкают к скоту.
А вот на игрушки в конце следа внимания О от собак...
Понятно. Когда попробуете, расскажите, как все прошло? Очень интересно отреагируют собаки или нет, и какая будет реакция.
Почему то мне кажется ,что мои проигнорировали бы так же как и игрушку.
-
Понятно. Когда попробуете, расскажите, как все прошло? Очень интересно отреагируют собаки или нет, и какая будет реакция.
Почему то мне кажется ,что мои проигнорировали бы так же как и игрушку.
А вот еще вопрос возникает. Чем грозит прокладка КС (в тренировочных целях) по "белотропу", в общем, по снегу?
И вот из статьи о работе с легавой несколько моментов....:
Развивать в собаке злобность к хищникам начинают во дворе дома, поощряя каждый раз стремление щенка броситься на кошку и, загнав ее на дерево, злобно облаивать. Но это не значит, что можно в городах и населенных пунктах или вблизи их травить собакой домашних кошек. К объектам травли надо относить таких зверей, как лисица, барсук, хорь, куница, норка, выдра и одичавшие кошки, в первую очередь пойманных капканами или раненых, в момент их выдворения из нор и других убежищ механическим путем или специально обученными собаками (терьерами, таксами). Тренировку проводите в первую очередь по одичавшим кошкам, истребляющим в охотничьих хозяйствах большое количество молоди птиц и зайцев. Обнаружив по первому снегу или свежей пороше след зверька, наводят на него собаку и командой "Искать" посылают в поиск, ведя ее на следовом поводке. Обнаруженную и загнанную на дерево кошку вначале дают собаке азартно облаять, а затем, ранив выстрелом в заднюю часть, чтобы зверек свалился с дерева, командой Взять побуждают собаку к атаке. Если легавая волчьей хваткой берет кошку со стороны спины, то после повторения приема ее можно считать подготовленной к работе по мелким хищникам. Если же молодая собака нерешительно идет на раненого зверька, шестом с развилкой прижимают голову кошки к земле и травят ее собакой.
======
Разносторонняя легавая, идущая на поводке по следу раненого зверя, голоса подавать не должна, чтобы не подшуметь залегшего подранка.
http://www.kurzhaar.by.ru/Ohota/nataska_legavyx_po_zveryu.htm
-
Нан, тебе уже на все эти вопросы отвечали неоднократно. И я в том числе. Зачем снова-то? Ты думаешь, что что-то другое скажут? И про этичную охоту я тебе твердила, что это прежде всего не добыча мяса любыми способами, а красота работы собаки (легавая охота). Иногда охотник даже не стреляет, так загляделся... А ты опять... "Что это такое, да с чем его едят?"
На кошек запрещаю реагировать, потому что кошка никак не дичь по определению + "по жизненным показаниям", т.е. жизнь в городе, где куча машин, просто автоматически запрещает гоняться за кошками!
По снегу след можно прокладывать, чтобы хозяин сам видел правильно ли идет собака по следу, т.е. только в тренировочных целях!
В жизни - какие есть условия на охоте - по таким и ходят.
Испытания - только по чернотропу, иначе как можно определить кто идет по следу - собака или хитрый и глазастый хозяин.
-
Оль, ты ошибаешься. Мне-то не надо объяснять, что такое этичная охота , и я не пытаюсь выяснить, что это такое. Я знаю, что это такое. И недаром я переводила рассуждения немецкого егеря для альманаха - посчитала бы понятие абсурдом, не стала бы это делать.
И насчет ответов - как видишь, ответы бывают разные даже от профессионалов примерно одного уровня. Поэтому, будь уж так любезна, не навязывай свою точку зрения как единственно верную.
-
смутило меня название темы.. ::mdaaaa::
все ж я склоняюсь для обозначения сего порока у охотсобаки к слову "Скотинничество"
К сожалению, не могу привести первоисточник, просто сохраняла себе интересные тексты и статьи и приведу тут:
Уже с двухмесячного возраста надо следить, чтобы щенки не гонялись за домашней птицей или скотом. За попытки ловить домашних животных щенка, если он не робок, следует наказать, стегнув прутиком или чем-либо подобным обязательно немедленно, на месте преступления. Робких, мягких собак бить не следует. Тут, кроме крайних случаев, достаточно окрика.
Такое баловство по глупости свойственно чуть не каждому щенку и обычно быстро ликвидируется простейшими мерами, но при недосмотре может стать настоящим скотинничеством. Это порок страшный и борьба с ним тем более нужна в раннем возрасте, что у взрослых собак он неискореним, если запущен. Толчком к его проявлению у гончих подростков и даже у взрослых собак может послужить неудовлетворение законного охотничьего инстинкта (если, например, нет зверя в местах охоты).
Настоящий скотинник — это гончая, которой как-то пришлось один или несколько раз безнаказанно расправиться на охоте или в нагонке с овцой, или иной подобной добычей. Я говорю безнаказанно потому, что побои, полученные собакой от охотника спустя некоторое время, нужное для обнаружения преступления, уже не воспринимаются собакой, как возмездие за данный проступок. Да и вообще побои не метод воспитания. Окрики, вкусопоощрители и тому подобные средства нормальной дрессировки против скотинника бессильны: зверская страсть его неизмеримо сильнее. Если гончая дошла до настоящего скотинничества, она не годна для охоты по чернотропу, пока стада в поле. Для таких крайних случаев, когда собаку хоть стреляй, практикой выработан верный, хотя и суровый способ. Суть его в том, чтобы преследуемое животное само причинило скотиннику неприятные переживания и тем внушило бы ему страх к себе.
Приготовив в ближнем поле или перелеске овцу, наводят на нее как бы случайно скотинника со своркой на ошейнике (чтобы легче ловить), и когда он нападет: на животное, быстро отнимают овцу. Затем, связав собаке ноги и надев на нее намордник, кладут ее на землю. Далее, поймав овцу, водят ее через скотинника так, чтобы она топтала, а хорошо, если бы и боднула врага. Нужно, чтобы собаке было и больно и страшно от своего бессилия, но необходимо оберегать ее от повреждений (особенно глаза). Нечто подобное можно проделать и с курицей, если продеть палку в шею задавленной щенком птицы, чтобы получилось, будто она сама клюет связанного озорника. Описываемый способ применяется с неизменным успехом и не раз проверен.
залезла в словарик Даля:
скотничество, скотоводство, уход за скотом.
Ну то есть не совсем то, что мы тут все имеем ввиду ::shufle::
-
Наташ, если ты эту фразу интерпретируешь как упор на то, что я не испытала охот, то скажи м не пожалуйста, ГДЕ я судила ОХОТУ? Приведи мне примеры моего осуждения охоты, плиз!
Нана,
просто скажи, что я не права и ты хоть раз была на ОХОТЕ, принимала в ней участие.
И тогда я пойму, что я не права.
Иначе зачем тут на десятки страниц ты пытаешься доказать , что то, что делают некоторые.очень отдельные , не большинство далеко! ::yes:: из завсегдатаев этого форума, созданного для владельцев риджбеков, пытающихся работать со своей собакой а так же использовать их как охотничьих, доказать, что они, эти владельцы, заняты чем-то неэтичным и идущим в разрез с общеевропейскими нормами? ::16::
Безусловно, ты не говоришь фразы:
"Ах как это мерзко и неэтично эта ваша охота.. ::sick::"
но вот отдельные посты в темах,касающихся притравки и охот, сами по себе дают возможность сделать определенные выводы и не только мне одной..
Но я считаю- и это мое глубокое убеждение- судить о чем-либо стоит только тогда, когда ты понимаешь и знаешь , о чем говоришь, что ты это испытал, присутствовал, понял на собственном опыте.
Я , например , не стану ввинчиваться в спор о кристаллической решетке алмаза. ::16::
Не понимаю я в этом ровным счетом НИЧЕГО. ::stena::
Что не мешает мне ценить красоту природного алмаза и восхищаться бриллиантами.
Но только на уровне- "нравится- не нравится."
твоя цитата :
Я ценю нормальную охоту, где люди - профессионалы своего дела, то есть уважают все, что их окружает, являются отличными стрелками (а не палят попади как), убивают быстро, в случае неудачи стараются как можно быстрее добить подранка и тд и тп.
Ну да.. этично , когда добирают подранка, не спорю.. но если так вышло , что был промах и собака, обученная собака не нашла? Охотник попадает в разряд негодяев и беспинципных выродков?
А этична ли охота с вышки в Завидово?
Когда еще Леонид Ильич , заядлый охотник, стрелял со своими восточно-европейскими друзьями и не только , кабанов с вышки. ;-) Не был он Вильгельмом Телем отнюдь , потому и егеря добирали за него и его друзей тех кабанов-подранков.. Это по результату этично же было, правда?
Подранков не было. ::3::
А вот какой-нить местный Дерсу Узала(упустил подраненную косулю..) попадает по твоим критериям в подонки..
И если совсем упростить.. топором по голове- это неэтично ::14::, а если киллер(профессионал своего дела) одной пулей в лоб- этично. Потому, что жертва умерла мгновенно и не мучаясь.. ::doh::
ну и еще твоя цитата(прошу прощения, что не оформляю как положено..)
КАК и ЧЕМ добивают подранков я знаю. Даже подсвинка надо очень постараться, чтоб нормально добить.
это просто еще одно подтверждение, что на охоте ты не была , потому что подсвинка добить быстро и без страданий для него- усилий с хорошей собакой вообще никаких не нужно.
Это я по своему опыту говорю, потому что знаю о чем. ::yes::
А рассуждать теоретически про этичность охоты и прочее можно до бесконечности.
-
А вот еще вопрос возникает. Чем грозит прокладка КС (в тренировочных целях) по "белотропу", в общем, по снегу?
И вот из статьи о работе с легавой несколько моментов....:
Развивать в собаке злобность к хищникам начинают во дворе дома, поощряя каждый раз стремление щенка броситься на кошку и, загнав ее на дерево, злобно облаивать. Но это не значит, что можно в городах и населенных пунктах или вблизи их травить собакой домашних кошек. К объектам травли надо относить таких зверей, как лисица, барсук, хорь, куница, норка, выдра и одичавшие кошки, в первую очередь пойманных капканами или раненых, в момент их выдворения из нор и других убежищ механическим путем или специально обученными собаками (терьерами, таксами). Тренировку проводите в первую очередь по одичавшим кошкам, истребляющим в охотничьих хозяйствах большое количество молоди птиц и зайцев. Обнаружив по первому снегу или свежей пороше след зверька, наводят на него собаку и командой "Искать" посылают в поиск, ведя ее на следовом поводке. Обнаруженную и загнанную на дерево кошку вначале дают собаке азартно облаять, а затем, ранив выстрелом в заднюю часть, чтобы зверек свалился с дерева, командой Взять побуждают собаку к атаке. Если легавая волчьей хваткой берет кошку со стороны спины, то после повторения приема ее можно считать подготовленной к работе по мелким хищникам. Если же молодая собака нерешительно идет на раненого зверька, шестом с развилкой прижимают голову кошки к земле и травят ее собакой.
Мое мнение, что тренировки по белотропу недопустимы.Собака должна учиться пользоваться только носом, а по белотропу она видит след . Первый опыт, способ, с помощью которого что-то получилось у собаки , она будет стараться и использовать . В дальнейшем, можно корректировать, подправлять, но легче учить с нуля, чем переучивать.
Что класть в конце следа? Вот из личного опыта, опробовав и игрушки, и куски мяса ( после чего моя собака решила, что можно подбирать не только в конце КС,хотя до этого я хвалилась, что мы ни-ни. Но это, возможно, индивидуально) Пришлось отучать), и засоленные уши кабана,и енота в клетке, пусть хоть меня обкидают помидорами гринписовцы мира, считаю зверька в клетке, что бы собака понимала, что в конце следа кто-то . Можно и прикрыть клетку шкуркой кабана или медведя,лося. Для обучения нужна заинтересованность собаки в том, что она найдет в конце следа.
Полностью согласна с предыдущими постами в отношении кошек.
-
======
Разносторонняя легавая, идущая на поводке по следу раненого зверя, голоса подавать не должна, чтобы не подшуметь залегшего подранка.
http://www.kurzhaar.by.ru/Ohota/nataska_legavyx_po_zveryu.htm
Да, и это относится не только к легавой.
-
Ну а части тела домашнего животного в конце КС ::16::.....
Ну если только заинтересованность лишь в испытаниях по КС, без любых дальнейших действий в отношении собаки охотничьей породы, то имеет ли смысл вообще заморачиваться вопросами состава крови, что в конце следа...и тд. ::blink:: Вот как то так ::idont::
-
Оль, ты ошибаешься. Мне-то не надо объяснять, что такое этичная охота , и я не пытаюсь выяснить, что это такое. Я знаю, что это такое. И недаром я переводила рассуждения немецкого егеря для альманаха - посчитала бы понятие абсурдом, не стала бы это делать.
И насчет ответов - как видишь, ответы бывают разные даже от профессионалов примерно одного уровня. Поэтому, будь уж так любезна, не навязывай свою точку зрения как единственно верную.
Нан, ну уже достала переворачивать сказанное.
Я сказала только о том, что тебе не устраивают ответы охотников, ответы людей понимающих в вопросе, и ты задаешь все те же вопросы снова и снова так, как-будто пытаешься в чем-то уличить отвечающих, что они тебя обманывают... ::idont:: или недоговаривают, скрывают ::idont:: Если ответы тебя не устраивают, ты начинаешь споришь, и пытаешься добиться других ответов.
А где тебе ответили профессионалы? Я что-то пропустила?
И какую точку зрения я тебе навязываю в своем посте? Разве я там вообще высказала какую-то точку зрения?
Я не падаю в обморок от счастья внимать тебе, о светоч истины и мудрости, да еще мои попытки развеять безапеляционную чушь на тему охоты, которой ты регулярно несешь на других форумах - понятно, все это раздражает тебя. Но будь любезна не хами, этичная ты наша.
Я не учу тебя хендлингу. Вероятно, там ты понимаешь больше моего. Нан, ну очевидно, что в охоте я разбираюсь лучше тебя, так зачем ты все время ведешь беседу в таком тоне... Так почему ты пытаешься все время спорить со мной в том, в чем нифига не понимаешь...
Ты постоянно пытаешься навязать то мнение, которое тебя бы устроило...
Наташ, если ты эту фразу интерпретируешь как упор на то, что я не испытала охот, то скажи м не пожалуйста, ГДЕ я судила ОХОТУ? Приведи мне примеры моего осуждения охоты, плиз!
Нана,
просто скажи, что я не права и ты хоть раз была на ОХОТЕ, принимала в ней участие.
И тогда я пойму, что я не права.
Иначе зачем тут на десятки страниц ты пытаешься доказать , что то, что делают некоторые.очень отдельные , не большинство далеко! ::yes:: из завсегдатаев этого форума, созданного для владельцев риджбеков, пытающихся работать со своей собакой а так же использовать их как охотничьих, доказать, что они, эти владельцы, заняты чем-то неэтичным и идущим в разрез с общеевропейскими нормами? ::16::
Безусловно, ты не говоришь фразы:
"Ах как это мерзко и неэтично эта ваша охота.. ::sick::"
но вот отдельные посты в темах,касающихся притравки и охот, сами по себе дают возможность сделать определенные выводы и не только мне одной..
Но я считаю- и это мое глубокое убеждение- судить о чем-либо стоит только тогда, когда ты понимаешь и знаешь , о чем говоришь, что ты это испытал, присутствовал, понял на собственном опыте.
Я , например , не стану ввинчиваться в спор о кристаллической решетке алмаза. ::16::
Не понимаю я в этом ровным счетом НИЧЕГО. ::stena::
Что не мешает мне ценить красоту природного алмаза и восхищаться бриллиантами.
Но только на уровне- "нравится- не нравится."
твоя цитата :
Я ценю нормальную охоту, где люди - профессионалы своего дела, то есть уважают все, что их окружает, являются отличными стрелками (а не палят попади как), убивают быстро, в случае неудачи стараются как можно быстрее добить подранка и тд и тп.
Ну да.. этично , когда добирают подранка, не спорю.. но если так вышло , что был промах и собака, обученная собака не нашла? Охотник попадает в разряд негодяев и беспинципных выродков?
А этична ли охота с вышки в Завидово?
Когда еще Леонид Ильич , заядлый охотник, стрелял со своими восточно-европейскими друзьями и не только , кабанов с вышки. ;-) Не был он Вильгельмом Телем отнюдь , потому и егеря добирали за него и его друзей тех кабанов-подранков.. Это по результату этично же было, правда?
Подранков не было. ::3::
А вот какой-нить местный Дерсу Узала(упустил подраненную косулю..) попадает по твоим критериям в подонки..
И если совсем упростить.. топором по голове- это неэтично ::14::, а если киллер(профессионал своего дела) одной пулей в лоб- этично. Потому, что жертва умерла мгновенно и не мучаясь.. ::doh::
ну и еще твоя цитата(прошу прощения, что не оформляю как положено..)
КАК и ЧЕМ добивают подранков я знаю. Даже подсвинка надо очень постараться, чтоб нормально добить.
это просто еще одно подтверждение, что на охоте ты не была , потому что подсвинка добить быстро и без страданий для него- усилий с хорошей собакой вообще никаких не нужно.
Это я по своему опыту говорю, потому что знаю о чем. ::yes::
А рассуждать теоретически про этичность охоты и прочее можно до бесконечности.
+100
Нан, ты постоянно ведешь разговор в ключе противопоставлений, что вот лично ты....., вот лично твои знакомые охотники.... исключительно правильные и этичные, спаниельку 5 лет до опупения тренировал (убиться, какой правильный), а все остальные.... ну да, все остальные просто мясники и садюги, и собак своих не любят и прям сразу березу... Тебе 10-й раз говорят, что никто не мучает специально подранков, никто не шмаляет подряд все, что шевелится и т.п.... Но нет, ты знать ничего не хочешь, каждый раз одно и тоже.... "вот лично мои знакомые охотники....." Вот только у тебя все правильно и хорошо...
Нан, достала, чесссслово! Одно и тоже, только форумы меняются.
-
ИМХО, я против любого убийства зверя и птицы. Как бы красиво это хобби не называлось: спортивная охота, сафари .....и др. В в\части, где служил муж было охотничье общество. Летом его члены ездили в Псковскую область и беларусь для заготовки веников, сена, лозы и других кормов для диких животных. Увлечение мужа я поощряла( предпочитала массовому пьянству, процветающему среди моряков, где спиртовая река не иссякала) но, к трофеям не притрагивалась, предпочитала курицу, утку или мясо с базара.
ТВ пакет НТВ+ включает канал "Интерес". Периодически демонстрируются фильмы, встречи с представителями охотничьих клубов франции, германии, америки, других стран. Вчера демонстрировали док. фильм об Альежском клубе, где рассказывали о воспитании молодняка бракков, натаске и самом процессе охоты, без убийства. Можно такой вид спорта предпочесть кровавому.
-
ИМХО, я против любого убийства зверя и птицы. Как бы красиво это хобби не называлось: спортивная охота, сафари .....и др. В в\части, где служил муж было охотничье общество. Летом его члены ездили в Псковскую область и беларусь для заготовки веников, сена, лозы и других кормов для диких животных. Увлечение мужа я поощряла( предпочитала массовому пьянству, процветающему среди моряков, где спиртовая река не иссякала) но, к трофеям не притрагивалась, предпочитала курицу, утку или мясо с базара.
ТВ пакет НТВ+ включает канал "Интерес". Периодически демонстрируются фильмы, встречи с представителями охотничьих клубов франции, германии, америки, других стран. Вчера демонстрировали док. фильм об Альежском клубе, где рассказывали о воспитании молодняка бракков, натаске и самом процессе охоты, без убийства. Можно такой вид спорта предпочесть кровавому.
Если вы потив любого убийства зверя и птицы, то как же вы предпочитате курицу, утку и мясо с базара? Их не убивают чтоли? Я считаю, что их убивают даже более изощренно. У них-то точно нет шанса на спасение.
И можно поподробнее о натаске и охоте бракков без убийства ::blink:: Как то не совсем понятно ::mdaaaa:: Мне ,действительно, интересно.)
А вообще,непосредственно в этой теме обсуждение совсем о другом.....ну насколько я поняла,конечно)
-
А вообще,непосредственно в этой теме обсуждение совсем о другом.....ну насколько я поняла,конечно)
ой у нас тут любая тема про охоту и натаску перетекает в обсуждение что этично, а что нет ::3::.
так что все нормально ;-)
Мне лично , например, претит сдача КС с "определенными" целями. ::18::
Когда "быстренько поставили задачку и быстренько осуществили"- ляп диплом себе и ходи теперь сколько хочешь в РК на моновыставках , особо выгодно за рубежом- там вообще в рк почти никто никогда не пишется.
Расчет, видимо, на то, что класс-то малочисленный и стоят с тобой рядом собаки в шрамах..на их фоне , наверно, легче СС и КЧК получить, потому как шкурка то девственно нетронутая и не затем же сдавался кс , чтобы потом идти далее? на кабана? на лося что ли? да никогда!! ::16::
Ну еще это надо , чтоб гордо утверждать , что" рабочая собака"!! ::2::
И умиляться шуткам экспертов, если они шутят про "зарплату у собачки", даже не понимая, какая в этом издевка. ::biggrin::
Я б сквозь землю провалилась бы от стыда от такой шутки .. да и о моей-то собаке , наверно , никакому эксперту не придет в голову так пошутить.. ::16::
Вот такая цель занятий и такое "получение" дипломов по КС неэтична и безнравственна. ИМХО
И неважно откуда кровь взята для подобных целей, хоть у графа Дракулы одолжили.. ::crying::
Я опять по десятому кругу тоже самое , прошу прощения..но тема -то открыта ::baby0000::
-
Нана,
просто скажи, что я не права и ты хоть раз была на ОХОТЕ, принимала в ней участие.
Я НЕ была на реальной охоте. Но к охоте отношусь нормально. А ты пытаешься убедить и меня, и себя в том числе, что это не так. Просто для меня (и как оказывается, не только для меня, если поговорить с охотниками даже) охота охоте рознь. И кстати, тему этики НЕ я в этой теме начинала (см. посты 12 и 16), и не я ее же подогреваю. Забавно так получается - с чего бы это?
Но я считаю- и это мое глубокое убеждение- судить о чем-либо стоит только тогда, когда ты понимаешь и знаешь , о чем говоришь, что ты это испытал, присутствовал, понял на собственном опыте.
Охот я не испытала, но притравки посещала раньше, и довольно часто. О чем когда-то и писала. Так что по твоему глубокому убеждению - имею право судить.
А этична ли охота с вышки в Завидово?
Нет. О чем я и говорю, о черно-бело-серых оттенках в этой области.
это просто еще одно подтверждение, что на охоте ты не была , потому что подсвинка добить быстро и без страданий для него- усилий с хорошей собакой вообще никаких не нужно.
Это я по своему опыту говорю, потому что знаю о чем. ::yes::
Да не была, не была. Зато видела как свиней режут. И не всегда быстро, и не всегда удачно даже довольно опытные люди.
-
Мое мнение, что тренировки по белотропу недопустимы.Собака должна учиться пользоваться только носом, а по белотропу она видит след .
Ок. А если идет снег? То есть я прокладываю след, а его сверху накрывает снег. А когда я прихожу с собакой, то слега уже не видно.
И еще - я прокладываю сама. Это плохо. Кто вашим собакам прокладывает?
-
Ну а части тела домашнего животного в конце КС ::16::.....
Ну если только заинтересованность лишь в испытаниях по КС, без любых дальнейших действий в отношении собаки охотничьей породы, то имеет ли смысл вообще заморачиваться вопросами состава крови, что в конце следа...и тд. ::blink:: Вот как то так ::idont::
Честно говоря для меня лично не имеет смысл заморачиваться составом и тд. крови. Меня просто вообще интересует следовая работа, а кровяной след проще - и в прокладке, и для собаки.
-
Нан, ну уже достала переворачивать сказанное.
Можно я не буду подобные простыни тебе писать? Тем более не по теме. Я понимаю, что для тебя я как красная тряпка для быка, но я уступаю тебе заключительный ответ - сдаюсь под прессингом твоего красноречия ::16::
-
Если вы потив любого убийства зверя и птицы, то как же вы предпочитате курицу, утку и мясо с базара?
Я думаю, что имелось в виде все-таки не любого, а в целях развлечения.
-
Когда "быстренько поставили задачку и быстренько осуществили"- ляп диплом себе и ходи теперь сколько хочешь в РК на моновыставках , особо выгодно за рубежом- там вообще в рк почти никто никогда не пишется.
Наташ, а ты (собака твоя) как первый раз по КС испытывалась? И где? И в какой класс пишется и здесь, и за рубежом?
Расчет, видимо, на то, что класс-то малочисленный
Ндя.. Ню-ню...
да и о моей-то собаке , наверно , никакому эксперту не придет в голову так пошутить.. ::16::
У нее на лбу написано - "Рабочая"? Или что?
Вот такая цель занятий и такое "получение" дипломов по КС неэтична и безнравственна. ИМХО
Ой, а мне вообще после того испытания стали говорить, ты с ума сошла, куда поехала сдавать, там же тааакие продажники сидят, с тааакой репутацией и тд. А у кого не спрошу, что за репутация - ответа нет... Зато о тех, кто такие песни пел, как раз ооочень "хорошая" репутация.. Забавно. Я даже с удовольствием почитаю о репутации Фрязевской станции - поделитесь, плиз!
-
Мое мнение, что тренировки по белотропу недопустимы.Собака должна учиться пользоваться только носом, а по белотропу она видит след .
Ок. А если идет снег? То есть я прокладываю след, а его сверху накрывает снег. А когда я прихожу с собакой, то слега уже не видно.
И еще - я прокладываю сама. Это плохо. Кто вашим собакам прокладывает?
Это уже другая ситуация. Вы след проложили не по снегу, его не видно на нем. Если снега тонкий слой,припорошило только, то почему бы и нет. А если снега за ночь навалило уже толстым слоем, не будет ли это слишком сложным для обучения? ::mdaaaa::
В идеале, сами вы прокладывать след не должны и ,как описывают ( вот где сейчас уже не вспомню, тк искала информацию для себя),можно еще прокладывать след 2м палкой со смоченной кровью губкой на конце, что бы собака шла именно по кровяному следу, а не по вашему,например. Но когда мы прокладывали след, то тоже сами, куда уж деваться, чужого человека что-ли в лес везти, а палкой с губкой не очень это делать удобно). Но в последние разы ( весной) тренировались в ИТС "Атаман". В период чернотроп у них всегда проложено как минимум 2-3 следа различной сложности. Но тренировки по КС в ИТС "Атаман" возобновятся только весной, по чернотропу.
-
Это уже другая ситуация. Вы след проложили не по снегу, его не видно на нем. Если снега тонкий слой,припорошило только, то почему бы и нет. А если снега за ночь навалило уже толстым слоем, не будет ли это слишком сложным для обучения? ::mdaaaa::
В идеале, сами вы прокладывать след не должны и ,как описывают ( вот где сейчас уже не вспомню, тк искала информацию для себя),можно еще прокладывать след 2м палкой со смоченной кровью губкой на конце, что бы собака шла именно по кровяному следу, а не по вашему,например. Но когда мы прокладывали след, то тоже сами, куда уж деваться, чужого человека что-ли в лес везти, а палкой с губкой не очень это делать удобно). Но в последние разы ( весной) тренировались в ИТС "Атаман". В период чернотроп у них всегда проложено как минимум 2-3 следа различной сложности. Но тренировки по КС в ИТС "Атаман" возобновятся только весной, по чернотропу.
Понятно! Про губку я тоже читала. И не знала, что в Атамане прокладывают след на постоянной основе... Спасибо!
-
Если вы потив любого убийства зверя и птицы, то как же вы предпочитате курицу, утку и мясо с базара?
Я думаю, что имелось в виде все-таки не любого, а в целях развлечения.
Я прекрасно поняла о чем идет речь, но мои ответы нужно читать целиком.
-
Это уже другая ситуация. Вы след проложили не по снегу, его не видно на нем. Если снега тонкий слой,припорошило только, то почему бы и нет. А если снега за ночь навалило уже толстым слоем, не будет ли это слишком сложным для обучения? ::mdaaaa::
В идеале, сами вы прокладывать след не должны и ,как описывают ( вот где сейчас уже не вспомню, тк искала информацию для себя),можно еще прокладывать след 2м палкой со смоченной кровью губкой на конце, что бы собака шла именно по кровяному следу, а не по вашему,например. Но когда мы прокладывали след, то тоже сами, куда уж деваться, чужого человека что-ли в лес везти, а палкой с губкой не очень это делать удобно). Но в последние разы ( весной) тренировались в ИТС "Атаман". В период чернотроп у них всегда проложено как минимум 2-3 следа различной сложности. Но тренировки по КС в ИТС "Атаман" возобновятся только весной, по чернотропу.
Понятно! Про губку я тоже читала. И не знала, что в Атамане прокладывают след на постоянной основе... Спасибо!
Да, с весны это постоянно. И в конце там ставят енота в клетке.
-
Кровяной след в поле - проще или сложнее? Читала - сложнее.. Веймаранер у меня в поле по следу вообще отказывается идти. В поле у него другие цели.
-
Я даже с удовольствием почитаю о репутации Фрязевской станции - поделитесь, плиз!
Нан, наверно в этом вопросе я могу прояснить. в личку покидаю немного фактов.
писать лень много долго и муторно. Скажу одно у моих собак есть дипломы 1 степени по утке и следу от 2007 года., при этом ни одна из них не была на испытаниях под этим экспертом Царева В. , обе были в течке и сидели дома. цена вопроса - 2т.р. соотв. жалоба была написана, комиссия рассматривала. пе результату - был врем. запрет на клуб, по эксперту не помню уже, вроде тоже лишали права судить.
помимо этого был на данной базе не единожды проведен "марафон" по дипломам, когда в день успевали отсудить на ретриверской подаче собак много и много более чем световой день.
равно как и три года назад был большой скандал на РРК когда оказалось что перво дипломников лабров и голденов с одного мероприятия с этой базы за один день вышло собак более, чем за 5ти летнюю работу ррк.
-
Охот я не испытала, но притравки посещала раньше, и довольно часто. О чем когда-то и писала. Так что по твоему глубокому убеждению - имею право судить.
Это собственно, все о чем я спрашивала. ::baby0000::
Дальше не вижу смысла продолжать дикуссию с тобой на тему ОХОТЫ. :-)
По моему глубокому убеждению- притравки - не есть охота. ::yes::
Это лишь отрабатываемые этюды с целью оттачивания мастерства и делаются исключительно (нами во всяком случае )для безопасности собаки на реальной охоте и в лесах. Обученная собака понимает, с каким зверем имеет дело на охоте , учится различать опасность, умеет остановиться даже в атаке. И потому сможет сохранить себе и владельцам жизнь , если того потребуют обстоятельства.
Да не была, не была. Зато видела как свиней режут.
Ну зачем по третьему разу повторять . что не была? Это было понятно с первого твоего поста об охоте. ::3::
А причем тут резка свиней???? ::16::
мы вроде про охоту тут говорим? или диких свиней приносили из лесу и при тебе резали?? ::newconfu::
ужас какой..
Наташ, а ты (собака твоя) как первый раз по КС испытывалась? И где? И в какой класс пишется и здесь, и за рубежом?
моя собака и первый, и сто двадцать первый раз испытывалась, испытывается и будет испытываться на людях при приличном стечении народу. На испытаниях и состязаниях. ::3::
Никому - ни друзьям , ни врагам даже в голову не приходит уличать меня в сдаче дисциплины на диплом за деньги или по договоренности. ::bye0000::
Если появились сомнения у тебя лично- всё, что мы сдавали на подобных мероприятиях- есть тут в статистике !
Первый раз сдавали КС в Фирсановке еще ,если не ошибаюсь, в 2007.
кстати, в первый раз не сдали на диплом , потому как подготовлены не были.. вообще пошли сдавать с чистого листа. ::yes::
Это только у "гениев" получается сразу вторая степень. ;-)Моя собака не настолько тогда была гениальна ;-)
про выставки - это я писала уже сто тысяч раз - всегда писАлась и буду писАться только в РАБОЧИЙ КЛАСС. Исходя из определения, что в рабочем классе имеют право выставляться собаки с рабочими дипломами и с соответствующими реальными рабочими качествами.
Мои дипломы, коих у меня немало, позволяют мне это делать с чистой совестью. :-)
У нее на лбу написано - "Рабочая"? Или что?
Да !именно на лбу! и на шкуре ::biggrin::
Я даже с удовольствием почитаю о репутации Фрязевской станции - поделитесь, плиз!
Может, и не стоило такой вопрос задавать? ::shufle::
Могут же и ответить ;-)
-
Кровяной след в поле - проще или сложнее? Читала - сложнее.. Веймаранер у меня в поле по следу вообще отказывается идти. В поле у него другие цели.
Вот неудача. Сам ответ удалила, а не дополнила ::doh::
На сколько мне известно, ваш веймаранер на птицу натаскан, у него сразу включаются другие задачи, ему поинтереснее.
Ну тогда сначала....Я тоже считаю, что сложнее, но не спец уж такой, это мои размышления, но в теплое время года, из-за разницы в температуре воздуха на открытом пространстве поля и в тени леса.
-
Нан, наверно в этом вопросе я могу прояснить. в личку покидаю немного фактов.
Ок! Кидай. С удовольствием посмотрю.
ЗЫ. Мы с собаками там точно были, причем с утра даже еще успели потренироваться по одному следу, а к вечеру след был проложен в другом месте и в двух направлениях.
И еще - такое впечатление, что услуги некоторых других экспертов по ходу ничем особо не отличаются от Фрязевских (о чем ты пишешь).
-
Но в последние разы ( весной) тренировались в ИТС "Атаман". В период чернотроп у них всегда проложено как минимум 2-3 следа различной сложности. Но тренировки по КС в ИТС "Атаман" возобновятся только весной, по чернотропу.
::14:: ::14:: ::14::
Или ты ошиблась? или я не в курсе про Атаман ::)
-
Или ты ошиблась? или я не в курсе про Атаман ::)
Мне кажется. что речь идет все ж про Авангард :-)
-
точно ::doh:: Как я так ошиблась, я ж в Атамане всего раза 3 была, там мне не нра...совсем Да, в Авангарде. Описалась ::blink::
-
Это собственно, все о чем я спрашивала. ::baby0000::
Дальше не вижу смысла продолжать дикуссию с тобой на тему ОХОТЫ. :-)
::biggrin::
А я на тему охоты и не дискутирую, заметь!
По моему глубокому убеждению- притравки - не есть охота. ::yes::
Вот-вот.
Ну зачем по третьему разу повторять . что не была? Это было понятно с первого твоего поста об охоте. ::3::
И какой у меня первый пост об охоте?
А причем тут резка свиней???? ::16::
мы вроде про охоту тут говорим? или диких свиней приносили из лесу и при тебе резали?? ::newconfu::
ужас какой..
При том, что зарезать не так уж и легко. И про ОХОТУ тут мы не говорим.
Если появились сомнения у тебя лично- всё, что мы сдавали на подобных мероприятиях- есть тут в статистике !
У меня НЕТ сомнений, и привычки "уличать" других во всех смертных у меня тоже НЕТ.
кстати, в первый раз не сдали на диплом , потому как подготовлены не были.. вообще пошли сдавать с чистого листа. ::yes::
Это только у "гениев" получается сразу вторая степень. ;-)Моя собака не настолько тогда была гениальна ;-)
А мы, представляешь, сдали в первый раз, и тоже с чистого листа! Но первый раз был НЕ во Фрязево. И набор собак был несколько другой. Вот и сомневаюсь с тех пор, насчет себя и своих собак. Не сомневалась бы, если б не стали кричать, что это невозможно.
Да !именно на лбу! и на шкуре ::biggrin::
Ну у меня на шкуре собак тоже тогда "написано", что рабочие. А на самом деле кто шкуру о гвоздь разорвал, кого подрали собаки и тд. Я не к тому, что твоя собака не рабочая, а к тому, что и к другим собакам уважительно надо относится. На чей-то взгляд они хуже, а на чей-то лучше. Сколько людей - столько и мнений. и если хозяева не нравятся, то собаки тут абсолютно не причем.
Может, и не стоило такой вопрос задавать? ::shufle::
Могут же и ответить ;-)
Да ради бога! У меня нет привычки задумываться на тему "а что надо сказать, чтоб "почище" выглядеть". У меня, как ты говоришь, совесть чиста! А если долго перед другими оправдываться, то у других вскоре в привычку входит оправдания все дольше и дольше слушать.
-
Но в последние разы ( весной) тренировались в ИТС "Атаман". В период чернотроп у них всегда проложено как минимум 2-3 следа различной сложности. Но тренировки по КС в ИТС "Атаман" возобновятся только весной, по чернотропу.
::14:: ::14:: ::14::
Или ты ошиблась? или я не в курсе про Атаман ::)
В Атамане, для меня лично, ни барсука нет, ни кабана, ( в смысле не интересно)не то что КС . Во даю))) ::19::
-
точно ::doh:: Как я так ошиблась, я ж в Атамане всего раза 3 была, там мне не нра...совсем Да, в Авангарде. Описалась ::blink::
В Атамане ведь и впрямь негде прокладывать.
-
В Атамане, для меня лично, ни барсука нет, ни кабана, ( в смысле не интересно)не то что КС . Во даю))) ::19::
Имхо, первый раз для собаки в Атамане проще.
-
точно ::doh:: Как я так ошиблась, я ж в Атамане всего раза 3 была, там мне не нра...совсем Да, в Авангарде. Описалась ::blink::
В Атамане ведь и впрямь негде прокладывать.
Прокладывать то как раз места много, выходи за пределы станции и весь лес твой. Только про Атаман я про КС вообще не слышала. Это больше станция для норников, да для новичков,действительно. В Авангарде не на территории станции след прокладывается, а в лесу. Бывает же, так ошибиться)
-
Пока ты своим собакам не "рассказываешь", что есть такая вещь - охота, проблем нет.
Если начнешь, и ЕСЛИ они включатся - будут.
Ну, Ань, я думаю, что собаки умнее, чтоб понять, где и что можно, а где нельзя. А как ты охарактеризуешь только притравки, без реальной охоты? Это охота?
Собаки-то, конечно, умнее, только откель тогда берутся те, которые домашний скот режут?
Притравка это не охота, уже ответили, только твой коммент "вот вот" на это мне не ясен ::16::. По моему глубокому убеждению- притравки - не есть охота. ::yes::
Вот-вот.
А притравки без охоты - это притравки без охоты и ничего больше..
Это проверка наличия качеств, их шлифовка, если они есть и физическая и эмоциональная работа собаки..
-
ОХОТА может быть только такая:
".. Им не важно сколько экземпляров дичи они добудут, важнее – как это будет сделано. Следование «правильной» охоте – это удел нравственно зрелых людей, со сложившейся психикой. Они чувствуют свою силу в том, что побеждают в равной схватке и не ищут простых способов добыть животное. Они также понимают и отдают себе отчет в том, что любая охота в конечном счете заканчивается актом убийства. Поэтому все добытые звери и птицы, вся продукция охоты используется ими в полной мере. Настоящий охотник не допустит, чтобы пропало взятое им животное.." (с)
Все остальное - браконьерство..
Если ты считаешь, что в России нет понятия именно этичной, нравственной охоты, то это не означает, что такого понятия нет нигде. То, что у нас законодательно разрешено - да, это правильная охота. Остальное браконьерство - тоже верно. Но нет в данном вопросе только двух полюсов - белого и черного - правильной охоты и браконьерства. Как пример, только в России разрешена охота на берлоге. В ряде стран запрещена. По объективным причинам. Поэтому то, что у нас правильно, браконьерство в другом месте. Вот и серые оттенки черно-белой реальности. И недаром среди реальных охотников и кодексы всякие ходят.
Ты меня совсем не поняла, что я хотела сказать. ::confused::
Или ты невнимательно прочла процитированный текст, или не поняла его опять же.. ::idont::
Те же немцы, которые м-м запретили притравки, большие любители пострелять кабанчика и не только с вышки. Вот уж на мой взгляд самое низкое, что только можно придумать на охоте - это тир, а не охота.. ::18:: И все их вопли, что мы гады, что разрешаем притравки, не стоят выеденного яйца на этом фоне..
-
А что он по твоему поступил ХОРОШО? Убив собаку? ::14::
Ну, во-первых я спросила твое мнение. И если уж мое мнение хочешь услышать, то я бы ТАК никогда не поступила, и никогда бы такому человеку собаку бы не доверила. Но и не нам его судить тогда в рамках горячих тем - у него скот зарезанный и нет, видимо, ни времени, ни желания переучивать и воспитывать собаку или ограждать ее от доступа к скоту и тд. В деревне у нас всегда так делали... Не свои, так чужие...
Ты просто ТАК интересно вопрос задала.. ::16::
А во вторых, случай был далеко не первый, просто в этот раз собаку поймали так сказать с поличным.. А до этого неоднократно были случаи, и думать было более не на кого.. А владелец-охотник мог для начала просто не выпускать собаку со двора, я уже молчу об изначальном воспитании, это как-то не принято у них.. Но собаку можно было посадить в вольер или на цепь.. уж всяко не убийство..
-
А я на тему охоты и не дискутирую, заметь!
Ну да мы тут про скотинничество ::yes::вроде как.
И какой у меня первый пост об охоте?
Нан. ты издеваешься? ::16::
Нет у меня времени весь форум перелопачивать. Ты почти всегда очень неровно дышишь к темам об охоте и около нее.
Ну , наверно, как я к кристаллическим решеткам. ::draz::Только я стараюсь не спорить, потому что иначе выскажу что-нибудь потешное, ну вот как ты про этичную охоту. И придется потом на сто страниц развивать тему. ::stena::
И про ОХОТУ тут мы не говорим.
а я именно охоту имела ввиду.. сорри вот такой мисандестендинг ::blush200::
У меня НЕТ сомнений, и привычки "уличать" других во всех смертных у меня тоже НЕТ.
ой ли? ::14::
а тогда к чему вопрос то где моя собака что сдавала? Может, ты как раз на примере моего диплома по КС полученного в Фирсановке,хотела поделиться документальными подтверждениями о том, что:
И еще - такое впечатление, что услуги некоторых других экспертов по ходу ничем особо не отличаются от Фрязевских (о чем ты пишешь).
сейчас не могу предоставить тебе полные данные о дипломах, но если ты хочешь, могу вечерком порыться и предоставить фамилии экспертов, кто оценивал мою собаку в разное время именно по КС. Правда не понимаю зачем это "по ходу " кому надо. ::draz::
А мы, представляешь, сдали в первый раз, и тоже с чистого листа! Но первый раз был НЕ во Фрязево. И набор собак был несколько другой. Вот и сомневаюсь с тех пор, насчет себя и своих собак. Не сомневалась бы, если б не стали кричать, что это невозможно.
Ну я ж и говорю, что есть таланты, я без иронии. ::17:: И мне вообще кажется, что есть ряд пород , которые могут сдать КС прям с листа, но к РР это относится вряд ли. (из того поголовья, которое мне удалось понаблюдать.)
Блады, баварские гончие, континентальные легавые, веймары в том числе.
Сама видела, как сдала молодая веймарша с нами на испытаниях и тоже с первого раза. ::yes::
Я не к тому, что твоя собака не рабочая, а к тому, что и к другим собакам уважительно надо относится. На чей-то взгляд они хуже, а на чей-то лучше. Сколько людей - столько и мнений. и если хозяева не нравятся, то собаки тут абсолютно не причем.
Согласна , что собаки вообще тут не при чем. ::yes::
К другим собакам,а так же к их владельцам особо,к охотсобакам работающим ::17:: (их по пальцам пересчитать)отношусь с глубочайшим уважением и пиитетом.
А профанацию и фальш ни в чем И НИ В КОМ не ценю и не уважаю ::confused::
А если долго перед другими оправдываться, то у других вскоре в привычку входит оправдания все дольше и дольше слушать.
а кто оправдывается и за что?? ::newconfu::
мне не надо оправдываться ни за себя , ни за свою собаку. ::3::
-
смутило меня название темы.. ::mdaaaa::
все ж я склоняюсь для обозначения сего порока у охотсобаки к слову "Скотинничество"
Да, фиг бы с ним, с названием темы..
Мне слово скотинничество просто не нравится ::18::, убейте меня..
И да как вы правильно потом написали, все как всегда, разговор опять ушел все в ту же сторону.. ::16::
-
Мое мнение, что тренировки по белотропу недопустимы. Собака должна учиться пользоваться только носом, а по белотропу она видит след . Первый опыт, способ, с помощью которого что-то получилось у собаки , она будет стараться и использовать . В дальнейшем, можно корректировать, подправлять, но легче учить с нуля, чем переучивать.
Нууу.. ::mdaaaa::
Собака всегда использует благоприятные условия и подсказки, какими бы они ни были. И собака всегда работает в зависимости от поставленных условий. Да и для того, чтобы понять, что владелец хочет, чтобы собака шла вот по этой полосочке - капелькам на снегу, надо обладать много бОльшим умом, чем соображением, что надо идти по запаху.. ;-)
Да и еще такой пример. Я своих собак довольно много раз ставила именно по снегу.. И результат меня вполне устраивает: несколько взятых именно подранками и их добор копытных: два лося и подсвинок, про нахождение здорового зверя и его отработка - это другой случай, я молчку, а работа по кровяному следу на охоте - три головы как результат есть и работа Хана пос леду - последние дипломы были двушками с высокими баллами и два из них - без поводка.... Ярика я без поводка не пущу никогда, так как она горячится, начинает работать на кругах, идет в правильном направлении, но на испытаниях - это снятие..
И мелкая отработала очень неплохо и получила только 55 баллов, потому что тупо пугалась "страшного дядьку-эксперта", все время "давила на него косяка", из-за чего поднимала голову со следа и уходила два раза в сторону. А училась на снегу, пока была еще совсем маленькая..
Другие примеры приводить не буду, но очень многие из имеющих дипломы, начинали работу по снегу.. И это как-то не особо им мешает подтверждать умение и сейчас..
Что класть в конце следа? Вот из личного опыта, опробовав и игрушки, и куски мяса ( после чего моя собака решила, что можно подбирать не только в конце КС,хотя до этого я хвалилась, что мы ни-ни. Но это, возможно, индивидуально) Пришлось отучать),
Подбор с земли это всегда индивидуально.. А куски всегда клали и будут класть рпи обучении на поворотах, "лежках" и в конце.. поощрение есть поощрение, а КС единственный вид, которому можно научить, даже если собака ну совсем не обладает охотничьими рабочими качествами.. :-) Все остальное только на уровне имеющихся качеств..
и засоленные уши кабана,и енота в клетке, пусть хоть меня обкидают помидорами гринписовцы мира, считаю зверька в клетке, что бы собака понимала, что в конце следа кто-то . Можно и прикрыть клетку шкуркой кабана или медведя,лося. Для обучения нужна заинтересованность собаки в том, что она найдет в конце следа.
Да, при обучении самый идеальный вариант - это живой зверь, именно поэтому мы и стараемся летом проводить натаску с живым зверем.. :-)
Полностью согласна с предыдущими постами в отношении кошек.
По кошкам тоже согласна ::16::
-
Вот такая цель занятий и такое "получение" дипломов по КС неэтична и безнравственна. ИМХО
Ой, а мне вообще после того испытания стали говорить, ты с ума сошла, куда поехала сдавать, там же тааакие продажники сидят, с тааакой репутацией и тд. А у кого не спрошу, что за репутация - ответа нет... Зато о тех, кто такие песни пел, как раз ооочень "хорошая" репутация.. Забавно. Я даже с удовольствием почитаю о репутации Фрязевской станции - поделитесь, плиз!
А дело не в ИТС, а в том, кто принимал испытания.
Если тебе интересно, наведи справки в РКФ о том деле, которое велось в отношении ряда судей, которые испытывали собак в таком количестве, что в световом дне должно было быть порядка 36-54 часов без учета времени "поесть-попить-в туалет сходить-с поля до поля дойти", давали дипломы высоких степеней по той же утке, когда собака на тот момент даже плавать не хотела, Ольга уже об этом писала. Где степень диплома зависела от цены и пр. Клубы были дисквалифицированы, судьям был дан запрет на судейство, к сожалению под давлением все тех же людей из РКФ только временные запреты .. и не всем.. Разбирательство было долгим и пока еще до сих пор не поставлены окончательные точки...
"Это есть факт, мсье Дюк" (с)
-
А причем тут резка свиней???? ::16::
мы вроде про охоту тут говорим? или диких свиней приносили из лесу и при тебе резали?? ::newconfu::
ужас какой..
При том, что зарезать не так уж и легко. И про ОХОТУ тут мы не говорим.
Вроде про охоту мы все таки говорили.. ::16::
И сравнивали каково зарезать свинью или подранка.
Вот уж сравнивать, как режут свиней на фермах, и как добивают подранка. И какова разница между здоровой свиньей, даже, если это поросенок, и подранком.. И в словах "добить" и "подранок" и есть вся та разница..
-
Вот уж сравнивать, как режут свиней на фермах, и как добивают подранка. И какова разница между здоровой свиньей, даже, если это поросенок, и подранком.. И в словах "добить" и "подранок" и есть вся та разница..
Может я не очень уловила тему разговора, правда это не трудно, так как очень путанно все. Но о подранках. На правильной охоте как раз считается неэтичным НЕ ДОБИТЬ подранка. То есть бросить в лесу раненое животное умирать медленной смертью.
-
Вот уж сравнивать, как режут свиней на фермах, и как добивают подранка. И какова разница между здоровой свиньей, даже, если это поросенок, и подранком.. И в словах "добить" и "подранок" и есть вся та разница..
Может я не очень уловила тему разговора, правда это не трудно, так как очень путанно все. Но о подранках. На правильной охоте как раз считается неэтичным НЕ ДОБИТЬ подранка. То есть бросить в лесу раненое животное умирать медленной смертью.
Все так, Марин.
Только оказывается, что ты - полный г..., если промахнулся и ранил, а не убил... Если ты не оказался точен - это типа уже не этичная охота.. ::16:: а тренироваться на кошках - этично.. ::20::
-
Нан, ну уже достала переворачивать сказанное.
Можно я не буду подобные простыни тебе писать? Тем более не по теме. Я понимаю, что для тебя я как красная тряпка для быка, но я уступаю тебе заключительный ответ - сдаюсь под прессингом твоего красноречия ::16::
15 строк - простыня? Наночка, если ты не заметила, остальное - цитаты...
А красная тряпка - я для тебя, и не только на этом форуме... Причина не в красноречии, а в знании предмета, в котором ты нифига не понимаешь, но очень хочешь поумничать... Ну извини! ;-) На это я пойтить не могу!... ;-)
Кровяной след в поле - проще или сложнее? Читала - сложнее.. Веймаранер у меня в поле по следу вообще отказывается идти. В поле у него другие цели.
Наночка, ты хоть правила-то открой - там все написано - где, когда... Какой кровяной след в поле?.... ::newconfu:: ::crazy000::
Вот за это ты меня и не любишь... Да? ;-)
Я даже с удовольствием почитаю о репутации Фрязевской станции - поделитесь, плиз!
Может, и не стоило такой вопрос задавать? ::shufle::
Могут же и ответить ;-)
Не место красит человека, а человек место. Фрязево как таковое не при чем. И царство небесное Монахову, много лет проработавшему во Фрязево... старого человека просто выкинули оттуда... тоже хороший штришок к портрету этих "достойных" "людей"...
А ты, Наночка, типа ничего не знаешь, а то тебе раньше все это уже не рассказывали?... Ну прям ни сном, ни духом... ;-)
Да и Ольга тебе еще раз в кратце рассказала...
А отмыться, оболгав тех, кто поймал их за причинное место - прием не новый!
-
..поменяла я название темки, а то уже совсем отклонились от заглавия..
-
Про кошек. Меня это вообще убило. Вот это как раз, этикой и не пахнет.
А охота, это нормальное занятие по добыче пропитания, плюс общение с природой. От того, что кто-то перестал ходить на охоту, а стал покупать мясо в магазине, гумманизма в мире не прибавилось. Тут даже проще, пришел, купил и съел.
А охота это кто кого.Там азарт,поиск, разочароания и радости. Это, если хотите, работа. Трудная работа. Три часа на морозе на номере или столько же в загоне по колено в снегу, тут уже зверя готов голыми руками взять.
А "этичные" охоты, когда фазаны запускаются как тарелочки в тире, когда кабаны стреляются на прикормочных площадках, где они почти ручные, медведи добытые с вертолетов? Так что ли?
Сколько людей, столько и мнений. Я свое высказала.
-
ИМХО, я против любого убийства зверя и птицы. Как бы красиво это хобби не называлось: спортивная охота, сафари .....и др. В в\части, где служил муж было охотничье общество. Летом его члены ездили в Псковскую область и беларусь для заготовки веников, сена, лозы и других кормов для диких животных. Увлечение мужа я поощряла( предпочитала массовому пьянству, процветающему среди моряков, где спиртовая река не иссякала) но, к трофеям не притрагивалась, предпочитала курицу, утку или мясо с базара.
ТВ пакет НТВ+ включает канал "Интерес". Периодически демонстрируются фильмы, встречи с представителями охотничьих клубов франции, германии, америки, других стран. Вчера демонстрировали док. фильм об Альежском клубе, где рассказывали о воспитании молодняка бракков, натаске и самом процессе охоты, без убийства. Можно такой вид спорта предпочесть кровавому.
Если вы потив любого убийства зверя и птицы, то как же вы предпочитате курицу, утку и мясо с базара? Их не убивают чтоли? Я считаю, что их убивают даже более изощренно. У них-то точно нет шанса на спасение.
И можно поподробнее о натаске и охоте бракков без убийства ::blink:: Как то не совсем понятно ::mdaaaa:: Мне ,действительно, интересно.)
А вообще,непосредственно в этой теме обсуждение совсем о другом.....ну насколько я поняла,конечно)
В этом вопросе я строго придерживаюсь Бытия. Дал нам Господь право владычествовать над рыбами морскими, над птицами небесными, над скотом, над всею землею, над всеми гадами и пресмыкающимися на земле. Всё отдано в наши руки. Но, брать разрешил ровно столько, что бы не быть голодным и раздетым. Убийство живой твари ради утехи- грех.
Сейчас пользуются популярностью восточные философии. В них всё живое наделено душой. "Только плоти с душею её, с кровию её, не ешьте"
Посмотрела время передач об охоте на ближайшие дни. Канал "Интерес"
Вторник- 12-45 Охотничьи собаки
23-00 Охота в новом свете
Среда- 09-10 Охотничьи собаки
19-50 Охота
Четверг- 19-15 Охотничьи собаки.
Каждая серия рассказывает о новой породе и работе с ней. Рано утром ежедневно ( в 4 - 6 часов утра показывают серию, транслируемую накануне)
Сегодняшнюю передачу я пропустила.
-
И какой у меня первый пост об охоте?
Нан. ты издеваешься? ::16::
Нет у меня времени весь форум перелопачивать. Ты почти всегда очень неровно дышишь к темам об охоте и около нее.
Ну , наверно, как я к кристаллическим решеткам. ::draz::Только я стараюсь не спорить, потому что иначе выскажу что-нибудь потешное, ну вот как ты про этичную охоту. И придется потом на сто страниц развивать тему. ::stena::
И про ОХОТУ тут мы не говорим.
а я именно охоту имела ввиду.. сорри вот такой мисандестендинг ::blush200::
Наташ, я уже привыкла.. и ты расслабься... ;-)
Нана любит "с первого поста", ::blink::
И к тому, что в конце разговора выясняется ,что Нана вообще о другом говорила, тоже привыкла...
Это не у тебя "мисандестендинг".... так всегда с Наной получается, потому что очень она любит (я даже термин придумала ;-) ) "расчлененку" ::crazy000:: - это когда она из контекста обрывков цитат понадергает, перелопатит их смысл так, что разговор от темы уходит в дебри точной смысловой нагрузки отдельных слов, все это в километровые посты слепит, что в глазах рябит, и через пару страниц вообще не понятно, с чего все началось, и о чем вообще спор... При попытках народа все таки сохранить ясность ума среди этого бреда и продолжить общение непосредственно на тему.. следует любимый приемчик примерно в таких вариациях: а какой был мой первый пост? или а где это я сказала? или а я не спорю и вообще я не об этом! ::crazy000::
И обессиленные и вымотанные участники дискуссии в недоумении откидываются перед экранами своих компов - потраченно столько времени и сил НИ О ЧЕМ?????!!!! ::stena:: ::crazy000::
Наночка, ну прости меня, пожалуйста, ::worthy:: я как и Наташа, очень не люблю, когда люди не разбираются в кристаллических решетках, ::draz:: но вместо того, что бы хотя бы элементарно почитать, послушать специалистов, упорно умничают... Ну понятно, что нет для тебя пророков в своем отечестве...
О каких кодексах охотников ты можешь рассуждать, что ты о них знаешь?!!!
Ну что ж ты все время провоцируешь людей задвигать тебя на место???!!!! Ну слушают тебя с открытым ртом шоу-барышни на Компаньоне, ну зачем же здесь-то, да который уже раз.... да на те же грабли???!!! ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::
Я уж не знаю, чессслово.... может быть тебе как-то по-другому вопросы задавать, чтобы люди тебя понимали? И самой научиться понимать?... ::idont::
Твою энергию, да на благое б дело.... ::whi::
-
Собаки-то, конечно, умнее, только откель тогда берутся те, которые домашний скот режут?
Ну уж явно не из-за того, что им в конце следа свиную голову клали.
-
Те же немцы, которые м-м запретили притравки, большие любители пострелять кабанчика и не только с вышки. Вот уж на мой взгляд самое низкое, что только можно придумать на охоте - это тир, а не охота.. ::18:: И все их вопли, что мы гады, что разрешаем притравки, не стоят выеденного яйца на этом фоне..
Ань, а при чем тут обсуждение немцев, которые с вышки стреляют? Опять кто в лес, кто по дрова. Мне то зачем это рассказывать и что-то доказывать? Или я трактаты тут пишу о запрещениях охот, притравок и прочего? НЕ надо мне приписывать то, что хочется приписать.
А вообще это хорошо, что обсуждение этики воспринимается как нечто неприятное. Это, имхо, говорит хотя бы о том, что людям все-таки небезразлично.
-
Собаки-то, конечно, умнее, только откель тогда берутся те, которые домашний скот режут?
Ну уж явно не из-за того, что им в конце следа свиную голову клали.
Конечно нет, потому что один раз было можно.. а свиная голова относится как раз к тем самым "можно"..
-
Те же немцы, которые м-м запретили притравки, большие любители пострелять кабанчика и не только с вышки. Вот уж на мой взгляд самое низкое, что только можно придумать на охоте - это тир, а не охота.. ::18:: И все их вопли, что мы гады, что разрешаем притравки, не стоят выеденного яйца на этом фоне..
Ань, а при чем тут обсуждение немцев, которые с вышки стреляют? Опять кто в лес, кто по дрова. Мне то зачем это рассказывать и что-то доказывать? Или я трактаты тут пишу о запрещениях охот, притравок и прочего? НЕ надо мне приписывать то, что хочется приписать.
А вообще это хорошо, что обсуждение этики воспринимается как нечто неприятное. Это, имхо, говорит хотя бы о том, что людям все-таки небезразлично.
Этика - неприятная? Ты это в каком месте увидала?
Мне не нравится только то, что этикой как нашим рассейским законов ворочают, как дышлом.. хочется показать себя ангелом - про этику толдычу.. все кто против - бесы..
-
Про кошек. Меня это вообще убило. Вот это как раз, этикой и не пахнет.
А охота, это нормальное занятие по добыче пропитания, плюс общение с природой. От того, что кто-то перестал ходить на охоту, а стал покупать мясо в магазине, гумманизма в мире не прибавилось. Тут даже проще, пришел, купил и съел.
А охота это кто кого.Там азарт,поиск, разочароания и радости. Это, если хотите, работа. Трудная работа. Три часа на морозе на номере или столько же в загоне по колено в снегу, тут уже зверя готов голыми руками взять.
А "этичные" охоты, когда фазаны запускаются как тарелочки в тире, когда кабаны стреляются на прикормочных площадках, где они почти ручные, медведи добытые с вертолетов? Так что ли?
Сколько людей, столько и мнений. Я свое высказала.
Да 150 раз все это объяснялось Нане, вот почти слово в слово!
Что животные на фермах даже шансов не имеют, они по факту рождения предназначены под нож, что пойди попробуй еще добудь эту дичь, даже с собаками и оружием можешь придти пустым. Что никто не спорит, что стрелять с вертолета - браконьерство. Но человек не унимается!
На вертолете кто-нибудь из форумчан летае? - нет!
Все твердят, что точно также относятся и к добычи дичи - зря не палят, и к добытой дичи - зря не пропадает, едят...
Но человек не унимается!
Нана, я уже не понимаю, что ты от людей хочешь?
Причем уже не первый раз и не от первого форуме!!!!!!
-
Нан. ты издеваешься? ::16::
Нет у меня времени весь форум перелопачивать. Ты почти всегда очень неровно дышишь к темам об охоте и около нее.
Наташ, у меня его просто не было! Сказать, что лень перелопачивать форум, конечно же, проще, чем признать, что я НЕ писала про правильную охоту ничего плохого. А дышу неровно - и что? Кому то не нравится мое "дыхание"? Ну уж, на всех не угодишь.
Только я стараюсь не спорить, потому что иначе выскажу что-нибудь потешное, ну вот как ты про этичную охоту. И придется потом на сто страниц развивать тему. ::stena::
Этичная охота - это не потеха. Здесь уж даже и не я высказывалась.
а я именно охоту имела ввиду.. сорри вот такой мисандестендинг ::blush200::
Ты уж определись тогда, что такое охота, потому как в этой теме я про охоту вообще не вижу ни словечка (кроме как в "откровениях охотника").
ой ли? ::14::
а тогда к чему вопрос то где моя собака что сдавала?
Ой ли, ой ли. Представь себе, я совершенно НЕ любитель уличать. Просто интересно было, может твой первый КС был получен там же, где и мой (в смысле наших собак).
сейчас не могу предоставить тебе полные данные о дипломах, но если ты хочешь, могу вечерком порыться и предоставить фамилии экспертов, кто оценивал мою собаку в разное время именно по КС. Правда не понимаю зачем это "по ходу " кому надо. ::draz::
Спасибо, не надо. Мне совершенно не интересны чужие списки.
Ну я ж и говорю, что есть таланты, я без иронии. ::17:: И мне вообще кажется, что есть ряд пород , которые могут сдать КС прям с листа, но к РР это относится вряд ли. (из того поголовья, которое мне удалось понаблюдать.)
Блады, баварские гончие, континентальные легавые, веймары в том числе.
То есть ты вот так сразу готова принять, что мой веймаранер и моя Патька сдали КС с первого раза, потому что таланты? А потом у Тора талант, видимо, пропал, и второй раз он сдавал уже "по блату" (или как там писали?) Нет, я конечно понимаю, что сегодня собака может хорошо отработать, а завтра плохо, но так быстро принять, что тогда, в тот первый раз мои собаки сдали благодаря талантам - супер..
А профанацию и фальш ни в чем И НИ В КОМ не ценю и не уважаю ::confused::
Знаешь, Наташ, если человек захочет, то он даже в самом что ни на есть ангеле червоточину найдет (и кстати, все мы не без этого, и было бы абсурдным думать, что есть ангелы среди нас). Но, имхо, лучше за собой смотреть, чем за другими в надежде найти ту самую червоточину.
Сорри, я больше в этом русле не буду продолжать беседу - просто уже надоело, одно и то же, одно и то же, из одной темы в другую, в третью..
мне не надо оправдываться ни за себя , ни за свою собаку. ::3::
Мне тоже не надо.
-
И да как вы правильно потом написали, все как всегда, разговор опять ушел все в ту же сторону.. ::16::
Вот не могу удержаться, ржунемогу! И кто эту "другую сторону" развивает!? Я уже и так, и эдак, и стараюсь уже не отвечать, а воз все в "ту сторону", про которую вроде бы говорить не хотят! Не смешно ли это?!
-
Если тебе интересно, наведи справки в РКФ о том деле, которое велось в отношении ряда судей, которые испытывали собак в таком количестве, что в световом дне должно было быть порядка 36-54 часов без учета времени "поесть-попить-в туалет сходить-с поля до поля дойти", давали дипломы высоких степеней по той же утке, когда собака на тот момент даже плавать не хотела, Ольга уже об этом писала. Где степень диплома зависела от цены и пр. Клубы были дисквалифицированы, судьям был дан запрет на судейство, к сожалению под давлением все тех же людей из РКФ только временные запреты .. и не всем.. Разбирательство было долгим и пока еще до сих пор не поставлены окончательные точки...
"Это есть факт, мсье Дюк" (с)
Ань, да спрашивала я, ну пожимали люди плечами и говорили, что деятельность была приостановлена, а потом восстановлена. Усе.
-
Вроде про охоту мы все таки говорили.. ::16::
Тема про подготовку к охоте, а не охоту. А шуточки отпускать про этику, Ань, посмотри сама, не я стала. Я ж не виновата, что людям больше пошутить не о чем.
-
Только оказывается, что ты - полный г..., если промахнулся и ранил, а не убил... Если ты не оказался точен - это типа уже не этичная охота.. ::16:: а тренироваться на кошках - этично.. ::20::
Промахнуться может каждый, но умение стрелять входит в необходимые качества охотника.
ЗЫ. А кто на кошках тренируется??? ::eek::
-
Если тебе интересно, наведи справки в РКФ о том деле, которое велось в отношении ряда судей, которые испытывали собак в таком количестве, что в световом дне должно было быть порядка 36-54 часов без учета времени "поесть-попить-в туалет сходить-с поля до поля дойти", давали дипломы высоких степеней по той же утке, когда собака на тот момент даже плавать не хотела, Ольга уже об этом писала. Где степень диплома зависела от цены и пр. Клубы были дисквалифицированы, судьям был дан запрет на судейство, к сожалению под давлением все тех же людей из РКФ только временные запреты .. и не всем.. Разбирательство было долгим и пока еще до сих пор не поставлены окончательные точки...
"Это есть факт, мсье Дюк" (с)
Ань, да спрашивала я, ну пожимали люди плечами и говорили, что деятельность была приостановлена, а потом восстановлена. Усе.
Не восстановлена, а время просто прошло, там по два года что ли дали на дисквалы.. вот вам и пожимание плечами.. а то, что они продолжают дуть в ту же дуду уже и сейчас факты есть..
-
Только оказывается, что ты - полный г..., если промахнулся и ранил, а не убил... Если ты не оказался точен - это типа уже не этичная охота.. ::16:: а тренироваться на кошках - этично.. ::20::
Промахнуться может каждый, но умение стрелять входит в необходимые качества охотника.
Конечно входит, только промахиваются все иногда.. даже Робин Гуды и ворошиловцы..
ЗЫ. А кто на кошках тренируется??? ::eek::
::stena::
-
Наночка, ты хоть правила-то открой - там все написано - где, когда... Какой кровяной след в поле?.... ::newconfu:: ::crazy000::
Ой.. Ну и как уж объяснить, что мне правила, дипломы и иже с ними не делают никакого впечатления о собаке. Я делаю то, что мне интересно. Я НЕ собираюсь сдавать кровяной след в поле. А потренироваться хочу. И прокладывала, а Тор отказался идти. Для меня логично, насиловать не стала.
ЗЫ. А что зайцев-подранков, скачущих по полям, не бывает?
-
ЗЫ. А что зайцев-подранков, скачущих по полям, не бывает?
крайне редко, заяц - зверь очень "слабый на рану"..
-
Этика - неприятная? Ты это в каком месте увидала?
Мне не нравится только то, что этикой как нашим рассейским законов ворочают, как дышлом.. хочется показать себя ангелом - про этику толдычу.. все кто против - бесы..
+ 100
Нан, видимо дело в твое манере преподносить свое мнение... Просто другого объяснения я не могу найти, почему столько разных людей, с вобщем-то размыми во многом мнениями, тут воспринимают твои высказывания одинаково... ::idont:: ::idont:: ::idont::
-
но вместо того, что бы хотя бы элементарно почитать, послушать специалистов, упорно умничают... Ну понятно, что нет для тебя пророков в своем отечестве...
О каких кодексах охотников ты можешь рассуждать, что ты о них знаешь?!!!
Оль, последний раз на твои монологи отвечу - читаю, как видишь даже всякие "исповеди охотника" читаю...
-
Angl-sett
::good:: ::2::
Честно попыталась , понять в чем суть вопросов про белотроп , охоту и т. д.,но, запуталась ::mdaaaa::
Лично у меня один вопрос остался ::2:: ::2:: ::2:: Есть на форуме тот , кто клал свиную голову в конце КС?
А будет кто нибудь это делать?
А если кто то на это решиться, расскажет как это было?
-
При чем здесь литература?.. В такой вещи, в такой жизни, как охота все эти кодексы надо на себе прочувствовать, а литературное чтение никакого представления о сути не дают..
Можно прочесть и вызубрить всю медицинскую энциклопедию, только врачом ты от этого не станешь.. ;-)
-
Angl-sett
::good:: ::2::
Честно попыталась , понять в чем суть вопросов про белотроп , охоту и т. д.,но, запуталась ::mdaaaa::
Лично у меня один вопрос остался ::2:: ::2:: ::2:: Есть на форуме тот , кто клал свиную голову в конце КС?
А будет кто нибудь это делать?
А если кто то на это решиться, расскажет как это было?
нет
нет..
если до такого дойду - да ::biggrin::
-
Не восстановлена, а время просто прошло, там по два года что ли дали на дисквалы.. вот вам и пожимание плечами.. а то, что они продолжают дуть в ту же дуду уже и сейчас факты есть..
Ань, мне трудно судить - я не в теме хоть все кругом и твердят. Но скажу очень неприятную вещь - про других экспертов тоже говорят. И вот пойми - может те, другие, которые не попались (или пока не попались) просто умнее/хитрее. А может и неправда все. а может устранение конкурентов ::7::. а может "жену не поделили". ::biggrin:: Вот так вот.
-
крайне редко, заяц - зверь очень "слабый на рану"..
А волок где прокладывают?
-
Лично у меня один вопрос остался ::2:: ::2:: ::2:: Есть на форуме тот , кто клал свиную голову в конце КС?
А будет кто нибудь это делать?
А если кто то на это решиться, расскажет как это было?
Я и собираюсь.
-
При чем здесь литература?.. В такой вещи, в такой жизни, как охота все эти кодексы надо на себе прочувствовать, а литературное чтение никакого представления о сути не дают..
Ну как причем - по настоянию Ольги Борисовны. ::scenic:: Шютка.
-
Честно попыталась , понять в чем суть вопросов про белотроп , охоту и т. д.,но, запуталась ::mdaaaa::
суть ускользает.. ::blink::
ускользающая суть.. ::16::
а для чего все эти вопросы? надеюсь,что ради истины ;-)
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo ::stena::
-
Не восстановлена, а время просто прошло, там по два года что ли дали на дисквалы.. вот вам и пожимание плечами.. а то, что они продолжают дуть в ту же дуду уже и сейчас факты есть..
Ань, мне трудно судить - я не в теме хоть все кругом и твердят. Но скажу очень неприятную вещь - про других экспертов тоже говорят. И вот пойми - может те, другие, которые не попались (или пока не попались) просто умнее/хитрее. А может и неправда все. а может устранение конкурентов ::7::. а может "жену не поделили". ::biggrin:: Вот так вот.
::14::
я не знаю, кто чью жену не поделили, но по 50 часов в световых сутках и перваки по утке у неплавающих собак только у них были.. и доказательства были.. и не потому что другие хитрее, а потому что ЭТИ нарушили.. и вот тут ТЫ уже обеляешь тех, чернением других, пусть и без имен.. ::thdown::
-
крайне редко, заяц - зверь очень "слабый на рану"..
А волок где прокладывают?
везде..
-
я не знаю, кто чью жену не поделили, но по 50 часов в световых сутках и перваки по утке у неплавающих собак только у них были.. и доказательства были.. и не потому что другие хитрее, а потому что ЭТИ нарушили.. и вот тут ТЫ уже обеляешь тех, чернением других, пусть и без имен.. ::thdown::
Ага, Ань, адвокатом и прокурором подрабатываю.
Да мне что те, что другие "что шли, что ехали".
-
quara
уть ускользает..
ускользающая суть..
а для чего все эти вопросы? надеюсь,что ради истины
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
Ускользающая суть- ::2:: ::2:: ::good::
Что в последнем предложении? Прошу перевода ::)
я не знаю, кто чью жену не поделили, но по 50 часов в световых сутках и перваки по утке у неплавающих собак только у них были.. и доказательства были.. и не потому что другие хитрее, а потому что ЭТИ нарушили.. и вот тут ТЫ уже обеляешь тех, чернением других, пусть и без имен..
Жаль.. Жаль , что про жену не знаешь...
Вдруг к самой сути подошли?
-
Наночка, ты хоть правила-то открой - там все написано - где, когда... Какой кровяной след в поле?.... ::newconfu:: ::crazy000::
Ой.. Ну и как уж объяснить, что мне правила, дипломы и иже с ними не делают никакого впечатления о собаке. Я делаю то, что мне интересно. Я НЕ собираюсь сдавать кровяной след в поле. А потренироваться хочу. И прокладывала, а Тор отказался идти. Для меня логично, насиловать не стала.
ЗЫ. А что зайцев-подранков, скачущих по полям, не бывает?
Ну вот прям сразу яркий пример....
При чем здесь твои впечатления? При чем здесь вообще чье-либо мнение о собаке и дипломах?
Ты спросила, где для собаки след сложнее, в поле или лесу - тебе ответили, что надо читать правила, что бы не задавать таких вопросов: след прокладывается по чернотропу в лесу. А где ты еще придумаешь след проложить.... ::idont:: ну так откуда ж форумчане могут знать что тебе еще в голову придет? Не надо путать работу собаки по кровяному следу и развлечения! У меня Берта мелочь с земли собирает, но я ж не задаю вопросов, какая подача для нее сложнее: утки или мелочи...
Собака может и с первого раза показать работу достойную диплома, но это не значит, что следующий раз она покажет тоже самое. Для стабильной работы собаки с ней надо заниматься. И повторять периодически - если собака не пользуется навыками, она забывает, перестает работать, во всяком случае, стабильно и запросто можно выйти на состязания и пролететь!!! Ну неужели всего этого тебе не говорили уже много-много раз? Ну что нового ты узнала, Ну зачем одни и те же вопросы? ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::
-
При чем здесь литература?.. В такой вещи, в такой жизни, как охота все эти кодексы надо на себе прочувствовать, а литературное чтение никакого представления о сути не дают..
Ну как причем - по настоянию Ольги Борисовны. ::scenic:: Шютка.
О!!!!
ИСТЧЁ!!!! ::blink::
Чтение правил и чтение кодекса - суть разные вещи!!! А тебе всё хрен по деревне... что в лоб, что по лбу... ::16:: Щютка! ;-)
-
Ань, мне трудно судить - я не в теме хоть все кругом и твердят. Но скажу очень неприятную вещь - про других экспертов тоже говорят. И вот пойми - может те, другие, которые не попались (или пока не попались) просто умнее/хитрее. А может и неправда все. а может устранение конкурентов ::7::. а может "жену не поделили". ::biggrin:: Вот так вот.
::14::
я не знаю, кто чью жену не поделили, но по 50 часов в световых сутках и перваки по утке у неплавающих собак только у них были.. и доказательства были.. и не потому что другие хитрее, а потому что ЭТИ нарушили.. и вот тут ТЫ уже обеляешь тех, чернением других, пусть и без имен.. ::thdown::
[/quote]
ну да, ну да...
очень удобная позиция... вы мне все подробно расскажите... и на форуме и в личке... а я потом опять скажу, что не в теме... но под шумок тень на плетень наведу...
-
Ты спросила, где для собаки след сложнее, в поле или лесу - тебе ответили, что надо читать правила, что бы не задавать таких вопросов: след прокладывается по чернотропу в лесу.
А теперь объясни мне, где в правилах написано о том, какой след сложнее для собаки - в лесу или в поле.
Собака может и с первого раза показать работу достойную диплома, но это не значит, что следующий раз она покажет тоже самое. Для стабильной работы собаки с ней надо заниматься. И повторять периодически - если собака не пользуется навыками, она забывает, перестает работать, во всяком случае, стабильно и запросто можно выйти на состязания и пролететь!!! Ну неужели всего этого тебе не говорили уже много-много раз? Ну что нового ты узнала, Ну зачем одни и те же вопросы? ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::
А узнала я много нового, к сожалению. И поняла тоже много нового, тоже к сожалению. Засим можешь мне в очередной раз не сказывать о стабильной и нестабильной работе собаки и др.
ЗЫ. Про одни и те же вопросы вообще не поняла - про стабильность и нестабильность работы своей собаки я никаких вопросов не задавала.
-
Ускользающая суть- ::2:: ::2:: ::good::
Что в последнем предложении? Прошу перевода ::)
Elis, ну я тут на фоне уходящей почвы из-под ног и прочих скользких поверхностей решила блеснуть ::draz::(чтоб окончательно не увязнуть и не заснуть прям тут. ::sleep::.) остатками знаний латыни ::blush200::
Это про каплю , которая долбит камень не силой, а частым падением. ::3::
И он уже , камень этот, судя по всему , грозится развалиться на мелкие кусочки. ::tease::
Ладно, тут все по сотому кругу ::idont::, пойду я лучше думать о решении проблемы с моей воющей подопечной. ::bye1000::
-
Ты спросила, где для собаки след сложнее, в поле или лесу - тебе ответили, что надо читать правила, что бы не задавать таких вопросов: след прокладывается по чернотропу в лесу.
А теперь объясни мне, где в правилах написано о том, какой след сложнее для собаки - в лесу или в поле.
А с какой, я извиняюсь, это должно быть написано в правилах? ::16:: ::14::Это вообще к правилам не имеет никакого отношения..
-
вы мне все подробно расскажите... и на форуме и в личке... а я потом опять скажу, что не в теме... но под шумок тень на плетень наведу...
Мне в личке еще никто и ничего не рассказал. Сгуглила сейчас - кроме Ольгиной темы ничего не нашла..
-
А с какой, я извиняюсь, это должно быть написано в правилах? ::16:: ::14::Это вообще к правилам не имеет никакого отношения..
Ань, вам заняться с О.Б. нечем? А с той самой, что О.Б. мне тут "объясняет": "Ты спросила, где для собаки след сложнее, в поле или лесу - тебе ответили, что надо читать правила, что бы не задавать таких вопросов: след прокладывается по чернотропу в лесу."
Теперь думай. Я спросила, где СЛОЖНЕЕ. А мне ответили - "читай правила". Вот и мне интересно стало, где это в правилах написано. Доступно объяснила? Или опять двадцать пять?
-
::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena::
В этих правилах написано, что прокладывается в лесу..
-
::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena::
В этих правилах написано, что прокладывается в лесу..
::stena::
Не доступно объяснила...
Я НЕ спрашивала, где прокладывается след по нормативам (я знаю, поверь мне)!! Я спрашивала, где СЛОЖНЕЕ собаке. Что О.Б. и пишет -""Ты спросила, где для собаки след сложнее, в поле или лесу - тебе ответили, что надо читать правила, что бы не задавать таких вопросов: след прокладывается по чернотропу в лесу."!
ЗЫ. Кровяной след в реале может и по полю пройти.
-
А ты спрашивать конкретнее не пробовала? Я также как и Ольга поняла..
::idont:: ::16::
-
Мое мнение, что тренировки по белотропу недопустимы. Собака должна учиться пользоваться только носом, а по белотропу она видит след . Первый опыт, способ, с помощью которого что-то получилось у собаки , она будет стараться и использовать . В дальнейшем, можно корректировать, подправлять, но легче учить с нуля, чем переучивать.
Нууу.. ::mdaaaa::
Собака всегда использует благоприятные условия и подсказки, какими бы они ни были. И собака всегда работает в зависимости от поставленных условий. Да и для того, чтобы понять, что владелец хочет, чтобы собака шла вот по этой полосочке - капелькам на снегу, надо обладать много бОльшим умом, чем соображением, что надо идти по запаху.. ;-)
Да и еще такой пример. Я своих собак довольно много раз ставила именно по снегу.. И результат меня вполне устраивает: несколько взятых именно подранками и их добор копытных: два лося и подсвинок, про нахождение здорового зверя и его отработка - это другой случай, я молчку, а работа по кровяному следу на охоте - три головы как результат есть и работа Хана пос леду - последние дипломы были двушками с высокими баллами и два из них - без поводка.... Ярика я без поводка не пущу никогда, так как она горячится, начинает работать на кругах, идет в правильном направлении, но на испытаниях - это снятие..
И мелкая отработала очень неплохо и получила только 55 баллов, потому что тупо пугалась "страшного дядьку-эксперта", все время "давила на него косяка", из-за чего поднимала голову со следа и уходила два раза в сторону. А училась на снегу, пока была еще совсем маленькая..
Другие примеры приводить не буду, но очень многие из имеющих дипломы, начинали работу по снегу.. И это как-то не особо им мешает подтверждать умение и сейчас..
Я, конечно, понимаю, что речь тут уже давно не о КС практически, но все же)
я написала, что это мое мнение о тренировке КС по белотропу, которое я сделала на выводах после различных опросов охотников и экспертов. Я хорошо помню твои объяснения по КС. И наши первые 2 раза по КС были по белотропу в ФИ. Не буду спорить, многие риджбеки начинали по белотропу и многие прекрасно испытываются. Но мое мнение изменилось. Я все равно считаю, что собаку мы недооцениваем и лучше изначально учить ее работать носом. Но свое мнение не навязываю. И пишу,мое мнение .)
Что класть в конце следа? Вот из личного опыта, опробовав и игрушки, и куски мяса ( после чего моя собака решила, что можно подбирать не только в конце КС,хотя до этого я хвалилась, что мы ни-ни. Но это, возможно, индивидуально) Пришлось отучать),
Подбор с земли это всегда индивидуально.. А куски всегда клали и будут класть рпи обучении на поворотах, "лежках" и в конце.. поощрение есть поощрение, а КС единственный вид, которому можно научить, даже если собака ну совсем не обладает охотничьими рабочими качествами.. :-) Все остальное только на уровне имеющихся качеств..
и засоленные уши кабана,и енота в клетке, пусть хоть меня обкидают помидорами гринписовцы мира, считаю зверька в клетке, что бы собака понимала, что в конце следа кто-то . Можно и прикрыть клетку шкуркой кабана или медведя,лося. Для обучения нужна заинтересованность собаки в том, что она найдет в конце следа.
Да, при обучении самый идеальный вариант - это живой зверь, именно поэтому мы и стараемся летом проводить натаску с живым зверем.. :-)
Да, полностью согласна, что это единственный вид, которому можно научить любую собаку. А при положенных кусках мяса я тоже написала, что это может быть индивидуальным. Но все же , если в лесу с земли можно съесть кусок мяса, а в парке что,нельзя что ли с земли слямзить? Это учитывать нужно.
-
Да, при обучении самый идеальный вариант - это живой зверь, именно поэтому мы и стараемся летом проводить натаску с живым зверем.. :-)
Да, полностью согласна, что это единственный вид, которому можно научить любую собаку. А при положенных кусках мяса я тоже написала, что это может быть индивидуальным. Но все же , если в лесу с земли можно съесть кусок мяса, а в парке что,нельзя что ли с земли слямзить? Это учитывать нужно.
Нужно учитывать изначально владельцу то, какая у него собака. И учитывать так сказать надо то, что собака если и может подбирать, то только с поощрения.. вот и все..
Хан как ни подбирал после отучения, так и не стал подбирать после обучения следу.. А Ярика хоть убей, если что-то ну оочень вкусное, сожреть по-любому.. сейчас только спокойней стала в этом плане..
-
Nana
А, кстати,почему именно голова свиная? Сейчас самый сезон, можно кабанью купить. Риск большой на части домашнего животного натаскивать. Или принципиальный вопрос?
-
Мое мнение, что тренировки по белотропу недопустимы. Собака должна учиться пользоваться только носом, а по белотропу она видит след . Первый опыт, способ, с помощью которого что-то получилось у собаки , она будет стараться и использовать . В дальнейшем, можно корректировать, подправлять, но легче учить с нуля, чем переучивать.
Нууу.. ::mdaaaa::
Собака всегда использует благоприятные условия и подсказки, какими бы они ни были. И собака всегда работает в зависимости от поставленных условий. Да и для того, чтобы понять, что владелец хочет, чтобы собака шла вот по этой полосочке - капелькам на снегу, надо обладать много бОльшим умом, чем соображением, что надо идти по запаху.. ;-)
Да и еще такой пример. Я своих собак довольно много раз ставила именно по снегу.. И результат меня вполне устраивает: несколько взятых именно подранками и их добор копытных: два лося и подсвинок, про нахождение здорового зверя и его отработка - это другой случай, я молчку, а работа по кровяному следу на охоте - три головы как результат есть и работа Хана пос леду - последние дипломы были двушками с высокими баллами и два из них - без поводка.... Ярика я без поводка не пущу никогда, так как она горячится, начинает работать на кругах, идет в правильном направлении, но на испытаниях - это снятие..
И мелкая отработала очень неплохо и получила только 55 баллов, потому что тупо пугалась "страшного дядьку-эксперта", все время "давила на него косяка", из-за чего поднимала голову со следа и уходила два раза в сторону. А училась на снегу, пока была еще совсем маленькая..
Другие примеры приводить не буду, но очень многие из имеющих дипломы, начинали работу по снегу.. И это как-то не особо им мешает подтверждать умение и сейчас..
Я, конечно, понимаю, что речь тут уже давно не о КС практически, но все же)
я написала, что это мое мнение о тренировке КС по белотропу, которое я сделала на выводах после различных опросов охотников и экспертов. Я хорошо помню твои объяснения по КС. И наши первые 2 раза по КС были по белотропу в ФИ. Не буду спорить, многие риджбеки начинали по белотропу и многие прекрасно испытываются. Но мое мнение изменилось. Я все равно считаю, что собаку мы недооцениваем и лучше изначально учить ее работать носом. Но свое мнение не навязываю. И пишу,мое мнение .)
А собака в любом случае носом работает. При первичной постановке - запоминает, потом "думает", если ей доказали, что ей это надо.. Собаки все разные, кто-то по следу идет как послушник, кто-то как охотник.. Ни тому ни другому первичное знакомство со следом по белой тропе хуже не сделает..
Моим наоборот это помогло при доборе их второго подранка.. : ветер был ОТ собак, и Хан след изначально именно увидел, подошел и опустил нос, и шел уже четко низом.. так как зверь был бит серьезно, то он не сумел встать даже при приближении запаха собак и людей, и мы до него дошли..
Но злоупотреблять этим, ты права, не стоит.. по белой тропе только знакомство и корректировка.. :-)
-
Да, при обучении самый идеальный вариант - это живой зверь, именно поэтому мы и стараемся летом проводить натаску с живым зверем.. :-)
Да, полностью согласна, что это единственный вид, которому можно научить любую собаку. А при положенных кусках мяса я тоже написала, что это может быть индивидуальным. Но все же , если в лесу с земли можно съесть кусок мяса, а в парке что,нельзя что ли с земли слямзить? Это учитывать нужно.
Нужно учитывать изначально владельцу то, какая у него собака. И учитывать так сказать надо то, что собака если и может подбирать, то только с поощрения.. вот и все..
Хан как ни подбирал после отучения, так и не стал подбирать после обучения следу.. А Ярика хоть убей, если что-то ну оочень вкусное, сожреть по-любому.. сейчас только спокойней стала в этом плане..
Да мы как то быстро пресекли. Он специально не шарит, что б найти и сожрать. Руфа единственное от чего, видимо, никогда не отучить.Лишь следить да шикать, так это у голубей хлеб жрать. Вот любит хлеб. Как будто собаку не кормят))))
-
Мои тоже все хлебушек любят, Ярку тут прибило на ашановский с чесночной начинкой.. сама на него подсела.. вкусненько.. ::thup::
А у голубей слямзить - святое дело.. ::tease::
-
Ты спросила, где для собаки след сложнее, в поле или лесу - тебе ответили, что надо читать правила, что бы не задавать таких вопросов: след прокладывается по чернотропу в лесу.
А теперь объясни мне, где в правилах написано о том, какой след сложнее для собаки - в лесу или в поле.
Собака может и с первого раза показать работу достойную диплома, но это не значит, что следующий раз она покажет тоже самое. Для стабильной работы собаки с ней надо заниматься. И повторять периодически - если собака не пользуется навыками, она забывает, перестает работать, во всяком случае, стабильно и запросто можно выйти на состязания и пролететь!!! Ну неужели всего этого тебе не говорили уже много-много раз? Ну что нового ты узнала, Ну зачем одни и те же вопросы? ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::
А узнала я много нового, к сожалению. И поняла тоже много нового, тоже к сожалению. Засим можешь мне в очередной раз не сказывать о стабильной и нестабильной работе собаки и др.
ЗЫ. Про одни и те же вопросы вообще не поняла - про стабильность и нестабильность работы своей собаки я никаких вопросов не задавала.
Ту-ду-ду-дум ::20::
А при чем тут твоя собака? Наночка, звезда ты наша, не у тебя одной собака. ::draz:: Сказанное касается всех. Проще всего обвинить, что тебе не так объяснили... Пойди позанимайся хоть разок и будет тебе счастье!
Сотый раз говорю, что смысл сказанного все время ускользает от тебя, потому что выдергиваешь из контекста. А в контексте после "читай правила" тебе написали, что работа по кровяному следу и эксперименты со следом - не одно и тоже, что подача утки и цирковые номера со сбором монеток - не одно и тоже, поэтому даже сравнивать не надо!
А если хочешь чтоб тебя и твои вопросы понимали, постарайся свои вопросы как-то отделять от потока твоего мнения!
В реальности собака будет работать там, где надо, если она умеет работать. На охоте не только запах на земле, там весь набор внешних факторов, и собака не автомат и не дура и прекрасно понимает, что это РЕАЛЬНАЯ ОХОТА И НАСТОЯЩАЯ РАБОТА!!! И будет работать везде!
Нана, можно еще 100 раз спросить, а что сложнее, что проще, как правильно, что лучше и т.п., но такие вещи из книжек не поймешь и на форуме им не научишься - их надо почувствовать и пережить!
А тогда многие вопросы отпадут сами собой!
-
Elis, ну я тут на фоне уходящей почвы из-под ног и прочих скользких поверхностей решила блеснуть (чтоб окончательно не увязнуть и не заснуть прям тут. .) остатками знаний латыни
Это про каплю , которая долбит камень не силой, а частым падением.
И он уже , камень этот, судя по всему , грозится развалиться на мелкие кусочки.
Ладно, тут все по сотому кругу , пойду я лучше думать о решении проблемы с моей воющей подопечной.
Угу. Понятно. Спасибо. Очень красиво все эти изречения на латыни.
Вот повеселился народ , читая эту темку.
::biggrin::
-
Ну как обычно...
Могу ссылочки на другие сайты дать, там не менее весело... ::crazy000::
-
А я на тему охоты и не дискутирую, заметь!
Ну да мы тут про скотинничество ::yes::вроде как.
И какой у меня первый пост об охоте?
Нан. ты издеваешься? ::16::
Нет у меня времени весь форум перелопачивать. Ты почти всегда очень неровно дышишь к темам об охоте и около нее.
Ну , наверно, как я к кристаллическим решеткам. ::draz::Только я стараюсь не спорить, потому что иначе выскажу что-нибудь потешное, ну вот как ты про этичную охоту. И придется потом на сто страниц развивать тему. ::stena::
И про ОХОТУ тут мы не говорим.
а я именно охоту имела ввиду.. сорри вот такой мисандестендинг ::blush200::
У меня НЕТ сомнений, и привычки "уличать" других во всех смертных у меня тоже НЕТ.
ой ли? ::14::
а тогда к чему вопрос то где моя собака что сдавала? Может, ты как раз на примере моего диплома по КС полученного в Фирсановке,хотела поделиться документальными подтверждениями о том, что:
И еще - такое впечатление, что услуги некоторых других экспертов по ходу ничем особо не отличаются от Фрязевских (о чем ты пишешь).
сейчас не могу предоставить тебе полные данные о дипломах, но если ты хочешь, могу вечерком порыться и предоставить фамилии экспертов, кто оценивал мою собаку в разное время именно по КС. Правда не понимаю зачем это "по ходу " кому надо. ::draz::
А мы, представляешь, сдали в первый раз, и тоже с чистого листа! Но первый раз был НЕ во Фрязево. И набор собак был несколько другой. Вот и сомневаюсь с тех пор, насчет себя и своих собак. Не сомневалась бы, если б не стали кричать, что это невозможно.
Ну я ж и говорю, что есть таланты, я без иронии. ::17:: И мне вообще кажется, что есть ряд пород , которые могут сдать КС прям с листа, но к РР это относится вряд ли. (из того поголовья, которое мне удалось понаблюдать.)
Блады, баварские гончие, континентальные легавые, веймары в том числе.
Сама видела, как сдала молодая веймарша с нами на испытаниях и тоже с первого раза. ::yes::
Я не к тому, что твоя собака не рабочая, а к тому, что и к другим собакам уважительно надо относится. На чей-то взгляд они хуже, а на чей-то лучше. Сколько людей - столько и мнений. и если хозяева не нравятся, то собаки тут абсолютно не причем.
Согласна , что собаки вообще тут не при чем. ::yes::
К другим собакам,а так же к их владельцам особо,к охотсобакам работающим ::17:: (их по пальцам пересчитать)отношусь с глубочайшим уважением и пиитетом.
А профанацию и фальш ни в чем И НИ В КОМ не ценю и не уважаю ::confused::
А если долго перед другими оправдываться, то у других вскоре в привычку входит оправдания все дольше и дольше слушать.
а кто оправдывается и за что?? ::newconfu::
мне не надо оправдываться ни за себя , ни за свою собаку. ::3::
Очень хорошо ,что тему поменяли ::thup:: Наташ, о кристаллических решетках можно тут же . Есть такая наука - кристаллофизика , вот она все об этих решетках рассказать может , но есть одно но ... там все точно , это физика + математика .Если коротенько то -КРИСТАЛЛОФИЗИКА - область кристаллографии, изучающая связь физ. свойств кристаллов и др. анизотропных материалов (жидких кристаллов, поликристаллич. агрегатов) с их симметрией, атомной и реальной структурой и условиями получения, а также изменения свойств под влиянием внеш. воздействий. К. использует симметрию кристаллов как метод изучения закономерностей изменения свойств объектов, общие закономерности, установленные физикой твёрдого тела и связывающие атомное строение и электронную структуру со свойствами кристаллов. Если кого-то что-то в этом вопросе заинтересует , можем пообщаться .... ::yes:: ::yes:: ::yes::
И какой у меня первый пост об охоте?
Нан, первый пост об этической охоте у тебя почти год назад был
Re: Притравка 28 марта 2009 - Фирсановка
« Ответ #157 : Апрель 04, 2009, 01:24:38 »
Europe at her feet
А я Вас поддерживаю, если правильно поняла. Я- не против охоты - ЭТИЧЕСКОЙ. Сама была бы рада, если бы муж таким образом мясо себе добывал, а не покупал в супермаркетах мясо специально выращенных для забоя животных. И умерщвление животного должно происходить быстро, без мучений. И свою позицию я не раз уже объясняла - я против СПОРТИВНОЙ охоты, когда когда люди ходят на притравки просто потому, что это весело, собирается хорошая компания, да еще и собачкам раздолье! При этом никто не собирается даже заниматься правильной охотой, и даже использовать в разведении не собирается собаку (это к тому, что с вариантом разведения это хотя бы, так сказать, можно рассматривать как подтверждение рабочих качеств производителей).... Сама я говорю об этом не как сторонний форумо-наблюдатель -я была на притравках несколько раз и с риджбеком и с веймаранером. Я притравливала собак на кабана и барсука. Я видела, насколько это нравится собакам - и именно это толкало меня на повторные визиты! С барсуком мой опыт был ....УЖАСНЫМ... Риджбечка сделала хват... , и я увидела, как расползается кровавое пятно на зверьке... ВСЁ! После этого я не пускала на барсука её... ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНОЕ зрелище для человека, который уважает жизнь любого живого существа. С веймаранером была обратная ситуация - бурсук хватанул его за ногу так, что он хромал неделю со всеми вытекающими - дренаж, промывание. НО мне не было жалко СВОЮ собаку - вот не вызвала эта ситуация у меня жалости к откормленному холеному псу.
Я считаю, что правильная охота, когда человек охотится согласно законодательства, когда добывает зверя, дичь для пропитания себя, семьи, когда старается убивать быстро, не доставляя мучений дикому животному, когда собака у него любима и ухожена.... И такая охота гораздо более гуманнее планового выращивания и забоя домашних животных...
К спортивным вылазкам на притравки СЕЙЧАС я отношусь отрицательно. Сама для себя приняла решение НИКОГДА больше ради спорта или дипломов не посещать такие мероприятия. И такое решение пришло после того, как я сама лично получила ОПЫТ. Я - не охотник, не собираюсь им быть. Там, где я живу, меня не мучают набеги диких енотов и барсуков.. У нас много крыс, которых мой веймаранер ловит - и я вынуждена часто позволять ему довести своё дело до конца - когда он приносит полуживых крыс. Я - активный человек, который любит своих собак, природу, любую живность, сосуществующую рядом с человеком. Поэтому считаю, что не имею права мучить животных, которым не я дала жизнь, ради... да просто ради спортивного интереса...
ЗЫ. Не могу найти фото (поменяла комп), но, к примеру, в ассоциации охотничьих РР (кстати, откуда фотки из Вашего поста) некрупных зверьков (енотов, к примеру) заключают в клетки при притравливании на них собак.
Все доступно и все понятно - ты против .
Потом ты просто поинтересовалась
Цитата: от Май 26, 2010, 20:02:56
Не, еще шведы, и даже дают титул Чемпион Швеции по рабочим качествам, и датчане и фины проводят испытания.. и французы.. это те страны, где испытывались риджы.. вполне вероятно, что я знаю не о всех... времени нет на внятную переписку со всеми...
Ань, и идут в родословные у РР?
Цитата: от Май 26, 2010, 20:02:56
И это все у них квалафицируется не как охота, а как спорт, наравне с тем же аджилити.
Ага.
а потом ::16::
30.05.2010 усиленно занимающиеся собаки получили дипломы по КС . Прям какая-то причинно- следственная связь.. ::16::
Нан, стесняюсь спросить ,все твои вопросы про КС это подготовка у будущей весне?
-
А ты спрашивать конкретнее не пробовала? Я также как и Ольга поняла..
::idont:: ::16::
Господи.... Как еще конкретнее......
-
Nana
А, кстати,почему именно голова свиная? Сейчас самый сезон, можно кабанью купить. Риск большой на части домашнего животного натаскивать. Или принципиальный вопрос?
Кстати, ведь идея. У меня ведь охотится владелец щенка.
-
Ту-ду-ду-дум ::20::
А при чем тут твоя собака? Наночка, звезда ты наша, не у тебя одной собака. ::draz:: Сказанное касается всех. Проще всего обвинить, что тебе не так объяснили... Пойди позанимайся хоть разок и будет тебе счастье!
Оль, прекращай свое хамство.... Где тебя воспитывали? И повелительное наклонение придержи для тех, кто привык к нему. И будет тебе счастье!
-
Нан, первый пост об этической охоте у тебя почти год назад был
Все доступно и все понятно - ты против .
Логика у тебя супер! Ты такой вывод сделала их моих слов?!
Я- не против охоты - ЭТИЧЕСКОЙ.
Нан, стесняюсь спосить ,все твои вопросы про КС это подготовка у будущей весне?
Лен, стесняюсь спросить, а ты охотник?
-
Нан, первый пост об этической охоте у тебя почти год назад был
Все доступно и все понятно - ты против .
Логика у тебя супер! Ты такой вывод сделала их моих слов?!
хм, интересно.. у нас наверное у всех плохо с логикой.. по крайней мере у меня тоже..
Я- не против охоты - ЭТИЧЕСКОЙ.
Ты так толком и не сумела объяснить что же такое этическая охота.. Рассказы какие-то чужие, чужие слова.. ::idont:: ::mdaaaa::
Свои-то есть мысли на этот счет? ;-)
Нан, стесняюсь спосить ,все твои вопросы про КС это подготовка у будущей весне?
Лен, стесняюсь спросить, а ты охотник?
Я не Лена, но прокомментирую..
Она - нет, не охотник, но она нигде не кричит о том, что у нее "реально рабочая собака" после сдачи кровяного следа под м-м-м экспертом с подмоченной репутацией и не рассуждает об охоте, как знающий человек, так как никогда на ней не была. Да и вообще помалкивает и не распространяется о том, чего не знает доподлинно, хотя при этом обладает рабочим потомком рабочей собаки...
-
Лен, стесняюсь спросить, а ты охотник?
::16:: ::16:: ::16::
Нан, а ты сидела в турецкой тюрьме?
Собственно какой вопрос - такой ответ ::3:::
Ну а если по существу ... я тебе в данный момент задала вопрос про тюрьму не с целью узнать ::biggrin:: , просто когда читаешь твои посты , точнее обрывки фраз вырванных из текста получается вот такой диалог ... А если ты скопируешь,( точно уверена, что ты меня правильно поняла,) все полностью , картинка сложится совсем иная , а по обрывкам фраз.. разговор ни о чем .
Что касаемо моей логики, это то ж относится к математике , я ее немножко знаю и это позволяет мне вполне успешно осваивать понятия, оценивать истинность утверждений, строить доказательства, из предыдущих твоих и нынешних рассуждений я и сделала такой вывод –что ты против охоты не этичной. Только вот не понимаю, ну тупая я , как к охоте можно применить слово этичная . Для меня есть два понятия : БРАКОНЬЕРСТВО И ОХОТА .
Если честно, совсем бы в темку не полезла , если б у нее название не поменяли , т е не « расширили». Читала б как анекдот и все , ну а раз название изменилось что ж не пообщаться ?
Кто-то технарь, кто-то гуманитарий , кто-то теоретик , кто-то практик , а еще есть исследователи , т е те , кто процесс изучения, эксперимента, концептуализации и проверки теории, связанный с получением научных знаний применяет на практике . Нан, мне вот кажется ,что то ты больше теоретик ,причем очень увлекающийся человек , но не практик и не исследователь. А я больше практик , к стати , если ты суть не «потеряла» это я все о собаках и об охоте, и если я против ЗКС,. то я и пробовать не пойду. Плавно переходим ко второму вопросу,на него ты так и не ответила ,или может быть я его не совсем корректно задала тогда ; все твои вопросы относительно КС это подготовка к ЧМ во Франции?
? Вдруг там новый , точнее обновленный диплом рабочий нужОн ::mdaaaa:: . А у некоторых все готово ::pioneer::. И на «поток поставленно» ::crazy000::
Что касаемо рабочих дипломов по охот дисциплинам – КС диплом ……..,только как дополнительный , как бонус с диплому по кабану . По кабану, с кем ты сдавала, КС не желают дипломчик получить? Точно знаю НЕ ЖЕЛАЮТ , потому как там собаки компаньЕны ! Ни разу не охотники .
-
продолжу тут про охоту этичную ;-)
Эх, приехала я из Швеции-Дании, где в центре города зайцы на полянках сидят, а косули и лисы в окна домов заглядывают, и подумалось мне, что уж наши то не преминули бы собак на них спустить... Просто так, даже не подумав, поразвлечься... Хочется быть не правой, но к сожалению я права...
пасторалька прям, сахарная шкатулочка ::baby0000:: косули в дом рожками стучатся, и собак на них никто не спускает, что вы??? ::14:: , это ж неэтично!! безнравственно!! ::14::
и эта благостная картинка против :
диких российских варваров, вооруженных рогатиной ::16:: хотя нет, скорее вертолетами,АКМми и установками Град. ::7::
ну и собаки у нас спускаются на все что движется , разумеется.. ::confused::
Дания- ОБРАЗЕЦ для подражания. ;-)
Страна, готовая умереть , но не отказаться от своих вековых традиций ::yes::
Я про эти их "развлечения" уже лет пять смотрю всякие защитные передачи, им на них и на прочие высказывания... как бы это помягче сказать... ээээ плевать. ::3::
2010 год все то же и все там же ::confused::
каждую весну граждане Дании, жители Фаррерских островов, идут мочить гринд. ::8:: ::8:: ::8::
1
http://rescuedolphin.blogspot.com/2010/07/blog-post_29.html
2
http://clubs.ya.ru/4611686018427398229/replies.xml?item_no=4
3
https://docs.google.com/present/view?id=ddrjp5wr_91c4gf34cr&pli=1.
Так что все в порядке у них с этикой. :-)
А зайчики в розовых слюнях.. это витрина. Или оборотная сторона??? ::idont::
Пример неудачный с Данией-то.. ::mdaaaa::
-
Ужас!!! ::newconfu::Даже слов нет - этичная Европа! ::mdaaaa::
-
хм, интересно.. у нас наверное у всех плохо с логикой.. по крайней мере у меня тоже..
Наверное. Это и понятно, что куда удобнее между строк читать и делать выводы на основании догадок.
Ты так толком и не сумела объяснить что же такое этическая охота.. Рассказы какие-то чужие, чужие слова.. ::idont:: ::mdaaaa::
Свои-то есть мысли на этот счет? ;-)
Если меня толком и не хотят понять, то что толку и объяснять. Оно вам надо? Нет конечно.
Я не Лена, но прокомментирую..
Она - нет, не охотник, но она нигде не кричит о том, что у нее "реально рабочая собака" после сдачи кровяного следа под м-м-м экспертом с подмоченной репутацией и не рассуждает об охоте, как знающий человек, так как никогда на ней не была. Да и вообще помалкивает и не распространяется о том, чего не знает доподлинно, хотя при этом обладает рабочим потомком рабочей собаки...
Я очень рада за Лену и ее рабочего потомка и тд. Но справедливости ради хочу заметить, что после сдачи КС под м-м-м экспертом с подмоченной репутацией никто не кричал о "реальной рабочести собаки". То есть сдача КС НЕ была поводом немедленного зачета собаки в рабочие. По банальной причине - называть просто дипломных собак рабочими как-то не правильно. А вообще, в этом ответе ЗАЧЕМ ты в очередной раз умудряешься говорить о "той самой реально рабочей собаке"? Этому действу наверное какое-то название есть... ::16::
-
Нан, а ты сидела в турецкой тюрьме?
Собственно какой вопрос - такой ответ ::3:::
Собственно ты и ответила на свой же вопрос фразой "какой вопрос - такой и ответ". Я ведь и не поняла даже, к чему я должна весной готовится после моих вопросов о КС...?
просто когда читаешь твои посты , точнее обрывки фраз вырванных из текста получается вот такой диалог ... А если ты скопируешь,( точно уверена, что ты меня правильно поняла,) все полностью , картинка сложится совсем иная , а по обрывкам фраз.. разговор ни о чем .
Лен, ты о чем? Если о том, что я против охоты. Я тебе могу в очередной раз повторить - НЕТ, я НЕ против охоты. И иной картинки НЕ сложится, потому что не с чего ей складываться. С притравками - другой вопрос. И я его обосновала, кстати вполне доступно. Только не понимаю я, зачем в этой теме развивать беседу в этом русле, если тема была про КС и скотинничество, и не я являлась "подогревателем" ухода от этой темы.
Только вот не понимаю, ну тупая я , как к охоте можно применить слово этичная . Для меня есть два понятия : БРАКОНЬЕРСТВО И ОХОТА .
Есть такое понятие, хочешь ты этого или нет, есть для тебя такое понятие или нет. И понятие это НЕ я даже придумала.
А я больше практик , к стати , если ты суть не «потеряла» это я все о собаках и об охоте, и если я против ЗКС,. то я и пробовать не пойду.
Знаешь, есть такая поговорка "Лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано". Это так, философия. Насчет ЗКС (ух опять не я тему то начала ::biggrin::) - хорошая дисциплина (я усердно занималась ею с моей первой собакой) для определенных пород, у которых защитные функции селекционировались из поколения в поколения. А если той-терьер - хороший защитник оказался, то либо защита - это "защита", либо той-терьер - это "той терьер". ;-) Засим тему ЗКС закрываю в ЭТОЙ теме. ::shufle::
Плавно переходим ко второму вопросу,на него ты так и не ответила ,или может быть я его не совсем корректно задала тогда ; все твои вопросы относительно КС это подготовка к ЧМ во Франции?
Ок, теперь вопрос понятен. Нет. Я надеюсь, что не поеду на ЧМ во Францию. А вступлю ка я лучше в Фонд поиска сбитых машинами животных!
Что касаемо рабочих дипломов по охот дисциплинам – КС диплом ……..,только как дополнительный , как бонус с диплому по кабану . По кабану, с кем ты сдавала, КС не желают дипломчик получить? Точно знаю НЕ ЖЕЛАЮТ , потому как там собаки компаньЕны ! Ни разу не охотники .
Ох, штампы, штампы... Ну тебе лучше знать.
-
Дания- ОБРАЗЕЦ для подражания. ;-)
Так что все в порядке у них с этикой. :-)
А зайчики в розовых слюнях.. это витрина. Или оборотная сторона??? ::idont::
Пример неудачный с Данией-то.. ::mdaaaa::
Пример неудачный, потому что меня вообще поражает, ПОЧЕМУ люди сравниваются с ХУДШИМ? Я ВЕЗДЕ вижу и плохие, и хорошие стороны, но для меня было бы дикостью регрессировать к худшему только потому, что там хуже. Поэтому для себя я вычленяю то, что мне нравится, и с чего можно брать пример. А другое, худшее, пусть остается там, где есть.
То, что творится на АВТОНОМНОЙ части Дании, и то, что творится у нас на Чукотке (добыча китов, занесенных в КК) - отвратительно. Хотя и там, и там вся добыча идет на нужды жителей. Правда чукчи умудряются даже в таких условиях бросать часть добычи гнить...
-
хм, интересно.. у нас наверное у всех плохо с логикой.. по крайней мере у меня тоже..
Наверное. Это и понятно, что куда удобнее между строк читать и делать выводы на основании догадок.
Как удобно, казаться непонятой.. ;-)
Ты так толком и не сумела объяснить что же такое этическая охота.. Рассказы какие-то чужие, чужие слова.. ::idont:: ::mdaaaa::
Свои-то есть мысли на этот счет? ;-)
Если меня толком и не хотят понять, то что толку и объяснять. Оно вам надо? Нет конечно.
А ты попробуй, а то см. выше.. :-)
Ты ведь даже не пыталась объяснить это СВОИМИ словами, СВОИМИ мыслями.. ::idont::
Я очень рада за Лену и ее рабочего потомка и тд. Но справедливости ради хочу заметить, что после сдачи КС под м-м-м экспертом с подмоченной репутацией никто не кричал о "реальной рабочести собаки".
Никто не кричал? ::14::
Вот это да! ::16::
То есть сдача КС НЕ была поводом немедленного зачета собаки в рабочие. По банальной причине - называть просто дипломных собак рабочими как-то не правильно.
::14::
Неужели здравая мысль.. не верю своим глазам.. ::11::
А вообще, в этом ответе ЗАЧЕМ ты в очередной раз умудряешься говорить о "той самой реально рабочей собаке"? Этому действу наверное какое-то название есть... ::16::
Так все-таки кто-то кричал о рабочести? Или нет? ;-)
А вообще, я, наверное, возьму не себя смелость ответить на этот вопрос за многих, не за всех, но за многих.
Не надо было некоторым заводчикам "кричать" об этой самой рабочести и называть собаку, получившей диплом по КС под, да да, экспертом с весьма сомнительной репутацией, "реально рабочей". Если бы не было этого, никто бы особо и не упоминал об этих сомнительных испытаниях, по обсуждали бы между собой и забыли.. со временем.. А вот эти высказывания, причисления того, чего НЕТ, просто напросто выглядят неуважительно по отношению к настоящим работникам.. Особенно на фоне того, что давно уже ходили разговоры об ужесточении условий для записи в рабочий класс, о том, что в этот класс должны ходить действительно рабочие собаки: спортсмены и охотники..
Это понятно и нормально, что каждый заводчик любит похвалить своих, но думать надо головой хоть иногда.. ::19::
-
Дания- ОБРАЗЕЦ для подражания. ;-)
Так что все в порядке у них с этикой. :-)
А зайчики в розовых слюнях.. это витрина. Или оборотная сторона??? ::idont::
Пример неудачный с Данией-то.. ::mdaaaa::
Пример неудачный, потому что меня вообще поражает, ПОЧЕМУ люди сравниваются с ХУДШИМ? Я ВЕЗДЕ вижу и плохие, и хорошие стороны, но для меня было бы дикостью регрессировать к худшему только потому, что там хуже. Поэтому для себя я вычленяю то, что мне нравится, и с чего можно брать пример. А другое, худшее, пусть остается там, где есть.
То, что творится на АВТОНОМНОЙ части Дании, и то, что творится у нас на Чукотке (добыча китов, занесенных в КК) - отвратительно. Хотя и там, и там вся добыча идет на нужды жителей. Правда чукчи умудряются даже в таких условиях бросать часть добычи гнить...
У чукчей оправдание есть - недоразвитость инфраструктуры, чтобы забрать все, что добыли.. ::draz::
А вообще, на самом деле, я про твое мнение, что русские будут травить собаками зверье как только появится такая возможность, как бы это по-русски и помягче, удивлена... ::14::
Это как раз к слову о том, что ты не была на охоте.. ::mdaaaa::
-
А вообще, на самом деле, я про твое мнение, что русские будут травить собаками зверье как только появится такая возможность, как бы это по-русски и помягче, удивлена... ::14::
Это как раз к слову о том, что ты не была на охоте.. ::mdaaaa::
Правильные (ладно, не буду слово этика здесь вставлять) охотники - НЕ будут. Им это не интересно - слишком просто, зверь под окнами непуганный. А русские - будут. Потому как привыкли, что никаких санкций за такие вещи не бывает.
-
А вообще, на самом деле, я про твое мнение, что русские будут травить собаками зверье как только появится такая возможность, как бы это по-русски и помягче, удивлена... ::14::
Это как раз к слову о том, что ты не была на охоте.. ::mdaaaa::
Правильные (ладно, не буду слово этика здесь вставлять) охотники - НЕ будут. Им это не интересно - слишком просто, зверь под окнами непуганный. А русские - будут. Потому как привыкли, что никаких санкций за такие вещи не бывает.
вот не хотела уже больше на эту тему писать, но тут не могу....
Нана, я с вами не согласна. Причем тут русские и санкции? Я понимаю о чем вы хотите сказать, но это не так. Нельзя так судить по наслышке или по единичному случаю. Настоящий охотник любой национальности и тд не будет так поступать. Сколько я уже услышала историй, когда охотник просто залюбовался зверем и не стал стрелять. А буквально в прошлую субботу заводчик восточно-сибирских лаек, деревенский русский мужичок, махровый охотник, рассказывал , что лось на него сам вышел,случайность, от машины в 200м. И не стал убивать. Мужики над ним поподтрунивали.Типа:" сентиментальный, ты стал, Михалыч". Охотники просто так вообще травить не будут. Такую травлю и для обучения как ни притягивай за уши использовать нельзя. Бестолковое занятие.А жестокие люди, так они везде, к сожалению, встречаются.
-
А ты попробуй, а то см. выше.. :-)
::biggrin:: Твое "а то см. выше" - это типа предупреждение ::14::
Ты ведь даже не пыталась объяснить это СВОИМИ словами, СВОИМИ мыслями.. ::idont::
Ань, для меня это не простое разделение на "правильную охоту" и "браконьерство", а нечто все-таки более сложное. Я почему статью охотника запостила, да потому что там есть моменты, о которых я уже писала. Не на этом форуме.
Охота - это состояние души. Причем с детства. Это образ жизни, даже если ты по профессии не связан с природой. Вот как спорт для меня - мне всегда нравилось и нравится бежать, мне нравится чувство физической усталости, мне не надо заставлять себя идти в спортзал (ну если только надо рано встать для этого...) - я иду туда с предвкушением удовольствия, без этого я сразу начинаю плохо себя чувствовать. Охота с собакой - это двойное удовольствие. У меня очень много знакомых - настоящих охотников. Это люди, которые каждые выходные в сезон выезжают в охот.угодья и наслаждаются даже не количеством добытой птицы, а самой природой, слиянием человека и природы, контактом с собакой. Обычно они выезжают в одиночку. Никаких веселых компаний по типу "из автобусов не выходить, удочки не брать". Никто их них не отдавал своих собак в натаску, занимались, обучали они собак исключительно сами (охотятся с детства). Если что-то не получалось у собаки (собака ну никак не хотела брать битую утку в пасть - брезговала), то мягко, но упорно обучали этому (естественно, с успехом, потому что такие люди просто работали на собаку, добивались доверия и контакта), а не пинали под зад со словами "никчемная собака". Птицу бьют только в ограниченных количествах - для себя, для егерей. Собаки у них холеные и ухоженные, любимые, никому они их не доверяют. Ничего кроме уважения такие люди вызвать не могут.
Есть другие знакомые. Но это однозначно не охотники, это просто люди, которые соблюдают все условия охоты, но это не состояние души - это просто, ну, как в пейнтбол поиграть - интересно, увлекательно, хорошая компания, банька после охоты, застолье. Состоятельные, порядочные люди, которые обожают своих собак. На охоту выезжают группами, одни не поедут никогда. Любят комфорт, но и собаки у них в комфорте - не в клетках, накормленные и напоенные. Но повторяюсь - это НЕ охотники, хотя на охоту могут выезжать достаточно часто.
А есть вроде бы и охотники, вроде бы и по "зову сердца, а тошно становится от их охоты и от их отношения к природе и собакам в том числе....
Никто не кричал? ::14::
Вот это да! ::16::
Нет, после КС НИКТО не кричал. ::tongue::
Так все-таки кто-то кричал о рабочести? Или нет? ;-)
Господи, Ань, успокойся уже. Нервные клетки не восстанавливаются. Побереги здоровье, досчитай до 20 и постарайся забыть о рабочести "любимой" тобой собаки.
да да, экспертом с весьма сомнительной репутацией, "реально рабочей". Если бы не было этого, никто бы особо и не упоминал об этих сомнительных испытаниях, по обсуждали бы между собой и забыли.. со временем.. А вот эти высказывания, причисления того, чего НЕТ, просто напросто выглядят неуважительно по отношению к настоящим работникам.. Особенно на фоне того, что давно уже ходили разговоры об ужесточении условий для записи в рабочий класс, о том, что в этот класс должны ходить действительно рабочие собаки: спортсмены и охотники..
Охохох.. Если бы кроме Фаткулина у нас больше сомнительных репутаций не было бы ни у кого... А то друг на друга льют грязь, противно слушать...
ЗЫ. Ань, для меня настоящие работники - это действительно работяги - спасатели, охотники, поводыри, пограничники и тд, те, кто пользу приносит. А остальные, и те же спортсмены, это хорошие собаки, способные и тд, но не рабочие. Я как то эти понятия разграничиваю.
-
Нана, я с вами не согласна. Причем тут русские и санкции? Я понимаю о чем вы хотите сказать, но это не так. Нельзя так судить по наслышке или по единичному случаю. Настоящий охотник любой национальности и тд не будет так поступать. Сколько я уже услышала историй, когда охотник просто залюбовался зверем и не стал стрелять. А буквально в прошлую субботу заводчик восточно-сибирских лаек, деревенский русский мужичок, махровый охотник, рассказывал , что лось на него сам вышел,случайность, от машины в 200м. И не стал убивать. Мужики над ним поподтрунивали.Типа:" сентиментальный, ты стал, Михалыч". Охотники просто так вообще травить не будут. Такую травлю и для обучения как ни притягивай за уши использовать нельзя. Бестолковое занятие.А жестокие люди, так они везде, к сожалению, встречаются.
Так я согласна, что настоящий охотник не будет. Но, сорри, про тенденцию русских людей к забавам подобного типа я знаю. Безнаказанность, отсутствие воспитания, различные комплексы - это стандартный набор среднестатистического русского человека. Вот элементарный пример - я иногда еду на машине и считаю, сколько пачек сигарет вылетело из окон впереди идущих машин, сколько банок кока-колы и тд. Грустно... В лесах творится что-то невообразимое.. Грязь, стекло, помойка. В полях у нас мусор прямо с грузовиков сбрасывается и тд. Для меня это показатель, и такой помойки я не видела нигде. Это элементарный пример, я даже не углубляюсь дальше.
Но это ж вы обобщенно пишете. Вы даже не представляете как охотники бережно к лесу относятся. Я неделю была на испытаниях. Всю неделю по сколько человек у костра сидело. естественно готовили, ели. Так каждый день утром чистота, как будто и не было никого.
А на охотничьих выставках краткие лекции о браконъерстве после каждого ринга. Этоя только от себя, что сама видела пишу.
А про менталитет можно тему еще на 100 страниц растянуть.... Только это ж не только русские,это в целом россияне так относятся к своей стране. Это менталитет всей страны. Сколько людей далеко не русской национальности так поступает...
-
Но это ж вы обобщенно пишете. Вы даже не представляете как охотники бережно к лесу относятся. Я неделю была на испытаниях. Всю неделю по сколько человек у костра сидело. естественно готовили, ели. Так каждый день утром чистота, как будто и не было никого.
А на охотничьих выставках краткие лекции о браконъерстве после каждого ринга. Этоя только от себя, что сама видела пишу.
Я рада, что эта тенденция. Хотя есть исключения. Опять же, зачастую все упирается в банальную материальную сторону. Моим знакомым егерь в заповеднике предлагал притравить собак на тех самых непуганных зверей... У меня ж, говорит, з/п 4000 руб... Вот такое тоже бывает...
-
Но это ж вы обобщенно пишете. Вы даже не представляете как охотники бережно к лесу относятся. Я неделю была на испытаниях. Всю неделю по сколько человек у костра сидело. естественно готовили, ели. Так каждый день утром чистота, как будто и не было никого.
А на охотничьих выставках краткие лекции о браконъерстве после каждого ринга. Этоя только от себя, что сама видела пишу.
Я рада, что эта тенденция. Хотя есть исключения. Опять же, зачастую все упирается в банальную материальную сторону. Моим знакомым егерь в заповеднике предлагал притравить собак на тех самых непуганных зверей... У меня ж, говорит, з/п 4000 руб... Вот такое тоже бывает...
Бывает... Только этот разговор о добре и зле бесконечен, да и грани меж ними слишком тонки.
-
Мне кажется пора закрыть эту тему. Спор ни о чем. Есть охотники и есть охотники. Русские , не русские, разные. И пачки из окна машин, и бутылки по всему лесу, у нас в лесу даже есть выброшеный писуар - не хотите?
Всетаки НАСТОЯЩИХ охотников больше. И , извините,судить не из больших городов .... И осуждать , что притравка в заповедниках... Дайте достойную зарплату.4000 , кстати, круто. У Петровича, например, 1000, а у меня на базе , на должности костелянши была 250 рублей. Но не станем мы стрелять куриц по весне, лосих с лосятами, свиней с поросятами. Как бы кушать нам не хотелось. И собак отзовем.
Так о чем спорить?
-
прикольная тема, прям сказка на ночь и как всегда одно и тоже разными словами .................. ::scenic::
Не устали еще? ::whi::
Никто не кричал? ::14::
Вот это да! ::16::
Нет, после КС НИКТО не кричал. ::tongue::
Ага, правильно, после сдачи не кричали, но после этой сдачи никто и не обсуждал. Обсуждать стали сразу после пройденной выставки и высказывания о рабочести.
Мне кажется пора закрыть эту тему. Спор ни о чем. Есть охотники и есть охотники. Русские , не русские, разные. И пачки из окна машин, и бутылки по всему лесу, у нас в лесу даже есть выброшеный писуар - не хотите?
Всетаки НАСТОЯЩИХ охотников больше. И , извините,судить не из больших городов .... И осуждать , что притравка в заповедниках... Дайте достойную зарплату.4000 , кстати, круто. У Петровича, например, 1000, а у меня на базе , на должности костелянши была 250 рублей. Но не станем мы стрелять куриц по весне, лосих с лосятами, свиней с поросятами. Как бы кушать нам не хотелось. И собак отзовем.
Так о чем спорить?
Ответ прост. Все что в России - гА....., а вот в Европе - оно все чисто, классно, аккуратно и красивенько.
А то что и там, и там живут люди, и то что в семье не без урода - это уже не имеет никакого значения.
И то что иностранцы прибывая к нам в Россию иногда ведут себя не лучшим образом чем Россияне это тоже не имеет никакого значения. Одни русские гады и сволочи.
Лично я не буду травить зверушек, кошек и др.живность, не буду убивать просто так ради забывы . Поэтому не стоит равнять всех под одну гребенку. Не нужно говорить что притравки/охота это не этично, плохо и т.д.. Зверь даже на притравках также опасен как и на воле. И он также может дать отпор собаке и поверьте очень и очень хороший.............
По телеку показывают "охоту" (стандартный турист.тур), где охотник в заповеднике добывает 5 трофеев : 2 вида оленей, горный козел и еще кто там, данные трофеи тянут на золотую медаль по европейским стандартам. При этом когда они убивают одного зверя, второй стоит рядом и продолжает жевать травку дальше.... Стрельба как в тире по не движущейся мишени и зверь человека совсем не боится.
опять же по телеку показывают охоту где охотник охотится на кабана исключительно с собаками на кабана. 4 легавых растягивают молодого кабанчика, а охотник ножом добивает. И это тоже в Европе.
Только чтобы охотится на кабана собака должна знать зверя и уметь его удерживать, поэтому либо ты знакомишь собаку на притр.станции со зверем, либо ты сразу начинаешь охотиться в лесу.
Кстати, опять те же иностранцы, которые держать охот.породы зачастую бегут на наши притр.станции, чтобы посмотреть на что способна их собака..... То что запрещено не всегда однозначно - правильно.
http://www.mk.ru/editions/rog/article/2008/09/09/24150-ohota-i-strelba.html - тоже интересная ссылка.
-
. И , извините,судить не из больших городов .... И осуждать , что притравка в заповедниках... Дайте достойную зарплату.4000 , кстати, круто. У Петровича, например, 1000, а у меня на базе , на должности костелянши была 250 рублей. Но не станем мы стрелять куриц по весне, лосих с лосятами, свиней с поросятами. Как бы кушать нам не хотелось. И собак отзовем.
Так о чем спорить?
+1000
Можно ещё по говорить о том, что считать браконьерством!
Охота без путевки - браконьерство. Сколько стоит путевка на добычу кабана, стоимость самого трофея , услуги егеря и т.д. ? Посмотрите расценки.
Можно ли считать браконьером охотника, живущего в деревне в 500 км. от Москвы, в местности где 4000 рублей (четыре , а не сорок, это не опечатка!) считается ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНОЙ зарплатой, а еще и на патроны нужны деньги, да и на оптику особо не насобираешь...
И как отнестись к охотнику , который имеет тепловизор за 300 000 рублей (триста тысяч)?
А можно еще поговорить о спорте пришедшем из Америки ..... отстрел сурков с высокоточной техникой, со снайперской винтовкой (прям тир) ::8::
Евгений
-
Что касаемо рабочих дипломов по охот дисциплинам – КС диплом ……..,только как дополнительный , как бонус с диплому по кабану . По кабану, с кем ты сдавала, КС не желают дипломчик получить? Точно знаю НЕ ЖЕЛАЮТ , потому как там собаки компаньЕны ! Ни разу не охотники .
Ох, штампы, штампы... Ну тебе лучше знать.
Нан, не штампы ::draz:: есть правила и их не просто так придумали , а видимо с какой -то целью ::smile::
Еще раз повторюсь, лично ты- человек увлекающийся , тебе хочется все попробовать и это замечательно ! Но КС это не "следовой " след , а след по крови , ему обучают собаку, для того, чтоб она добрала подранка , ты же не собираещься ни на охоту , ни на притравку - тебе зачем этот КС?
"Хищник всегда идет по следу с кровью, догоняет раненое животное и рвет его. Для хищника важен результат – ведь только ради него он и разбирает след. Так же и для собаки
– лучшая дрессировка та, которая обеспечит собаке ту награду, к которой она стремится".Доктор Ф. Грандерат, известный немецкий кинолог
Занятия по натаске по кровяному следу целесообразно проводить в четыре основных этапа:
-на первом этапе производится ознакомление собаки с объектом поиска, т.е. притравка по копытному зверю;
-на втором этапе осуществляется ознакомление собаки с запахом кровяного следа;
-на третьем этапе отрабатывается поиск, т.е. порядок прохождения собакой кровяного следа;
-на четвертом этапе производится обучение элементам анонсирования.
Что-то мне подсказывает , что ничего подобного у вас ( тех ,кто весной "сдал" КС ) на происходило , вы просто получили диплом ::yes:: Могу поздравить - у ваших собак нет насморка ::doh::
Либо он есть у тех , кто имеет ЭЛИТУ и прошел полевые испытания с завидным результатом :
Ажани Кьяра , Хан, Бор ( пошу простить , кого не перечислила ::worthy::) И остальные собаки ,которые имеют рабочие дипломы , и отлично знающие что такое зверь , видимо страдают насморком ::baby0000::
-
А ты попробуй, а то см. выше.. :-)
::biggrin:: Твое "а то см. выше" - это типа предупреждение ::14::
::14:: ::19:: Это про непонятость.. а где ты в теме какие-то предупреждения видела, чтобы на них ссылаться? ::16::
Ты ведь даже не пыталась объяснить это СВОИМИ словами, СВОИМИ мыслями.. ::idont::
Ань, для меня это не простое разделение на "правильную охоту" и "браконьерство", а нечто все-таки более сложное. Я почему статью охотника запостила, да потому что там есть моменты, о которых я уже писала. Не на этом форуме.
Охота - это состояние души. Причем с детства. Это образ жизни, даже если ты по профессии не связан с природой. Вот как спорт для меня - мне всегда нравилось и нравится бежать, мне нравится чувство физической усталости, мне не надо заставлять себя идти в спортзал (ну если только надо рано встать для этого...) - я иду туда с предвкушением удовольствия, без этого я сразу начинаю плохо себя чувствовать. Охота с собакой - это двойное удовольствие. У меня очень много знакомых - настоящих охотников. Это люди, которые каждые выходные в сезон выезжают в охот.угодья и наслаждаются даже не количеством добытой птицы, а самой природой, слиянием человека и природы, контактом с собакой. Обычно они выезжают в одиночку. Никаких веселых компаний по типу "из автобусов не выходить, удочки не брать". Никто их них не отдавал своих собак в натаску, занимались, обучали они собак исключительно сами (охотятся с детства). Если что-то не получалось у собаки (собака ну никак не хотела брать битую утку в пасть - брезговала), то мягко, но упорно обучали этому (естественно, с успехом, потому что такие люди просто работали на собаку, добивались доверия и контакта), а не пинали под зад со словами "никчемная собака". Птицу бьют только в ограниченных количествах - для себя, для егерей. Собаки у них холеные и ухоженные, любимые, никому они их не доверяют. Ничего кроме уважения такие люди вызвать не могут.
Есть другие знакомые. Но это однозначно не охотники, это просто люди, которые соблюдают все условия охоты, но это не состояние души - это просто, ну, как в пейнтбол поиграть - интересно, увлекательно, хорошая компания, банька после охоты, застолье. Состоятельные, порядочные люди, которые обожают своих собак. На охоту выезжают группами, одни не поедут никогда. Любят комфорт, но и собаки у них в комфорте - не в клетках, накормленные и напоенные. Но повторяюсь - это НЕ охотники, хотя на охоту могут выезжать достаточно часто.
А есть вроде бы и охотники, вроде бы и по "зову сердца, а тошно становится от их охоты и от их отношения к природе и собакам в том числе....
Интересно, вот мое отличие от "первых" то, что я свою собаку натаскиваю в станциях и в угодьях.. Я , следовательно, уже не этичный охотник.. м-м-м.. вернее совсем не охотник.. Я тебя правильно поняла?
зы.. и опять не своими словами.. ::mdaaaa::
Никто не кричал? ::14::
Вот это да! ::16::
Нет, после КС НИКТО не кричал. ::tongue::
Ну, Татьяна уже ответила..
Так все-таки кто-то кричал о рабочести? Или нет? ;-)
Господи, Ань, успокойся уже. Нервные клетки не восстанавливаются. Побереги здоровье, досчитай до 20 и постарайся забыть о рабочести "любимой" тобой собаки.
Нан, не поверишь, совершенно спокойна.. Я как-то нервы трачу на родных, все остальное, ну бывает, немного бесит, а так - плевать на них хотела с высокой колокольни, прости за вульгаризм, но мне они вместе со своими собаками именно что параллельны... ::cool::
У меня есть друзья, родные - близкие мне люди, за которых я позволяю себе роскошь - волноваться.. На все остальное я уже дааавно свои нервные клетки не трачу, скряга я в этом плане.. ::draz::
Но, как и у собак, неверные действия необходимо пресекать сразу, без нервов и эмоций, но сразу..
да да, экспертом с весьма сомнительной репутацией, "реально рабочей". Если бы не было этого, никто бы особо и не упоминал об этих сомнительных испытаниях, по обсуждали бы между собой и забыли.. со временем.. А вот эти высказывания, причисления того, чего НЕТ, просто напросто выглядят неуважительно по отношению к настоящим работникам.. Особенно на фоне того, что давно уже ходили разговоры об ужесточении условий для записи в рабочий класс, о том, что в этот класс должны ходить действительно рабочие собаки: спортсмены и охотники..
Охохох.. Если бы кроме Фаткулина у нас больше сомнительных репутаций не было бы ни у кого... А то друг на друга льют грязь, противно слушать...
Когда просто льют грязь, это одно - это тупо слухи, а когда есть доказательства - это, простите, совсем другое.. Грязью у нас совершенно все политы, человеческая сущность такая, а вот пока нет доказательств, пока за руку не поймали - и у нас действует презумпция невиновности.. А компашка "подмоченных" у них весьма большая была.. а может еще и есть..
ЗЫ. Ань, для меня настоящие работники - это действительно работяги - спасатели, охотники, поводыри, пограничники и тд, те, кто пользу приносит. А остальные, и те же спортсмены, это хорошие собаки, способные и тд, но не рабочие. Я как то эти понятия разграничиваю.
Художник - это человек, у которого есть соответствующий талант. При этом не имеет никакого значения, пишет он картины под заказ в какую-нить галерею, фреску в храм и иллюстрацию в учебник, он - художник.. Но и художник тот, который пишет для себя по картине в год.. У них только смысл жизни различный и все, но все они художники..
Рабочие качества - это талант собаки, если они есть - собака рабочая, если нет - значит нет.. "Специальность" собаки при этом значения никакого не имеет..
А спасатель, поводырь и пограничник - это специальность, а охотник или служебник - талант - качества..
-
Но справедливости ради хочу заметить, что после сдачи КС под м-м-м экспертом с подмоченной репутацией никто не кричал о "реальной рабочести собаки". То есть сдача КС НЕ была поводом немедленного зачета собаки в рабочие. По банальной причине - называть просто дипломных собак рабочими как-то не правильно.
Лично ты - НЕТ!!!! ::V:: Нана, но ведь ты не будешь отрицать , что имея на руках данный диплом, Олана выставлялась в рабочем классе даже на выставке ранга САС ::eek:: ::crazy000:: ::newconfu:: и на других то же ::2:: Я спросила у Камле, позволит ли ей совесть выйти с моей собакой в один класс ( речь шла о РК) ? Знаешь какой я получила ответ ,после не долгого замешательства ? Что она свободный человек и это ее право решать в какой класс писАть , тем более, что у нее есть рабочий диплом , заметь - не собака, умеющая работать , а рабочий диплом !!!! ::sick::
И про ЧМ это не лично к тебе , а к тем , кто тебя окружает и использует твои благие интересы в своих корыстных целях.
PS знаешь, Нан, все эти слова о том , что только с чистыми помыслами , только с чутким сердцем , только порядочные заводчики идт – а дальше в родуху: вотА мы какие крутые даж РАБОЧИЕ!!
"Чтобы узнать, что должно случиться, достаточно проследить, что было… Это происходит от того, что все человеческие дела делаются людьми, которые имели и всегда будут иметь одни и те же страсти и поэтому неизбежно будут должны давать одни и те же результаты". Никколо Макиавелли
-
Что-то мне подсказывает , что ничего подобного у вас ( тех ,кто весной "сдал" КС ) на происходило , вы просто получили диплом ::yes:: Могу поздравить - у ваших собак нет насморка ::doh::
Либо он есть у тех , кто имеет ЭЛИТУ и прошел полевые испытания с завидным результатом :
Ажани Кьяра , Хан, Бор ( пошу простить , кого не перечислила ::worthy::) И остальные собаки ,которые имеют рабочие дипломы , и отлично знающие что такое зверь , видимо страдают насморком ::baby0000::
::clap:: ::2:: ::2:: ::good::
-
Но справедливости ради хочу заметить, что после сдачи КС под м-м-м экспертом с подмоченной репутацией никто не кричал о "реальной рабочести собаки". То есть сдача КС НЕ была поводом немедленного зачета собаки в рабочие.
ну да , ну да.. ::draz::
про справедливость, ради нее только, исключительно!! ::13::
:-)
Нан, никто даже не сказал бы "Б", если б не было "А" ::3::
сорри с вашей "ромашки" не могу копировать по-человечески.. ::idont::
только так, но это , поверь , правда ::yes::, то что у вас там пишется.. здесь цитировалось уже, какая-то особо комичная часть ::tease::. ::yes::
FAIRA
Поздравляю Джерочку, Ланусю и Ванду с Тором с настоящими рабочими дипломами! Какие же вы молодцы, поставили задачу и быстренько ее решили. Впрочем, как и всегда все получается у Лены.
FAIRA
Поздравляю, завидую, молодцы! Предлагаю поставить этот процесс на поток, натаски, испытания и, кто знает, возможно соревнования?!
(ой не дай Господь такого потока... ::worthy:: ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::)
vins 16.08.2010, 12:33
Не только красавица, но и реально рабочая собака!!!
Горжусь!!!!!!!!!!!
и только один глас с правильной мыслью ::3::
Ариф~Даккар
Поздравляю начинающих охотников!!!
Судя по результатам, мальчики оказались кровожаднее девочек?
но на него ответ "эксперта" ::crazy000:: ::2::
Jeremy
Я бы сказала исполнительнее! И мотивация - разная!
На всякий случай, обычно, суки работают след аккуратнее кобелей. ::draz::
Это вам на будущее , на "поток " так сказать. ::yes:: чтобы потом правильные цифирьки поставить.. ;-)
и еще про "заграницу", которая на сто голов выше, исходя из твоих постов про Швецию и Данию. ::biggrin::
так вот , когда-то в прошлой жизни, была я гидом-переводчиком. ::blush200::
Пару раз ездила в охот-туры в Тверскую область.. ;-)
С очень необремененными материальными проблемами охотниками из Швейцарии и Бельгии. ::yes::
Так вот, если ты считаешь, что "этичная охота у них в крови.. ты очень ошибаешься. ::yes::
Меня ужасало тогда в 90е ::14:: .. что они творили на охоте.. ::crying::
Разница между "русскими варварами" как ты их видишь, и моими подопечными франкофонными милллионерами была только в стоимости оружия(с собой привозили, если в теме , можешь понять в какие деньги это им вылилось.. ::16::) и языке , на котором они говорили..
Я не понимаю , как можно жить в стране и так ее не любить...
вот честно . не понимаю.. ::stena::
-
Наночка, ну извини, если обидела. Тебя в пылу сражений покинуло чувство юмора? А что кроме стёба остается, если разговор заходит в тупик по причине того, что человек в упор не хочет понимать, что ему говорят?
А вообще, на самом деле, я про твое мнение, что русские будут травить собаками зверье как только появится такая возможность, как бы это по-русски и помягче, удивлена... ::14::
Это как раз к слову о том, что ты не была на охоте.. ::mdaaaa::
Правильные (ладно, не буду слово этика здесь вставлять) охотники - НЕ будут. Им это не интересно - слишком просто, зверь под окнами непуганный. А русские - будут. Потому как привыкли, что никаких санкций за такие вещи не бывает.
Господи, ::worthy:: Нан, ну остановись, люди смеются уже... Ну я понимаю irka111... ей хоть в лоб, хоть по лбу.... И интеллект, и образование... Но ты то... Ну зачем ты откровенные глупости говоришь?... ::idont::
вот не хотела уже больше на эту тему писать, но тут не могу....
Нана, я с вами не согласна. Причем тут русские и санкции? Я понимаю о чем вы хотите сказать, но это не так. Нельзя так судить по наслышке или по единичному случаю. Настоящий охотник любой национальности и тд не будет так поступать. Сколько я уже услышала историй, когда охотник просто залюбовался зверем и не стал стрелять. А буквально в прошлую субботу заводчик восточно-сибирских лаек, деревенский русский мужичок, махровый охотник, рассказывал , что лось на него сам вышел,случайность, от машины в 200м. И не стал убивать. Мужики над ним поподтрунивали.Типа:" сентиментальный, ты стал, Михалыч". Охотники просто так вообще травить не будут. Такую травлю и для обучения как ни притягивай за уши использовать нельзя. Бестолковое занятие.А жестокие люди, так они везде, к сожалению, встречаются.
+ 1000
Да если б стреляли, когда зверь так выходит,.... наш зверь... российский... пуганный... недоверчивый... ну не знаю, наверное уже мясо класть было б некуда... Кому этот тир нужен?... Люди на ОХОТУ ездят, а не на стенд!!!!
Так я согласна, что настоящий охотник не будет. Но, сорри, про тенденцию русских людей к забавам подобного типа я знаю. Безнаказанность, отсутствие воспитания, различные комплексы - это стандартный набор среднестатистического русского человека.
Ну да, ну да... Знай свое толдычит...
...Охота с собакой - это двойное удовольствие. У меня очень много знакомых - настоящих охотников. Это люди, которые каждые выходные в сезон выезжают в охот.угодья и наслаждаются даже не количеством добытой птицы, а самой природой, слиянием человека и природы, контактом с собакой. Обычно они выезжают в одиночку. Никаких веселых компаний по типу "из автобусов не выходить, удочки не брать". Никто их них не отдавал своих собак в натаску, занимались, обучали они собак исключительно сами (охотятся с детства). Если что-то не получалось у собаки (собака ну никак не хотела брать битую утку в пасть - брезговала), то мягко, но упорно обучали этому (естественно, с успехом, потому что такие люди просто работали на собаку, добивались доверия и контакта), а не пинали под зад со словами "никчемная собака". Птицу бьют только в ограниченных количествах - для себя, для егерей. Собаки у них холеные и ухоженные, любимые, никому они их не доверяют. Ничего кроме уважения такие люди вызвать не могут.
Есть другие знакомые. Но это однозначно не охотники, это просто люди, которые соблюдают все условия охоты, но это не состояние души - это просто, ну, как в пейнтбол поиграть - интересно, увлекательно, хорошая компания, банька после охоты, застолье. Состоятельные, порядочные люди, которые обожают своих собак. На охоту выезжают группами, одни не поедут никогда. Любят комфорт, но и собаки у них в комфорте - не в клетках, накормленные и напоенные. Но повторяюсь - это НЕ охотники, хотя на охоту могут выезжать достаточно часто.
А есть вроде бы и охотники, вроде бы и по "зову сердца, а тошно становится от их охоты и от их отношения к природе и собакам в том числе....
Есть хороший форум http://www.companionline.ru/showthread.php?t=2805 откуда ты это перепостила... Там ты звезда, все с открытым ртом слушают... Там же тебе только 150 раз объяснили... Мало, надо чтоб еще на этом 230 раз тоже самое сказали.... и то не факт, что этого будет для тебя достаточно....
Разные люди, разные форумы... говорят тебе одно и то же... ::idont:: ::idont:: ::idont::
Я вот уже по теме отвечать практически перестала... зачем? бесполезно!
Вот элементарный пример - я иногда еду на машине и считаю, сколько пачек сигарет вылетело из окон впереди идущих машин, сколько банок кока-колы и тд. Грустно... В лесах творится что-то невообразимое.. Грязь, стекло, помойка. В полях у нас мусор прямо с грузовиков сбрасывается и тд. Для меня это показатель, и такой помойки я не видела нигде. Это элементарный пример, я даже не углубляюсь дальше.
Ну вот тут не могу с тобой не согласиться, меня вот тоже колбасит, когда пожрал и в окно... только какая глубокая связь свиней с охотниками? Что ж ты всех в одну кучу-то? Так на пикничек народ в лес ходит, а не на охоту!
Но это ж вы обобщенно пишете. Вы даже не представляете как охотники бережно к лесу относятся. Я неделю была на испытаниях. Всю неделю по сколько человек у костра сидело. естественно готовили, ели. Так каждый день утром чистота, как будто и не было никого.
А на охотничьих выставках краткие лекции о браконъерстве после каждого ринга. Этоя только от себя, что сама видела пишу.
А про менталитет можно тему еще на 100 страниц растянуть.... Только это ж не только русские,это в целом россияне так относятся к своей стране. Это менталитет всей страны. Сколько людей далеко не русской национальности так поступает...
+1000
Можно ли считать браконьером охотника, живущего в деревне в 500 км. от Москвы, в местности где 4000 рублей (четыре , а не сорок, это не опечатка!) считается ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНОЙ зарплатой, а еще и на патроны нужны деньги, да и на оптику особо не насобираешь...
И как отнестись к охотнику , который имеет тепловизор за 300 000 рублей (триста тысяч)?
А можно еще поговорить о спорте пришедшем из Америки ..... отстрел сурков с высокоточной техникой, со снайперской винтовкой (прям тир) ::8::
Ну "местные" охотники получают лицензии по совсем другим ценам... и попробуй общество не дать... но правда мужики и не хулиганят...понятно, что по одной лицензии они двух возьмут, потому что реально жрать что-то надо, у всех семьи, но на этом и всё! а остальное время охраняют угодья почище егерей - это браконьерство? За взрослую корову или свинью могут и в морду дать...
А вот стрельбу по суркам... никогда не понимала этого тира - ИМХО чисто убийство.
Охохох.. Если бы кроме Фаткулина у нас больше сомнительных репутаций не было бы ни у кого... А то друг на друга льют грязь, противно слушать...
Когда просто льют грязь, это одно - это тупо слухи, а когда есть доказательства - это, простите, совсем другое.. Грязью у нас совершенно все политы, человеческая сущность такая, а вот пока нет доказательств, пока за руку не поймали - и у нас действует презумпция невиновности.. А компашка "подмоченных" у них весьма большая была.. а может еще и есть..
Ну тебе ж Ольга объясняла, меня ты два дня назад лично спрашивала...
Я тебе сказала: есть документы - рапортички, отчет комиссии, заключение экспертов!!! Если хочешь, могу показать! Но ты что-то еще хочешь... Что? Спроси у "Ф и Cо", есть ли у него документы? И может ли он их предоставить. Да и не только Ф.... Кто на кого что говорить будет - ты ему сразу: а предъявите документики?... и все, 90 % ртов позакрываются! Я вот никогда доки не выбрасываю и без доков не говорю... некоторые об этом не знают или забывают... вот будет сюрприииизиц... Но это уже из другой истории ;-)
-
Так я согласна, что настоящий охотник не будет. Но, сорри, про тенденцию русских людей к забавам подобного типа я знаю. Безнаказанность, отсутствие воспитания, различные комплексы - это стандартный набор среднестатистического русского человека. Вот элементарный пример - я иногда еду на машине и считаю, сколько пачек сигарет вылетело из окон впереди идущих машин, сколько банок кока-колы и тд. Грустно... В лесах творится что-то невообразимое.. Грязь, стекло, помойка. В полях у нас мусор прямо с грузовиков сбрасывается и тд. Для меня это показатель, и такой помойки я не видела нигде. Это элементарный пример, я даже не углубляюсь дальше.
По аккуратней с характеристикой Русского человека!
Не стоит публично выражать свою неприязнь к русским!
Вы в России живете - уважайте Страну и людей страны в которой живете!
Про элементарные примеры:
О воспитанности и комплексы - не припомню примера , что бы Русские устраивали праздничную стрельбу из личного оружия в центре Москвы, да и любого другого города.
А в леса наши не только русские ходят!
Евгений
PS
Прошу прощения за отступление от темы...
-
Слава Богу, не я одна идиотка русская свою страну люблю.. :-)
зы.. кстати, что-то я расслабилась..
А то я тут предупреждения нашим заграничным друзьям русского происхождения раздаю по поводу русофобства, а к друзьям "наоборот" какая-то лояльность образовалась...
Нан, предупреждение за русофобство..
-
FAIRA
Поздравляю Джерочку, Ланусю и Ванду с Тором с настоящими рабочими дипломами! Какие же вы молодцы, поставили задачу и быстренько ее решили. Впрочем, как и всегда все получается у Лены.
FAIRA
Поздравляю, завидую, молодцы! Предлагаю поставить этот процесс на поток, натаски, испытания и, кто знает, возможно соревнования?!
(ой не дай Господь такого потока... ::worthy:: ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::)
vins 16.08.2010, 12:33
Не только красавица, но и реально рабочая собака!!!
Горжусь!!!!!!!!!!!
Никто не кричал, только хвалили , "реально рабочих" ::crazy000::
"Не восторгайся сверх меры. Избегай превосходных степеней, дабы не исказить картину и не прослыть глупцом. Захваливать, расточать восторги — признак ограниченности понимания и вкуса. Похвалы возбуждают любопытство, разжигают желание, и ежели достоинства окажутся ниже твоей оценки,а обычно так и случается, обманутое ожидание отомстит за обман презрением и к тому, что восхвалялось, и к тому, кто восхвалял. Человек благоразумный сдержан, он охотней прослывет скупцом, чем мотом. Превосходное редко: будь умерен в восторгах. Чрезмерное восхищение сродни лжи; люди утратят доверие к твоему вкусу, что неприятно, и к уму, что уж совсем плохо." Грасиан-и-Моралес
-
Безнаказанность, отсутствие воспитания, различные комплексы - это стандартный набор среднестатистического русского человека.
::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Вот занчиЦа как .... Нан, очень видимо сложно жить в стране, где процентов 98,8 среднестатистическое население ( русских или другой национальности ) А ты себя причисляешь к "избранным"?!
Вот элементарный пример - я иногда еду на машине и считаю, сколько пачек сигарет вылетело из окон впереди идущих машин, сколько банок кока-колы и тд. Грустно... В лесах творится что-то невообразимое.. Грязь, стекло, помойка. В полях у нас мусор прямо с грузовиков сбрасывается и тд. Для меня это показатель, и такой помойки я не видела нигде.
Когда едешь в машине, в качестве водителя - лучше следи за дорогой , а не считай, что откуда велетело , т. к. все равно не проверишь, кто за рулем: русский или нет .
Это элементарный пример, я даже не углубляюсь дальше.
Правильно - не углубляйся дальше.... не стоит, лучше место жительство поменять , где все в Чоколаде и в розовом цвете...
-
Но справедливости ради хочу заметить, что после сдачи КС под м-м-м экспертом с подмоченной репутацией никто не кричал о "реальной рабочести собаки". То есть сдача КС НЕ была поводом немедленного зачета собаки в рабочие. По банальной причине - называть просто дипломных собак рабочими как-то не правильно.
Лично ты - НЕТ!!!! ::V:: Нана, но ведь ты не будешь отрицать , что имея на руках данный диплом, Олана выставлялась в рабочем классе даже на выставке ранга САС ::eek:: ::crazy000:: ::newconfu:: и на других то же ::2:: Я спросила у Камле, позволит ли ей совесть выйти с моей собакой в один класс ( речь шла о РК) ? Знаешь какой я получила ответ ,после не долгого замешательства ? Что она свободный человек и это ее право решать в какой класс писАть , тем более, что у нее есть рабочий диплом , заметь - не собака, умеющая работать , а рабочий диплом !!!! ::sick::
И про ЧМ это не лично к тебе , а к тем , кто тебя окружает и использует твои благие интересы в своих корыстных целях.
PS знаешь, Нан, все эти слова о том , что только с чистыми помыслами , только с чутким сердцем , только порядочные заводчики идт – а дальше в родуху: вотА мы какие крутые даж РАБОЧИЕ!!
"Чтобы узнать, что должно случиться, достаточно проследить, что было… Это происходит от того, что все человеческие дела делаются людьми, которые имели и всегда будут иметь одни и те же страсти и поэтому неизбежно будут должны давать одни и те же результаты". Никколо Макиавелли
Жаль, нет опции "СПАСИБО", как на других форумах.... ::flovers::
-
Мнда.. ::mdaaaa::
Да, тему давно пора прикрывать, потому что она давно уже скатилась (в очередной раз) до обвинения других собак вместе со всеми и вся, что этих собак окружает, причем пользователи соревнуются в умении позаковырестее уколоть оппонентов, даже тех, которые в беседе не участвуют. Я конечно понимаю, что желчи, которая внутри сидит, надо давать выход, а то она и самого хозяина раъесть может, но такие изощренные словопотоки меня просто в очередной раз умиляют.. И разгул хамства на форуме просто поражает своими размерами.
::mdaaaa::
изощренные словопотоки.. ндя..
..в очередной раз "в чужом глазу"..
Насчет русофобии и предупреждения. Ань, забань меня лучше сразу, потому что я буду говорить то, о чем считаю нужным говорить. А великим патриотам-шовинистам советую по-настоящему любить свою страну. Не на словах, а на делах. И глупо орать о том, что у нас все замечательно. Глупо не пользоваться тем у ненавистных иностранцев, что действительно может изменить что-то в лучшую сторону в нашей стране. Не нравится, что испанцы приезжают стрелять в НАШИ угодья – откажи им. Не нравится, что шведы распоясались у НАС – не общайся с такими. Не надо плакаться о том, что з/п 1000 руб – не нравится, иди на другую работу, совершенствуйся для другой з/п. Таки нет, буду сидеть и халтурить себе в карман на служебном кресле. И таки нет, надо оправдать свои поступки там, чтоб тебя еще и пожалели. Не проще ли уважать себя (свою страну) заставить, чем с маниакальным упорством доказывать свое превосходство, называя других идиотами?!...
То, что ты считаешь нужным говорить, можно говорить иначе, особливо не загребая всех под одну гребенку..
Я, кстати, не видела, чтобы кто-то плакался.. Были примерны, упомянутые тобой, но рыданий я не увидала..
И уж то, что у нас все замечательно, ни один человек не сказал..А уж действ, которые ты указала в последнем предложении этой цитаты, я, по крайней мере, ни за кем не заметила.. .. хотя у меня, конечно, -7, могла и пропустить.. ;-)
..зы.. а вот от тебя я м-м-м таких фраз не ожидала.. ::14:: ::16::
ЗЫ. Это будет первый форум, на котором меня, надеюсь, забянат . И да, кстати, я – не русская, я – наполовину грузинка, если еще кто-то не заметил по моему имени.
Заметил :-) Я тебе и предупреждение соответственно написала, про происхождение "наоборот".. если ты не заметила.. ;-)
ЗЫ. И специально для Лены (Вумика) – я тебе уже написала, что вступаю в Фонд помощи сбитым автомобилями животных. ::helpsmi:: Вот научу собак искать домашних свиней, которые разгуливают свободно по деревням, и буду покалеченных животных искать. Так что, Лен, кровяной след – это не только след после неудачного выстрела охотника.
::14:: ::16:: ::19::
зы.. .. второе предупреждение.. (всего три :-)..)
-
Насчет русофобии и предупреждения. Ань, забань меня лучше сразу, потому что я буду говорить то, о чем считаю нужным говорить.
"Фильтровать" нужное все таки надо!
А то изучая передовой заграничный опыт Вы явно пропустили некоторые законы страны в которой живете:
Статья 29 Конституции Российской Федерации[1] гласит, что
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ[2],
Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Ещё раз прошу извинить за OFF
Евгений
-
Ещё раз прошу извинить за OFF
Евгений
Да чё уж там..
В названии темки в конце многоточие стоит.. ;-)
-
что желчи, которая внутри сидит, надо давать выход, а то она и самого хозяина раъесть может, но такие изощренные словопотоки меня просто в очередной раз умиляют.. И разгул хамства на форуме просто поражает своими размерами.
мдяяяя... ::16::
эту неделю можно смело называть неделей открытий и снятия масок..
Говорите, мне интересно(с)
-
Не надо плакаться о том, что з/п 1000 руб – не нравится, иди на другую работу, совершенствуйся для другой з/п. Таки нет, буду сидеть и халтурить себе в карман на служебном кресле. И таки нет, надо оправдать свои поступки там, чтоб тебя еще и пожалели.
не могу остановиться..
Нан, вот в этом конкретном пассаже ты кого именно имела ввиду?
::newconfu::
-
Не надо плакаться о том, что з/п 1000 руб – не нравится, иди на другую работу, совершенствуйся для другой з/п. Таки нет, буду сидеть и халтурить себе в карман на служебном кресле. И таки нет, надо оправдать свои поступки там, чтоб тебя еще и пожалели.
А кто плачется? Просто давайте рассуждать по человечески что ли? А если я хочу тут работать? Даже за такие деньги? И кто будет тут работать? Рассуждая о этической охоте... Пойдемте все совершенствоваться... Почему вы не хотите работать , например, скотником, дояркой, няней в детском саду, санитаркой в больнице? Вы хотя бы профессии такие знаете? Ляжете, не дай Бог в больницу, кто за вами судно уберет?
Очень, кстати, хорошо, осуждать выбрашенные пачки из окна автомобиля, если он есть, этот автомобиль.
Чего то так обидно стало...
-
Вот молчала-молчала ::ermm:: ::ermm::
Не надо плакаться о том, что з/п 1000 руб – не нравится, иди на другую работу, совершенствуйся для другой з/п. Таки нет, буду сидеть и халтурить себе в карман на служебном кресле. И таки нет, надо оправдать свои поступки там, чтоб тебя еще и пожалели.
::blink:: ::blink:: ::blink:: ::blink::
Это применимо к крупным городам,да и то,к сожалению не всем ::crying:: ::crying:: ::crying:: ::crying::
Вы проедьтесь по России,не на Чемпионат Мира ,в благополучную Европу,а в глубинку ::ermm:: ::ermm::
И увидите,что люди,в большинстве своём, просто ВЫЖИВАЮТ ::crying:: ::crying:: ::crying::
И,действительно,есть зарплата в 1000 руб,и её тоже,бывает,не выплачивают месяцами ::crying:: ::crying:: ::crying::
Вот люди и совершенствуются на своих огородах ;-) ;-) ;-)
Чего то так обидно стало...
Не обижайся,Марин, :-) :-) :-) ЗАМКАДЫШЕЙ трудно понять ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena::Тебя пока не поняли ::stena::
И про хамство на форуме ::blink:: ::blink:: ::blink::
Чесслово удивлена ::newconfu:: ::newconfu:: ::newconfu:: ::newconfu::ОЧЕНЬ ::eek:: ::eek:: ::eek::
Ой ::doh::,а вдруг мой пост тоже хамский???? ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Теперь буду переживать ::biggrin:: ::biggrin::
-
По существу темы сказать нечего… Не владею, увы, данным вопросом.
Но всё равно выскажусь. Прочитав вчера пост, который тут задел многих, велела себе не вмешиваться и молчать.
Но поняла, что не могу.
Да, у нас существует социальная несправедливость. Я считаю, что зарплата многих достойный людей важных и нужных профессий просто УНИЗИТЕЛЬНА!
Унизительно получать зарплату в 10 тысяч рублей ( я замкадыш и московских надбавок у наших учителей нет), когда ты учишь 12-13 летних детей, у которых телефоны стоят дороже, чем твоя зарплата. Ты им читаешь про тему маленького человека в русской литературе, а фактически рассказываешь о себе.
Унизительно, когда у тебя участок, который рассчитан на 3 врачей и медсестер, а ты работаешь одна и без медсестры, приходишь к больному, а на тебя спускают всех собак за опоздание, обвиняя во взятничестве и прочее…
Унизительно работать сутками , пытаясь найти вакцину и пронося домой, как кормилец семьи ОГРОМНУЮ зарплату в 18 тыс рублей. И всё таки разработать вакцину, потом понять, что наша страна не заинтересована во вложении средств и видеть, что твои разработки проданы за БЕШЕНЫЕ деньги за границу. Уехать во Францию, прожить там 3 месяца и вернуться со словами, что нет там возможности работать, так как надо соблюдать трудовое законодательство, а клетки или культура, любовно выращенные тобой, требует постоянного твоего присутствия и кормления…
Не думаю, что это деградирующие и невоспитанные люди, неспособные заработать большие деньги… Уверена, что они не халтурят на своей работе, равно как и в том, что они не плачутся.
Это мне перед этими людьми неудобно и стыдно.
И напоследок.
И. С. Тургене
ДВА БОГАЧА
Когда при мне превозносят богача Ротшильда, который из громадных своих доходов уделяет целые тысячи на воспитание детей, на лечение больных, на призрение старых -- я хвалю и умиляюсь.
Но, и хваля и умиляясь, не могу я не вспомнить об одном убогом крестьянском семействе, принявшем сироту-племянницу в свой разоренный домишко.
-- Возьмем мы Катьку,-- говорила баба,-- последние наши гроши на нее пойдут,-- не на что будет соли добыть, похлебку посолить...
-- А мы ее... и не соленую,-- ответил мужик, ее муж. Далеко Ротшильду до этого мужика!
Июль, 1878
-
блин... думала мне нечего сказать... но тема резвилась и резвилась
пока не развилась и до того ключа в котором мне есть что ответить.
я русская. по крайней мере так в пачпорте указано. кто я по крови. сложно сказать.
украина+польша+исконно русская не разбавленная глухо-деревенская кровушка+армяне+...
муж... мордва+еврей+цигане+русские+...
оба мы родились и живем в россии, дети у нас будут тоже русские, в крови будет "ядерный" компот.
так, если покопаться можно в каждом найти факт наличия/отсутствия крови.
а дух - всё равно - русский.
Жалуемся мы или сетуем на свою страну? Да, бывают случаи когда она разочаровывает, угнетает,
вгоняет в бессилие и депрессию... Но другой не надо.
Угнетает ли меня мусор и помойки? да... но я идя на прогулку почти всегда беру с собой мешок и собираю это. Когда стало невозможным гулять собрались и вычистили себе выгульное место...
Русские свиньи??? это они гадят там, где едят? Нет, это делают не русские - это делает быдло, а у них нет национальности. Поэтому разруха не в стране - разруха в головах. Не нравиться? Претит? Возьми и сделай. Ходили на притравку. лазили по колено в грязи чтоб добраться, надоело, не нравиться, взяли и мостик построили через грязь.... Грустно смотреть на детей в школах для сирот инвалидов "по голове" - едешь туда и занимаешься с ними, показываешь с собакой трюки, или просто покупаешь развивающие книги - и даришь. а не ругаешь страну и её законы. Закон один и он простой - не нравится - не ешь, а если видишь что-то не так - делаешь лучше и по другому. Слышишь крик "помогите" не задергиваешь шторы - набираешь 112., для особо смелых - берем собак и разгоняем. Видишь бабуля милостыню просит, не отворачиваешься и думаешь про подлое государство с нищими пенсиями, а заходишь в магазин и покупаешь конфеты, макароны, крупу, тушенку ,хлеб, молоко и отдаешь.
Весь маразм и весь бред не в менталитете, не в законах и не в той территории 1/6 части суши, что мы занимаем, а в своей собственной голове, кторая либо делает, либо ищет повод не делать и ругать.
Про зарплаты. У меня отец. Оперирующий хирург. Врач высшей кат. Опыт работы 30 лет. Единственный хирург в местечке, где собственное население составляет порядка 5тыс. чел. летом, благодаря "москитам" (уж простите, те кто живет в рамках мкада, но у нас у замкадышей, тоже есть для вас "обзывалка") население вырастает в 2-3 раза.
Живут в месте где московская трасса М8 делает весьма крутые виражи. Поэтому 4раза в неделю
собирает дтп-эшное мясо, стоя за операционным столом по 8 часов и более, работая в среднем 130 часов в неделю . Были у него всякие люди, и известные артисты, и "звезды" и простые деревенские. И бедные и богатые... Взяток не берет. Разницы не делает. Что бомж на столе, что "звИзда",
зарплата 5 800 (пять восемьсот).
Не выдержал, когда санитаркам изменили тарифную сетку, исходя из расчета базы из МРОТа, а врачам оставили сетку исходя из средней зарплаты местного района. В итоге получилось з/п санитарки 5 300, у отца 5 800. это стало последней каплей. Но человек не жаловался и не клял русских и государство.
Ушел работать завхозом в воинскую часть. З/п теперь у него 13 000. Местное население обиделось, что врач их бросил. Но у врача дочь инвалид, которую лишили инвалидности., т.к. не смогли родители дать "объявленную" взятку и её поддержание в жизни обходится семейному бюджету в 15-18 т.р. в мес.
Человек работает. зарабатывает. и не клянет жизнь.
Я сама была во всяких жизненных ситуациях и меня не ломает подъезд сходить помыть, на трех работах побывать, если жизнь того требует. Это не значит что я плачусь, это значит, что если надо - я иду и делаю. И многие так живут. И лучше зарабатывать копейки но честно, чем сидеть на диване и клясть гос-во, взяточников или ещё кого. И трудная жизнь не называется - "плакаться", она просто называется "среднестатистическая семья".
И маленькие деньги не делают людей свиньями, маленькие деньги не делают людей корыстными, и не делают людей "национальностями".
*******
Вчера час ночи... метель.. гуляю с собаками недалеко от дома (вернее возвращаемся с прогулки)
Вдруг. К помойке подходит...........лиса.....
красивенная стервь... стоит смотрит. глаза горят. фонарь её освещает...
я на неё смотрю.... собаки судорожно сглатывают. Они на поводках. Ждут...
секунд 30.... лиса наклонила голову... развернулась и спокойно пошла.
*******
я знала, у лисы не будет шансов. шели догонит, долбанет, такса доберет и придушит, бай разорвет в клочья, он не охотник, у него великий инстинкт преследования. я знала точку где они её возьмут.
ночь, нет людей, я ни от кого не услышала бы ни слова нарекания. нет машин. за нашим домом, начинается тропа., стоянка, лес, у входа в лес они бы её и взяли. Гуляем мы на поводках, и они 99% выполняют "стоять" поэтому я даже не рисковала вариантом, что в следующий раз это будет кошка и собаки ломануться и попадут под колеса. не рискую даже кошкой ибо "смыться" в нашем дворе есть куда.
У меня был великий шанс дать собакам джек-пот, они осень отходили на охоту с мужем без результативно. И их вера в добычу пошатнулась. И многие знают, какой я азартный человек, ибо даже на испытаниях умудряюсь вперед своих собак нырнуть и поймать утку.... зарубая своим диплом...
КАА дважды за это давал в лоб, и присуждал шутливо мне первак, снимая рыжих с работы.
...........
но лиса ушла, никогда не работали мы и не будем работать в ситуациях перевеса сил.
исключение лишь когда собаки сработали сами, а хозяева не успели увидеть, и оттормозить
в части так погиб голубь на остановке (бай его накрыл в наморднике), овца в поле по вине того же бая, такса убила ежа в траве, перед этим она копала ямку и мы не думали что следующей ямкой - будет еж. Мой щен гуляя в поле угробил вальдшнепа.щенок Диана умудряется на метровом поводке в недоуздке идя по бульвару накрыть медным тазом воробья. Но недогляд и подлая кровожадность - разные вещи.
******
Быть русским ,жить в россии, мало зарабатывать, совершать ошибки
не равно
быть свиньей, взяточником, кровожадным.
Плохие черты характера, плохое воспитание, скудная душенка
не имеют границ, законов, национальностей.
-
быть свиньей, взяточником, кровожадным.
Плохие черты характера, плохое воспитание, скудная душенка
не имеют границ, законов, национальностей.
+1000!
-
ну а что касается, почему все обиделись... почему пошли уже даже переходы на личности.
я вижу вот что: кто то работает, пашет, срезается год от года с диплома.
вымучивает его, или нарабатывает опытом.
у кого то нет дипломов но собаки покушать добывают на всю семью.
у кого то напротив изначально все дано, но нет правил в голове, в части того же следа,
хорошая, ядреная горячая собака слетает с испытания, ибо жадна, молода, очертя голову,
ибо не отработала все повороты и углы, а увидела глазами и зарубила улетевши всё на свете.
а почему Нан, обиделись на тебя.
Не любишь ты охоту, не любишь кровь, всегда отходила ты от этого в сторону.
Всегда говорила что мясо не ешь, и кожу не носишь.
И тебя быть может не понимали, но уважали - за стойкость и за принципы.
Не то, как некоторые кричат "я вегетарианец", но при этом покупают шубку или кожаную сумку,
или едят яйца кур/перепелов. Именно не понимали, не принимали, но уважали твое 100% отрицание
насилия.....
Спустя пару лет...
Ты, твои собаки, Лена со своими собаками (про которую разве ленивый не сказал что женщина пробивная и свое любым способ получает) едете на базу, где эксперты дважды отстранялись от своего статуса по доказанным обоснованным обвинениям в продаже дипломов, подтасовке и прочим нарушениям
в связи с корыстью. И едете вы результативно. После чего ты описываешь на форуме (искренне и честно радуясь) работу своей собаки, тот, кто это читает, видит что ты описала все условия для того, чтобы собаку сняли. + эксперты у кого ты сдавала славятся лояльностью за определенную сумму.
+ эти слова на форуме, окончательно открыли людям грустную правду. ...
Цитата: quara от Декабрь 11, 2010, 22:58:06
FAIRA
Поздравляю Джерочку, Ланусю и Ванду с Тором с настоящими рабочими дипломами! Какие же вы молодцы, поставили задачу и быстренько ее решили. Впрочем, как и всегда все получается у Лены.
FAIRA
Поздравляю, завидую, молодцы! Предлагаю поставить этот процесс на поток, натаски, испытания и, кто знает, возможно соревнования?!
(ой не дай Господь такого потока... )
дальше тебе стали задавать от обиды вопросы, Нан, а как же твои принципы про кровь, охоту...
твой ответ про этично добытую кровь.... У людей возникло два варианта: либо ты выкручиваешься и грошь цена твоим принципам, либо ты глупа, что тебя обвели вокруг пальца и ложными словами утешили твою рвущуюся на части мораль....
Заработали ли честно твои собаки диплом, твои и ленины??? я не знаю.
я знаю такие варианты:
- всё было проплачено и ты была в курсе
- тебя, зная твою хорошую репутацию взяли за компанию, для отвода глаз и дали диплом на шару (т.к. либо ты неверно описала работу по следу своей собаки, либо её должны были снять через 20 сек после пуска) такой вариант широко распространен (один покупает, другому дают бесплатно, не вводя в курс дела, чтобы выглядело все прилично, при равной НЕработе собак) Т.е. по сути твоей репутацией прикрылись... Взяли как курточку на поносить.. А тебе мозги запудрили.
- эксперт дурак, не знает правил/; болела голова и хотел пойти домой и быстро от вас избавился. Но вы обе искренне полагали что сдали честно.
- собаки нормально отработали, хозяйка на восторге не так все описала....
Нан, а дальше, дальше тебя стали травить как волка, расставляя флажки в виде вопросов, зная, что ты выйдешь на номера, начнешь включать эмоции, пойдешь по флажкам... Будешь давать ответы, которые либо окончательно всем покажут, что дипломы леваки, либо что принципов нет.
Так и вышло... началось хамство, эмоции, русофобство, притягивание цитат... это всё эмоции.
доказать что либо в инете - не возможно. Можно "драться" цитатами, словами... но ничего не измениться.
Ты замечательный человек. Всегда восхищалась твоим знанием языка, пытливым умом, изучением вакцинации, изучением генофонда наших рр, откапыванием фактов. Всегда уважала, твои принципы в части любви живого.... Всегда нравилось что ты больше человек дела, (люблю животных - не ем мясо) а не праздно рассуждаешь о вреде...
Но не лезь ты пожалуйста в охоту и притравки с надписью гринпис. Не возможно пройти по крови, и не быть косвенно причастным к убийству... и нет больше права после этого тыкать других в том, что они нечестивые. Не возможно побывать замужем, родить детей, и остаться девушкой.
Нет работы - без боли, без крови. Просто нет. Чучело на конце следа когда то хрюкало, и своим участием ты становишься к этому причастным. Точно так же как невозможно не есть мясо, но носить шубу и считать себя "зеленым".... Тем более нельзя "сам такой" "ты ещё хуже" . Нельзя противопоставлять себя миру... больше нельзя... ибо диплом твоей собаки показал всем что ты обычный человек, а не белый ангел.... и в этом нет ничего плохого... мы все разные... где-то +, где-то -
После всего... вариантов не много.... Я "такая", но собаке надо работать, это её суть. Пересдать диплом собаке
И да, чтобы кого то ругать именно в разделе охота, надо не читать и не писать, а ездить
только пройдя натаски, притравки, испытания, состязания, пожив на станциях хоть пару дней неск. раз,
только изучив манеру и работу нескольких экспертов, вызубрив правила, съездив на охоту с егерями, побавав на проплаченной охоте (это когда ты платишь денежку, сидишь за столиком и пьешь в лесу) а егерек выводит прям к твоему столику прикормленного кабанчика, ружьишко вскидывается, бабах, и трофей. (Все равно что рыбу из домашнего аквариума на удочку ловить), побывав на охоте с деревенским населением протопавши 30 километров со старой двустволкой, и таки добыв семье на еду зверюшку, ты не задашься вопросом лицензии. И напротив при ловле из "аквариума" все лицензии будут в наличии (за всё уплачено) ... Но что более правильно что есть хорошо/плохо, любой человек сможет сказать только ПОЛНОСТЬЮ побывав во всех обстоятельствах, с подвигших на тот или иной поступок....
Была бы ты вегетарианкой, если бы выросла в нищете, в глухой деревне? Любила бы ты всё живое?
Неизвестно. Общество в котором тебе суждено было родиться и сформироваться, все окружение вокруг тебя, сформировало именно тебя. И нельзя осуждать кого то, называя из среднестатистическими, просто из-за того, что у них другой набор генов, они выросли в другой среде, их окружали другие люди, другое общество, бОльший или меньший достаток... Они просто другие, не хорошие, не плохие, - другие. И это наша гордость, что мы все разные, уникальные, особенные. Нельзя весь мир перекрестить только за то,что они другие, умнее, глупее, воспитаннее, расхлябаннее...
Нан, по прежнему, со всем уважением. Сори, если где-то резко. Но люди правы.
После всей этой ситуации, ты самый обычный человек, со всеми достоинствами и недостатками.
Не лучше, не хуже, не ангел, не светоч, просто людь. За что обидно... Словами. словами ты возвела себя на трон. назначила себя самой умной. самой правильной. И словами же, когда кто-то тебе говорит, что ты не права, словами в инете, ты говоришь так, как будто, ты одна голубой крови.
Пойми, люди не виноваты что они бедные. и они не глупы. Это не стыдно получать мало, стыдно ставить себя выше других.
-
Bilkis
::good:: + 1000
-
Bilkis я не просто согласна с тобой , я очень солидарна с тем что ты написала и как ты написала!
Именно так большинство и воспринимало все.
В какой то момент в этой теме стало просто смешно. ( ускользающая суть и пр. ::biggrin::)
А вот потом совсем не смешно и не то что б грустно, а неожиданно как то что ли.
Очень неожиданно и неприятно про национальности .
Обидно за друзей и просто хороших людей , кто не получает пока большой зарплаты, а все равно работает.
И удивительно как всех под одну гребенку про мусор. А я всегда горжусь , когда мы риджбечьей командой уезжаем откуда нибудь проведя время на природе и шашлыках, оглядываемся , не осталось ли где то мусора. Увозя с собой и свой мусор и тот что был до нас.
Ну а про уважение и вегетарианство, Ольга так верно написала , что и добавить нечего.
-
Нан, вот в этом конкретном пассаже ты кого именно имела ввиду?
::newconfu::
В контексте тех, кто так делает.
ЗЫ. Кстати, общую ситуацию по ГАИшникам смотреть можно - статистика отличнейшая на все наше государство великое. По ней можно и ориентиры по всему остальному населению проводить и общую картину рисовать. И велосипед выдумывать не надо. Я сама уже давно не "даю", предпочитаю ч/з СБ платить, так умудряются просить же некоторые.
-
Очень, кстати, хорошо, осуждать выбрашенные пачки из окна автомобиля, если он есть, этот автомобиль.
А это к чему? Мне Вам автомобиль подарить надо?
Вы проедьтесь по России,не на Чемпионат Мира ,в благополучную Европу,а в глубинку ::ermm:: ::ermm::
И увидите,что люди,в большинстве своём, просто ВЫЖИВАЮТ ::crying:: ::crying:: ::crying::
И,действительно,есть зарплата в 1000 руб,и её тоже,бывает,не выплачивают месяцами ::crying:: ::crying:: ::crying::
Вот люди и совершенствуются на своих огородах ;-) ;-) ;-)
Мне надо сорваться с места прямо сейчас? Вот нравится мне повелительное наклонение из уст людей, которые понятия не имеют о собеседнике.
::14:: ::14:: ::14:: ::14::Мне кажется,что дарить что то и рваться с места не стоит :-) :-) :-)
Единственное, что нужно сделать-это закрыть тему(ИМХО) :-) :-) :-)
-
Ну так а кто в этом виноват? Мнится мне, что государство играет не последнюю роль в обеспечении СВОИХ сознательных граждан всем необходимым. Вика, и ты патриот? То есть тот самый, который готов любить страну не зависимо от того, какой частью тела она к тебе в лице руководящих органов поворачивается? Я вот, признаться, нет, совсем не такой патриот. Я НЕ буду хвалить то, за что стыдно.
Да, я патриот. Я люблю свою страну, и людей живущих в этой стране. Конечно не всех.
Я не сказала ни слова о своей любви к государственной власти.
Хотя у меня есть даже примеры честных госслужащих, равно как и обратные примеры.
Недостатки вижу, мне больно смотреть на некоторые вещи, есть много, с чем я не согласна, но я не могу позволить себе такой роскоши как считать людей невоспитанными или некультурными по причине их малого достатка.
Зы.Может это и шокирует, но в 93 году я отказалась от Швеции и Голландии как постоянного места проживания. Просто поняла, что не смогу там жить. И мой тогдашний муж уехал один. Зато я вышла за настоящего офицера и жила в военном городке в бараках. Правда, мне не повезло малость- не в гарнизоне, а в Москве, кстати , в том же Лосином острове.
::)Ну, короче, я поняла, , что я – свинья. Люблю мусор и говно, а после поплакаться вдоволь…
Сентиментальная и добрая русская свинья…И как-то сразу на душе стало легче..
Надо аватарку сменить…
ЗЫ. На мой пост не надо отвечать.
ИМХО пора менять название темы… А то чувствую себя флудером.
-
но я не могу позволить себе такой роскоши как считать людей невоспитанными или некультурными по причине их малого достатка.
То есть ты хочешь сказать, что я считаю людей невоспитанными и некультурными из-за малого достатка? Я даже не пойму, как так можно было мои посты извратить...
-
А предупреждение-то второе за это:
ЗЫ. И специально для Лены (Вумика) – я тебе уже написала, что вступаю в Фонд помощи сбитым автомобилями животных. ::helpsmi:: Вот научу собак искать домашних свиней, которые разгуливают свободно по деревням, и буду покалеченных животных искать. Так что, Лен, кровяной след – это не только след после неудачного выстрела охотника.
Это типа за что? За русофобство?
Нет, не за то, что ты выделила.. совсем.. ::dry::
ЗЫ. Ань, это видимо уже очередное предупреждение будет для бана, это ведь опять русофобство с моей стороны? ::raiting:: Я уже поняла, что на твоем форуме про некоторые темы надо говорить как о покойнике - либо ничего, либо только хорошее.
Нормально.. а я всегда считала, что у меня тут разгул анархии.. ::14::
И какого "покойника" ты имеешь в виду?
Здесь забаненые-то только Бу-Ша, прибалтийская гостья за русофобство - старый ник, и новый ник - за обвинения питомника с одним отлично выращенным пометом в том, что они - фабрика и то бан был временный, ну и спамеры откровенные...
А те, с кем я просто в чем-то так сказать несогласна спокойненько себе пишут, мы даже бывает "ругаемся" ::crazy000::.. и ничо.. ::idont::
Или такое мнение сложилось от того, что я слишком резко против твоих высказываний и, о боже, посмела вынести предупреждение? ::tease::
Мы тут вроде вполне себе так сказать дискутировали, спорили, пока на форум не вылезло твое отражение в кривом зеркале.. ::16::.. и понеслась душа в рай..
::14:: ::14:: ::14:: ::14::Мне кажется,что дарить что то и рваться с места не стоит :-) :-) :-)
Единственное, что нужно сделать-это закрыть тему(ИМХО) :-) :-) :-)
А чему Вы удивляетесь? Вы мне говорите - "проедьтесь по России, в глубинку". И что я должна сделать? Если б я не жила в регионе, наверное мне надо было бы сразу туда и сорваться. Еще кто-то мне говорит - "легко рассуждать, когда есть автомобиль". Это как? То есть если б у меня не было автомобиля, мне бы было можно рассуждать. А так - сиди и молчи, когда у других нет автомобиля. И это еще называется "не плакаться". Ню-ню.
Интересно, люди просто рассказали, что есть, а это оказывается "плакаться", когда же тогда назвать твои высказывания? ::mdaaaa::
И нигде не писалось, что тему русофобства начала ты.. Воспользуюсь твоей метОдой - где я такое высказывала, что начала ты? ;-)
И почти все твои последние посты - откровенное хамство, хотя конечно можно их по иному назвать - крайнее неуважение, например..
зы.. третье предупреждение за все посты перед моим.. Продолжишь в том же духе, не о том же, а именно в том же духе - бан..
-
А теперь по теме, если уж ее расширили пока не забанили :-) Виртуозно написанная статья, приятно читать такой поток тонкого и незлобного юмора. И надеюсь имеет право вообще писать на темы убивства животных, так его регалии говорят сами за себя. Надеюсь... Кстати, статья не про охоту - это так, на всякий случай.
Никольский Александр Александрович - доктор биологических наук, профессор Российского университета Дружбы Народов, член Всемирной комиссии по охраняемым территориям МСОП. Возглавлял Главное управление по заповедникам СССР. Придерживается жёстких биоэтических принципов отношения к природе.
Красивый медведь — мертвый медведь
Некоторое время назад я опубликовал небольшую статью, в которой назвал спортивных охотников «эстетствующими убийцами». Там же я обратил внимание на то, что эстетика спортивной охоты (эстетика убийства) широко вошла в мировую литературу. Спортивные охотники, как и ожидалось, сильно обиделись на меня: они хотели бы слыть эстетами, но не убийцами. Тем не менее, возразить по существу им нечем. В таких случаях у нас на Руси вынимают из рукава испытанное средство — пафос. Так и здесь произошло. Раздались голоса: «Не трогайте нашего Пушкина! Пушкин хороший!» Конечно, Пушкин хороший. Я и не говорил, что он плохой. Пушкин здесь притом, что среди воспевающих охоту я и его упомянул, хотя, конечно, лично этот замечательный человек не был замечен в убийстве братьев наших меньших, да и воспевание охоты для него скорее — случайный мотив. И все-таки, мало кто так красиво, эффектно и лаконично использовал в поэзии красоту охоты: «И будит лай собак уснувшую дубраву». Именно потому, что в большинстве случаев процесс охоты действительно прекрасен, я так и не понял, чего охотники обижаются? Я бы на их месте радовался. Наконец и им нашлось красивое имя — «эстетствующие убийцы».
Можно, конечно, назвать спортивных охотников «некрофилами» («труполюбами»). Особенно тех из них, кто тяготеет к сафари. Тоже красиво звучит. Вслушайтесь — не-кро-фил. Так ведь обидятся смертельно. Обвинят меня в том, что я примитив, чокнутый и мне не доступно что-то, ну очень высокое, что доступно только человеку с ружьем и в пробковом шлеме. А по сути-то, чего обижаться? Откройте любой номер журнала «Охота и охотничье хозяйство». За любой год. И в любом номере вы обязательно обнаружите фотографию такого содержания. Лежит труп медведя (волка, лося, кабана и т.п.). На корточках около этого трупа сидит мужик репродуктивного возраста. Между колен у него торчит ствол. Мужик удовлетворенно улыбается. Вопрос: «Как называется этот мужик?». Правильно — некрофил. «Труполюб» все-таки пошло звучит. Да и вообще не звучит. Так что давайте выбирать: эстетствующие убийцы или некрофилы. Первое, конечно, выглядит пристойнее и никаких пошлых намеков, оскорбляющих невинность.
Недавно в Москве происходила выставка охотничьих трофеев. Включив телевизор, на этой ярмарке вторживсырья я увидел дежурное лицо советника Президента России. Из его рассказа и комментариев ведущего выяснилось, что наш официальный интерпретатор государственной политики, оказывается, балуется сафари. Сафари настоящее.
В Африке, не в Завидово. Вы помните, «в Африке гориллы, львы и крокодилы». Это — там. Надо сказать, появление официального Голоса Президента на этой выставке, да еще в амплуа активного члена Сафари-клуба выглядело немного дико. На месте главы Администрации Президента я бы обратил внимание на частичное служебное несоответствие этого, очень высоко поставленного чиновника, занимаемой должности. Советник Президента обязан утверждать образ своего шефа, а не свой лично. На фоне цивилизованного В.В. Путина его советник выглядит как-то замшело. Президент России на горных лыжах или в кимоно, конечно, гораздо привлекательнее и демократичнее своего советника в нахлобученном пробковом шлеме.
Фонд охраны дикой природы (WWF) исчерпал, или почти исчерпал нравственные аргументы в пользу своей деятельности. С чего он начинал? С акции по спасению бамбукового медведя. В то время никому в голову не приходило превращать провинцию Сычуань в отделение Сафари-клуба в обмен на спасенную панду. Большая панда заслуженно стала эмблемой Фонда. Этот символ, несомненно, наделенный мощной харизмой, несколько десятилетий помогал Фонду удерживаться на высоком уровне. Но в последние годы Фонд, похоже, постепенно превращается в бизнес-партнера охотничьих клубов. Реализуя так называемую программу устойчивого развития, в так называемых экорегионах, Фонд подбирает в них виды животных, привлекательные для состоятельных иностранных охотников. Через свои проекты он способствует организации охотничьих туров. Я не берусь судить, хорошо это или плохо, наверное, очень хорошо, если приносит большие деньги, а развитие становится все устойчивее и устойчивее. В конце концов, любой фонд для того и создается, чтобы деньги зарабатывать. Разумеется, Московский офис WWF имеет к этому лишь косвенное отношение, как вынужденный исполнитель: политика такого уровня делается не в Москве.
Это, кстати, один из очень ярких примеров глобализации, когда мировую природоохранную политику определяют состоятельные эстетствующие убийцы (или некрофилы, кому как больше нравится).
Под напором некрофилов потеряли наконец невинность и наши знаменитые центры: Центр «Заповедники» и Центр охраны дикой природы. В газете «Заповедные острова» в номере 12 (61) за декабрь 2002 г. на 6-ой странице в рубрике «Природа и мы» опубликована статья «Спортивное и любительское рыболовство на ООПТ». Статью иллюстрируют две фотографии. На одной симпатичная девушка с огромной щукой в руках. На другой все тот же мужик репродуктивного возраста с той же сладострастной улыбкой. На кукане он держит связку огромных рыбин (кажется, судаков). Автор статьи Мария Травкина из Центра Охраны Дикой Природы. Статья заканчивается пафосным обращением к природоохранной общественности. Это обращение заслуживает того, чтобы воспроизвести его полностью: «Хотелось бы надеяться, что рациональный и профессиональный подход к решению проблемы развития регулируемого туризма и отдыха на ОПТ России рано или поздно возьмет верх над суеверным страхом ревнителей природы перед бизнесом». Спешу успокоить автора этих строк: «рациональный и профессиональный» уже взял верх. «Ревнители» могут отдыхать. И все-таки хотелось бы напомнить «профессионалам», что после охраны природы, главная функция национальных парков — приобщение населения к природному наследию своей страны, а, соответственно, заповедников — экологический мониторинг и организация научных исследований. «Профессионалы» элементарно подменяют понятия: природное наследие путают с природными ресурсами. А о научных исследованиях в заповедниках и говорить нечего — подавляющее большинство из них так и не пошло дальше пресловутых ЗМУ. Все это слишком уж явно отражает наше дремучее положение в мире — Япония, например, торгует высокими технологиями, а мы — нефтью и лесом.
* * *
В сознании абсолютного большинства граждан заповедники ассоциируются с охотничьими хозяйствами. Совсем свежий пример. В начале 2003 года один мой хороший знакомый поехал в один из заповедников для выполнения научной работы. На месте, как он рассказывал, ему помогали «ЕГЕРЯ». Я даже не стал его поправлять, понимая, что ему это просто неинтересно. А кто еще в заповедниках, если не егеря? Этому парню всего 35 лет, он зоолог, кандидат наук, окончил Московский университет. Очевидно, что усилия «профессионалов» будут только способствовать непривлекательному имиджу наших заповедников.
Летом 2003 г. я побывал в горах в одной из бывших Союзных Республик. Остановился на территории недавнего заказника, преобразованного в национальный парк. Основная функция «национального парка» — обслуживание валютных охотников, приезжающих за трофеями: рогами косуль и маралов.
Выглядит это так. Охотник, обычно джентльмен старшего пенсионного возраста, в сопровождении егеря поднимается в горы к искусственным солонцам. Егерь подводит охотника к зверю на расстояние верного выстрела. Охотник стреляет, и с добычей оба спускаются вниз. Вот, собственно, и вся романтика. Единственная цель такой охоты — добыть трофей для ежегодной выставки Сафари- клуба.
Один из немцев, убивший в августе 2001 г. огромного марала, прислал егерю восторженное письмо, сообщив, что его трофей занял первое место в мире и оценен аж в 80 пунктов, что является официальным достижением Международного Сафари-клуба. Интонации письма таковы, что можно подумать, будто немец выкормил этого красавца собственной грудью.
Охотнику этот тур обходится в 1300 долл. США. Здесь я не обсуждаю, куда уходит каждый из этих долларов, однако вопрос далеко не праздный. Дело в том, что в последние годы «новые зеленые» много говорят о том, что валютная охота создает финансовую базу для поддержания заповедников и национальных парков. В данном, с позволения сказать, национальном парке, я увидел прямо противоположное. Инфраструктура парка — типичный образец постсоветского убожества: на кордоне нет рации, аншлаги с гербом бывшей ...Советской Социалистической Республики сообщают, что это заказник, а не национальный парк, исходно живописная долина, где размещается кордон, представляет собой свалку металлоконструкций среди разваленных строений от заброшенной с советских времен фермы. Всюду грязь, запустение и вожделенное ожидание начала валютной охоты.
Одно из тяжелейших последствий валютных охот — в их избирательности. Сафари — это совершенный механизм отбора, в результате которого из популяции изымаются самые красивые и сильные производители, оставляя на племя ублюдков. Егерь, кстати, совершенно искренне удивляется: «Дичи становится все меньше и меньше».
Я бы назвал все это одним словом — маразм. У эстетствующих убийц для охоты в национальном парке найдется, конечно, более благозвучное определение, что-то вроде «экологического туризма», «инвестиций в охрану природы», «устойчивого развития» и прочей наукообразной чепухи.
Называя вещи своими именами, сафари — это удар по национальным интересам экономически отсталых, но сохранивших свое природное наследие народов.
Источник http://www.vita.org.ru/amusement/hunt/nikolskii-medved.htm
(Уже заранее извиняюсь за ссылку на Виту)
-
я русская. по крайней мере так в пачпорте указано.
В пачпорте вроде как нет графы - национальность....
-
И осуждать , что притравка в заповедниках... Дайте достойную зарплату.
Вот очень фраза понравилась. Осуждать НЕ надо? И кто должен дать достойную з/п?
-
Источник http://www.vita.org.ru/amusement/hunt/nikolskii-medved.htm
(Уже заранее извиняюсь за ссылку на Виту)
С чего бы? Вроде здесь никто за ссылки не ругал.. ::mdaaaa::
А статья - нормальная статья противника так сказать.. Нормальная журналистика..- прием "черной характеристики" ("белая характеристика" - реклама)..
Почитала названия статей.. сразу у меня появился вопросец - они там все вегетарианцы что ли?
"узаконенное убийство" - самое первое узаконенное убийство во всем мире - это рынок мяса..
А охота у нас для избранных "эстетствующих убийц" ::draz:: Да, мы охотники - убийцы, как собственно все мясоеды - соучастники так сказать..
Не, мясоеды как-то постно, некрофилы - не то совсем, как собстно и в случае охотников - обычная подмена понятий, ну да ладно.. а ко всем, кто мясо кушает, и я в их числе, есть словечки понекрасивее, зато точнее - трупоеды.. ::18:: гадость, но так и есть.. ::idont::
-
я русская. по крайней мере так в пачпорте указано.
В пачпорте вроде как нет графы - национальность....
А мы по старой советской памяти.. сейчас не указано, зато по желанию это можно указать в деле..
зы.. ты еще к запятым попридирайся..
-
зы.. ты еще к запятым попридирайся..
Ага, понятненько. И здесь МНЕ нельзя. ::crazy000::
-
Нормально.. а я всегда считала, что у меня тут разгул анархии.. ::14::
Ну да, анархия. Хотя это твое право, твой форум - что хочешь, то и делай.
И какого "покойника" ты имеешь в виду?
Да выбери любого из двух - русофобство и "охота".
Особенно "охота". Очень не любят здесь на любые отклонения от курса говорить.
Мы тут вроде вполне себе так сказать дискутировали, спорили, пока на форум не вылезло твое отражение в кривом зеркале.. ::16::.. и понеслась душа в рай..
Ого! Вот уж, гадина я, вылезла со своим кривым отражением. А чья душа в рай понеслась, позволь полюбопытствовать? Моя то уж скорее в ад, судя по навешанным на меня ярлыкам.
Интересно, люди просто рассказали, что есть, а это оказывается "плакаться", когда же тогда назвать твои высказывания? ::mdaaaa::
Люди ПРОСТО рассказали??? Ого!
Отправили меня место жительства менять:
Правильно - не углубляйся дальше.... не стоит, лучше место жительство поменять , где все в Чоколаде и в розовом цвете...
Пожурили за то, что я смею рассуждать о мусоре, имея автомобиль:
Очень, кстати, хорошо, осуждать выбрашенные пачки из окна автомобиля, если он есть, этот автомобиль.
Упрекнули, что я не хочу работать уборщицей и не знаю даже таких профессий:
Почему вы не хотите работать , например, скотником, дояркой, няней в детском саду, санитаркой в больнице? Вы хотя бы профессии такие знаете?
В повелительном наклонении отправили в регионы:
Вы проедьтесь по России,не на Чемпионат Мира ,в благополучную Европу,а в глубинку
::biggrin::
Воспользуюсь твоей метОдой - где я такое высказывала, что начала ты? ;-)
А где я высказала, что начала ты? ::14::
И почти все твои последние посты - откровенное хамство, хотя конечно можно их по иному назвать - крайнее неуважение, например..
Зато у остальных вежливые и розовые. ::wub::
зы.. третье предупреждение за все посты перед моим.. Продолжишь в том же духе, не о том же, а именно в том же духе - бан..
Боюсь даже спросить, в КАКОМ духе? Ткни пальчиком на мои крайне неуважительные посты, причем без причины неуважительные.
-
ЗЫ. И специально для Лены (Вумика) – я тебе уже написала, что вступаю в Фонд помощи сбитым автомобилями животных. ::helpsmi:: Вот научу собак искать домашних свиней, которые разгуливают свободно по деревням, и буду покалеченных животных искать. Так что, Лен, кровяной след – это не только след после неудачного выстрела охотника.
Нан, я поняла , что ты вступаешь в Фонд помощи ( или уже вступила?) . Но для любой помощи КС не нужен, для помощи нужно прежде всего сердце ( Только давай понимать как я пишу , а без всяких подвыподвертов )
И по поводу головы с рынка ,свиной - Нан, деже тяжело больному "на голову" не придет в пятку мысль, притравливать собаку на домашнее животное .... а тут - вон как свиная голова то повенулась... всякой наружностью , печально ....
-
С чего бы? Вроде здесь никто за ссылки не ругал.. ::mdaaaa::
Да так, на всякий случай. А то уже боюсь лишний раз чьи то чувства затронуть..
Почитала названия статей.. сразу у меня появился вопросец - они там все вегетарианцы что ли?
Не знаю, не знаю. Но так заметь, автор и не про промысловую охоту пишет.
"узаконенное убийство" - самое первое узаконенное убийство во всем мире - это рынок мяса..
Если понять статью, то речь об убийстве ради забавы, двумя словами.
Да, мы охотники - убийцы, как собственно все мясоеды - соучастники так сказать..
Мясоеды - не эстеты. Что-то ты, Ань, не поняла по сути статьи... Все о своем.. Вот так в непонимании и рождаются слухи и домыслы.
-
Нан, я поняла , что ты вступаешь в Фонд помощи ( или уже вступила?) .
Я его создаю! Или у нас есть такой, а я не знаю?
Но для любой помощи КС не нужен, для помощи нужно прежде всего сердце ( Только давай понимать как я пишу , а без всяких подвыподвертов )
А как мне понимать? Что у меня нет сердца? Или ты не меня имеешь в виду?
И по поводу головы с рынка ,свиной - Нан, деже тяжело больному "на голову" не придет в пятку мысль, притравливать собаку на домашнее животное .... а тут - вон как свиная голова то повенулась... всякой наружностью , печально ....
А здесь я вообще ничего не поняла... Только то, что я - тяжело больная "на голову", причем вероятно на свою, а не на свиную.
-
Ускользающая суть..... ::biggrin::
В повелительном наклонении отправили в регионы:
А это мне очень понравилось ::good::. ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin:: ::2::
-
А это мне очень понравилось ::good::. ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin:: ::2::
А мне КАК понравилось, тем более я оттуда как раз. Да мне ВСЕ здесь нравится. ::inlove:: ::wub:: ::throb::
-
Нана, а вообще если не обращать внимание на все "что тебе не нравится у русских" , то мы так и не услышали начальника транспортного цеха(с), причем совсем не смешно, так как была констатация фактов , участия собаки , не рабочей , но в рабочем классе, после получения "диплома", и приведения примера воспевания "оссаны". Все ,Нан - тебя понесло , а ответа то нет ::idont:: Грамотно! ::good:: Нужно "двинуть" тему в нужное русло , и все забудут зачем они туточки собрались , неее- не прокатит. если мы уж такие принципиальные к мусору на дорогах , то где эти принципы "спят" когда на САС рабочий класс ? Только , прошу тебя , на стоит постить каждое предложение и многотомниками отвечать, давай так - блиц : вопрос- ответ ;-)
-
Нормально.. а я всегда считала, что у меня тут разгул анархии.. ::14::
Ну да, анархия. Хотя это твое право, твой форум - что хочешь, то и делай.
Вот И именно.. ::biggrin:: ;-)
И какого "покойника" ты имеешь в виду?
Да выбери любого из двух - русофобство и "охота".
Особенно "охота". Очень не любят здесь на любые отклонения от курса говорить.
Русофобские высказывания запрещены правилами форума и Конституцией РФ...
А про охоту мы м-м-м дисскутируем много и часто и никого не забанили ни разу, даже предупреждения не вынесли.. Единственное только высказывали мысли, что с "отрицательным" отношением не стоит лезть на тематический форум.. и усе..
Мы тут вроде вполне себе так сказать дискутировали, спорили, пока на форум не вылезло твое отражение в кривом зеркале.. ::16::.. и понеслась душа в рай..
Ого! Вот уж, гадина я, вылезла со своим кривым отражением. А чья душа в рай понеслась, позволь полюбопытствовать? Моя то уж скорее в ад, судя по навешанным на меня ярлыкам.
Мнда.. аллегория не прошла.. ::mdaaaa::
Это я к тому так сказала, хотя я уже Ольгу повторю в какой-то степени, что последние пара десятков твоих высказываний в этой теме не соответствует созданному тобой образу милой образованной девушки "не от мира сего", но с нерушимыми убеждениями.. Опустила ты нас на Землю, да еще и "шмякнула", чтоб уж наверняка..
зы.. ой, боюсь опять аллегория не пройдет.. ::crazy000::
Интересно, люди просто рассказали, что есть, а это оказывается "плакаться", когда же тогда назвать твои высказывания? ::mdaaaa::
Люди ПРОСТО рассказали??? Ого!
Мнда..
Интересно, ты, когда новости смотришь про что-нить плохое, ты тоже считаешь, что дикторы плачутся? ::mdaaaa:: ::16::
Отправили меня место жительства менять:
Правильно - не углубляйся дальше.... не стоит, лучше место жительство поменять , где все в Чоколаде и в розовом цвете...
Пожурили за то, что я смею рассуждать о мусоре, имея автомобиль:
Очень, кстати, хорошо, осуждать выбрашенные пачки из окна автомобиля, если он есть, этот автомобиль.
Упрекнули, что я не хочу работать уборщицей и не знаю даже таких профессий:
Почему вы не хотите работать , например, скотником, дояркой, няней в детском саду, санитаркой в больнице? Вы хотя бы профессии такие знаете?
В повелительном наклонении отправили в регионы:
Вы проедьтесь по России,не на Чемпионат Мира ,в благополучную Европу,а в глубинку
::biggrin::
Это было нормальной реакцией на твой "убойный" пост.. ::idont::
Воспользуюсь твоей метОдой - где я такое высказывала, что начала ты? ;-)
А где я высказала, что начала ты? ::14::
Сделала вывод из того, что тут я высказываю предупреждения.. Хотя, да, конечно, ты права, мое внимание обратили на твои слова.. Только начала-то ты.... в этой теме..
И почти все твои последние посты - откровенное хамство, хотя конечно можно их по иному назвать - крайнее неуважение, например..
Зато у остальных вежливые и розовые. ::wub::
гы.. сообщение из серии "сам дурак".. ::crazy000::
зы.. третье предупреждение за все посты перед моим.. Продолжишь в том же духе, не о том же, а именно в том же духе - бан..
Боюсь даже спросить, в КАКОМ духе? Ткни пальчиком на мои крайне неуважительные посты, причем без причины неуважительные.
Даже шевелить им не буду ::yawn::.. особенно после добавки "без причины"... ::confused::
Тыкнуть можно просто только в некоторые посты, которые не сквозят пренебрежением, даже брезгливостью к оппонентам.. ::idont::
-
А мне на данный момент у русских нравится все! Вот попадаются мне такие Никольские, и сразу начинает усе нравится.
Так, еще раз. На какой вопрос ты хочешь получить ответ? Что Аресвума Олана Ред НЕ имела права участвовать в рабочем классе? А кто там имеет право участвовать? Не по правилам, а по сути? Я вот таки сегодня (кстати) узнала, что по диплому ОКД можно тоже там участвовать. Было шоком! Моя собака сдала на 1 ст, но сдать ОКД не сложно!!! Вот обидиенс я не сдаю (да и забросила с мая месяца) - не уверена совсем, это искусство. Еще раз, Лен, ты хочешь мое мнение о записи Оланы в рабочий класс? Для начала я бы переименовала класс в "рабочий" и "спортивный". В рабочем спасатели, охотники (не "притравочные дипломники"). В спортивном - курсингисты, послушка всякая. Олана в контексте сдачи КС - не рабочая собака. И не только она. Мне тоже в голову не придет с испытательным ОКД записать собаку в рабочий класс.
Нан, к тебе претензий нет , как к пуговицам ::3:: ::biggrin:: Ты вообще , как я заметила не "зациклена на титулах" Не по правилам, а по сути это мое личное мнение , разговор только о суках :
Ажани Кьяра,Алэссо,Файра,Блисс Баунти, ТТ Эсмиральда, АХ Брукса, АХ Катерина Цунами,АХ Амина Азалия СХ Анита ( к сожалению не знаю Питерских собак имен )- пока хватит ? Остальных нужно вспомнить ,Одним словом, те , которые знают ,что такое не только диван , прогулки и выставки ;-)!
Но у нас пока РК и его не переименовали ....
-
И еще , у меня к собакам нет никаких претензий!!!!!! Есть ряд вопросов к некоторым " заводчикам" , или тем, кто себя таковыми именует, или пытается стать самыми именитыми . Сабаке титулы не нужны , ей нужен любящий хозяин . И когда этот любящий , "титулует" всеми правдами и не правдами не обидно, нет - очень ПРОТИВНО!!!! ::thdown:: Есть одно слово , которое всю эту "титулярнось" определяет - БИЗНЕС
-
Русофобские высказывания запрещены правилами форума и Конституцией РФ...
ТОЛЬКО русофобские запрещены? А может все-таки ЛЮБЫЕ, безотносительно национальности?
Ну тогда я напомню тебе нерусофобские высказывания в теме.
По-моему не стоит тратить свои нервы, потому что на том конце, как правильно заметили-идиоты
А про охоту мы м-м-м дисскутируем много и часто и никого не забанили ни разу, даже предупреждения не вынесли..
А я не про бан. Я как раз про то, что тенденция "про покойников либо ничего, либо хорошее" - очень даже просматривается. А если не хочешь, чтобы с отрицательным отношением люди ходили и говорили что-то, нужно закрытый форум делать, наверное... Для охотников и притравщиков писать, как то так.
что последние пара десятков твоих высказываний в этой теме не соответствует созданному тобой образу милой образованной девушки "не от мира сего", но с нерушимыми убеждениями..
Опа! Милая "не от мира сего".. Не знала. А какой должна быть милая от мира сего? Просто любопытно.
Опустила ты нас на Землю, да еще и "шмякнула", чтоб уж наверняка..
Ой, не прошла аллегория! Это я своим русофобством вас о землю шмякнула? Или КС? Или всем вместе?
Интересно, ты, когда новости смотришь про что-нить плохое, ты тоже считаешь, что дикторы плачутся? ::mdaaaa:: ::16::
Нет, Ань, ты не поняла, это меня уже "отправляли" "далеко и надолго" то по регионам, то профессии осваивать.
А насчет плакаться это я сама приводила пример егеря, который предлагал притравиться на зверей, оправдывая свой поступок маленькой з/п. Это я и называю плакаться.
Это было нормальной реакцией на твой "убойный" пост.. ::idont::
Это 212-й что ли? И чем он убойный? В принципе, понятно - не нравится слушать жесткие вещи. Так вот прежде чем "выдавать" "нормальные реакции, не мешает между прочим узнать о человеке, а то получается, хотел соседа в калошу посадить, да сел сам.
Даже шевелить им не буду ::yawn::.. особенно после добавки "без причины"... ::confused::
Тыкнуть можно просто только в некоторые посты, которые не сквозят пренебрежением, даже брезгливостью к оппонентам.. ::idont::
То есть пренебрежение и брезгливость по отношению ко мне я должна терпеть?
Да уж, разговор действительно из серии "сам дурак".
-
Нан, я поняла , что ты вступаешь в Фонд помощи ( или уже вступила?) .
Я его создаю! Или у нас есть такой, а я не знаю?
Но для любой помощи КС не нужен, для помощи нужно прежде всего сердце ( Только давай понимать как я пишу , а без всяких подвыподвертов )
А как мне понимать? Что у меня нет сердца? Или ты не меня имеешь в виду?
И по поводу головы с рынка ,свиной - Нан, деже тяжело больному "на голову" не придет в пятку мысль, притравливать собаку на домашнее животное .... а тут - вон как свиная голова то повенулась... всякой наружностью , печально ....
А здесь я вообще ничего не поняла... Только то, что я - тяжело больная "на голову", причем вероятно на свою, а не на свиную.
Ну ты завернула!!!! ::16::
Сначала про свиную голову Все ж с нее началось ... Все твои вопросы порой были из игры "почемучек" , даже мне , ни разу не охотнику , но человеку , который посещает с собакой , притравочные станции , "кровожадной" не пришла подобная мысль.Ни однин деревенский охотних ( мужик -пьяница или" больной на голову" так я их называю) не притравливает собак на дом. животных, он просто натаскивает собаку в лесу ....
Создаешь Фонд - молодец, я не понала ,что это ты его создатель , но я предпочту помогать больным детям , ценности у всех разные . Нан, для помощи не нужен КС
для любой помощи нужно просто доброе сердце .... ::yes::
-
Ажани Кьяра,Алэссо,Файра,Блисс Баунти, ТТ Эсмиральда, АХ Брукса, АХ Катерина Цунами,АХ Амина Азалия СХ Анита
Я не знаю, чем конкретно некоторые собаки занимаются, из тех,что ты назвала. Не считаю, что это нормально обсуждать здесь, но все-таки, если уж имена назвались..
Кьяра, Баунти, Брукса, Цунами, Амина, имхо, охотничьи собаки. Что я имею в виду - ходят не только на притравки, но и охотятся на регулярной основе. Так?
Алессо, одна из моих любимых собак, что делает? Я просто не знаю. Эсмеральда и Анита тоже?
То есть, не хочу обидеть никого, но просто, я даже не знаю как сказать, "притравочные" собаки, имхо, не для рабочего класса... Я уже объясняла, что для меня работа - это польза.
-
И еще , у меня к собакам нет никаких претензий!!!!!! Есть ряд вопросов к некоторым " заводчикам" , или тем, кто себя таковыми именует, или пытается стать самыми именитыми . Сабаке титулы не нужны , ей нужен любящий хозяин . И когда этот любящий , "титулует" всеми правдами и не правдами не обидно, нет - очень ПРОТИВНО!!!! ::thdown:: Есть одно слово , которое всю эту "титулярнось" определяет - БИЗНЕС
Лен, а скажи мне, кто НЕ титулует своих собак? И ты серьезно считаешь, что "титулярность" - это помощь в бизнесе, типа в продаже щенков, в вязках? То есть для денег?
-
В принципе, понятно - не нравится слушать жесткие вещи.
Если бы ты писала просто жесткие вещи, такой бы реакции не было..
Так вот прежде чем "выдавать" "нормальные реакции, не мешает между прочим узнать о человеке,
Прежде чем "выдавать" "жесткие" посты, стоит задумать над тем, КАК его этот пост написать... Об этом в общем-то уже писали.. и даже не только я..
а то получается, хотел соседа в калошу посадить, да сел сам.
Вот именно.. :-)
зы.. про закрытый форум.. ::16:: у меня закрытость форума в названии сайта, к которому он прикручен..
зызы.. А вообще уже скучно стало.. ::yawn:: воду в ступе мелем, даже не воду, а грязь.. ::18::
-
Я уже объясняла, что для меня работа - это польза.
Олана Ред - чем пользительна ???
Я понимаю , владельцы выше перечисленных , любят болота , резинуовую обувь , и пр радости выходного дня ::draz::
Нан, когда я вижу глаза , горящие огнем своей собаки , вижу как она "отрывается " и как расскрывается , вижу азарт и она счастлива , я готова провести выхи в сапогах, но к сожалению- редко получается. Собака должна работать , ей жить интереснее , и потом вообще -то это охотничья порода- не важно на , льва , зайца ...
-
Все твои вопросы порой были из игры "почемучек" , даже мне , ни разу не охотнику , но человеку , который посещает с собакой , притравочные станции , "кровожадной" не пришла подобная мысль.Ни однин деревенский охотних ( мужик -пьяница или" больной на голову" так я их называю) не притравливает собак на дом. животных, он просто натаскивает собаку в лесу ....
Вот именно, что ни один деревенский охотник не притравливает своих собак.
Лен, я не сторонник действовать по инструкции. Понятно, что есть правила, но это для диплома. Мне правила нужны только как помощь, а экспериментирую я так, как считаю нужным, причем зря ты думаешь, что такой эксперимент принесет вред свиньям, и причин для этого много. Кстати, правила есть разные. На одну и ту же дисциплину. Порой и сильно отличающиеся.
Создаешь Фонд - молодец, я не понала ,что это ты его создатель , но я предпочту помогать больным детям , ценности у всех разные . Нан, для помощи не нужен КС
для любой помощи нужно просто доброе сердце .... ::yes::
Лен, я согласна. Про Фонд - нет, извини за дезинформацию, я не тот человек, который создает фонды. Хотя организоваться с людьми могу. Насчет следа - я когда сказала себе, что на притравки больше не ходок, то вот как раз след оставила за собой. Мне, честно говоря, не важно, чем он прокладывается (в смысле и печенкой с говядиной мне ок), мне просто интересно, что делает собака. По не кровяному следу мне трудно начинать, хотя попытка была.
-
Вот именно, что ни один деревенский охотник не притравливает своих собак.
А вот в этом ты здорово ошибаешься..
-
Олана Ред - чем пользительна ???
Лен, ну прочитай в конце концов, что я написала.
Я понимаю , владельцы выше перечисленных , любят болота , резинуовую обувь , и пр радости выходного дня ::draz::
Нан, когда я вижу глаза , горящие огнем своей собаки , вижу как она "отрывается " и как расскрывается , вижу азарт и она счастлива , я готова провести выхи в сапогах, но к сожалению- редко получается. Собака должна работать , ей жить интереснее , и потом вообще -то это охотничья порода- не важно на , льва , зайца ...
Лен, не только охотники любят болота и резиновые сапоги, поверь мне. И не только на притравках собаки счастливы и раскрываются. Понятно, что врожденные охотничьи качества, примененные по назначению - это для собаки супер. Но каждому свое - кому-то притравки, кому-то спорт, кому-то работа. Если собака без дела не сидит - уже хорошо! Но наклеивать ярлык на собаку, которая не холит на притравки из-за хозяина, не надо, плиз. Способностей этой собаки посторонние люди не знают. А это автоматически не значит, что их нет.
-
А вот в этом ты здорово ошибаешься..
От сейчас на Ленку стрелки переведу - она так написала!
Ань, ну какой деревенский мужик повезет своих собак на притравки? Что есть такие? В моей деревне (пос.Ржаница) таких нет. И еще представь себе на охоту ходят (вернее ходили, сейчас уже там совсем мало народу осталось) с дворнягами!
ЗЫ. Ты под деревней что имеешь в виду? Какой-нибудь поселок в 30 км от Москвы?
-
Лен, а скажи мне, кто НЕ титулует своих собак? И ты серьезно считаешь, что "титулярность" - это помощь в бизнесе, типа в продаже щенков, в вязках? То есть для денег?
Nana, представьте, да. Для человека, не имеющего собаку и далекого от выставочной жизни, это очень крутой аргумент. Недавний пример: человек только взял риджа, толком не знает полного имени (по родословной) собственной собаки, не помнит имени ее родителей. знает лишь одно: "- Ой, у нас папа такооой, у него столько титулов!"
А вообще все свелось к одному: есть два мнения. одно - мое, второе - неправильное. Разговор немого с глухим ::doh::
-
И по поводу головы с рынка ,свиной - Нан, деже тяжело больному "на голову" не придет в пятку мысль, притравливать собаку на домашнее животное .... а тут - вон как свиная голова то повенулась... всякой наружностью , печально ....
А здесь я вообще ничего не поняла... Только то, что я - тяжело больная "на голову", причем вероятно на свою, а не на свиную.
Да поняли Вы все Nana, "дурачка включаете",
зачем только нужно приводить это
А теперь по теме, если уж ее расширили пока не забанили :-) Виртуозно написанная статья, приятно читать такой поток тонкого и незлобного юмора. И надеюсь имеет право вообще писать на темы убивства животных, так его регалии говорят сами за себя. Надеюсь... Кстати, статья не про охоту - это так, на всякий случай.
Статья видно Вам понравилась, но не в ТЕМУ, Так что давайте выбирать: эстетствующие убийцы или некрофилы
-
Это так, на всякий случий
Разумный Человек, а их большинство не убивает животных ради "спорта". Вы вроде православный человек, в Бога верите (судя по подписи Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий" "Последнее искушение Христа" Никос Казандзакис
В этой теме (и не только) Вам пытались объяснить что охота (в том числе натаска охот собак) по Правилам это разрешено Обществом (во всех смыслах этого слова - Общество). Но Вы, не можете успокоится - ПОЧЕМУ??????
Само разрешение на животную пищу было дано людям Господом Богом после потопа (Быт. IX, 2-4)
и сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле
И я буду всегда Прав, если взял по Правилам кабана в лесу и потом его употребляю в пищу.
Это так, на всякий случий
св. Церковь считает нетерпимым пребывание в её ограде отказывающихся от вкушения мяса по побуждениям, не соответствующим достоинству её истинных чад, и строго осуждает также и тех, которые порицают других за употребление животной пищи, будто бы служащей препятствием ко спасению
-
А теперь по теме, если уж ее расширили пока не забанили :-) Виртуозно написанная статья, приятно читать такой поток тонкого и незлобного юмора. И надеюсь имеет право вообще писать на темы убивства животных, так его регалии говорят сами за себя. Надеюсь... Кстати, статья не про охоту - это так, на всякий случай.
статья ни о чем, хотя и оскорбительна
(http://i072.radikal.ru/1012/79/e062b4dd0b71.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Nana, представьте, да. Для человека, не имеющего собаку и далекого от выставочной жизни, это очень крутой аргумент. Недавний пример: человек только взял риджа, толком не знает полного имени (по родословной) собственной собаки, не помнит имени ее родителей. знает лишь одно: "- Ой, у нас папа такооой, у него столько титулов!"
А вообще все свелось к одному: есть два мнения. одно - мое, второе - неправильное. Разговор немого с глухим ::doh::
Вы уж меня извините, а есть без титулов ::14:: Ну в массе. Покажите мне вяжущихся кобелей, которые НЕ титулованы по самые не балуйся? Причем кто-то титулует, потому совмещает приятное с полезным, а кто-то именно РАДИ титулов.
-
А вот в этом ты здорово ошибаешься..
От сейчас на Ленку стрелки переведу - она так написала!
Ань, ну какой деревенский мужик повезет своих собак на притравки? Что есть такие? В моей деревне (пос.Ржаница) таких нет. И еще представь себе на охоту ходят (вернее ходили, сейчас уже там совсем мало народу осталось) с дворнягами!
ЗЫ. Ты под деревней что имеешь в виду? Какой-нибудь поселок в 30 км от Москвы?
И в 30км от Москвы и в 500км тоже.. Сама видала и не один раз.. естессно да и межпрочим тоже - это с лайками..
-
Статья видно Вам понравилась, но не в ТЕМУ,
Очень даже в тему "..... этичная и неэтичная охота и другие вопросы".
Разумный Человек, а их большинство не убивает животных ради "спорта".
А ради чего убивает животных разумный человек в современном мире?
Вы вроде православный человек, в Бога верите (судя по подписи Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий" "Последнее искушение Христа" Никос Казандзакис
Нет, я - атеист. И подпись не относится к религии как к таковой.
В этой теме (и не только) Вам пытались объяснить что охота (в том числе натаска охот собак) по Правилам это разрешено Обществом (во всех смыслах этого слова - Общество). Но Вы, не можете успокоится - ПОЧЕМУ??????
Эта тема стала называться "....этичная или неэтичная охота...." Мне тут пытались доказать некоторые, что этики в охоте не существует. Это не так. И Правила бывают разные, это раз. И даже существует такая дисциплина как "биоэтика", "экоэтика" - это два. Поэтому задам встречный вопрос - ПОЧЕМУ люди здесь не хотят принять очевидные вещи и успокоиться?
И я буду всегда Прав, если взял по Правилам кабана в лесу и потом его употребляю в пищу.
Не спорю.
-
[
Ань, ну какой деревенский мужик повезет своих собак на притравки? Что есть такие? В моей деревне (пос.Ржаница) таких нет. И еще представь себе на охоту ходят (вернее ходили, сейчас уже там совсем мало народу осталось) с дворнягами!
Боюсь ошибиться (в точности цифры), но процентов 90 охотников ходят на охоту вообще без собак!
А у них "заграницей" так вообще охотятся только в заповедниках "регулируют, так сказать популяцию"
PS
на притравку мужик собаку не повезет, а вот на испытания привозят за 400 верст!
-
И в 30км от Москвы и в 500км тоже.. Сама видала и не один раз.. естессно да и межпрочим тоже - это с лайками..
Может быть. Может быть. У нас то в деревне и лаек не было. Гончеобразные всякие были..
-
Э-э-э, боюсь опростоволоситься, но может быть.. ради еды? ;-)
На охоте? Я так поняла, что речь об охоте, причем не промысловой.
Аааа, ну так конкретизируй в вопросах-то.. а то ж мы все никак тупенькие не поймем, что к чему.. ::pilot::
Отвечу за себя тогда.
На охоту хожу:
1) ради собак, им это нравицца..
2) ради получения порции адреналина, я в какой-то малюсенькой степени экстремалка: парашюты, байдарки, вот теперича охота...
3) ради красоты, что вокруг - пару раз рот раззявила, упустила зверя - засмотрелась..
4) ради еды - не поверишь, обожаю дикое мясо... вон в морозилке нога кабанчика лежит, ждет праздников..
...и эти "ради" именно в том порядке, в котором написала..
-
oxana, Оксан, предупреждение..
Значит народ, я сейчас тему отредактирую, но удалать ничего не буду - сделаю вырезки этой темы.. И здесь давайте будем обсуждать не только "другие вопросы" - к сожалению строки названия не хватило конкретизировать, каки-таки "другие вопросы"..
В общем, повеселились и хватит..
-
Тему раздеелила, перенесла все, что сумела, все, что вообще вроде не содержало инфы по теме так сказать.. Если есть желающие, то ТЕМУ можно продолжить здесь..
-
и другие вопросы... ::idont::не совсем об этичности охоты, но об этике в отошении к собакам, ездовым. правда ..
о рае и гуманности там ::16:: и "диком крае" тут.
(http://s016.radikal.ru/i336/1102/84/1896cc3a966b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Полиция округа Британская Колумбия, Канада, начала расследование массового убийства сотни ездовых собак, которые использовались для катания туристов. Собаки принадлежали компании, которая организовывала прогулки для любителей экстремального туризма, пишет газета Toronto Star.
Собаки принадлежали компании Outdoor Adventures в городе Уистлер (округ Британская Колумбия) – популярный спортивный курорт, который ежегодно посещают около 2 миллионов туристов.
Согласно следственным документам, компания расширила «парк» ездовых собак породы хаски после состоявшейся в 2010 году в Ванкувере зимней Олимпиады, пользуясь ростом интереса к походам на собачьих упряжках. Однако после изменения конъюнктуры и падения спроса на подобные развлечения руководство Outdoor Adventures приняло решение «сократить штат» четвероногих сотрудников.
По данным Общества борьбы с жестоким обращением с животными (SPCA, Society for the Prevention of Cruelty to Animals), по инициативе которого было возбуждено дело, все истребленные в апреле собаки были полностью здоровы.
Представитель SPCA Марси Мориарти (Marcie Moriarty) указала, что собак убивали, стреляя в голову, а выжившим животным перерезали горло.
По мнению Мориарти, инцидент в Уистлере является «несомненным уголовным преступлением».
взято отсюда:
http://newsdog.ru/?p=800
-
Охренеть.. гумманисты, бл.. вот вам и цивилизованный запад.. ::raiting::
-
Запад действительно цивилизованный:проходит РАССЛЕДОВАНИЕ по делу и виновных,скорее всего,накажут,и наказание обычно оказывается немаленьким.
-------------------------------------------
А в РФ никому бы и в голову не пришло расследовать убийство хозяевами их собственных собак,К СОЖАЛЕНИЮ.
-
Запад действительно цивилизованный:проходит РАССЛЕДОВАНИЕ по делу и виновных,скорее всего,накажут,и наказание обычно оказывается немаленьким.
-------------------------------------------
А в РФ никому бы и в голову не пришло расследовать убийство хозяевами их собственных собак,К СОЖАЛЕНИЮ.
это не совсем так.
Я не стала бы утверждать чего-то , будучи не в теме. ::mdaaaa::
;-)
Про "цивилизованный" запад и про российскую "дикость" - это к "спецалистам"- почитайте в выдержках из этой же темки- тут есть адепты. ;-)
А вот про Россию - в голову пришло и расследование было. ::yes::
Утверждаю, базируясь на личном опыте. ::3::
И такие примеры есть и будут- единственно, что тормозит такие дела- сложность с доказательной базой по ст 245 и смехотворная мера наказания.
Но насколько я знаю, сейчас обсуждается как раз ужесточение по данной статье.
-
quara
Запад действительно цивилизованный:проходит РАССЛЕДОВАНИЕ по делу и виновных,скорее всего,накажут,и наказание обычно оказывается немаленьким.
-------------------------------------------
А в РФ никому бы и в голову не пришло расследовать убийство хозяевами их собственных собак,К СОЖАЛЕНИЮ.
это не совсем так.
А вот про Россию - в голову пришло и расследование было. ::yes::
Утверждаю, базируясь на личном опыте. ::3::
Поделитесь опытом,пожалуйста,вопрос актуальный!Или это секретная информация?
---------------------------
Невозможно осудить владельца за убийство собственной собаки,поскольку собака-его имущество.Можно признать способ жестоким,но в аналогичной изложенной ситуации(выстрел в голову)вряд ли такое произойдет в РФ.
-
Поделитесь опытом,пожалуйста,вопрос актуальный!Или это секретная информация?
---------------------------
Невозможно осудить владельца за убийство собственной собаки,поскольку собака-его имущество.Можно признать способ жестоким,но в аналогичной изложенной ситуации(выстрел в голову)вряд ли такое произойдет в РФ.
пожалуйста
вот собственно :
http://ridge-help.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=8&Itemid=1
по нему было заведено уголовное дело
в.н.142
№по КУСП 21997 от 22.10.2009
дело закрыто за "отсутствием состава преступления" ::stena::
вот это промах законодательства и результаты коррупции в соответствующих органах.
("владелец"бывший сотрудник МВД)
тут подробнее
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=226.30
правда, чтива на пару дней, эмоций много.. ::16::
несовершенство законодательства и незнание некоторых нюансов закона не дали возможности довести нам дело до логического завершения.
Но я все еще надеюсь, что жизнь накажет ублюдка и жестче , чем Закон.
К сожалению, сейчас закон у нас таков, что штраф по таким делам минимальный и уголовное наказание если и возможно, то лищь условное.
Вот так пока..
-
Слушайте.это же дикость дичайшая.....Я знакома с этим делом,конечно(((
Да что там...Сил никаких нет этот ужас читать(((
Так и не наказан...
А вы говорите....
И ведь совсем разные случаи.
-
Так и не наказан...
А вы говорите....
И ведь совсем разные случаи.
мы говорим не о состоявшемся как факт наказании а об этом:
А в РФ никому бы и в голову не пришло расследовать убийство хозяевами их собственных собак,К СОЖАЛЕНИЮ.
именно это я и говорю- прецедент - дело заведено, расследование было..
и мразь кормушки своей лишилась в результате. ::3::
-
Появилась как-то в сорняках целая темка про тапки ::biggrin::, видимо, как реакция на прочитанное ПроЧитателями тут ::bye1000::. Но,как водится, настолько тема оказалась «животрепещущая ::newconfu::» про «риджбеков, которым не гоже, мол, носить тапки», что и зачахла там, едва родившись. ::idont::
Тут вчера мне сообщают- а темка та про тапки ожила, мониторят , значится.. ::3::
Сама туда заглянула.
А там вот ::16:::
цитата:
А вообще, когда она была совсем маленькая, со своими братьями и сестрами каталась на хвосте у индюка. Но возможно это они на него охотились, а потом пытались принести добычу хозяину? Жалко лапы до земли не доставали... А брали правильно, за место))) И хто тогда Зося? И охотится, и тапки носит. Кентавр какой-нибудь?
Бедная птица ::cry20000::… страшно даже представить, что это за место «за» которое можно ее взять.. ::16::
термины следует все ж употреблять , имея о них хотя бы малейшее понятие
Можно заглянуть в словарик для общего развития. http://www.stfond.ru/d.htm
Чтобы в следующий раз снова не сесть в лужу :-)
По месту - прием злобной и приемистой борзой волка. Принять "по месту", т. е. в горло или в ухо, и, как вилами, прижав зверя к земле, держать его до прибытия охотника.
________________________________________
цитата
Ответ
Зося - универсальная собака!
Да уж… ::stena::
Ответ неверный. ::crying::
Это явление называется скотинничество, а собака такая, если это поощряется и не пресекается никак , вырастает скотинником, не универсалом. ::mdaaaa::
И судьба такой собаки незавидна.. ::hunter::
http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=3892
Самым неприятным и нежелательным пороком является скотинничество. Если однажды гончая порвала безнаказанно овцу, с такой гончей охота – мучение.Этот порок почти неисправим. Поэтому гончую еще щенком надо приучать к домашним животным. Если есть возможность, то хорошо прогуливаться с собакой мимо пасущихся коров, овец, гусей и другой живности и при попытке облаивать их или гоняться за ними строго наказывать.
Важно знать нет ли в крови предков таких пороков, как скотинничество (когда гончие бросаются на скотину, особенно на овец душат и рвут их), не было ли среди них молчунов (гоняющих зверя молча, без голоса). От скотинников и молчунов ни в коем случае брать щенков не следует, как бы хороши они ни казались: скотинничество и гон молчком долго и упорно передаются по наследству.
Так что «надо создавать породе положительный имидж в глазах прогрессивного человечества» с умом и основываясь на определенной кинологической базе знаний. ::yes::
-
Нда.. имидж..
..
я вот не дипломат нифика.. не умею я..
звонит мне мужик, начал говорить и задавать вопросы граммотно.. по поводу охоты, ему типа для охоты, а красная еще была свободна..
Да, говорю, есть сука очень подходящая для этого дела.. бла бла бла..
Он -да, я видел, у матери дипломы.. бла бла бла..
Ну, говорю, дипломы, состязания, охоты, элита - ну рекламирую короче.. ::cool::
Он.... та-да-да-да... барабанная дробь..
А вы ее сколько натаскивали? А то я тут звонил, мне сказали, что есть собаки, которые сходу диплом по следу получили, а ваши такие же хорошие охотники?
...
к нам едет ревизор... ::crazy000::
Нет, говорю, мою собаки г.. , а не охотники, и повесила трубку.. ::16:: ::crazy000::
А ты говоришь, имидж.. ::stena::
-
AriesKhan
а вот интересно, людям не страшно так рекламировать щенков???
что их родители "сходу" диплом получили???
ведь если купленный по такой рекламе щен НЕ проявит "сходу"
таких качеств, то его участь может быть незавидна,
и лучшее из всех вариантов, если просто пристрелят на охоте...
а так... после 3-4х лет мытарств по лодочным станциям, скитаний по дачным поселкам,
куче шрамов и увечий, не знавшее доброго слова - этот малыш, "проклятый"
однажды рекламой, попадет в верхний раздел форума...
-
а вот интересно, людям не страшно так рекламировать щенков???
что их родители "сходу" диплом получили???
Bilkis,
не страшно, потому как они не имеют ни малейшего понятия о том, что пытаются рекламировать.
Понятия не имеют и не дают себе труд хотя бы что-то базовое об этом узнать.
Если им удастся еще и кабана себе нарисовать таким же образом- они еще добавят в рекламу неведомое им пока слово "зверовая" собака. ::16:: Так же как легко они произносят "Реально рабочая", не понимая, что за этим стоит.. ::mdaaaa::
А стоит за этим словом кропотливая работа и ведущего, и собаки, ее природный талант , талант и опыт натасчиков и крови предков , далеких от дивана(ну это если повезет ::baby0000::)..
Это ж все просто: если ты никогда не прыгала с парашютом и тебе вдруг предлагают это сделать- ведь страху не будет, потому что в первом прыжке ты просто не знаешь, чего бояться. Страх приходит потом , уже когда за спиной опыт первого прыжка и далее задача твое будет этот страх в себе задушить.
Знание и опыт пораждает мудрость и опасения.
Ignorance complete ::crying::
Полное невежество в охотвопросах- отличная гарантия отсутствия мук совести по поводу недобросовестной рекламы. ::mdaaaa::
Уж лучше бы цацками да цацибками продолжали бы трясти, да чемпионствами всякими..
Вреда было б меньше.. ::stena::
-
фальшивые рабочие дипломы-
тема, оказывается, популярная не только в нашей многострадальной породе ;-)
С разрешения автора поста ::17::, копирую тут
с другого форума:
Про покупку рабочих дипломов, это конечно интересная тема, я не сомневаюсь, что сейчас многие "шоушники" покупают дипломы, чтобы не заморачиваться. Дрессировка служебных собак - это достаточно длительный и времязатратный процесс, а в это время шоу стынет, конкуренты наступают на пятки... Какая там дрессировка! на дрессировки пусть ходят заведомые аутсайдеры выставок, им больше заняться нечем, а шоумены - они же истинным делом заняты, им надо в бестах на крупных шоу светиться!
С охотничьми породами попроще - просто надо выбраться со своей вылизанной до блеска шоу собакой в поле или в лес, а там сами понимаете, грязь, кусты, канавы - собачка же может и шкурку поцарапать, и комарик ее покусает ( а заодно и гламурного владельца), да и вообще... Шоу стынет!!!!
Ну и вот - куда как проще купить дипломчик (благо у таких любителей шоу денег обычно на все хватает) - и вперед, в рабочий класс, а там особенно на забугорных выставках конкуренция значительно ниже (на западе, все-таки видимо не так распространена сиситема покупки рабочих дипломов для заведомо шоушных собак)
Вот недавно выступал один наш бассет на мире. Там во всех классах было много собак, а в рабочем - всего две. Ну и наш выиграл класс! Как говорится, поздравляем с великим успехом. Ну а в том, что этот бассет когда нибудь проходил полевые испытания в реале, я сильно сомневаюсь.
НО... Даже если проходил. Для того, чтобы получить ЧЕСТНЫЙ рабочий диплом для бассета, достаточно всего лишь приехать в назначенное место в назначенный час, заплатить вполне официально взнос за испытания - и вуаля - диплом второй степени как минимум гарантирован. (собачку просто проводят вдоль проложенного кровяного следа на поводке). Только полный идиот не пройдет такие испытания. ну а потом - вполне официально, за дополнительную плату в РКФ, можно ОБМЕНЯТЬ этот диплом на "Сертификат международного образца" - и все, вперед, в рабочий класс. Это при том, что в Европе, для того, чтобы получить такой сертификат, гончая должна отработать по живому зайцу, с голосом и всеми делами. Вот так вот.
http://k9-forum.ru/showpost.php?p=1455215&postcount=684
-
Отличный пост! ::yes::
::good::
зы.. правда с международником по следу он малек загнул, тока без поводка идет ::cool::.. Но в любом случае, след и заяц или красный зверь, это как говорится - две большие разницы.. ;-)
-
Охотник берущий щенка от рабочих родителей обязательно попросит посмотреть на работу матери или отца. ::3:: Покрайней мере у нас это норма. Так что можно хоть увешаться этими дипломами 1 и 2 степени ::scenic::, люди едут на станцию и смотрят. ::eek:: ::eek:: ::eek::
И это правильно, я бы тоже так сделала.
Может по этому Рабочий класс такой малочисленный у нас в городе.
-
ну если мы говорим о породе РР... ::mdaaaa::
это не совсем приемлемо. ;-)
Потому как у нас практически только-только в породе сформировалось рабочее поголовье.
Если б я задалась бы в свое время целью купить непременно рабочую собаку от рабочих родителей.. ::16::
И еще на работу родителей посмотреть.. ::newconfu::
Свою тогда я не купила бы ::crazy000::
И ошиблась бы. ::3::
-
ну если мы говорим о породе РР... ::mdaaaa::
это не совсем приемлемо. ;-)
Потому как у нас практически только-только в породе сформировалось рабочее поголовье.
Если б я задалась бы в свое время целью купить непременно рабочую собаку от рабочих родителей.. ::16::
И еще на работу родителей посмотреть.. ::newconfu::
Свою тогда я не купила бы ::crazy000::
И ошиблась бы. ::3::
А здря.. Они оба были на ИТС.. и задали шороху.. ::cool::
-
А здря.. Они оба были на ИТС.. и задали шороху.. ::cool::
Ну дык надо было б тогда чтобы совпали как минимум 2
весчи ::shufle::
1 если б я изначально собиралась заниматься охотой , как то: кормить комаров, лазать по болотам, ломиться с собакой сквозь чащу, сидеть на вышке и ты ды. ::crazy000::
2 попасть на ИТС Фирсановка именно в тот единственный момент , когда.. ::idont::
Так что ошиблась бы , ошиблась, обязательно ::yes::, руководствуясь критерием выбора, предложенным Evropian Star. ::draz::
Такой критерий хорош для привычных пород- лайки, легавые, таксы..
но 5 лет назад для РР.. нет, не думаю. ::idont::
Да и сейчас - тож не факт...
-
Ну, в этом плане, да..
Но те две притравки были оченна запоминающиеся.. И Джой работала дай Боже, жаль, что Лена не ездок на такие мероприятия, как она вообще тогда выехала.. ::mdaaaa::
И Эзоп тогда ну не хотел барсука отдавать, особенно, когда мама позвала выходить уже.. Он его цап и держать, вдруг игрушку отымут.. ::crazy000:: ::good::
-
Охотник берущий щенка от рабочих родителей обязательно попросит посмотреть на работу матери или отца. ::3:: Покрайней мере у нас это норма. Так что можно хоть увешаться этими дипломами 1 и 2 степени ::scenic::, люди едут на станцию и смотрят. ::eek:: ::eek:: ::eek::
И это правильно, я бы тоже так сделала.
Может по этому Рабочий класс такой малочисленный у нас в городе.
есть такой класс покупателей, как "трофейники" - выскочки...
это когда стрелять не умею, но самое дорогое ружжо, на охоту с гарантированным
результатом под загон... и собака должна быть тоже самая дорогая и крутая..
жуть, если насмех поднимуть такого "спеца-хвастуна", вот там "медальки играют роль"
-
Если мне предлагают щенка от рабочих родителей , я обязательно съезжу на станцию и посмотрю на собак!!!!!
На их рабочесть.
Ну , а раньше никто и не знал что Риджи охотники, к нам их привезли как шоу собак. С экзотической приставкой Львиная. ::secret::
-
есть такой класс покупателей, как "трофейники" - выскочки...
это когда стрелять не умею, но самое дорогое ружжо, на охоту с гарантированным
результатом под загон... и собака должна быть тоже самая дорогая и крутая..
жуть, если насмех поднимуть такого "спеца-хвастуна", вот там "медальки играют роль"
байки с выгула....от ягдтерьериста... были они на притравке и приехал Товарисч в цепях с аргентинским догом.... и сказал притравщику.... сколько у тебя кабан стоит.. сейчас моя собака его порвет".... притравщик.... 300 долл..."ок, запускай его в вольер".... ПРитравщик, хотел возразить, может для первого раза не надо так.. давай по другому... но Товарисч не хотел слушать.. пустили бедного пса... так его кабан раскатал по траве.... короче от пса ничего не осталось.... а Товарисч развернулся и уехал... даже в вольер заходить не стал...
-
байки с выгула....от ягдтерьериста... были они на притравке и приехал Товарисч в цепях с аргентинским догом.... и сказал притравщику.... сколько у тебя кабан стоит.. сейчас моя собака его порвет".... притравщик.... 300 долл..."ок, запускай его в вольер".... ПРитравщик, хотел возразить, может для первого раза не надо так.. давай по другому... но Товарисч не хотел слушать.. пустили бедного пса... так его кабан раскатал по траве.... короче от пса ничего не осталось.... а Товарисч развернулся и уехал... даже в вольер заходить не стал...
ой хочу сожрать кабана за 300 уе!! скажите , где их за столько дают??? ::12::
похоже, была я свидетелем этой сцены с аргентинцем. ::yes::
Только финал был не столь трагичен на самом деле- собаку потрепал кабан, но не смертельно..даже без дырок обошлось.. :-)
-
снова не могу удержаться от цитаты того же автора про раб дипломы и шоу
::biggrin::
В мире собаководства сейчас никакие качества собаки не ценятся так высоко, как выставочные титулы. "перводимломники по рабочим качествам"? - фи, простушки! А вот "ЧЕМПИОН всего на свете", как правильно сказал Цигельницкий, с "жирафьей шейкой" - куражный, и писающийся от лопнувшего шарика, - это племенник! И щеночки от него будут стоить ДОРОГО.
Вот и все мотивы.
http://k9-forum.ru/showpost.php?p=1462321&postcount=967
такое впечатление , что человек мои мысли читает.. либо я ее ::flovers:: ::flovers:: ::ninza::
-
а хозяин собаку то забрал или бросил как мне рассказывали....
-
такое впечатление , что человек мои мысли читает.. либо я ее ::flovers:: ::flovers:: ::ninza::
::draz:: ::crazy000:: а может это твоё второе "Я" ??? ::kiss::
-
а хозяин собаку то забрал или бросил как мне рассказывали....
забрал - забрал ..
только делал вид , что она у него кабана уделала якобы ::tease:: и нам уже притравливаться не на кого идти.. потому егеря и хихикали...
-
::draz:: ::crazy000:: а может это твоё второе "Я" ??? ::kiss::
похоже на то.. ::mdaaaa::видимо, я душой в Санкт- Петербурге ::draz::
-
::biggrin::
В мире собаководства сейчас никакие качества собаки не ценятся так высоко, как выставочные титулы. "перводимломники по рабочим качествам"? - фи, простушки! А вот "ЧЕМПИОН всего на свете", как правильно сказал Цигельницкий, с "жирафьей шейкой" - куражный, и писающийся от лопнувшего шарика, - это племенник! И щеночки от него будут стоить ДОРОГО.
Вот и все мотивы.
Ха - ха , смешно и грустно. Это правда !!!
-
Нда уж.. За что люблю Цигельницкого, так это за точные попадания.. Вот еще один кумир появился..
Только лучше уж не было бы поводов проявляться таким талантам.. ::confused::