Секция Родезийский риджбек при МООиР

Рабочие качества => вопросы и ответы => воспитание и послушание => : Here I Am December 13, 2011, 22:40:49

: ЭШО
: Here I Am December 13, 2011, 22:40:49
Aries Khan, назрел вопрос. Может быть кого то ещё заинтересует... ::mdaaaa::
В ближайшее время должна получить из англии ЭШО для двух собак( водонепронецаемый -Хантер спорт). Там имеется 9 уровней тока, вибрация и ультразвук. В какой последовательности действовать? Увидела Греська велосипедиста и за ним..., на оклики не реагирует  ::raiting::
Что включить в первую очередь, вторую, третью?
1- предупредить собаку вибрацией?
2-  включить ультразвук?
3-включить ток слабого уровня?
4- дать силу тока побольше?
: Re: ЭШО
: AriesKhan December 13, 2011, 23:00:40
Aries Khan, назрел вопрос. Может быть кого то ещё заинтересует... ::mdaaaa::
В ближайшее время должна получить из англии ЭШО для двух собак( водонепронецаемый -Хантер спорт). Там имеется 9 уровней тока, вибрация и ультразвук. В какой последовательности действовать? Увидела Греська велосипедиста и за ним..., на оклики не реагирует  ::raiting::
Что включить в первую очередь, вторую, третью?
1- предупредить собаку вибрацией?
2-  включить ультразвук?
3-включить ток слабого уровня?
4- дать силу тока побольше?
Так и делать..  так и пользоваться вибро-звук-ток.. типа вибро - 1ое китайское предупреждение, звук - второе.. ну а дальше на нет и суда нет - наказание.. (не сильно путано?)
: Re: ЭШО
: Here I Am December 14, 2011, 09:43:01
Спасибо.  ::flovers::
: Re: ЭШО
: Elis December 14, 2011, 10:57:43
Aries Khan, назрел вопрос. Может быть кого то ещё заинтересует... ::mdaaaa::
Меня интересует этот вопрос!

1- предупредить собаку вибрацией?
2-  включить ультразвук?
3-включить ток слабого уровня?
4- дать силу тока побольше?
А мне рассказывали по другому ::mdaaaa:: Но, я еще только подхожу к изучению этого вопроса, может я что о не правильно поняла. 
А может тему открыть про ЭШО?
: Re: ЭШО
: Макао December 14, 2011, 11:27:05
Меня интересует этот вопрос!
-------------
Но, я еще только подхожу к изучению этого вопроса, может я что о не правильно поняла. 
А может тему открыть про ЭШО?

Ой.... а на ком Вы собираетесь использовать ЭШО????!!!    ::newconfu:: ::eek::
и в каких целях и для достяжения чего  ::whi::
: Re: ЭШО
: Леночек December 14, 2011, 15:48:39
ЭШО (я так воспринимаю) это заменитель команды НЕТ, так разве надо предупреждать собаку о команде, НЕТ и все!
Я на свою периодически надеваю его (неделю носим просто так, потом включаю и беру с собой на прогулки пульт- мы страдаем подбирательством), так вот ей хватает пару ударов средней степени и дальше мы полгода ходим нормально - нашли вкусняху, смотрим на маму, можно ли съесть, ну нет, так нет  ::wink::
Когда была маленькая, то еще получала наказание за то, что летела на встречу к собакам, когда я запрещала.  Причем нажатие на пульт совпадает с командой НЕТ. Так нас учил инструктор во всяком случае. Вибро я применяла (с его же подачи) когда звала по имени, а собачк азабывала на меня реагировать, т.е. это и было предупреждение, что отвлекись, не доводи до команды НЕТ. Это происходит либо когда она занюхается или останавливается и думает идти ли ей знакомиться с кем-то, тут я и напоминаю о своем существовании. Как то так.
А если соба полетела за велосипедистом, то нажимать, вибро, ультро, потом удар будет некогда. При этом если собака гуляет в шокере, то я всегда держу палец на кнопке пульта и четко (ну, стараюсь во всяком случае) слежу за ней, чтобы реагировать всегда на ее некорректные действия.
: Re: ЭШО
: Elis December 14, 2011, 16:19:15
 
Ой.... а на ком Вы собираетесь использовать ЭШО????!!!    ::newconfu:: ::eek::
и в каких целях и для достяжения чего
На ком, на ком...Как буд то не на ком ...
 На Юнате или кошку приобщим к ОКД ::biggrin::

ЭШО (я так воспринимаю) это заменитель команды НЕТ, так разве надо предупреждать собаку о команде, НЕТ и все!
Я на свою периодически надеваю его (неделю носим просто так, потом включаю и беру с собой на прогулки пульт- мы страдаем подбирательством), так вот ей хватает пару ударов средней степени и дальше мы полгода ходим нормально - нашли вкусняху, смотрим на маму, можно ли съесть, ну нет, так нет  ::wink::
Когда была маленькая, то еще получала наказание за то, что летела на встречу к собакам, когда я запрещала.  Причем нажатие на пульт совпадает с командой НЕТ. Так нас учил инструктор во всяком случае. Вибро я применяла (с его же подачи) когда звала по имени, а собачк азабывала на меня реагировать, т.е. это и было предупреждение, что отвлекись, не доводи до команды НЕТ. Это происходит либо когда она занюхается или останавливается и думает идти ли ей знакомиться с кем-то, тут я и напоминаю о своем существовании. Как то так.
А если соба полетела за велосипедистом, то нажимать, вибро, ультро, потом удар будет некогда. При этом если собака гуляет в шокере, то я всегда держу палец на кнопке пульта и четко (ну, стараюсь во всяком случае) слежу за ней, чтобы реагировать всегда на ее некорректные действия.
Ну да. Мне кажется, вот такое применение правильное.
мы тоже собираемся купить, или взять в аренду у кого нибудь. Кстати если кто нибудь сдает в аренду, дайте знать пожалуйста.
У нас есть проблема. Не получается решить ее. Я уже писала, что Дана и Элис в лесу иногда теряют слух совершенно, уходят далеко по следам. И все бы ничего, все обходилось у нас нормально. Но совсем недавно на даче, Максим ушел гулять с собаками и собаки взяв след убежали, на лай пошел за ними. Собаки кружили возле кормушек для кабанов, а из кустов матерился егерь и грозил пристрелить ! собак.  Максим призвал собак и конечно разговорился с егерем. Откуда и почему взялись кормушки? Егерь сказал, поскольку это воспроизводственный участок леса, теперь будет так. Вообщем не все понятно, и раньше этот участок леса был воспроизводственным, но кормушек не было.
 Короче нам Эшо надо для отработки команды ко мне , в лесных условиях.
: Re: ЭШО
: Макао December 14, 2011, 16:21:19
ЭШО (я так воспринимаю) это заменитель команды НЕТ, так разве надо предупреждать собаку о команде, НЕТ и все!

ну я бы так не сказала.

ЭШО очень часто используется и в спорт.дрессировки для коррекции собаки.
А это не только "нет"...
: Re: ЭШО
: Макао December 14, 2011, 16:22:35
  Короче нам Эшо надо для отработки команды ко мне , в лесных условиях.

А не отразится ли это потом на "работе" с кабаном?
: Re: ЭШО
: ezop December 14, 2011, 16:28:32
У меня есть на 2-х собак(один пульт) могу дать на время. Я так ни разу и не использовала.
: Re: ЭШО
: Леночек December 14, 2011, 17:01:21
ЭШО (я так воспринимаю) это заменитель команды НЕТ, так разве надо предупреждать собаку о команде, НЕТ и все!

ну я бы так не сказала.

ЭШО очень часто используется и в спорт.дрессировки для коррекции собаки.
А это не только "нет"...
Хорошо, поправлюсь, я его использую вместе с командой НЕТ
А вибро в качестве предупреждения о нежелательном поведении, которого еще не было.
: Re: ЭШО
: yanikkk1 December 14, 2011, 17:13:55
У меня есть на 2-х собак(один пульт) могу дать на время. Я так ни разу и не использовала.
ой а Вы в москве?  я бы хотела кристину корректнуть ::shufle::
: Re: ЭШО
: Леночек December 14, 2011, 17:35:58
Я бы свой отдала, но там уже совсем аккумулятор на пульте помер да и сам нашейный блок уже скоро рассыпется (результат безумных риджбечьих игр  ::crazy000::).
Кстати мы покупали в Петтре, а наша знакомая потом там же покупала на двух собак б/у ошейник и дешевле.
Только, граждане вновьначинающие  ::worthy::, вы должны понимать, что для эффективности и безопасности применения ЭШО после получения эл/удара ваша собака должна в результате бежать к вам, а не сломя голову от страха и боли фиг знает куда. (Эт я на всякий случай). Как бы у нас собу учили по команде НЕТ - прекратить нежелательные действия и вернуться к хозяину, ну и уровень эл/удара подбирался, чтобы было чувствительно, но не убойно.
: Re: ЭШО
: quara December 14, 2011, 18:25:34
читаю я, читаю все это .. ::16::
 честно говоря, уже столько об этом писано- переписано на различных ресурсах. ::mdaaaa::
 Конечно, удобно  , без особых усилий  и тратя в разы меньше времени , чем при стандартных методах дрессуры, надеть на собаку ЭШО.. ;-).
Но , прежде всего , стоит все ж начать с инструктора , который научит этим пользоваться,это раз, Второе, ИМХО, до этого можно эээ. дойти, если ситуация критическая  и больше ничего не работает- то есть расписаться в собственном бессилии.  А попробовать чтобы "корректнуть".. ну не знаю, насколько это безопасно для собаки и ее психики. ::crying::
 Как-то ж жили во времена того же Советского Союза, и собаки ДОСААФные воспитывалить без ЭШО и , как мне видится, куда выше качеством было это воспитание.
 Я понимаю  и  принимаю сей предмет, когда цейтнот и некогда, когда нужны срочные меры..
 Пример нашей сестрицы, которую переустраивали в 2 с лишним года в другие руки и тогда это было необходимо- подбиральщицей она была у прежних хозяев .И опять же, ЭШО применялось сначала ТОЛЬКО с инструктором.
Наша подружка риджбечка, та же проблема с подбором гуано- владелица одевает ЭШО весной и осенью для того, чтобы упредить.. и никогда не пользуется электричеством, только вибро, и опять же..после пары уроков у инструктора.

В ряде стран сей предмет запрещен законом- может быть , стоит задуматься,а почему? ::mdaaaa::
 Так же как и операция на голосовых связках.. В России можно все, в том числе и эти действа.

Да и вообще, странно выглядит такой вариант развития событий - столько статей полезных по воспитанию , ссылок сброшено на ресурс, опыт опять же немалый. Должна быть просто отличная база и гора знаний.
 Или сапожник без сапог. ::idont::
Клетка и ЭШО..странно как-то ::crying:: расхождение слова с делом. ::idont::
 Неужто все другие способы не срабатывают? Чай не бурбулей держим-то..
ИМХО.

 
: Re: ЭШО
: yanikkk1 December 14, 2011, 18:37:47
quara, Наташ вот всегда была ярои противницей этои приспособы..но..блин..не могу заткнуть Криську ::worthy:: ::worthy:: каждая прогулка (сборы) сопровождаются громкими воплями..(сразу заранее скажу...сажала на поводок у двери..типа жди..нефига..сидит и орет) ::worthy:: любой звук на улице-несется к окну и опять орет..даже ночью..люблю ее заразу..но что делать сее воплями ума не приложу ::cry20000::
: Re: ЭШО
: AriesKhan December 14, 2011, 18:39:10
Любые методы дрессировки должны быть использованы только со знанием дела, ТОЛЬКО.
И не имеет значения - кликер или ЭШО.. Бед можно натворить и так и так.

Если ЭШО пользоваться правильно - не долбить собаку сразу убойной силой и почем зря, а использовать правильно и конкретно, никакая психика не пострадает.

В Европе у нас много чего запрещено и полным полно совершенно бредовых запретов, даже задумываться не желаю, почему - мозги свихнуться.. там вон "зеленые" травят охотничьих собак, чтобы на животину не охотились, так как рабочие собаки для них - не животные, а вредители..  ::16::

И лучше я правильно, с умом нажму на кнопку, чем буду потом по всему миру искать антидоты ядов.. ИМХО..

Я за использование ЭШО, как корректора, как команду "нет", но против использования его, как стимулятора - есть такие  ::14:: ::16::
: Re: ЭШО
: quara December 14, 2011, 18:40:22
quara, Наташ вот всегда была ярои противницей этои приспособы..но..блин..не могу заткнуть Криську ::worthy:: ::worthy:: каждая прогулка (сборы) сопровождаются громкими воплями..(сразу заранее скажу...сажала на поводок у двери..типа жди..нефига..сидит и орет) ::worthy:: любой звук на улице-несется к окну и опять орет..даже ночью..люблю ее заразу..но что делать сее воплями ума не приложу ::cry20000::
порезать связки ::crazy000:: ::2::
 Ян, я просто предупредить.. ну если уж так приперло- сначала  инструктор.. а не "дайте поносить и я сам как-нибудь научусь".
: Re: ЭШО
: yanikkk1 December 14, 2011, 18:42:41
]
 порезать связки ::crazy000:: ::2::
 Ян, я просто предупредить.. ну если уж так приперло- сначала  инструктор.. а не "дайте поносить и я сам как-нибудь научусь".
злая ты.. уйду я  ::crazy000:: ::2::
у меня в мыслях нет пользоваться функцией электричества.. думаешь режим вибрации в "самообразовательном"режиме тоже не але?
: Re: ЭШО
: quara December 14, 2011, 18:49:55
у меня в мыслях нет пользоваться функцией электричества.. думаешь режим вибрации в "самообразовательном"режиме тоже не але?
Ян, наша подружка - она уроки брала все равно.
Самообразование - дело хорошее, но так надежнее, я считаю.
Не навреди(с).
Помня о "никогда не говори никогда", я на данный момент не могу сказать на 150 %, что не прибегну к ЭШО.
 Всяко может в жизни быть. Но при всех прочих равных , постараюсь обойтись без.
Но если припрет, то тогда сначала дядечка(тетечка) мне покажет как не навредить  и лишь потом я  посчитаю себя в праве использовать это.
ИМХО.
: Re: ЭШО
: ezop December 14, 2011, 18:52:29
Я тоже считаю,что надо обязательно с инструктором. Я в Москве(так что если что ,пожалуйста) Пробовала на себе(на 1 -очень неприятно)на собаках не рискнула,хотя ситуация была очень тяжелая .
: Re: ЭШО
: yanikkk1 December 14, 2011, 18:54:53
quara, Нташ да че то ты меня напужала.. Криська у меня дама то своеобразная.. когда течка началась она умирать легла..хрен с ней пусть орет ::crazy000:: прыскалка  с водой в нос одно время нас спасала..но только ламинат вспух ::crazy000::
эх..  ::16::
: Re: ЭШО
: yanikkk1 December 14, 2011, 18:55:43
Я тоже считаю,что надо обязательно с инструктором. Я в Москве(так что если что ,пожалуйста) Пробовала на себе(на 1 -очень неприятно)на собаках не рискнула,хотя ситуация была очень тяжелая .
пока заказ снимаю ::shufle::
: Re: ЭШО
: AriesKhan December 14, 2011, 18:57:16
Я тоже считаю,что надо обязательно с инструктором. Я в Москве(так что если что ,пожалуйста) Пробовала на себе(на 1 -очень неприятно)на собаках не рискнула,хотя ситуация была очень тяжелая .
Конечно, не приятно - это плеть, а не пряник.
Не забывайте, кстати, о том, что ваш болевой порог совсем иной, чем собачий. И у каждой собаки он индивидуален.
Например..
На моем ЭШО 13 уровней..
Ярке, если само одевание ЭШО не помогло, а обычно ей и этого хватает - достаточно уровня 4..
Аминке уже надо 6-7..
На Лорку действовало только 6-7, от меньшего чесалась, как от блох..  ::crazy000:: Кстати, ей, чтобы не подбирать хватило двух раз... Потом отзывалась с первого раза и ни разу ничего не слопала, даже в период течки-ложки..
: Re: ЭШО
: Elis December 14, 2011, 19:12:56
  Короче нам Эшо надо для отработки команды ко мне , в лесных условиях.

А не отразится ли это потом на "работе" с кабаном?
Да Бог с ним с кабаном! Какой кабан? я готова отказаться от всяких притравок и вообще от всего на свете, если моей собаке угрожает реальная опасность!
Егерь предупредил...Они (егеря) к сожалению , еще частенько бывают и не трезвые... со всеми вытекающими последствиями.
Ситуация у нас стала опасной!
 Ездить на дачу и не ходить гулять в лес? Гулять в лесу на поводках? Ну не реально это ! По лесу на поводках, не возможно. Это ж не в парке.

: Re: ЭШО
: Snufkin December 14, 2011, 19:37:07
ЭШО (я так воспринимаю) это заменитель команды НЕТ, так разве надо предупреждать собаку о команде, НЕТ и все!

ну я бы так не сказала.

ЭШО очень часто используется и в спорт.дрессировки для коррекции собаки.
А это не только "нет"...
Часто при использовании ЭШО для дрессировки в конечном результате получаете вялую собаку  с отработанными командами ((
: Re: ЭШО
: Макао December 14, 2011, 19:56:00
ЭШО, "бесконфликтная" дрессировка, ЗКС - вечные темы. У Всех свое мнение.


Часто при использовании ЭШО для дрессировки в конечном результате получаете вялую собаку  с отработанными командами ((


Это если не умело использовать ЭШО, да и другие методы дрессировки.
По моим личным наблюдениям:
На соревнованиях ходила собака, которую периодически снимали, + плохая скорость исполнения команд. Проводник сменил площадку, "новая" площадка, как я знаю, использует ЭШО, теперь ходить очень и очень успешно, можно сказать в первых рядах и скорость стала ::good::
Никакой вялости у собаки нет. Наоборот собака стала более концентрированной и более четкой, чем раньше.

Так что тут я бы поспорила.

Лично мое мнение по ЭШО - интересно, т.к. по отзывам очень результативно, а главное почти "быстро".
Ну а так я полностью согласна с тем, что лучше ЭШО, чем поиски лекарств и восстановление собаки после отравления.

Во всем остальном - можно поэкспериментировать и без ЭШО, если никуда не торопишься.

а вот на вопрос стала бы я применять ЭШО на своих собаках... задумалась бы как ответить. Так как желание иногда возникает, но как им пользоваться не умею, искать грамотных инструкторов, ну у нас сейчас ВСЕ грамотные.
И меня в ЭШО смущает один момент. Это все таки "эл.разряд" . Если конечно применять его раз в год, то может последствий и не будет, но если регулярно, то не будет ли впоследствии проблем со здоровьем у собаки (в старости допустим). Ну это так навеяло...

: Re: ЭШО
: AriesKhan December 14, 2011, 22:47:18
Так как желание иногда возникает, но как им пользоваться не умею, искать грамотных инструкторов, ну у нас сейчас ВСЕ грамотные.
Во во

И меня в ЭШО смущает один момент. Это все таки "эл.разряд" . Если конечно применять его раз в год, то может последствий и не будет, но если регулярно, то не будет ли впоследствии проблем со здоровьем у собаки (в старости допустим). Ну это так навеяло...
Не, Тань, если собака здорова - не больна эпилепсией, то - нет.
Мы чаще и больше получаем удары током при расчесывании волос, шерсти и пр. подобных ситуациях..
зы.. ктстаи, я на своем веку не встречала собак, которые вообще не "понимают" электрического "нет".. Много для "ума" и не надо..
Но и потому тоже, что невозможно быть на 200% уверенным, что у собаки нет проблем с той же эпилепсией, я против дрессуры с помощью ЭШО. Я только за "нет" по жизненно-важным показаниям..
: Re: ЭШО
: Макао December 14, 2011, 22:58:43

Не, Тань, если собака здорова - не больна эпилепсией, то - нет.


вот слышала где то мнение, что как раз она и может в старости появиться.. т.к. все таки это воздействие на нерв.систему.
: Re: ЭШО
: Snufkin December 14, 2011, 23:16:14
А с какого возраста применяют ЭШО ? И как сделать так , что бы после воздействия собака не убегала в не известном направлении ? Заранее спасибо за ответ .
: Re: ЭШО
: So_happy December 14, 2011, 23:18:51
У меня тоже свое мнение об ЭШО). С риджбеком не пробовала, она намного проще по характеру, чем далматинка. Та хитропопая до безумия просто, вот и 2 года назад купили эшо, носили буквально пару недель, команды я при этом никакие не давала, просто при любой попытке с наглой хитрющей мордой подойти к какой нибудь гадости на улице ее ожидал удар током. Вибро кстати нам не подходит, он ее в ступор вводит, она не понимает откуда эта вибрация идет, и от моих ног не отходит... Так вот "шоковая терапия" продолжалась недолго, результат хороший, сейчас правда периодически для профилактики одеваю, потому как собака вечно голодная, а у нас на улицах валяется море всего "вкусного".
 Про эпилепсию, тоже задумывалась, так же еще читала про какую то болезнь сосудов... Но мое имхо, лучше я свою собаку самолично током ударю, чем она схватит что-то и за короткий срок погибнет...
Кстати у нас на ошейнике 16 уровней,  использую где-то 5, 6 уровень, пробовала у себя на ноге, резко, неожидаданно, но не больно.
: Re: ЭШО
: Here I Am December 14, 2011, 23:37:03
Лет 12 назад в европе  успешно применяли газовый пистолет, стреляющий мелкой дробью. Популярное средство для дрессуры было.  Никто из "зелёных" не возбухал о жестоком отношении к животным.  Муж привёз из германии. Я долго и упорно тренировалась, что бы попасть в область, изображённую на инструкции.  ::laugh::
Хватило одного раза , что бы собака забыла что такое подбирание. Использовала ещё один раз и валяние в трупятине прекратилось до самой смерти. Неудобная, правда, вещица. Ствол длинный, в карман не положишь. Приходилось ходить с сумочкой.
В целях защиты своего питомца применяла несколько раз. Очень эфективно.
: Re: ЭШО
: So_happy December 14, 2011, 23:42:09
Лет 12 назад в европе  успешно применяли газовый пистолет, стреляющий мелкой дробью. Популярное средство для дрессуры было.  Никто из "зелёных" не возбухал о жестоком отношении к животным.  Муж привёз из германии. Я долго и упорно тренировалась, что бы попасть в область, изображённую на инструкции.  ::laugh::
Хватило одного раза , что бы собака забыла что такое подбирание. Использовала ещё один раз и валяние в трупятине прекратилось до самой смерти. Неудобная, правда, вещица. Ствол длинный, в карман не положишь. Приходилось ходить с сумочкой.
В целях защиты своего питомца применяла несколько раз. Очень эфективно.
::2:: ::thup:: ::thup::
интересная вещица))) долго бы смогли мы в россии с такой штуковиной ходить и стрелять в собак от подбирания, на вторую прогулку уже забрали бы в спецучреждение)))
: Re: ЭШО
: Elis December 14, 2011, 23:50:14
Сегодня общались с инструктором, с которым ( если все таки  решимся) будем заниматься .Вот он сказал, что не рекомендует ошейники китайские и российские. Что у них часто бывают сбои, вместо единички, могут врезать по полной. Да, все эшо как правило хозяева проверяют сначала на себе. Да , какое то количество занятий с инструктором, на огороженной площадке. Все это обязательно.
 Если мы пойдем на применение ЭШо обязательно потом напишу о том как и что.
: Re: ЭШО
: So_happy December 15, 2011, 00:01:09
Сегодня общались с инструктором, с которым ( если все таки  решимся) будем заниматься .Вот он сказал, что не рекомендует ошейники китайские и российские. Что у них часто бывают сбои, вместо единички, могут врезать по полной.
Ни в коем случае на российские и китайские ошейники не наговариваю... но еще в них стоит с особой осторожностью даже в дождь гулять(((
В корейских и сша можно даже в воду лезть плавать- ничего не будет.
: Re: ЭШО
: AriesKhan December 15, 2011, 01:23:08

Не, Тань, если собака здорова - не больна эпилепсией, то - нет.


вот слышала где то мнение, что как раз она и может в старости появиться.. т.к. все таки это воздействие на нерв.систему.
Не, к старости и ЦНС это не имеет никакого отношения.
Воздействие идет только на перифирическую НС.
Повышенный импульс опасен только при эпилепсии. 
: Re: ЭШО
: AriesKhan December 15, 2011, 01:23:25
Сегодня общались с инструктором, с которым ( если все таки  решимся) будем заниматься .Вот он сказал, что не рекомендует ошейники китайские и российские. Что у них часто бывают сбои, вместо единички, могут врезать по полной.
Ни в коем случае на российские и китайские ошейники не наговариваю... но еще в них стоит с особой осторожностью даже в дождь гулять(((
В корейских и сша можно даже в воду лезть плавать- ничего не будет.
::yes::
: Re: ЭШО
: quara December 15, 2011, 01:33:22
про ЭШО
http://www.dogfriend-shop.ru/auxpage_ecollar/

http://www.veoclub.ru/Mify_EO.html



Elis,
 в вашем случае ЭШО вряд ли поможет- нужно менять  место прогулок ::bye0000::

http://www.russianpeople.ru/ru/old/139835

1. Воспроизводственный участок - участок охотничьих угодий, созданный с целью сохранения
и воспроизводства охотничьих животных и среды их обитания.
2. В границах воспроизводственного участка запрещена натаска, нагонка, притравка охотничьих
собак и охота за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящего положения.
3. Решение по созданию воспроизводственного участка на территории предоставленных
охотничьих угодий принимается охотопользователем.
7. На территории воспроизводственного участка в целях охраны и воспроизводства объектов
животного мира охотопользователи проводят в открытые для охоты сроки организованные
мероприятия по отстрелу хищных животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству (волк,
шакал, лисица, енотовидная собака), с применением разрешенных методов и способов охоты
без получения специального разрешения.
Отстрел штатными сотрудниками охотопользователя вредных для охотничьего хозяйства
животных (бродячие кошки и собаки) допускается круглогодично.

Отстрел объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты, производится в соответствии
с Федеральным законом о животном мире.
 

 в данном случае собака в ЭШО, в охотжилете может быть приравнена к бродячей со всеми, вытекающими последствиями...
если она не на поводке ::stena::
: Re: ЭШО
: Here I Am December 15, 2011, 09:46:44
Лет 12 назад в европе  успешно применяли газовый пистолет, стреляющий мелкой дробью. Популярное средство для дрессуры было.  Никто из "зелёных" не возбухал о жестоком отношении к животным.  Муж привёз из германии. Я долго и упорно тренировалась, что бы попасть в область, изображённую на инструкции.  ::laugh::
Хватило одного раза , что бы собака забыла что такое подбирание. Использовала ещё один раз и валяние в трупятине прекратилось до самой смерти. Неудобная, правда, вещица. Ствол длинный, в карман не положишь. Приходилось ходить с сумочкой.
В целях защиты своего питомца применяла несколько раз. Очень эфективно.
::2:: ::thup:: ::thup::
интересная вещица))) долго бы смогли мы в россии с такой штуковиной ходить и стрелять в собак от подбирания, на вторую прогулку уже забрали бы в спецучреждение)))
Да, у Вас любые абсурдные ситуации, решения и положения возможны, поэтому ничему не удивляюсь. В евросоюзе любая лицензированная, сертифицированная м апробированная вещица имеет право на сушествование.  ::biggrin::
: Re: ЭШО
: Леночек December 15, 2011, 09:58:41
А с какого возраста применяют ЭШО ? И как сделать так , что бы после воздействия собака не убегала в не известном направлении ? Заранее спасибо за ответ .
Мы дрессировались до 10 мес, после стало понятно, что подбирательство не перебить просто голосовой командой или с доп.швырянием мет-гремящего предмета, поэтому пришли к ЭШО. Начинали с инструктором. Потом сами. Сначала ходила пару месяцев, потом для профилактики 2 раза в год по паре-тройке недель, сейчас, спустя 3,5 года, он пришел в практически нерабочее состояние, т.к. на гладкой риджбечьей шее блок достаточно выступает, чтобы привлекать внимание других собак при игрищах  ::confused::.  Вот и думаю, платить опять деньги или жить под страхом, что сметелит гадость в нашем дружелюбном городе особенно в темноте, а в осенне-зимнее время практически всегда темно при гуляниях  ::sad::
При дрессировке отрабатывали команду НЕТ, которая заканчивалась у ног хозяина, поэтому при применении ЭШО (с учетом подбора силы удара, чтобы чувствовала собака, но не превышала уровня достаточности) и одновременном приказе НЕТ, собака прекращала действие и подходила ко мне. Ну а подход по команде отрабатывали как всегда, начиная с наличием поводка и провоцируя собаку (раскидывая куски например).
Наташ, quara, так я исхожу из того, что владельцы применяют ЭШО не по лени, а как последнюю надежду после прохождения курса послушки. И у нас американский вариант, российский нам сразу отмели.
: Re: ЭШО
: Here I Am December 15, 2011, 11:36:21
А с какого возраста применяют ЭШО ? И как сделать так , что бы после воздействия собака не убегала в не известном направлении ? Заранее спасибо за ответ .
Мы дрессировались до 10 мес, после стало понятно, что подбирательство не перебить просто голосовой командой или с доп.швырянием мет-гремящего предмета, поэтому пришли к ЭШО. Начинали с инструктором. Потом сами. Сначала ходила пару месяцев, потом для профилактики 2 раза в год по паре-тройке недель, сейчас, спустя 3,5 года, он пришел в практически нерабочее состояние, т.к. на гладкой риджбечьей шее блок достаточно выступает, чтобы привлекать внимание других собак при игрищах  ::confused::.  Вот и думаю, платить опять деньги или жить под страхом, что сметелит гадость в нашем дружелюбном городе особенно в темноте, а в осенне-зимнее время практически всегда темно при гуляниях  ::sad::
При дрессировке отрабатывали команду НЕТ, которая заканчивалась у ног хозяина, поэтому при применении ЭШО (с учетом подбора силы удара, чтобы чувствовала собака, но не превышала уровня достаточности) и одновременном приказе НЕТ, собака прекращала действие и подходила ко мне. Ну а подход по команде отрабатывали как всегда, начиная с наличием поводка и провоцируя собаку (раскидывая куски например).
Наташ, quara, так я исхожу из того, что владельцы применяют ЭШО не по лени, а как последнюю надежду после прохождения курса послушки. И у нас американский вариант, российский нам сразу отмели.

РР- собаки позднего взросления. На Союзе питомников Ангелина констатировала тот факт, что её мальчики становятся идеально послушными после 2 лет. Это у человека, который много времени уделяет воспитанию и дрессуре. Есть собаки, которые слушаются с первой команды после 2, 5 и 3 лет. У некоторых владельцев есть проблемы в более позднем возрасте. Прочла на сайте  заводчика с 30 летним стажем шокирующую( для меня ) информацию. В каждом пятом помёте у владельцев собака погибает под колёсами автомобиля в возрасте от 9 месяцев до 2 лет. Лидеры  печальной статистики кобели. Это данные по цивилизованной европе. У нас этот процент, вероятно, выше.
В латвии не встречала рр 11 месяцев с идеальным послушанием.  Меня напрягает, когда для Греськи велосипедист, мотоциклист или бегущие кони представляют больший интерес, чем мои команды, запреты, игры или вкусняшки. Не хочу ждать до тех пор, пока собака окончательно повзрослеет и её поведение станет полностью подконтрольным. ЭШО- не последняя надежда. Это ускорение естественного процесса взросления, более жёсткими методами.
У меня от работы, под наблюдением опытного инструктора, остался горький опыт и полное разочарование. С аргентинским догом обращалась к ведущему, популярному дрессировщику в Питере. Очень жалею, до сих пор. Не надо иметь три пяди во лбу, что бы в нужный момент( без опоздания или задержки) включить кнопку "вибрация" при нежелательных действиях собаки. Не помогло, подключи звуковое подкреплпние.  И так далее, по цепочке. Словестное обозначение команд у каждого владельца должно быть индивидуальным. У кого- то это слово "нет",  "стоп" или "нельзя". Так рекомендуют на дресс площадках германии.  Когда собака на виду, нет проблем с использованием ошейника. Другое дело, если она убежала в лес и пропала из поля зрения. Тут один выход- бежать за ней по кустам, ждать пока сама вернётся или давать импульс. В этой ситуации инструктор Вам не помошник.  ::idont::
В вопросе применения ошейника нет и не будет однозначных мнений и суждений. В любом деле есть плюсы и минусы.
К советам на форумах  прислушиваюсь с осторожностью и некоей долей скептицизма. Самые продвинутые борцы за чистоту рядов и обличители общественных язв живут по двойным стандартам, для себя- любимого и Маши, Даши, Светы..... ::cry20000::
Нонсонс, когда собака с паршивым характером швыряется на выставках не только на представителей своего пола, но и противоположного. Или собаку снимают с ринга за агрессию. Владельцы считают свою любимицу или любимца нормальным, воспитанным представителем породы и  "лечат" читателей форумов. Возможно, стоило попробовать ЭШО, пока рыжее дитятко лежало поперёк дивана?   ::crazy000::  ::2::
: Re: ЭШО
: Макао December 15, 2011, 12:12:49
На Союзе питомников Ангелина констатировала тот факт, что её мальчики становятся идеально послушными после 2 лет. Это у человека, который много времени уделяет воспитанию и дрессуре.

Не идеальными, но послушными.

Надеюсь Ангелина поправит.

Или понятие - идеально послушный - у Всех разное.
: Re: ЭШО
: quara December 15, 2011, 13:49:24
еще статья про ЭШО, от Г-на Цигельницкого.
 кстати, не могу найти , когда она была написана.. до,  либо после книжульки, как раз рекомендующей ЭШО как панацею.. ::crazy000::

 Электрогербалайф (http://domhalif.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=102:2011-06-19-18-50-34&catid=186:2011-06-19-04-53-14&Itemid=91)

В нецивилизованной дикой России есть собаки , выросшие и в паппи-милах, прекращающие крушить все дома и прилично себя вести на улице уже к 6-8 месяцам.  Все зависит от владельца и его  навыков,  умений и правильного осмысления  преподносимой информации, от способностей и таланта дрессировщика (это есть или нет, в конце концов ::3::). Так что никакие широко рекламируемые "детские садики" для щенков в цивилизованной Европе ::biggrin:: не являются панацеей от нежелательного поведения щенка, иначе не было бы тут этой темы.
 Кому-то идея ЭШО подходит, так как человек научился им пользоваться  не во вред, кому-то это не дано.
 На своих собаках я эксперименты ставить не буду, потому что не уверена .. и сомневаюсь в пользе данного дивайса.
 И еще  просто пример. Джерарда О'Ши .. вот уж не думаю, что его кучка веселых радостных ротвейлеров была так идеально воспитана на ЭШО. На ЭШО какого не добиться.И это радует, потому как существуют и такие  примеры (без электровоздействия.) Я понимаю , что для этого надо быть самим О'Ши.. но воодушевляет . ::baby0000::


: Re: ЭШО
: AriesKhan December 15, 2011, 14:52:46
Джерарда О'Ши .. вот уж не думаю, что его кучка веселых радостных ротвейлеров была так идеально воспитана на ЭШО. На ЭШО какого не добиться.
А кто-то настаивает на дрессировке с помощью ЭШО?

Вроде речь идет о коррекции.. О "нет" с его помощью..
А в условиях расплодившихся догхантеров по мне лучше ЭШО..

зы.. Собака в ошейнике не может быть признана бродячей без достоверной на то информации.
И все зоны охотхозяйств обязаны иметь предупреждающие таблички.
И у Вайке ситуация в том, что собака просто не отзывается, когда на них орет егерь.. А с ЭШО собаку можно будет снять сразу.. вот и все..
Другой вопрос, что в основном если егерь кричит, что он сейчас собаку пристрелит при наличии владельцев, это говорит о том, что лучше делать ноги, от этого идиота. Так как им дали добро на отстрел, но не объяснили, когда конкретно это добро действует... Это как наши "добрые соседи", которые кричат, что все собаки поголовно должны быть и на поводках и в намордниках.. Услыхали, что так должно быть, а конкретно никто никогда не потрудиться внимательно прочитать закон.
Но биться с этим бесполезно.. к сожалению..
: Re: ЭШО
: quara December 15, 2011, 15:00:07
зы.. Собака в ошейнике не может быть признана бродячей без достоверной на то информации.
И все зоны охотхозяйств обязаны иметь предупреждающие таблички.
Это все правильно, для суда..но кому эти аргументы будут нужны, если собаку попросту пристрелят? ::stena::
 Потому и думаю, что лучше уж менять место  прогулок.
: Re: ЭШО
: AriesKhan December 15, 2011, 15:03:44
зы.. Собака в ошейнике не может быть признана бродячей без достоверной на то информации.
И все зоны охотхозяйств обязаны иметь предупреждающие таблички.
Это все правильно, для суда..но кому эти аргументы будут нужны, если собаку попросту пристрелят? ::stena::
 Потому и думаю, что лучше уж менять место  прогулок.
Согласна..
Потому и сказала, что надо делать ноги от таких идиётов..
: Re: ЭШО
: Макао December 15, 2011, 15:03:56
Если правильно использовать ЭШО то и радость будет.
Как мне сказал один из пользователей ЭШО - ЭШО это типа бога собачьего.... А хозяин самый любимый, самый добрый .... И собачка с радостью бежит к владельцу. Проблема только в том, что собака ходит с ЭШО постоянно....

Но опять же нужно уметь пользоваться этим предметом. А спецами и зоопсихологами (кстати, такой профессии у нас вроде как нет  ::blush200::) называют себя все кому не лень.

Несколько лет назад смотрела передачу по энимал планет. Германия кажется снимала. Показывали дрессировку собаки с помощью эшо и работу "живой" изгороди....... Впечатления от данной дрессировки у меня остались только положительные. Собака гораздо быстрее схватывала и и заторможенности никакой не было.... собачка радовалась... Так что... каждому свое... А навредить и кликером можно если умеючи то
: Re: ЭШО
: AriesKhan December 15, 2011, 15:05:16
А навредить и кликером можно если умеючи то
::yes::
: Re: ЭШО
: quara December 15, 2011, 15:31:05
Если правильно использовать ЭШО то и радость будет.
  Тань, наверно, будет, не спорю.  ::idont::
От галаперидола и аминазина  тоже вот, пропадает агрессия, страхи и возбуждение. Есть еще препараты, вызывающие радость, причем немотивированную ничем и состояние счастья..назвать какие? ::draz::
кстати, в лечении людей нешто подобное ЭШО тож имеется:

Электросудорожная терапия (ЭСТ). Метод заключается в искусственном вызывании судорожных припадков путем воздействия переменным электрическим током. Механизм действия электросудорожного лечения до настоящего времени недостаточно выяснен. Эффект этого метода связывают с воздействием электрического тока на подкорковые мозговые центры, а также на обменные процессы в центральной нервной системе.

ЭСТ применяют при эндогенных (психотических) депрессиях в рамках маниакально-депрессивного психоза, шизофрении. Курс лечения - 4-10 шоков. За рубежом этот метод применяют довольно часто из-за достаточно быстрого эффекта и более низкой цены по сравнению с медикаментозным методом лечения. Отечественные психиатры используют ЭСТ довольно редко, лишь в случаях резистентных к психотропным средствам депрессий

 вот какая у нас психиатрия гуманная по сравнении с цивилизацией ::crazy000::
 только в тяжелых случаях, несмотря на кажущуюся дешевизну метода, гуманизЬм! ::3::
 прошу прощения за OFF  или не OFF?? ::idont::  не удержалась я от сравнений ::blush200:: хотя понимаю, что немного неправильно сравнивать ЭШО с ЭСТ
: Re: ЭШО
: Макао December 15, 2011, 17:13:54
ну если подходить с точки зрения вреда для здоровья, то можно сюда же приобщить строгачи, удавки, ринговки............. Если  ими пользоваться "не умело" вред здоровью можно тоже причинить.
: Re: ЭШО
: AriesKhan December 15, 2011, 17:49:39
ну если подходить с точки зрения вреда для здоровья, то можно сюда же приобщить строгачи, удавки, ринговки............. Если  ими пользоваться "не умело" вред здоровью можно тоже причинить.
Кстати, еще какой...
: Re: ЭШО
: Here I Am December 15, 2011, 21:04:57
Джерард О'Ши-прежде всего талантливый шоу- мен, умелый пиарщик, потом всё остальное... ::idont::
Я знаю сколько времени тратят заводчики далматинов на дрессуру, социализацию и хендлинг выставочных собак в норвегии или швеции.  Занятия ежедневны, а перед выставками, по два раза в день.
Сморела фильм о ротваках америки, которых специальные школы готовят для продажи частным лицам с целью охраны жилищ, офисов или конкретного лица.  Из 50 щенков выбирается только один, очень редко два. Работа с собакой начинается с 8 недель и продолжается на протяжении 2- 2, 5 лет. Опять- таки, ежедневные занятия с элементами усложнения и не только на положительных мотивациях. Стоимость такой собачки не озвучивали, но стоимость учебного курса за год очень существенная, даже по американским меркам.
В детских садиках собак не дрессируют, у них другая задача. Не стоит перекладывать проблемы и задачи по воспитанию на чужие головы и плечи. Моя далматинка великолепно общается и играет как с кобелями, так и суками. Чувствует себя везде хозяйкой. Она ни разу в жизни не показала и не оскалила клыки, не рыкнула на другую собаку. Грейс так же очень дружелюбна к собакам, не зависимо от пола. Играет , не пытается доминировать. Детский сад- великая вещь. Основная задача этих заведений- получить адекватных, дружелюбных животных.
А дети, на то и дети, что бы озорничать. Тем, кто массово занимается разведением и продаёт щенков не  выгодно сообщать потенциальным покупателям о возможных проблемах и ущербе.  Поэтому,  вылезают новоявленные владельцы на разных форумах, со стонами и ахами, призывами о помощи.
Каждый владелец должен выбирать своий путь, который ему ближе. Хорошо, если рядом нормальный, грамотный заводчик, которому доверяешь и веришь. Если мне нужна консультация по конкретному вопросу,  то обращусь к человеку, чьё мнение для меня авторитетно. 
Не хочу оказаться в ситуации, когда собачка сожрала яд или бытовую химию, попала под колёса автомобиля или её ударил напуганный человек. Не дай Бог...пристрелил. У нас такое было два года назад. Вывезли азиатов порезвиться в лес, а там грибники....Печально закончилось. Глупо обвинять после этого людей в злобе и нелюбви к животным. Не давай повода, твою собаку не тронут. Спусти с поводка только в том случае, если она адекватно воспринимает команды или рядом нет людей и собак.
Поодиночке мои собаки великолепно слушаются, но когда гуляют вдвоём есть проблемы и я их не скрываю, не напускаю тумана. Что есть, то есть.  Люблю их такими, какие они есть. Все промахи и ошибки- мои, потому что предпочитаю мягкое воспитание, на позитиве. Те ситуации, которые могут закончиться плачевно лучше перебдеть, поэтому потребются жёсткие меры.

: Re: ЭШО
: Вика Бинтина December 15, 2011, 23:43:49

 В нашем  дворе есть собака с ЭШО... Руки владельца не из того места растут, хотя и занимался с тренером весь август.... До этого было 2 проблемы: подбирание и побеги... месяц после всё было идеально (весь сентябрь): собака не подбирала и не убегала, при подзыве подходила. Но вот после этого славного сентября, допустил хозяин видно какую-то ошибку, не смог  правильно пользоваться, сам это признает... Результат:Собака г... не подбирает, с ужасом убегает куда глаза глядят. При подзыве без воздействия не реагирует, при воздействии  также бежит сломя голову от хозяина как от г.......
 Т.е. я опять бегаю и отлавливаю  мастифа.... Ну, боится к нему подходить девочка... Временами просто  не хочет.. когда как... Но при разряде всегда четко теперь уносится прочь...

В то же время видела на "сосновой" собаку, про которую рассказывала МАКАО с ЭШО.Вменяемая собака. Проблемы были решены. Но там у хозяина рукожопости не наблюдается...



Если мне нужна консультация по конкретному вопросу,  то обращусь к человеку, чьё мнение для меня авторитетно. 
т.е. сюда, к нам,  форумчанам????!!))))))))))
 В пору местным раздуться от гордости...
: Re: ЭШО
: Mashama Mazi December 16, 2011, 00:54:59
Джерард О'Ши-прежде всего талантливый шоу- мен, умелый пиарщик, потом всё остальное... ::idont::
Я знаю сколько времени тратят заводчики далматинов на дрессуру, социализацию и хендлинг выставочных собак в норвегии или швеции.  Занятия ежедневны, а перед выставками, по два раза в день.


Джерард О Ши прежде всего талантливый дрессировщик, миль пардон...
И он не говорит, что достаточно "щелкнуть пальцами" и все будет о кей. Та система, которую он дает и использует, не рассчитана на короткий срок. По ней надо жить. И знание этой системы только преамбула для длительного процесса дрессировки. Ежедневного труда, работы с каждой собакой.
: Re: ЭШО
: Bilkis December 16, 2011, 01:46:59
я не знаю как пользоваться эшо,.. видела как на них и лечат и калечат...  ::scenic::

шеля подходит тут же на зов, не пищевик. кроме одного жирного НО - это кошки.... ::19::
и ляд бы с ними с кошками, но она стартует с места за ними с юзом и пробуксовкой на месте. как следствие:
кошки=ободранные подушки на всех лапах.. ::cry20000:: и так каждый раз.... если кошь первой увидела она а не я...
и если эта кошь именно та, черно-белая. что тыщу раз уже давала ей по морде... ::20::
(ни одной кошки за всю жизнь не пострадало.. страдают исключительно шелины лапы и иногда морда, еси догонит кошу)
и как мне в этот момент её низкого старта мечтается об эшо...
вот прям хвост бы ей откусила от досады... ::doh::
и да... мечта об эшо = мое полное бессилие по данному вопросу..  ::stena::

и да.. я тоже считаю что приучение собаки к велосипеду и правильное распределение нагрузки и правильная скорость, время расстояние, особые трассы для особых групп мышц итд итп я тоже считаю это особой наукой....
а кто-то тупо берет велик садится и едет выбегивать собаку... и далеко не все собаку при этом портят или калечат..
: Re: ЭШО
: Here I Am December 16, 2011, 01:58:32
Джерард О'Ши-прежде всего талантливый шоу- мен, умелый пиарщик, потом всё остальное... ::idont::
Я знаю сколько времени тратят заводчики далматинов на дрессуру, социализацию и хендлинг выставочных собак в норвегии или швеции.  Занятия ежедневны, а перед выставками, по два раза в день.


Джерард О Ши прежде всего талантливый дрессировщик, миль пардон...
И он не говорит, что достаточно "щелкнуть пальцами" и все будет о кей. Та система, которую он дает и использует, не рассчитана на короткий срок. По ней надо жить. И знание этой системы только преамбула для длительного процесса дрессировки. Ежедневного труда, работы с каждой собакой.
Совершенно верно, он демонстрирует собак, с которыми работает ежедневно и не один год. К этому надо добавить различный уровень жизни, занятости, социальных гарантий, нормативов о содержании животных, законодательной базы, ментальности населения в наших странах, со всеми вытекающими последствиями.   
: Re: ЭШО
: Here I Am January 04, 2012, 15:46:00
http://www.youtube.com/watch?v=fTIQMoMPstw (part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=42eqcEKof2k&feature=related (part 2)

Ошейники получили. Практичная, удобная вещица. Что мне не совсем нравится, это настройка после каждой зарядки.  Минутное дело, но...напрягает. Пробовала антилай- эфект хороший. Вибрацию и звук пока не использовала. На "укус"  слабого уровня (единички) реакция положительная. Нежелательные действия прекращаются.
: Re: ЭШО
: AriesKhan January 04, 2012, 18:23:22
Ужас, во заумный какой..  ::16::
... у мну простой был.. сдох, зараза...  ::raiting:: сейчас хожу с чьим-то, оказавшимся у меня, строгачем - кидаюсь им в нарушителей  ::crazy000::
: Re: ЭШО
: Here I Am January 05, 2012, 15:21:55
Ужас, во заумный какой..  ::16::
... у мну простой был.. сдох, зараза...  ::raiting:: сейчас хожу с чьим-то, оказавшимся у меня, строгачем - кидаюсь им в нарушителей  ::crazy000::
Мне тоже показалось, что сложный. Муж на картонке обозначил порядок действий после зарядки, оказалось- всё элементарно.
Вчера приехали посетители, я продала  им ошейник для одной собаки. Наши барышни громким лаем встречают гостей. Близкие друзья знают, что их так приветствуют, а чужаки бояться. Мы заранее одели ошейники, с прогр.  на антилай. Гавкнули по паре раз и замолчали. Тишина достигается звуковыми сигналами+ вибрация.