Секция Родезийский риджбек при МООиР

Разведение => Генетика: теория и практика => : Nana June 12, 2008, 20:02:49

: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 12, 2008, 20:02:49
Вот был проведен опрос ряда заводчиков. Начну пока с заводчиков рабочих собак.

===================================================================
Скот Стюарт, 25 лет в породе, приставки Clachan/Thaba/Shashanga, ЮАР, заповедник Крюгер Парк.
===================================================================
С самого начала, это была и есть порода, к которой предъявляются очень простые требования - быть достаточно смелым, чтобы встретиться лицо к лицу со львом... и вернуться домой целым и невредимым после удачной охоты!
Исходя из этой концептуальной задачи создателям пришлось использовать способности ряда охотничьих пород - бладхаунд, грейхаунд, ирландский волкодав, бульдог, мастиф, немецкий дог и др.
Чтобы исполнить работу, которую хотел видеть от львиной собаки Корнелиус ван Ройен, вам нужна собака, которая будет достаточно близко приближаться ко льву (желательно облаивая), чтобы стать причиной его раздражения.
По моему скромному мнению, у Риджбека довольно сильная голова! НО я говорю об этом не как об обычной экстерьерной стати! Сила Риджбека в том, ЧТО содержится в его голове!
Если мы принимаем то, что РР обладает необычной силой мозга (необычными умственными способностями), то следующий уровень - это поиск того, откуда данные умственные способности РР пришли? Не нужно прводить научные исследования, чтобы понять, что интеллектуальные особенности РР произошли не от европейских пород, упомянутых выше. РР получил эту особенность от африканской собаки-парии. В добавление к породной характеристике - риджу.
Если мы посмотрим на историю африканских собак-париев, то увидим, что эти собаки обладали недюжинными умственными способностями для выживания и размножения в естественных условиях окружающей среды в течение многих сотен лет. А это требовало многих способностей, основанных на сообразительности.
Джон Галлант выявил эти прирожденные качества африканской парии и недавно обратился в КЮСА с просьбой об официальном признании их как породы Африканис. "Эти собаки ценны не только тем, что это примитивная порода, но и также тем, что, как я думаю, в ближайшем будущем многие чистокровные породы будут нуждаться в "разбавлении" генофонда для выживания" - писал он в своей книге "История африканской собаки" (2002). "Только древняя, основанная на естественном отборе, порода сможет обеспечить вливание исходных генов".
Невозможно не согласиться с этим умозаключением, тк. это могло бы повысить интеллектуальный уровень наших собак для того, чтобы они могли соперничать с дикими животными.
С годами я обнаружил ещё одну слабую сторону в современных РР. Собаки не могут противостоять яду мозамбикской кобры. А Африканис - МОГУТ!
Поэтому нет сомнений, что РР следует "разбавить" с этой парией - Sitka, Africanis, Hottentot Hunting Dog, Nguni Dog - можете выбрать любое название, какое предпочитаете.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Angl-sett June 12, 2008, 20:44:57
Хм... Интересненько.... Где бы взять африканских собак-париев?...  ::mdaaaa::
И что мы получили бы на выходе в первом, втором поколении. Это ведь не две разные породы, где понятно как наследуются признаки и, соответственно, более-менее понятно какое будет расщепление, и можно предсказать результат.
Хотя хортых к греям доливают регулярно, но они совсем близки по фенотипу. Некрупного грея вообще от хортой можно не отличить.
А вот что здесь получится???? Я про фенотип, с рабочими качествами - понятно.
Ну очень интересно!   ::rolleyes::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga June 12, 2008, 23:02:51
 ::newconfu:: девствительно  ::mdaaaa::..интереснаа... ::ermm::

: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 13, 2008, 02:10:57
Ну если интересно, то тогда продолжимъ с... :-)

==============================================
Мэт Валдивия, основатель Ассоциации рабочих РР, 5 лет с породой.
==============================================
Если бы вы опросили людей, которые меня знают, "Как вы думаете, какую породу Мэтью бы рекомендовал", я подозреваю, что половина ответили бы - "Кунхаунда", и другая половина ответили бы - "Выжлу"! Но лично я иду совсем не в том напрвлении! Я бы использовал две породы - не одну!
1. Веймаранер.
(http://i056.radikal.ru/0806/d5/d8894f178686.jpg) (http://www.radikal.ru)

Веймарская собака "начиналась" как охотник на крупных зверей (медведь) и позднее, когда кол-во медведей резко сократилось в европе, к породу добавили пойнтеров и порода приняла форму того, что мы видим и по сей день. Звучит знакомо??? Я также думаю, что общий вид, размер, сравнительно общее строение - это хороший выбор. Конформационно (в сложении собаки) веймаранер значительно улучшил бы переднюю часть риджбека - нечто, в чем мы отчаянно нуждаемся. Лично я видел метисов риджбека и веймара, и они выглядели очень хорошо. Чего я не могу сказать о метисах риджбека и выжлы, которых я тоже видел.

2. Black Mouth Cur (Черномордая американская охотничья собака).
(http://i035.radikal.ru/0806/69/ec4dd31f66ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i014.radikal.ru/0806/f4/e107df389b55.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i058.radikal.ru/0806/8a/e350883a1c5f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если история создания веймара в Германии похожа на историю создания РР в Африке, то история 
Black Mouth Cur полностью передает историю РР, НО в Северной Америке! Т.е. РР и BMC по существу одна и та же собака, но выведенная на разных континентах, по существу по совершенно одинаковым причинам.
Black Mouth Cur могла бы "устаканить" окрас и тип в РР после влияния веймаранера. Она также могла бы помочь поддержать спокойный и равнодушный к посторонним характер РР против веймарской чрезмерной энергичности, которая наблюдается у некоторых представителей.

Что касается рабочих качеств, я бы постарался избежать ряда пунктов. некоторые линии веймаров имеют "Охоту" буквально ко всему. Но ещё сохранились линии, которые "заострены" на полевых работах. И я бы заострил своё внимание именно на таких "полевых" линиях, но которые имеют все достоинства, перечисленные и выше.  Что касается BMC, то недостаток полевого мастерства не слишком заметен при их работе. Однако, эта порода развивалась в разных направлениях - некоторые собаки как пастушьи, некоторые - как охотники на крупного зверя, некоторые - как универсалы. Я бы постарался избежать использования пастушьего напрвления и направления, которое использовалось на круного зверя, потому что такие собаки имеют тенденцию производить собак, которые ловят зверя (т.е. кусают, пытаются поймать - т.е. имеют прямой контакт со зверем, чего не должен делать РР). Я бы искал линии, где выводились собаки как "bay" - собаки только удерживающие зверя, собаки, которые не пытаются поймать, убить. Это и так очень большая проблема в поголовье рабочих РР, и мы не должны усугубить её.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Kai-Daur June 13, 2008, 10:25:09
Идея с веймарами мне нравится!!! ::13::
Тогда я наконец то,получила бы 2 в одном... о чем давно мечтаю ::baby0000::И не мучилась- заводить-не заводить веймара.
А вот по поводу ВМС ...не знаю... На мой взгляд- грубовата,хотя не отнять крепости сложения и,по всему видать,психики.Все-таки для меня- ридж,собака элегантная...но не утонченная.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 13, 2008, 11:58:08
Тогда я наконец то,получила бы 2 в одном... о чем давно мечтаю ::baby0000::И не мучилась- заводить-не заводить веймара.
А Вы не мучайтесь! Заводите!!!! ::thup::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Bilkis June 13, 2008, 12:35:13
да, тема очень интересна..
но я бы не хотела с BMC не стоит забывать что РР должны оставаться легковесными гончаками, не стоит их превращать в подобие роторов... не стоит отбирать у них то для чего они созданы - бег и скорость, высокие прыжки, движение по пересеченной местности... без этого не будет полноценного РР.. согласна что грудак можно было бы улучшить.. в этом плане завидую хорошим веймарам.. грудь хороша, в то время как у многих РР грудь плоская.. не хотелось бы так же квадратности, добеманистости, возможно действительно стоит слегка добавить.. Африканиса. и веймаров.. но не  выжлу..
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 14, 2008, 02:47:06
но я бы не хотела с BMC не стоит забывать что РР должны оставаться легковесными гончаками, не стоит их превращать в подобие роторов...
Да в общем-то залезла в стандарт к этим ... "ублюдкам" (ну не могу я породой назвать эту неустаканившуюся собаку, поэтому перевожу дословно) и... это скоростная собака и совершенно не тяжелой конституции:

Height & Weight: Males; 22'' to 28" at shoulders. Females; 18" to 26" at shoulders. Weight in proportion to height. Suggested weight males; 55 to 95 pounds, females; 40 to 80 pounds. (кобели от 56 до 71 см, суки от 46 до 66 см. Предлагаемый вес от 25 до 42 кг у кобелей и от 18 до 36 кг у сук)

Characteristics: Fast, hard hunters which run with exceptional speed.  (Быстрый, жесткий охотник, передвигающийся с превосходной скоростью).
==============================
В общем как и у всех подобных "пород" разброс значительный, но тем не менее собака не тяжелая в любом случае.

: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Bilkis June 15, 2008, 00:54:06
 ::scenic:: мдя стандарт стандартом но как и в любой породе, разброс не есть благоприятно.(но ведет к истине). ну не люблю я РР весом под 60 кг.. и костяком как у молоссов.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 15, 2008, 02:09:41
ну не люблю я РР весом под 60 кг.. и костяком как у молоссов.
А кто ж таких любит....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi June 15, 2008, 02:26:42
ну не люблю я РР весом под 60 кг.. и костяком как у молоссов.
А кто ж таких любит....

Нана, как кто...эксперты... ::stena:: ::raiting:: ::eek::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 15, 2008, 20:23:50
Нана, как кто...эксперты... ::stena:: ::raiting:: ::eek::
Ну... не все!

И продолжу.
========================================================
Jay Hyman, питомник Rolling, 49 лет с породой. Заводчик и судья.
========================================================
Я думаю, перво-наперво, что необходимо рассмотреть при прилитии новой крови - это необходимость удержания/сохранения типа. Я всегда говорю людям, что если они хотят видеть картинку идеальной головы риджбека, то стоит начать с английского фоксхаунда, сделав его рыжим.

(http://i052.radikal.ru/0806/a5/fcf3938d61f7.jpg) (http://www.radikal.ru)

В моем понимании идеальная голова РР - это два прямоугольных цилиндра примерно одинаковой длины с параллельными основами и небольшим переломом (переход ото лба к морде). 

Нижняя челюсть глубокая, спинка носа параллельна линии нижней челюсти. брыли не должны быть излишними, не должно быть короткой морды, не должно быть слишком резкого перехода ото лба к морде.  Не должно быть клинообразного черепа и узкой/заостренной (при взгляде сбоку или сверху) морды. Уши одинаковы по размеру, достаточно длинные и прилегающие к черепу, создающие притный вид. Не должно быть "летающих" ушей или коротких ушей (вливание борзых полностью бы изменило голову и таким образом и тип).

Линия верха в обеих породах должна быть одинакова, и должна гладко переходить от шеи в холку, спину к крупу, который должен быть умеренно наклонным. хвосты также одинаковы, хотя у фоксхаундов хвост более короткий и грубый.

Не должно быть как слишком выпуклого загривка, так и такого, какой мы видим у арабских скакунов. И не должно быть шеи, которая "растет" из лопатки так, что голова, а не шея, кажется продолжением линии верха...

У обеих пород передняя угловая конструкция должна соответствавать задней. Грудная клетка довольно длинная, с выступающей передней частью, но не придающей ей куриный вид как у Веймаранера.  Английский фоксхаунд имеет также вропле подходящий размер.

Обе породы нуждаются в хорошем костяке, чтобы быть в состоянии бегать целый день. Фоксхаунд имеет больше костяка и меньший наклон пястей, чем идеальный РР. и в общем, угловая конструкция фоксхаунда более умеренная, т.к. в этой породе выносливость гораздо важнее скорости, "собаки с не очень выраженными коленными углами более подходят для выносливости, чем излишне обуглённые". У РР же важны как выносливость, так и скоростные характеристики, НО стандарт призывает к ВЕЛИЧАЙШЕЙ выносливости и лишь ХОРОШЕЙ скорости.   

Фоксхаунду приходится бежать целыми днями, но эта работа, в большинстве случаев, выполняется на местности с одинаковым и ровным покрытием. Эта порода работает группами. Риджбек же был выведен с возможностью очень быстро и легко менять направление двежения и лучше прыгать и обладать большей ловкостью, чтобы избегать опасности.

Фоксхаунд, обладая такой же глубиной груди как и РР для лучшего объема легких и такой же формой ребер, тем не менее имеет меньший подъем живота, чем у РР, которому такая форма нужна для большей боковой маневренности и прыжков.

РР, которые имеют лишние углы задних конечностей, часто имеют и излишний наклон линии верха. Лично мне нравятся собаки слегка высокопередые, но не слишком, чтобы РР не выглядел как доберман или веймаранер.
Вот идеальная линия верха в моем понимании (CH ROCKRIDGE'S TEMBA, 1958 г.р.)
(http://i040.radikal.ru/0806/2b/6129a5d4fd2d.jpg) (http://www.radikal.ru)

В то время как РР не имеет такого же менталитета как фоксхаунд, но он имеет темперамент, который позволяет охотиться в небольшой группе.  Фоксхаунд же в большинстве своем живет в группе и не имеет много контактов с людьми в отличие от РР. Риджбеки нуждаются в большем общении, чтобы лучше адаптироваться к ситуациям и различным людям.

Лично мне кажется, что большинство РР более податливые, чем фоксхаунды: фоксхаунд выводился в течение многих сотен лет для одной работы, в то в ремя как РР всегда использовались для многих функций - охотники, пастухи, компаньоны, сторожа.

Понимание различий и сходств делает более простым понимание того, что вы хотите изменить или применить к риджбеку. Таким образом если вам придется расширять генофонд породы, вы могли бы выбрать в частности английского фоксхаунда. очень важно выбрать "социальную" собаку и предпочтительно такую, которая бы имела способность самостоятельно разрешать проблемы. И не следует уж слишком увлекаться фоксхаундами, чтобы не изменить способности РР охотиться не только по чутью, но и по зрению. Я также заметил, что фоксхаунд - чрезвычайно здоровая порода, и это было бы также отличным вкладом в породу РР.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 18, 2008, 23:02:48
Алисия Ханна, питомник Кимани, судья и заводчик, 44 года в породе.

Во-первых, любая собака, рассматриваемая для прилития в породу, должна быть САМЫМ ЛУЧШИМ представителем породы, должна обладать ПРЕВОСХОДНЫМ сложением. И НЕСОМНЕННО она должна быть очень здоровой.

Таким образом, я бы выбрала Немецкого Боксёра как породу, которая могла бы помочь восстановить нашу породу.

(http://i056.radikal.ru/0806/2c/718ca692fc4b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Боксёр имеет все стати, которые мы должны упрочить и улучшить в нашей породе, в особенности он обладает превосходным сложением передней и задней четвертей - наклонная лопатка, шея с выраженным загривком,  сужающаяся к голове,  зороший наклон плеча, не слишком длинная грудная клетка, что даёт преимущество в ловкости такой собаке как РР, и прекрасные углы задних конечностей.
Если коротко, то Боксёр мог бы помочь Риджбеку восстановить хорошие углы, плавные линии и крепость. Это бы вернуло породу к определениям "красивый" и "величавый", которые упомянались в предыдущем стандарте. А также средний размер боксера помог бы "устаканить" размер РР, который имеет тенденцию увеличиваться.

Единственная стать, которая меня беспокоит у боксера по отношению к РР, это круп. Горизонтальный и короткий, он является характеристикой для собак группы, где и находится боксер. Но это является показателем снижения ловкости для такой быстрой собаки как риджбек. Не имея способности далеко подводить под себя задние конечности, буквально скручиваясь в движении, гораздо снижает ловкость риджбека, а следовательно снижает способность к выживанию на охоте. И избежать этого можно имея длинный и покатый круп.

Мы знаем, что к ранним РР приливались крови бульдогообразных собак. Это был не такой бульдог, которого мы видим сейчас. Это был более высоконогий, крепкий пес, который обеспечил формат и плотность риджбека. Определенно, боксёр обладает происхождением, где присутствует тот же бульдог, а также пойнтер, что дает основания предполагать о хорошем исходе оуткросса между РР и боксером, т.к. к РР также приливался пойнтер.

Версия прилития к боксеру борзообразных собак (как и в случае с риджбеком) не звучит так уж и необычно. В своей книге (1988) г-жа Миллер описала вязку боксера с афганом. И в результате щенки выглядели как риджбеки - короткая рыжая рубашка, крепкое туловище, длинные конечности, черная маска.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Angl-sett June 19, 2008, 14:36:26
Ну по поводу ВМС не буду отсанавливаться на рабочих качествах, т.к. мало знакома с этой  ::idont::  породой. Могу сказать только, что прилитие кровей ВМС, на мой взгляд, может нанести вред экстерьеру РР своей грубостью и простотой. А рабочие качества можно прилить используя и другие породы.
В этом свете выжла также представляется мне не лучшим вариантом, т.к. РР может потерять свою горделивую осанку и "сталь" во взгляде, не говоря уж о линиях головы. Во всем облике РР сквозит мощь. У выжлы такой мощи в осанке нет.
========================================================
Jay Hyman, питомник Rolling, 49 лет с породой. Заводчик и судья.
========================================================
Грудная клетка довольно длинная, с выступающей передней частью, но не придающей ей куриный вид как у Веймаранера. 
::mdaaaa:: ::idont:: Не поняла... что значит куриный вид?????
Обе породы нуждаются в хорошем костяке, чтобы быть в состоянии бегать целый день. Фоксхаунд имеет больше костяка и меньший наклон пястей, чем идеальный РР. и в общем, угловая конструкция фоксхаунда более умеренная, т.к. в этой породе выносливость гораздо важнее скорости, "собаки с не очень выраженными коленными углами более подходят для выносливости, чем излишне обуглённые". У РР же важны как выносливость, так и скоростные характеристики, НО стандарт призывает к ВЕЛИЧАЙШЕЙ выносливости и лишь ХОРОШЕЙ скорости.
Ну не знаю, не знаю..... 
У английского сеттера рычаги одни из самых косых в собачьем мире, и, тем не менее, ни у кого не возникает сомнений в выносливости этой породы способной часами работать в полях (поля, кстати, тоже разные бывают, это не всегда "аглийский лужок") и скорость у них при этом... ух... Скорее это влияет на стиль хода. У английского сеттера стелящийся галоп, кошачьи движения на потяжке. Для сравнения, у ирландского сеттера - волчий поскок. Причем, если ирландец будет двигаться, как английчанин - это будет считаться недостатком, т.к. это - не характерный стиль хода для данной породы.
Например, у более растянутых курцхааров с хорошими рычагами, стиль хода характерный для породы, но более эллегантный, что ли... Кроме того, они часто и быстрее, и выносливее, чем заквадраченные. При этом надо все это рассмотривать без отрыва от костяка. Мощные курцы с крепким костяком, естественно, часто медленнее облегченных, но не выносливее, если и те, и другие имеют хорошие рычаги и хорошо сбалансированы в своем типе. И по стилю они могут быть разными, но не по выносливости.
Т.е. исходя из этого можно сказать, что собаки с меньшими углами менее скоростные, но НЕ более выносливые. Собы с хорошими рычагами очень выносивы. Углы скоре влияют на стиль хода.
Фоксхаунду приходится бежать целыми днями, но эта работа, в большинстве случаев, выполняется на местности с одинаковым и ровным покрытием. Эта порода работает группами. Риджбек же был выведен с возможностью очень быстро и легко менять направление двежения и лучше прыгать и обладать большей ловкостью, чтобы избегать опасности.

Фоксхаунд, обладая такой же глубиной груди как и РР для лучшего объема легких и такой же формой ребер, тем не менее имеет меньший подъем живота, чем у РР, которому такая форма нужна для большей боковой маневренности и прыжков.
В ловкости и маневренности, по-моему, бОльшее значение имеет крепость без загруженность. А также  играет роль формат: в данном случае более квадратный предпочтительнее растянутого. Лайки с хорошими рычагами, но более компактные по сравнению, например, с континентальными легавыми, безусловно, маневренее и ловчее.
РР, которые имеют лишние углы задних конечностей, часто имеют и излишний наклон линии верха. Лично мне нравятся собаки слегка высокопередые, но не слишком, чтобы РР не выглядел как доберман или веймаранер.
Вот идеальная линия верха в моем понимании (CH ROCKRIDGE'S TEMBA, 1958 г.р.)
(http://i040.radikal.ru/0806/2b/6129a5d4fd2d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что ж тогда излишняя высокопередость.... ::idont::
А высокопередость и выход шеи имеет значение для апортировки. Соба с более низким поставом шеи может перетаскивать более тяжелую добычу на большие растояния. Это не значит, что соба с другим выходом шеи не будут ничего таскать в зубах и будет отказываться аппортировать, просто "грузоподьемность на дальние расстояния"  ::biggrin:: другая.

Если кому интересно скромное мнение владельца легавых с 25 стажем и РР с 6 летним, могу продолжить вечерком. Убегаю!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 19, 2008, 16:43:52
Начну с того, что уточню постановку вопроса. Вопрос был задан в случае, если бы заводчикам ПРИШЛОСЬ приливать крови для ВЫЖИВАНИЯ породы. Исходя из этого заводчики давали ответы.
 
А рабочие качества можно прилить используя и другие породы.
Какие? И чтобы не потерять уникальность РР.
В этом свете выжла также представляется мне не лучшим вариантом, т.к. РР может потерять свою горделивую осанку и "сталь" во взгляде, не говоря уж о линиях головы. Во всем облике РР сквозит мощь. У выжлы такой мощи в осанке нет.
Про выжлу никто и не говорил. Метью наоборот даже сказал, что видел метисов, и они ему не понравились.
::mdaaaa:: ::idont:: Не поняла... что значит куриный вид?????.
Есть такое понятие как куриная грудь. По английски это пишется pigeon breast/chest, иногда как bird-like chеst ("птицеподобная"). Это аномалия развития грудной кости (обычно она укорочена и неправильной формы), сопровождающееся узостью грудной клетки, в принципе выступающей грудиной,  но заполненности спереди нет. с натяжкой что-то типа этого (нет времени искать более правдоподобный вариант)
(http://i028.radikal.ru/0806/5c/dfb9a067368a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну не знаю, не знаю.....  У английского сеттера рычаги одни из самых косых в собачьем мире, и, тем не менее, ни у кого не возникает сомнений в выносливости этой породы способной часами работать в полях (поля, кстати, тоже разные бывают, это не всегда "аглийский лужок") и скорость у них при этом... ух... Скорее это влияет на стиль хода. У английского сеттера стелящийся галоп, кошачьи движения на потяжке. Для сравнения, у ирландского сеттера - волчий поскок. Причем, если ирландец будет двигаться, как английчанин - это будет считаться недостатком, т.к. это - не характерный стиль хода для данной породы.
Надо исходить из того, КАКОЕ поголовье мы рассматриваем. Jay Hyman - американец. И сеттеры у них такие (там тоже, конечно, разные, но я ориентируюсь на подавляющую часть выставочного поголовья):
(http://i052.radikal.ru/0806/05/18add98fc4d7.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i039.radikal.ru/0806/ff/c707d99d1f05.jpg) (http://www.radikal.ru)
У кого задние конечности более умеренные?
И по стилю они могут быть разными, но не по выносливости. Т.е. исходя из этого можно сказать, что собаки с меньшими углами менее скоростные, но НЕ более выносливые. Собы с хорошими рычагами очень выносивы. Углы скоре влияют на стиль хода.
Не согласна. Более длинные рычаги дают размах и естественно большую скорость на рыси. Но самые выносливые коротконогие костистые медлительные собаки. К примеру бассеты - медленно, но доооолго - хоть вечность.
В ловкости и маневренности, по-моему, бОльшее значение имеет крепость без загруженность. А также  играет роль формат: в данном случае более квадратный предпочтительнее растянутого. Лайки с хорошими рычагами, но более компактные по сравнению, например, с континентальными легавыми, безусловно, маневренее и ловчее.
Лайки - не длинноформатные собаки и, насколько я понимаю, с подтянутым пахом. РР - удлиненного формата и при этом им НУЖНА маневренность на скорости.
Что ж тогда излишняя высокопередость.... ::idont::
Опять надо принять во внимание, что автор рассматривает американское поголовье упомянутых собак. А веймары у них даже в движении двигаются высокопередо. У них и стандарт этого требует.
А по фото я тоже так всегда думала - что их собаки излишне высокопередые. Ан нет. Посмотрела их почти живьем - всё ок (не всегда, конечно) - хорошо отведеная лопатка, неплохое длинное плечо (вот это уже часто не встречается у них, но все-равно большой процент собак с хорошими плечами, и длинными, что не часто можно увидеть)), отлично развитая холка, линия верха в движении параллельна поверхности и т.д.
А высокопередость и выход шеи имеет значение для апортировки. Соба с более низким поставом шеи может перетаскивать более тяжелую добычу на большие растояния. Это не значит, что соба с другим выходом шеи не будут ничего таскать в зубах и будет отказываться аппортировать, просто "грузоподьемность на дальние расстояния"  ::biggrin:: другая.
Ну РР ничего таскать не должен. И, к примеру, немецкий дог. С высоким выходом шеи - потому как так легче держать длинную шею с тяжелой головой и обозревать округу.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 19, 2008, 20:48:17
Sandra Fikes, приставка Калахари, 39 лет в породе, заводчик и судья.
===============================================
Грейхаунд и гладная колли.

Позитивные стороны такого бридинга: Грейхаунды - это скорость, охотничьи способности и короткая рубашка, а также сравнительно редко встречающаяся дисплазия бедра и т.д.
Колли - пастушьи способности. Удерживать львов - это пастуший инстинкт. Общий вид колли - классический, также как и у риджбека. Колли могут улучшить шерстный покров - густоту, чтобы избегать свободного проникновения насекомых через него.
(http://i055.radikal.ru/0806/8f/dc58adca7388.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i053.radikal.ru/0806/3c/918f8d2516ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan June 20, 2008, 12:57:26
Блин, блин, блин.. Хоцца развести "полемику".. позже.. когда будет время, НО


За:
Веймар (рабочие качества, экстерьер), грей (рабочие качества, экстерьер, но "осторожно с головой" - строением), африканис (рабочие качества)

Nana, где-то (надо поискать) есть фотки африканисов и прошлых лет и нынешних собак. В каком-то журнале было, не в Друге ли с риджем...?

Против:
Боксер (голова, формат - только все испортит), колли (голова, общий тип, рабочие качества: удержание льва - это пастуший инстинкт?????  ::mdaaaa::), ВМС (общий тип, рабочие качества - не вижу смысла в этой собаке)

Гончие по моему мнению испортят риджбеку приверженность к человеку, ловкость, позывистость... Хотя, если к ним подойти с головой... Но фоксхаунд по моему мнению не является такой собакой... В этой группе более 80 представителей (признанных, если не ошибаюсь 78!!! - самая многочисленная группа пород собак) - есть из чего выбрать. Я бы обратила внимание на баварскую гончую...

: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 20, 2008, 17:13:22
Nana, где-то (надо поискать) есть фотки африканисов и прошлых лет и нынешних собак. В каком-то журнале было, не в Друге ли с риджем...?
Вот и африканисы http://sunhillridges.ru/2006/05/31/afrikanis.html  ::bye1000::

Против:
Боксер (голова, формат - только все испортит), колли (голова, общий тип, рабочие качества: удержание льва - это пастуший инстинкт?????  ::mdaaaa::), ВМС (общий тип, рабочие качества - не вижу смысла в этой собаке)
Ну короткие морды наследуются рецессивно, поэтому я не вижу особой проблемы в боксёре в этом смысле, но сама идея мне тоже не нравится, тем более, что у наших боксеров углов нет - это только у американских есть - у них , наверное нет той самой мышцы дополнительной в крупе, которая есть у наших..... ::idont:: Хотя передок у "ихних" боксов очень даже.... Колли... Ну не знаю... Если у них колли устойчивые по психике и здоровые, то... с натяжкой... Ну, в общем, тоже мне не нравится. А ВМС имхо вообще дворня-дворней! Им бы самим ещё до ума дойти...
Я бы обратила внимание на баварскую гончую...
Ань, не торопись. Будет про баварку дальше! ::)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Bilkis June 20, 2008, 23:04:45
Nana
увы, фотки по африканисам не открылись не могли бы вы их скопировать сюда?
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 20, 2008, 23:43:09
Nana
увы, фотки по африканисам не открылись не могли бы вы их скопировать сюда?
Увы... У меня тоже сейчас не открываются.... Ну ничего... Вот здесь есть: http://en.wikipedia.org/wiki/Africanis
http://www.sa-breeders.co.za/org/africanis/
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi June 21, 2008, 19:44:14
По боксеру.
Рецессивный признак, который должно отбраковывать - самое нежелательное "приобретение" в любой породе, ибо вылезает много поколений после, в самый неожиданный момент. Квадратный формат, итак имеющий место в РР, только закрепится и усилится таким вливанием.  Форма кости предплечий у боксеров - круглая, а у РР овальная. А еще есть специфическое строение ЗК у боксеров...
По мне, боксер - ни в коем случае.

Рубашка у колли кш - с развитым подшерстком, для РР - непородно. (Кстати, наличие подшерстка, кажется, тоже рецессивно). Тип ВНД иной, совершенно неподходящий для РР. Формат, опять же, квадратный. Окрас с ирландской пятнистостью - тока избавились у РР в массе от этого...

Греи...перед мы не улучшим - греи весьма прямопереды. А вот поясницу...работающая дуга вряд ли нужна РР. Опять же, специфический характер у борзых...очень их люблю, но это сАвсем не РР. Плюс окрас - у греев много белого. Оно нам надо?

: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 21, 2008, 21:04:33
А еще есть специфическое строение ЗК у боксеров...
По мне, боксер - ни в коем случае.
Мне тоже не нравится идея с боксёром, но сейчас не об этом. Я повторяюсь, люди рассматривали американское поголовье (в смысле Кимани и Калахари), а у американских боксеров обычные ЗК - они угластые, и в стандарте АКС это указано - причем наклон назад плюсен ДОПУСТИМ, но не обозначен в 140 градусов как в стандарте ФЦИ.  Не знаю, знают ли американцы про дополнительную мышцу у их боксеров, тем более не у всех поголовно такое строение.
Рубашка у колли кш - с развитым подшерстком, для РР - непородно. (Кстати, наличие подшерстка, кажется, тоже рецессивно). Тип ВНД иной, совершенно неподходящий для РР. Формат, опять же, квадратный. Окрас с ирландской пятнистостью - тока избавились у РР в массе от этого...
А где в стандарте написано, что не должно быть подшерстка? И уж никак нельзя хорошую собаку, но, предположим, с подшерстком, назвать непородной..., имхо.... Он, кстати, может появлять при определенных условиях проживания.
Формат у колли...ну не квадратный никак. легга удлиненного формата по стандарту АКС.
И пятнистость, имхо, вообще не проблема - косметика она и в Африке косметика. И вывести её не очень сложно. Всё сужаем и сужаем генофонд, выводя собак по окрасу часто... Теперь вот мода на красных... Именно МОДА... Сорри за нытье, но мне просто обидно, что по окрасу собак ценят часто....

Греи...перед мы не улучшим - греи весьма прямопереды. А вот поясницу...работающая дуга вряд ли нужна РР. Опять же, специфический характер у борзых...очень их люблю, но это сАвсем не РР. Плюс окрас - у греев много белого. Оно нам надо?
Да, греи - классные собаки. Лично для меня ну прямо эталон собачьей красоты... ::throb:: Но перед бы нежелательно к РР - у нас и так это мировая проблема.... И поясницы такие в РР тоже не нужны (хотя опять же, автор - американец, а там РР официально признанные курсисты!!! И действительно в свете этого у них РР часто похожи на греев...)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Vissska June 22, 2008, 03:17:29
ну не люблю я РР весом под 60 кг.. и костяком как у молоссов.
А кто ж таких любит....

Нана, как кто...эксперты... ::stena:: ::raiting:: ::eek::

Опередили мой ответ  ::crying::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Vissska June 22, 2008, 03:27:58
Вот давайте будем "работать" над грудтю и поясницей, а шерстный покров оставим в покое! ::rolleyes:: У РР прекрасная шерсть короткая и жесткая ::rolleyes::, постоянно чистая, требующая минимального ухода. Зачем нам подшерсток? Зачем нам колли? У гладких колли шерсть очень длинная для РР
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam June 22, 2008, 07:25:09
ну не люблю я РР весом под 60 кг.. и костяком как у молоссов.
А кто ж таких любит....

Нана, как кто...эксперты... ::stena:: ::raiting:: ::eek::

Опередили мой ответ  ::crying::
и мой=)ЛПП всегда "бурбуль",вот скажешь кому,что риджбек гончая,ведь не поверят ::crying::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Kimoyo June 22, 2008, 15:10:01

Опередили мой ответ  ::crying::
....
и мой=)ЛПП всегда "бурбуль",.......

или ТОСА ИНУ... ::crying::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 22, 2008, 16:10:52
У РР прекрасная шерсть короткая и жесткая ::rolleyes::, постоянно чистая, требующая минимального ухода. Зачем нам подшерсток? Зачем нам колли? У гладких колли шерсть очень длинная для РР
У моего веймаранера шерсть короткая и жесткая, постоянно чистая, требующая минимального ухода. И с подшерстком ::smile:: Зимой не мёрзнет. Одеждой не пользуется в отличие от РР. Правда.... оговорюсь.. он и двигается больше, т.е. он постоянно двигается.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 22, 2008, 16:14:09
и мой=)ЛПП всегда "бурбуль",вот скажешь кому,что риджбек гончая,ведь не поверят ::crying::
Ну почему - "всегда"...? Вот почитайте породников, чтот они по этому поводу говорят. Посмотрите, кто у них (породников) выигрывает.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam June 22, 2008, 21:09:45
и мой=)ЛПП всегда "бурбуль",вот скажешь кому,что риджбек гончая,ведь не поверят ::crying::
Ну почему - "всегда"...? Вот почитайте породников, чтот они по этому поводу говорят. Посмотрите, кто у них (породников) выигрывает.
ну про всегда-это я утрированно!но чаще всего побеждают именно такие собаки!ну,когда породник говорит щенку больше похожему на баварку,чем на риджбека,что он лучший из всех что он видел,то я не знаю что думать...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi June 22, 2008, 22:50:37
Теперь вот мода на красных... Именно МОДА... Сорри за нытье, но мне просто обидно, что по окрасу собак ценят часто....

Так опять же - эксперты, Нана...
Кто создает моду?
Я так вообще дышу ровно к окрасу - в нашем разведении есть собаки от светло-песочного до темно-красного окраса. Отродясь не предпочитали красный. Кстати, он нередко скрывает налет зачерненности по корпусу. В светлых РР-окрасах все значительно очевиднее.
Да и пятна в разрешенных стандартом пределах нас тоже не волнуют - есть даже некоторая пикантность в "сердечках" на груди и белых пальчиках.


У моего веймаранера шерсть короткая и жесткая, постоянно чистая, требующая минимального ухода. И с подшерстком ::smile:: Зимой не мёрзнет. Одеждой не пользуется в отличие от РР. Правда.... оговорюсь.. он и двигается больше, т.е. он постоянно двигается.

Мы тоже своих не одеваем...не только РР, но и хохлатых тоже практически не одеваем - стая на прогулке интенсивно движется. Я вообще не приверженец одежд для собак без необходимости (например, суке в период лактации). У нас и одежек-то почти нет.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Bilkis June 22, 2008, 23:45:33
и мой=)ЛПП всегда "бурбуль",вот скажешь кому,что риджбек гончая,ведь не поверят ::crying::
Ну почему - "всегда"...? Вот почитайте породников, чтот они по этому поводу говорят. Посмотрите, кто у них (породников) выигрывает.
ну про всегда-это я утрированно!но чаще всего побеждают именно такие собаки!ну,когда породник говорит щенку больше похожему на баварку,чем на риджбека,что он лучший из всех что он видел,то я не знаю что думать...
ну, думайте, шо наша Шели выиграла  ::draz::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 22, 2008, 23:45:54
Так опять же - эксперты, Нана...Кто создает моду?
Ещё моду часто создает... спрос... как ни странно! ИМХО. Ну и, я просто уверена, что некоторые заводчики не станут использовать хорошего, но светлого кобеля на своих суках! Вот можете меня закидать камнями! Но ставлю пари, что такие есть! Причем пойдут в ущерб чему-то более значимому!
Кстати, он нередко скрывает налет зачерненности по корпусу. В светлых РР-окрасах все значительно очевиднее
Точно!
Да и пятна в разрешенных стандартом пределах нас тоже не волнуют
А как вы определяете, какой размер пятна разрешен стандартом? Т.е. сколько сантиметров ...скажем.. по ширине, высоте и т.д. можно, а сколько - нет??

: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 22, 2008, 23:50:24
когда породник говорит щенку больше похожему на баварку,чем на риджбека,что он лучший из всех что он видел,то я не знаю что думать...
А чем больше похожему на баварку? Я, к примеру, баварцев живьем не видела, и мне было бы трудно так сходу сказать, что какой-то РР больше похож на баварца....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi June 23, 2008, 00:49:31
Так опять же - эксперты, Нана...Кто создает моду?
Ещё моду часто создает... спрос... как ни странно! ИМХО. Ну и, я просто уверена, что некоторые заводчики не станут использовать хорошего, но светлого кобеля на своих суках! Вот можете меня закидать камнями! Но ставлю пари, что такие есть! Причем пойдут в ущерб чему-то более значимому!

Дык...кто ж спорит...
И вообще, где Вы видели МНОГО заводчиков, которые видят что-либо, кроме окраса и риджа?


А как вы определяете, какой размер пятна разрешен стандартом? Т.е. сколько сантиметров ...скажем.. по ширине, высоте и т.д. можно, а сколько - нет??



Исссссключительно по стандарту. Белое пятно на груди не должно уходить в подмышки и на живот, а также на горло. Белые пятна на лапах не должны быть выше пальцев.
Поэтому битва за полное отсутствие белых пятен мне не совсем понятна, уж лучше бороться с заломами хвостов и скошенными крупами, плохими передними, неполноценной или бочкообразной грудной клеткой, сырой головой и т.д.
А пятна...разрешены...в пределах. Вот и держим...в пределах, не уничтожая.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 23, 2008, 01:14:16
Белое пятно на груди не должно уходить в подмышки и на живот, а также на горло. Белые пятна на лапах не должны быть выше пальцев.
Нет. Не "не должно быть", а "нежелательно". В том-то и дело, что в стандарте указывается - "излишнее белое на груди, на животе, или выше пальцев - нежелательно". Причем, именно "нежелательно". Не "крайне нежелательно" (как, к примеру, говорится о черноте по корпусу), а просто "нежелательно". Так что, стандарт крайне вариабелен в этом отношении! Насколько нежелателен 1 см над пальцами? А 2? И когда "нежелательно" переходит в "крайне нежелательно"? Т.е. , к примеру, белое над пальцами на 1 см - это, может быть и СКОРЕЕ ВСЕГО (т.к. это чистая косметика), не хуже, чем, к примеру спрямление плеча на 5 (в общем, любое число...) градусов. Причем, как раз белое можно измерить в сантиметрах за 1 секунду, а плечо - нет. Я это к чему - к тому, что белое видит ЛЮБОЙ, а правильное плечо - ЕДИНИЦЫ. И мне не понятно, почему белые пятна ставятся выше функционального сложения. ИМХО.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 23, 2008, 01:23:40
Добавлю - конечно же, я не хочу видеть пятнистого риджбека, но зацикленность на пятнышках, определённых оттенках и подобных косметических вещах, причем прекрасно допускаемых в стандарте, меня убивает, потому как чистая косметика (конечно, я знаю версию про то, что белое в бушах бросается в глаза львам и т.д., что под один тип цвета местности нужны светлые РР, а под другой, с темной глиной - красные и т.д.... Но всё это больше притянуто за уши).
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi June 23, 2008, 01:44:53
Белое пятно на груди не должно уходить в подмышки и на живот, а также на горло. Белые пятна на лапах не должны быть выше пальцев.
Нет. Не "не должно быть", а "нежелательно". В том-то и дело, что в стандарте указывается - "излишнее белое на груди, на животе, или выше пальцев - нежелательно". Причем, именно "нежелательно". Не "крайне нежелательно" (как, к примеру, говорится о черноте по корпусу), а просто "нежелательно". Так что, стандарт крайне вариабелен в этом отношении! Насколько нежелателен 1 см над пальцами? А 2? И когда "нежелательно" переходит в "крайне нежелательно"? Т.е. , к примеру, белое над пальцами на 1 см - это, может быть и СКОРЕЕ ВСЕГО (т.к. это чистая косметика), не хуже, чем, к примеру спрямление плеча на 5 (в общем, любое число...) градусов. Причем, как раз белое можно измерить в сантиметрах за 1 секунду, а плечо - нет. Я это к чему - к тому, что белое видит ЛЮБОЙ, а правильное плечо - ЕДИНИЦЫ. И мне не понятно, почему белые пятна ставятся выше функционального сложения. ИМХО.

Нана, а почему сразу НЕТ?
Вы спросили о том, что лично мы ставим во главу угла при разведении относительно пятен? Я и ответила. В стандарте слово "нежелательны" я лично расцениваю именно так - нежелательны, а значит в нашем разведении - не должно быть.
Если не учитывать НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ, то зачем разводить? К чему идти? Другое дело, что у меня, к счастью, не стоит выбор - хорошая анатомия или белые пятна. Есть, слава богу, возможность выбрать и с хорошей анатомией и с минимальными белыми пятнами. Да, таких немного. А зачем много-то? РР итак многоплодная порода, к чему умножать ее несовершенными экземплярами? ХАЧУ САВЕРШЕНСТВА!!!
И хто мне запретит?
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 23, 2008, 15:15:15
Нана, а почему сразу НЕТ?
Ну сорри, бываю резка!
Но все-равно настаиваю, что "не должно быть" и "нежелательно" - это абсолютно разные вещи. При этом - "нежелательно" касательно косметических недостатков ГОРАЗДО лучше, чем "нежелательно" для функциональных недостатков.
Вы спросили о том, что лично мы ставим во главу угла при разведении относительно пятен? Я и ответила. В стандарте слово "нежелательны" я лично расцениваю именно так - нежелательны, а значит в нашем разведении - не должно быть.
Не должно быть много чего ... Не должно быть несимметрии, не должно быть короткой морды, не должно быть отсутствующих зубов и т.д. до бесконечности. Но такой собаки, где всё "как должно быть" - просто нет! И белое, как и любой другой недостаток, имеет свой диапазон отклонений. Причем опять же повторюсь - белое увидеть ОЧЕНЬ легко, а увидеть недостатки конструкции куда как сложнее! Лично моё ИМХО - нельзя проводить резкую границу между "должно быть" и "не должно быть" по отношению к косметике. Т.е., к примеру, я вижу идеальную собаку с пятном на шее, и я вижу абсолютно рыжую собаку (без пятен), но с прямым плечом. Мой ОДНОЗНАЧНЫЙ выбор - собака с пятном!
 
Если не учитывать НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ, то зачем разводить? К чему идти? Другое дело, что у меня, к счастью, не стоит выбор - хорошая анатомия или белые пятна. Есть, слава богу, возможность выбрать и с хорошей анатомией и с минимальными белыми пятнами. Да, таких немного. А зачем много-то? РР итак многоплодная порода, к чему умножать ее несовершенными экземплярами? ХАЧУ САВЕРШЕНСТВА!!!
И хто мне запретит?
Хотеть, конечно, нужно! ::yes:: Но НЕТ его - ентого совершенства... Тем более, когда пытается сделать это совершенство человек, а не природа.
И учитывать НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ нужно, кто ж спорит. Но и приоритеты в таком "учитывании", имхо, нужно расставлять по степени значимости. Как я уже и приводила пример - для меня менее значима косметика, а более значима функция.
Ну а по поводу - много! Тут полностью согласна. Плодить просто так, потому как сука есть в наличии - это вредительство.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 23, 2008, 16:40:42
Melissa Carlin, питомник Assegai, 23 года в породе.
==================================
Самая первая порода, которая сразу пришла мне в голову - это недавно зарегистрированный в АКС - ПЛОТТ.

(http://i051.radikal.ru/0806/48/732f56c0959b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Эта порода развивалась в Америке по такому же пути использования, как РР в Африке. Этот хаунд по традиции используется как "bay" (которая удерживает зверя до прибытия охотника) собака и собака, использующаяся на зверя, лазающего по деревьям. Этот хаунд обладает большей охранной функцией, чем другие хаунды, и его первоначальной целью охоты были не еноты, а медведи, кабаны и крупные кошачьи. Это среднего размера порода. работающая в стае, обладающая замечательной кпепостью, ловкостью, настойчивостью и агрессивностью при работе. Это сильная. плавных линий собака, с отличной мускулатурой и с более короткими ушами, чем кунхаунды. Порода знаменита своей смелостью и прекрасными физическими возможностями. Плотт также имеет в стандарте пшеничный окрас и обладает сходными с РР формами сложения. Преимущества такого бридинга очевидны - можно сохранить физические возможности, ловкость и маневренность, охотничьи способности и смелость риджбека и при этом сходность становления породы, т.к. они были выведены для одинаковых целей.
Недостатки же такого бридинга "выползут" в различном стиле работы, более расширенной линейке окрасов и размере (плотт меньше по размеру).
Плотт подает голос при поиске, а риджбек - нет. риджбеки - молчаливые следовики.
предпочтительный окрас плотта - тигровый. Причем в различных вариациях - просто тигровый, коричнево-тигровый, голубо-тигровый, лилово-тигровый (т.е тигровины м.б. черные, коричневые, голубые и лиловые). Плотт может быть чепрачный с тигровыми подпалами (причем чепрак может быть как черный, так и голубой и коричневый), может быть поностью черным и т.д. А вот просто рыжий плотт рассматривается как редкий по окрасу и рыжий окрас варьирует от светло кремового до красно палевого, до цвета желтой орхидеи, до темно палевого и до золотисто коричневого.

Вторая порода, пришедшая мне в голову, это Бурбуль.
  (http://i014.radikal.ru/0806/93/7c142792ca2c.jpg) (http://www.radikal.ru)

бурбуль  так сказать, ответвление от древа происхождения риджбека. Или. возможно, имеет одинаковые корни своего развития. в то время как многие в америке представляют себе эту собаку как гигантскую, массивную породу в стиле Кане Корсо или Преса канарио, но в Южной африке бурбули не огромные. Стандарт гласит, что кобели - 66 см, суки - 61. Темперамент описывается как устойчивый, сообразительный, сбалансированный, верный своему хозяину, готовый отдать за него жизнь. буббуль должен быть хорошим охранником с самого раннего возраста и должен любить всех членов своей семьи, особенно детей.

Буры и их потомки требовали от своих бурбулей - "В течение дня собаки должны сопровождать детей, которые пасут овец. они должны ловить для них пищу, защищать от опасности. Ночью они должны лежать у огня и нести защиту от любой опасности, которая может нагрянуть в темноте.".

Для меня это звучит очень значимо! и очень сходно с функциями РР. Однако, бурбуль вдвое тяжелее, чем РР. Я бы предположила, что в свое время более легкого и ловкого РР "определили" в охотники за львами, а более тяжелого, безриджевого, плохо охотящегося бурбуля "определили" как домашнего защитника.

Недостатки такого бридинга "выползут" в потере охотничьего инстинкта, расширении диапозона окраса, неприемлемом утяжелении и строение костей, увеличении массы тела и в потере головы, а самое важное в увеличении дисплазии и в очень сильном защитном инстинкте... Хотя бурбуля гораздо легче найти в пшеничном окрасе, чем плотта, но, повторяюсь, что пришлось бы искать не очень хорошего представителя породы, т.к. пришлось бы искать более беднокостного для бурбуля представителя в надежде получить не чрезмерно костистых риджбеков от такого бридинга.
Иногда, мне кажется, что бурбуль мог бы быть более предпочтителен для кросса с риджбеком, потому как он африканская порода. Есть также ещё одно преимущество - бурбули выводились изначально как простые фермерские собаки - т.е здоровые собаки с огромной способности к сопротивлению всевозможным болезням и паразитам, потому как эти собаки содержались на фермах и никакого ветеринарного контроля там не было - поэтому выживали лишь самые сильные!   

Есть ещё один тип собак. Примитивные африканские собаки - это собаки совершенно различных типов - цветные, с разными типами шерстного покрова, некоторые с риджами... Их нельзя назвать породистыми. Но часть этих собак обладают отличными физическими возможностями для долгой рыси, у них висячие уши, плотный гладкий шерстный покров пшеничного оттенка. они среднего размера. с маской или без, и многие с риджами. Эти маленькие примитивные охотничьи собаки, которые хорошо охраняют и хорошо пасут скот.  они прекрасно отражают нападение особей больше себя в размере.
Это помесь с риджбеками??? откуда их риджи? возможно так... Но я думаю, что они просто имеют общих с риджбеками предков - Кhoi Hunting Dogs. Могло бы это стать приемлемым для большинства РР бридеров - использовать безродных парий...? Вероятно - нет... Но подумать о такой возможности, вероятно, все-таки стоит - эти небольшие риджевые собаки. которые сами выжили в тяжелейших условиях!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Vissska June 23, 2008, 17:58:05
Одеждой не пользуется в отличие от РР. Правда.... оговорюсь.. он и двигается больше, т.е. он постоянно двигается.

А я свою РР тоже и в -20 не одеваю, и фараона. И точно как у Вас, не мерзнет потому, что постоянно двигается. И если так уж смотреть то и подшерсток моя РР вырастила и очень даже конкретный на шее до середны лета (до сих пор) вылинивает ::doh:: Тоесть, у квартирных РР подшерстка нет не потому, что им нужны колли для его появления, а потому, что он им в принцыпе не нужен. И хозяин всегда приоденет если что ;-) А Чио поняла, что комбезика не будет и дом не будут топить как в сауне и сама приоделась ::draz:: дешево и сердито ::)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan June 23, 2008, 18:13:08
Бурбуль - нет нет нет!
Мое мнение (ИМХО) никаких молоссов!!!!
Плотт, кстати, интересный вариант.
Все жду когда их примет ФЦИ, очень наравятся мне эти собаки!! Но проблема с окрасом будет - это очевидно! Но это ИМХО косметика... Полосатика тоже вряд ли вы углядите в саванне....

Vissska, у моих тоже подшерсток вылезает зимой, не такой, какой может вырасти при жизни в будке-вольере, но все таки. Говорить о том, что у риджа нет подшерстка, считаю неверно. Есть примеры, когда ридж здесь в Москве жил на улице со сторожевыми собаками и оделся - дай Боже!!! К июню не перелинял!! Вылез подшерсток плотный, мягкий, но не пух, длиной почти 5 (!!!!) см.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Vissska June 23, 2008, 18:23:53
А я вот тут подумала...А не слишком ли РР "молодая" порода и не слишком ли еще неустаканившаяся, чтобы ее сейчас разбавлять еще какими-то кровями? Темболее опять же "молодыми" недавно признанными? Итак в одном помете можно получить СОВЕРШЕННО разных собак, даже по морде, а брака сколько! А если мы к этому брожению добавим еще новую нагрузку получится черте что! Мне кажется, что сейчас уже можно найти представителей и с грудаком и с передом, и линий, и континентов достаточно. И потом, собаки не лошади. Лошадиные метисы покупаются даже лучше и крови улучшаются конкретным хозяином в конкретном хозяйстве как он это сам себе видит. А как вы это предлагаете провернуть с конкретной породой собаки? С кем мне, допустим Чио повязать? И куда это семейство девать?  ::crazy000::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan June 23, 2008, 19:04:42
Vissska, тут изначально ведется дискус на тему: Если порода будет вымирать. То бишь не сейчас имеется в виду, а в том случае, если наших риджей придется спасать, как заводскую породу... 
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 23, 2008, 19:53:16
А я свою РР тоже и в -20 не одеваю, и фараона. И точно как у Вас, не мерзнет потому, что постоянно двигается. И если так уж смотреть то и подшерсток моя РР вырастила и очень даже конкретный на шее до середны лета (до сих пор) вылинивает ::doh:: Тоесть, у квартирных РР подшерстка нет не потому, что им нужны колли для его появления, а потому, что он им в принцыпе не нужен. И хозяин всегда приоденет если что ;-) А Чио поняла, что комбезика не будет и дом не будут топить как в сауне и сама приоделась ::draz:: дешево и сердито ::)
А сколько Ваши по времени в 20 градусов гуляют...?
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan June 23, 2008, 20:01:25
Я своих тожа не одеваю, ни в -20, ни в -30.. Ну, если тока едем куда-то пешком и надо стоят и ждать на холоде, например, автобус...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 23, 2008, 20:10:39
Бурбуль - нет нет нет!
Мое мнение (ИМХО) никаких молоссов!!!!

Это точно, в Европе и так вместо РР бурбули бегают. Но, Ань, опять же - бридерша американка (которая, кстати, часто ездит в Африку, работает на тамошних выставках, ездит по заповедникам, знакома с кучей РР-народа и т.д) - а в Америке .. как бы считается, что их РР узкие в сечение, беднокостные (опять же я говорю НЕ О ВСЕ, но такая проблемка есть в поголовье и немалая!). Поэтому её понять можно, имхо.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 23, 2008, 20:14:59
Я своих тожа не одеваю, ни в -20, ни в -30.. Ну, если тока едем куда-то пешком и надо стоят и ждать на холоде, например, автобус...
А я одеваю.... И одежды у них куча! Патька мерзнет очень. Ну а мелкая маленькая была, а гуляли много. и зима хоть и не холодная, но сырая... и одёжа у неё красивая :-) Есть как у Файки даже белое пальто (спасибо Грандику и Баре)!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 23, 2008, 20:56:58
Итак в одном помете можно получить СОВЕРШЕННО разных собак, даже по морде, а брака сколько! А если мы к этому брожению добавим еще новую нагрузку получится черте что! Мне кажется, что сейчас уже можно найти представителей и с грудаком и с передом, и линий, и континентов достаточно. И потом, собаки не лошади. Лошадиные метисы покупаются даже лучше и крови улучшаются конкретным хозяином в конкретном хозяйстве как он это сам себе видит. А как вы это предлагаете провернуть с конкретной породой собаки? С кем мне, допустим Чио повязать? И куда это семейство девать?  ::crazy000::
Разнотипность однопометников чаще всего итог ауткроссов, да ещё и разнотипных собак. Так называемый брак есть всегда и везде. В любой породе. То, что у РР - есть породный признак - ридж, усиливает кол-во "брака" у нас по сравнению с более-менее непроблемными породами, к примеру, веймаранерами. Изломы хвоста - результат вливания бульдогообразной собаки. Белое - бультерьер. Дермосинус - результат породного признака - риджа.
А собачьих метисов ооочень любят использовать зарубежные охотники!!!!! В Австралии РР часто приливают к питам. В Америке тоже используются всевозможные кросы для охоты на крупных кошек. ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО, имхо... Плюс эта дичайшая мода на дизайнерские породы - лабродудлы и др....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan June 23, 2008, 21:18:30
Дермосинус - результат породного признака - риджа.

Категорически не согласна!!!
Были и боксы с дермосинусом, и таксы...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 23, 2008, 21:42:28
Категорически не согласна!!!
Были и боксы с дермосинусом, и таксы...
Но это очевидно.. Да, и у людей встречается подобное заболевание, и у кошек, и у лошадей. НО!!! РЕДКО. И только в двух породах - РР и ТРД - это бич, который не удается вывести никаким отбором. И это напрямую связано с их породным признаком, мутацией, которая вызвана сбоем при закрытии нервной трубки. Причем до сих пор нет никаких доказательств родства этих двух пород.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi June 24, 2008, 00:02:31
Дермосинус - результат породного признака - риджа.

Категорически не согласна!!!
Были и боксы с дермосинусом, и таксы...


А также борзые...греи, уиппеты...оне тоже борЮтся, тока не афишируют...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 24, 2008, 02:14:13

А также борзые...греи, уиппеты...оне тоже борЮтся, тока не афишируют...

И как часто они борются?  А не офишируют только наши разведенцы? Или все, во всех странах и континентах сговорились и скрывают? И ветеринары тоже скрытничают? я вот обчиталась о случаях проявления ДС у разных видов и разных пород собак. И где только не находят енту гадость!!! Но редко....
Кстати, и "риджи" - характерное аномальное направление волоса на определенных участках - есть не только у РР и ТРД, но и у веймаров, такс, баварцев и т.д.
Шведы, когда проводили свои исследования, подсчитали статистику. Обычную, тупую статистику - да, и у РР без риджа были случаи ДС, но у РР с риджем ДС встречался в разы чаще (не помню точно, лень искать, но разница в частоте разительная)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Vissska June 24, 2008, 05:14:10
А сколько Ваши по времени в 20 градусов гуляют...?

Час, полтора....Дольше Я не выдерживаю ::biggrin:: оно мне надо? ::biggrin::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Angl-sett June 24, 2008, 05:20:56
А сколько Ваши по времени в 20 градусов гуляют...?

Час, полтора....Дольше Я не выдерживаю ::biggrin:: оно мне надо? ::biggrin::

Стойкая вы какая, однако!  ::biggrin::

В минус 20 я, например, выдерживаю тоже 20... ;-) минут
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Angl-sett June 24, 2008, 07:17:46
Начну с того, что уточню постановку вопроса. Вопрос был задан в случае, если бы заводчикам ПРИШЛОСЬ приливать крови для ВЫЖИВАНИЯ породы. Исходя из этого заводчики давали ответы.

Что-то ты меня недопоняла.... или я тебя  ;-)

Ну с постановкой вопроса разобрались. Слава богу, это гипотетическая ситуация.
А рабочие качества можно прилить используя и другие породы.
Какие? И чтобы не потерять уникальность РР.
В этом свете выжла также представляется мне не лучшим вариантом, т.к. РР может потерять свою горделивую осанку и "сталь" во взгляде, не говоря уж о линиях головы. Во всем облике РР сквозит мощь. У выжлы такой мощи в осанке нет.
Про выжлу никто и не говорил. Метью наоборот даже сказал, что видел метисов, и они ему не понравились.

Я имела в виду в основном, что ВМС мне совсем не нравится. Ты правильно сказала, дворня-дворней. И использовать их только ради рабочих качеств - преступление перед РР.
А какую? Ну,собственно,уже говорилось, континенталов: веймаранеров, курцев (благо, опыт уже есть  ::whi::) Колли, боксеры и греи.... Честно, не вижу смысла. Про выжлу - вот и славно, что наши мнения совпали.

::mdaaaa:: ::idont:: Не поняла... что значит куриный вид?????.
Есть такое понятие как куриная грудь. По английски это пишется pigeon breast/chest, иногда как bird-like chеst ("птицеподобная"). Это аномалия развития грудной кости (обычно она укорочена и неправильной формы), сопровождающееся узостью грудной клетки, в принципе выступающей грудиной,  но заполненности спереди нет. с натяжкой что-то типа этого (нет времени искать более правдоподобный вариант)
(http://i028.radikal.ru/0806/5c/dfb9a067368a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это что ж за несчастьюшко такое недокормленое на фотке  ::cry20000:: (очень, кстати, наглядная фотка), только почему "как у веймаранеров" ::idont:: Это может быть в любой породе, а у W это встречается не больше, чем у других.

Ну не знаю, не знаю.....  У английского сеттера рычаги одни из самых косых в собачьем мире, и, тем не менее, ни у кого не возникает сомнений в выносливости этой породы способной часами работать в полях (поля, кстати, тоже разные бывают, это не всегда "аглийский лужок") и скорость у них при этом... ух... Скорее это влияет на стиль хода. У английского сеттера стелящийся галоп, кошачьи движения на потяжке. Для сравнения, у ирландского сеттера - волчий поскок. Причем, если ирландец будет двигаться, как английчанин - это будет считаться недостатком, т.к. это - не характерный стиль хода для данной породы.
Надо исходить из того, КАКОЕ поголовье мы рассматриваем. Jay Hyman - американец. И сеттеры у них такие (там тоже, конечно, разные, но я ориентируюсь на подавляющую часть выставочного поголовья):
(http://i052.radikal.ru/0806/05/18add98fc4d7.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i039.radikal.ru/0806/ff/c707d99d1f05.jpg) (http://www.radikal.ru)
У кого задние конечности более умеренные?

Про этих сеттеров я вообще ничего говорить не буду:
1 - это фото,
2- ну мы с тобой тоже наверное минут пять в пятой позиции простоим, но ведь это не значит, что у нас на самом деле ноги так растут.  ::crazy000:: Надо смотреть в естественной стойке.

И по стилю они могут быть разными, но не по выносливости. Т.е. исходя из этого можно сказать, что собаки с меньшими углами менее скоростные, но НЕ более выносливые. Собы с хорошими рычагами очень выносивы. Углы скоре влияют на стиль хода.
Не согласна. Более длинные рычаги дают размах и естественно большую скорость на рыси. Но самые выносливые коротконогие костистые медлительные собаки. К примеру бассеты - медленно, но доооолго - хоть вечность.
Про выносливость. Нана, окстись, какая рысь?! Если легавая будет ходить в поле на рыси, ее просто снимут с испытаний. Какого зверя можно добыть на рыси? Это только для выставок. Галоп! Вот рабочий аллюр. А бассет на рыси... Ты много видела долго-долго бегущих бассетов? Я не видела  ::idont:: Это гончая по кровяному следу. Сколько проходит подранок? Несколько км в лучшем случае, иначе его не добудешь, это потерянный зверь. Все! Он ушел! Вот бассет и трусИт по следу, то ускоряясь, то неторопясь, останавливаясь на поворотах и лежках, отрабатывая каждую каплю. И приводит к уже "дошедшему" зверю. А легавая проходит несколько десятков км. И на галопе.

В ловкости и маневренности, по-моему, бОльшее значение имеет крепость без загруженность. А также  играет роль формат: в данном случае более квадратный предпочтительнее растянутого. Лайки с хорошими рычагами, но более компактные по сравнению, например, с континентальными легавыми, безусловно, маневренее и ловчее.

Лайки - не длинноформатные собаки и, насколько я понимаю, с подтянутым пахом. РР - удлиненного формата и при этом им НУЖНА маневренность на скорости.
- "подтянутый пах" - ты имела в виду подобранный живот?
- Я говорила про ловкость и маневриность при атаке: когда собака кружит зверя, при контратаке, чтоб не попасть под удар.Тут удобен более компактный вариант. Совсем другое на скорости, когда собака гонит зверя, быстро изменить траекторию бега или прыжка. Я много раз наблюдала, как РР меняют траекторию полета в воздухе, не имея, казалось бы, точки опоры. Все время удивлялась, как им это удается.  ::blink::
Что ж тогда излишняя высокопередость.... ::idont::
Опять надо принять во внимание, что автор рассматривает американское поголовье упомянутых собак. А веймары у них даже в движении двигаются высокопередо. У них и стандарт этого требует.
А по фото я тоже так всегда думала - что их собаки излишне высокопередые. Ан нет. Посмотрела их почти живьем - всё ок (не всегда, конечно) - хорошо отведеная лопатка, неплохое длинное плечо (вот это уже часто не встречается у них, но все-равно большой процент собак с хорошими плечами, и длинными, что не часто можно увидеть)), отлично развитая холка, линия верха в движении параллельна поверхности и т.д.
Про высокопередость. Недопоняла... На фотке соба с очень хорошо развитой холкой. Автор противоречит сам себе, говоря,что это идеальная линия верха, но не хочет, чтоб было как у W  и доберов. Да  W еще поискать такую холочку. А  излишний наклон линии верха...по-моему, надо тогда сравнивать с нем.овчаркой, причем здесь W. Тфу!  ::doh:: Написала и вспомнила, про американцев же речь. Ну да, у них  свои приколы... и в стандартах тоже. А "почти живьем" у них собы нормальные, только на выставках их растянут как тех же нем.овчарок, вот и получается....излишний наклон линии верха.

А высокопередость и выход шеи имеет значение для апортировки. Соба с более низким поставом шеи может перетаскивать более тяжелую добычу на большие растояния. Это не значит, что соба с другим выходом шеи не будут ничего таскать в зубах и будет отказываться аппортировать, просто "грузоподьемность на дальние расстояния"  ::biggrin:: другая.
Ну РР ничего таскать не должен. И, к примеру, немецкий дог. С высоким выходом шеи - потому как так легче держать длинную шею с тяжелой головой и обозревать округу.

Про выход шеи (кстати, надо еще и посадку головы рассматривать).
Если не таскать ничего тяжелого в зубах, так таскать саму голову, тяжелую. А почему РР ничего таскать не должен? Охотник может добыть не только большую кошку или какую-нибудь антилопу гну, это может быть и что-то помельче, и соба вполне может это принести хозяину. ::hunter::

ПыСы: А лабродудлы, действительно, кошмар. Полный дайн! ::crazy000::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Vissska June 24, 2008, 13:08:47

Это точно, в Европе и так вместо РР бурбули бегают.

И не только...Я тут фоточку вывешивала, познакомилась в испанском аэропорту с голландским мальчикои риджбеком. Хозяин говорит, ой он  еще щеночик маленький, а там бладхундообразное громадное существо полутора лет... ::newconfu::
(http://i051.radikal.ru/0806/62/5f52dcacd2f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i053.radikal.ru/0806/c0/e41e8bf2352f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i030.radikal.ru/0806/ce/6e2c5cab1bd7.jpg) (http://www.radikal.ru)

На фото не я :-)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam June 24, 2008, 13:21:05
голландским мальчикои риджбеком.
неееее.енто не риджбек!!!энто ТОСА ::biggrin:: а на самом деле тут плакать надо,если это риджбеком называют ::confused::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi June 24, 2008, 13:54:52
неееее.енто не риджбек!!!энто ТОСА ::biggrin:: а на самом деле тут плакать надо,если это риджбеком называют ::confused::


Меня всегда вот озадачивал один вопрос...зачем люди заводят, к примеру, РР, если им нравятся сильно тяжелые, крупные, массивные собаки?
Ну завели бы себе того же бурбуля, в конце концов... А если нравятся сильно высокопередые - тогда боксера. Квадратные - терьера какого-нибудь или шнауцера...
А то мало что заводят - они еще и разводят таких...
И опять порочный круг - владельцы щенков этих, с позволения сказать, разведенцев, своих питомцев любят (что нормально) и начинают ТАКИХ ЖЕ плодить...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 24, 2008, 14:30:26
Меня всегда вот озадачивал один вопрос...зачем люди заводят, к примеру, РР, если им нравятся сильно тяжелые, крупные, массивные собаки?
Ну завели бы себе того же бурбуля, в конце концов... А если нравятся сильно высокопередые - тогда боксера. Квадратные - терьера какого-нибудь или шнауцера...
А то мало что заводят - они еще и разводят таких...
И опять порочный круг - владельцы щенков этих, с позволения сказать, разведенцев, своих питомцев любят (что нормально) и начинают ТАКИХ ЖЕ плодить...
А знаете, какие приоритеты у меня были, когда я заводила Патьку?!
1. Красная собака.
2. Крупная (я очень радовалась, когда она стала перерастать стандарт).
3. Без белого.

Вот так вот..... И при этом дога я не хотела. Молоссы мне не нравились. Легавые... Думала о выжлах и веймаре, но.. передумала.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Angl-sett June 24, 2008, 14:53:18
Ни фига себе щеночек.... ::eek::
Ну просто перерасти стандарт... это, конечно, "не есть корошо", но на фотке проблема не только в росте, это по статям уже почти бордосский дог. ::newconfu::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi June 24, 2008, 14:53:50
Ну да...нормальное человеческое желание - выпендриться, чтоб не такое, как у всех...Чтоб ярче, больше...
Вопрос - а зачем тогда именно риджбек? Честно, не издеваюсь - просто категорически не понимаю.

Когда я заводила эрделя, я честно хотела СРЕДНЮЮ, бородатую, с рыженьким чем-нибудь, не особо линючую, веселую собаку. Плодить не хотела, зато хотела дрессировать. Вот и получился эрдель. И по сию пору - это МОЯ порода.
Когда я хотела китайку - я хотела небольшую (но не карликовую), здоровую, веселую, компанейскую собаку без особых грумерских заморочек. И хотела ее вязать. Вот и получилась китайка голая (коих теперь у меня три). И это - моя порода.
А РР пришли ко мне сами, не спрашивая. Вот мне и интересно - почему люди заводят РР, но хотят при этом совсем не то, что в стандарте написано ::idont::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 24, 2008, 14:58:17
Это может быть в любой породе, а у W это встречается не больше, чем у других.
Оль, у их веймаров часто такое встречается. Лещеватые и с выступающей грудиной. И у их РР тоже такое есть...

Про этих сеттеров я вообще ничего говорить не буду:
1 - это фото,
2- ну мы с тобой тоже наверное минут пять в пятой позиции простоим, но ведь это не значит, что у нас на самом деле ноги так растут.  ::crazy000:: Надо смотреть в естественной стойке.
Оль, у них там все (скажем, подавляющее большинство) сеттеры ногастые очень. И сильно высокопередые - длинная лопатка и длинное плечо, но угол раскрыт, и это дает такую вот утрированную линию верха + задние углы именно выражены очень. В движении перехлест получается из-за разбалансированности. Судьи их говорят, что сеттеров единицы с хорошим передом остались. Это проблема в породах. Что они складываться не могут.. и при этом все-равно в ринге смотрятся и выигрывают.

Про выносливость. Нана, окстись, какая рысь?! Если легавая будет ходить в поле на рыси, ее просто снимут с испытаний. Какого зверя можно добыть на рыси? Это только для выставок. Галоп!
Упс, я и не говорили, что легавая - только рысак. Половина на середину. Он и для голопа, и для рыси должен быть сконструирован.
- "подтянутый пах" - ты имела в виду подобранный живот?
Угу.

Про высокопередость. Недопоняла... На фотке соба с очень хорошо развитой холкой. Автор противоречит сам себе, говоря,что это идеальная линия верха, но не хочет, чтоб было как у W  и доберов. Да  W еще поискать такую холочку. А  излишний наклон линии верха...по-моему, надо тогда сравнивать с нем.овчаркой, причем здесь W. Тфу!  ::doh:: Написала и вспомнила, про американцев же речь. Ну да, у них  свои приколы... и в стандартах тоже. А "почти живьем" у них собы нормальные, только на выставках их растянут как тех же нем.овчарок, вот и получается....излишний наклон линии верха.
А холка и должна быть развита. Но спина "уровневая". Бывает холка высокая, потому как лопатка не наклонная, но длинная, и плечо прямое, но тоже длинное. Но здесь не тот случай - здесь холка не из-за костей, а из-за связок и мышц. Оль, не растягивают их там. Вот попробуй растянуть собаку с хорошими рычагами, но не выраженными углами. Будут прямые ножки. А у их собак именно выраженные углы. И ноги они так сами ставят - им так удобно. И углы сохраняются, а верх "спадает" вниз. И при таких вот длинных рычагах никакой высокозадости нет в движении.

А почему РР ничего таскать не должен? Охотник может добыть не только большую кошку или какую-нибудь антилопу гну, это может быть и что-то помельче, и соба вполне может это принести хозяину. ::hunter::

Может, но не должна. РР - "bay" собака. Хотя обычно в щенках очень виден хорошо апортировочный инстинкт, а потом, если не развивать, очень тяжело научить РР апортировать.
На эту тему Мэтью будет читать лекцию на Конгрессе 2008 в Ирландии. Он - большая умница! Он знает историю РР так, как мы не знаем свои 5 пальцев. Он очень интересно и доказательно рассказывает. Он - большой практик. Он знаком с другими большими практиками, к примеру, со Скоти Стюартом (Крюгер Парк).
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Angl-sett June 24, 2008, 15:09:04
Вот мне и интересно - почему люди заводят РР, но хотят при этом совсем не то, что в стандарте написано ::idont::

ВО-ВО, абсолютно согласна, на все 100%. И это, к сожалению, не только с РР. Последнее время это просто эпидемия какая-то. Так мало того, что просто заводят, начинают потом ЭТО  ::newconfu:: плодить.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 24, 2008, 15:14:51
Ну да...нормальное человеческое желание - выпендриться, чтоб не такое, как у всех...Чтоб ярче, больше...
Вопрос - а зачем тогда именно риджбек? Честно, не издеваюсь - просто категорически не понимаю.

Когда я заводила эрделя, я честно хотела СРЕДНЮЮ, бородатую, с рыженьким чем-нибудь, не особо линючую, веселую собаку. Плодить не хотела, зато хотела дрессировать. Вот и получился эрдель. И по сию пору - это МОЯ порода.
Когда я хотела китайку - я хотела небольшую (но не карликовую), здоровую, веселую, компанейскую собаку без особых грумерских заморочек. И хотела ее вязать. Вот и получилась китайка голая (коих теперь у меня три). И это - моя порода.
А РР пришли ко мне сами, не спрашивая. Вот мне и интересно - почему люди заводят РР, но хотят при этом совсем не то, что в стандарте написано ::idont::
::biggrin::
первую собаку я заводила так - МНЕ БЫЛО АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО, КАКАЯ ЭТО БУДЕТ ПОРОДА!!!!
Собаку мне не разрешали родители..... Конечно, я притаскивала дворняг домой. но родители их пристраивали, когда меня не было дома. И вот, в очередной раз, после того, как моего деревенского пиратика отдали, я перестала разговаривать с мамой и бабушкой. Т.е. совсем перестала. Питалась у подруг, не приходила из школы домой, до вечера торчала на улице. За два месяца - ни слова. И однажды я услышала, как бабушка разговаривает с моей теткой по телефону, плачет и говорит, что ей уже все-равно, кого я заведу лишь бы стала разговаривать... И первое, что мне попалось на слух - щенки эрделя. Деньги у меня были (я собирала на собаку со школьных обедов), и я отправилась к заводчику. Оставался последний щен - моя Бетька. заводчиа мне не продала сразу, а сказала, чтоб пришла с родителями. ...... И мама пошла! Так появилась моя самая любимая собака, которая переезжала со мной из города в город, из квартиры в квартиру. Я вообще не думала, что после неё я смогу иметь собаку. Меня хватило ровно на год. Конечно, моя маленькая дочка помогла мне (Бетька умерла. когда дочке было 4 мес.). Ну а когда мы переехали в свою квартиру, то первый звонок был по заводчикам РР. У меня были определенные условия выбора породы.
1. Не эрдель. Не могла смотреть на них - плакала постоянно, когда видела...
2. Не маленькая, но и не очень крупная.
3. С короткой шерстью (подготовка своей и чужих собак меня просто достала + пообщавшись с лабром осталась ВСЯ в его палевой НЕ короткой шерсти)
4. Активная, подвижная, не особо охотничья (т.е. все-таки не курц и не пойнтер)

Хотелось добермана, но испугалась, что "нарвусь" на порочный темперамент. Из-за дочки испугалась.
Вот так это было.

Всегда хотела иметь кобеля, но умом решила, что суки мне больше знакомы.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Angl-sett June 24, 2008, 15:24:39
Nana
Лещевая грудь - полно можно найти практически в любой породе.
Сеттера такие может и смотряться, и выигрывают, часто больше за счет шерсти, только ход у них не характерный, не стелящийся, а это один из породных признаков, считай, как ридж у РР. А значит собы не соответствуют стандарту. И работать такие собы не могут.  ::ermm:: Ну это на любой шоу-выставке часто есть, в любой породе могут выиграть такие.... не соответствующие. ::blink:: Многие шоу-заводчики, говорят,что им это и не надо, они в поля  и не собираются, но это все равно что сказать, что хочу РР только не рыжего цвета, мы ж не в саване живем и на охоту там не ходим. ::confused::
А вообще про холки, спины, рычаги, я и говорю, что всю конструкцию надо рассматривать в комплексе. И в естетственной стойке. Длинное плечо без связи с углом не даст никакого представления.... Ну в общем мы друг друга поняли  ::biggrin::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Vissska June 24, 2008, 20:56:57

А то мало что заводят - они еще и разводят таких...

Разводят ::confused:: У него парочка таких и вполне успешновыставочных! ::14::

Единственное объяснение,у меня, почему заводят именно РР когда хотят большую собаку, это темперамент. Они действительно очень отличаются от перечисленных Вами пород А сли брать совсем "тяжелые" породы то они уж и совсем неповоротливы и тугодумны что-ли...Тугодумны не совсем верное слово, но где-то близкое

PS Извиняюсь перед всеми за свои, пока надеюсь, корявые посты. То фотка большая, то опечатки, то еще что... ::)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Vissska June 24, 2008, 21:34:12
Ох, и всетаки, начитавшись таких серьезных мыслей начинаешь не очень понимать по каким принцыпам хороший заводчик выбирает кобеля для своей девушки? Ну вот слишком все сложно и плечи и крупы, и морды и предки... А кто вообще оценит эту борьбу за правильность породы? Простой покупатель...НЕТ!
Знаете как я Чио покупала. Не видив РР ниразу в жизни, не понимая нифига в плечах, росте, обилии шкуры. Почему РР? Во-первых, услышала это название - интересное; во-вторых, зашла в интернете прочитала характеристику породы - активная; в-третьих, набрала в Гугле продажа щенков и это было первое объявление которое я увидела.А, да, обратила ОСОБОЕ внимание, что родители оба на верхней границе роста! Единственное, мне ОЧЕНЬ понравились фото родителей. Гораздо больше чем другие фото других собак. Это были классические фото как в каталоге собачьих пород. Вот и все! Теперь я понимаю, что мне очень повезло, что я попала пальцем в небо и очень удачно. Теперь я окунулась в породу и яростно не понимаю моду на огромных и тяжелых риджей. Но ведь не всем так везет, большенство просто хотят риджа и все. И им всеравно. Он РР и с правильным риджем, а что еще-то надо? А крупный, ну так хорошего человека должно быть много, это же наша большая любимая гора, а как им восхищаются прохожие! 
Мне вот одна тетенька рассказывала на выставке какие риджбеки все тут огромные и шикарные и как она себе щеночка выбирает. Потом опомнилась и говорит "Но вы не расстраивайтесь, у вас девочка ТОЖЕ вполне симпатичная, шейка очень изящная!"  Это все, что она могла сказать про мою худышку малявку, которая вполне даже на верхней границе роста и веса::biggrin::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 24, 2008, 21:59:09
 
Мне вот одна тетенька рассказывала на выставке какие риджбеки все тут огромные и шикарные и как она себе щеночка выбирает. Потом опомнилась и говорит "Но вы не расстраивайтесь, у вас девочка ТОЖЕ вполне симпатичная, шейка очень изящная!"  Это все, что она могла сказать про мою худышку малявку, которая вполне даже на верхней границе роста и веса::biggrin::

 ::biggrin:: ::clap:: ::crazy000::
Шейка у вас и вправду очень красивая! Но сейчас не об этом.
Почитайте в старой литературе, как кинологи раньше советовали выбирать щенка в помете - самого крупного!!!!!!!! Какие плечи, какие ноги???? О чём это? Ну ещё, чтоб активный был, там глазки читые, носик...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Angl-sett June 25, 2008, 03:37:28
Ну да...
В те времена, когда какие там специальные корма, просто мяса на всех не хватало, из витаминов костная мука и глюконат кальция, и прививок нет или такие, что от них самих собаки гибли, у крупного щенка было больше шансов выжить, не помереть от чумы и вырасти не задохликом, а более-менее приличной собакой.
Но времена изменились, а подход часто тот же....  ::idont:: ::blink::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 25, 2008, 23:46:04
Debra Driza, питомник RedSkyes, 14 лет в породе
=================================
Действительно, первая порода, пришедшая мне в голову, была порода Далматин.
(http://i011.radikal.ru/0806/41/6a2bfa45bdf2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Видимо потому, что со стандарта этой породы писался стандарт Риджбека.  Я действительно считаю, что такой кросс был бы подходящим по конституционному сложению (за исключением окраски и размера) и по функциональным особенностям (хороший рысак). Но тот факт, что далматин не имеет охотничьего происхождения, заставил меня искать подходящую породу дальше.. ну и размер также не давал мне покоя...
после рассмотрения ряда пород и выявления. что большинство из них имеют слишком тонкий костяк. слишком много шерсти, слишком крупные, слишком мелкие или.. слишком страшные, мой круг пород значительно сузился до 3 пород - Веймаранер, Красный Кунхаунд (не признан АКС) и Пойнтер!
(http://i014.radikal.ru/0806/e4/10c13563ef17.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i052.radikal.ru/0806/66/44aea56bcd4b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i014.radikal.ru/0806/2d/f27a24b86c63.jpg) (http://www.radikal.ru)

Но я "отмела" этого кунхаунда. потому что обнаружила, что порода имеет великое множество типов. Ну и наконец решила, что я бы, вероятно, использовала пойнтера. на стороне преимуществ такого кросса явно высупает тот факт, что пойнтер БЫЛ использован при становлении нашей породы. Я также предпочитаю породы, которые обладают сильным охогтничьим инстинктом. Мне также нравится. что пойнтер обладает хорошей выносливостью и скоростью. Ну и, в принципе, головы пойнтера и РР не разительно различаются. Пойнтеры имеют хорошую мускулатуру, глубокую грудь, красивую шею, хорошие плечи-лопатки чего критически необходимо держаться в нашей породе. В общем, пойнтер атлетически развитый и ловкий представитель, что, как я думаю, очень ценно для нашей породы. Я не слишком испугана тем, что пойнтер скорее квадратный образец, а также его окраской и размером. И, в общем то, наклонная линия верха меня не очень пугает. Но если честно, то я не видела ни одного идеального представителя породы.....

Ой, это был очень трудный и провокационный вопрос... и я надеюсь, что нам никогда не придется "мутить воду" в нашей породе.. но этот вопрос заставил меня в действительности понять истинные характеристики нашей породы. 
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi June 26, 2008, 00:30:03
Насчет пойнтера.
Помимо квадратного формата, ненужного окраса и наклонной линии верха пойнтер имеет "курносую" морду.
ИМХО. Нет смысла.
Веймар же по линиям очень подходящ, также как и по абрису головы, но вот рецессивные окрасы, да еще осветленные...
Тем не менее, на мой вкус, самый подходящий кандидат.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 26, 2008, 02:20:00
Насчет пойнтера.
Помимо квадратного формата, ненужного окраса и наклонной линии верха пойнтер имеет "курносую" морду.

Не обязательно. "Курносость" - это, конечно, высший "писк" считается у бридеров. Но обычная прямая и параллельная лбу спинка носа вполне допустима стандартом, причем допустима одинаково. Как, к примеру, масочный и немасочный РР. 
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 26, 2008, 02:55:02
но вот рецессивные окрасы, да еще осветленные...
А у РР итак есть этот d-ген. "Голубые" риджбеки не редкость. Немцы требуют проверки перед бридингом, если производители импортированы из Африки. Так писала одна немецкая заводчица.

Вот такие они "голубые" РР:
http://www.of-moyo-kwa-ureno.de/dilute.htm#Entwicklung%20der%20drei%20betroffenen%20Welpen%20unseres%20A´Wurf´s

http://www.genetics.unibe.ch/content/rubrik/dilute/index_eng.html
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 26, 2008, 02:57:14

http://www.akonojason.de/home/Blue_Ridgebacks/Blue_Ridgebacks.html
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Angl-sett June 26, 2008, 04:43:18
Насчет пойнтера.
Помимо квадратного формата, ненужного окраса и наклонной линии верха пойнтер имеет "курносую" морду.
ИМХО. Нет смысла.
Веймар же по линиям очень подходящ, также как и по абрису головы, но вот рецессивные окрасы, да еще осветленные...
Тем не менее, на мой вкус, самый подходящий кандидат.

Вот и на мой вкус тоже.
И почему Debra Driza считает, что головы пойнтера и РР не разительно различаются?  ::mdaaaa:: По-моему, очень! По тому же абрису вы никогда не перепутаете голову пойнтера ни с кем, а вот курца, W и даже выжлу - можно. А пойнтерА с прямой спинкой носа, что б там в стандарте не писали...  ::idont:: Это не "писк" бридера, это = ридж. Никогда голова пойнтера не будет головой пойнтера с прямой спинкой носа. И ни одиин уважающий себя заводчик такого пойнтера вязать не будет.  ::thdown:: Кроме того, пропорции! Длина морды почти всех легавых равна длине черепа, но не пойнтера - длина морды равна или короче.
Во всяком случае значительно ближе курцы или все те же W. Вот тебе и голова, и костяк, и формат, и охотничий инстинкт, да и шерсть короткая.  ::thup:: Только с окрасом разобраться...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan June 26, 2008, 10:12:14
Нан, убей меня, но на трех ссылках увидела только двух похожих на голубых... Или я совсем туплю...  ::helpsmi::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 26, 2008, 15:58:29
И почему Debra Driza считает, что головы пойнтера и РР не разительно различаются?  ::mdaaaa:: По-моему, очень! По тому же абрису вы никогда не перепутаете голову пойнтера ни с кем, а вот курца, W и даже выжлу - можно. А пойнтерА с прямой спинкой носа, что б там в стандарте не писали...  ::idont:: Это не "писк" бридера, это = ридж. Никогда голова пойнтера не будет головой пойнтера с прямой спинкой носа. И ни одиин уважающий себя заводчик такого пойнтера вязать не будет.  ::thdown:: Кроме того, пропорции! Длина морды почти всех легавых равна длине черепа, но не пойнтера - длина морды равна или короче.
Во всяком случае значительно ближе курцы или все те же W. Вот тебе и голова, и костяк, и формат, и охотничий инстинкт, да и шерсть короткая.  ::thup:: Только с окрасом разобраться...
Оля, НЕ ЗАБЫВАЙ, бридеры - американцы! Мне не удается сегодня открыть сайт ФЦИ со стандартами, чтобы посмотреть стандарт пойнтера, но по стандарту АКС - курносая и прямая спинка носа ОДИНАКОВО приемлемы! И НЕ НАДО выдумывать того, чего нет в стандарте! И если в стандарте ФЦИ также оговорено, то это БРЕД не использовать хорошую собаку в разведении из-за некурносой морды... Это просто печально... Создавать себе фетиши.....

А веймаранер по стандарту ФЦИ должен иметь морду, которая длинее лба!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 26, 2008, 16:16:27
Нан, убей меня, но на трех ссылках увидела только двух похожих на голубых... Или я совсем туплю...  ::helpsmi::
Ань, я не считала кол-во, они там вперемежку с обычными. "Голубизна" у них определяется мочкой носа, век, глаза будут светлее и характерным "налётом" (что-ли так это назвать) на шерсти, потому что вся черная часть волоса будет голубой. Конечно РР выглядят не так как "нормальные" голубые и лиловые собаки - доги, к примеру, или веймары.
Вот с сайта Калахари.
 (http://i030.radikal.ru/0806/79/d914c33db14a.jpg) (http://www.radikal.ru)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan June 26, 2008, 16:22:40
По фотке не понятно... по фотографии я бы сказала, что это просто ослабленный рыжий... ::idont::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 26, 2008, 21:27:21
По фотке не понятно... по фотографии я бы сказала, что это просто ослабленный рыжий... ::idont::
Он и есть ослабленный, но только не рыжий, а черный (или коричневый). Наши РР - дикие рыжие, что означает, что в волоске присутствует как рыжий, так и черный(или коричневый) пигмент. Вот этот вот черный/коричневый пигмент и разбавляется до голубого или лилового. И это ну так сказать "брак". даже если по общему окрасу часто (зависит от того, как много черного (или коричневого) в волоске) не видно голубизны этой, но по мочке носа, окраске век ВСЕГДА можно определить наличие этого гена. А нос, как известно, по стандарту может быть ТОЛЬКО черным или коричневым, но никак не серым или лиловым.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi June 26, 2008, 22:59:26
Наши РР - дикие рыжие, что означает, что в волоске присутствует как рыжий, так и черный(или коричневый) пигмент.

Прошу простить...но у РР встречается не только дикий рыжий, но и ее-вариант.
И это очень хорошо видно на новорожденных щенках. ее сразу рождаются рыжими, без зачернения на теле. А дикий рыжий - зачерненными в различной степени. Маска бывает и у тех и у других, так же как и отсутствие маски.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 27, 2008, 00:13:37
Прошу простить...но у РР встречается не только дикий рыжий, но и ее-вариант.
И это очень хорошо видно на новорожденных щенках. ее сразу рождаются рыжими, без зачернения на теле. А дикий рыжий - зачерненными в различной степени. Маска бывает и у тех и у других, так же как и отсутствие маски.
Скорее всего рецессивный рыжий присутствует в породе.... Основанием это предположить является (я лично не видела, но говорят...) появление тигровых щенков из-под двух рыжих родителей. Но у ее-рыжих не может быть черной маски.... Потому как этот "е" запрещает полностью черный/коричневый пигмент...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi June 27, 2008, 00:41:32

Скорее всего рецессивный рыжий присутствует в породе.... Основанием это предположить является (я лично не видела, но говорят...) появление тигровых щенков из-под двух рыжих родителей. Но у ее-рыжих не может быть черной маски.... Потому как этот "е" запрещает полностью черный/коричневый пигмент...

Могу привести в пример по меньшей мере двух собак с ее. Это Астор и Афра Родезия. А также многие их дети.
У однопометницы Афры и Астора такой же окрас, но С МАСКОЙ. При рождении она не имела зачернения по корпусу ни одним волоском.
Так что спорить не буду, кто там и что запрещает...но Вы меня знаете - я практик. Что вижу - о том пою...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 27, 2008, 01:04:40
Я тоже не буду спорить, просто скажу, что читала. По последним данным ген маски находится именно в локуск Е и является самым доминантным там, что по смыслу исключает маску на ее-рыжей собаке.  Добавлю, что я читала, что Сотская проводила микроанализ волоса абрикосовых пуделей, который показал, что в сердцевинке некоторых волосков все-таки содержится черный пигмент! Что говорит о том, что даже абрикос, возможно, - доминантный рыжий.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi June 27, 2008, 01:38:43
Анализа волоса я не проводила, канешна
Тока вот какая незадача...помнится мне, что вроде как в стандарте РР как дефект окраса упоминается именно зачернение по корпусу...наводит на мысли...
Кстати, видела еще одну РР (в загранице) со светлым песочным окрасом, подобным дожачьему - с высветлениями резкими по попе, шее, плечам и щекам. С маской отож. Такой окрас для РР, на мой вкус, порочен, однако, у палевых догов, по моим сведениям, щены рождаются БЭЗ зачернения. Воть. А масочка-то ееесть ::tease::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 27, 2008, 02:17:49
помнится мне, что вроде как в стандарте РР как дефект окраса упоминается именно зачернение по корпусу...наводит на мысли...
Там говорится "крайне нежелательно".
Ну.. дикий рыжий тем и примечателен, что нет ни одной особи с одинаковым распределением черного и рыжего пигмента в волосах. Количество черного пигмента может быть настолько минимальным, что не будет видно без микроскопа. Либо наоборот - собака может выглядеть чепрачной. Причем, сами знаете, насколько этот рыже-черный агути рыжий окрас может меняться - меняется гормональный фон - меняется окрас, меняется кормление - меняется окрас, меняется температура - меняется окрас. Да и соболиный окрас дает такую черноту...
Кстати, видела еще одну РР (в загранице) со светлым песочным окрасом, подобным дожачьему - с высветлениями резкими по попе, шее, плечам и щекам. С маской отож. Такой окрас для РР, на мой вкус, порочен, однако, у палевых догов, по моим сведениям, щены рождаются БЭЗ зачернения. Воть. А масочка-то ееесть ::tease::
Ну это выглядит так:
Сначала ген Агути (рыжий) "пыжится" и вытесняет черноту из шерсти (визуально чернота не видна). Маска есть - значит ее-рыжий уже исключается. А в добавок ген с (шиншила) останавливает синтез рыжего (на черный он не действует).
Вот такую собаку видели?
(http://i051.radikal.ru/0806/5a/6480fa69ee93.jpg) (http://www.radikal.ru)

: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi June 27, 2008, 12:28:04
Ну у этой собаки окрас, судя по фотографии, равномерный. Приятная, кстати, собака.
А у той, которую я видела - резкие, бьющие по глазам высветения.
Что, на мой взгляд, порочно.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 27, 2008, 15:51:52
Ну у этой собаки окрас, судя по фотографии, равномерный. Приятная, кстати, собака.
А у той, которую я видела - резкие, бьющие по глазам высветения.
Что, на мой взгляд, порочно.
Аааа... На шее очень сильно заметно, да? У американцев много таких собак. Они не ситают такой окрас чем-то из ряда вон. И если собака хороша, то такие высветления не мешают её выставочной карьере. На видео я видела таких собак - смотрится не красиво..., что ж тут сказать...

А собака на фото очень хорошая курсистка!!!! Какая-то там чемпионка!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 28, 2008, 17:16:16
Laurey Behrmann, питомник Bundu, 14 лет в породе.
===================================
1. Американский фоксхаунд и Тreeing Walker Hounds (хаунд, работающий по деревьям, порода не признана АКС)

 
(http://i055.radikal.ru/0806/38/d884b845aaba.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i014.radikal.ru/0806/a6/017c18d26965.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я объединила эти две породы, т.к. их тип очень схож. Они бывают как триколоры, так и черно-белые вариации. лучшие представители этих пород отличаются крепким костяком, но не излишне костистые, быстрые и обладают чрезвычайной выносливостью. их головы имеют хорошие пропорции и более сухие, чем у других гончих. Как и большинство гончих, работающих по деревьям, эти собаки высоконогие и не растянутые, что, к сожалению, не согласовывается с типом РР. Но как и все породы, которых используют в полях, формы их корпуса отражают их функциональное использование.

2. Немецкий стандартный пинчер.

(http://i011.radikal.ru/0806/c5/635f9a03bcfc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это единственная порода, которую я выбрала не из группы Хаундов. Намного меньшего размера, чем Доберман. Он мог бы обеспечить риджбека такими важными для меня признаками, как короткая шерсть, уровневая линия верха, умеренные углы передних и задних конечностей. возможные выгоды такого бридинга могут быть увеличение сторожевых и защитных способностей РР и лучшая заинтересованность в послушании - пинчеры славятся своей безупречной работоспособностью в классах по послушанию. Маленький размер вероятно представляется не лучшим выбором, НО эта характеристика могла бы существенно улучшить размерную характеристику РР которые становятся все более крупными, причем это не повлияло бы на костяк и общую прочность РР. Голова и уши также представляют проблему - голова слишком сухая, без хорошего перелома, а морда сужающаяся и острая. Пинчер склонен к более холеричной активности, чем РР.

3. Красный кунхаунд (фото выше).
Считается, что эти собаки работают по горячему (по свежему чутью), чем РР, но они близки в своих способностях работать по следу к РР. Но при таком бридинге придется пожертвовать линией верха и поставом хвоста....
и в добавок, при использовании любой гончей, работающей по дереву, мы добавим голосистость риджбеку. Там, где я живу излишняя голосистость не является поводом для беспокойства, и, возможно, была бы хорошим дополнением для нашей породы. Здесь мы охотимся в густых лесах, видимости нет никакой, поэтому собаки, которые отдают голос на следу принимаются на "ура". Но для семей, которые живут на окраинах городов - это может вызвать проблемы с законодательством. ...

4. Швейцарские хаунды. В частности гановерская гончая.
Фото из темы "выставки- ЦАЦИБ Эстония"
(http://i082.radikal.ru/0806/fc/c4f5e30f00d1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это очень костистая, длинная гончая ..., ну и не то, что я бы рассматривала как наилучший вариант, но эта собака могла бы улучшить прямой фронт и недостаток костистости у РР.

В итоге, вероятно, я бы склонилась к использованию двух немецких пород - пинчера и гановерца.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi June 29, 2008, 02:58:46

 возможные выгоды такого бридинга могут быть увеличение сторожевых и защитных способностей РР и лучшая заинтересованность в послушании - пинчеры славятся своей безупречной работоспособностью в классах по послушанию.

Угу. И добавит стремления к доминированию упертому, как гончая РР. Вот славная смесь получится...
Упертое стремление к доминированию. Ага. Плавали, знаем. Такие собаки ОЧЕНЬ трудны в семье. Плохо поддаются воспитанию.
Нет, у меня проблем с этим нет - но ведь в основном люди не готовы посвятить 24 часа в день весь первый год жизни собаки объяснению, что собака - НЕ ВОЖАК ::raiting::
Этттто сильно добавит популярности породе, итак не самой простой в воспитании. ::eek::


: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan June 30, 2008, 11:08:25
Нет, нет и нет!
Вижу только ухудшения. С уче6том того, что нынешние риджбеки ну никак не нуждаются в усилении костяка, скорее иногда наоборот. хотелось бы не тоса ину, а все таки риджбека...
Фоксхаунд этот еще больше заквадратит и так часто излишне компактных собак, нам бы наоборот малость растянуться...
Ну а уж в пинчере не вижу смысла вообще. С учетом того, что отсутствием послушания риджбеки по моему все таки не отличаются. Заниматься просто надо.. ИМХО...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 30, 2008, 20:12:02
Вижу только ухудшения. С уче6том того, что нынешние риджбеки ну никак не нуждаются в усилении костяка, скорее иногда наоборот. хотелось бы не тоса ину, а все таки риджбека...

Их РР нуждаются! Поверь мне! Половина точно нуждается, они и сами этого не отрицают, что хотят костяка добавить. кстати, интересная весчь - канадский стандарт имеет очень отличные от всех других стандартов характеристики по весу - желательный вес 34 !!!! и 29 !!!!! кг у кобелей и сук соответственно!!!! И это при обычных ростовых характеристиках! Интересно, правда?!

С учетом того, что отсутствием послушания риджбеки по моему все таки не отличаются. Заниматься просто надо.. ИМХО...
А я как раз в тему похвалюсь. В субботу под проливным дождем мы с мелкой сдали УГС и.... были ЛУЧШИМИ среди нашей семерки (цверг, большой зенненхунд, лабр, боксер, микс боксера, бульмастиф)! Так сказал эксперт :-) Конечно, всё было очень плохо (но мне и не нужна соревновательная послушка), но мы всё сделали на твердую "зачет". Эксперт отметила, что собака делала мне одолжение, но ведь ДЕЛАЛА. Воть.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan June 30, 2008, 20:52:06
Вот и я о том же! Сколько наших риджей выигрывают по послушке у служебников? Уже много много много раз... Еще раз - заниматься надо...
А если у ИХ РР костяка не хватает, есть Европа, в конце концов.. Или для них лучше прилить иную породу, чем снизойти до Европы?.. (Это я жесткова-то конечно, но суть одна..)

Нан, а где в других стандартах указан другой вес, я всмысле бОльший? Там же везде 32-38 для кобелей и сколько-то для сук.. не помню.. Но все равно коблы меньше 40 должны быть.. по стандрату... Хотя эта позиция - желательно... Так же как и в Канадском  - желательный вес..
Кстати, с такими стандартами, что они хотят? Или надо менять вес, который по моему не был приемлим никогда, или надо радоваться легким собакам...  ::idont::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana June 30, 2008, 21:47:14

А если у ИХ РР костяка не хватает, есть Европа, в конце концов.. Или для них лучше прилить иную породу, чем снизойти до Европы?.. (Это я жесткова-то конечно, но суть одна..)
Почему жестковата? В точку - некоторые ТАК и считают. Не в смысле "прилить породу" (не балуются они этим - репутабельные заводчики - у них там всё наследие на молекулярном уровне проверяется), а в смысле использовать европу. Но некоторые с удовольствием пользуются как европой, так и африкой. И очень довольны - говорят, что миксы америки и старых африканских линий дают оооочень хороший эффект.

Нан, а где в других стандартах указан другой вес, я всмысле бОльший?
В американском обычный вес - примерно желаемый вес 32 и 36 для сук и кобелей соответственно. ФЦИ - 32 и 36.5 кг.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan July 01, 2008, 11:54:16
Нан, а где в других стандартах указан другой вес, я всмысле бОльший?
В американском обычный вес - примерно желаемый вес 32 и 36 для сук и кобелей соответственно. ФЦИ - 32 и 36.5 кг.
Во, это я даже задрала до 38!! Ну и о чем можно говорить.. Или вес убирть совсем, или стремиться к американским легкокостным собакам... Это максимум ведь:32 и 36? Сука-то еще у меня вписывается при росте 65 - вес 32кг, когда в рабочей форме, а вот кобель при росте 69,5 ну никак, даже в рабочей форме - 42-43, и он при этом дейсвительно худой, позвоночник не торчит, но ребра видать почти все. А в выставочной форме 45 кг, то бишь, ваще никак...
Мои собаки далеко не идеал, но если создать статистику по риджбекам с "нормальным", не легким и не тяжелым костяком и стандартым ростом, думаю, что картина будет примерно такой же...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana July 01, 2008, 22:00:34
Это максимум ведь:32 и 36?
Нет, это не мах. Ну это усредненное желаемое число. И наверняка надо брать среднюю высоту в холке при этом. Т.е., к примеру, кобель 66 см в холке должен весить 36.5 кг. Если основываясь на этой цифре подсчитать вес собаки в 69 см, то желаемый вес получается около 38 кг. В принципе, кобель Яны из Австралии при росте 69 см, отличном костяке и т.д. весит 38-40 кг. Отлично выглядит собака - я видела его на нескольких видео - спортивный, костяк что надо, мышечный, сухой, абсолютно не узкий в грудной клетке.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan July 02, 2008, 09:34:29
Как такое возможно?  ::mdaaaa::
У нас много хороших коблей не тяжелых, я уж не буду брать своего кобеля, но много и не высоких и костистых и при этом не грубых, а в самый раз, но убей, они весят больше. ..
Да и сука моя весила бы побольше, не на много конечно, но все таки, будь у нее голова по корпусу - то бишь побольше размером...  голова весит много....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana July 02, 2008, 15:11:10
Аня, может плотность костей играет роль? Т.е. при одинаковом размере кости, она может иметь разный вес. Ну и конечно же эти цифры относительные - вот и голова больше-меньше, и длина - ВСЁ играет роль! Но когда я вижу , к примреу, кобеля в 69-70 см, и он, не имея лишнего веса, весит 50 кг...... ::eek:: - это оооочень бросается в глаза!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 02, 2008, 19:07:28
яростно не понимаю моду на огромных и тяжелых риджей.
самое интересное что многие люди считают что РР таким и должен быть!мы тут с Питера недавно приехали,были на цацибе "Белые ночи" с риджбеком (его фото есть в соответствующей ветке) стандартным по росту,к нам много раз подходили люди,интересовались породой и искренне удивлялись почему он такой маленький (кто-то его даже сукой называл),говорили что они таких РР никогда не видели!мы устали обяснять что они видели неправильных риджбеков!!!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana July 02, 2008, 21:43:06
nasty_jam Скажу больше, даже заводчики любят собак поболе! Приведу пример. Недавно, в конце мая-начале июня одна австралийская судья судила в Европе, в частности в Дании, Швеции..и кажется в Англии... Так вот её партнер, заводчик РР, написал, что при беседе с бридерами о типах РР в этих странах, можно было заметить , так сказать, "прирост" РР в размере. На что шведские бридеры ответили: " Swedish exhibitors said they
preferred them that way,so that they could compete in the show ring." - Они предпочитают таких, потому как крупные собаки более конкурентоспособны в ринге!......

: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga July 02, 2008, 21:54:09
мы устали обяснять что они видели неправильных риджбеков!!!

 ::dry::
Янка моя в стандарте! Так что попрошу! Что значит "неправильных"? Мне вот нравятся риджбеки на грани стандарта! Они яркие представители! А маленькие, пусть правильные, но не радуют глаз! Все таки шоу это ШОУ!!!!! И многие племенные суки, дававшие супер чемпионов маленькие, но вот ЯРКИЕ представители все таки ..по-выше....

nasty_jam

По-аккуратнее на поворотах! ::dry::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga July 02, 2008, 21:59:45
поправка

не то, что "не радуют глаз", а не привлекают взгляд в ринге и проигрывают высоким - наверное точнее будет
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 02, 2008, 22:00:54
мы устали обяснять что они видели неправильных риджбеков!!!

 ::dry::
Янка моя в стандарте! Так что попрошу! Что значит "неправильных"? Мне вот нравятся риджбеки на грани стандарта! Они яркие представители! А маленькие, пусть правильные, но не радуют глаз! Все таки шоу это ШОУ!!!!! И многие племенные суки, дававшие супер чемпионов маленькие, но вот ЯРКИЕ представители все таки ..по-выше....

nasty_jam

По-аккуратнее на поворотах! ::dry::

а причём здесь повороты??мне тоже нравятся риджбеки на грани стандарта,крупные,но не 75см!!!собака,про которую я говорю 68см в холке,а люди говорили что РР,которых они видели гораздо выше!а "неправильные"-то есть нестандартные!что бы нам с Вами нравилось или не нравилось,но стандарт есть стандарт!!!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 02, 2008, 22:04:59
поправка

не то, что "не радуют глаз", а не привлекают взгляд в ринге и проигрывают высоким - наверное точнее будет
да проигрывают!странно выглядело-два высоченных мощных РР и один маленький-стандартный!,но я рада что эксперт выбрала маленького!вообще на сравнении на ЛПП были собаки со стандартным ростом!я за то,чтобы судили по стандарту!хотя если собака при росте 72-73см выглядет гармонично и она действительно лучше остальных,то почему бы не отдать ей первое место?!!!но всё что выше-это уже перебор.ИМХО
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga July 02, 2008, 22:09:33
nasty_jam
Вы говорите про конкретную выставку, а я про ваще риджбеков, говорить что "они неправильные" нельзя, потому как Вы их рулеткой не меряли, проиграть могли и по другим причинам! Тем более уже знаю кому и согласна с выбором, но опять же только в данном конкретном случае.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 02, 2008, 22:19:06
nasty_jam
Вы говорите про конкретную выставку, а я про ваще риджбеков, говорить что "они неправильные" нельзя, потому как Вы их рулеткой не меряли, проиграть могли и по другим причинам! Тем более уже знаю кому и согласна с выбором, но опять же только в данном конкретном случае.
я говорю что "неправильные" по росту,ибо люди говорили что собаки,которых они видели были гораздо выше Юджина,а он 68 см,а если гораздо выше,значит "неправильные",то есть нестандартные!!!и опять же,я рассказала не про собак,которые были на выставке,а о том что говорили люди про питерских риджбеков!!(не про всех,а про тех,что они видели)
некоторые собаки на "белых ночах" проиграли не из-за роста,эксперт за рост не наказывала!я говорю что мне понравилось,что на лпп сравнивались стандартные по росту,да и по остальным параметрам,собаки!!!
я же не утверждаю что все риджбеки на белом свете выше стандарта!!!я лишь ответила людям на конкретную фразу "мы видели собак выше!"
Вы меня не понимаете!!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga July 02, 2008, 23:02:09
А я и не собираюсь вас понимать ::stena:: я говорю, что я против огульного записывания собак в "неправильные" ::dry:: Моя собака смотрится "гораздо выше" своих соплеменниц, но она  в стандарте! а стало быть -ПРАВИЛЬНАЯ
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana July 02, 2008, 23:32:29
Ой, девочки, НЕ РУГАТЬСЯ!!!! ::hunter::

Рост, хвост, ноги, уши.....

Знаете, у далматинов, с которых писался стандарт рыжиков, есть замечательная фраза в разделе РОСТ И ВЕС - Общий баланс собаки наиболее важен. А затем идет высота и средний вес!
Я всегда говорю, что размер и отклонение его от стандарта должен рассматриваться как и любой другой недостаток. Причем рост и вес - что может быть элементарнее в плане измерения! Естественно, меня не пугают небольшие отклонения от стандарта при том, что это будут самые значимые недостатки в собаке! Но увы, редко бывает, когда собака хороша, но лишь чуть переросла стандарт...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 02, 2008, 23:34:13
А я и не собираюсь вас понимать ::stena:: я говорю, что я против огульного записывания собак в "неправильные" ::dry:: Моя собака смотрится "гораздо выше" своих соплеменниц, но она  в стандарте! а стало быть -ПРАВИЛЬНАЯ
я что сказала что Янка неправильная???
зачем Вы мне доказываете что Ваша собака правильная,если я про неё ни слова ни сказала??
я считаю что если РР ГОРАЗДО выше 68см,то это уже неправильный-НЕСТАНДАРТНЫЙ риджбек!!!ИМХО
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 02, 2008, 23:36:59
Ой, девочки, НЕ РУГАТЬСЯ!!!! ::hunter::

Рост, хвост, ноги, уши.....

Знаете, у далматинов, с которых писался стандарт рыжиков, есть замечательная фраза в разделе РОСТ И ВЕС - Общий баланс собаки наиболее важен. А затем идет высота и средний вес!
Я всегда говорю, что размер и отклонение его от стандарта должен рассматриваться как и любой другой недостаток. Причем рост и вес - что может быть элементарнее в плане измерения! Естественно, меня не пугают небольшие отклонения от стандарта при том, что это будут самые значимые недостатки в собаке! Но увы, редко бывает, когда собака хороша, но лишь чуть переросла стандарт...
ну я как раз и написала,что если собака чуть выше стандарта,но она шикарна и выглядет гармонично,то она достойна победы!!но когда в ринге РР 75см в холке меня это пугает!!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: quara July 03, 2008, 00:25:16
я считаю что если РР ГОРАЗДО выше 68см,то это уже неправильный-НЕСТАНДАРТНЫЙ риджбек!!!ИМХО
  интересно, а с весом что делать будем, если идем четко по стандарту? ::draz::
или рост- according to standards, а вес- не according? ::idont::
 Не .. так нельзя.. ::crazy000::
 А в стандарте:
высота кобелей в холке- 63-69см, сук-61-66см
и,внимание! вес!!!!!
32-36.5 кг ::tease::
 И что мы тогда должны сделать со всеми взрослыми кобелями у нас в стране?
 У нас такие худышки имеются вообще??
 ::16:: ::16::
 моя сучка- малышка весит 33.6 ::pilot::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga July 03, 2008, 00:29:55
nasty_jam

Если вы не поняли, то Янку я привела в качестве примера ::whi:: Эх, жаль, что вы с ней не встретитесь, а стало быть я не увижу, как вы пугаетесь!

Вас пугает 75 см в холке? Тогда повторю вопрос - вы мерили?

Надеюсь, что вы учтете замечание про рассказы о "неправильных риджбеках"...(не мой кобель был в ринге ::8:: ;-))

Не пугайтесь, у риджбеков есть более серьезные патологии, которые вы с вашим энтузиазмом и радением за породу видимо постараетесь исправить!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 00:41:02
nasty_jam

Вас пугает 75 см в холке? Тогда повторю вопрос - вы мерили?
я мерила кобеля-ЛПП первого дня!если сравнить его с некоторыми другими собаками,можно увидеть что они гораздо выше!или я слепая и не могу понять,что если собака намного выше кобеля в 68см,то она нестандартна по росту??
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 00:45:16
я считаю что если РР ГОРАЗДО выше 68см,то это уже неправильный-НЕСТАНДАРТНЫЙ риджбек!!!ИМХО
  интересно, а с весом что делать будем, если идем четко по стандарту? ::draz::
повторюсь!если хорошая собака выглядет гармонично при росте (допустим) 71см и весе 40кг,то она должна выгрывать!но в большинстве случаев выигрывают РР похожие на молоссов и по росту,и по весу!
я мало представляю Вашу Кьяру со стандартным весом!она будет выглядеть так,будто Вы её не кормите!!ИМХО
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga July 03, 2008, 00:47:56
Стало быть все таки на "свой глаз" сантиметрики прибавили и давай хаять?
Это ж какие такие "молоссы" постоянно выигрывают?

: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga July 03, 2008, 00:51:46
http://rridgeback.4bb.ru/viewtopic.php?pid=3093#p3093

Какой он все таки красивый!!!!!!! ::flovers::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 00:53:36
nasty_jam

(не мой кобель был в ринге ::8:: ;-))
какого кобеля Вы имеете ввиду?=)оба дня на сравнении стандартные по росту собаки!!!и для того чтобы это понять ростомер не нужен!!!по-крайней мере собаки выгялядят гармонично!и по росту-весу я с выбором полностью согласна!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 00:54:34
http://rridgeback.4bb.ru/viewtopic.php?pid=3093#p3093

Какой он все таки красивый!!!!!!! ::flovers::
а Вы подумали что я эту собаку охаяла???
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga July 03, 2008, 00:54:57
самое интересное что многие люди считают что РР таким и должен быть!мы тут с Питера недавно приехали,были на цацибе "Белые ночи" с риджбеком (его фото есть в соответствующей ветке) стандартным по росту,к нам много раз подходили люди,интересовались породой и искренне удивлялись почему он такой маленький (кто-то его даже сукой называл),говорили что они таких РР никогда не видели!мы устали обяснять что они видели неправильных риджбеков!!!

 ::stena:: Это ваше?
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 01:00:09
Стало быть все таки на "свой глаз" сантиметрики прибавили и давай хаять?
Это ж какие такие "молоссы" постоянно выигрывают?


блин.перечитайте мой самый первый пост про выставку белые ночи!я написала что люди увидев стандартного риджбека удивились его росту и сказали что видели собак намного выше,следовательно нестандартных(ибо намного выше 68-это не 69,а больше),на что им и было сказано что,собаки которых они видели были нестандартны по росту!!!чего я криминалього написала что такой спор развернулся???
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 01:01:37
самое интересное что многие люди считают что РР таким и должен быть!мы тут с Питера недавно приехали,были на цацибе "Белые ночи" с риджбеком (его фото есть в соответствующей ветке) стандартным по росту,к нам много раз подходили люди,интересовались породой и искренне удивлялись почему он такой маленький (кто-то его даже сукой называл),говорили что они таких РР никогда не видели!мы устали обяснять что они видели неправильных риджбеков!!!

 ::stena:: Это ваше?
моё!Вы подумали что я Юджина охаяла??
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: quara July 03, 2008, 01:07:02
 вот если честно, мне тоже показалось, что Питерские риджбеки покрупнее и помассивнее в целом, чем столичные. ::mdaaaa::
Я наблюдала  САС ную выставку  и Моно в ноябре прошлого года.
Такое сложилось впечатление. Но это лишь ВПЕЧАТЛЕНИЕ . :-)
Насть,
а стандарт -то писался с кого-то и для чего-то. ::scenic::
Я к тому, что если  цепляемся к одному параметру, то и другой нельзя оставлять без внимания. :-)

А Юджин мне очень нравится вообще безотносительно к параметрам. ::draz::
Очень красивый мальчик ::inlove:: и это тоже мое личное мнение и ВПЕЧАТЛЕНИЕ ::flovers::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 01:11:34
Я к тому, что если  цепляемся к одному параметру, то и другой нельзя оставлять без внимания.
ну просто мне лично не нравятся риджбеки под 75см!и уже не важно сколько они весят!
для меня рост важнее веса!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 01:32:45
я вот тут подумала!!
я за то чтобы судили по стандарту просто из принципа!!зачем он нужен,если ему не следуют???
мне нравятся крупные собаки (где-то 72-73см в холке,костистые) и большинство риджбеков,которых я считаю красивыми имеют некоторые отклонения от стандарта по росту,а по весу тем более!
вот и возник у меня вопрос,а стандарт нельзя пересмотреть??что надо сделать чтобы его пересмотрели??ведь чаще всего выигрывают собаки выше стандарта!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana July 03, 2008, 01:58:50
Ростовые параметры стандарта пересматривали НЕСКОЛЬКО раз!!!! Мысли по этому поводу были ВСЕГДА! Смотря кто и ЧТО хотел видеть в риджбеке. Охотничьей собаке лишний размер только МЕШАЕТ. И если пересматривать стандарт в ростовых и весовых характеристиках, то и предназначение РР тоже надо пересматривать.... Тогда и ловкость, и маневренность оттуда убрать надо... В общем, не правильно всё это... А стандартные РР есть, поверьте есть такие! И мне очень нравятся.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 02:18:05
Ростовые параметры стандарта пересматривали НЕСКОЛЬКО раз!!!! Мысли по этому поводу были ВСЕГДА! Смотря кто и ЧТО хотел видеть в риджбеке. Охотничьей собаке лишний размер только МЕШАЕТ. И если пересматривать стандарт в ростовых и весовых характеристиках, то и предназначение РР тоже надо пересматривать.... Тогда и ловкость, и маневренность оттуда убрать надо... В общем, не правильно всё это... А стандартные РР есть, поверьте есть такие! И мне очень нравятся.
согласна!!всё таки стандартные собаки мне нра больше!!но повторюсь,крупных тоже люблю!
но тогда почему эксперты не следуют стандарту??почему выбирают собак похожих на тоса-ину?почему им дают оценку "отборное разведение"?я знаю что есть стандартные РР и мне они тоже нравятся!просто для меня совсем не ясно почему например уиппитов на белых ночах судили с ростомером и половину отправили за рост,а РР нет!ведь многих собак,которые выигрывают сложно назвать гончими!!
грустно всё это!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana July 03, 2008, 02:39:09
но тогда почему эксперты не следуют стандарту??почему выбирают собак похожих на тоса-ину?
Все мы люди....., причем разные... ::)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 08:13:28
но тогда почему эксперты не следуют стандарту??почему выбирают собак похожих на тоса-ину?
Все мы люди....., причем разные... ::)
а тогда зачем стандарт?
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga July 03, 2008, 10:13:28
nasty_jam


мы устали обяснять что они видели неправильных риджбеков!!!

Выше и крупнее не значит что они неправильные!

Нравится - не нравится -дело личное......

Полно высоких элегантных риджей, которые дадут фору маленьким...бронетранспортерам!

Получается, если какие то представители породы уступают в росте моей (а она в стандарте) или стоят у нижней кромки стандарта - не правильные!?

Дааа.... мы великие нам пора уже и в стандарт заглянуть и свою лепту оставить ::worthy:: а может  разведением заняться, не на бумаге, а потом уже в стандарт нырять!?
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: quara July 03, 2008, 10:27:58
Смотря кто и ЧТО хотел видеть в риджбеке.
О!! Вот именно!
 как мне представляется, породу завезли сюда отнюдь не как охотничью, а скорее как элитную охранную или что-то в этом роде.
 И в результате за годы в России сложилось такое поголовье- крупное, мастифоподобное, не все далеко, слава Богу, но как mainstream, да...

Охотничьей собаке лишний размер только МЕШАЕТ. И если пересматривать стандарт в ростовых и весовых характеристиках, то и предназначение РР тоже надо пересматривать.... Тогда и ловкость, и маневренность оттуда убрать надо...
Не надо убирать, ни в коем случае!!! И пересматривать в такую сторону не надо.. ::worthy:: Если мы хотим видеть в своих питомцах представителей  6 группы  подобные гончим , а не  .. ::newconfu::
   Мне очень симпатичны  амбули, например,  и догов я люблю очень. ::17::
Но не хотела бы , чтобы мой риджбек  более напоминал кого-то их них, нежели  гончую. ::crying::
Мне было очень приятно, что где-то  в далекой Ростовской станице на заправке, хозяин, никогда до сих пор не видевший и не знавший о существовании риджбеков, опознал в Кьяре гончую сразу и заинтересовался породой( охотник он! ::hunter::).
 А если  бы со мной ехало нечто тяжелое , брылястое  со спиной , шириной в бильярдный стол? ::16::
Охотник так бы и не узнал, что мимо проезжал  гордый представитель  "созвездия гончих псов" ::crazy000::

: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga July 03, 2008, 10:33:14
нечто тяжелое , брылястое  со спиной , шириной в бильярдный стол?

Для этого не обязательно быть высоким! ::dry::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: quara July 03, 2008, 10:45:41

Для этого не обязательно быть высоким! ::dry::
ты про стаффообразных? ::crazy000::
это уже другая крайность...
Я говорю  собственно, не про рост, а про гармонию. ::baby0000::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga July 03, 2008, 10:47:20
ведь многих собак,которые выигрывают сложно назвать гончими!!

Пока что вижу победителей - очень даже!!!!

А вы собственно о ком говорите? На выставках в основном одни и те же и ..."все как наподбор.."

Не грустите, не все так запущено, как может показаться, полно красивых и очень красивых собак!!!!! (на них вся надежда!) И не надо к риджбекам ни кого примешивать, грамотнее подходить к подбору пар ( сидеть ковырять изучать родословные, кто что за кем тянется, что передается....и тд)

на что им и было сказано что,собаки которых они видели были нестандартны по росту!!!

Не видя собак, вы их в неправильные записали ::stena::

Пысы: давайте без "блин" ::whi:: вы же хендлер!? Терпение и такт....такт и терпение ::baby0000::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan July 03, 2008, 10:58:27
Из-за чего сыр бор? Никто никого не обижал!
А очень высоких много, это проблема породы, к сожалению. И надо не стандарт менять, а заводчикам пересмотреть принципы разведения, но это уже тема для другого разговора.
У меня кобель выше стандарта на 0,5-1 см. Мои друзья - эксперты РКФ приходили на выставку Евразия 2006 и 2007, где мой кобель выступал в открытом классе. Ну и что? Они всегда думали, что он огромный - светлый окрас, мощная грудь и крупная голова способствуют такому обманчивому впечатлению. А в ринге среди 10-15 других кобелей он, оказывается, смотрелся уже по-другому... И nasty_jam довольно часто эксперты судят по стандарту, я имею в виду в нынешней теме - рост. Та же Евразия-1 2007 года - тому доказательство. По-вылетали супер собаки из-за роста! И даже наши эксперты, которые часто грешат любовью к крупным собакам, тоже наказывают за рост. И рост - это дело заводчика. Думать как вязать своих собак. И немало таких, которые думают об этом.


Anyanga, Настя совсем не имела в виду никакую собаку, ни вашу, ни мою, ни какую другую. Я всегда рада, когда выигрывают собаки в стандарте. И когда люди подходят интересуются: "А чой-то он у вас, как сука?" - имея в виду рост, я может тоже бы так ответила. Ну может быть сказала, что просто те - повыше будут...
Про мою суку - 65 см в холке (!!!) часто говорят, что - чей-то щенок еще?!.. Хотя после родов она заматерела, уже почти не говорят...

 
nasty_jam , вы когда про Кьяру и вес говорили, вы какую имели в виду? Думаю, что и та и та - обе в стандарте по росту и, о! неожиданность, по весу!!! Комар чуть ниже Кьяры или такого же роста , а Кьяра весит 32-33. Она просто моложе, еще не набрала, может смотреться ниже.
Пример такой.
Кьяра - 65 см, в моем питомнике сука Евра - 64 см. Но она мощнее - выглядит выше...
Это все субъективно.
Но я абсолютно согласна с тем, что стандарт есть стандарт. плюс минус 1 см можно простить, но не 3-4-5-6 см...

: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: quara July 03, 2008, 11:20:52
вы когда про Кьяру и вес говорили, вы какую имели в виду? Думаю, что и та и та - обе в стандарте по росту и, о! неожиданность, по весу!!! Комар чуть ниже Кьяры или такого же роста , а Кьяра весит 32-33. Она просто моложе, еще не набрала, может смотреться ниже.
Пример такой.
Кьяра - 65 см, в моем питомнике сука Евра - 64 см. Но она мощнее - выглядит выше...
Это все субъективно.
Но я абсолютно согласна с тем, что стандарт есть стандарт. плюс минус 1 см можно простить, но не 3-4-5-6 см...
  Ань, а Комар толще получается, чем Кьяра.. ::crying:: Пора на диету ( нам обеим ::crazy000::)
Росту в Комаре- 63, вес 33,6 было недавно, в ветклинике взвешивались...
 Мы еще и биометрию сделали.  На "Сапсане" за полтинник мерили всех желающих. :-)
 Мерили и Комара , и сестричку нашу. Так вот про субьективность и  зрительные эффекты: когда я вижу сестричку, мне кажется,что у Комара голова крупнее. А  померили- у Комара голова меньше. А смотрится так из-за того, что росту у сестры на3 см больше.  :-)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan July 03, 2008, 11:37:10
quara, а вы соотношение длины головы к росту считали? Это важно. Это довольно четкая единица измерения, как индекс растянутости, костистости и прочего. Ваша сука ниже, вот и голова меньше, но отношение головы к корпусу может быть иное. 
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: quara July 03, 2008, 11:48:15
quara, а вы соотношение длины головы к росту считали? Это важно. Это довольно четкая единица измерения, как индекс растянутости, костистости и прочего. Ваша сука ниже, вот и голова меньше, но отношение головы к корпусу может быть иное. 
AriesKhan,
 а вот  сяду и посчитаю- просто времени не было пока  ::idont::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Чук и Гек July 03, 2008, 14:01:40
Что бы я сделала для улучшения породы?Как делитант и человек,далёкий от разведения,бросилась бы в ноги к заводчикам.Только их последовательность,честность и знание  породы ,могут её улучшить.Абсолютно согласна со всеми,кто считает большой проблемой рост.Aries Khan,не даст соврать,сколько я её пытала перед приобретением второй собаки, куда обратиться,чтобы щенок не вымахал лошадкой сантиметров так 75.Ещё одна проблема меня волнует-это темперамент.По месту прежней работы(Речной вокзал) наблюдала риджбека,который швырялся не только на посторонних,но и на хозяев(с их слов).Во дворе от него все в ужасе.По месту новой работы директор,владелец лабика,долго мне объяснял,что риджбеков надо держать в клетке,водить на строгаче и другим собачкам с ними лучше не общаться.Грустно.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 16:26:30
nasty_jam , вы когда про Кьяру и вес говорили, вы какую имели в виду? Думаю, что и та и та - обе в стандарте по росту и, о! неожиданность, по весу!!! Комар чуть ниже Кьяры или такого же роста , а Кьяра весит 32-33. Она просто моложе, еще не набрала, может смотреться ниже.
Пример такой.
Кьяра - 65 см, в моем питомнике сука Евра - 64 см. Но она мощнее - выглядит выше...
Это все субъективно.
я про Комара=)Наталья сказала что она 33,6кг,значит чуть больше стандарта=)но я не представляю её худее!она и так отлично выглядит ::wub::
про судейство...очень редко вижу,чтобы выгоняли за рост,Евразию-1 не смотрела!
Но я абсолютно согласна с тем, что стандарт есть стандарт. плюс минус 1 см можно простить, но не 3-4-5-6 см...
спасибо за поддержку ::baby0000::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 16:28:27
Ещё одна проблема меня волнует-это темперамент.
согласна.я всегда считала,что агрессия-это дисквал!но ни разу не видела,чтобы за это выгоняли,а случаи агрессии в ринге РР часто видела ::20::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 16:30:24
Выше и крупнее не значит что они неправильные!
почему не значит??если собака выше станадарта,то она "неправильная" ::draz::
ИМХО
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 16:32:16
стоят у нижней кромки стандарта - не правильные!?
у нижней кромки-значит в стандарте,значит правильные!я говорю о тех,кто выходит за рамки!!

Вы мне так и не ответили,Вы подумали что я Юджина назвала "неправильным"???
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 16:33:51
а может  разведением заняться, не на бумаге, а потом уже в стандарт нырять!?
прежде чем браться за породу,нужно изучить стандарт!!а я ещё маленькая разведением заниматься  ::tongue::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: quara July 03, 2008, 16:45:52
я про Комара=)Наталья сказала что она 33,6кг,значит чуть больше стандарта=)
  Настя, попросю ::raiting::... невнимательно читаешь стандарт ::tease::
еще раз цитата из стандарта с НКП
вес!!!!!
32-36.5 кг

Комариный вес  не есть выше  стандарта, а как раз в стандарте ибо вес обозначен  едино для сук и кобелей(почему-то.. ::16::.) , если, опять же, я правильно понимаю , что  32-36.5 кг  как маржу нижную и верхнюю для всех.
 так что , звиняйте- Комарик -в стандарте по весу, хотя сейчас  я думаю, похудеть бы не мешало нам ::16::.килограмм на 15-20 вместе(шютка ::tease::)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 17:29:34
я про Комара=)Наталья сказала что она 33,6кг,значит чуть больше стандарта=)
  Настя, попросю ::raiting::... невнимательно читаешь стандарт ::tease::
еще раз цитата из стандарта с НКП
вес!!!!!
32-36.5 кг

у меня распечатка с какого-то сайта для экзамена есть,там написано суки 30-32 ::draz::
а для кобелей 33-36!
вот=)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga July 03, 2008, 19:30:15
почему не значит??если собака выше станадарта,то она "неправильная"

вы собак этих не видели (на дворе одна бабка сказала..) но очень смело стали объяснять людям, что те собаки неправильные

Но я абсолютно согласна с тем, что стандарт есть стандарт. плюс минус 1 см можно простить, но не 3-4-5-6 см...

а ни кто с этим и не спорит...

но визуально может показаться что собака гораздо выше, а взять в руки ростометр и выяснится, что в стандарте собачка то, а вот определение уже дано ::wink::

Вы мне так и не ответили,Вы подумали что я Юджина назвала "неправильным"???

ну уж , девушка, если вы так и не поняли о чем разговор ::20::, то мне собственно и отвечать не зачем....
подсказка: нет, не о нем.... ::whi::

прежде чем браться за породу,нужно изучить стандарт!!а я ещё маленькая разведением заниматься

ну да...ну да....изучайте.....и много изучили уже?




: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 20:24:31
ну да...ну да....изучайте.....и много изучили уже?
а Вас это так волнует???
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan July 03, 2008, 20:47:10
я про Комара=)Наталья сказала что она 33,6кг,значит чуть больше стандарта=)
  Настя, попросю ::raiting::... невнимательно читаешь стандарт ::tease::
еще раз цитата из стандарта с НКП
вес!!!!!
32-36.5 кг

у меня распечатка с какого-то сайта для экзамена есть,там написано суки 30-32 ::draz::
а для кобелей 33-36!
вот=)

Выдержка из стандарта с сайта FCI.

Weight :   Dogs :   36,5 kg (80 lbs).
   Bitches :   32   kg  (70 lbs).
Одна цифра означает средний параметр.

И, еще такой момент, слово "неправильный" употребляйте осторожней. Это емкое слово и в данном случае - грубое... Вы не видели "тех" риджбеков и не знаете, почему они другие. Может они просто мощнее, потому что старше...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: quara July 03, 2008, 20:53:35
у меня распечатка с какого-то сайта для экзамена есть,там написано суки 30-32 ::draz::
а для кобелей 33-36!
вот=)
залезла в книжку Карлсона..(все ж надежнее, чем "с какого-то сайта" ::draz:: )
стандарт FCI
 кобели-36.5кг
суки-32кг
британский стандарт про вес скромно молчит

американский стандарт
кобели-85 фунтов /38.6кг/
суки-70 фунтов /31.8кг/
так что ни то ни се..
 обе не правы в меньшую или большую сторону
 ::tease::


: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 21:13:48
у меня распечатка с какого-то сайта для экзамена есть,там написано суки 30-32 ::draz::
а для кобелей 33-36!
вот=)
залезла в книжку Карлсона..(все ж надежнее, чем "с какого-то сайта" ::draz:: )
стандарт FCI
 кобели-36.5кг
суки-32кг
британский стандарт про вес скромно молчит

американский стандарт
кобели-85 фунтов /38.6кг/
суки-70 фунтов /31.8кг/
так что ни то ни се..
 обе не правы в меньшую или большую сторону
 ::tease::



но суть в том,что худеть Комарику не надо!она и так красавица ::wub::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam July 03, 2008, 21:17:51
И, еще такой момент, слово "неправильный" употребляйте осторожней.
ну я же обьяснила что имела ввиду "нестандартный" ;-)
фразу про "неправильных" РР я так,для "красного" словца написала!конечно я не говорила напрямую людям что те,кого они видели были неправильные и тд!у меня не всегда получается правильно свои мысли выражать ( ::19:: )
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan July 03, 2008, 21:37:53
ну вот вроде и разобрались...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan July 03, 2008, 23:33:47
у меня распечатка с какого-то сайта для экзамена есть,там написано суки 30-32 ::draz::
а для кобелей 33-36!
вот=)
залезла в книжку Карлсона..(все ж надежнее, чем "с какого-то сайта" ::draz:: )
стандарт FCI
 кобели-36.5кг
суки-32кг
британский стандарт про вес скромно молчит

американский стандарт
кобели-85 фунтов /38.6кг/
суки-70 фунтов /31.8кг/
так что ни то ни се..
 обе не правы в меньшую или большую сторону
 ::tease::

Наталья, я копировала часть официального стандарта FCI  ::bye1000::.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: quara July 03, 2008, 23:36:44
Наталья, я копировала часть официального стандарта FCI  ::bye1000::.
Ань, если Вы про "какой-то сайт", так я просто с Вами одновременно Насте отвечала ::tease::
Сдублировались!! ::crazy000::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan July 03, 2008, 23:38:56
ааа, Семен Семеныч...  ::doh::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga July 04, 2008, 14:09:25
меня не всегда получается правильно свои мысли выражать (  )

  ::eek:: Что вы тогда мне объясняли и доказывали на протяжении трех страниц? ::newconfu::

Шустренько от своих слов слов отказываетесь...шустренько ::good:: ::tease::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 09, 2008, 11:06:53
Что можно сделать реально для улучшения любой породы, не только РР?. Например, организавать ускоренное обучение для заводчиков при любом зоотехническом факультете( при платном обучении любой вуз пойдёт на это). НЕ секрет, что многие заводчики не имеют элементарного кинологического образования и подход к разведению таков...у нашей суки спина с прогибом, голова маленькая, значит подберём кобеля с хорошей спиной и крупной головой...
Повысить требования к экпертизе и подготовке экспертов, что бы не попадали туда случайные люди, которые изучают стандарт породы на выставке....Почаще применять ростомерчик на выставках и просить экспонентов пробегать не по одному кружочку, а минимум по- 5!!!.
Ввести проверку жилищных условий владельца крупной породы перед вязкой( как ввели у нас в Латвии). Не хватает тех самых метриков- нет разрешения на вязку....Разрешить в законодательном порядке содержание только двух собак в городской квартире( опять- таки ссылаюсь на наш пример) и не позволять вязать обох сук одновременно..
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan September 09, 2008, 12:18:30
Что можно сделать реально для улучшения любой породы, не только РР?. Например, организавать ускоренное обучение для заводчиков при любом зоотехническом факультете( при платном обучении любой вуз пойдёт на это). НЕ секрет, что многие заводчики не имеют элементарного кинологического образования и подход к разведению таков...у нашей суки спина с прогибом, голова маленькая, значит подберём кобеля с хорошей спиной и крупной головой...
Повысить требования к экпертизе и подготовке экспертов, что бы не попадали туда случайные люди, которые изучают стандарт породы на выставке....Почаще применять ростомерчик на выставках и просить экспонентов пробегать не по одному кружочку, а минимум по- 5!!!.
Ввести проверку жилищных условий владельца крупной породы перед вязкой( как ввели у нас в Латвии). Не хватает тех самых метриков- нет разрешения на вязку....Разрешить в законодательном порядке содержание только двух собак в городской квартире( опять- таки ссылаюсь на наш пример) и не позволять вязать обох сук одновременно..

Я бы не сказала, что эти меры будут чем-то ну очень адекватным применительно именно к улучшению породы. Можно и в городской квартире получить такой помет, который никогда за городом не получить. Это зависит только от того, в чьих руках производительница. Кстати, квартиры они тоже разные, и загородные дома тоже. Например, квартирка в 100-150 квадратов и щитовой домик 3х3м на паре соток... Еще неизвестно, что лучше...

А вот в отношении образования - согласна на все 100%!!!!! И это ладно, когда суку с провисшей спиной и мелкой головой вяжут коблом с крупной головой и ХОРОШЕЙ спиной, а не спиной бугром!! Часто мнение таково, что клин клином вышибают: мелкую голову - крупной, недокус - перекусом, провислая спина - горбатой высокий рост - очень маленьким... Бред, простите.. "Лечить" надо только стандартом, при крайностях и "вылезет" крайность...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 09, 2008, 15:27:42
Aries Khan, для того что бы выявить реальные условия выращивания помёта имеется соответствующая комиссия. Статистика по Латвии такова, что самые большие любители собак и разведения живут в малогабаритных квартирах, а владельцам частных домов....как- то этим некогда заниматься...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan September 09, 2008, 21:30:24
А я бы лучше не узнавала, в каких квартирах они живут, а тестирование какое-нить придумала, чтобы "больного на голову" выявить, которому надо свою несчастную суку каждую течку вязать... Психологические тесты нужны и лицензия на приобретение по крайней мере крупной собаки....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi September 09, 2008, 21:54:33
Aries Khan, для того что бы выявить реальные условия выращивания помёта имеется соответствующая комиссия. Статистика по Латвии такова, что самые большие любители собак и разведения живут в малогабаритных квартирах, а владельцам частных домов....как- то этим некогда заниматься...

Так еще в прошлом веке было сказано - большие собаки в лачугах, а в хоромах - маленькие ;-)
Так что эта тенденция даааавняя...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 09, 2008, 23:20:33
Если кому- нибудь интересно, могу привести ещё пару данных:
1-несколько собак содержат люди, чей прожиточный минимум существенно ниже установленного...на одного человека..
2-ссуду на покупку дорогого племенного материала берут товарис-чи, которые затем не в состоянии нормально содержать животное( за исключением мелких пород), стараются быстро закрыть необходимый для вязки минимум и как можно раньше пустить в разведение...., затем отдать после 5-6 летнего возраста...
И все МЫ очень любим своих питомцев, только очень, по- разному....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi September 09, 2008, 23:35:22
И это ладно, когда суку с провисшей спиной и мелкой головой вяжут коблом с крупной головой и ХОРОШЕЙ спиной, а не спиной бугром!! Часто мнение таково, что клин клином вышибают: мелкую голову - крупной, недокус - перекусом, провислая спина - горбатой высокий рост - очень маленьким... Бред, простите.. "Лечить" надо только стандартом, при крайностях и "вылезет" крайность...

Не надо клин клином...
Суку с провисщей спиной и мелкой головой ВАЩЕ вязать не надо...Ань, но ты же понимаешь - это утопия.
Мы с тобой знаем людей, которые и образование соответствующее вроде получили, а все равно - когда их слушаешь, то впечатление, что они бредят...настолько забавны их рассуждения о племенной работе или о стандарте породы...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Bilkis September 10, 2008, 00:51:32
HONEY ну прям не знаю.. опять в тупик ставите, возможно для Латвии данные меры и хороши, в российской реальности я не вижу в них смысла. кроме одного пункта: образования.
Все зависит от человека, от его головы, от его целей и задач, но не может определятся какими-то квадратными метрами.
Опять же можно уточнить? метры имеются ввиду в собственности или арендованные? метры где будет выращиваться помет или метры где "прописан" владелец. Прожиточный минимум.. а если человек работает где 80%-400% з/п идут в конвертике ;-)
что могу сказать от себя: однушка, две собаки. :-) на вторую брали кредит :-) животные содержатся в отличных условиях. Не бывает собак без недостатков: разумеется вязка будет с учетом того, что бы получше был результат (это к моменту о спинах головах). это значит что мои собы не подлежат разведению???  ::newconfu:: даже смешно. (у родителей домищще в деревне) знакомая заводчица вообще снимают крохотную квартирку.... после того, как щенки стали перевозимыми - они уехали в деревню к родственникам, где и был выращен помет победителей..... И сходные условия у очень многих. Всё это не значит, что щенки плохие, за ними не смотрят не холят не лелеют. Согласна лишь в одном: для разведения нужны знания, голова на плечах, честь, совесть, любовь к породе и к своей собаке. А плохой человек - обойдет все преграды.
В ответ на вопрос темы: Что бы вы сделали для улучшения породы? Всё, при условии трех позиций: я честно смотрю в глаза своей собаке, на себя в зеркало, и это не нанесет вред: собаке и её щенкам.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 10, 2008, 10:44:19
Bilkis, я пишу о том малом, что удалось сделать федерации.... Заметила по К-9, когда начинаешь писать о положительных моментах в решении каких- то проблем, будь то выставки, разведение или попыток администрация клуба что то сделать  для повышения квалификации заводчиков, их знаний, то всегда форумчанами воспринимется в штыки....в ответ одно и тоже...то, что годится для прибалтики- нам не подходит или начинаются обвинения в поносительстве всего русского....
Пишу открытым текстом, чего не люблю делать......заводчику, имеющему однокомнатную квартиру, трёх детей и девять собак было отказано в разрешении на вязку, а по прошествии некоторого времени- в приобретении ещё одной собаки...Не выход...человек пойдет с систему СКОР...Но у нас государство маленькое, ведётся просветительская работа в печати, по ТВ, о различиях двух систем. Люди стали грамотнее, кто хочет подешевле, тот идёт за щенков в СКОР, кто хочет щенка от проверенных родителей, не желает с первых дней платить за лечение- приходит в ЛКФ...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 10, 2008, 10:50:49
И это ладно, когда суку с провисшей спиной и мелкой головой вяжут коблом с крупной головой и ХОРОШЕЙ спиной, а не спиной бугром!! Часто мнение таково, что клин клином вышибают: мелкую голову - крупной, недокус - перекусом, провислая спина - горбатой высокий рост - очень маленьким... Бред, простите.. "Лечить" надо только стандартом, при крайностях и "вылезет" крайность...

Не надо клин клином...
Суку с провисщей спиной и мелкой головой ВАЩЕ вязать не надо...Ань, но ты же понимаешь - это утопия.
Мы с тобой знаем людей, которые и образование соответствующее вроде получили, а все равно - когда их слушаешь, то впечатление, что они бредят...настолько забавны их рассуждения о племенной работе или о стандарте породы...

Вы слушаете, я читаю как проводят инбридинг на лучших собак прошлого или настоящего, ...Смотрю потом на фото щенков, которые получаются хуже обоих родителей...удивляюсь...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Bilkis September 10, 2008, 11:01:58
HONEY я никогда не против мер и работы. Даже ошибочные шаги - и те полезны,
т.к. не ошибается тот, кто ничего не делает. Я даже очень по хорошему завидую, что
ЛКФ не оставляет всё на самотек и саморегулирование. И честно говоря рада за вас.
Увы наша действительность наоборот: размноженец живет в хоромах, а ученые - до сих пор в рваных тапочках,
но дают собакам всё самое лучшее - просто фанаты своего дела.
(не буквально конечно и не на 100%, везде есть исключения из правил)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan September 10, 2008, 11:51:30
И это ладно, когда суку с провисшей спиной и мелкой головой вяжут коблом с крупной головой и ХОРОШЕЙ спиной, а не спиной бугром!! Часто мнение таково, что клин клином вышибают: мелкую голову - крупной, недокус - перекусом, провислая спина - горбатой высокий рост - очень маленьким... Бред, простите.. "Лечить" надо только стандартом, при крайностях и "вылезет" крайность...

Не надо клин клином...
Суку с провисщей спиной и мелкой головой ВАЩЕ вязать не надо...Ань, но ты же понимаешь - это утопия.
Мы с тобой знаем людей, которые и образование соответствующее вроде получили, а все равно - когда их слушаешь, то впечатление, что они бредят...настолько забавны их рассуждения о племенной работе или о стандарте породы...

Вы слушаете, я читаю как проводят инбридинг на лучших собак прошлого или настоящего, ...Смотрю потом на фото щенков, которые получаются хуже обоих родителей...удивляюсь...

А вы думаете, что генетика - это все просто? В разведении необходим и кросс и бридинг.. Только и тот и другой метод всегда преподносит сюрпризы. Ни одну вязку никогда нельзя просчитать, это невозможно... На одной суке и кобеля можно получить одно, а от их однопометников совсем другое. Пока не повяжешь, не узнаешь, какие гены в собаке. Да и после вязки никогда нельзя быть уверенным, что знаешь собаку. С одним произодителем/льницей будет одно, а с другим ну саафсем другое..

Каждая вязка - риск... Даже в "дублях" рождаются разные щенки и разные статистики в пометах..

Но головой в любом случае необходимо думать, и кроссить и бридить и разбавлять и концентрировать.. На этом держится все разведение всех представителей животного мира..
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: SOlga-Faira September 10, 2008, 13:46:14
Когда я искала себе первого риджбека, то сознательно не хотела брать щенка в загородном питомнике. Я считала и до сих пор в этом уверена, что загородный питомник -  это неизменно либо вольерное содержание на улице, либо отдельное помещение дома.

Конечно, совсем неплохо иметь место, куда можно поселить щенков и чтобы не мешались. Но риджбекам лучше расти на кухне, и все время находится в обществе. Поэтому, если брать в расчет, что заводчик нормальный человек, адекватный, любящий собак и понимающий зачем он занялся разведением, то у такого заводчика и в однокомнатной квартире щенки будут выращены самым лучшим образом, будут упитанными, ухоженными и зацелованными. Пример такого питомника у нас, это Подарок из Африки. Я там бываю почти в каждый помет по нескольку раз и имею возможность оценить, как повезло этим щенкам.
И я бы до сих пор предпочла именно такого щенка, чем того, кто имел возможность с рождения греть пузо на солнышке и дышать кислородом, но испытывал дефицит человеческих рук.

С другой стороны, хороший заводчик и в загородном доме создаст своим щенкам оптимальные условия. Взять хотя бы Аресвуму. Там щенки имеют постоянную возможность находится на улице, но и дома они никак не в изоляции. Заводчица постоянно с ними тетешкается, в их комнате и телевизор и компьютер, плюс  они постоянно слышат что там на кухне делается.  Т.е. первоначальную социализацию получают хорошую. Но это скорее исключение из правил, при загордном разведении.

Есть и обратные примеры. Поэтому я говорю, что совершенно неважно в квартире или в доме выращивается помет, лишь бы заводчик был правильный. А такие крайности как однушка, девять собак и пять детей, это, простите, крайности и и есть.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: chama September 10, 2008, 14:30:27
Оля, но все же щенок, выросший "на вольных хлебах" и щенок, выросший в квартире в центре города, как правило различаются и здоровьем и поведением. Возьмем, к примеру, притомник Кати Червонецкой. В основном это питомник лабрадоров. Риджбеки живут на правах баловней и любимцев. Всего было 2 помета риджбеков. Собак у Кати много, но каждая из собак обязательно каждый день поглажена, поцеловна в нос, не говоря уже о прогулках в полях и лесах. Каждая собака имеет право войти в дом и залезть на диван, поклянчить у стола. Щенки растут с людьми и собаками, т.е. учатся общению и с себе побными, и с людьми. Каждый день они имеют возможность весело носиться, грызть и возиться в свое удовольствие, в чем квартирные квартирные собаки ограничены, как правило, даже в целях их безопасности. Опять-таки квартирные щенки большую часть времени проводят в квартире, где их выпускают побегать из загона на короткое время, когда заводчик может за ними приглядывать. Загородные щенки, обычно, весь день летом проводят на улице. Все очень относительно.
Вообще, Катин питомник - это одно из немногих мест, куда мне хочется вернуться))))
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: quara September 10, 2008, 15:55:22
Когда я искала себе первого риджбека, то сознательно не хотела брать щенка в загородном питомнике. Я считала и до сих пор в этом уверена, что загородный питомник -  это неизменно либо вольерное содержание на улице, либо отдельное помещение дома.
SOlga-Faira ,
 полностью согласна!! ::thup::
 И даже скажу  больше-и сто двадцать первого риджбека ( именно риджбека!!) не возьму в загородном питомнике! ;-)
 Слишком велик риск получить   несоциализованного щенка  и примеров тому( причем совсем недавних ::crying::) -легион!
 Это и боязнь города, и неадекватное отношение к людям и себе подобным, другие звуки, другой воздух..
 И этого достаточно , чтобы щен вдруг напугался бы непривычного   и оп!!- вы уже бегаете  в панике и развешиваете объявы о потере.. или с ним происходит  еще что-либо хуже.. ::stena::
 Мне такого не надо!!
 Сразу оговорюсь..  в данных абстрактных примерах я ни в коем случае не говорю о Екатерине Червонецкой. Екатерина- совсем другая история, отдельная ....хотя я  у нее  не была,но достаточно того, что говорит о ней   chama  и другие .. ::inlove::
   А про "подарочных"щенов  я не буду тут повторять-просто скажу лишний раз , , что я счастлива, что  у меня собака именно  оттуда.  ::wub::
 
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: BUSHA September 10, 2008, 16:09:06
SOlga-Faira , ну Света Малинникова (Аресвума) - это вообще отдельный уникальный человекй! Боюсь, что таких людей можно "по пальцам пересчитать". Думаю, что мало кто из заводчиков (даже зарубежных) отводит для щенков самую солнечную и просторную комнату в доме, в которой постелена специальная шершавая плитка (тщательно подобранная по цвету), устроен электрический подогрев (тёплые полы) и построен настоящий камин (на всякий непредвиденный случай)! ::V::
ЗЫ: Кто не верит, могу фотки показать. ::whi::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Bilkis September 10, 2008, 16:48:17
BUSHA
верю, но фоточки уж оченна хотетца поглядеть.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: BUSHA September 10, 2008, 17:33:16
Оль, если Света разрешит, то выложу. ::pioneer::
ЗЫ: А если не разрешит, то выложу на Аресвуме. ::2::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 10, 2008, 18:36:37
Не важно где выращен помет, главное - какой заводчик! Мой Тор (веймаранер) был выращен на свиноферме, где производили колбасу. Сука жила в домике со свиньей, и щенки были там же! Ну а теперь о самом главном - Лена, которая забирала Тора для меня, сказала, что сама б жила в этом свинарнике! на огромной зеленой территории стоят маленькие отдельные домики, где живут свинки. Чистота и никакого запаха. Собаки свободно гуляют. Щенков с первого дня жизни социализируют и обучают охотничьим навыкам, с 4 недель приучают ездить на машине, приносят битую птицу и т.д. Темпераментом Тора я нарадоваться не могу - у меня не было ни одной такой собаки.
Я и сама ТОЛЬКО из-за собак переезжаю за город!!! И не потому, что им тесно в квартире и гуляю я по пол дня с ними и т.д., а потому, что если вдруг решусь на разведение, то должна быть уверена, что смогу отказника забрать к себе, смогу держать помет долгое время, не пытаясь пристроить лишь бы кому и пр. И я вижу ОГРОМНОЕ преимущество в загородном содержании при НОРМАЛЬНОМ заводчике!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: BUSHA September 10, 2008, 18:56:11
Nana , сама себе противоречишь! ::idont:: "Не важно где", но "из-за собак переезжаю за город!!!".  :-)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam September 10, 2008, 19:02:49
Nana , сама себе противоречишь! ::idont:: "Не важно где", но "из-за собак переезжаю за город!!!".  :-)
ну я думаю "не важно где"-с точки зрения покупателя,а "переезжаю за город"-с точки зрения заводчика ;-)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: quara September 10, 2008, 19:09:42
BUSHA
верю, но фоточки уж оченна хотетца поглядеть.

BUSHA.
  и у меня нет сомнений , раз уж Вы говорите , что у Светланы все  супер.. :-)
 да и вообще я  сейчас не о питомнике Аресвума
 о другом питомнике загородном..
 Есть сайтик в инете- там такие фото, так все благостно. прям пастораль.. ;-)
 А на деле-щенки разных возрастов в  одном вольере, грязь, суки вяжутся в каждую течку... и т д..
 Моя подруга взяла там своего любимого кобеля  и одним из факторов  , подвигнувших ее на этот шаг , было желание  забрать немедленно щенка из этого ...ммм места.. ::raiting::
 Так что фото- это  хорошо,  но  гораздо важнее гораздо слова очевидца. ::17::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: BUSHA September 10, 2008, 19:09:52
А у меня оченно свежие воспоминания "покупателя". Ровно год назад я ентим делом ну ооочень активно занималась! И такой момент как  "где щенок выращен - за городом или в квартире?" для меня был очень даже существенным. :-)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: BUSHA September 10, 2008, 19:12:31
quara , я мога быть догадываюсь про что речь...но озвучивать не буду ::ermm::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam September 10, 2008, 19:29:25
Есть сайтик в инете- там такие фото, так все благостно. прям пастораль.. ;-)
 
а ссылочкой не кинетесь в личку?? ::blush200::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: SOlga-Faira September 10, 2008, 19:33:46
Можно говорить о преимуществах загородного выращивания щенков риджбека только в том случае, если щенки эти живут в доме и более того, на кухне или в гостиной, в той комнате, где семья проводит значительную часть времени. Я про риджбеков, конкретно.

Да и то, если планируется покупка собаки для города, то в городе покупать и логичнее. Не говоря о том, что выращенный в квартире щенок с первых дней постоянно видит человеческие лица, ощущает руки, звуки и запахи, он также еще и незаметно привыкает к пульсу города. Ритм большого города чувствуется и через окна и даже пластик. Звуки машин на шоссе, громыхание лифта, соседи бесконечно входящие и выходящие из подъезда. Разные запахи на обуви входящей в дом, все это именно для нашей породы очень и очень важно.
Но все это может иметь и загородный щенок, конечно, при условии, что его заводчик правильный.

Я бы сама с удовольствием сейчас переехала в загородный дом, но щенка бы покупала все-таки в городе, т.к. покупая щенка, я не могу знать до какой степени мой заводчик правильный, и что успел узнать мой щенок к 2,5  мес. жизни.

И еще одно. Природа, чистый воздух, экология - это все полезно и для людей, и для собак, и для растений, это очевидно. Но если щенок выращен в городе у правильного заводчика, то он получает хороший корм, витамины, а при наличии балкона  и свою порцию свежего городского смога.  ::wink:: Ну так ему пора к этому привыкать.
А гектары зеленых газонов до 2-х мес щенкам и не надо, вполне достаточно половины большой комнаты, возня и боролки с братьями, для щенков крупных пород, значительнее полезней, чем пробежки по бескрайним соткам. А если детки засиделись, тогда правильный заводчик ведет их гулять и никто не в накладе. Хотя естественно, что самому то заводчику куда как удобнее в этом случае жить за городом.

В общем, если подвести итог всему мною сказанному, то вывод таков: щенкам одинаково хорошо и в городе и за его пределами при правильном заводчике.
Покупателю риджбеков не зная заводчика,  лучше бы покупать их в городе. В квартире сразу видно в каких условиях росли щенки.
А заводчику всяко за городом лучше. Но это еще не повод создавать закон и запрещать разводить собак в квартирах. имхо такое.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam September 10, 2008, 19:39:43
Покупателю риджбеков не зная заводчика,  лучше бы покупать их в городе. В квартире сразу видно в каких условиях росли щенки.
А заводчику всяко за городом лучше. Но это еще не повод создавать закон и запрещать разводить собак в квартирах. имхо такое.
согласна!!!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: BUSHA September 10, 2008, 19:43:46
Оленька, прости меня, но сейчас ты бредишь! ::idont:: Щенку важно вырасти здоровым, а уж социализировать его будут в семье. Какая, блин, социализация может быть для 10 щенков в городе в , пардон, засранном дворе?! Альтернатива только - "вольер" в квартире и попис-покак на газетку.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga September 10, 2008, 19:52:34
В лучшем случае...на газетку....

Но только прошел инкубационный период после прививок и всех по очереди на улицу...гулять...носяться бегают, людей встречают....да и собань других тоже.....И двор не такой уж и...засраный.....

Зато собачки потом не шарахаются ни от машин ни от людей ::whi::

Дом лучше только в плане....туалета...дома потому что .....тушите свет ::20::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: chama September 10, 2008, 20:17:33
Ну если мы берем московские и подмосковные питомники, то и машин и толп сейчас предостаточно везде)))) И звуки разные. Особенно по праздникам)))
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: SOlga-Faira September 10, 2008, 21:05:47
Оленька, прости меня, но сейчас ты бредишь! ::idont::

Не прощу и буду даже сильно возражать, если моим постам будет выноситься качественная оценка. Есть определенные правила ведения споров, на тезис отвечают тезисом, на аргумент аргументом, спуститься до уровня "дурак - сам дурак" можно в любой момент без особых усилий, но я в этом не участвую.

Щенку важно вырасти здоровым, а уж социализировать его будут в семье.
Почему ты считаешь, что в городской квартире щенок вырастет больным? Здоровье щенка слагается из множества факторов, наличие большЕй доли кислорода в воздухе, которым он дышит, и возможность полежать на солнце, лишь два из них. Но до 45 дней ему все равно, где он родился, в городе или по области. Если конечно этот город не Чернобыль.
А зимой и вообще это все равно практически.
Что касается воздуха, то, например, у нас на Севере столицы экологическая обстановка получше, чем в других районах даже в 30 км. от нее.

Какая, блин, социализация может быть для 10 щенков в городе в , пардон, засранном дворе?!

Здесь непонятно о чем. Так в городе или в засранном дворе? Если в городе, то я выше писала какая именно социализация необходима маленькому щенку.
А если в засранном дворе, то она может быть, а может и не быть, что скорее всего. Т.к. конкретно за городом у владельцев собак меньше времени с ними общаться, меньше необходимости заниматься с малышами, когда они предоставлены сами себе в безопасной и просторной отдельной комнате или вольере.
Зато больше соблазна завести еще одну-две-три собаки к уже имеющимся. И тогда возможности для общения с щенками уменьшаются пропорционально количеству собак и других пометов. Я, в общем, об этом.

Альтернатива только - "вольер" в квартире и попис-покак на газетку.
Вольер в квартире, если он достаточного размера, а не как детский манеж, очень хороший выход из положения. В этом случае малыши постоянно находятся с людьми, у владельцев миллион поводов проходя мимо сказать ласковое слово, потискать или поиграть с щеном. Даже сидя напротив вольера на диване и глядя в телевизор заводчик участвует в их жизни.
К 2-м месяцам мозг щенка достигает 3/4 своего взрослого объема. А с 12 недель, когда еще половина помета обычно сидит на руках, начинается самый важный период развития щенка - ювенильный. И если щенки сидят в вольере на засранном дворе, то их социализация останется далеко позади тех, кто вырос вольере в комнате. И это станет большим и неприятным сюрпризом для нового владелца. когда он привезет своего щена в город.
Ну а попис-покак на газетку, это, своего рода бонус новым владельцам от заводчика, который потрудился приучить щенков к порядку. А именно городскому заводчику этот порядок крайне важен и сильно облегчает жизнь. Впрочем если заводчик правильный, то он и за городом приучит щенка к газетным делам.

У меня есть возможность, кстати, сравнить щенка домашнего и уличного. Бизон ни разу в жизни не промахнулся мимо газеты и перестал пачкать к 4-м месяцм. А однажды, когда его, уже взрослого, настиг в одиночестве  приступ поноса, он вытащил из под журнального столика свернутую вчетверо газету и сделал все на нее.
А Файра газеты не видела в упор писала месяцев до 5,5.

Вот видео домашнего выращивания. http://video.mail.ru/inbox/dackar/179/183.html
Половина комнаты для щенков, всегда чистый пол и матрасики. Все делишки с раннего детства на газетку, и смелые любопытные малыши. Конечно, квартиру этот дизайн не украшает, но никто не говорил что было легко.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi September 10, 2008, 21:48:12
Оленька, прости меня, но сейчас ты бредишь! ::idont:: Щенку важно вырасти здоровым, а уж социализировать его будут в семье. Какая, блин, социализация может быть для 10 щенков в городе в , пардон, засранном дворе?! Альтернатива только - "вольер" в квартире и попис-покак на газетку.

Первый период социализации - с момента рождения до окончания подсосного периода. А социализировать собаку - нельзя. Можно только социально адаптировать.
Хоть термины выучите...знатоки дрессировки и выращивания...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 10, 2008, 23:38:35
Nana , сама себе противоречишь! ::idont:: "Не важно где", но "из-за собак переезжаю за город!!!".  :-)
Я же написала - ПОЧЕМУ я это делаю. Помет можно вырастить хорошо ВЕЗДЕ. Но я, наверное ::), пессимист по натуре и уже думаю о том, что если вдруг я буду бридить, если вдруг будут отказники, то я просто ОБЯЗАНА иметь условия для принятия их обратно.... Ну и вообще я считаю, что загородный участок (с нормальным заводчиком) - это все-таки рай для собак... Да и для выращивания щенков тоже... Ну и лично я могу и в квартире держать много собак - меня не напрягает. А вот мужа все-таки напрягает, когда три собаки на кровати, две кошки и ещё и я в придачу.... Он надеется, что в доме собакам вход в спальню будет закрыт... ::confused::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 10, 2008, 23:40:15
ну я думаю "не важно где"-с точки зрения покупателя,а "переезжаю за город"-с точки зрения заводчика ;-)
АГА! ::yes::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 10, 2008, 23:53:06
У меня есть возможность, кстати, сравнить щенка домашнего и уличного. Бизон ни разу в жизни не промахнулся мимо газеты и перестал пачкать к 4-м месяцм. А однажды, когда его, уже взрослого, настиг в одиночестве  приступ поноса, он вытащил из под журнального столика свернутую вчетверо газету и сделал все на нее.
А Файра газеты не видела в упор писала месяцев до 5,5.
Оль, у меня тоже есть примеры дома - квартирная Патька никак не хотела ходить куда надо - сильно вредничала до  8 мес. Деревенский Тор, выращенный со свиньями, первую неделю действительно безобразничал где придется, но быстро привык справлять дела в одном месте - на икеевский резиновый коврик, хоть и справлял их аж до 9 мес. по ночам (но с Тором я не вставала в 5-6 часов утра, чтобы вывести на попис-покак, а с Патькой вставала). Жутко деревенская Ру через три дня пребывания у меня вообще ни разу больше не сходила по нужде дома, т.е. в 4.5 мес. при четырехразовом выгуле всё несла на улицу.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: BUSHA September 11, 2008, 05:57:10
Mashama Mazi , я себя "знатоком дрессировки и выращивания" не считаю. Я рассуждаю с точки зрения "конечного потребителя" результатов работы этих самых знатоков. И как конечному потребителю мне предпочтительнее, чтобы щенок до того как попал ко мне, имел возможность гулять на свежем воздухе по чистой траве, греться на солнышке...ну т.д. и т.п. А уж познакомить его с машинами, магазинами, дорогами, другими людьми и собаками я и сама успею.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 11, 2008, 10:05:34
Оля, мой Ришуня выращен на хуторе. Дай Бог, всем собакам такую психику, здоровье, ум, собразительность, преданность, куражность, бесстрашие. Приобретя Хони я поняла, что недооценивала такой подарок судьбы. Вряд ли у меня в жизни будет ещё одна такая собака..... ::cry20000:: Ни РИша , ни его 6 алиментных щенков не гадили в квартире. За 1-2 суток легко приучались ходить по делам на газетку. Мой аргентин выращен был в квартире, в центре города, в компании четырёх  собак и8 щенков, а психика была..... ::cry20000:: ::cry20000:: ::cry20000::
С Хони, вообще, ситуация не понятная. Выращена за городом, в великолепных условиях. Порстоянно приходили соседские детки, приглашались друзья и знакомые. Днём щенята были в саду, вечером в доме. Ей сейчас 4, 5 месца. С туалетом....сплошное мучение. К газетам и тряпке...не приучилась, гуляет в саду по часу до 7 раз в день, но....гадит дома....Никакого прогресса в этом вопросе...Людей не любит, особенно тех, кто начинает с неё заигрывать и тютькаться....может "наехать".
Чть касается выращивания в квартирных условиях щенят крупных пород....очень больной вопрос...не дай Бог, если эти щенки подзависли....Не возможно полноценно выгулять 11 щенят азиата или мастифа, живя в городе. Сейчас друзья купили азиатика, из зависшего помёта. Ему было 6 месяцев, сейчас 8, но щенята ещё не все распроданы, а вет поставил ему очень неутешительный диагноз из- за того, что малыш почти 6 месяцев жил с другими щенятами в вольерчике в пятнадцати метровой комнатке...Другие привезли РТЧ. Состояние ног очень плачевное, результат пятимесячного выращивания в квартирном вольере. Собаку возят на массаж, иглоукалывание, уколы, на это идут, по нашим меркам, бешеные средства....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: SOlga-Faira September 11, 2008, 14:21:20
Nana

Просто все собаки по-разному привыкают к чистоте, кто-то долго, кто-то раньше. А если бы Патька умела ходить на газетку, то тебя бы ее вредность беспокоила меньше, ведь газету можно положить куда угодно, хоть на икеевский коврик, хоть на плитку.


HONEY

Хони, кажется больше риджбек, чем далматин, по вашему описанию. А вообще выращивание выращиванием, но наследственность тоже никто не отменял. Кто его знает,какие гены достались этой малышке. Но я о далматинских характерах судить не берусь.

А говоря о квартирном выращивании я не раз подчеркивала, что имею в виду только исключительно риджбеков. А никак не азиатов, РЧТ и тем более, мастифов. Да и сомневаюсь. что к моменту выгула весь помет из 11 щенков риджбека полностью засидится у заводчика. Не дай Бог такое.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: chama September 11, 2008, 15:13:56
О чем спор? У каждого свое мнение по поводу выращивания. Главное - отношение к этому делу. И владелец будет покупать щенка по своим критериям))))) Это как вечный спор о яйце и курице)))))
А вот именно по улучшению... Что есть улучшение???? Что не устраивает в нынешних риджбеках? Не приведет ли черезмерное улучшение к гипертрофированным формам и, не дай Бог, к наследственным болячкам?
Для примера: Немецкая овчарка. Для чего ей такая горбатая спина и гнутые ноги? Для чего ее облегчили до невозможности? Почему стала шерсть длинее? Мне, честно, больно на них смотреть...
Доберман. В погоне за грудиной потерялась эллегантность собаки, ее проворство. А про наследственные болячки вообще страшно встпомнить. Покупка коричневого доберман - это лотерея. Собака может не дожить и до 5-ти лет. Форбуст, который раньше выделся в стойке, когда собака подавалась вперед, теперь выделяется, когда собака лежит. А нужно ли ей это? Нет ли излишней нагрузки (ведь это дополнительные мышцы)...
Вот об этом стоит поговорить и выявить, что же не нужно нашим рыжим и что стоит убрать у нынешних собак))))
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga September 11, 2008, 15:14:22
Просто все собаки по-разному привыкают к чистоте, кто-то долго, кто-то раньше.

вот -вот!

а вот "бегунков" больше (статистика!  ::yes::а что делать ::idont::!?) все таки от заводчиков ...загородного содержания ::dry::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 11, 2008, 20:08:29
Покупка коричневого доберман - это лотерея. Собака может не дожить и до 5-ти лет.
Серьезно? Вообще-то, насколько я знаю, с коричневыми вроде нет проблем, а вот у лиловых, да - так называемая "болезнь добермана" гремела, поэтому их и запретили в ФЦИ, а заодно запретили и голубых доберманов, вязка которых с коричневыми или черными дает лиловых (если есть разбавитель окраса в генотипе собак)

Форбуст, который раньше выделся в стойке, когда собака подавалась вперед, теперь выделяется, когда собака лежит. А нужно ли ей это? Нет ли излишней нагрузки (ведь это дополнительные мышцы)...
Вот об этом стоит поговорить и выявить, что же не нужно нашим рыжим и что стоит убрать у нынешних собак))))
У добермана передняя часть груди должна быть хорошо развита. Эта собака приближается к квадратному формату и без хорошей, длинной груди ей просто не хватит объема для легких и сердца. Вот и приходится грудь "удлинять" за счет передней части. Я честно говоря наблюдаю за доберманами в рингах и не видела уж всех поголовно собак с утрированным передом... Да встречаются особи, но не часто. Да и у них скорее проблема не в "выпячивании" грудины, а в её неправильной форме - квадратной что-ли какой-то.....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: chama September 11, 2008, 20:11:26
Nana, у нас не принято показывать для примера чужих собак))) Сроего добика у меня нет, поэтому могу только словами))) А болезни коричневых - "каменное сердце" и не помню по научному, но в один прекрасный момент начинается кровотечение, которое невозможно остановить....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 11, 2008, 20:17:40
Nana, у нас не принято показывать для примера чужих собак))) Сроего добика у меня нет, поэтому могу только словами))) А болезни коричневых - "каменное сердце" и не помню по научному, но в один прекрасный момент начинается кровотечение, которое невозможно остановить....
Не знала....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 11, 2008, 20:52:09
Nana, у нас не принято показывать для примера чужих собак)))
Вот, не используя чужих собак, можно на картинках все посмотреть:
http://www.dpca.org/JEC/illustrated_standard/Forequarters/forequarters.htm
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Kimoyo September 12, 2008, 00:19:36
Оль, у меня тоже есть примеры дома - квартирная Патька никак не хотела ходить куда надо - сильно вредничала до  8 мес...
Nana Просто все собаки по-разному привыкают к чистоте, кто-то долго, кто-то раньше. А если бы Патька умела ходить на газетку, то тебя бы ее вредность беспокоила меньше, ведь газету можно положить куда угодно, хоть на икеевский коврик, хоть на плитку.
Не по теме, но справдливости ради хочу заметить, что весь помет от Еммы и Эзопа в доме заводчика был приучен не к газеткам и икеевскому коврику, а к лотку, куда снайперски и делали все свои делишки... ::bye1000::
 
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi September 12, 2008, 00:39:35
Nana, у нас не принято показывать для примера чужих собак))) Сроего добика у меня нет, поэтому могу только словами))) А болезни коричневых - "каменное сердце" и не помню по научному, но в один прекрасный момент начинается кровотечение, которое невозможно остановить....

Встречается и у черно-подпалых доберов...видела сама - 5-летняя сука на полном ходу, в игре ----- кровь горлом...мнгновенная смерть...и разговоры бывших там других доберманистов - мол, не плачь, (имя хозяйки), ну что делать - порода у нас такая...
Я тогда в первый раз такое увидела, потом слышала неоднократно об этой проблеме...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 12, 2008, 02:11:39
Не по теме, но справдливости ради хочу заметить, что весь помет от Еммы и Эзопа в доме заводчика был приучен не к газеткам и икеевскому коврику, а к лотку, куда снайперски и делали все свои делишки... ::bye1000::
 
У нас стоял коврик-поддон (для багажника жигули), куда я и газетки и простынки даже пыталась стелить. Через раз туда получалось при мне. А суть в том , что Патька именно вредничала. И пример я привела о том, что чистюля-Патька, домашнего выращивания, просто имела свою точку зрения на енто дело. Бесхитростный Тор и  Ру просто приняли мои правила бесприкословно.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 12, 2008, 12:26:03
У меня две приятельница заводчики доберманов. Когда  поголовно начали проверять сук на деятельность щитовидной железы, оказалось у 75% наблюдаются различные нарушения.....Многие возили своих питомиц на лечение в германию, благодаря приёму определённых гормонов постоянно или периодически, удалось снизить показатель нездоровых сук до 30%......, резко сократилась статистика гибели новорожденных щенков, неблагополучного протекания родов, пустующих сук, малоплодных помётов...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: SOlga-Faira September 12, 2008, 15:14:07
О чем спор? У каждого свое мнение по поводу выращивания. Главное - отношение к этому делу.
А вот именно по улучшению... Что есть улучшение???? Что не устраивает в нынешних риджбеках? Не приведет ли черезмерное улучшение к гипертрофированным формам и, не дай Бог, к наследственным болячкам?
По улучшению породы вроде была уже веточка, я помню, там, где вычисляли кого бы еще подмешать к РР, веймаров или еще кого. У меня есть своя т.з. на этот счет. Пока с позиции пользователя, т.е. покупателя.
Мне в основном нравятся современные риджбеки в плане экстерьера. Не хотелось бы улучшений в виде каких-либо крайностей, как то:  форбруст, углы, костяк, головы. Любой излишек, это крайность, которая в нашей умеренной во всем породе будет, на мой взгляд, только лишней. Но и недостаток тоже крайность. Хочется лучшего, идеального и к этому можно стремиться, но только не жертвуя чем-либо еще.

Для меня, в риджбеке важно все, в том числе и окрас. Я бы не стала пренебрегать окрасом, в погоне за лучшими углами. Еснно, функциональность первичнее, то так ли уж она важна в наше время? Особенно при том, что сравнить, кроме как в ринге, особо и негде. Работоспособность не ставится уже во главу угла, и косметика не так уж и неважна для современной собаки, которая живет преимущественно в доме хозяина и не работает. Но опять же, без крайностей.
Мне хочется видеть собаку с насыщенным окрасом, пускай не красную, но и не белесую. Любой насыщенный пшеничный или красно-пшеничный оттенок. Тем более, без черноты. Излишки белого тоже не радуют. но опять же, смотря что. Белая до половины предплечья лапа резко испортит собаку в моих глазах. Черная шея, ну может быть, но нежелательно.
На счет риджа, как-то я спокойно отношусь к различным формам, ширине, длине и т.п. Даже ассиметрия меня не пугает. Пусть бы и все были ассиметричные, но конечно, до опредленных пределов.

В общем, я бы улучшала конкретно свою собаку, а не породу. А породу в целом хотелось бы видеть гармоничной и без крайностей. И без веймаров и пр. Я считаю РР вполне самодостаточно породой, не нуждающейся в новых качествах.

А вот чтобы реально хотелось изменить, так это темперамент. Очень много неуверенных в себе собак. Подозрительность граничит с трусостью, да и сама по себе подозрительность и осторожность только мешает хорошей собаке-компаньону, а в особенности городской собаке.
Вторична половая агрессия. Тоже мешает, но не настолько, как трусоватость.  Однако превращать в лабрадора или далматина - боже упаси. Без крайностей. Равнодушна, это да, но без уклона в сторону излишнего дружелюбия или недоверия. Вот такие соображения у меня на этот счет.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam September 12, 2008, 15:15:23
По улучшению породы вроде была уже веточка, я помню, там, где вычисляли кого бы еще подмешать к РР, веймаров или еще кого.
Вы в этой веточке и пишите ::draz:: ::blush200::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: SOlga-Faira September 12, 2008, 15:21:40
nasty_jam

Смешно получилось.  ::biggrin:: Настя, надо ударение ставить в таких случаях,! ::tongue::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam September 12, 2008, 15:23:02
nasty_jam

Тетенька, а  можно я в этой  все-таки буду? ::biggrin:: ::wink:: Если конечно тема как-то соответствует названию. :-)

нее,я в том смысле,что это и есть та ветка,в которой обсуждалось прилитие кровей различных пород ::blush200::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: SOlga-Faira September 12, 2008, 15:25:43
Ага, я поняла уже. Надо чаще заходить и почитывать, а то уже дезориентация полная.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam September 12, 2008, 15:26:29
Ага, я поняла уже. Надо чаще заходить и почитывать, а то уже дезориентация полная.
::V::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: nasty_jam September 12, 2008, 15:27:12
nasty_jam

Смешно получилось.  ::biggrin:: Настя, надо ударение ставить в таких случаях,! ::tongue::

а на клавиатуре нет значка ударения ::whi::
а может я не через ту букву написала?и надо было "пишете"??у меня по русскому "3" ::biggrin::
сорри за офф...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 12, 2008, 15:29:39
Хочу обратиться с вопросом и сомнениями, именно в этой теме... Москва- большой центр, туда зоо товары поступают в первую очередью Возможно, кто- то сталкивался с этими кормами, поделитесь опытом. Моя мелкая быстро набирает костяк, но при этом остаётся Дюймовочкой, хочу поменять корм.
http://www.zoopreces.lv/ginf.php?lng=lv&gid=1774&fpref=
http://www.tasteofthewildpetfood.com/
http://www.zoopreces.lv/ginf.php?lng=lv&gid=1773&fpref=
http://www.artemiscompany.com/products.asp?cat=fresh_mix
http://www.zoopreces.lv/ginf.php?lng=lv&gid=1723&fpref=
Очень заманчив Taste of the Wild...Смущает факт, отсутствия отдельно изготовленного корма для щенят. По- видимому, порция для щенка просто меньше, но потребности организма взрослой собаки и щенка совсем разные....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 12, 2008, 15:42:50
Что касается "прилития кровей"....очень полезная процедура. На курсах нам зачитывали работу( преподаватель переводила с немецкого), автора не помню...об искоренении некоторых генетических, хронических заболеваний именно прилитием кровей более крепких особей. Как пример приводился боксёр, к кровям которого были добавлены свежие крови по двум кровным линиям, а далее разведение шло только между боксёрами, затем объединили две свежие ветки. Таким образом избавились от какой- то генетической болячки...
Подобными методами немцы избавились от какой- то проблемы у чешский терьеров. Скрещиванием шпицов с чавками занялись, что бы избавиться от жутких кожных проблем у последних....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 12, 2008, 17:19:56
Очень заманчив Taste of the Wild...Смущает факт, отсутствия отдельно изготовленного корма для щенят. По- видимому, порция для щенка просто меньше, но потребности организма взрослой собаки и щенка совсем разные....
Вот что пишут - Taste of the Wild ~ several higher-protein, lower-carb, grain-free formulas. No mention of human-grade ingredients, and this food is made by Diamond, so it's unlikely. Exotic proteins are used, but not exclusively, so most of these foods wouldn't be a good choice for a dog with food allergies (for example, the High Prairie Canine Formula contains both bison and venison, along with lamb, chicken eggs, fish and other ingredients), but might help a dog who has problems with grains. Remember too that it's a good idea to reserve at least some exotic proteins for future use in case needed for an elimination diet or to treat severe food allergies. This food appears to be better quality than anything else made by Diamond, but is not in the same league with other grain-free formulas listed here

В общем, не совсем чтоб уж очень гуд.... Хуже, чем другие беззерновые корма.

Посмотрите на Догфуданализе рейтинг кормов (правда Taste of the Wild  там нет)-
http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/index.php

: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: maris September 12, 2008, 17:23:47
У меня две приятельница заводчики доберманов. Когда  поголовно начали проверять сук на деятельность щитовидной железы, оказалось у 75% наблюдаются различные нарушения.....Многие возили своих питомиц на лечение в германию, благодаря приёму определённых гормонов постоянно или периодически, удалось снизить показатель нездоровых сук до 30%......, резко сократилась статистика гибели новорожденных щенков, неблагополучного протекания родов, пустующих сук, малоплодных помётов...
HONEY, а Вы не могли бы уточнить, какие именно гормоны назначались?
Если это чисто патология щитовидной железы, то вместе с сокращением того, что Вы перечислили, должна возрасти частота спонтанных абортов и заболеваний щитовидной железы у щенков.  









: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 12, 2008, 21:46:26
Мне хочется видеть собаку с насыщенным окрасом, пускай не красную, но и не белесую. Любой насыщенный пшеничный или красно-пшеничный оттенок.
Ну а вот уж про окрас в стандарте написано более, чем хорошо - от СВЕТЛО-пшеничного до красно-ПШЕНИЧНОГО. В пшеничном поле всё отлично видно. И светло-пшеничный - это очень светлый рыжевато-палевый окрас... - не знаю какой палитрой описать.... Т.е. если под насыщенным имеется в виду, к примеру, такой окрас, как у моей Патьки, то риджбек можеть быть на НЕСКОЛЬКО оттенков светлее - и это СТАНДАРТ. Ну а так  конечно, кому что нравится.... Мне, к примеру, нравятся светло-пшеничные и пшеничные собаки. Совершенно НЕ нравятся красно-пшеничные, но это не значит, что я откажусь от хорошей собаки, потому что она - красная. Конечно нет, но при прочих равных выберу светлую. Я НАУЧИЛАСЬ любить и ценить этот окрас. Хотя раньше нравились ТОЛЬКО красные. Но в последнее время в Европе красных РР все больше и больше... Что прям печалит....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: maris September 12, 2008, 22:06:09
А почему в пшеничном поле, Nana? ::smile::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: SOlga-Faira September 12, 2008, 22:16:13
Ну а вот уж про окрас в стандарте написано более, чем хорошо - от СВЕТЛО-пшеничного до красно-ПШЕНИЧНОГО.

Тема просто называется так "чтобы ВЫ сделали, чтобы улучшить..." И поскольку мне нравится и всегда нравился и вряд ли это предпочтение изменится когда-либо, насыщенный рыжий цвет, не важно, красный, или рыжий или золотистый, то я и посчитала, что акцентируя внимание на окрасе в т.ч. в своем разведении, могла бы добавить несколько ярких собачек чистого окраса в породу. Что с моей т.з. может ее даже улучшить.
Ну а кто-то улучшит в обратном направлении, так что и тебе достанется светленькая и мне красненькая.

Подумала тут, на Бизона своего посмотрела и решила, что черная шея тоже не катит, не нравится и не хочу. Надо улучшать, значит надо и от черного стараться уходить. Но это только ко мне относится, к моим предпочтениям. Ведь в стандарте не сказано, что каждый заводчик обязан разводить собак разных оттенков.  Ну а там уж, какие получатся, всех любить буду.  ::throb::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 12, 2008, 22:22:44
А почему в пшеничном поле, Nana? ::smile::
А в каком?
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 12, 2008, 22:26:43
Тема просто называется так "чтобы ВЫ сделали, чтобы улучшить..."
А я вот сейчас к весу цепляюсь..... К росту многие цепляются, а к весу почему-то нет... А ведь вес более чем прозрачно оговорен в стандарте.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: maris September 12, 2008, 23:02:50
Nana, я почему-то думала, что в Африке вообще полей пшеничных нет.
То есть светло-пшеничный, красно-пшеничный - аналогия с пшеницей, чтобы точнее передать оттенок.

А в плане веса я солидарна с Вами - тяжелых и сырых не люблю, и за кобелём своим слежу - как только 42 кг --> диета и точка. ::smile::
   
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 12, 2008, 23:13:19
Nana, я почему-то думала, что в Африке вообще полей пшеничных нет.
Вообще существует такая теория, что окрас РР должен соответствовать глинистой почве африканского материка - красная глина - более красный окрас, светлая - светлый.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 13, 2008, 09:26:35
MARIS, насчёт гормонов постараюсь узнать...Проверять сук начали после гибели нескольких помётов в утробе на сроке 58-62 дня. Ни одного щенка не удалось спасти, классных сук, выигрывавших специализированные выставки за рубежом, пришлось стерелизовать, поскольку начались воспалительные процессы. Наши доберманисты имеют очень тесные контакты с нац клубом доберов в германии,  им помогли в обследовании, проведении тестов. Помню,  девочки говорили, о сдаче анализы на 18 гормонов и стоило это 60 евро. Увижу их только на международке....порасспрашиваю....
Нана, назовите, пожалуйста, корм, который используете. Ещё один вопрос...Может в курсе какие корма используют наиболее часто зарубежные заводчики? Мне известно, что австралийская заводчица из Каприви использует Про План. Но у нас он не часто используется крупными заводчиками...
Пшеничные поля в ЮАР- есть.....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 13, 2008, 14:51:14
Нана, назовите, пожалуйста, корм, который используете.
Я пользуюсь Инновой. http://naturapet.ru/ Патьку (старшую) кормлю Innova Reduced Fat Adult Dry Dog Food - сухой корм для собак, с пониженным содержанием жиров - она склонна к набору веса.

Тора (веймаранера) кормлю обычным Innova Adult Dry Dog Food - сухой корм для взрослых собак.

На Ру (младшей) с января месяца экспериментирую по системе БАРФ и очень довольна пока, причем наполовину её рациона составляет сухой корм Иннова Эво - это беззерновой корм из продуктов, предназначенных для людей (HUMAN GRADE). Впрочем все виды Инновы - HUMAN GRADE.

Вообще продвинутые заводчики в америке предпочитают row diet - ну тот же БАРФ. Либо кормят беззерновыми брендами + HUMAN GRADE.
В ссылочке, которую я привела, про все корма можно почитать. Конечно, самые качественное, которые имеют 6 звезд. Это - http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showcat.php/cat/8 В "review" к каждому бренду можно почитать, ПОЧЕМУ они относятся к высококачественным кормам и т.д.

5-и звездочные корма тоже очень приличные с т.з. состава, производства и т.д. http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showcat.php/cat/3 Да и найти эти бренды легче. В общем, конечно, всё индивидуально, но я подсела на БАРФ однозначно.







 Ещё один вопрос...Может в курсе какие корма используют наиболее часто зарубежные заводчики? Мне известно, что австралийская заводчица из Каприви использует Про План. Но у нас он не часто используется крупными заводчиками...
Пшеничные поля в ЮАР- есть.....
[/quote]
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 13, 2008, 14:57:31
Ой, посмотрела, что у вас есть Artemis - Maximal Dog - отличный корм.

ЗЫ. Возвращаясь к пшеничным полям - в любом случае породу выводили не местные племена, а европейцы, а уж они знали толк в разнообразии пшеничных полей. Где-то я видела много фоток РР в пшеничных полях - необыкновенно красиво! И подчеркивает истинный окрас РР.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 13, 2008, 14:59:26
 ::ermm:: Не могу редактировать свои посты... Зависает и все...
Не row, а raw diet.... И остаток цитаты некрасивый внизу....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 13, 2008, 15:07:03
Ведь в стандарте не сказано, что каждый заводчик обязан разводить собак разных оттенков. 
Хотела ещё добавить, когда начинаешь разводить крайности, то во-первых - это гораздо легче, чем золотую середину, а во-вторых, я считаю, что на данный момент ЕСТЬ МОДА на темно-красных собак (чем темнее, тем лучше), что приведет к тому, что красивый пшеничный окрас скоро вообще перестанет существовать. Кстати, уже многие африканские (и не только) эксперты-породники и заводчики СЕТУЮТ на то, что пшеничный окрас стремительно вытесняется из породы практически махагоновым...... В общем, я ж не просто так полюбила светлые оттенки - просто неприятно слышать со всех сторон - "хочу красную собаку", а что, другие качества в собаке уже не важны??? Да я и сама такая была раньше (стыдоба....)!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 13, 2008, 16:29:29
Нана, спасибо за ответ по кормам. Иновы у нас нет, я даже просила, что бы мне индивидуально завезли, я бы раскрутила, но не везут. Мои многие приятельницы-заводчики, приезжали смотреть на Ришу, состояние кожи и шерсти, когда мы начали менять корма один за другим....после отказа от Хилса. Он у нас как эталон....безаллергийный, но очень показательный пёс.....если корм не очень....сразу идёт оттенок по белому, избыток жира на шерсти.....появляется запах
Я обажаю у РР цвет как у австралийки- Конго Секрет. Очень люблю тёмных, с оттенком к шоколадному....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: maris September 14, 2008, 17:51:43
Пшеничные поля в ЮАР- есть.....
Пускай, но мне кажется, что версия с почвой (глиной) более правдоподобна - ну какой практический смысл выводить собак под цвет пшеницы? Львы же не в пшенице сидят.
А вот передать оттенок шерсти...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: maris September 14, 2008, 17:56:23
Возвращаясь к пшеничным полям - в любом случае породу выводили не местные племена, а европейцы
А годы не помните, Nana? ::smile::
К сожалению, без Карлсона осталась, чтобы посмотреть.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 14, 2008, 20:36:07
Возвращаясь к пшеничным полям - в любом случае породу выводили не местные племена, а европейцы
А годы не помните, Nana? ::smile::
К сожалению, без Карлсона осталась, чтобы посмотреть.
Конец 19-го... Да и окрас в первом стандарте был НЕ только пшеничный. Вернее, там вообще НЕ БЫЛО слова - пшеничный.
Просто мне кажется, что именно то, что пшеница ИГРАЕТ разными оттенками, было важно при описании окраса РР - окрас не должен быть полностью однородным, он должен играть оттенками как "пшеничное поле на ветру".  О как я загнула!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 15, 2008, 00:15:18
Нана, вы кормите по системе Барф, описание которой было на сайте шарпеев? Там основа- куриные шейки, желудки....не помню, что- то ещё...
Скажите, пожалуйста, где на упаковке указывается, что корм является (HUMAN GRADE)? Я не нашла. Какие корма кроме Инновы носят ещё этот значёк?
А пшеница в ЮАР красная и картофель тоже, видимо из- за цвета почвы. На кубе картошка тоже красная. Сын рассказывал, когда, будучи в рейсе, они закупали там продукты или возили в другие страны....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 15, 2008, 01:44:19
Нана, вы кормите по системе Барф, описание которой было на сайте шарпеев? Там основа- куриные шейки, желудки....не помню, что- то ещё...
Скажите, пожалуйста, где на упаковке указывается, что корм является (HUMAN GRADE)? Я не нашла. Какие корма кроме Инновы носят ещё этот значёк?

Да, тот самый БАРФ, шарпеисты и далматисты, кажется, были первыми, кто начал.
Иннова - это холистик, т.е. при производстве используются продукты, которые разрешены для человека. Вся линейка Инновы - holistic
http://www.innovapet.com/products/
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: SOlga-Faira September 15, 2008, 13:52:44
А я вот сейчас к весу цепляюсь..... К росту многие цепляются, а к весу почему-то нет... А ведь вес более чем прозрачно оговорен в стандарте.

Нан, а как ты цепляешься к весу, когда в стандарте дается одна цифра веса на промежуток роста? Эта цифра средняя или как?

Просто мне кажется, что именно то, что пшеница ИГРАЕТ разными оттенками, было важно при описании окраса РР - окрас не должен быть полностью однородным, он должен играть оттенками как "пшеничное поле на ветру".

А мне кажется, что гораздо красивее, когда окрас именно однородный. Без шлеек и подпалов. А "оттенки пшеницы" это именно указан цветовой промежуток, который предусмотрен стандартом. От и до. А не в одной собаке вся палитра.

Кстати, не знала, что в Африке пшеница  красная. Как раз собиралась написать, что удивляюсь, как некоторые из современных насыщенных окрасов можно назвать пшеничными! Но, оказывается, можно.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 15, 2008, 15:16:27
Нан, а как ты цепляешься к весу, когда в стандарте дается одна цифра веса на промежуток роста? Эта цифра средняя или как?
В стандарте указана лишь одна цифра в отношении веса. Поэтому интерпритировать можно по разному - к примеру, кобель 63 см может весить 36.5 кг, либо кобель 69 см может весить 36.5 кг.... Но логично брать золотую середину. В общем, в любом случае, когда, к примеру, кобель 71-72 см весит 55 кг, НЕ ИМЕЯ лишнего веса...... Он смотрится неуклюжим, но действительно мощным и сильным. Ни о какой ловкости, маневренности речи не идет. А уж об элегантности я вообще молчу. Я могу себе позволить делать такие выводы - Патькиного щена такого размера я наблюдаю.
 

А мне кажется, что гораздо красивее, когда окрас именно однородный. Без шлеек и подпалов. А "оттенки пшеницы" это именно указан цветовой промежуток, который предусмотрен стандартом. От и до. А не в одной собаке вся палитра.

А вот мне так не кажется.... Конечно, не в одной собаке вся палитка, но не может дикий рыжий окрас быть однородным - каждый волосок содержит как желтый, так и черный/коричневый пигмент. Причем часть волосков может абсолютно рыжей, часть - черной/коричневой. Шея, живот, внутренние поверхности конечностей всегда окрашены светлее . И это объяснимо. Желтый пигмент (в большей степени, чем черный) ооочень вариативен в зависимости от множества причин - температурных, гормональных. И подласы, имхо, лишь придают изюминку. Мне лично очень нравятся! И нравится игра оттенков на одной собаке - придают сходство с дикими животными. А добиться устойчивого наследования полностью однородного окраса одного оттенка в диком рыжем варианте - не реально. По всей вероятности в породе существует и рецессивный рыжий, но если б этот окрас был очень распространен, то мы поголовно бы получали черных и тигровых собак, скорее всего. Так как это достаточно редко встречается, то, имхо, таких собак не много. Но рецессиыный рыжий более однороден, т.к. в волоске присутствует только желтый пигмент и нет черного/коричневого.
В общем, я не вижу смысла концентрироваться на бридинге собак определенного, а тем более стандартного, окраса - имхо, других проблем в породе хватает. 
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: SOlga-Faira September 15, 2008, 22:36:56
В общем, я не вижу смысла концентрироваться на бридинге собак определенного, а тем более стандартного, окраса - имхо, других проблем в породе хватает. 
Не концентрироваться, а учитывать по возможности и сохранять то, что нравится. А то, если с фанатизмом браться за другие проблемы и пренебрегать окрасом, то очень красивой собаки тоже не получится. Хотя красота и субъективна и относительна, как имхо.  :-)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 15, 2008, 23:37:02
МНе кажется , что с окрасом дела в породе обстоят вполне благополучно...
Вес кобеля в 35-36 кг....не совсем представляю....Мой далматин никогда не был перекормлен и весил 35 кг, при росте в 62 см. Насколько мне известно, за исключением нескольких собак, наши суки...за 40....Мне не очень нравится как двигаются, тяжело, без хорошего вымаха, некоторые с отдышкой, но.... выигрывают.....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 16, 2008, 02:00:28
МНе кажется , что с окрасом дела в породе обстоят вполне благополучно...

Честно говоря, мне тоже так кажется - у нас особых проблем в окрасом и шерстным покровом, в принципе, нет. Ворчу немного, на "махагоновую" моду, но это опять же, имхо.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 16, 2008, 02:08:47
Вес кобеля в 35-36 кг....не совсем представляю....Мой далматин никогда не был перекормлен и весил 35 кг, при росте в 62 см. Насколько мне известно, за исключением нескольких собак, наши суки...за 40....
Но из песни слов не выкинешь - стандарт есть стандарт. Либо менять, либо стремиться. Причем некоторые африканские фермеры говорят, что их, кстати, не такие уж и мелкие собаки весят около 38 кг. И не выглядят мелочью и недокормышами. Вес ведь не просто так оговорен - это тип конституции, а следовательно возможность выполнять определенную функцию. В случае с РР - это выносливость, быстрота, маневренность, ловкость и прочность. Т.е. крепкий костяк при довольно сухих мягких тканях.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 16, 2008, 09:48:46
Вес кобеля в 35-36 кг....не совсем представляю....Мой далматин никогда не был перекормлен и весил 35 кг, при росте в 62 см. Насколько мне известно, за исключением нескольких собак, наши суки...за 40....
Но из песни слов не выкинешь - стандарт есть стандарт. Либо менять, либо стремиться. Причем некоторые африканские фермеры говорят, что их, кстати, не такие уж и мелкие собаки весят около 38 кг. И не выглядят мелочью и недокормышами. Вес ведь не просто так оговорен - это тип конституции, а следовательно возможность выполнять определенную функцию. В случае с РР - это выносливость, быстрота, маневренность, ловкость и прочность. Т.е. крепкий костяк при довольно сухих мягких тканях.
Наверное, после косметических дефектов, неважной психики, это проблема номер один.... многие выставочные собачки живут в крупных городах и хозяевам сложно поддерживать их в выставочной форме, а про рабочую....остаётся только мечтать. Но основная беда: собаки выигрывают. В америке очень строгий подход к стандарту далматинов на выставках, дисквалифицируют безоговорочно при росте в 64 сантиметра( стандарт- 62), если жировая прокладка "гуляет" на спине при показе...туда же. Американцам удалось сохранить кобелей и сук в стандарте, благодаря жестокой отбраковке на выставках. В европе далматины достигли 68 сантиметриков и веса под 45 кг, при стандарте 28-30.....Результат налицо...резкое сокращение продолжительности жизни, появление заболеваний, не характерных для породы...., осложнения в родах( раньше суки рожали легко и быстро, сейчас кесарят в таких объёмах, что врачи за голову хватаются)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Ajani Vumika September 16, 2008, 13:40:16
.... многие выставочные собачки живут в крупных городах и хозяевам сложно поддерживать их в выставочной форме, а про рабочую....остаётся только мечтать.


Почему Вы так считаете?!!



.В америке очень строгий подход к стандарту далматинов на выставках, дисквалифицируют безоговорочно при росте в 64 сантиметра( стандарт- 62), если жировая прокладка "гуляет" на спине при показе...туда же. 

а мы какую породу "улучшаем" ::verysad::      РР или долматинов?
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: AriesKhan September 16, 2008, 14:02:56
.... многие выставочные собачки живут в крупных городах и хозяевам сложно поддерживать их в выставочной форме, а про рабочую....остаётся только мечтать.

Ну не согласная я...
Например, сейчас сезон охоты, мои собаки как раз в рабочей форме, иначе по полям они весь день не проскачут. В ноябре-январе дай бог на зверя поеду, тоже сильно не потолстеешь, хотя по зиме все равно стараюсь собак подкормить - холодновато... При этом я живу в квартире, большинство моих друзей с охотничьими рабочими собаками живут в городе, и у всех этих собак - рабочая форма - еле еле успели подкормить собак к выставке, пришлось гулять по 1 часу в день, иначе не набрали бы массу...
Вне сезона собаки конечно уже в так называемой выставочной форме, но в выставочной  - не в той, к которой привыкли многие, когда по 1, 2-3,4,5 см жиру на боках, а когда видно 3 последних ребра в спокойном состоянии без изгиба корпуса...
И мы почти все живем в городе..

А у некоторых знакомых собаки и они сами живут в коттеджах на весьма внушительных участках в несколько га.. Ну и что.. а то, что собаки откровенно толстые, хотя весь день вроде двигаются, на свежем воздухе..

Я считаю, что кондиция собаки целиком и полностью зависит от владельца. Естессно, что в загородном доме было бы проще... Но по всей видимости жизнь в доме как раз расслабляет.. А в городе приходится "пыхтеть", чтобы поддерживать в форме себя и собаку.. И это становится привычкой, и весь хорошей привычкой..
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 16, 2008, 14:48:53
... Но по всей видимости жизнь в доме как раз расслабляет.. А в городе приходится "пыхтеть", чтобы поддерживать в форме себя и собаку.. И это становится привычкой, и весь хорошей привычкой..
Вот-вот! Я за себя в этом смысле боюсь... Перееду.... и буду лениться три раза в день ходить гулять.... Хотя я вообще и сама люблю активный образ жизни - тоже вес блюдю, однако ::2::
Ну ещё плюс к содержанию, у разных собак разный обмен веществ - и с этим надо считаться....
А американцы, действительно, не любят собак с лишним весом... Но РР у них ооочень высокие (в массе) при абсолютно сухих мягких тканях. Увидеть там топ-РР с ростом 75 см - не проблема.... При этом такая собака не смотрится дожонком или мастифом - крепкий/сухой, гибкий, подвижный такой... высокий представитель....
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: quara September 16, 2008, 14:49:24
МНе кажется , что с окрасом дела в породе обстоят вполне благополучно...
Вес кобеля в 35-36 кг....не совсем представляю....Мой далматин никогда не был перекормлен и весил 35 кг, при росте в 62 см. Насколько мне известно, за исключением нескольких собак, наши суки...за 40....Мне не очень нравится как двигаются, тяжело, без хорошего вымаха, некоторые с отдышкой, но.... выигрывают.....

HONEY. вот  и я запуталась, вы про кого говорите, про далматинов или РР?
Хотя , уж если вспомнить, что стандарт РР  был списан с далматина изначально, то  не суть.. ::3::
 суки за 40... я даже не представляю, как это должно выглядеть.  ::newconfu::
 Я переживаю , что моя тут по осени как утка набрала до  34.. при росле 63..
 В таком весе ребер не видно почти.. ::16::
 А  по поводу содержания в городе и невозможности  выгулять собаку.. действительно , как AriesKhan  говорит абсолютно верно- все зависит от владельца.
 Можно жить за городом в частном доме  ( у меня перед глазами есть один такой пример), но не иметь возможности выгуливать собаку  необходимое ей кол-во времени..
 Поздно приезжают с работы,фонари не горят, в выходные тоже работа.. вот и выгуливается собака лишь на участке .  ::crying::Оттого - лишний вес + не очень хорошая  обмускуленность.. Бегать собаке просто негде!!! ::stena::
 так что  уж лучше в городе (в моем конкретно варианте, к примеру- через дорогу Битцевский лес), чем в приведенном примере - за городом.   ::idont::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 16, 2008, 15:30:38
Привела аналогию с далматинами, для того, что бы показать, что можно избежать "роста породы и наращивания веса" в целом.
По этому форуму и по К-9 можно по пальцам пересчитать фанатов породы, которые уделяют свободное время своим собакам. Много ли таких, учитывая количество РР, проживающих в Москве и области?
Нана, переезда за город бояться не стоит...Ничего не меняется...Разница только в том, что летом собачка может быть  в саду целый день после прогулки в лесу или на море, нежась под тентом на диванчике, а в непогоду можно не выходить за ворота...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 16, 2008, 18:29:47
суки за 40... я даже не представляю, как это должно выглядеть.  ::newconfu::
У меня Патька - 43 кг и ни грамма лишнего жира сейчас. Правда 69 см.
Оттого - лишний вес + не очень хорошая  обмускуленность..
Насчет развития мышечной массы... Это в значительной степени зависит и от наследственности, и от правильности строения скелета и т.д. ну и конечно от физической нагрузки. Но иногда как ни старайся развить не удается (как и человеку). У меня дома перед глазами абсолютно разные примеры при одинаковой физической нагрузке ;-)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 16, 2008, 18:31:52
или на море
Издиваииитииись!!!! С моря бы я бы сама круглосуточно не вылезала!!!!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 16, 2008, 20:11:32
суки за 40... я даже не представляю, как это должно выглядеть.  ::newconfu::
У меня Патька - 43 кг и ни грамма лишнего жира сейчас. Правда 69 см.
Оттого - лишний вес + не очень хорошая  обмускуленность..
Насчет развития мышечной массы... Это в значительной степени зависит и от наследственности, и от правильности строения скелета и т.д. ну и конечно от физической нагрузки. Но иногда как ни старайся развить не удается (как и человеку). У меня дома перед глазами абсолютно разные примеры при одинаковой физической нагрузке ;-)
У нас много сук, которых не отличишь от кобеля, не заглянув в одно место....Стоят на сравнении два представителя породы одинаковой конституции и роста....
Беда в том, что нормального сложения, элегантные суки выглядят мелкими на их фоне и становятся не конкурентноспособными. Разве это нормально?  ::cry20000::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nika+Arthemida September 16, 2008, 21:18:51
Вот-вот! Я за себя в этом смысле боюсь... Перееду.... и буду лениться три раза в день ходить гулять....

А я вот не ленюсь !  :-) Насчёт трёх раз - это нет, но вот два раза - это стабильно ! Хотя летом можем и целый день бродить где-нибудь, желательно, подальше от людей. А так, по лесам, полям, просто по улочкам, про воду вообще молчу !
Ужасно ненавижу когда собаки гадят на территории  ::18::, терпеть просто не могу ! В тёплое время года я всегда хожу босиком и совершенно нет желания постоянно смотреть под ноги, бродя по любимым газончикам и тропиночкам (особенно в тёмное время суток).
Так что, ничего не знаю по поводу лени и прочего такого.  ;-)

Зы. А по поводу плюсов и минусов проживания за городом, то я, как человек, поживший с псами и в городе и теперь вот обитающий за городом, могу сказать, что в последнем - это одни сплошные плюсы.
Но это только в том случае, разумеется, когда живя загородом, ВСЕ блага цивилизации при тебе : отопление, канализация, баня, бассейн, домофон, телефон, интернет, спутниковое телевидение, оборудованный всем-всем дом (а не лачуга), близко расположенные магазины (у меня они ещё и круглосуточные, например), любимые уютные ресторанчики рядом и прочее-прочее-прочее, перечислять могу долго.  :-)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: maris September 16, 2008, 21:50:00
Желтый пигмент (в большей степени, чем черный) ооочень вариативен в зависимости от множества причин - температурных, гормональных.
А зависимость от температуры какая, Nana? Чем выше, тем насыщенней?
И от гормонов пока не соображу. ::mdaaaa::

Ещё про красную пшеницу хочу посмотреть, а красная картошка у нас тоже есть, а краснозёмов нет. Кажется мне, что дело в чём-то другом.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: maris September 16, 2008, 21:52:46
Наверное, после косметических дефектов, неважной психики, это проблема номер один.... многие выставочные собачки живут в крупных городах и хозяевам сложно поддерживать их в выставочной форме, а про рабочую....остаётся только мечтать.
Ой, зато когда собака приходит в рабочей кондиции, то вариантов у зрителей обычно два ::smile:::
-глисты,
-плохо кормят.
Ещё "тяжело болеет" бывает.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: maris September 16, 2008, 22:13:46
По этому форуму и по К-9 можно по пальцам пересчитать фанатов породы, которые уделяют свободное время своим собакам. Много ли таких, учитывая количество РР, проживающих в Москве и области?
Да немало, HONEY ::smile::, причём необязательно фанатом быть, чтобы собаку в форме поддерживать.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: maris September 16, 2008, 22:15:17
У нас много сук, которых не отличишь от кобеля, не заглянув в одно место....Стоят на сравнении два представителя породы одинаковой конституции и роста....
Беда в том, что нормального сложения, элегантные суки выглядят мелкими на их фоне и становятся не конкурентноспособными. Разве это нормально?
Ненормально ::smile::, у нас тоже этот дисбаланс имеет место быть.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: maris September 16, 2008, 22:38:06
А пшеница в ЮАР красная и картофель тоже, видимо из- за цвета почвы.
Покопалась ради интереса ::smile::, пшеница в ЮАР красная - сорт такой (она бывает белая, красная и черная (?)), но, имхо, не из-за цвета почвы, что-то другое. В России (СНГ) и др. странах тоже культивируется красная пшеница. ::smile::
А вот оттенки риджбечьего окраса пшеница точно передает (жаль, картинки грузить муторно).
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 16, 2008, 23:08:00
А зависимость от температуры какая, Nana? Чем выше, тем насыщенней?
Нет. Фермент, участвующий в выработке пигмента более активен при пониженной температуре.  
И от гормонов пока не соображу. ::mdaaaa::
Образование меланина контролируется меланоцит-стимулирующими гормонами гипофиза и щитовидкой.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 16, 2008, 23:09:40
А вот оттенки риджбечьего окраса пшеница точно передает (жаль, картинки грузить муторно).
Красная пшеница?
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 16, 2008, 23:41:38
Nika_Arthemida, я тоже балдею от жизни в собственном доме. Вижу только один недостаток- мало знакомых, до прежнего места проживания 60 км, на кафеюшку к подружкам не сбегаешь, не потрепишься....Встречаемся только по праздникам, да ля-ля-каем по скайпу.  Там я жила на взморье в заповеднике Булли, а теперь в национальном приморском парке, где нет болот, зайцев, касуль и лис тоже не видела, население сидят по своим домам, нет большой собачьей тусовки...
В африке, вообще, много красного цвета, Сын говорил, что прибрежные воды в некоторых местах красные из-за глины и песка, выносимого течением рек...Засохшая трава имеет красноватый или кирпичный оттенок...У местного населения красное дерво- наиболее любимое для изготовления поделок. Муж привёз фигурки из слоновой кости, подставки из красного дерева. В чести и железное дерево, очень красивый цвет- шоколадный. У меня из него головка женская и фигурка старика имеются....
 
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: maris September 17, 2008, 22:27:06
А зависимость от температуры какая, Nana? Чем выше, тем насыщенней?
Нет. Фермент, участвующий в выработке пигмента более активен при пониженной температуре.
Следовательно, "более активный" фермент - больше пигмента.
А как тогда объяснить тот факт, что северяне более "светлые" (температура ниже), а южане более "тёмные" (температура выше)? ;-)
  
И от гормонов пока не соображу.
Образование меланина контролируется меланоцит-с тимулирующими гормонами гипофиза и щитовидкой.
Эээ, тут не так. ::smile::
МСГ (он один) можно пренебречь - его действие проявляется при патологии, а щитовизная железа НЕ контролирует синтез меланина.   
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: maris September 17, 2008, 22:28:01
Красная пшеница?
Красная - красно-пшеничный, белая - пшеничный.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 18, 2008, 02:52:53
А как тогда объяснить тот факт, что северяне более "светлые" (температура ниже), а южане более "тёмные" (температура выше)? ;-)
В общем-то, если разговор про желтый/рыжий пигмент, то именно он, вроде как, гораздо ярче реагирует на температуру. А южная "темнота" - это все-таки эумеланин.
 
 МСГ (он один) можно пренебречь - его действие проявляется при патологии, а щитовизная железа НЕ контролирует синтез меланина.   
Альфа и бета?
Ну понятно, что именно изменения гормонального фона будет сказываться на пигментации.
Ну а вообще все-таки даже визуально именно желтый пигмент более остро реагирует на
- температуру
- корление
-гормональные нарушения
-облучение
- изменение обмена веществ
- структуру волоса
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 18, 2008, 10:55:37
Никто не замечал таких явлений..? или это единичные случаи...Кобель становится более интенсивного окраса после вязки, а сука становится чуть блекловата после щенения, ушла яркость..
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga September 18, 2008, 11:24:29
Никто не замечал таких явлений..? или это единичные случаи...Кобель становится более интенсивного окраса после вязки, а сука становится чуть блекловата после щенения, ушла яркость..

про кобеля не знаю, а вот за суку НЕ соглашусь пожалуй...после щенения мы наоборот ярче стали, темнее, хотя по молодости были светлорыжей......
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Mashama Mazi September 18, 2008, 13:59:24
Никто не замечал таких явлений..? или это единичные случаи...Кобель становится более интенсивного окраса после вязки, а сука становится чуть блекловата после щенения, ушла яркость..

про кобеля не знаю, а вот за суку НЕ соглашусь пожалуй...после щенения мы наоборот ярче стали, темнее, хотя по молодости были светлорыжей......

Я вообще не раз видела, как риджи то светлее становились с возрастом, то ярче.
Но с вязкой это связано не было. Тенденция приблизительно такова (не без исключений) - красные несколько светлеют, желтые - набирают яркость с возрастом. Вязки "виновниками" изменения окраса не были.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Anyanga September 18, 2008, 14:34:13
Вязки "виновниками" изменения окраса не были.

Ну, в смысле...Да! ::yes::

(кто-то выгорает, кто-то ..загорает ::wink::) шутю ::shufle::
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 18, 2008, 15:31:53
Вообще ОООЧЕНЬ интересный у нас окрас! Мне как раз и нравится, что нет скучного и устойчивого постоянства!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 18, 2008, 15:35:47
Красная - красно-пшеничный, белая - пшеничный.
Запостите уж, плиз, фоточку красного сорта пшеницы!
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 18, 2008, 17:24:09
Что касается картофеля, то красного  в европе нет.... Многие известные сорта имеют различные оттенки от розового, сиреневого до фиолетового снаружи, но внутри они жёлтые. Например: Кардиналл, Астерикс, синеглазка....Красная катошка внутри розоватая или грязновато- бежеватого оттенка. Очень вкусная, диаметром примерно сантиметров 18-20, очень плотная, варится раза в 3 дольше наших европейских сортов.
Нана, я бы красную африканскую пшеницу назвала терракотовой...
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: maris September 18, 2008, 19:37:51
Вообще ОООЧЕНЬ интересный у нас окрас! Мне как раз и нравится, что нет скучного и устойчивого постоянства!
И очень интересный разговор! ::smile::
Мне нравятся такие темы, вернее, собеседники, которые задумываться заставляют. ::good::

А фото... я лучше ссылку найду, Nana - не могу я с этими загрузками через сайты, и ФШ у меня сейчас нет.

И с картофелем тоже интересно - озадачилась... ::mdaaaa::
И пигменты я тоже рано или поздно "добью" - не до конца понимаю механизмы образования. ::sad::
 
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: HONEY September 18, 2008, 23:07:00
MARIS, продукты вещь очень интересная и непредсказуемая...У меня муж, бывший капитан, сын тоже...по папиным стопам пошёл. Мне много лет приходилось мотаться по различным портам, что бы повидаться с мужем. Продукты они закупали в портах, где....подешевле. Один и тот же плод имеет совершенно разный вкус на разных континентах. К примеру..обычный банан...Из индии он очень длинный, толстый в диаметре, очень сладкий, а с кубы- твёрдоватый, безвкусный и используется при жарке с другими овощами. Наш огородный физалис... из тёплых краёв- вкуснятинка, и в коктейль, и в салат, и на мороженое, а у нас...трава- травой...Я очень люблю настоящий горьчайший шоколад....такой только в аргентине или бразилии. Из тех же мест самые вкусные фрукты в шоколаде или мёде....
Пшеницу, рожь и овёс муж всегда привозил в мешочке для нашего кролика, когда они перевозили эти грузы. По вкусу африканские злаки совсем не похожи на европейские. Тёма ел не всё....Ему боле других пришлись по вкусу американские.
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: maris September 21, 2008, 17:30:35
Пока одну нашла ссылочку (не сохраняла при поиске): слева внизу окраска колосьев, текст тоже почитать можно.
http://www.fadr.msu.ru/rin/crops/weed_1.htm (http://www.fadr.msu.ru/rin/crops/weed_1.htm)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: Nana September 22, 2008, 03:02:38
Пока одну нашла ссылочку (не сохраняла при поиске): слева внизу окраска колосьев, текст тоже почитать можно.
http://www.fadr.msu.ru/rin/crops/weed_1.htm (http://www.fadr.msu.ru/rin/crops/weed_1.htm)
Оказывается, ещё и ЧЕРНАЯ окраска колоса есть!!! Так что, зачернение по корпусу - это ТОТ же пшеничный окрас (шЮтка! ::biggrin::)
: Re: Что бы вы сделали для улучшения породы?
: maris September 23, 2008, 15:47:02
Вот ещё фото нашла, только это, похоже, белая пшеница. ::smile::
 
http://lori.ru/89914 (http://lori.ru/89914)

http://www.bfoto.ru/bfoto_ru_55.php (http://www.bfoto.ru/bfoto_ru_55.php)