Секция Родезийский риджбек при МООиР
Родезийский риджбек => проблемы => : chama December 07, 2009, 17:07:09
-
Я понимаю, что данная тема будет достаточно неприяной для разведенцев (в нормальном смысле), но без обсуждения, споров и ругани дело так и не сдвинется с мертвой точки. Разведенцы, как и НКП скажут: Мы ЗА, но РКФ.... Это прикрытие, надо добиваться)))))
И так, в каких случаях собаки оказываются не нужными?
1) Самый редкий и грустный: смерть владельца. Без комментариев.
2) Переезд в другую страну/город/квартиру. Если человеку нужна собака, он ее возьмет всегда с собой.
3) Болезнь, аллергия, рождение ребенка, потеря работы. Каждую ситуацию надо рассматривать отдельно. Если действительно болезнь тяжелая, аллергия такая, что аллерген (собака/кошка/птичка) угрожает жизни и здоровью взрослого или ребенка - тогда это продуманное и ответственное решение. Чаще - это причина, по которой отдают ставшее ненужным, приносящее раздражение и являющееся обузой животное, взятое, основываяся мимолетным порывом. Так же радует, что ВДРУГ обнаружили, что не сегодня-завтра ребенок родится. Опять-так без комментариев.
4) Брали шоу, а ОНО не выигрывает. Собака бралась ради удовлетворения собственных амбиций. Таких людей надо подольше "мурыжить", чтобы успели "остыть".
Список не полный, просьба дополнять
Как с этим бороться?
Ну, на мой взгляд, в нашей стране: ограничения и еще раз ограничения. Жесткие.
1) Ограничить колличество пометов в год:
а) в породе
б) внутри породы по питомникам
г) рождение щенков ТОЛЬКО под узким числом питомников с ограничениями численности пометов
2) Высокая цена на собак.
3) Продажа пет-и брид-класса чуть ниже шоу.
4) Касательно п/б: продавать щенков на ОЧЕНЬ строгих условиях стерилизации. Для того, чтобы отследить выполнение - на каждого п/б оформлять договор совладения и далее 2 варианта:
а) Владелец платит лишь половину стоимости, а разведенец оплачивает стерилизацию, после стерилизации собака оформляется на владельца
б) половинной оплаты щенка и вторая половина - как раз оплата стерилизации и восстановления. +жесткое отслеживания щенка заводчиком до часа Х.
Многие разводчики и питомники будут сильно недовольны такими условиями, но это и к лучшему - само-собой придем к уменьшению популяции и к очередям за щенками. Как шоу, так и пет ::thup::
Жду помидоров, дополнений, предложений и возражений, только обосновано))))))))
-
обязательство заводчика раз в квартал обзвонить ВСЕХ детей,
-
обязательство заводчика раз в квартал обзвонить ВСЕХ детей,
Опробовано.
Нереально.
Щенок - отчужденное (за деньги) имущество. Не раз нарывалась на ответ - "мы у Вас купили, денег заплатили. Вот и оставьте нас в покое".
Это не говоря просто о неподнимании трубки, Ответов "нам некогда разговаривать" или вежливого выслушивания с последующим неисполнением советов.
Об "исчезании" владельцев с адреса прописки с невозможностью их найти.
chama, мы нечасто вяжем. Не спасает, поверь. Продаем по договору, но у людей меняются обстоятельства в жизни. Единственное, что смогли сделать, это включили в договор пункт "При желании отдать щенка обращаться в первую очередь к нам" - ну это приблизительное цитирование.
И обращались. И перепристраивали. Не раз.
Но это опять - исключительно на совести владельцев.
Ограничения же на официальном уровне приведут лишь к одному - пометов будет столько же, но проводить будут через СКОР или другие альтернативные системы, или же вообще вязать без документов. И вот тогда начнется настоящий беспредел.
Именно эти пометы (не РКФ-ные) будут дешевле, доступнее, их и будут раскупать в первую очередь "под влиянием момента" и выкидывать-избавляться от них будут тоже в первую очередь.
А редкие РКФ-ные пометы (дорогие и предположительно ценные) будут сидеть до года в ожидании продажи...и в конце концов вымрут, как класс, оставив поле битвы размноженцам. Именно это и будет смертью породы. Во всяком случае, в рамках России.
Насильственные ограничения никогда не приводят к улучшению...ИМХО
-
просто интересно получается, одни размножают, а другие расхлебывают да так, что своих собак отпадает желание не то что вязать, гулять иной раз некогда. Почему одни сердобольные в том числе и заводчики должны скидываться на беспредел других? 1раз дадут, два, три, а на четвертый - устанут.
Я уже выносила предложение, об отчислении с монопородок % на фонд помощи,
или ввести штрафы заводчику: оказалось твое разведение в адских условиях и на помойке - плати или забирай себе, пристраивай, выхаживай. а ситуация: "ну моё, и что теперь? ну ладно, объявление на сайте повешу" - ставит в тупик.
Не знаю, хочется каких то радикальных мер, некоей защищенности пометов от будущего взрослого ада.
давайте вернем породе статус Элитной! Редкой! Уникальной! ,
а то этот лозунг: "даешь лабра в каждый дом" уже практически нашей породы
-
Mashama Mazi, я не уверена, что все побегут в СКОР и Добрый мир. все-таки РКФ - это пристижней. По опыту мировой истории, как раз насильственные методы приводят к лучшему результату.
А какой еще выход? пустить на самотек? Многие нынешнии владельцы риджбеков говорят, что вряд ли следущей собакой будет ридбжек. т.к. все меньше становится именно риджбеков....
-
С сайта РКФ:
IV. Обязанности НКП
4. предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к допуску в племенное разведение по соответствующей породе;
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html
Можно повысить требования к допуску: Чемпион России (САС, КЧК, 3хСС ...), тестирования характера и на дисплазию, возраст от 2 лет (для сук).
-
В Германии же ограничено количество допустимых вязок кобеля на территории страны.... и , кажется, количество по питомникам тоже кол-во пометов и без питомника нельзя(вроде, я точно уже и не помню, как рассказывали- но логика в таких действиях есть). Тогда уже будет о чем подумать- чью вязку предпочесть...
Чемпионство...ну вроде да...но выставочные заслуги не такой важный критерий... ::mdaaaa::
-
Хорошая тема - позже включусь!
РКФ НЕ выгодно ограничивать - это потеря, сорри, прибыли.... Так что это - утопия.
-
Хорошая тема - позже включусь!
РКФ НЕ выгодно ограничивать - это потеря, сорри, прибыли.... Так что это - утопия.
Не, ну надо что-то делать... или скоро докатимся до стафов по количеству отказников. Их, бедолаг, уже доразводились... за какие-то 20 лет... А прибыль... Прибыль можно и увеличиль, повысив цену ::clap:: Законы экономики - они едины - что в чебуреках, что в собаках..
-
Не знаю, хочется каких то радикальных мер, некоей защищенности пометов от будущего взрослого ада.
давайте вернем породе статус Элитной! Редкой! Уникальной! ,
а то этот лозунг: "даешь лабра в каждый дом" уже практически нашей породы
Оль, на мой взгляд ,порода и сейчас уникальна ,А вот элитной и редкой.... может оказаться так,что щенки будут попадать в более обеспеченые семьи ( при условии увеличения цены),но это не даст никакой гарантии ,что они будут более любимы ...и не будут брошены .
-
Можно повысить требования к допуску: Чемпион России (САС, КЧК, 3хСС ...), тестирования характера и на дисплазию, возраст от 2 лет (для сук).
::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: Для рождения щенков нужен еще и кобель ... а как высоко нужно поднять планку ему ( ЧМ,ЧЕ ?)
Лена, есть очень красивые суки, которые пару раз посетили выставку .....и хозяева , посмотрев на все это действо ::eek:: ::newconfu::, решили --этот "шабаш" не для нас ...
Тестирование 100% за !
-
может оказаться так,что щенки будут попадать в более обеспеченые семьи ( при условии увеличения цены),но это не даст никакой гарантии ,что они будут более любимы ...и не будут брошены .
согласна
но вероятность "бросания" тем выше, чем больше собак
-
::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: Для рождения щенков нужен еще и кобель ... а как высоко нужно поднять планку ему ( ЧМ,ЧЕ ?)
Лена, есть очень красивые суки, которые пару раз посетили выставку .....и хозяева , посмотрев на все это действо ::eek:: ::newconfu::, решили --этот "шабаш" не для нас ...
Тестирование 100% за !
Полностью согласна тоже ! ::good::
РКФ НЕ выгодно ограничивать - это потеря, сорри, прибыли.... Так что это - утопия.
И тут +1 !
Изменить (хоть как-то) ситуацию может только сам заводчик и его ответственное отношение. Контроль, договора, я не знаю... Тщательный подбор рук и постоянное отслеживание за щенками... Готовность ВСЕГДА взять на себя решение проблемы своего отказника (если такой появится), не перекладывать это на других людей, а отвечать за СВОИХ детей-собак. А в "потоковых" помётах это УЖЕ невозможно, само по себе, там и щенки то под "номерами" продаются, какие тут уж их судьбы дальнейшие ::idont::,
вот отсюда и должно быть сокращено кол-во помётов, для начала....
-
::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: Для рождения щенков нужен еще и кобель ... а как высоко нужно поднять планку ему ( ЧМ,ЧЕ ?)
Лена, есть очень красивые суки, которые пару раз посетили выставку .....и хозяева , посмотрев на все это действо ::eek:: ::newconfu::, решили --этот "шабаш" не для нас ...
Тестирование 100% за !
Полностью согласна тоже ! ::good::
РКФ НЕ выгодно ограничивать - это потеря, сорри, прибыли.... Так что это - утопия.
И тут +1 !
Изменить (хоть как-то) ситуацию может только сам заводчик и его ответственное отношение. Контроль, договора, я не знаю... Тщательный подбор рук и постоянное отслеживание за щенками... Готовность ВСЕГДА взять на себя решение проблемы своего отказника (если такой появится), не перекладывать это на других людей, а отвечать за СВОИХ детей-собак. А в "потоковых" помётах это УЖЕ невозможно, само по себе, там и щенки то под "номерами" продаются, какие тут уж их судьбы дальнейшие ::idont::,
вот отсюда и должно быть сокращено кол-во помётов, для начала....
Ну так все, получается, об одном и том же ::wink::
-
А причем тут цена на собак, зачем ее делать выше? Какой в этом смысл? ::idont:: . Если у человека есть деньги на щенка, это совершенно не значит, что он его не выкинет или будет любить сильнее.
-
Для начала: неплохо бы отменить разрешение вязать сук каждую течку и ограничить возраст используемых кобелей и сук. Уже слышу возражения...наши суки не текут через 6 месяцев. Ну и что же? В прибалтике охотники, борзюки, многие далматины текут через 10-11 месяцев. Но, каждую течку их не вяжут, только через течку.
Поскольку, 4-5 кобелей вяжут всё поголовье России от Москвы до дальнего востока, ввести для них обязательное тестирование HD/ED/OCD, DM, эхо по кардио, тесты по щитовидке, глазные тесты. Хотя бы по отцовской линии исключить передачу генетических заболеваний.
Обязательное ограничение оставляемых под сукой щенков- по многим средним и крупным породам у нас норма- 6 шенков...
Обязательное введение стоимостной рамки для пет материала- скажем не выше 500$, как в штатах...
-
Высркая цена - не значит только "рублевские" хозяева. У многих из нас есть машины, а уровень дохода у все разный. Я к тому, что машина дороже собаки))))))) Если шоу/брид щен будет стоить 1000$, а брак 700$, да еще брак на условиях, описанных мною в первом сообщении, то это приемлемая и реальная цена.
-
Насколько я поняла из Положения РКФ, на данный момент мы можем только повысить требования к допуску. И то, РКФ, наверное, не утвердит все предложенные варианты. Нана в этом права.
Чемпиона России я привела в качестве примера. Это может быть и САС, и КЧК, и СС. Но "оч. хор" точно недостаточно. А тестирование темперамента - обязательно (это отдельная тема).
[/quote]
Лена, есть очень красивые суки, которые пару раз посетили выставку .....и хозяева , посмотрев на все это действо ::eek:: ::newconfu::, решили - этот "шабаш" не для нас ...[/quote]
Т.е. "шабаш" с разведением подходит больше "красивым сукам", чем выставки.
ввести для них обязательное тестирование HD/ED/OCD, DM, эхо по кардио, тесты по щитовидке, глазные тесты
По поводу тестов могу сказать, что не все можно сделать в России. Мы с Наной этим вопросом озадачивались, но к сожалению, многие анализы и тесты, указанные в списке клиник не делаются риджбекам.
А вот право убирать или не убирать щенков должно оставаться за заводчиком. Кто может заставить меня убивать моих щенков? Никто. И, если теоретически предположить, что такое ограничение ввели, я могу "неубиенную часть" оставить вообще неактированной. Как раньше не актировали брак. И к чему это приведет? К меньшей численностти по статистике, а не по поголовью.
И с ценой тоже ничего сделать нельзя. Это рынок. Спрос превышает предложение - цена падает. Другой вопрос, что посидев со щенками до 6 месяцев, владелец суки очень сильно задумается, вязать ли ее в следующий раз.
Поскольку, 4-5 кобелей вяжут всё поголовье России от Москвы до дальнего востока, ввести для них обязательное тестирование HD/ED/OCD, DM, эхо по кардио, тесты по щитовидке, глазные тесты.
А вот такие заявления меня забавляют.
Хотя бы по отцовской линии исключить передачу генетических заболеваний.
А по материнской достаточно оч. хора и Т-1? :)
-
Насколько я поняла из Положения РКФ, на данный момент мы можем только повысить требования к допуску. И то, РКФ, наверное, не утвердит все предложенные варианты. Нана в этом права.
Чемпиона России я привела в качестве примера. Это может быть и САС, и КЧК, и СС. Но "оч. хор" точно недостаточно. А тестирование темперамента - обязательно (это отдельная тема).
Лена, есть очень красивые суки, которые пару раз посетили выставку .....и хозяева , посмотрев на все это действо ::eek:: ::newconfu::, решили - этот "шабаш" не для нас ...
Т.е. "шабаш" с разведением подходит больше "красивым сукам", чем выставки.
ввести для них обязательное тестирование HD/ED/OCD, DM, эхо по кардио, тесты по щитовидке, глазные тесты
По поводу тестов могу сказать, что не все можно сделать в России. Мы с Наной этим вопросом озадачивались, но к сожалению, многие анализы и тесты, указанные в списке клиник не делаются риджбекам.
А вот право убирать или не убирать щенков должно оставаться за заводчиком. Кто может заставить меня убивать моих щенков? Никто. И, если теоретически предположить, что такое ограничение ввели, я могу "неубиенную часть" оставить вообще неактированной. Как раньше не актировали брак. И к чему это приведет? К меньшей численностти по статистике, а не по поголовью.
И с ценой тоже ничего сделать нельзя. Это рынок. Спрос превышает предложение - цена падает. Другой вопрос, что посидев со щенками до 6 месяцев, владелец суки очень сильно задумается, вязать ли ее в следующий раз.
Поскольку, 4-5 кобелей вяжут всё поголовье России от Москвы до дальнего востока, ввести для них обязательное тестирование HD/ED/OCD, DM, эхо по кардио, тесты по щитовидке, глазные тесты.
А вот такие заявления меня забавляют.
Хотя бы по отцовской линии исключить передачу генетических заболеваний.
А по материнской достаточно оч. хора и Т-1? :)
Лен, еще раз повторяю. Надо что-то делать, а не говорить, что все это утопия и сложить лапки. Любой, кто хоть раз брал на кураторство собаку, занимался ее судьбой, знает, что это неблагодарное (для души) занятие, которое отнимает время, внимание и силы от своей собаки, от семьи, от друзей. И, как люди не занимающиеся разведением, мы можем только обратиться к нашим разведенцам. А там - на сколько совести хватит. Если есть желание заниматься породой и зарабатывать деньги на качестве,то человек будет разводить продуманно красивых, здоровых и породных собак. Продавая их соответсвенно их качеству. А если есть желание "срубить бабла" за 20 тощеньких тщедушных тушек - то с этим надо бороться. Я знаю, что тут у нас с тобой мнения разнятся ::) По поводу одного "питомника". Есть идеи пойти и по другим породам с данным предложением, т.к. ситуация все хуже и хуже. На самом деле, сколько их, реально брошенных, сдохших на улице, истощенных и больных мы никогда не узнаем. Онги даже не догадываются в помойке пожрать...
-
Тань, я с тобой согласна, что делать надо, безусловно:
- давать больше информации для будущих владельцев об особенностях воспитания и содержания (как вариант,
разместить на сайте НКП и давать рекламу в Яндексе рядом с продажей щенков)
- активно привлекать владельцев питомников в пристройство отказников (информация о Ридж-Хелпе, пристраиваемых собаках в разделах о щенках или на главных страницах, финансовая помощь, обязательства по своим собакам)
- по возможности усложнить допуск в разведение (тут зависит от позиции РКФ по этому вопросу)
И еще, владельцы всех "4-5 кобелей", о которых здесь идет речь, готовы в любое время дня и ночи решать проблемы своих детей. Несмотря на то, что у пометов есть заводчики!
-
1. Ввести дисплазию, Т1, +1 рабочий диплом по выбору (дрессировка или охот.система)
2. Не более 1го помета в год для суки.
3. Не более 3-5 вязок для кобеля в год (начнут думать тогда с кем вязаться)
4. Ввести обязательний мин. набор по шоу - если мы не можем ввести ограничение по ЧР, а моно-выставок мало - привозите суку и кобеля в НКП под описание коллегии.
5. Не можем заставить убирать - не убирать щенков? но можем заставить пет-класс продавать под стерилизацию.
6. А высокая цена на собак все равно оградит часть левых покупателей. Отдать мядяк за собаку и выкинуть не равно отдать 50-70 тыс. и выкинуть, даже те люди, которые богаты, они все равно считают свои деньги, и относиться к этому как к дешевой вещи не будут. Те, кто не сможет поднять высокую цену - есть пет-класс, так же ограничить по цене, стерилизованная собака для семьи. Те кто хочет шоу собаку всегда есть "кредиты", совладение, рассрочка. Всё равно вы не отнимите такой фактор в людском восприятии: что дорого далось, то и цениться.
7. Ввести обязательным условием - собаку ВОЗВРАЩАТЬ заводчику и только ему, а уже заводчик пусть решает судьбу.
8. Какие-то обязательные отчисления должны все равно быть, или это с моно-выставок, или это "взнос" с помета, так сказать некий "страховой" момент ввести в обязательное условие.
9. За производство МЕТИСОВ - ПОЛНАЯ дисквалификация не собаки, а ВЛАДЕЛЬЦА, на всю оставшуюся жизнь., может тогда начнут думать, что в парке нельзя течную суку спускать, и кобеля нельзя отпускать побегать - порезвиться.
10. Товарищи, в т.ч. и крупные питомники, ОТНЕСИТЕСЬ к этой теме с дОлжным вниманием.
Разговор не из приятных, ограничения тоже никому не нравяться, и этот разговор зрел и вызревал как нарыв достаточно долго. Но по-другому уже нельзя никак, если мы сейчас тут обсудим, и забудем, тогда эта же проблема вернется спустя время, но уже в бОльшей силой, и с сильнейшим накатом.
Вспомните, когда-то был один Макс. теперь??? 10-20 рр и эта цифра постоянна, одни уходят в добрые руки, на их место приходят двое других, наш СОС раздел уже НЕ бывает пустым. ... . Заметьте, что помощь уже начала оказываться НЕ всем РР, попавшим в беду, а лишь тем, у кого вопрос на грани жизни-смерти.
*********
Все разъяснительные и пропагандисткие меры - ни к чему не приведут, все рекомендательные моменты тоже ни к чему не приведут. Всякие "кодексы" и "порядочности" не для тех, о ком, мы сейчас говорим.
Согласитесь, что отказники почти у всех бывали-бывают-будут, но только в 3-4 питомниках это дело поставлено на поток.
-
Заводчики - это хорошо, конечно. Только многие из них вяжут сук, чтобы поправить свое финансовое положение. Кобелей, чаще, вяжут ради престижа, расскрутки. А некоторые, даже ради породы, отказывая в вязке многим сукам, подбирая по кровям, зворовью, типу и многим-многим кретериям. Да и потом, кобель в щенках не участвовал???? Сразу вспоминаю поговорочку, которую услышала в 9-м классе от своего одноклассника и долго ходила с отвисшей челюстью. "Наше дело не рожать.......". Замечательно, что есть ответсвенные владельцы кобелей. И в случае с Максом: очень и очень много сделали руководитель клуба (без нее мы долго бы колупались) и Максин "папа".
Но это - меньшенство. И вяжутся не 4-5 кобелей. вяжутся многие. Но, к сожалению, владельцы кобеля, которые повязался 2-3 раза стараются не замечать отпрысков своего "мальчика". Ограничения по Чемпионству - смешно именно для породы. Все заводчики твердят - это шоу, конкурс красоты. Так как ТОЛЬКО конкурс красоты может быть допуском в племенное разведение? А именно так и происходит в породе у нас. А потом, купив щенка, у которого мама Чемпион Чемпионов, да и папа еще круче, щенок получает оч.хор. Или не понимает команд, которым не учили, или пахнет псиной, а заводчик говорил, что не пахнет, или линять начал, а еще болеет, хулиганит, есть хочет, пить, гулять, играть, внимания, занятия и, о ужас, он же живой оказался!!!!!!!!!! Да еще за выставки надо платить, а там хендлеры какие-то, с которыми новичку тягаться бесполезно, которым платить надо. Да на фига такой геморой за экзотический ридж?????? Да, и как оказалось, не так уже и мало этих "риджей" оказалось. По всему району бегают.
А заводчик, наконец продавший 20-го щенка и вздохнувщий с облегчением, ни за какие корвижки не хочет взять взрослого оглоеда обратно в 2-х комнатную хрущевку к своей собаке и семье. А владелец кобеля тоже ни при чем.
Так чем плохи принудительные меры, которые НЕОБХОДИМО ввести? Неужеле, они хуже анархии, которая твориться сейчас?
-
хорошо, пусть не шоу будут ограничением, ввести обязательным плем-смотр:
зубы, яйца, ридж, рост, вес, психика, анатомия.
и сделать как у ховавартов в германии: вот ты такой, тебе подойдут только такие суки для вязок или только такие кобели, и разрешение на вязку выдавать в этих рамках.
понимаю, что сейчас пойдут крики о возможной коррумпированности, но есть замечательная вещь: программа. лучше один раз ввалить деньги програмистам и написать такую программу: база всех собак, с их всеми промерами и родословными, ввести % допустимого инбридинга для вязок, (в той же германии, по-моему не выше 4% для ховавартов) и вуаля... приезжает хозяин с собакой на плем смотр. - его данные заносятся в программу, потом распечатывается лист: с кем можно. И уже дальше будет весьма кстати ограничение количество вязок для кобеля: они начнут "думать" стоит ли им потратить одну из 3-5 попыток вязок на ДАННУЮ суку, или нет? Здесь уже о коррупции вопрос будет снят. Разумеется для всех собак чтобы попасть в эту программу необходим набор выполненных требований: дисплазия, т1, диплом итд.
Но на самом деле, если мы СЕЙЧАС не начнем решать как породу спасти, спасать уже будет некого и нечего....
-
Bilkis, нда... по ховавартам я читала... очень серьезно все поставлено у людей...
-
Bilkis , не менее серьезно дело поставлено у РР в Словакии. И получить допуск в разведение не так просто.
Но все это надо делать через РКФ. А Ркф - невыгодно, как уже сказала Нана, уменьшать количество пометов.
-
Bilkis , не менее серьезно дело поставлено у РР в Словакии. И получить допуск в разведение не так просто.
Но все это надо делать через РКФ. А Ркф - невыгодно, как уже сказала Нана, уменьшать количество пометов.
А если обратятся несколько пород? Конечно, это не сегодня, дай Бог к лету подготовится и текст и предложения.
К примеру: доберманов сейчас известных безхозных - 10, ротвейлеров - 50, стафов - несчетное количество. И это только те, кто мне был интересен. хотя... когда к г-ну Иншакову обратились за помощью с пристройством собаки от ЕГО кобеля, г-н Иншаков проигнорировал данную ситуацию...
-
Так чем плохи принудительные меры, которые НЕОБХОДИМО ввести? Неужеле, они хуже анархии, которая твориться сейчас?
принудительные меры и карательные !
ничто другое не помогает.
Возьмем последний случай с двумя суками.
сами скромно умалчиваем кто владелец, ругаем его последними словами, но не называя фамилии.
Сами, таким образом , поддерживаем его анонимность.
О как же я это люблю.. ::raiting::
Из каких соображений? Из деликатности? ::newconfu::
А мне кажется, надо начать именно с этого владельца!
Большими буквами повесить на всех РР сайтах
1) ФИО владельца
2) клички собак
3)названная владельцем причина отдачи(если таковая вообще есть)
4)состояние собак на момент изъятия.
с картинкой, разумеется
вот тогда другие подумают 100 раз прежде, чем такое совершить..
И да, возможно, возьмут на себя сами труд усыпить , если нет другого выхода.
-
Так чем плохи принудительные меры, которые НЕОБХОДИМО ввести? Неужеле, они хуже анархии, которая твориться сейчас?
принудительные меры и карательные !
ничто другое не помогает.
Возьмем последний случай с двумя суками.
сами скромно умалчиваем кто владелец, ругаем его последними словами, но не называя фамилии.
Сами, таким образом , поддерживаем его анонимность.
О как же я это люблю.. ::raiting::
Из каких соображений? Из деликатности? ::newconfu::
А мне кажется, надо начать именно с этого владельца!
Большими буквами повесить на всех РР сайтах
1) ФИО владельца
2) клички собак
3)названная владельцем причина отдачи(если таковая вообще есть)
4)состояние собак на момент изъятия.
с картинкой, разумеется
вот тогда другие подумают 100 раз прежде, чем такое совершить..
И да, возможно, возьмут на себя сами труд усыпить , если нет другого выхода.
Нет, Наташ. Усыплять не будут. Это ГРЕХ. В крайнем случае, отдадут в усыпалку, где врачи позвонят нам ::10::
В других случаях - выгонят на улицу. В основной массе, если человек отдал собаку, то больше никогда не заведет. Будет вспоминать с тихой грустью и ужасом о проблемах, связанных с содержанием.
-
В других случаях - выгонят на улицу. В основной массе, если человек отдал собаку, то больше никогда не заведет. Будет вспоминать с тихой грустью и ужасом о проблемах, связанных с содержанием.
Таня,
человек по сути своей почти всегда трус- творить мерзости может только будучи уверенным , что его ИМЯ не будет предано огласке.
И потому собачку не выбросит на улицу.. хотя бы потому , что клеймо у нее в ушке или на брюшке. И тогда- о ужас!! ославят... и вычислят.. а это ну по крайней мере неприятно. ::14::
Так что уж лучше взять еще один грех на душу , чем имя твое прекрасное ::16:: будут все знать и полоскать в инете и не только.. ;-)
(Естественно , мы можем тут говорить только о клейменых / чипированных собаках... о пометах , полученных "по любви" вообще нечего говорить- никаких способов борьбы с ними нет..)
-
Полоскают, только когда речь идет о конкуренции и деньгах))))))))) А кому интересен Вася Петичкин? Ну поставят на вид, пожурят. а он и знать не будет. Нет, тут надо решать с другой стороны...
-
Девушки- Добрый день. С кем не знакома лично ::10::Меня зовут Вика (Собака- Grand Cortege Amor Amor).
Мое видение проблемы:
Выше писали, если ужесточить правила допуска в разведение, народ побежит в СКОР или в похожие орг-и.
А вот интересно, возможно ли ввести правило:
Оформление помета ТОЛЬКО если у 2-х родителей родословные РКФ?
Или это дискриминация иных кинологических орг-ий?
Потом, я уже писала как то на другом форуме, что например В Швеции , НКП РР рекомендует , вязать кобеля не более 2-3 раза в год. И как я понимаю , рекомендации стараются соблюдать.
Об этом мне рассказала владелица питомника Corleos, к которой я в прошлом году возила на вязку свою суку.
Соглашусь с Олей Bilkis- насчет единой базы. В Швеции это сделано так http://www.rasdata.nu/ridgeback/hund/2002/s4575102.htm.
Опять же можно проследить : инбридинга, проблемы предыдущих пометов.
Мне лично очень не нравится, что к допуску в разведение допускаются суки с оценкой не ниже "оч.хор".
По мне так минимум - Чемпион России. Пусть владельцы САСок пособирают, денег потратят , а потом уже если желание разводить останется, то вперед...
Москвичи, совершенно не в обиду никому...
Но вот смотрите. Предложения по продаже щенков в Москве, Нааамного превышает спрос. Соответственно растет кол-во отказников. т.к. порода то уже не - редкая ::idont::
У нас (Санкт-Петербург), ТТТ отказники случаются очень редко, но и щенков мало.
-
Ой, я наверное, совсем ку-ку... Но я за повышение сознания людей, а не за ограничения.....
-
::sad:: ужесточая условия разведения, мне кажется проблема у нас в стране только уйдет в глубь, собак вязать не перестанут, будут пометы без документов, без клейм так , что даже теоретически не возможно будет найти заводчиков, цены на такое разведение безусловно упадут, а бесконтрольных владельцев станет только больше. Стерилизовать всех сук , которые не получат допуск к разведению думаю это утопия....
Привлекать нужно владельцев собак, за жестокое обращение вплоть до уголовной ответственности, административно наказывать крупными денежными штрафами , когда у собаки есть клеймо, чип, владельца вычислить не сложно, и если меры ответственности будут адекватны мерам вины, тогда думаю отказников стенет на порядок меньше , а люди будут думать прежде чем заводить живую игрушку, тем самым упадет (теоретически ) спрос, а как следствие и сократятся предожения...........
-
Привлекать нужно владельцев собак, за жестокое обращение вплоть до уголовной ответственности, административно наказывать крупными денежными штрафами , когда у собаки есть клеймо, чип, владельца вычислить не сложно, и если меры ответственности будут адекватны мерам вины, тогда думаю отказников стенет на порядок меньше , а люди будут думать прежде чем заводить живую игрушку, тем самым упадет (теоретически ) спрос, а как следствие и сократятся предожени
Аня, мне кажется - нереальна. А пропаганда (хотя бы в интернете) , о рисках приобретения щенков без документов - была бы полезна.
-
И еще есть спорные моменты в предложенных выше решениях. К примеру, я за инбридинг/лайнбридинг, за построение линий/семейств, но за продуманный, грамотный ход, с последующей строгой выбраковкой из разведения нежелательного поголовья. Я против постоянных ауткросов, когда проблемы распространяются по всему поголовью, и уже невозможно понять, кто виноват в той или иной проблеме. Я за договорную систему, причем за за повышение значимости договора совладения. Я против тотальной стерилизации (хотя у самой стерилизованы две собаки), но я за нее, если она будет сделана грамотно, в определенном возрасте, и пользы от нее будет больше, чем вреда. Я за то, чтобы только питомники (люди, которые хотя бы как-то отучились на разведенца) разводили собак. Я за тестирование здоровья и темперамента (но только , если это делается не для галочки!). В общем, говорить-то можно долго....
Необходимо предъявлять повышенные требования к покупателям - только договора, со всеми данными покупателя, никаких продаж в подарок, никаких продаж под дальнейшее разведение......
-
И еще есть спорные моменты в предложенных выше решениях. К примеру, я за инбридинг/лайнбридинг, за построение линий/семейств, но за продуманный, грамотный ход, с последующей строгой выбраковкой из разведения нежелательного поголовья.
Nana - я за прозрачность. т.е. кто , с кем и когда.
-
Ну может уголовно, это конечно и перебор, но административно в виде крупного штрафа, хотя бы за жестокое обращение с животными наверное возможно, а не так, что приехала , подписала нужные бумажки- отказ, и все разберайтесь теперь сами с этими скелетиками ::raiting::
Люди всегда брали и будут брать "не дорогих щеночков" , постоянно задается вопрос у вас лабрадорчика знакомого без документов ни кто не отдает, подешевле ::confused::.ПОТОМ НАЧИНАЕТСЯ ПЕСНЯ НЕОЖИДАННОпро аллергию, появился ребенок, развелись , сошлись и прч....
И еще есть спорные моменты в предложенных выше решениях. К примеру, я за инбридинг/лайнбридинг, за построение линий/семейств, но за продуманный, грамотный ход, с последующей строгой выбраковкой из разведения нежелательного поголовья.
Nana - я за прозрачность. т.е. кто , с кем и когда.
Целиком соглашусь, т.к грамотный инбридинг -это основа любой породы, но при таких вязках должен быть безжалостный отбор, но это уже вопрос из другой темы.....
-
А пропаганда (хотя бы в интернете) , о рисках приобретения щенков без документов - была бы полезна.
Вика и Доня,
о чем это Вы? ::16::
Не знаю , как у Вас в Питере, но в Москве, скажем, в отдельно взятом моем микрорайоне, порядка 40% общего поголовья собашек приобретено на Птичьем Рынке!!!! ::eek::
И еще хорошо, что они, эти собашки, хотя бы выжили..
Тут никак в башку не вобьешь, что на Птичке даже кактус приобрести- уже риск, а Вы говорите про приобретение без документов... ::stena:: Да будут всегда на это желающие.. ::stena::
Недавнее наблюдение..
сидела с обеими рыжими в клинике Шанс.
Пришла молодая пара- у девушки за пазухой котенок , полосатенький такой, породы.. ну, скажем, я ее называю "московский горный змеелов", больнющий- глаза , нос забиты гноем.. и кашляет.
Сидят , ждут очереди на все подряд анализы.
разговорилась с ними- спросила , не на Птичке ли купили? ::14::
Они возмущенно так, отмахиваясь:"Нет! В питомнике!" ::16::
Мне стало еще любопытнее, может есть такая порода на самом деле?
А девушка с гордостью " Мы хотели абиссина, но на котенка с документами денег нет. Вот нашли питомник- у него мама старотипная ::19:: - он в нее. В помете было 6 котят( обычно у аби максимально 3-4 ::14::). Половина была в маму и наш тоже. Поэтому его продали без доков "
Потом выяснилось , что и без ветпаспорта, и без прививок.
И все это "счастие " обошлось им в 10000р! ::stena::
Когда брали котенка у заводчицы- никаких признаков болезни не было.(вымыла ,наверно, сопли перед тем , как всучить ::raiting::)
Прошу прощения за ОФФ.... но почему я тут об этом?
Потому что у пары этой интернет есть, перед тем, как купить животное, они смотрели на картинки и предупреждения об опасности покупки где попало и без доков и все равно купили. ::stena::
А в аби на всех сайтах питомников предупреждение висит и картинки с изображением представителей породы тоже.. И аби, в отличие от РР , очень мало в России.
И вот такая шляпа... . ::crying::
-
Насчет , обзванивать щенков. ::)
Моим щенкам - всего 9 месяцев- созваниваемся и встречаемся регулярно. Планирую продолжать в том же духе. (7 щенков)
Моей собаке 3 года -(В помете было 4 щенка). -заводчица тоже регулярно со всеми созванивается.
Это я к тому, что если щенков не сотни и тысячи, конечно можно найти на это время.
Я в договоре писала, что заводчик имеет право позвонить покупателю - 1 раз в 2 недели , и приехать 1 раз в месяц. (при необходимости).
Все согласились.
-
Вика, тебя как раз можно отнести к добросовестным заводчикам, ты и титулы Доне заработала и папашку не в ближайшем дворе пососедски уговорила повязать за сумму сходную и хозяев деткам подбирала с умом, но дело в том, что таких единицы, а есть другие заводчики и потенциальные хозяева есть другие ::confused::
-
но дело в том, что таких единицы, а есть другие заводчики и потенциальные хозяева есть другие ::confused::
совершенно согласна! ::yes::
И самое ужасное, что те заводчики, которые подходят под определение "добросовестные", их можно пересчитать по пальцам в стране. ::crying::
А основной объем как раз занят ударным производством живности на продажу все равно кому, лишь бы продать. ::stena::
Конечно, бывают случаи удачные у них.. но это случайность .
Пример опять местечковый:
у нас в районе есть собачка, гуляет с ней женщина уже хорошо так за 50.
Ей собачку подарил сын..
У нее до РР была просто хорошая любимая рыжая дворняга. Так вот , когда дворняжка умерла, сын пошуршал в инете, нашел собачку по цвету и чему-то там еще, похожую на мамину умершую дворню, позвонил в "РиджГипермаркет" и ему тут же с доставкой на дом отгрузили собачку, на которую он указал..
Договоры говорите?? ха.... ::tease::
тетечку жалко , конечно.. мается она со своей собашкой, отпустить не может , водит на длиннющем поводке- собашке уже ближе к 1,5 годам.. В гипермаркете инструкцию по эксплуотации не выдали.. ::raiting::
Ей тяжело с сильным, рвущемся на свободу животным..Но тетечка , как истинная русская женщина будет нести свой крест до конца...
И этот случай конкретный скорее исключение.
-
..... к сожалению ::stena:: никто ничего не решит и ситуация не изменится ::stena:: у нас есть эмоции, праведный гнев и все, в реальности сделать ничего нельзя, у нас нет ЗАКОНА по животным, а то что есть курам насмех...
в нашем парке гуляет бордоский дог с явно выраженым заломом хвоста ....владельцы радостно заявляют, что скоро пойдут на выставки ведь соба 2500 евро ...да заводчица заявила ,что все ОК...да вот недавно сделали рентген и хозяева в шоке..залом.. а собачке уже 1,5 года....а договора то нет ::idont::ничего не предъявишь...славо богу удалось внушить что это племенной брак и вязать его уже не стоит... хотя????
Сынок подарил собачку маме (божий одуванчик) ::12:: да только песик породы алабай без намордника и поводка, гуляет по парку потому как божий одуванчик говорит "...а как я его удержу..." и уже покусанные люди и собы ::whi:: ..и опять ничего...сынок работает в милиции....
у нас в парке РР меньше разве, что только по сравнению с лабрадорами...и постоянно одни к нам подходят и спрашивают.. а у вас девочка , а вязать не планируете.. а то нам парня (6 лет) развязать надо.... а другие вообще не уверенны, что собака от тех родителей которые в родословной прописаны....вот такое вот разведение.... а вы по сайтам известнейших заводчиков ходили? ну так ради прикола... не в чужом кармане деньги считаем... а просто сколько собак в год производится и где они оказываются....
зато есть положительная тенденция.... чем больше собак.. рынок становится постепенно насыщенным.... и порода станет НЕМОДНОЙ.... и товарищи... ::tease::перекинуться на других... на бордосских догов например... тоже рыжие....и стоят ОГОГО
так что единственно на что возможно уповать в век всеобщей безответственности... так это на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ обеих сторон.... как заводчиков так и владельцев....с одной стороны разведение действительно отличных собак.... а с другой стороны понимание, что РР не диванная собака и требует внимания и воспитания и много чего еще.....
а пока предлагаю написать НОВЫЙ ЗАКОН О ЖИВОТНЫХ.... тут сами своими силами.. вдруг получится... ::scenic:: .
-
И еще есть спорные моменты в предложенных выше решениях. К примеру, я за инбридинг/лайнбридинг, за построение линий/семейств, но за продуманный, грамотный ход, с последующей строгой выбраковкой из разведения нежелательного поголовья. Я против постоянных ауткросов, когда проблемы распространяются по всему поголовью, и уже невозможно понять, кто виноват в той или иной проблеме. Я за договорную систему, причем за за повышение значимости договора совладения. Я против тотальной стерилизации (хотя у самой стерилизованы две собаки), но я за нее, если она будет сделана грамотно, в определенном возрасте, и пользы от нее будет больше, чем вреда. Я за то, чтобы только питомники (люди, которые хотя бы как-то отучились на разведенца) разводили собак. Я за тестирование здоровья и темперамента (но только , если это делается не для галочки!). В общем, говорить-то можно долго....
Необходимо предъявлять повышенные требования к покупателям - только договора, со всеми данными покупателя,
Абсолютно согласна с каждым словом.
никаких продаж в подарок, никаких продаж под дальнейшее разведение......
А вот здесь не соглашусь - это основа разведения практически любого питомника - причем, в этом случае, разведение продолжает находиться под жестким контролем заводчика, что хорошо для породы.
А вот запретить просто владельцам вязаться - это было бы здорово...вязки "для здоровья" и для "посмотреть щеночков" уже бы прекратились...но, по-моему, это утопия....
-
А вот здесь не соглашусь - это основа разведения практически любого питомника - причем, в этом случае, разведение продолжает находиться под жестким контролем заводчика, что хорошо для породы.
Да, это замечательно, когда продается собака перспективная человеку, в котором уверен, или, к примеру, в совладение на условиях контроля со стороны заводчика. А я имела в виду несколько другое - никаких продаж под щенков. То есть, вот приходит покупатель и говорит: "Не хочу совладение, денег на собаку нет, но могу отдать пол-помета щенков с первой вязки - так что давайте заберу щенка за бесплатно/3 рубля, а верну вам капитал в размере пол-помета". Вот в таком духе....
-
Nana
Ну,...хоть первый помет под контролем...по крайней мере у нас. Но руки все равно надежные нужны, это правда. Тем более, рано мы не вяжем, и от совладельцев требуем того же - не рано и не часто.
-
Вот такие правила имеются в соседней республике Беларусь. ;-)
Я почему-то склонна думать, что они там соблюдаются. Убеждение мое основывается на собственных наблюдениях в г Минске за соблюдением правил дорожного движения. :-) Беларусов довольно быстно приучили высокими штрафами тормозить перез зеброй , к примеру, при виде пешехода, намеревающегося перейти улицу. ::tongue::
И еще кучка различных нюансов, подтверждающих, что "Батька" умеет заставлять свой народ уважать правила и законы.. ::crazy000::
Возможно , это лишь иллюзия, пусть жители РБ подтвердят это или же , напротив, опровергнут. Но .. посмотрите , какие , вобщем-то разумные правила, закрывающие многие, существующие в РФ лазейки.. ::3::
1. Настоящие Правила устанавливают требования по содержанию домашних собак, кошек, их регистрации, а также отлову безнадзорных животных в населенных пунктах Республики Беларусь.
2. Владельцы собак, кошек обязаны строго выполнять санитарно-гигиенические правила и нормы их содержания, обеспечивать безопасность людей, не допускать загрязнения этими животными общедоступных мест.
3. При соблюдении указанных в пункте 2 настоящих Правил требований разрешается содержать:
3.1. собак, кошек в занимаемой одной семьей отдельной квартире, но не более двух животных в отдельной квартире многоквартирного жилого дома. В квартире, где проживает несколько нанимателей (собственников), не более одного животного на семью нанимателя (собственника) при согласии всех совершеннолетних граждан, проживающих в квартире;
---------------------------------------
4. Владельцы собак, кошек обязаны:
-------------------------------------------------------------
4.2. в трехдневный срок ставить в известность организации, осуществляющие регистрацию животных, а также ветеринарное учреждение по месту постоянного проживания о приобретении, продаже, гибели, пропаже, перемене места жительства или сдаче собаки, кошки;
4.3. доставлять домашних собак, кошек в ветеринарные учреждения для обследования и прививок против бешенства согласно требованиям действующего ветеринарного законодательства;
4.4. выводить в случае надобности собак из квартир или иных изолированных помещений, а также с изолированных территорий в места общего пользования на коротком поводке и в наморднике, за исключением щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом до 25 сантиметров в холке, которых можно выводить на поводке без намордника;
4.5. производить выгул собак в местах, отведенных для этих целей местными исполнительными и распорядительными органами;
4.6. своевременно вносить установленные для владельцев собак сборы.
5. Владельцам собак, кошек запрещается:
5.1. приводить собак, кошек в магазины, на предприятия общественного питания и бытового обслуживания населения, в школы и детские дошкольные учреждения, в общественные здания, парки, скверы, на стадионы, рынки, а также на животноводческие фермы <*>;
-------------------------------
<*> Это требование не распространяется на собак-поводырей.
5.2. выгуливать собак на придомовых территориях;
5.3. содержать незарегистрированных животных.
6. Запрещается несовершеннолетним выгуливать собак потенциально опасных пород.
7. Контроль за соблюдением правил содержания собак, кошек осуществляется местными исполнительными и распорядительными органами.
За нарушение правил содержания собак, кошек граждане, а также должностные лица несут ответственность в соответствии с законодательством.
8. Регистрация собак, кошек производится организациями, определенными местными исполнительными и распорядительными органами.
9. Собаки, кошки подлежат регистрации в течение трех дней со дня приобретения.
10. Щенки и котята должны быть зарегистрированы в возрасте от 3 до 3,5 месяца.
11. Регистрация собак потенциально опасных пород производится только при наличии у владельца справки о прохождении соответствующего обучения.
12. При регистрации собак, кошек их владельцам выдается регистрационное удостоверение и жетон установленного образца, который должен быть постоянно прикреплен к ошейнику животного.
13. Организации, осуществляющие регистрацию собак, кошек, обязаны ознакомить под роспись их владельцев с настоящими Правилами, а также санитарными и ветеринарными правилами.
14. Расходы по регистрации собак, кошек оплачиваются их владельцами в размерах, установленных облисполкомами и Минским горисполкомом.
15. Контроль за своевременной регистрацией собак, кошек, принадлежащих гражданам, осуществляется в порядке, установленном местными исполнительными и распорядительными органами.
16. За нарушение порядка регистрации собак, кошек граждане, а также должностные лица несут ответственность в соответствии с законодательством.
17. Безнадзорные собаки, кошки в населенных пунктах (в том числе с ошейниками, жетонами и в намордниках) подлежат отлову.
------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------
Основанием для подачи заявок является наличие безнадзорных животных на обслуживаемой территории, а также обращения граждан и поступившие предложения санитарно-эпидемиологической или ветеринарной служб о необходимости проведения отлова животных.
В исключительных случаях по решению местных исполнительных и распорядительных органов допускается отстрел безнадзорных животных.
21. Отловленные собаки, кошки, имеющие регистрационные жетоны, содержатся в течение пяти суток в специально отведенных и оборудованных местах, о чем ставится в известность владелец животного.
22. Собаки, кошки в течение пяти дней возвращаются владельцам (кроме животных, покусавших людей, а также контакт с которыми повлек обращение за антирабической помощью, подозрительных на заболевание бешенством) при подтверждении ими своих прав и после оплаты полной стоимости затрат по содержанию животных.
23. Учет принятых и отловленных собак, кошек производится организациями, занимающимися отловом безнадзорных животных. Дальнейшее использование таких животных осуществляется в порядке, определяемом соответствующим местным исполнительным и распорядительным органом.
-----------------------------------------
Жестко, но..зато при соблюдении таких правил никаких алейниковых или хозяев Нэнси и Эши просто не могло бы существовать ..
-
Полностью согласна с такими правилами ::thup::
-
Есть одно , нет наверное больше НО....
для начала ::scenic::
1.не увидела пункта по поводу где можно выгуливать ....т.к практически вся территория в городах-это места отдыха, парки, скверы, детские площадки, территории школ и Д/С , дворы, парковки ипроезжие части ::stena:: пр.....огороженых территорией с табличкой "выгул собак разрешен" видеть мне лично не пиходилось ::newconfu::(хотя где-то говорят они есть ::idont::)
А теперь представим такую собаку , как РР всю жизнь гуляющую на поводке 30см, так это без "старания" псевдо заводчиков порода деградирует и вымрет , т.к бегать они не смогут ::crazy000::
Т.о при строгом соблюдении выше перечисленных правил в городах можно спокойно заводить только декоративных собак и кошек, кажется все ::cry20000::
2.Не понимаю, как это повлияет на "Алейниковых", животные регистрируются, но не кормятся ::raiting::
-
Faster , думаю, что при соблюдении подобных белорусским правил найдутся и места выгула (там же есть какие-то взносы).
1. У нас рядом Филевский парк. Наверху по асфальту гуляют мамашки (которых ни разу не смущают тройка стай бродячих собак ::raiting::) и собачники с мелкими породами. Внизу вдоль реки гуляют те собаки, кому надо выбегаться и люди, бегущие от инфаркта. ::rolleyes:: А в центре в районе ТАСС еще 2года назад на моего 6-ти месячного пса смотрели как на динозавра ::eek::
2. Я так понимаю, что в Белоруси предусмотрен переучет животнонаселения.
-
ВОт вот, пока там у нас законопроекты примут, лет 10 пройдет, а когда зоны выгула сделают, так боюсь и не все доживем ::draz::
Может начать с малого, заставить (официально попросить) организаторов ВСЕХ выставок отчислять с каждой породы не большую копейку в фонд помощи , дело не хитрое , а пользы тьма ::worthy::
Глобально не решит всех проблем, но думаю , что будет весьма полезно ::yes::
-
2.Не понимаю, как это повлияет на "Алейниковых", животные регистрируются, но не кормятся ::raiting::
c одной стороны ты права, конечно, но ..
будет ли такой алейников начинать? уже на моменте выклянчивания территории все должно и закончиться.. Две собашки в квартиру и усе.. ::3:: А если хочешь питомник- тогда тебя так прогонят по всем инстанциям, что отпадет любая охота что-то похожее предпринимать.Никаких потенциальных выгод не захочется..
А в случае с "чудесными"хозяевами двух сук?
Жили собаки в Москве- переехали куда-то в забытое Богом село.
Должны зарегистрироваться! ::yes::
А если их, как в нашем случае, даже зарегистрированных, не кормить,не выгуливать.. они ж будут плакать, выть, пахнуть плохо. И всегда найдется какая-нибудь старушка, что поскачет доносить куда следует и тогда хозяева должны будут или платить штрафы и отвечать за содеянное, или же научиться кормить собак и выгуливать.
Вобщем, у нас-то вообще никакого закона работающего нет..
У нас можно только давить на совесть.. А в большинстве случаев получается, что давить-то и не на что. ::stena::
ИМХО..
-
По поводу выгула собак меня тоже всегда поражают люди которые говорят «почему вы гуляете с собакой во дворе» , и начинается споры…. А где еще гулять, было бы специальное место, то там бы и гуляла. И больше всего мне нравятся мамаши с детьми, мы когда в парке гуляем большой собачей компанией, они начинаю возмущаться, что у них тут дети, а мы ведете ли с собаками рядом гулям, но самое интересное, что эти мамочки сидят и распивают спиртные напитки, при том буквально через пару метров специальная площадка для детей.
-
Жили собаки в Москве- переехали куда-то в забытое Богом село.
Должны зарегистрироваться! ::yes::
quote]
-
Опять у нас с вами порочный круг намечается ::20::, т.е закон конечно нужен, но у нас в стране в богом забытой деревне человек 100 китайцев без регистрации легко проживает в одном бараке, а 2-3 собаки голодные больные, да кому до них дело то будет, неужели участковому ::mdaaaa::
-
Еще забыла рассказать.. буквально сегодня, в обед сидели на кухне с коллегами по работе и разговаривали о собаках, так многие выпучили на меня глаза и пытались доказать, что родословная собаке не нужна, лишняя переплата денег и нужно это только людям которым заняться не чем. И что то объяснит было просто без полезно…. ::stena::
-
По поводу выгула собак меня тоже всегда поражают люди которые говорят «почему вы гуляете с собакой во дворе» , и начинается споры…. А где еще гулять, было бы специальное место, то там бы и гуляла. И больше всего мне нравятся мамаши с детьми, мы когда в парке гуляем большой собачьей компанией, они начинаю возмущаться, что у них тут дети, а мы ведете ли с собаками рядом гулям, но самое интересное, что эти мамочки сидят и распивают спиртные напитки, при том буквально через пару метров специальная площадка для детей.
Ага. У нас была заброшенная хоккейная коробка. Гуляли там с собаками, убирали весь говнезин, который оставляли человеки (причем 2-3 раза в день). Решили оформить официально. Обзвонила все инстанции, вроде никто не против. Уехала на дачу, оставила на других. Итог: к осени сделали искусственное покрытие, типа развивать дворовый спорт. Это сейчас модно ::confused:: Теперь секции нет, все загажено, мамашки роятся кучей во все этом. Рядом 2 совершенно пустующие детские площадки с горками и пр. ::19:: ::idont::
-
Опять у нас с вами порочный круг намечается ::20::, т.е закон конечно нужен, но у нас в стране в богом забытой деревне человек 100 китайцев без регистрации легко проживает в одном бараке, а 2-3 собаки голодные больные, да кому до них дело то будет, неужели участковому ::mdaaaa::
Ну Аня,
ну зачем ты о больном??
::cry20000::
Я про то как дОлжно быть, а не как есть... ::idont::
Но что -то надо делать , надо что-то менять, чтобы риджхелп был просто не нужен. ::stena::
Надо придумать какой-то механизм, чтобы плодить такое чудовищное кол-во собак этой породы было просто неинтересно и невыгодно .
И чтобы в разведение шли лишь те особи, которые действительно достойны продолжать себя.. а не так как сейчас.. ::cry20000::
Я упаси Боже, не про всех поголовно.
Есть у нас очень красивые , достойные собаки, с титулами, здоровые,с хорошим темпераментом, лучшие представители породы. Вот они -то и должны идти в разведение!!! С учетом линий, конечно.
Сколько у нас таких - ну 10-20... ::idont::
А все остальное вяжется, потому что надо развязать , возраст подходит.. ::stena::
Кобелям сложнее, да.. а вот с суками- любая !!!! у простовладельца почему-то должна вязаться.. А то , что??? ::newconfu::
Помрет?
И заводчики , порой, начинают обработки владельцев суки.. И такие предложения делают "барышням на выданье", что вообще диву даешься. ::mdaaaa::
Настойчивые такие предложения, ультиматумы..- "если не с этим, тогда больше ни с кем и никогда!" И не из соображений линий, кровей, а совсем из других.. ::crying:: Вобщем, молчу я .. иначе меня понесет.. ::raiting::
-
Думаю, если бы все владельцы убирали в пакеты за своими любимыми, четвероногими г-нецо- нареканий от населения не было бы ::thup:: В Риге есть несколько специально оборудованных площадок для выгула. Думаете- это выход? Хорошо?.Однозначно- нет. Придёте Вы со своими 2 или одним РР на площадку, а там гуляют в сей момент одни кобели, бойцовых пород.... ::mdaaaa::Ваш РР и куча мелких декорашек. Вам пофиг ветер, а каково их хозяевам? Достаточно махнуть РР лапкой и тоя...нету-у. Больные, с поносами, течные- все скопом на этих площадках. Оно Вам надо?
Мы платим ежегодный налог и получаем соответствующий жетон в вет клинике, где вакцинируемся ежегодно. Гуляешь в парке без поводочка....муниципальная полиция имеет полное и законное основание для выписывания штрафа. Нет жетончика о прививках- тоже штраф. Если муниципалы засекли твою собачку в позе трёхногой этажерки, с последствиями на газоне или тротуаре- штраф( около 100 зелёных)
Пришёл в парк- гуляй на поводке, и пакетик при себе имей. Я не считаю нормальным выгул собак в детских песочницах, на школьных спортивных площадках. Если человек не в состоянии обеспечить прогулку без поводка, за городом, не имеет транспортных средств- это его личная проблема. Заводи декорацию. Ни дети, ни старики не должны страдать и вычищать собачье д-мо после прогулки по родимой улице.
Есть у нас и нормативы на содержание животных- собак в муниципальных квартирах 2 штуки, кошек-4. За городом, при наличи соседей- 4 собаки. Хошь питомник с десятком собак- селись на хуторе, где нет соседей. Ни лай, ни, вой, ни собачьи игры не доставляют удовольствие тем, кто не имеет или не любит животных.
-
Думаю, если бы все владельцы убирали в пакеты за своими любимыми, четвероногими г-нецо- нареканий от населения не было бы ::thup:: В Риге есть несколько специально оборудованных площадок для выгула. Думаете- это выход? Хорошо?.Однозначно- нет. Придёте Вы со своими 2 или одним РР на площадку, а там гуляют в сей момент одни кобели, бойцовых пород.... ::mdaaaa::Ваш РР и куча мелких декорашек. Вам пофиг ветер, а каково их хозяевам? Достаточно махнуть РР лапкой и тоя...нету-у. Больные, с поносами, течные- все скопом на этих площадках. Оно Вам надо?
Мы платим ежегодный налог и получаем соответствующий жетон в вет клинике, где вакцинируемся ежегодно. Гуляешь в парке без поводочка....муниципальная полиция имеет полное и законное основание для выписывания штрафа. Нет жетончика о прививках- тоже штраф. Если муниципалы засекли твою собачку в позе трёхногой этажерки, с последствиями на газоне или тротуаре- штраф( около 100 зелёных)
Пришёл в парк- гуляй на поводке, и пакетик при себе имей. Я не считаю нормальным выгул собак в детских песочницах, на школьных спортивных площадках. Если человек не в состоянии обеспечить прогулку без поводка, за городом, не имеет транспортных средств- это его личная проблема. Заводи декорацию. Ни дети, ни старики не должны страдать и вычищать собачье д-мо после прогулки по родимой улице.
Есть у нас и нормативы на содержание животных- собак в муниципальных квартирах 2 штуки, кошек-4. За городом, при наличи соседей- 4 собаки. Хошь питомник с десятком собак- селись на хуторе, где нет соседей. Ни лай, ни, вой, ни собачьи игры не доставляют удовольствие тем, кто не имеет или не любит животных.
В Питере,скоро введут что то подобное. Только вот...если у тебя в квартире более 2-х собак, остальных усыпить ::raiting:: или отдать родственникам.
Мы ::raiting:: письмо Матвиенко писали, причем составленное на мой взгляд очень грамотно, под ним подписалось около нескольких тысяч человек.
Скоро вот будет 3-ье и последнее чтение в городском зак-ом собрании. Без намордника и поводка РР, скоро не будет иметь права выйти на улицу. Иначе штраф.
-
Кидайте в меня помидорами, но если нет совести когда покупали щенка, навряд ли она проснется когда его решат выкинуть.
Я двумя руками за ужесточение допуска в разведение и ограничение кол-ва вязок - в питомников, у кобелей и сук ест-но.
За счет этого поголовье то уменьшится всяко.
Может начать с малого, заставить (официально попросить) организаторов ВСЕХ выставок отчислять с каждой породы не большую копейку в фонд помощи , дело не хитрое , а пользы тьма
Интересно, а согласится ли каждый участник моно РР,с оплатой выставки доплатить еще рублей 100-200 с последующим перечислением в ридж хелп? ::mdaaaa::
-
Девочки, я понимаю, вами движет желание помочь нашей любимой породе, но вы очень далеки от реальности, вы ищете решение глобальной проблемы там, где глобальной проблемы не существует.
Все породы рано или поздно оказываются на улице. Вот не надо далеко ходить за примером, недавно обсуждался Сергей Алейников, что эта сволочь творила с собаками, мы все с вами читали. Так у него был, например, брак, а их всего на всю Россию бывает два три помета в год и их малочисленность, не спасла породу от улицы, собака этой породы все равно отдавалась и Алейников ее взял.
Конечно, если мы возьмем, например, лабрадоров, то их, конечно, отдается больше, чем риджбеков, и поголовье их тоже больше.
Проблема не в количестве риджбеков, а в том, что когда поголовье больше, больше и % владельцев , которые из по какой-либо причине отдают.
Здесь не знаю, что может помочь, наверно, только прохождение нашими заводчиками курсов психологии, чтобы по первому взгляду определить, нужна ли людям собака и не выкинут ли они ее. Думаю это самое сложное, я каждый раз смотрю на приехавших покупателей и стараюсь разгадать загадку века, нужна ли именно этим людям, которые сейчас стоят у меня на пороге собака породы риджбек? Наверно я плохой психолог, и неоднократно, я отказывала людям, потом они покупали собаку в другом питомнике, и что? Оказывались отличными владельцами, хотя мне казалось, что они те, кто не будет эту собаку любить и выкинет. И я рада, что я ошибалась. Но есть и другие четыре случая в моей практике, когда я продавала людям собаку, и думала мне повезло вот они супер владельцы, а потом эти люди звонили мне и просили заберите эту собаку обратно и при этом все не просто хотели вернуть собаку, а еще, чтобы им и стоимость компенсировали по полной. А то что собака из щенка выросла, во взрослую особ, и что ее теперь, не то что бы продать, а и пристроить в хорошие руки сложно ни кто не хотел из них понимать. Я рада, что я смогла все таки договориться с этими людьми, на договоренных условиях забрать у них собак и найти им надежные руки.
Решая проблему отказа от собак, я вижу многие по ходу решили, еще решить и несколько проблем разведения. Оставьте их, пожалуйста, нам заводчикам, мы с ними как-нибудь сами разберемся, так как ваши предложения, извините, смешны. Если их начать применять, половина собак уйдет в СКОР, половина навяжется вообще даже без документов того же СКОРА, вообще без документов.
Как решение проблемы, вижу только поддержание RIdgeback Help сознательными заводчиками и владельцами риджбеков, которым не все равно, где живут риджбеки. Риджбеки на улице оказываются не только в России, но и в других странах. В Америке, в Африке, и еще многих странах существует Ridgeback Rescue. Так что и мы должны поддерживать RIdgeback Help, а не сокращать численность собак любимой нами породы в России.
-
Насколько я поняла из Положения РКФ, на данный момент мы можем только повысить требования к допуску. И то, РКФ, наверное, не утвердит все предложенные варианты. Нана в этом права.
Чемпиона России я привела в качестве примера. Это может быть и САС, и КЧК, и СС. Но "оч. хор" точно недостаточно. А тестирование темперамента - обязательно (это отдельная тема).
Лена, есть очень красивые суки, которые пару раз посетили выставку .....и хозяева , посмотрев на все это действо ::eek:: ::newconfu::, решили - этот "шабаш" не для нас ...[/quote]
Т.е. "шабаш" с разведением подходит больше "красивым сукам", чем выставки.
ввести для них обязательное тестирование HD/ED/OCD, DM, эхо по кардио, тесты по щитовидке, глазные тесты
По поводу тестов могу сказать, что не все можно сделать в России. Мы с Наной этим вопросом озадачивались, но к сожалению, многие анализы и тесты, указанные в списке клиник не делаются риджбекам.
А вот право убирать или не убирать щенков должно оставаться за заводчиком. Кто может заставить меня убивать моих щенков? Никто. И, если теоретически предположить, что такое ограничение ввели, я могу "неубиенную часть" оставить вообще неактированной. Как раньше не актировали брак. И к чему это приведет? К меньшей численностти по статистике, а не по поголовью.
И с ценой тоже ничего сделать нельзя. Это рынок. Спрос превышает предложение - цена падает. Другой вопрос, что посидев со щенками до 6 месяцев, владелец суки очень сильно задумается, вязать ли ее в следующий раз.
Поскольку, 4-5 кобелей вяжут всё поголовье России от Москвы до дальнего востока, ввести для них обязательное тестирование HD/ED/OCD, DM, эхо по кардио, тесты по щитовидке, глазные тесты.
А вот такие заявления меня забавляют.
Хотя бы по отцовской линии исключить передачу генетических заболеваний.
А по материнской достаточно оч. хора и Т-1? :)
[/quote]
Почему же Вам смешным кажется проверить кобеля?. Сколько сука за жизнь даст щенков? 50-60, при условии частого использования. Беру только двух кобелей, не в обиду, для их хозяев. Можно посмотреть данные по другим кобелям, кого часто используют в разведении. Попались под руку два сайта. Heshima Ya Kimba- 182 щенка , Karosklof Gizan Buka- 84. Так кто больше может вреда принести породе в целом кобель или сука?
Оч. хоровская сука- совсем не показатель её качества и племенной ценности. Можно посетить сотню выставок в году, со средней собачкой и выиграть на 20-30( американская статистика). Жить в небольшом городе, где проблемы с работой, зарплатой и иметь прекрасную собаку. Не имея материальной возможности её раскрутить, человек посетит две местничковые выставки и получит на одной из них "оч хор". Это новички не знают, что собаке титулы делает заводская приставка, лицо хендлера, должность при национальном клубе, раскрученность и красочность сайта, хозяйский кошелёк.
Звезда ринга, к огромному сожалению её владельцев, в единичных случаях оказывается хорошей производительницей( данные известного заводчика Эвы Адамсон). Лучшим производительницам, которые оставляют глубокий след в истории развития породы, очень редко удаётся получить титул национального чемпиона.
-
Решая проблему отказа от собак, я вижу многие по ходу решили, еще решить и несколько проблем разведения. Оставьте их, пожалуйста, нам заводчикам, мы с ними как-нибудь сами разберемся, так как ваши предложения, извините, смешны. Если их начать применять, половина собак уйдет в СКОР, половина навяжется вообще даже без документов того же СКОРА, вообще без документов.
Или я не от мира сего или мне просто повезло. Вот весной я продавала щенков, звонков было от человек так 14-15.
Когда звонили по рекламе, наоборот, предварительно прочитав в интернете о риджах. Спрашивали : А Вы тест на дисплазию делали? А дермосинуса у щенка точно нет?
Ни один звонивший не спросил про щенка без документов и поэтому дешевле
Наоборот, людей гордость распирала, от того, что у них будет редкая , необычная, каких мало у кого есть- собака.
-
Here I Am, мне позабавила первая часть цитаты. Прошу не использовать мои слова для развития очередной скандальной темы.
Это новички не знают, что собаке титулы делает заводская приставка, лицо хендлера, должность при национальном клубе, раскрученность и красочность сайта, хозяйский кошелёк.
Это бесконечный "разговор в пользу бедных".
-
http://rkf.org.ru/rkf/bezdomnim пока мы тут думали..."высшие силы" тоже не спят и продвигают свое...
-
Ненужные риджбеки есть и у нас на Украине. Только вот людей, готовых этим собакам помогать раз-два и обчелся. А вот желающих вязать - навалом. Причем у нас началась просто какая-то маниакальная тенденция, которая, по-сути, сводится к следующему: вязаться должны все. Причем, наши риджевладельцы дошли уже и до вязок с филами, питами и далматинами. И никого совершенно не волнует судьба их детей. Для меня, любить породу - это не только попытаться ее улучшить, а это и помогать тем риджикам, которые попали в беду.
На почве данной темы, на украинском форуме открыта ветка по поводу вязок «для здоровья» и т.д. Так вот, диалог о ненужности таких вязок ведем только мы с Таней (Bagrik). А остальные думают, что все у их помета пройдет гладко, что в 45 дней все разъедутся по домам (только непонятно, по каким) и потом эти успешные «заводчики» посмеются надо мной.
На сегодня, у нас имеются два потенциальных отказника, про ситуацию знают довольно приличное количество людей (в том числе и бывшие хозяева одного из них (он пристраивается второй раз) и НИКТО не берется в эту ситуацию ввязываться. И еще, у нас НИКТО не верит в то, что через пару лет ситуация на Украине с количеством отказных риджбеков в точности повторит российскую.
-
Ненужные риджбеки есть и у нас на Украине. Только вот людей, готовых этим собакам помогать раз-два и обчелся. А вот желающих вязать - навалом. Причем у нас началась просто какая-то маниакальная тенденция, которая, по-сути, сводится к следующему: вязаться должны все. Причем, наши риджевладельцы дошли уже и до вязок с филами, питами и далматинами. И никого совершенно не волнует судьба их детей. Для меня, любить породу - это не только попытаться ее улучшить, а это и помогать тем риджикам, которые попали в беду.
На почве данной темы, на украинском форуме открыта ветка по поводу вязок «для здоровья» и т.д. Так вот, диалог о ненужности таких вязок ведем только мы с Таней (Bagrik). А остальные думают, что все у их помета пройдет гладко, что в 45 дней все разъедутся по домам (только непонятно, по каким) и потом эти успешные «заводчики» посмеются надо мной.
На сегодня, у нас имеются два потенциальных отказника, про ситуацию знают довольно приличное количество людей (в том числе и бывшие хозяева одного из них (он пристраивается второй раз) и НИКТО не берется в эту ситуацию ввязываться. И еще, у нас НИКТО не верит в то, что через пару лет ситуация на Украине с количеством отказных риджбеков в точности повторит российскую.
Вязки для здоровья это конечно нечто, я однажды с ужасом узнала, что Шабину дочку, не пригодную для племенного использования (продавала не я, и я не знала, где она и куда продана) повязали для здоровья, в первую течку «по любви, для здоровья» с пеной у рта кричали горе-владельцы с дворнягой из соседнего подъезда. Я бы никогда об этом не узнала, если бы случайно не оказалась знакома с владельцами этой дворняги, которые мне с гордостью сказали, что у их мальчика настоящая любовь и скоро будут дети. Стала спрашивать от кого, рассказали, что от красивой риджбечки из соседнего подъезда, стала настаивать, чтобы они узнали кто ее родители, узнав, что она от моего Шаби безумно расстроилась, пыталась их пока не поздно уговорить исправить ситуацию (было 4 дня после вязки, у скуи первая течка 8 месяцев), на что они мне гордо ответили, что все по любви и для здоровья их собачки, а я злодейка. Хорошо, что родилось только два метиса, а могло родиться и 14 и 15, куда бы они их дели?
Но такие владельцы и на сайты не ходят , хотя может один не зайдет другой зайдет, думаю надо вешать разъясняющие статьи о «вязках для здоровья».
-
Всем здравствуйте! тоже хочу высказать свои мысли по данной теме.. хоть и не имею никакого отношения к разведению, выставкам и всему прочему.. но уж очень беспокоит вопрос отказников(((((.. это будет, так сказать, взгляд со стороны..
.... может оказаться так,что щенки будут попадать в более обеспеченые семьи ( при условии увеличения цены),но это не даст никакой гарантии ,что они будут более любимы ...и не будут брошены .
это точно!!
но при этом уже средне обеспеченный человек, который мечтает об этой породе и будет любить животинку всю его и свою жизнь, такую стоимость не потянет..
сомневаюсь, что пристроенные собаки попали в "богатые" семьи.. наверно как раз к таким - со средним достатком, а таких большинство!
Высркая цена - не значит только "рублевские" хозяева. У многих из нас есть машины, а уровень дохода у все разный. Я к тому, что машина дороже собаки))))))) Если шоу/брид щен будет стоить 1000$, а брак 700$, да еще брак на условиях, описанных мною в первом сообщении, то это приемлемая и реальная цена.
да, но не думаете ли Вы, что такая маленькая разница в цене
1) не очень справедлива (ведь от брака ни помета, ни титулов.. ни чего-то там еще)
2) вызовет у людей стремление добавить еще чуть-чуть и получить "сливки" (которые, к сожалению, опять могут оказаться на улице, не оправдав ожидания.. не заработать титулов)
Если стремиться видеть в хозяевах только хорошо обеспеченных людей.. то конечно задирайте цены.. но в таком случае, думаю, что на пет класс спроса не будет.. такие люди купят "по-лучше", даже если на выставки ходить и разводить не будут..
Кто-то говорил и про 50-70тыс.. можно и выше, только тогда с такой ценой: элитную собаку для элитных людей! (сомнительное дело...)
-
Ну может уголовно, это конечно и перебор, но административно в виде крупного штрафа, хотя бы за жестокое обращение с животными наверное возможно, а не так, что приехала , подписала нужные бумажки- отказ, и все разберайтесь теперь сами с этими скелетиками ::raiting::
А по поводу штрафа.. тоже думала, НО! Вы думаете человек, желающий избавиться от животного (я сейчас не говорю про уважительные причины) осознанно пойдет платить штраф? сомневаюсь.. скорее просто выкинет.. а найдут - скажет убежала.. и опять на улицу.. такие люди не задумываются о том, что будет с животным.. иначе подходили бы к отказу со всей ответственностью!
И, действительно, надо "теребить" не только заводчиков, но и законодательство!!! ОЧЕНЬ хромает!!!!
-
Вот такие правила имеются в соседней республике Беларусь. ;-)
Возможно , это лишь иллюзия, пусть жители РБ подтвердят это или же , напротив, опровергнут. Но .. посмотрите , какие , вобщем-то разумные правила, закрывающие многие, существующие в РФ лазейки.. ::3::
---------------
---------------
Жестко, но..зато при соблюдении таких правил никаких алейниковых или хозяев Нэнси и Эши просто не могло бы существовать ..
(не вчитывалась про места выгула.. как и где.. это уже отдельная тема, все и так знают, что у нас с этим беда.. все же речь идет про контролирующий фактор)
Достаточно ответственный подход!!! я думаю, что надо сделать упор на регистрацию!! т.е. как можно тщательнее "привязать" животное к хозяину.. если что.. то "получите и распишитесь"!! чтоб сразу можно было определить хозяина животного!! я даже и не знаю... в паспорт что ли штамп ставить)))))
Быть может ввести карточку/жетон или еще что-нибудь (штуку, которая будет содержать основную инф.о животном и его хозяине), что будет подтверждать, что животное стоит на учете (в предназначенной для этого организации) и обязать владельцев носить с собой при выгуле и пр. и предъявлять по требованию контролирующему(!!) лицу.. может что-нибудь в этом роде поможет? ::confused::
Две собашки в квартиру и усе.. ::3:: А если хочешь питомник- тогда тебя так прогонят по всем инстанциям, что отпадет любая охота что-то похожее предпринимать.Никаких потенциальных выгод не захочется..
Вот-вот! так и надо.. кто попало точно не сунется
Жили собаки в Москве- переехали куда-то в забытое Богом село.
Должны зарегистрироваться! ::yes::
А если их, как в нашем случае, даже зарегистрированных, не кормить,не выгуливать.. они ж будут плакать, выть, пахнуть плохо. И всегда найдется какая-нибудь старушка, что поскачет доносить куда следует и тогда хозяева должны будут или платить штрафы и отвечать за содеянное, или же научиться кормить собак и выгуливать.
Точно-точно!! такие бабули везде найдутся!! тем более, если такие "доносы" будут одобрительны, еще быстрее побегут.. что ,собственно, и требуется..
В Питере,скоро введут что то подобное. Только вот...если у тебя в квартире более 2-х собак, остальных усыпить ::raiting:: или отдать родственникам.
Мы ::raiting:: письмо Матвиенко писали, причем составленное на мой взгляд очень грамотно, под ним подписалось около нескольких тысяч человек.
Скоро вот будет 3-ье и последнее чтение в городском зак-ом собрании. Без намордника и поводка РР, скоро не будет иметь права выйти на улицу. Иначе штраф.
Про усыпление - это конечно сильно!! если и принимать такой закон до 2-х собак, то уже для будущих владельцев.. а нынешним неужели своих "детей" отдавать/усыплять?!! жуть..
а про намордник с поводком.. а разве сейчас без них можно? ::mdaaaa::
-
Девочки, я понимаю, вами движет желание помочь нашей любимой породе, но вы очень далеки от реальности, вы ищете решение глобальной проблемы там, где глобальной проблемы не существует.
А разве ее нет?! а почему тогда на улицах помимо бездомных дворняг (так сказать "потомственные" дворняги, которые всегда были, есть и, к сожалению, будут) появляется все больше и больше, выброшенных на улицу ПОРОДИСТЫХ животных?!
Все породы рано или поздно оказываются на улице.
значит надо с этим бороться! о чем, собственно, и эта тема...
Здесь не знаю, что может помочь, наверно, только прохождение нашими заводчиками курсов психологии, чтобы по первому взгляду определить, нужна ли людям собака и не выкинут ли они ее.
Курсы психологии? вот как раз это смешно! многие учатся на психологов по 5 лет.. и ничего путного не выходит.. а Вы хотите курсы.. да и самый опытный психолог Вам не определит по первому взгляду нужна/не нужна.. могут прийти с серьезными намерениями холить и лелеять, а после каких-то щенячьих проказ разочароваться до такой степени, что потом смогут запросто выставить за дверь.. или, например, заводчик наобещал кучу титулов, а собака ничего не занимает.. ну и зачем такая? пошла вон....
вот как тут определить? никак.. если только проводить длительные беседы.. но увы... половина потенциальных покупателей Вас пошлют.. большинству, к сожалению, нужен красивый, здоровый щенок и быстро(в смысле пришел, увидел и забрал)! ::confused::
Решая проблему отказа от собак, я вижу многие по ходу решили, еще решить и несколько проблем разведения. Оставьте их, пожалуйста, нам заводчикам, мы с ними как-нибудь сами разберемся, так как ваши предложения, извините, смешны. Если их начать применять, половина собак уйдет в СКОР, половина навяжется вообще даже без документов того же СКОРА, вообще без документов.
А Вам не кажется, что эти проблемы тесно связаны? Я, как человек со стороны, это прекрасно вижу.. простите, но из Вашей фразы получается, что Вы разводите, а другие почему-то(!) пристраивают! "мы с ними как-нибудь сами разберемся" эм... а почему тогда вообще встал этот вопрос? значит плохо разбираетесь...
Получается, что и заводчиков и владельцев надо ставить в определенные жесткие рамки.. и прописывать обязанности, так сказать, сторон в законодательном порядке! со всеми вытекающими.. регистрацией.. штрафами.. и прочим..
Причем к заводчикам требований будет больше.. как к производителям.. как к продавцам..
как не крути "покупатель всегда прав".. к сожалению питомец - это товар и в случае чего, лучше пусть покупатель вернет его в "магазин" (чего заводчикам естественно не хочется), чем выкинет в "помойку"! ::sad::
Вот, собственно, так все кажется на первый взгляд! ::wink::
-
Конечно не буду спорить с ограничением разведения,естественно бесконтрольно и обширно это делать нельзя,но как правило спрос рождает предложение .Упадет спрос, и людям,которые вЯжут собак ради наживы станет невыгодно это делать.Проблема то не в этом и не решится только внутри НКП.Выкидывают хозяева.Как в той же ситуации.Столько лет собаки прожили с хозяевами!В данной ситуации люди намеренно ,без каких либо оправданных причин довели собак до такого состояния.Это жестокое обращение с животными.Считаю, что жесткие меры должны в таких ситуациях применяться к владельцам животных.всех СОБАК чипировать.Нашли твою собу на улице-будьте любезны штраф хороший заплатите, а если еще и лечили ее-то компенсация всех расходов.И черный вписок владельцев в РКФ-не оформлять никаких документов на этих людей.Что бы больше ни купить не могли и переоформить на себя собак.НИ РАЗВОДИТЬ
-
И черный вписок владельцев в РКФ-не оформлять никаких документов на этих людей.Что бы больше ни купить не могли и переоформить на себя собак.НИ РАЗВОДИТЬ
не поможет....
У каждого есть родственники, которые еще в этой базе не будут и смогут все оформить на себя и таким образом обойти эти ограничения.
-
А спрос на риджбеков скоро упадет,как и с многими породами это было.И я только буду этому рада.тогда будут покупать их владельцы,готовые ими заниматься.Многие ,покупая риджбека эту породу совсем не знают,кроме того, что они ВАУ-ОХОТНИКИ НА ЛЬВОВ.Покупают только за красоту,как игрушку.Порода не простая,собака активна и требует много внимания и времени.
-
тогда будут покупать их владельцы,готовые ими заниматься
тогда будут покупать самых дешевых :-)
-
А спрос на риджбеков скоро упадет,как и с многими породами это было.И я только буду этому рада.тогда будут покупать их владельцы,готовые ими заниматься.Многие ,покупая риджбека эту породу совсем не знают,кроме того, что они ВАУ-ОХОТНИКИ НА ЛЬВОВ.Покупают только за красоту,как игрушку.Порода не простая,собака активна и требует много внимания и времени.
из своего опыта продажи или бесед с потенциальными покупателями, не видел ни дилетантского подхода -"ВАУ-ОХОТНИКИ НА ЛЬВОВ", ни особого спроса, как на модную породу. Некоторым, приходилось рассказывать о возможных проблемах/вопросах, развеивать мифы, которые распространяют некоторые заводчики о РР(например, об вязках/размножении, о нелинючести или о природном уме и дрессировке/охране РР).
Возможно, что мне просто везло на хозяев щенков.
-
А спрос на риджбеков скоро упадет,как и с многими породами это было.И я только буду этому рада.тогда будут покупать их владельцы,готовые ими заниматься.Многие ,покупая риджбека эту породу совсем не знают,кроме того, что они ВАУ-ОХОТНИКИ НА ЛЬВОВ.Покупают только за красоту,как игрушку.Порода не простая,собака активна и требует много внимания и времени.
из своего опыта продажи или бесед с потенциальными покупателями, не видел ни дилетантского подхода -"ВАУ-ОХОТНИКИ НА ЛЬВОВ", ни особого спроса, как на модную породу. Некоторым, приходилось рассказывать о возможных проблемах/вопросах, развеивать мифы, которые распространяют некоторые заводчики о РР(например, об вязках/размножении, о нелинючести или о природном уме и дрессировке/охране РР).
Возможно, что мне просто везло на хозяев щенков.
Я сутрировала,конечно.Но вы сами и ответили про мифы о нелинючести и тп....
-
тогда будут покупать самых дешевых :-)
а они(покупатели/владельцы) и сейчас есть на дешевых и даже бракованных щенов, и это вовсе не значит, что РР там в голодном теле и не нацелованы и не любимы будут или есть.
Считаю, что никакой зависимости от цены щенка и уровня дохода владельцев нет. Некоторым из хозяев с большим достатком, не составит труда избавиться от собаки, купленной и задорого. Тут уже все зависит от моральных качеств людей.
-
Девочки, я понимаю, вами движет желание помочь нашей любимой породе, но вы очень далеки от реальности, вы ищете решение глобальной проблемы там, где глобальной проблемы не существует.
Pretoria,
Проблема есть и ее надо как-то решать!
Далеки от реальности? От какой? ::14::
Прошу прощения, я эту "реальность"( риджи алейниковские) видела своими глазами и по мере сил помогала эту "реальность" возвратить к жизни.
На самом деле, мной, как одной из тех, кто хоть раз пытался помочь собаке породы родезийский риджбек, движет не желание "помочь любимой породе", а желание хотя бы сделать пару шагов в сторону упорядочения процесса "спасения- пристройства".
Так почему-то складывается в последнее время, что брошенными собаками занимаются все, кроме тех, кто ,по идее, и должен был бы ими заниматься. ::idont::
У нас нет четкой схемы, у нас нет фонда как такового. Риджхелп существует за счет добровольных пожертвований. То есть судьба собаки, оказавшейся в беде, зависит от случайности- сегодня деньги на ее лечение, помещение на передержку есть , а завтра ?
Мы побираемся на выставках и ездим по городу , собирая деньги с добровольцев , когда та или иная история на пике интереса. Пропадает интерес к истории- поток иссякает. ::crying::
И что происходит потом?
Потом засидевшаяся собачка- она живая и хочет есть- оплачивается из кармана риджхелповца.. потому что просить подаяние уже практически бесполезно, а необходимость оплачивать жизнь собаки все равно никто не отменял.
Я думаю, что в решении глобальной проблемы- она более чем есть!! должен участвовать НКП так же.
Хорошо бы иметь некий фонд, постоянный , с отчислениями с моновыставок (прекрасная идея ИМХО) и от питомников/заводчиков.
Что -то типа налога за право заниматься разведением и обязанность отвечать за его последствия. ;-)
Я понимаю, что это все утопия..
Но вдруг ? ::worthy::
-
Хорошо бы иметь некий фонд, постоянный , с отчислениями с моновыставок (прекрасная идея ИМХО) и от питомников/заводчиков.
Что -то типа налога за право заниматься разведением и обязанность отвечать за его последствия.
Я понимаю, что это все утопия..
Но вдруг ?
почему вдруг?
Думаю, что это реально все.
Интересно, а согласится ли каждый участник моно РР,с оплатой выставки доплатить еще рублей 100-200 с последующим перечислением в ридж хелп?
очень хорошая мысль.
Ведь заплатив 1,5тыщи за участие на моно, кстати и не только моно, по гарантийкам уже давно по 1,5т -САС-ринг, можно и +100-200 в фонд РР к 1,5т.
Можно дельту в цене за гарантийку/фактическую стоимость направлять на эти же нужда(когда она есть).
-
Девочки, я понимаю, вами движет желание помочь нашей любимой породе, но вы очень далеки от реальности, вы ищете решение глобальной проблемы там, где глобальной проблемы не существует.
Pretoria,
Проблема есть и ее надо как-то решать!
Далеки от реальности? От какой? ::14::
Прошу прощения, я эту "реальность"( риджи алейниковские) видела своими глазами и по мере сил помогала эту "реальность" возвратить к жизни.
На самом деле, мной, как одной из тех, кто хоть раз пытался помочь собаке породы родезийский риджбек, движет не желание "помочь любимой породе", а желание хотя бы сделать пару шагов в сторону упорядочения процесса "спасения- пристройства".
Так почему-то складывается в последнее время, что брошенными собаками занимаются все, кроме тех, кто ,по идее, и должен был бы ими заниматься. ::idont::
У нас нет четкой схемы, у нас нет фонда как такового. Риджхелп существует за счет добровольных пожертвований. То есть судьба собаки, оказавшейся в беде, зависит от случайности- сегодня деньги на ее лечение, помещение на передержку есть , а завтра ?
Мы побираемся на выставках и ездим по городу , собирая деньги с добровольцев , когда та или иная история на пике интереса. Пропадает интерес к истории- поток иссякает. ::crying::
И что происходит потом?
Потом засидевшаяся собачка- она живая и хочет есть- оплачивается из кармана риджхелповца.. потому что просить подаяние уже практически бесполезно, а необходимость оплачивать жизнь собаки все равно никто не отменял.
Я думаю, что в решении глобальной проблемы- она более чем есть!! должен участвовать НКП так же.
Хорошо бы иметь некий фонд, постоянный , с отчислениями с моновыставок (прекрасная идея ИМХО) и от питомников/заводчиков.
Что -то типа налога за право заниматься разведением и обязанность отвечать за его последствия. ;-)
Я понимаю, что это все утопия..
Но вдруг ? ::worthy::
Опередила меня.Я зашла что бы написать, что стоит тогда создать взносы ежегодные для питомников, с актировки щенков и моновыставок
-
Не думаю, что +100 рублей для оплатившего 1500 за выставку сыграют большую роль, а вот вся сумма в месяц с одной толтько выставки спасет месяц пусть даже 1 собаке, со всем лечением и тд
-
Закон законом, но он не сделает людей более ответственными, если этого не привито с детства. В любом законе будут "смягчающие обстоятельства" - а это лазейка для непорядочного человека! Законы существуют для законопослушных (читай "ответственных" граждан и только!
В первую очередь надо проводить огромную работу при выборе будущих владельцев для щенков. Пропагандируя породу, надо говорить не только о ее достоинствах, но и о недостатках, точнее трудностях содержания и воспитания. О том, что щенка риджбека нужно воспитывать и дрессировать несколько другими методами нежели служебных собак многие (большинство) узнают уже "по факту". Породные группы ОКД есть только в Москве.
Далее, обязательно психологический тест на совместимость, вопросы типа:
- Ваш щенок сгрыз любимую туфлю, Вы:
1- отругаю и уберу остальную обувь
2- побью, чтоб "неповадно" было
3- не буду ругать, ведь глупый еще
4-верну собаку обратно
5- спровоцирую похожую ситуацию, и при правильных действиях щенка, буду поощрять
Возможно, проводить какие-то семинары для будущих владельцев, дать пообщаться с ридж. разного возраста; пригласить на тренировачную площадку.
Составить анкеты: кто в семье живет (дети, бабушки, кошки и пр.); какие заболевания (астмы, аллергии); сколько метров в квартире готовы выделить собаке для свободного перемещения; условия выгула; сколько свободного времени может посвятить собаке; цель приобретения щенка именно этой породы и др.
Естественно, договор купли-продажи с оговоренными условиями отказа от собаки (напр. в возрасте до 4-х месяце одни условия; более старшем, другие) "В случае невыполнения условий договора, несу полную ответственность по Закону"
Не спешить отдавать щенка сразу, дать время все обдумать после предварительной беседы (как в ЗАГСе :-))
Если "клиент" посетует на "бюрократию" и не станет ждать, можно сказать: "он не хотел собаку"
И, конечно, это надо делать ВСЕМ, иначе нетерпеливый "клиент" уйдет к более "лояльному" разведенцу, где и цены поменьше, и волокиты.
Резюме - больше информации, меньше "левых" желающих.
"Содержание собак не ПРАВО, а ПРИВИЛЕГИЯ!"
-
Pretoria, Ань, я с тобой совсем не согласна!
Проблема есть! Ее надо как-то решать.
Для начала я бы запретила вязки сук вне какого-либо питомника и честно говоря отменила бы такое понятие "как заводская приставка" - только питомник - ТОЛЬКО образование!
Потом ограничение числа вязок для суки - не более одной в год, независимо от частоты течек. Знаю много сук, которые текут раз в 1,5 года... Минимальный возраст суки - 2-2,5 года. Кобеля ограничить сложнее, но можно было бы взять европейский пример и создать такое ограничение, правда европейцы вышли в итоге из положения покупкой спермы... как говорится, на любую хитрую "гайку".... ::ninza::
ВСЕ щенки в помете должны иметь клеймо, желательно чип (на поголовном чипировании я не настаиваю, так как на данный момент большого смысла это не имеет, база данных не работает...), свидетельство о рождении, договор!
Но на самом деле без "царя в голове" и потенциального владельца и продавца никакие меры не спасут.
Для начала нельзя отдавать щенка всем подряд, кому он понравился. С одной стороны: ой-ой-ой, если всем отказывать "типа по любому поводу", то и щенков никогда не продашь... Только на мой взгляд лучше я с ними посижу чуток подольше и попридираюсь, и "отсею" множество владельцев, которые удивляются, что собака много кушает, какает, да еще и гулять надо по несколько часов в день, а еще послушкой заниматься - ой-ой-ой... ::14:: ::16:: ::blink::
Это, конечно, тоже на панацея, но все таки, при тщательном отборе покупателей риск брошенных собак понижается и очень существенно...
Естественно, при массовом производстве щенков такое практически невозможно. Но меня удивляет в крупных питомниках отсутствие работы с владельцами арендованных сук. Ведь понятие питомника в основном понятие чисто юридическое. Ведь намного проще и правильнее "вправить мозги" владельцу суки, которая вяжется у тебя в питомнике, чем всем покупателям от этой собаки. А всего-то надо вести правильные разговоры с людьми, будь то потенциальный владелец щенка, или владелец суки, которая вяжется в твоем питомнике.
Да и самому заводчику надо иметь и знания и "понятия"...
ОФФТоп...
И опять же без "понятия" никакие законы по выгулу и содержанию не спасут.
А правила выгула это отдельная тема, которая уже не раз и не на одном ресурсе неоднократно горячо обсуждалась.
Я, например, с удовольствием и без проблем буду убирать за своей собакой, но в том случае, если те, кто от меня требует исполнения закона, создадут УСЛОВИЯ для его исполнения - в виде урн, например. А то все хотят, чтоб как в Европе все убирали за собаками, только в Европе через каждые несколько сот метров стоят СПЕЦ (!!!) урны!!
А мамашки с детьми, гуляющие не пойми где, есть везде, к сожалению. У нас тут есть дикий берег Москва-реки: брошенные сады, обрывы, заросшие тропинки - рай для собачников!!! Так я видала там неоднократно мамаш с КОЛЯСКАМИ!!!!!! А под окнами пустые детские площадки.... ::mdaaaa:: ::ermm::
-
Проблема есть, но не глобальная как тут все бьется в истерике, а ровно такая же как и в других породах, риджбеки не единственные породистые собаки выброшенные на улицу.
Разводить должны только питомники, да я не против :))), но ты AriesKhan сама понимаешь, что такое не возможно.
Как пишет AVA, все зависит только от моральных качеств человека, а их как я написала выше, хотя некоторые меня не поняли, определить при первой встречи с человеком не возможно. То что собаки оказываются на улице это проблема всего нашего общества.
Здесь конечно идеально было бы, если бы все отвечали за тех кого родили, ни одна собака из Ridge's Star, при всей многочисленности наших пометов не была брошена, если я когда-либо узнаю, что собака где-то пристраивается из Ridge's Star или ребенок моего Шаби, я всегда готова взять эту собаку и содержать за свой счет, пока не найду новых хозяев. И было бы замечательно, если бы остальные заводчики были столь же сознательны, но это не возможно, поэтому может действительно надо ввести правило, например, родил помет 3000р. (это как пример, сумма кончено может быть совершенно другая, но разумная) отправь в Ridge Help.
По поводу моно выставок, только что провела моно выставку в - 19000р., хотя и помет у меня летний от Доджа ушел в - 72000р. Собак конечно должны разводить только обеспеченные люди, чтобы они могли реально материально решать по мере возникающие проблемы.
-
...То что собаки оказываются на улице это проблема всего нашего общества...
Абсолютно согласна! Я по-жизни оптимист с примесью реалиста. Но вот в части наших законов и нашего отношения к ним - я законченный пессимист! Ещё много-много поколений должно смениться, чтобы в нас возродилась КУЛЬТУРА.
Нет, пытаться что-то делать надо, но ... нужно понимать, что все разбивается о менталитет основной массы людей...
И знаете, вот когда в нашем государстве будут достойно жить пенсионеры и инвалиды, тогда и за собак не придётся беспокоиться...
(Сори за офф....)
-
Проблема есть, но не глобальная как тут все бьется в истерике, а ровно такая же как и в других породах, риджбеки не единственные породистые собаки выброшенные на улицу.
Согласна
Разводить должны только питомники, да я не против :))), но ты AriesKhan сама понимаешь, что такое не возможно.
Я считаю, что возможно. Но это может быть решено только на высшем уровне...
Как пишет AVA, все зависит только от моральных качеств человека, а их как я написала выше, хотя некоторые меня не поняли, определить при первой встречи с человеком не возможно. То что собаки оказываются на улице это проблема всего нашего общества.
Здесь конечно идеально было бы, если бы все отвечали за тех кого родили, ни одна собака из Ridge's Star, при всей многочисленности наших пометов не была брошена, если я когда-либо узнаю, что собака где-то пристраивается из Ridge's Star или ребенок моего Шаби, я всегда готова взять эту собаку и содержать за свой счет, пока не найду новых хозяев. И было бы замечательно, если бы остальные заводчики были столь же сознательны, но это не возможно, поэтому может действительно надо ввести правило, например, родил помет 3000р. (это как пример, сумма кончено может быть совершенно другая, но разумная) отправь в Ridge Help.
По поводу моно выставок, только что провела моно выставку в - 19000р., хотя и помет у меня летний от Доджа ушел в - 72000р. Собак конечно должны разводить только обеспеченные люди, чтобы они могли реально материально решать по мере возникающие проблемы.
От моральных качеств обеих сторон зависит половина "успеха": один не отдал кому попало, второй в принципе не "кто попало"...
Со взносами я совершенно согласна. Прибавить пару тысяч к тому минусу от помета, что уже есть - не большая проблема.
Взнос за участие за выставку я бы просто повысила на 100р хотя бы и с удовольствием отдала бы их в Ридже-хэлп. И сделала бы это на добровольно-принудительном уровне: хотите на эту выставку платите на 100р больше, нет - до свидания.
Это это уже не превентивные меры, а способы решения уже создавшихся проблем...
-
...То что собаки оказываются на улице это проблема всего нашего общества...
Абсолютно согласна! Я по-жизни оптимист с примесью реалиста. Но вот в части наших законов и нашего отношения к ним - я законченный пессимист! Ещё много-много поколений должно смениться, чтобы в нас возродилась КУЛЬТУРА.
Нет, пытаться что-то делать надо, но ... нужно понимать, что все разбивается о менталитет основной массы людей...
И знаете, вот когда в нашем государстве будут достойно жить пенсионеры и инвалиды, тогда и за собак не придётся беспокоиться...
(Сори за офф....)
+1000
-
Проблема есть, но не глобальная как тут все бьется в истерике, а ровно такая же как и в других породах, риджбеки не единственные породистые собаки выброшенные на улицу.
Не глобальная???? Т.е. 10-20 РР на постоянной основе это не глобально? ::eek::
И все это висит на постоянной основе на 3-5 людях, которые вообще не причастны к разведению?
Что же тогда простите, "глобально"??? Дождемся пока как стафы станем??? Списками по 200 голов, желающих отдать? И еще столько же крутящихся по передержкам? Что есть глобально??? Какая должна цифра отказников, что бы, вы заводчики, ПРИЗНАЛИ, эту проблему, и начали решать? Сколько изможденных трупов надо для наглядной демонстрации???? СКОЛЬКО?
Для меня уже глобально, т.к. я уже неимею сил и средств всем помочь. Если уже не хватает моральных сил человека, значит это уже глобально! А в истерике начнешь биться, тогда, когда будешь выбирать кому из них твоя помощь нужнее., а кто можно не заметить, оставить на потом. А как выбрать???
И простите, этим живым собакам, некогда ждать когда менталитет изменится. про менталитет, легко говорить, когда эти глаза в душу не смотрят. И некогда ждать, когда законы дядя Вася изменит. Жить они хотят сегодня, а не тогда, когда "рак на горе свистнет"
-
Со взносами я совершенно согласна. Прибавить пару тысяч к тому минусу от помета, что уже есть - не большая проблема.
Взнос за участие за выставку я бы просто повысила на 100р хотя бы и с удовольствием отдала бы их в Ридже-хэлп. И сделала бы это на добровольно-принудительном уровне: хотите на эту выставку платите на 100р больше, нет - до свидания.
Это это уже не превентивные меры, а способы решения уже создавшихся проблем...
+1000! + отчисления с пометов и со стоимости вязки кобеля и думаю копилочка ХЕЛПА всегда не будет пустовать ::mdaaaa::
-
И простите, этим живым собакам, некогда ждать когда менталитет изменится. про менталитет, легко говорить, когда эти глаза в душу не смотрят. И некогда ждать, когда законы дядя Вася изменит. Жить они хотят сегодня, а не тогда, когда "рак на горе свистнет"
::yes::
-
Bilkis, вы уже говорите о последствиях. В теме пытаются что-то сделать, чтобы устранить причину... и мой пост был про причину...
Насчёт глаз, которые уже смотрят и кушать хотят...единственное решение - это добровольная помощь неравнодушных. Слава богу, что в нашей породе МНОГО таких людей и низкий им поклон!
-
Давайте будем реалистами:
1. Плодить и размножать остается лозунгом породы? это не изменить?
2. Вязать всё подряд тоже остается лозунг породы? не заставить?
3. Договор никто подписывать не собирается. Зачем договор?
4. По телефону обзванивать детей тоже никто не собирается
5. Все считают, что "мы не такие", и у нас такого не будет?
6. Все считают, что это не у нас,а у них. Поверьте, "они" тоже так считают.
7. Количество отказников недостаточно для битья тревоги.?
8. Принятые меры могут ограничить прибыль от продажи щенков - это тоже никому не надо.?
9. Брак так же будем оставлять, продавать и забывать ? т.е. стерилизацию опять же из-за менталитета не сделать обязательной для пет-класса?
10. Бороться с красивыми сказками о породе: "умная, не пахнет, не грызет, не бросается, борщ варит и тапки носит" тоже нет смысла? Равно как и наказывать тех, кто так подает рекламу, ибо это нереально?
11. Не будем проводить плем.смотры. (зачем? у меня и так все красивые и ровные и я знаю что делаю, чужое мнение или неправильное или коррумпированное)
12. Не будем вводить штрафы и дисквалы за производство метисов?
13. Согласны отчислять некую сумму в обязательном порядке, так сказать,
согласны на официальную покупку "индульгенции".
Я правильно понимаю смысл дискуссии? или я уже слишком настроена и расстроена, чтобы среди этих постов увидеть нечто большее чем смысл: "да, надо, но не сейчас и не для нас", т.е. теория?
-
Bilkis, для вменяемых людей есть не просто "нечто большее", они просто поступают правильно с намого начала...
И именно такие люди и пишут в этой веточке и не нуждаются в дополнительном убеждении, как мне кажется. Вы очень болезненно отреагировали на мой пост, и я понимаю, почему.
А делать надо... вода камень точит! ::thup::
-
Ариф и Даккар
нет, я не на ваш пост отреагировала, мне больно за всю дисскуссию.
И именно потому, что в дискуссии участвуют "правильные" люди, особенно больно,
создается ощущение, что эти люди выступают в роли защитников, тех, "других".
хотя по идее, они должны быть "ЗА" меры, ибо честь и совесть будет чиста и им же самим от этого станет проще и легче. Я вот этого не понимаю.
Вот мне самой не сложно будет выполнить любые требования, и если я со своей собакой НЕ пройду тот же плем.смотр, на пропорции или психику или управляемость.
Если я не смогу гарантировать щенкам минимум 3 квадратных метра площади на единицу щенка. Если я не пройду дисплазию или ещё чего-нибудь, любое требование.
Я согласна понести наказание в виде невыдачи разрешения на вязку.
И все кто участвуют в этой дискуссии, думают так же, наверняка.
Тогда почему, мы не можем ЭТО всё СДЕЛАТЬ? почему ВМЕНЯЕМЫЕ не могут обрубить жадные руки у НЕВМЕНЯЕМЫХ, паппи-милов, любителей повязать собаку, живя в комнате в комуналке и выращивать помет на чаппи, имея з/п в 4-5 т.р. и двух деток на руках?
-
Тогда почему, мы не можем ЭТО всё СДЕЛАТЬ?
А потому что это кому -то невыгодно.
Выгодно оставить все как есть.. ::raiting::
система-с... ::3::
-
Давайте будем реалистами:
1. Плодить и размножать остается лозунгом породы? это не изменить?
Изменить, через РКФ. Надеяться на разум человека нельзя.
Лозунгом породы ПОКА это не является. Надо писать письмо в РКФ, сговариваться с другими НКП и топать в РКФ.
2. Вязать всё подряд тоже остается лозунг породы? не заставить?
Опять через РКФ - ужесточить допуск в разведение.
3. Договор никто подписывать не собирается. Зачем договор?
К сожалению не заставишь, но можно где-то прописать в каких-нить услових членства питомника в НКП... как вариант... Эта проблема уже не в РКФ, а в стране...
4. По телефону обзванивать детей тоже никто не собирается
Почему не собирается, обзваниваем, списываемся... А у кого совести нет, не появится...
5. Все считают, что "мы не такие", и у нас такого не будет?
ДА! Я так считаю! Ни одной собаки своего питомника я не бросила!
Но можете кидать в меня помидоры, тратить время на других я не могу. Я не могу себе позволить бросить своих, они слишком мне дороги.
6. Все считают, что это не у нас,а у них. Поверьте, "они" тоже так считают.
Они никак не считают. Они не считают, что это не у них, а у нас. Они просто считают, что это уже не их проблема.
7. Количество отказников недостаточно для битья тревоги.?
Достаточно! А мы не бьем?
8. Принятые меры могут ограничить прибыль от продажи щенков - это тоже никому не надо.?
Прибыль? Ты о чем? ::blink:: Или ты опять же о паппи милах? Если да, давай не будем все мешать в одну кучу...
9. Брак так же будем оставлять, продавать и забывать ? т.е. стерилизацию опять же из-за менталитета не сделать обязательной для пет-класса?
Я оставляю только тот, в котором я уверена, что пристрою в хорошие ОТВЕТСТВЕННЫЕ руки. Я против принудительной стерилизации, я считаю, что стерилизация должна быть только по показаниям.
10. Бороться с красивыми сказками о породе: "умная, не пахнет, не грызет, не бросается, борщ варит и тапки носит" тоже нет смысла? Равно как и наказывать тех, кто так подает рекламу, ибо это нереально?
Я считаю, что умная - кидайте помидоры. Но я всем рассказываю, что у них "горе от ума".
А про наказание за рекламы, надо почитать законы о рекламе.
11. Не будем проводить плем.смотры. (зачем? у меня и так все красивые и ровные и я знаю что делаю, чужое мнение или неправильное или коррумпированное)
Они нужны, несомненно. Но с нашим отношением к выставкам большого смысла в них нет. Когда мы будет на таких смотрах проводить допуск к разведению, как словаки, тогда да.
12. Не будем вводить штрафы и дисквалы за производство метисов?
Это на уровне государства. Не можем. Юридически невозможно.
13. Согласны отчислять некую сумму в обязательном порядке, так сказать,
согласны на официальную покупку "индульгенции".
Если ты будешь так считать, больше не дам ни копейки ::crying::
Давала мало, но от души.. не обижай...
Я правильно понимаю смысл дискуссии? или я уже слишком настроена и расстроена, чтобы среди этих постов увидеть нечто большее чем смысл: "да, надо, но не сейчас и не для нас", т.е. теория?
Нет, Оль ты не права, не горячись!
::17::
-
мне больно за всю дисскуссию.
По-моему, дискуссия "ходит по кругу", одно и тоже в разных вариантах.
Тогда почему, мы не можем ЭТО всё СДЕЛАТЬ?
Может уже подитожить все, что сказано?
Давайте будем реалистами:
1. Плодить и размножать остается лозунгом породы? это не изменить?
2. Вязать всё подряд тоже остается лозунг породы? не заставить?
3. Договор никто подписывать не собирается. Зачем договор?
4. По телефону обзванивать детей тоже никто не собирается
5. Все считают, что "мы не такие", и у нас такого не будет?
6. Все считают, что это не у нас,а у них. Поверьте, "они" тоже так считают.
7. Количество отказников недостаточно для битья тревоги.?
8. Принятые меры могут ограничить прибыль от продажи щенков - это тоже никому не надо.?
9. Брак так же будем оставлять, продавать и забывать ? т.е. стерилизацию опять же из-за менталитета не сделать обязательной для пет-класса?
10. Бороться с красивыми сказками о породе: "умная, не пахнет, не грызет, не бросается, борщ варит и тапки носит" тоже нет смысла? Равно как и наказывать тех, кто так подает рекламу, ибо это нереально?
11. Не будем проводить плем.смотры. (зачем? у меня и так все красивые и ровные и я знаю что делаю, чужое мнение или неправильное или коррумпированное)
12. Не будем вводить штрафы и дисквалы за производство метисов?
13. Согласны отчислять некую сумму в обязательном порядке, так сказать,
согласны на официальную покупку "индульгенции".
::yes::
Конкретно, по пунктам выработать стратегию к действию и объединить все в один документ типа, например "Положение о разведении"
Когда будет конкретика, тогда и будет действие.
-
Тогда почему, мы не можем ЭТО всё СДЕЛАТЬ?
Вот я и ответила на этот вопрос своим первым постом. ::mdaaaa::
Предлагаю сконцентрироваться на ограничениях, которые не только можно провести в РКФ, но по которым реально организовать контроль (кем и как) и санкции за нарушения (кто, как, какие).
-
Тогда почему, мы не можем ЭТО всё СДЕЛАТЬ?
Вот я и ответила на этот вопрос своим первым постом. ::mdaaaa::
Предлагаю сконцентрироваться на ограничениях, которые не только можно провести в РКФ, но по которым реально организовать контроль (кем и как) и санкции за нарушения (кто, как, какие).
Невозможно поставить ограничения выше, чем у РКФ, проверено. ::idont::
-
Очень бы хотелось взять за основу правила многих стран, где "вязаться" может только питомник, и только член Клуба...
Но это прописано в правилах основном кинологической организации страны...
-
Девочки, вроде все верно и про ограничения и про смотры и прч, но опять таки нарвемся на разведение без документов ::stena:: Ну не работают законы в нашем государстве, не работают ::stena:: ::stena:: ::stena::!!!
А вы еще про переферию вспомните, там вообще вяжут кто во что горазд, а сейчас думаю РР уже хватает по всем уголкам нашей прекрасной родины
А про официальные отчисления, так не откупиться, а помочь, я вот лично щенков разводить не планирую, и ни я ни моя собака не повинна в том, что число отказников растет....но посильную помощь оказывать готова, единственное что смущает, это хождение с протянутой рукой, когда это решено централизовано, то всем лучше и тем кто дает и тем кто нуждатся....ИМХО
-
я весь пост проставила со знаками вопроса.
AriesKhan ты должна понимать, что "индульгенция" опять о паппи-милах.
Но скажи мне, ты и многие другие, помогают от всей души ИМЕННО собакам, их жизням, конкретным рыжим мордам и хвостикам. не заглядывая в родуху и татуху, просто потому, как больно и жалко.
Но тем самым никогда не приходила в голову мысль, что мы все освобождаем от ответственности тех, кто бросил их, допустил это?.
Давайте подумаем, что мы все РЕАЛЬНО можем сделать, а не об утопических мыслях и мечтаниях.
ЧТО мы, породники, МОЖЕМ сделать?
этот список я вывесила не как обвинение, а как вопросы, что реально, не применительно к себе как к человеку мы можем сделать. И Ань, ты не одна на этом форуме, и здесь есть те, кто НЕ хочет знать про своих обездоленных детей, они редко сюда заглядывают, но они есть. Особенно бывает противно, читать на форуме нкп, горячие рассуждения некоторых: "а у нас не так, а у нас все красиво, а мы не такие", а ты сидишь и знаешь, на сколько это неправда.
Давайте все абстрагируемся от своей конкретной персоны, питомника,
и подумаем, что КАЖДЫЙ из нас может сделать? Какие предложения?
-
Каждый из нас для начала в одиночку может только с себя начать.
Если у кого есть контакты с другими НКП, давайте с ним разговаривать и сбивать команду для написания письма в РКФ. Это пока для начала. Я буду с легашами разговаривать, они только за будут.
-
Лично я делаю, что могу и так:
-желающим купить риджбека рассказываю не о том, какой он умный, а о том, сколько времени, сил и денег придётся потратить на прогулки и занятия;
-рекомендую питомники, а не фабрики;
-помогаю материально ридж-хэлпу по мере возможностей;
-и .... не вяжу своего кобеля, хотя есть желающие.
И что? В итоге встречаю людей, которых консультировала, которых направила в хорошие питомники, с щенком риджика. Спрашиваю, какой питомник, в ответ слышу известную фабрику... потому что там подешевше и всегда есть выбор... Ну вырос щенок уже, теперь спрашивают, а чего он такой страшненький у нас получился?... Отвечаю: а вы вспомните, где покупали и за сколько...
-
Что лично могу я, для породы?
1. Я могу сделать макеты с фото отказников и повесить их по городу.
2. Я могу подать объявления и провести семинар для владельцев РР, пригласить кого-нибудь из умных для его проведения. (их придет от силы 5-10 человек), но это уже что-то. Рассказать про проблемы породы (вы не поверите, но в моем регионе владельцы рр, в том числе и те, кто уже стали "заводчиками" в основной своей массе не знают, что такое ДС и залом).
3. Я могу разработать брошюры с информацией:
-что девочкам не надо "разок" для здоровья
-что мальчик ногу вяжет не из-за желания стать мужчиной
-что оптимальная конституция это два ребра видно при легком повороте, а не кусок сала, и не борзая конституция.
-что если решили отдать то обратитесь "сюда",
-а если решили повязать, то смотрите, что вас ждет: расклад по расходам, и по проблеме сбыта.
через вет. клиники договориться их распространить каждому РР, на прививки ходят почти все.
4. Я могу так же вести пропаганду что РР должен быть ЗАНЯТ, охотой ли притравкой, любым, но Делом.
5. Могу на сайте у себя вести страничку, что должен иметь перед вязкой порядочный риджбек (тесты, дипломы, обследования).
6. Могу через клуб договориться о проведении плем.смотра., опять же придут мало, но хоть с кем-то можно успеть встать на путь истинный, советы по выращиванию, воспитанию, коррекции.
Я мало, что могу, это правда, но я обычный человек, даже не заводчик.
А здесь много есть тех, кто может ГОРАЗДО больше. Члены НКП, Президиум НКП, Советники НКП,
маститые питомники.
-
Что лично могу я, для породы?
1. Я могу сделать макеты с фото отказников и повесить их по городу.
Хорошая реальная помощь последствиям. Кстати, в "Папе..", в котором мы были вчера сорвали мои объявки по отказникам.... Почему-то сказали, что породистым тут не место.. ::idont:: ::14::
2. Я могу подать объявления и провести семинар для владельцев РР, пригласить кого-нибудь из умных для его проведения. (их придет от силы 5-10 человек), но это уже что-то. Рассказать про проблемы породы (вы не поверите, но в моем регионе владельцы рр, в том числе и те, кто уже стали "заводчиками" в основной своей массе не знают, что такое ДС и залом).
А придут ли? Если они уже стали "заводчиками"? Пока нечто подобное удалось лишь в рамках фотосъемки летом...
Но делать это надо, семинары нужны. Но опять же, на них не придут владельцы паппи милов...
А проблема основная в них ИМХО...
3. Я могу разработать брошюры с информацией:
-что девочкам не надо "разок" для здоровья
-что мальчик ногу вяжет не из-за желания стать мужчиной
-что оптимальная конституция это два ребра видно при легком повороте, а не кусок сала, и не борзая конституция.
-что если решили отдать то обратитесь "сюда",
-а если решили повязать, то смотрите, что вас ждет: расклад по расходам, и по проблеме сбыта.
через вет. клиники договориться их распространить каждому РР, на прививки ходят почти все.
Всю рекламу, которая попадает в мои руки, почтовый ящик, мыло, я беспощадно убиваю/выкидываю...
Да и лишняя забота ветам, бесплатно они этого делать не будут, а если платить, не проконтролируешь....
4. Я могу так же вести пропаганду что РР должен быть ЗАНЯТ, охотой ли притравкой, любым, но Делом.
+1000.. Давно об этом твержу, можно убедиться в этом зайдя на оба сайта на главные страницы...
5. Могу на сайте у себя вести страничку, что должен иметь перед вязкой порядочный риджбек (тесты, дипломы, обследования).
Согласна, тоже такую сделаю, надо тока продумать, как она должна выглядеть...
6. Могу через клуб договориться о проведении плем.смотра., опять же придут мало, но хоть с кем-то можно успеть встать на путь истинный, советы по выращиванию, воспитанию, коррекции.
Уже обсуждалось. Не реально. Те, кому это интересно, два-три человека, сами вас найдут....
Я мало, что могу, это правда, но я обычный человек, даже не заводчик.
А здесь много есть тех, кто может ГОРАЗДО больше. Члены НКП, Президиум НКП, Советники НКП,
маститые питомники.
Зря ты думаешь, что питомник может больше. Между нами разница только в образовании и ламинированной бумажке, именующейся свидетельство.
Как "бывший-уволенный" член Совета, но нынешний член НКП имею право голоса, и стараюсь этим пользоваться по мере. Но пока я в меньшинстве.... ::crying::
-
Я могу связаться с НКП боксеров ::telephon::
-
Тема очень важная и серьёзная.Много хороших и разумных идей.Мне кажется,надо обобщить предложения,которые конкретно могут быть реализованы, по двум направлениям:
1)всё,что касается разведения.Вот как,например, предлагалось выше:"Положение о разведении"
2)помощь Ридж Хелпу на постоянной основе.
Каждый из нас для начала в одиночку может только с себя начать.
+100!!!!!
-
Все эти пункты можно объединить в праздник породы. в тот же День Риджбека.
плем.смотр. (где малышам сразу выдавать все эти брошюрки) и малышам не говорить, что слабые связки оценка удовл. а у вас слабые связки - вам надо по песочку побегать, по камешкам: вы худоваты - перейдите на более углевод.пищу, вы толстенькие - итд. Т.е. на плем смотре делать не только промеры + оценки, но и объяснять сразу же что можно изменить., прописать всё это в описании.
В том числе и про социализацию поговорить. Для экономии времени можно разбивать ринги на несколько "экспертов" отдельно беби, щенки, юники, взрослые, под отдельными людьми. Время на малышей потратить больше. Ведь зачастую люди с щенками выпадая с ринга с описанием "слабая спина" обижаются и уходят, а тут надо сделать не выбор лучшего и худщего щенка, а всем все объяснить.
Т.е. в итоге получиться что ринг малышей пройдет по времени столько же, что и ринг взрослых всех вместе взятых.
Затем поговорить про беды, про отказников, про проблемы, - семинаром!!! с вопросами.
Затем провести тестирование, показные по дрессировке, охоте.
Дать в день породы людям именно день ПОРОДЫ!
Заметьте на первый день риджбека приехали практически ВСЕ питомники.
и было здорово.
Но надо не только подводить итоги и награждать, но и говорить о проблемах, советовать, помогать.
Надо с людьми р-а-з-г-о-в-а-р-и-в-а-т-ь.
А насчет выброса брошюрок и прочей рекламы, вспомните про волшебную бесплатную газету и чистку селедки Настей ;-) одна из миллиона дойдет до адресата.
И если нам в рекламе постоянно твердят что "пантин" лучше, то в магазине, мы возьмем его, хотя бы на пробу, а не хоз.мыло. Потому что пропаганда имеет свойство откладываться в голове.
И предупрежденный человек о мат.расходах на щенков, о том, что они все могут погибнуть в родах, об энтеритах - раз скажешь, два, на третьий человек полезет читать подробности. И готовиться к этому, а это уже - плановая вязка....... а это уже рождение из деревенской Глаши с мыслью:"а чо, все рожают и мы родим" почти культурного заводчика Галафеи с пусть и с маленькими, но фундаментальными понятиями.
Фундамент надо закладывать и укреплять, а не чердак перестраивать.
-
Bilkis
::14:: ::good:: ::flovers:: ::worthy:: ::flovers:: ::flovers:: ::flovers:: ::flovers::
-
плем.смотр. (где малышам сразу выдавать все эти брошюрки) и малышам не говорить, что слабые связки оценка удовл. а у вас слабые связки - вам надо по песочку побегать, по камешкам: вы худоваты - перейдите на более углевод.пищу, вы толстенькие - итд. Т.е. на плем смотре делать не только промеры + оценки, но и объяснять сразу же что можно изменить., прописать всё это в описании.
В том числе и про социализацию поговорить. Для экономии времени можно разбивать ринги на несколько "экспертов" отдельно беби, щенки, юники, взрослые, под отдельными людьми. Время на малышей потратить больше.
Такие "плем.смотры" питомники могут сами устраивать, ведь это плем. работа в т.ч., а не только родили и в свет выпустили. Хотя бы раз в год собирать по возможности свое поголовье и детей консультировать, кому что надо рекомендовать и на подросших посмотреть, кого-то и вязаться отговорить, кому-то про все трудности еще разок рассказать, а кого и на выставку уговорить сходить.
Так много всего написано, невозможно цитировать уже, поэтому я свое имхо в двух словах скажу.
1. Очень интересная мысль отчислять с помета сумму в пользу фонда. Но я с этим предложением не согласна.
Например, мой помет целиком и полностью убыточный, я даже не берусь считать в каком я минусе, и что, мне надо еще 3.000 отчислить фабричным отказникам, в счет страховки?
Это работает против правильных зводчиков.Так и получится, что нормальные заводчики, которые и собак титулуют и занимаются с ними и тесты, и фигесты, и все на свете, и еще в фонд отчисляют в обязательном порядке, а "сокровища" наши африканские, как вязались без всего этого добра, так и продолжат. Моих собак никогда не будет много, я не собираюсь ставить производство риджбеков на поток, но оплачивать косяки тех, кто уже нарожал и продолжает не сбавляя темпов штамповать помет за пометом, тоже не буду.
Фонд надо иметь, обязательно, и помогать конечно надо всем попавшим в беду риджбекам, но надо это делать либо на добровольной основе, либо уровняв для начала в обязанностях всех производителей, а не только питомники и вяжущихся кобелей.
Тоже относительно выставок. Далеко не каждая выставка приносит прибыль, чаще всего убытки. И отчислять процент с убытка тоже как-то не хочется. Другое дело, если к цене записи люди добровольно сами добавять сотню-другую для фонда. Но только добровольно.
По поводу отказников рыжих, я бы предложила возвращать их в питомник, или заводчику (т.е владельцу суки, родившей этого отказника), под расписку, прямо в руки. Вот привезти, позвонить в дверь и поставить перед фактом. А не замалчивать на форуме "доброе имя". Это как один из пока утопических вариантов.
2. По поводу повышения требований к разведению. Во-первых, диктатура до добра не доведет и начинать конечно надо не с глобальных запретов, а с разумных и вполне выполнимых условий, но с возможностью это выполнение контролировать, т.е. только через РКФ. Выполнил условия - РКФ помет регистрирует, не выполнил - помет останется без документов.
Однако, как выше уже писали, эти меры приведут к альтернативному разведению, через СКОР ли, через др.организации, либо вообще без документов. Но такое явление существует везде. Важно свести его к минимуму.
Но начинать все равно надо не с этого, а с пропаганды, пиара правильного разведения. Если каждый заводчик-питомник, имеющий сайт повесит на нем, рядом с объявлением о продаже щенков, информацию о том, что должен знать покупатель щенка и что должен иметь и предъявлять ему продавец, то я думаю, это значительно сократит спрос на "фабричных" щенков.
Я собираюсь заняться этим и повесить на своем сайте рекомендации для покупателей. Если это сделает каждый ответственный и сам выполняющий все требования заводчик, эффект будет!
3. Что касается непосредственно самих требований, то мне представляется разумным суммировать некоторые предложения вышеназванные, а в частности:
Все разведение оставить только у питомников. Никаких простовладельцев простособак. Продавать сук или как пет (даже стандартных, но не перспективных) с договором не для разведения, или в совладение, и нести ответственность за все. Также как вменить всем обязанность нести ответствнность за каждого рожденного щенка.
Сделать для сук, готовящихся в разведение, обязательный минимум: ЧР (полученный в том месте, где собака живет, если в Москве, то ЧР закрыть на Московских выставках, а не на Тульских, к примеру). Если САС сделают, как говорят только для ЛК и ЛС, то хотя бы два САС. Тест на дисплазию, тест характера. (Я бы предложила доработать тест Т и изменить его для риджбеков).
Для сук увеличить возраст для первой вязки до двух лет. И ограничить количество вязок до 3-х - 4-х максимум.
Для кобелей сделать обязательным только тесты. Разведением занимается владелец суки, а не кобеля и он выбирает кого с кем вязать. Я могу счесть что мне подходит кобель, который пока только юниор и не имеет еще титулов, или наоборот, уже ветеран, израсходовавший весь лимит разрешенных вязок. И если я выполнила все предписанные правила, то не мешайте мне самой решать с кем и каким образом я буду вязать свою суку, ведь я несу ответственность за свое разведение.
То же касается и ограничений по количеству пометов для кобелей. Пусть заводчики сами решают, они разведением занимаются или тиражированием. Ведь бывают ситуации, когда именно с растиражированным кобелем очень интересно повязать конкретную суку.
Вот примерно такие соображения, но все сводится к одному, землю крестьянам, а разведение питомникам. Но это и есть самое невыполнимое. имхо.
-
Что -то типа налога за право заниматься разведением и обязанность отвечать за его последствия. ;-)
+ 1000 !!!
quara, шикарно сказала и совершенно в точку ! ::good::
А то действительно получается, одни вяжут, а другие потом расхлёбывают ! ::mdaaaa:: ::thdown::
-
Не думаю, что +100 рублей для оплатившего 1500 за выставку сыграют большую роль, а вот вся сумма в месяц с одной толтько выставки спасет месяц пусть даже 1 собаке, со всем лечением и тд
Тоже согласна с каждым словом !!! ::yes::
-
По поводу отказников рыжих, я бы предложила возвращать их в питомник, или заводчику (т.е владельцу суки, родившей этого отказника), под расписку, прямо в руки. Вот привезти, позвонить в дверь и поставить перед фактом. А не замалчивать на форуме "доброе имя". Это как один из пока утопических вариантов.
вот именно, утопических ::yes::
-
SOlga-Faira
вы опять своим предложением мысленно перекладываете все действия на питомников, заводчиков, на конкретных физ.лиц, (а это помимо того, что показывает нежелание видеть проблему, но и так же показывает нежелание принимать шаги по её решению) и как показывает практика - "они" (недобросовестные заводчики) этого не делают и не будут делать. А те, кто делают у них нет отказников или есть, но они сами купируют/решают/помогают решать эту ситуацию.
Тыканье пальцем и звонки в дверь - не приведут ни к чему хорошему, разве что мы перестанем находить концы собак. Если сейчас, даже не клейменных в большинстве своем или признаются люди чье это или сами говорят, что "моё" пусть даже через лички, то в случае с вашим предложением, говорить перестанут, ибо сегодня они скажут, что это машин кобель погулял в лесу, а завтра маша назовет сашин адрес, и пойдет теневая круговая порука.
Разве для нкп сложно сделать плем смотр в рамках дня породы? наоборот даже должно быть интересно, помимо дополнительного народа на этом празднике, это ещё будет и полезно.
А что касается убыточности выставок - ну это уже совсем несерьезно. и вызывает нездоровую ухмылку.
что касается 3000 р с помета, тоже неверю, у меня был по таксам убыточный помет, убыток в просто неприличную сумму,
и меня за "страховку" своих детей, лишние три тыщи не убили бы. Напротив, я бы и больше заплатила, за гарантию, что даже через 10 лет, мой ребенок, попав в беду в чужом городе будет найден, выхожен, и приласкан, и под надзором. (хотя бы на то время пока я до туда не доеду). для меня это стоит много дороже.
Ольга простите, но вы так же пишете, про законы, менталитет и дядю васю, а нам их ждать некогда, равно и некогда мечтать чтоб власть поменялась. Меняться и принимать меры надо самим. А не ждать кнута, и при этом говорить о демократии.
-
Например, мой помет целиком и полностью убыточный, я даже не берусь считать в каком я минусе, и что, мне надо еще 3.000 отчислить фабричным отказникам, в счет страховки?
SOlga-Faira,
мне так видится, что всегда первый помет убыточен и не может принести прибыль по определению.
поэтому, можно было бы оговорить для начинающих льготу- освобождение от налога на первый помет. :-)
а "сокровища" наши африканские, как вязались без всего этого добра, так и продолжат.
Оль, если бы они были самым большим и объемным "злом".. ::stena::
Тогда бы мы тут "не истерили".
Достаточно было бы решить вопрос с ними и все зажили бы счастливо .
Но тут уже дивизия различных сокровищ образовалась, особо , если посмотреть в масштабах всей страны.. ::stena::
Фонд надо иметь, обязательно, и помогать конечно надо всем попавшим в беду риджбекам, но надо это делать либо на добровольной основе, либо уровняв для начала в обязанностях всех производителей, а не только питомники и вяжущихся кобелей.
Тоже относительно выставок. Далеко не каждая выставка приносит прибыль, чаще всего убытки. И отчислять процент с убытка тоже как-то не хочется. Другое дело, если к цене записи люди добровольно сами добавять сотню-другую для фонда. Но только добровольно.
SOlga-Faira, все, что ты говоришь о добровольности- это все мы имеем сейчас.. ::mdaaaa::
Не годится это. Это снова прошение милостыни. ::crying::
Вот привезти, позвонить в дверь и поставить перед фактом. А не замалчивать на форуме "доброе имя". Это как один из пока утопических вариантов.
Не каждому можно вот так привести к двери..
Кому-то очень хочется, но.. известен дальнейший сценарий..
А кто-то сам бы с радостью забрал бы свое дите, да некуда. ::idont::
А про замалчивание я тут уже говорила.
Я предлагала озвучить ВЕЗДЕ имя владельцев 2 девок- скелетов. ::raiting::
Все скромно замолчали, потупив глазки..
Я только "за" в подобных ситуациях. ::raiting::
Тут упоминали Брэка , замученного алейниковым.
Да, порода несравнимо более редкая и уникальная, чем риджбек,но , то , что произошло, это скорее исключение - да , собака может попасть в ад и не всегда по вине заводчика и не всегда заводчик может что-то предпринять, чтобы спасти животное . ::crying::
Никаких простовладельцев простособак. Продавать сук или как пет (даже стандартных, но не перспективных) с договором не для разведения, или в совладение, и нести ответственность за все. Также как вменить всем обязанность нести ответствнность за каждого рожденного щенка.
Полностью согласна на 100%!!!! ::17::
-
SOlga-Faira
вы опять своим предложением мысленно перекладываете все действия на питомников, заводчиков, на конкретных физ.лиц, (а это помимо того, что показывает нежелание видеть проблему, но и так же показывает нежелание принимать шаги по её решению) и как показывает практика - "они" (недобросовестные заводчики) этого не делают и не будут делать.
Я не поняла, что вы хотите сказать этой фразой. Почему я перекладываю на кого-то что-то и почему вы считаете что я не вижу проблему, если я даже предлагаю вариант решения? Не поняла, честно.
Разве для нкп сложно сделать плем смотр в рамках дня породы? наоборот даже должно быть интересно, помимо дополнительного народа на этом празднике, это ещё будет и полезно.
Я не думаю, что НКП настолько сложно сделать плем.смотр на Дне Риджбека, что об этом не стоило бы и говорить, отнюдь. Просто я считаю, что плем.смотр должны делать сами заводчики, смотр своего поголовья. И в то же время, мне не надо чтобы моих собак, моих щенков осматривал бы некий "эксперт" на предмет дать совет и сообщить о проф.пригодности. Я считаю, что вполне могу сама адекватно оценить своих щенков, также как и другие заводчики, кому интересны результаты своего разведения.
Но День риджбека с плем.смотром пусть будут, одно другому не мешает. Ведь будут и те щенки, до которых "заводчикам" особого дела нету. С чем вы спорите здесь?
А что касается убыточности выставок - ну это уже совсем несерьезно. и вызывает нездоровую ухмылку.
Это серьезно на самом деле. Просто чтобы до этого дойти без ухмылок, надо самой провести несколько выставок и тогда уже рассуждать о прибыли.
Выставки, монопородные секции проводят на условиях, которые диктует им клуб, и эти условия бывают очень разными, как и разный призовой фонд, разные эксперты из разных стран и т.п. разные составляющие.
что касается 3000 р с помета, тоже неверю, у меня был по таксам убыточный помет, убыток в просто неприличную сумму,
и меня за "страховку" своих детей, лишние три тыщи не убили бы.
Но я то доказывать ничего не буду, не верите, хотите проверить, повяжите свою суку в Европе и вырастите помет из 12 щенков, половина которых продана по цене пет класса.
Я бы не стала сравнивать помет такс и риджбеков, расходы также сопоставимы, как и их размеры. ::yes::
А у меня был момент, когда каждая тысяча была на счету и вовсе не казалась лишней. Но конечно, меня тоже три тыщи в итоге не убьют, просто я не хочу их платить в обязательном порядке за тех, кого не волнует судьба их собак. И мне не нужна страховка. И я не верю в нее. Это такое же утопическое предложение, как и мое "позвонить в дверь". Благотворительность должна быть добровольной.
Я пытаюсь сказать вам, что серьезные заводчики итак несут ответственность за свое дело в полной мере, а вы хотите именно их обязать расплачиваться за тех, кто вяжет своих собак по глупости или безответственности.
Ольга простите, но вы так же пишете, про законы, менталитет и дядю васю, а нам их ждать некогда, равно и некогда мечтать чтоб власть поменялась. Меняться и принимать меры надо самим. А не ждать кнута, и при этом говорить о демократии.
Ваши эмоции ничего не изменят, только мешают вам увидеть и понять очевидные вещи, услышать другое мнение.
-
Фонд надо иметь, обязательно, и помогать конечно надо всем попавшим в беду риджбекам, но надо это делать либо на добровольной основе, либо уровняв для начала в обязанностях всех производителей, а не только питомники и вяжущихся кобелей.
Тоже относительно выставок. Далеко не каждая выставка приносит прибыль, чаще всего убытки. И отчислять процент с убытка тоже как-то не хочется. Другое дело, если к цене записи люди добровольно сами добавять сотню-другую для фонда. Но только добровольно.
SOlga-Faira, все, что ты говоришь о добровольности- это все мы имеем сейчас.. ::mdaaaa::
Не годится это. Это снова прошение милостыни. ::crying::
Я предлагала озвучить ВЕЗДЕ имя владельцев 2 девок- скелетов. ::raiting::
Все скромно замолчали, потупив глазки..
Я только "за" в подобных ситуациях. ::raiting::
А почему должна быть добровольность? Нас же никто не спрашивает - Не хотите ли Вы заплатить транспортный налог или НДФЛ?
Платим и все. Иначе нельзя! :-)
Предположим, перед тем как покупатель собирается оплатить стоимость щенка - ему говорят, что к стоимости щенка Вы должны доплатить ...предположим 300 рублей. Это обязательный вступительный взнос. Затем этот взнос с каждого щенка помета ,заводчик перевод в фонд.
Все таки хочется верить, что на данный момент официально зар-ых пометов РР ,больше чем левых .
Лично я не вижу в этом никакого давления. Откажется платить взнос покупатель, делайте выводы о нем.
Наташа, для блондинок ::crazy000::, а ПОЧЕМУ нельзя озвучить то?
-
просто я не хочу их платить в обязательном порядке за тех, кого не волнует судьба их собак. И мне не нужна страховка. И я не верю в нее. Это такое же утопическое предложение, как и мое "позвонить в дверь". Благотворительность должна быть добровольной.
Я пытаюсь сказать вам, что серьезные заводчики итак несут ответственность за свое дело в полной мере, а вы хотите именно их обязать расплачиваться за тех, кто вяжет своих собак по глупости или безответственности.
Ольга, но тогда получается, что за них платит люди, половина из которых и пометов то РР никогда не имели.
-
Если при покупке щенка " выкатить контракт" наподобие тех, что существуют в штатах.... Мало кто сможет или захочет вязать своих собачек для здоровья или для пробы пера.
-
Если при покупке щенка " выкатить контракт" наподобие тех, что существуют в штатах.... Мало кто сможет или захочет вязать своих собачек для здоровья или для пробы пера.
Here I Am Про основные пункты расскажите?
P.S. В Питере до принятия закона, собака выше в холке 40 см. не обязана была носить намордник.
-
пусть заводчики делают свои плем.смотры, но + к этому должна быть централизованность.
мне не надо чтобы моих собак, моих щенков осматривал бы некий "эксперт" на предмет дать совет и сообщить о проф.пригодности.
вы же на выставки их водите, чужое мнение интересно ведь? оценка интересна, советы интересны, к дрессировщику вы их поведете, чтобы научить хозяина понимать собаку, так почему, "нет" плем.смотру? лично мне интересно мнение экспертов, чего то не вижу я, для этого и есть для меня лично выставки, дрессировщики, хендлера, показать мне, раскрыть, научить, подсказать. Но это ведь дело выбора.
А что касается размеров такс и риджбеков и их разница в затратах... так те, кто знают, цифры, вложенные, и силы, пожелают чтобы на каждый помет рр столько тратили сколько я на таксят :-). (но это уже флуд и амбиции и к делу не относится)
что же касается выставок, то я их организовывала как практически целиком, так и какие то отдельные моменты.
Согласна, что если пришло 30 собак и эксперт международник и орг.ком не позаботился о спонсорах, и не примазались к какому-нибудь сасу с их арендой - то да - это убытки, но это частности.. Согласна, что если идет речь об обязательных отчислениях, то эта сумма должна плюсоваться к выс.взносу, а не отщипываться, зачем же своих же обижать, тем более раз убытки.
То, что я эмоциональна и не могу понять очевидные вещи, потому, как :
о добровольности- это все мы имеем сейчас.. Не годится это. Это снова прошение милостыни.
Такие "плем.смотры" питомники могут сами устраивать, ведь это плем. работа в т.ч., а не только родили и в свет выпустили. Хотя бы раз в год собирать по возможности свое поголовье и детей консультировать, кому что надо рекомендовать и на подросших посмотреть, кого-то и вязаться отговорить, кому-то про все трудности еще разок рассказать, а кого и на выставку уговорить сходить.
не делают недобросовестные и простозаводчики-просто собак это, и паппи милы не делают, именно поэтому, и пришли к предложению о централизации. по моему на пред. страничке это обсуждалось.
давайте как то уже приходит к выводам?
может голосования прикрутить? по каждому действию "за" "против" один ник - один голос.
хотя бы в рамках присутствующих форумлян разгребем, кто за правых, кто за левых, а кто за дядю васю.
дискуссия для того и открыта чтобы в рамках обсуждений прийти к формулировкам, выводам, задачам, и вариантам.
Что конкретно, мы, как владельцы РР можем сделать для ПОРОДЫ в ЦЕЛОМ.
а не в конкретных детях-пометах итд.
что могу я, я уже описала.
-
Here I Am
для того, что бы выкатить контракт должна быть законодательная база., а этого нет.
собака хоть и считается имуществом, по части доведения дела до суда - не работает, даже в случаях
о жестоком обращении и убийстве, что уж говорить, про вязку против правил договора.
Кто нибудь в России добивался действия юр.силы контракта через судебную практику?
конечно было бы здорово.... но возможно ли это?
-
Сей момент скопирую...Простите, некоторые моменты, личного свойства я удаляю...
Puppy Sales Contract
BREEDERS
Deives Rhodesian Ridgebacks
AKC Breeders of Record
The ownership of the Rhodesian Ridgeback is hereby transferred to:
Name:
Address:
City:
State:
Zip:
Phone:
Email:
Date Of Transfer:
Litter registration #
Sex
Color
Birthdate:
Sire---------
health clearances: OFA hips good, elbows, cardiac, thyroid, eyes, DM Normal
Dam --------
health clearances: OFA hips good, elbows, OCD, cardiac, thyroid, eyes, DM Normal
For Breeders Use (Select all that apply)
Contract is: Show Contract ¨ Pet Contract ¨
For purposes of show considerations puppy has:
Excess white (not showable) ¨ Excess white (showable) ¨
Short Ridge (showable) ¨ Short Ridge (not showable) ¨
Single Crown (not showable) ¨ Triple Crown (not showable) ¨
Offset Crowns (showable) ¨ Offset Crowns (not showable) ¨
Ridgeless (not showable) ¨
Overbite (not showable) ¨ Slight Overbite believed to correct ¨
Kinked Tail (showable) ¨ Kinked Tail (not showable) ¨
Dermoid (removed, not showable) ¨
Other ¨ _____________________________
Pricing
The following terms and conditions constitute a sales contract/agreement between BREEDERS and the BUYER, as stated on the last page and above of this document. These terms and conditions are entered into and agreed upon by both BUYER and BREEDERS, and they acknowledge the moral and legal worth of this contract.
Therefore, it is agreed that:
This dog is sold for the price of $________. Deposit of $500 required to hold puppy. Final payment to be made by cash, certified check, money order or credit card via Pay Pal (additional fee of 3.5% applies).
Immediate Health Guarantee:
The animal is guaranteed to be in good health at the time of delivery.
The BUYER agrees to have the animal examined by a veterinarian of his/her choice within 72 hours of receiving delivery of the Rhodesian Ridgeback puppy. The BUYER will notify BREEDERS immediately of any serious problem requiring exchange of the puppy. At the time of delivery, this puppy will be guaranteed to be in good health, free of known contagious diseases and will have had vaccination(s) required for its age at the time of delivery. If there is any sign of illness at this time, BUYER will return the dog (along with the veterinary report stating the problem) for exchange. BUYER understands that after the 72-hour examination period, the dog is no longer guaranteed and any illness or costs will be BUYER's responsibility. Under no circumstances will BREEDERS be liable for any veterinary costs.
BUYER should be aware that the stress of being removed from BREEDER's premises and being taken to a new home and changes in food, and water can sometimes trigger signs of illness in an otherwise healthy dog. These sudden symptoms of “illness”, even if they require veterinary care, do not mean the dog is “unhealthy”.
1. Stress can also lower a dog’s immune system to such an extent that normal environmental factors like Giardia and Coccidia suddenly flourish unchecked within the dog’s system and cause signs of illness.
2. Finding that a dog has worms is also quite normal (even if it has been wormed by the BREEDER- we worm all puppies and provide BUYER with a worming schedule) and does not mean the dog is unhealthy.
Within fourteen (14) calendar days of this sale, BUYERS may elect to return the subject dog for any reason. BREEDERS agree to return the purchase price, less the deposit $200, to BUYERS in exchange for the subject dog only if the dog is returned in the same state of health in which it was sold, and the dog has not suffered any intervening injury, illness or neglect. Failure to satisfy either condition nullifies any obligation of BREEDERS to refund any or all of the purchase price
BREEDERS registered this litter with the AKC. BUYERS will register this dog with the AKC, at their cost, upon BREEDERS providing an acceptable AKC/CKC registered name.
It is imperative that the dog is kept isolated from public parks, other puppies and persons known to be exposed to contagious diseases, such as but not limited to Parvo and Corona, as well as other public areas where other dogs frequent until the vaccine schedule has been met. As stated above the BUYER(s) has 3 days to have the dog examined by a veterinarian, and to personally inspect the dog. Any health claims must be made in writing within this time period to arrange for an exchange of a puppy of equal or greater value (based upon availability).
This dog may never be sold or given away or transferred to any group or individual outside the BUYERS family and friends, except back to the BREEDERS, in forfeit of the purchase price, in which case the dog's AKC registration certificate shall accompany the dog, signed over to the BREEDERS as the sole owner of the dog. Should the AKC certificate not accompany the dog, this contract will serve as authorization for the AKC to transfer the dog back to the BREEDERS.
Should circumstances occur which prevent the BUYER from retaining possession of the animal the owner will contact Deives Kennels where suitable arrangements can be made for the animal. Under no circumstances may this dog be disposed of at a Pound, Humane Society, Animal Shelter, Pet Store, Breeder, or given to an individual associated with a puppy mill or research facility. BREEDERS will be given the opportunity to place the animal and guarantee to accept the dog back at any time throughout its life. If this dog is ever to be returned to the BREEDERS for any reason, it will be shipped prepaid and in an appropriate size kennel for comfortable travel.
The BUYER agrees this puppy will start a puppy training class at an approved training center before 6 months of age and after receiving a minimum of 3 puppy vaccinations.
BUYER certifies, by signing this agreement, that the DOG will live with BUYER, be confined by a secure, fenced yard where possible, will have adequate exercise, adequate shelter and nutritious quality food as well as any necessary health care from a licensed veterinarian, including all puppy vaccinations and thereafter, appropriate yearly vaccinations to include heartworm tests and preventative. BUYER also certifies, by signing this agreement, that he/she is not acting as an agent in this purchase; that BUYER will not resell this puppy to a pet store, guard dog business or medical research facility or any other individual not listed as a buyer on this contract. The buyer also agrees to never allow the Rhodesian Ridgeback to roam free or be staked out on a chain.
PET CONTRACT
_______________________
PET CONTRACT PUPPIES ONLY: This dog is being sold as a pet and shall be neutered or spayed by the age of 18 months on a limited registration. BUYER understands that this dog will be registered on a “limited” basis only – a designation of the AKC that prevents any progeny from this dog from being AKC registerable. BREEDERS strongly recommend AGAINST spaying prior to the completion of a bitch’s first season and recommend AGAINST neutering before the age of 14 months. The warranty for congenital defects on hips and elbows of the dog shall be VOIDED if the dog has been spayed or neutered before the age of 8 months without written consent of the BREEDERS.
PET CONTRACT PUPPIES ONLY: If the BUYERS wish at a later date to upgrade the contract to a SHOW CONTRACT, BUYERS will pay the difference between show and pet price of this litter. This option does not exist if puppy has disqualifying or significant blemishes.
SHOW QUALITУ
_________________________
SHOW MALES AND FEMALES: BUYERS agree maintain the dog in good physical condition. BUYERS agree to make a diligent effort to show the dog to her AKC championship.
SHOW FEMALES ONLY: The dog will be sold without a co-ownership with a buyer becoming the sole owner of the dog. If dog is deemed breeding quality, BREEDERS will receive a puppy from the first litter.
SHOW FEMALES ONLY: BUYERS agree to not breed the bitch before (24) months of age. BUYERS agree to be diligent in preventing accidental breedings. Furthermore, BUYERS agree to abide by the RRCUS Code of Ethics with respect to breeding the bitch, including but not limited to, requiring passing OFA hips (good or better) and elbows screening, as well as normal thyroid screening, on both the bitch and potential sire prior to the breeding. BUYERS agree to place any puppies resulting from breeding this bitch in loving homes. BUYERS agree to not breed this bitch more than three times, unless prior authorization is obtained by Breeders.
SHOW MALES ONLY: The dog will be sold on a co-ownership. BUYERS agree to abide by the RRCUS Code of Ethics with respect to breeding the dog, including but not limited to, requiring passing OFA hips (good or better) and elbows screening, as well as normal thyroid screening, on both the dog and potential bitch prior to the breeding. BUYERS agree to permit BREEDERS to use the male dog for stud to any bitches owned, co-owned, or leased by BREEDERS, at no cost, either by live cover or by fresh-chilled artificial insemination. If they choose to exercise this option, BREEDERS will pay all costs of transportation for breeding or of semen collection, if the breeding is to be done by artificial insemination. In no event, however, shall the dog be required to travel by air to accomplish either a live cover or semen collection. BUYERS agree to sign the necessary forms for registration of any litters resulting from the breeding of this dog under this provision. BREEDERS are limited to use the male dog at no cost for a maximum of two (2) litters, having at least 2 saleable puppies in each litter. After two covers are received, BREEDERS will sign-off co-ownership of the dog.
SHOW MALES ONLY: In addition to previous provision, BUYERS agree to allow BREEDERS to collect the dog for frozen artificial insemination purposes. If they choose to exercise this option, BREEDERS will pay all costs of transportation and other associated costs for the semen collection. BUYERS agree to sign the necessary forms for transferring ownership of the semen to BREEDERS upon each successful collection of the dog. BREEDERS are limited under this provision to a maximum of two (2) successful collections, resulting in a total collection that is sufficient for at least four (4) breedings. If a minimum of four (4) breedings is obtained from first collection, then a second collection will be unnecessary.
SHOW MALES ONLY: BUYERS agree to notify BREEDERS before neutering the dog so BREEDERS have an opportunity to obtain semen collection, if they so elect. Failure to provide 30 days notification to BREEDERS shall result in the payment of $1500, a reasonable stud dog fee, to BREEDERS to compensate for the loss of BREEDERS’ breeding rights.
PET AND SHOW QUALITY
BREEDERS ask to be updated on the dog’s progress and or achievements. Their accomplishments will be posted on our website upon approval of the dogs registered owner.
Any violations of this contract are subject to legal enforcement, and should such proceedings arise they will be held in the BREEDERS's local court system in ILLINOIS. If the court finds for the breeder, then the buyer will be liable for any and all legal fees paid by the BREEDERS.
BREEDERS will at any time assist any buyer that may have any questions with info on training, health concerns, basic care or any Rhodesian Ridgeback related topic by email ------ Phone: ------. Loads of info is also available on www.------
BUYER Signature:
BUYER Printed Name:
Date:
BREEDERS Signature:
BREEDERS Printed Name:
Date
Warranty Info: There is a two year (2) warranty from date of sale on all puppies for congenital defects that affect the QUALITY of LIFE of the dog. We will exchange any puppy found to have quality of life congenital defects within the 24 months. Simply contact BREEDERS with a brief description from a licensed vet and we will exchange the dog at no cost (the BUYER may wish to retain dog and get replacement if they wish). If BUYERS wish to return dog, dog needs to be shipped be at the BUYERS expense. BUYER will be entitled to any available puppy from a litter of the BREEDERS choice.
Lifetime Warranty for Dermoid Sinus. BREEDERS expressly warrant that the dog is free of any dermoid sinuses. In the event that a dermoid sinus is detected after BUYERS takes possession of the dog and no other provisions of this contract apply, BREEDERS agree to be responsible for the reasonable costs associated with removal of the dermoid sinus. BREEDERS maintain the option of obtaining a veterinarian of their choice to perform the surgery.
If dog is SHOW QUALITY and is found to have congenital defects by the age of 30 months and is unbreedable, BREEDERS will refund difference between pet and show price of this litter ($500) at the time of proof of spay or neuter.
Other Info: Please visit the below link for a wealth of puppy information for our ridgebacks coming home to their new families:
-
Не стоит постоянно пугать народ СКОРОМ. У нас есть его филиал. Когда несколько лет назад волевым решением президента ЛКФ были введены ряд обязательных тестов здоровья, заводчики махали руками и кричали, что все убегут в альтернативный клуб. Потенциальные покупатели встанут туда в очередь за щенками...
Ничего подобного не произошло. Реализация щенков там не выросла. Народ сейчас продвинутый, грамотный. По ине-ту ползают перед покупкой щеночка и расценочки в вет клиниках узнают заранее. Сейчас у многих мелких пород введна обязаловка по HD. Самое удивительное, и Е и Д....полным полно. Из разведения эти собачки выведены. Некоторые клубы "внутри себя" ввели обязательные тесты по щитовидке. То, что в России их не делают ...это просто отмазка. РР бывают на выставках в финке, польше, германии, прибалтике.... При желании, тесты можно пройти, клиники по выходным работают. Стоимость тестов от 50 до 60 евро, по- моему, не так страшно. При том условии, что человек находит средства для поезки на выставку.
Что бы первый помёт не был убыточным, надо изучать и перенимать опыты питомников, где хорошо и грамотно поставлена маркетинговая политика, привлекать заранее потенциальных покупателей, а далее....дело техники. ::crazy000::
-
А почему должна быть добровольность? Нас же никто не спрашивает - Не хотите ли Вы заплатить транспортный налог или НДФЛ?
Платим и все. Иначе нельзя! :-)
В том то и дело, что транспортный налог, или иной какой, обязателен для всех граждан (может быть за исключением каких-то социальных групп), в то время как предложение об отчислениях с пометов коснется только питомники и только те, что члены НКП, пока это на уровне НКП, а не РКФ.
Чтобы было понятнее давайте продолжим о транспортном налоге. Вот, к примеру, вам скажут, что вы ездите на работу каждый день, поэтому будьте любезны, купите виньетку на проезд и в случае аварии мы окажем вам первую помощь. А как же те, кто не работают? Они ведь тоже иногда ездят на общественном транспорте? Да, тоже ездят, но мы не можем их контролировать, хотят платят, не хотят, едут зайцем. Но если автобус попадет в аварию лечить будем всех и работающих и нет. А еще представьте, что в вашем микрорайоне вы работаете одна, а остальные разъезжают в свое удовольствие.
Не знаю, может не очень удачный пример, но как-то так.
Вот чтобы этого избежать и привести к какому-то порядку надо оставить разведение только питомникам и тогда спрашивать с каждого. И тогда, мне не придется платить за ваших, а вам за моих. Мне приведут моих потерях и отказников и я буду с ними разбираться. Ну а отчисления пусть будут, ведь ситуации то разные. Только когда платить будут все и не только платить, но и выполнять остальные требования: кол-во пометов в год у питомников, кол-во вязок у сук, тесты и т.п., тогда это будет восприниматься естественным образом, как налоги.
-
Оль, а это реально оставить разведение ТОЛЬКО питомникам? НКП может это решить?
-
вы же на выставки их водите, чужое мнение интересно ведь? оценка интересна, советы интересны, к дрессировщику вы их поведете, чтобы научить хозяина понимать собаку, так почему, "нет" плем.смотру?
Хотя я конечно же на выставки хожу, но далеко не всякое экспертное мнение для меня а) интересно; б) экспертное. Дрессировщик тут и вовсе не причем, как мне кажется. И почему же нет плем.смотру? Я говорю да. И даже больше того, я говорю, что неплохо бы устраивать такие плем.смотры в рамках питомника. Ну а ходить на плем.смотры централизованно или нет, это решать самим владельцам и заводчикам. Мне это не надо, я и так все знаю о своей собаке лучше всех экспертов, да и нет у нас пока экспертов по породе. Но я не против централизованного подхода к этому, устала повторять. Я только ратую за то, чтобы поведете вы своих детей на выставку или плем.смотр, или не поведете, но если вы заводчик, то не поленитесь посмотреть на них сами раз в год. Я только про это, об чем спор то? ::smile:: И все это к тому, что если каждый заводчик будет устраивать такой плем.смотр в своем хозяйстве, то и суки его разведения не будут вязаться сами по себе в полном составе и на свое усмотрение.
лично мне интересно мнение экспертов, чего то не вижу я, для этого и есть для меня лично выставки, дрессировщики, хендлера, показать мне, раскрыть, научить, подсказать. Но это ведь дело выбора.
Ну вот мы с вами беседуем о личном уже, что для вас, да что для меня. А мне вот не интересно мнение большинства экспертов, не нужен мне хендлер и как дрессировщик я сама себя вполне устраиваю. И правда, это дело нашего личного выбора, главное, чтобы он был, этот выбор.
А что касается размеров такс и риджбеков и их разница в затратах... так те, кто знают, цифры, вложенные, и силы, пожелают чтобы на каждый помет рр столько тратили сколько я на таксят :-). (но это уже флуд и амбиции и к делу не относится)
И это тоже наше личное дело. Оля, я знаю, как вы выращивали свой помет, я читала вашу веточку и любовалась вашими очаровательными таксятками и совершенно не сомневаюсь что вы в них вбухали по полной программе и были в убытке. Это вы мне почему-то не поверили в убыточность моего предприятия. Но еще раз говорю, я не собираюсь вам ничего доказывать, и я не плачу что сильно обеднела на разведении. Это мой выбор, мое дело, так же как и то, что платить, повторюсь, за чужие косяки, со своего убытка я не хочу и поэтому пишу здесь об этом.
что же касается выставок, то я их организовывала как практически целиком, так и какие то отдельные моменты.
Согласна, что если пришло 30 собак и эксперт международник и орг.ком не позаботился о спонсорах, и не примазались к какому-нибудь сасу с их арендой - то да - это убытки, но это частности..
Это как раз те частности, которые вызвали у вас почему-то недоверчивую улыбку. А из частностей как раз и состоит целое. Не знаю, как можно "примазаться" к какому-либо САС с их арендой, в нашем клубе, например, ни к чему на халяву примазаться нельзя. Или ты платишь за аренду, судью и все остальное или платят орги и заберут запись, а призы покупай на что хочешь. И так живет большинство секций в клубах. Или вся моно на самоокупаемости, но клуб то должен на этом заработать, поэтому будь любезен, заплати ему за аренду, либо отдай всю запись, за исключением процента, которого не хватит даже на кубки только на КЧК.
Поднимать цену за запись, закладывая туда копейку в фонд я бы не стала. У нас и так выставки дорожают так же, как и все остальное, а людям хочется пойти и хендлеру заплатить надо, и за стоянку, и за справку, так пусть каждый сам решает, платить ли ему еще что-то. С одной стороны 200 р., это ерунда какая-то, скажите вы, но когда я писала в анонсе выставки цену 1500 мне было неловко. Да и цена за щенков 1300 энтузиазма ни у кого не вызвала. Не думаю, что озвучивая цену в 1700 я бы привлекла больше народу на выставку. Т.е. чисто теоретически это рассуждения такие правильные, добрые, но я выражаю свое мнение исходя из практического опыта.
давайте как то уже приходит к выводам?
может голосования прикрутить? по каждому действию "за" "против" один ник - один голос.
хотя бы в рамках присутствующих форумлян разгребем, кто за правых, кто за левых, а кто за дядю васю.
дискуссия для того и открыта чтобы в рамках обсуждений прийти к формулировкам, выводам, задачам, и вариантам.
Что конкретно, мы, как владельцы РР можем сделать для ПОРОДЫ в ЦЕЛОМ.
Выводы делать всегда полезно. ::smile::
-
Оль, а это реально оставить разведение ТОЛЬКО питомникам? НКП может это решить?
Конечно же нет. Только РКФ, но я не верю что до этого дойдет. А пока этого не случится, закручивать гайки и без того делающим все как надо питомникам, не самая блестящая идея.
Но, как я понимаю, уже сейчас НКП может повысить требования к разведению. Только подойти к этому надо разумно, как я уже написала выше, радикальные меры РКФ точно не одобрит, начать надо с малого, но хоть с чего то надо начинать. ::yes::
-
Не стоит постоянно пугать народ СКОРОМ. У нас есть его филиал. Когда несколько лет назад волевым решением президента ЛКФ были введены ряд обязательных тестов здоровья, заводчики махали руками и кричали, что все убегут в альтернативный клуб. Потенциальные покупатели встанут туда в очередь за щенками...
Ничего подобного не произошло. Реализация щенков там не выросла. Народ сейчас продвинутый, грамотный. По ине-ту ползают перед покупкой щеночка и расценочки в вет клиниках узнают заранее. Сейчас у многих мелких пород введна обязаловка по HD. Самое удивительное, и Е и Д....полным полно. Из разведения эти собачки выведены. Некоторые клубы "внутри себя" ввели обязательные тесты по щитовидке. То, что в России их не делают ...это просто отмазка. РР бывают на выставках в финке, польше, германии, прибалтике.... При желании, тесты можно пройти, клиники по выходным работают. Стоимость тестов от 50 до 60 евро, по- моему, не так страшно. При том условии, что человек находит средства для поезки на выставку.
Что бы первый помёт не был убыточным, надо изучать и перенимать опыты питомников, где хорошо и грамотно поставлена маркетинговая политика, привлекать заранее потенциальных покупателей, а далее....дело техники. ::crazy000::
Плностью согласна!!!!!!!!!!! Очень странна политика наших заводчиков. Вот она и вылезла на свет Божий)))))))))) Я не буду кричать:"Поймите!!! Разведение - это чистой воды бизнес!!! и он должен быть грамотным и продуманным!!!!!" Я это утверждаю. Как дипломированный экономист :-)
На самом деле, но фоне смеющихся смайликов, хочется впасть в кому и всего этого не видеть. Вы отвергаете очевидное, не хотите никаких перемен. Все разведение основывается на каких-то амбициях и достижению совершенно невнятных целей. уж никак не на то что улучшения, но сохранения породы вы точно не хотите. У каждого заводчика какие-то "СВОИ" линии, которые за уши притягиваются к стандарту и возносятся, как единственные правильные и срочно требуется переделка стандарта, так как стандартных риджбеков практически уже нет. Вы кричите, что разводите в убыток и снижаете цены на щенков и плодите их в геометрической прогрессии вопреки своему убыточному положению. Это просто нонсенс и бред!!!!!!!!! Уж простите, но наболело. Не смотря на симпатию к каждому их вас лично, в общем картина нарисовывается, леденящая душу. "Мы будем делать так, как хотим, в разведение не лезте, указывать не смейте, проверять не дам, а с нашими отбросами, которые нам не интересны - разбирайтесь сами, как хотите. Мы продали и забыли". Или вы думаете, но мы испытываем невероятную эйфорию, возясь с отказниками? У нас куча денег, падающих с неба, постоянно свободное время, у нас единомышленники в семьях, которые готовы помочь и поддержать и безумно рады нашему отсутсвию в выходные? Или очень нам нравится жить с вечно протянутой рукой и просить на этих собак? Мы УСТАЛИ!!!!!!!!! И конца-края этому не видно. Понятно, что будет только хуже и хуже. И выхода в ваших идеях 2: или заводчик сам забирает и пристраивает своих отказников, или просто их усыпляет, чтобы не мешались. Я официально заявляю, что дотягиваю Киндера до ручек, оставляю на себя Макса и Акбая, больше просто не потяну и абстрагируюсь от всех остальных отказников. Однако, все же сформулирую предложения в РКФ, обращусь в другие породы, и вместе с ними, в обход наших НКП, пойдем пробивать это предложение. Поверте, это преложение будет максимально составлено так, чтобы РКФ в накладе не осталась. Надеятся на здравый смысл и желание заводчиков вести ГРАМОТНЫЙ бизнес нет никаких оснований.
-
и абстрагируюсь от всех остальных отказников.
аналогично
тем более, если у всех все хорошо, и все всегда помогут "своим", то нафига мы нужны, ога? ;-)
-
Я официально заявляю, что дотягиваю Киндера до ручек, оставляю на себя Макса и Акбая, больше просто не потяну и абстрагируюсь от всех остальных отказников.
присоединяюсь к официальному заявлению chama.
И после пристройства собаки, навязанной мной лично риджхелпу, больше не буду заниматься "делом, в котором я ничего не смыслю"
Ибо считаю работу с отказниками частью (или результатом?) "грамотного разведения" наших заводчиков. ::raiting::
Мне все равно , из какого питомника отказник- из хорошего или с фабрики. ::3::
PS
мое решение - не кокетство, оно зрело уже давно.
Сегодня я его сформулировала официально. ::3::
-
Полностью согласна с chama и quara!
Каждый заводчик в априори считает себя грамотным. И именно свое «разведение» - качественным и правильным. Если человек взял на себя ответственность быть заводчиком, зарегистрировал питомник, так будь добр и отслеживать, контролировать и нести ответственность за результаты этого самого разведения.
-
Мы все покупали РР потому что:
1.Мы все любим собак
2.Нам всем нравится эта порода.
3.Когда мы покупали собаку ,то понимали, что о ней нужно заботится, ухаживать и заниматься.
4.Мы практически все находим время и деньги на выставки, время сидеть на форумах.
И наконец мы все без ума от породы- Родезийский Риджбек.
В то время как один риджбек уютно устроился на диване, другой мерзнет и голодает в холодном сарае.
Так почему же , нам всем (ну не всем.. ::whi::), так трудно оказать материальную помощь,попробовать что то изменить для улучшения ситуации. Зачем рассуждать не мое разведение - не моя проблема?
Тем более когда есть такие люди как quara и chama , готовые тратить время, нервы и деньги на этих несчастных.
-
Моих собак никогда не будет много, я не собираюсь ставить производство риджбеков на поток,
Как Вы этого добьётесь?
-
Тем более когда есть такие люди как quara и chama , готовые тратить время, нервы и деньги на этих несчастных.
Вика,
мы есть только до пристройства Киндера. ::yes::
Далее- нет!
Мы правда устали..
Поэтому снимаю оплеванные крылья и покосившийся нимб..
Передаю в наследство любому желающему заняться этой "интересной увлекательной работой."
::3::
-
Мне кажется спорить сейчас бесполезно, разногласию будут всегда, но раз уж эта тема поднялась, то нужно уже что то решать. ::stena:: Нужно с чего то начинать, только вопрос возникает кто будет всем руководить, кто на это решиться. Или уже составить какой ни будь план действий, вывесить его на форуме, вместе подкорректировать, а уже потом распределить каждому желающему обязанности, кому что по силам.
-
Нужно с чего то начинать, только вопрос возникает кто будет всем руководить, кто на это решиться.
Ну это смогли бы наверное только quara и chama, но теперь не знаю.
Одно ясно ,этот человек должен быть из Москвы.
-
Мне кажется спорить сейчас бесполезно, разногласию будут всегда, но раз уж эта тема поднялась, то нужно уже что то решать. ::stena:: Нужно с чего то начинать, только вопрос возникает кто будет всем руководить, кто на это решиться. Или уже составить какой ни будь план действий, вывесить его на форуме, вместе подкорректировать, а уже потом распределить каждому желающему обязанности, кому что по силам.
Я написала, что готова составлять предложение и контактировать с другими породниками...
-
если нужно я попробую созвонится с нкп боксеров, у меня контакты еще остались.
-
Тем более когда есть такие люди как quara и chama , готовые тратить время, нервы и деньги на этих несчастных.
Вика,
мы есть только до пристройства Киндера. ::yes::
Далее- нет!
Мы правда устали..
Поэтому снимаю оплеванные крылья и покосившийся нимб..
Передаю в наследство любому желающему заняться этой "интересной увлекательной работой."
::3::
И есть от чего, из всего вышесказанного, человеку со стороны понятно одно, людей готовых постоянно решать чужие проблемы на свете быть не может, т.к у всех даже самых отзывчивых есть свои семьи, дети, мужья,работа, собаки в конце концов, которые требуют времен и внимания, так что в ситуации с отказниками, если эти собаки не нужны их заводчикам (а иные говорят, что у них такая ситуация априори быть не может), так пусть собак отлавливают и усыпляют органы связанные с отловом беспризорных животных, усыпляют и пристраивают их горе владельцы , а нам всем на это с высокой колокольни....жестоко, за то виноватых нет ::confused::
Вроде так получается ::crying::
Что касается , пускать в разведение только питомники, так если не ошибаюсь основное число отказников, это дети этих самых крупных питомников(фабрик) которым до них как раз дела и нет, а вот частный заводчик, раз-два повязавший свою суку чемпиона со всеми тестами старается проследить путь своих деток, тщательно подобрать будущих хозяев.....
С кем вы бороться то собрались? Крупные фабрики , у которых не бывает убыточных пометов, так и будут продуцировать ::raiting::
Еще раз простит сорвалось ::stena::
-
У каждой глобальной проблемы есть ноги и растут они из конкретного места. Когда проблема касается себя- любимого, подход к выбору кобеля и разведение строится на другой основе. Я не собираюсь заниматься разведением, хочу получить для себя щенка от своей девицы- красавицы, умницы. Посмотрела на лучших европейских кобелей....Так не хочется терять то хорошее( чем восхищаются эксперты), что девочка унаследовала от американских кровей. В европе мне это не наком закрепить. Остаётся ИО. Вещь рискованная, дорогая, а если учесть не престижность моей породы- убыток просто огромный. Прикинула... ::19:: за эти деньги могу купить трёх щенков в европе. Значит, надо исключить максимум возможных неприятных последствий и неожиданностей. Для этого тесты по щитовидке буду делать обязательно, собираюсь отправить на анализ ДНК, на лимонный ген.Буду прививать и от герпеса и от бруцеллёза. Этого никто не делает. И я бы не стала.... ::mdaaaa:: если бы не задумывала вязку для себя. Щенок на продажу и для СЕБя- разные вещи, различный подход к выращиванию и кормлению....каким бы отвественным заводчик не был.
2- Ни одна крупная фабрика живого товара не будет заниматься отказниками. Ей нужны собаки с титулами, на которых можно сделать рекламу. Зачем этим людям неперспективная собака? Если такой питомник находится в квартире, там собачек ::crazy000:: уже с избытком. У нас имеется племенное положение, согласно которого: если нет 10-12 свободных метров площади для выращивания помёта, то направление на вязку получить невозможно. Не разрешают выращивать помёты, где нет нормальных условий. Это решение было выдвинуто несколько лет назад президентом ЛКФ, а племенная комиссия единогласно поддержала. Заводчики, проживающие в однокомнатных квартирах с 10 собаками вынуждены были уйти в СКОР. И постепенно избавились от половины собак, жизнь вынудила.... ::draz::
-
Я предлагала озвучить ВЕЗДЕ имя владельцев 2 девок- скелетов. ::raiting::
Все скромно замолчали, потупив глазки..
quara, если Вы о Ненси и Эшли, то сегодня днём, возвращаясь от Ани (передавала деньги), думала об этом же.
И я найду - где-то данные у меня есть, и напишу.
-
Я предлагала озвучить ВЕЗДЕ имя владельцев 2 девок- скелетов. ::raiting::
Все скромно замолчали, потупив глазки..
quara, если Вы о Ненси и Эшли, то сегодня днём, возвращаясь от Ани (передавала деньги), думала об этом же.
И я найду - где-то данные у меня есть, и напишу.
дык у меня родословные их имеются, можно скан сделать
я просто думала, что для знающих людей не секрет, чьи собаки
родители-то их известны...
-
если Вы о Ненси и Эшли, то сегодня днём, возвращаясь от Ани (передавала деньги), думала об этом же.
И я найду - где-то данные у меня есть, и напишу.
maris,
у меня есть все данные .
И питомник озвучить тоже могу.( собаки не с "фабрики", вопреки мнению "правильных заводчиков, у которых все хорошо и никогда по-другому не будет!")
Но я не имею морального права это сделать.
Исходя из того, что не вижу одобрения такой меры.. ::crying::
-
Считаю, что никакой зависимости от цены щенка и уровня дохода владельцев нет. Некоторым из хозяев с большим достатком, не составит труда избавиться от собаки, купленной и задорого. Тут уже все зависит от моральных качеств людей.
Согласна!
Именно от этого, в первую очередь.
-
maris, у меня есть все данные .
И питомник озвучить тоже могу.( собаки не с "фабрики", вопреки мнению "правильных заводчиков, у которых все хорошо и никогда по-другому не будет!")
Но я не имею морального права это сделать.
Исходя из того, что не вижу одобрения такой меры.. ::crying::
А я напишу - фамилия бывшего владельца - Козик (насколько я понимаю, владелец был один, если это неверно - поправьте), имени не знаю, питомника не знаю.
И не верю, что владелец ничего не знал о состоянии (НЕОБЪЯСНИМО!) собак.
-
Считаю, что никакой зависимости от цены щенка и уровня дохода владельцев нет. Некоторым из хозяев с большим достатком, не составит труда избавиться от собаки, купленной и задорого. Тут уже все зависит от моральных качеств людей.
Согласна!
Именно от этого, в первую очередь.
+100
Только что заглянула на породный форум...в полном шоке. Отдают подросщенного щенка( ИМХО, очень перспективный, с хорошей анатомией), привезён из- за рубежа, от уважаемого заводчика. Цены на породу по европе от 950 до 1300. А Вы говорите деньги... ::idont:: Для кого то эта сума- мелочёвка на булавки. ::cry20000::
-
maris, у меня есть все данные .
И питомник озвучить тоже могу.( собаки не с "фабрики", вопреки мнению "правильных заводчиков, у которых все хорошо и никогда по-другому не будет!")
Но я не имею морального права это сделать.
Исходя из того, что не вижу одобрения такой меры.. ::crying::
А я напишу - фамилия бывшего владельца - Козик (насколько я понимаю, владелец был один, если это неверно - поправьте), имени не знаю, питомника не знаю.
И не верю, что владелец ничего не знал о состоянии (НЕОБЪЯСНИМО!) собак.
владелец Козик, да..
ну как она могла не знать, если 2.12. писала там на собак отказы, а 3-го уже мы за ними приехали? её, правда, не видели. Там были, как я поняла, родители и соседи.
-
Да какая разница, кто бывший владелец и заводчик? Заводчик - хозяйка Аквы Аллегории. Тут надо пристраивать собаку и все. На самом деле, нужны меры, чтобы собак было МЕНЬШЕ!!!!!!! Тогда и случайных отказников будут быстрее брать. Только вот заводчики не хотят меньше, лучше и дороже. Не хотят продумывать маркетинг, не хотят разнообразных кровей и подбора кровей. Ни для кого не секрет, что много вязок происходит "по дружбе". И на выставках мы видит лишь 1/10 всех пометов. И это в лучшем случае.
-
Да какая разница, кто бывший владелец и заводчик?
Тань, в другой теме (по теме) отвечу.
А о заводчике я ничего и не говорю.
-
Да какая разница, кто бывший владелец и заводчик?
Тань, в другой теме (по теме) отвечу.
А о заводчике я ничего и не говорю.
Марин, а тут вопрос и о другом))))))))))
-
Девочки, я понимаю, вами движет желание помочь нашей любимой породе, но вы очень далеки от реальности, вы ищете решение глобальной проблемы там, где глобальной проблемы не существует.
Проблема не в количестве риджбеков, а в том, что когда поголовье больше, больше и % владельцев , которые из по какой-либо причине отдают.
Как решение проблемы, вижу только поддержание RIdgeback Help сознательными заводчиками и владельцами риджбеков, которым не все равно, где живут риджбеки... Так что и мы должны поддерживать RIdgeback Help, а не сокращать численность собак любимой нами породы в России.
Девочка /используя Ваше же обращение к посетителям форума/ Pretoria, противоречие в своём же посте видите?
Здесь не знаю, что может помочь, наверно, только прохождение нашими заводчиками курсов психологии, чтобы по первому взгляду определить, нужна ли людям собака и не выкинут ли они ее.
По первому взгляду даже Специалист не определит, нужна или не нужна. ::smile::
Решая проблему отказа от собак, я вижу многие по ходу решили, еще решить и несколько проблем разведения. Оставьте их, пожалуйста, нам заводчикам, мы с ними как-нибудь сами разберемся, так как ваши предложения, извините, смешны.
А это взаимосвязанные вещи - Вы же сами об этом выше сказали.
И что такого смешного Вы нашли? ::mdaaaa::
Проблема есть, но не глобальная как тут все бьется в истерике,...
Никаких истерик в этой теме нет.
Есть эмоционально окрашенные посты, не с потолка взятые.
-
Девочки, я понимаю, вами движет желание помочь нашей любимой породе, но вы очень далеки от реальности, вы ищете решение глобальной проблемы там, где глобальной проблемы не существует.
Все породы рано или поздно оказываются на улице. Вот не надо далеко ходить за примером, недавно обсуждался Сергей Алейников, что эта сволочь творила с собаками, мы все с вами читали. Так у него был, например, брак, а их всего на всю Россию бывает два три помета в год и их малочисленность, не спасла породу от улицы, собака этой породы все равно отдавалась и Алейников ее взял.
Конечно, если мы возьмем, например, лабрадоров, то их, конечно, отдается больше, чем риджбеков, и поголовье их тоже больше.
Проблема не в количестве риджбеков, а в том, что когда поголовье больше, больше и % владельцев , которые из по какой-либо причине отдают.
Здесь не знаю, что может помочь, наверно, только прохождение нашими заводчиками курсов психологии, чтобы по первому взгляду определить, нужна ли людям собака и не выкинут ли они ее. Думаю это самое сложное, я каждый раз смотрю на приехавших покупателей и стараюсь разгадать загадку века, нужна ли именно этим людям, которые сейчас стоят у меня на пороге собака породы риджбек? Наверно я плохой психолог, и неоднократно, я отказывала людям, потом они покупали собаку в другом питомнике, и что? Оказывались отличными владельцами, хотя мне казалось, что они те, кто не будет эту собаку любить и выкинет. И я рада, что я ошибалась. Но есть и другие четыре случая в моей практике, когда я продавала людям собаку, и думала мне повезло вот они супер владельцы, а потом эти люди звонили мне и просили заберите эту собаку обратно и при этом все не просто хотели вернуть собаку, а еще, чтобы им и стоимость компенсировали по полной. А то что собака из щенка выросла, во взрослую особ, и что ее теперь, не то что бы продать, а и пристроить в хорошие руки сложно ни кто не хотел из них понимать. Я рада, что я смогла все таки договориться с этими людьми, на договоренных условиях забрать у них собак и найти им надежные руки.
Решая проблему отказа от собак, я вижу многие по ходу решили, еще решить и несколько проблем разведения. Оставьте их, пожалуйста, нам заводчикам, мы с ними как-нибудь сами разберемся, так как ваши предложения, извините, смешны. Если их начать применять, половина собак уйдет в СКОР, половина навяжется вообще даже без документов того же СКОРА, вообще без документов.
Как решение проблемы, вижу только поддержание RIdgeback Help сознательными заводчиками и владельцами риджбеков, которым не все равно, где живут риджбеки. Риджбеки на улице оказываются не только в России, но и в других странах. В Америке, в Африке, и еще многих странах существует Ridgeback Rescue. Так что и мы должны поддерживать RIdgeback Help, а не сокращать численность собак любимой нами породы в России.
Аня, если Вы не видите проблемы, это не значит, что ее нет. То, сколько собак прошло через ридж-хелп - это лишь малая часть тех, кого выкинули, отдали, кто сдох под колесами машин, от холода и истощения. Так будем ждать такого же числа, как у стафов или всетаки окажемся умнее, практичней, предприимчевей? Заводчикам надо проходить не курсы кинологии, а, хотя бы, азы экономики, тогда и в плюсе будете и товар будет востребован. И спрос будет диктовать цены не ниже, а выше. И люди будут брать собак, которые действительно хотят собаку, а не повинуясь мимолетному желанию. И никто не уйдет ни к какую альтернативную организацию, потому что не будет дальнейшего развития и элементарного удовлетворения амбиций, которых слишком много. Собаки отказные будут, но меньше. И будет больше желающих их забрать из тех, кто ХОЧЕТ собаку. Просто собаку. И кого Вы собираетесь поддерживать в ридж-хелпе? И на какие, простите, шиши, если у всех пометы убыточны? Вы знаете, сколько стоит передержки? ветеринары? кормление собак? Вы знаете, что люди склонны забывать, что собака не пристроилась, а жрать она хочет и передержку надо оплатить? Лично я далеко не дочь миллионера, мне надо еще и работать, чтобы жить и содержать себя, собаку, да и бездомникам помагать. И все, кто занимается ими, тоже не дети Билла Гейтса. И своих домашних и личных проблем у нас выше крыши, их тоже надо как-то и когда-то решать. Так как? Нет у нас проблемы или ее не хотят видеть?
-
Ещё много-много поколений должно смениться, чтобы в нас возродилась КУЛЬТУРА.
Нет, пытаться что-то делать надо, но ... нужно понимать, что все разбивается о менталитет основной массы людей...
(Сори за офф....)
Позвольте с Вами не согласиться , она,культура ,либо есть ,либо ее нет ::idont::
Лично я делаю, что могу и так:
-желающим купить риджбека рассказываю не о том, какой он умный, а о том, сколько времени, сил и денег придётся потратить на прогулки и занятия;
-рекомендую питомники, а не фабрики;
.......................................
И что? В итоге встречаю людей, которых консультировала, которых направила в хорошие питомники, с щенком риджика. Спрашиваю, какой питомник, в ответ слышу известную фабрику... потому что там подешевше и всегда есть выбор... Ну вырос щенок уже, теперь спрашивают, а чего он такой страшненький у нас получился?... Отвечаю: а вы вспомните, где покупали и за сколько...
Какое удивителное чуство такта ::14:: ::sad::
Коварная это вещь-культура общения:присутствие ее незаметно,зато отсутствие замечаешь сразу (с)
сори за офф
-
Ajani Vumika, вам очень захотелось уличить меня в отсутствии культуры? Только я-то на претендую на идеал. И критику всегда приветствую. Интересно, что Вы - первый человек, который меня обвинил в этом. Ну что же, спасибо! ::yes::
-
Сколько же всего мы тут наговорили...А как машину та запустить?
Порода на самом деле уникальная...была до недавнего времени(это сугубо мое мнение) Сейчас в инете на какой сайт не зайди везде ссылка "продаются шенки уникальной породы РР". Страшно...что будет лет через 10?
Нужно все вводить: и ограничения по количеству вязок и по количеству оставленных на выращивание щенков!!!
Люди, здраво мыслящие!!! Ситуация: хозяин собы едет в РКФ для оформления родословной, и выясняется что в помете его собачки-ребеночка 15щенков зарегистрировано!!!Это как принять та вообще???? Да таких заводчиков самих стерилизовать нужно!Вот ВАМ и известные ЗАВОДЧИКИ!!!Да на таких в суд подавать нужно! Как в РКФ такое пропустили и документы оформили? Кто этим занимается? Знай я человека, который меня поддержал бы в данной ситуации не молчала бы уже о подобных людях! Их должны знать в ЛИЦО!!!(которое они теряют)
-
Я предлагаю перевести разговор в другое русло: что я готов сделать для решения проблемы?
И немного реальней смотреть на вещи.
-
DelliUara, и что?
А если заводчик в состоянии вырастить 15 щенков и всем найти хозяев?
В Вашем посте эмоций много, конкретики - ноль.
"Их должны знать в ЛИЦО!!!", "не молчала бы уже о подобных людях".
Ну так и обозначьте "лицо", и оно пока ещё не теряется.
-
Jeremy, здесь, по-моему, два аспекта обозначилось:
1) отказники,
2) ограничения в разведении.
-
хозяин собы едет в РКФ для оформления родословной, и выясняется что в помете его собачки
Чьей собачки то!? Которой пошли родословную оформлять или какой другой? ::shufle::
-
Отошли от сути темы. Какая разница чьи собаки? сам факт того, что человек не задумывается о качестве выращеного потомства и о собаке, которая 15 детей выкормила.
Имя Человека раскрывать не буду. Пусть человек, собака которой к данной теме имеет непосредственное отношение задумается. Надеюсь что не каждый заводчик подобный случай практикует. Или быть может я из мухи слона раздуваю? ::mdaaaa::
-
Какая разница чьи собаки?
Да, в общем то - ни какой, просто вы так громко об этом сказали.....
Можно 15 щенков поднять, назависть всем, а можно троих ...кое как.....
-
Какая разница чьи собаки?
Да, в общем то - ни какой, просто вы так громко об этом сказали.....
Можно 15 щенков поднять, назависть всем, а можно троих ...кое как.....
Вы действительно уверены в том, что без ущерба для здоровья, сука нормально может выкормить 15 щенков? ::mdaaaa:: Когда в австралии родилось 18 щенков, были арендованы дополнительно две суки- кормилицы... ::good::
-
Кх.....в Австрааалиии...две суки....а у нас сами...из пипеток...из бутылочек.....не знаю про какой конкретно случай сейчас идет разговор, но , как быть с теми случаями, когда сука, по ряду причин, не может выкармливать, и заводчики сами выкармливают помет....
-
что человек не задумывается о качестве выращеного потомства и о собаке, которая 15 детей выкормила.
В чём это проявляется?
-
Давно не верю в сказки. 15 щенков ...из бутылочки???? ::eek:: Пока никому не удалось побить рекорд в 12 щенков( данные с француского вет сайта). Но выкармливал их аппарат с несколькими боксами, к которым подведены зонды, которые вводили непосредственно в желудок щенкам.
-
Зачем 15? 10-11, регулярно меняя подкладывая и подкармливая 3-4....было б желание....
честно говоря, не пойму об чем спор......
-
обязательное тестирование HD/ED/OCD, DM, эхо по кардио, тесты по щитовидке, глазные тесты. Хотя бы по отцовской линии исключить передачу генетических заболеваний.
Here I Am, что такое HD (дисплазия тазобедренных суставов) - понятно, ED (локти) - тоже понятно,
OCD, DM - ?
Что дадут ЭхоКГ (в каком возрасте делать? ::smile::), тесты по щитовидке (гормоны, наверное)?
И глазные тесты - что именно надо делать и для чего?
-
Зачем 15? 10-11, регулярно меняя подкладывая и подкармливая 3-4....было б желание....
честно говоря, не пойму об чем спор......
Надь, вопрос простой - зачем? ::idont::
Ты можешь видеть ,наверно , разницу между выкормленным искусственно человеческим детенышем и тем, который вырос на материнском молоке?
Последствия искусственного вскармливания могут быть самые разные- от аллергии до пожизненно слабого иммунитета. ::confused::
То же самое происходит со щенками. И если мы говорим о человеке- тут другого выбора нет.
Но это человек!
Что касается собак.. ::confused::
Если под сукой оставляют количество более того, чем она САМА может выкормить.. то, ответ тут один. ::mdaaaa::
Не ради самой суки, не ради жизни щенков, а ради прибыли.
Конечно, бывают исключения- жалко и тд..
но, как правило , как и во всем бизнесе под названием "разведение" главный мотив- прибыль. Иначе бы этим никто не занимался бы.
Не верю в святой альтруизм разведенцев. ::3::
-
Спрашиваю, какой питомник, в ответ слышу известную фабрику... потому что там подешевше и всегда есть выбор... Ну вырос щенок уже, теперь спрашивают, а чего он такой страшненький у нас получился?... Отвечаю: а вы вспомните, где покупали и за сколько...
Ариф и Даккар,
а вот у меня в друзьях ходят владельцы, купившие своего единственного и любимого щенка на одной из фабрик!
И очень достойный ребенок вырос и на выставках побеждает. ::good::
При чем на фабрике , которую склоняют все кому не лень..
И процентов 50 здешних форумлям имеют собак , купленных на тех или иных фабриках.
Разные собаки, всякие, но от того , где куплены , они не перестают быть любимцами семьи и быть для своего хозяина самыми - самыми.
И Ваша фраза может быть ими воспринята как оскорбление.
Оттуда лишь страшненькие выходят?
Это ж не так..
И Вы это прекрасно знаете сами. ::3::
-
а вот у меня в друзьях ходят владельцы, купившие своего единственного и любимого щенка на одной из фабрик!
И очень достойный ребенок вырос и на выставках побеждает. ::good::
При чем на фабрике , которую склоняют все кому не лень..
И процентов 50 здешних форумлям имеют собак , купленных на тех или иных фабриках.
Разные собаки, всякие, но от того , где куплены , они не перестают быть любимцами семьи и быть для своего хозяина самыми - самыми.
Я просто знаю эту ситуацию, которая непосредственно и была описана. Ходили люди, ходили, спрашивали у Ангелины про породу, про то, какой должен быть хороший риджбек внешне, почему Даккар такой, а вот они видели других, а посоветуйте где купить хорошего. Ангелина рассказывала все про породу, про воспитание и дрессировку, про то, какой должен быть нормальный, красивый риджбек, про то, как она купила Даккра и почему он не выставочный. Когда люди собрались покупать собаку, она и посоветовала несколько нормальных питомников на выбор. А в итоге они купили там, где вы уже догадались. И имеют теперь собачку ниже стандарта и ниже Даккара, с непородным экстерьером и еще и агрессивную до безобразия.
А когда щенка купили, сказали что нашли из всех там, где отдавали подешевле.
В результате собака выросла такой, как я и описала, и не Англениа подходит к этим людям со своими комментами,отнюдь. Это они к ней подошли и жаловались, что вот, мол, какая собака выросла, а они то хотели другую, и почему так не повезло!
А суть ее поста была в том, что если покупаешь в нормальном питомнике, то тебя не обманут по крайней мере. Неудачный щенок может получиться у каждого, и только на фабрике тебе впарят не моргнув глазом уродца подешевле как нормальную собаку и хорошо, если не как звезду, а бывает и такое. И сводилось это к теме разговора о ценах, о сокращении пометов и о том, что пока есть фабрики будут и жертвы разведения и в т.ч. отказники по этой причине.
Ну а с тем, что люди купившие на фабрике щенка любят его также, как и все остальные, и у всех бывает, рождаются звезды, и тем более, чаще как раз на фабриках, т.к. из такого количества пометов завсегда есть что выбрать и кому-нибудь повезет. Это уже не раз обсуждалоь и всегда в конфликте и даже здесь. Ну а у кого не звезда, те тоже свою собу любят как родную и с этим то никто не спорит.
А развивать сей комментируемый пост в таком направлении как сейчас взялись это делать, значит желать очередных разборок между владельцами тех и других приставок, с участием самих заводчиков и тех, кто с краю. Не стоит делить людей по признаку питомниковой приставки и разжигать конфликт, выискивая какой-то уничижительный смысл там, где его не предполагалось.
И Ваша фраза может быть ими воспринята как оскорбление.
Да какая фраза здесь может быть воспринята как оскорбление? Фраза о том, что на вопрос "не знаете, почему наша соба такая страшненькая выросла, когда нам обещали красивую за 5 копеек?", человек ответил, что надо было думать,где покупаете, раз вас конкретно предупреждали? В чем здесь оскорбление?
Впрочем, на форуме можно оскорбиться на любую фразу, это удел тех, кто по жизни обижен и закомплексован или кто не умеет читать. Но эта тема я думаю не для них. ::smile::
-
quara, конечно это не так, и собаки все отличные, ЛЮБЫЕ!
Как оскорбление можно принять всё, что угодно, было бы желание ... Мой Даккар тоже страшненький. Но оттого, что его таковым все считают, и я в том числе, он не перестаёт быть САМЫМ ЛУЧШИМ.
Вы за этим "оскорблением" просто не увидели, к чему я этот пример привела...
SOlga-Faira, Оль ты прям ответила всё то, что я хотела пояснить Наталье, спасиб! ::good::
-
Мой Даккар тоже страшненький.
очень красивый и умный собак!!!!!! чуток низковат, но он очень пропорционалный и гармоничный!!!!!!
(просто мысли вслух)
Пояснения у вас какие-то глупые, даже смешные, у одной два кобеля, у второй убыточный помет звезд, а поясняют они! ::2::
-
Пояснения у вас какие-то глупые, даже смешные ...
Да, где уж ... нам уж, действительно, с тобой тягаться-то... ::flovers::
...у одной два кобеля ...
И что с того, что у меня два кобеля-то (старичок+щенок)? Слова не имею по этой причине? Оригинально! ::doh::
-
Ариф и Даккар
Ангелин, ты пост прочитай - ::20::
Питомник, фабрика, ...и там и там собаки разные и ни кто ни от чего не застрахован, каждому Своя собака......можно за хорошие деньги купить в "рекомендованном" питомнике собачку и облапошиться.....кого тогда винить...
А разгребать человеку, которому вы тут старательно...поясняете...и иже с ней......вот и нужны Рычаги давления на всех, кто решил заниматься разведением и пусть разведенцы отвечают, а не те, кто к этому отношения не имеет.
-
Anyanga, иными словами - пусть ответственные разведенцы отвечают за безответственных людей... Это очень по нашему, да! Вспомнилась "ОСАГА" замечательная:
- в тебя въехали, но у виноватого никаких проблем нет. Зато пострадавшая сторона бегает по инстанциям, справки собирает, доказывает, что не верблюд....
Вот и твоё замечательное предложение из той же серии: кто к безответственности других "отношения не имеет", тот пусть разгребает. А кто был безответственным, тот пошлёт все ваши "обязаловки" и будет продолжать плодить работу ... Утопию предлагаешь...
Человеки, которые это всё разгребают, делают это по доброй воле, а не потому что их РКФ или ещё кто обязало.
-
Впрочем, на форуме можно оскорбиться на любую фразу, это удел тех, кто по жизни обижен и закомплексован или кто не умеет читать. Но эта тема я думаю не для них. ::smile::
Понятно, старые песни о главном. ::confused::
Вот Оля, скажи, почему ты в жизни общаешься с людьми в нормальном тоне, а в виртуале - вот так? ::idont::
Ты представь себе , что с кем-то в рельной жизни так разговариваешь. ::mdaaaa::
Пара таких общений -и уже учить жизни станет некого.
Ты ж нормальный человек.
А тут ну просто диагност какой-то. ::crazy000::
И давайте уже оставим тему названий фабрик вообще.
Суть не в имени , а в проблеме,которую кому-то все равно предстоит решать. ::stena::
рано или поздно.
Для чего , собственно, тема создавалась? Чтобы хотя бы обозначить проблему (которой , с т.з. некоторых членов РР сообщества, оказывается, просто нет. ::crazy000::). Хотелось бы, чтоб наряду с отчетами и дележом портфелей на конференции , прозвучала отдельным пунктом эта вот проблема. ::3::
-
Этой проблемы НЕТ в повестке дня конференции.
И, собственно, дележей портфелей тоже не предвидится.
Отчет будет. Обсуждение насущных проблем будет.
А вот "дележа" не предвидится. Ибо портфели ети не особо кому и нужны...
-
Я просто знаю эту ситуацию, которая непосредственно и была описана.
FAIRA, Оля, в этой ситуации дело не в том, где купили, а в том, что:
нашли из всех там, где отдавали подешевле.
Потенциальным владельцам нужно было по-де-шев-ле, и это было основным критерием выбора щенка.
А вот интересно, на площадке-то занимались владельцы?
И сводилось это к теме разговора о ценах, о сокращении пометов и о том, что пока есть фабрики будут и жертвы разведения и в т.ч. отказники по этой причине.
Парадоксально, но если "фабрик" не будет - отказники будут всё равно.
Даже сейчас - пройдись, ну пройдись по темам "Нашлась собака", "Отдаю..." - много в них "фабричных"?
на форуме можно оскорбиться на любую фразу, это удел тех, кто по жизни обижен и закомплексован или кто не умеет читать. Но эта тема я думаю не для них.
Не стоит делить людей по признаку питомниковой приставки и разжигать конфликт, выискивая какой-то уничижительный смысл там, где его не предполагалось.
Собственно, именно это ты и делаешь. ::smile::
А пост quar'ы уместен и тактичен. ::smile::
Да, своих ну никак не могу назвать "жертвами". ::smile::
-
Впрочем, на форуме можно оскорбиться на любую фразу, это удел тех, кто по жизни обижен и закомплексован или кто не умеет читать. Но эта тема я думаю не для них. ::smile::
Вот Оля, скажи, почему ты в жизни общаешься с людьми в нормальном тоне, а в виртуале - вот так? ::
Все дело в индивидуальном восприятии печатного текста, и это действительно старые песни... ::wink::
Я везде общаюсь одинаково, просто в реале ты мой тон слышишь, а когда читаешь то представляешь его (тон) сама. Представляешь и обижаешься на свой мираж. А на самом деле я этого не говорила, говорила другое, и не так, как оно прочиталось. Издержки виртуала наверное. ::idont:: И это касается не только меня и тебя, а в принципе очень часто люди реагируют не там, и не так, где задумывалось автором.
Вот и в данной ситуации, деликатная и не разу не конфилктная Ангелина написала в своей обычной манере свое мнение, а прочиталось оно некоторыми как-то не так, как было написано и пришлось объяснять,что конкретно имелось в виду. А не имелось ведь ничего обидного ни для кого. И все это выеденного яйца не стоит. Особенно на фоне обсуждаемой проблемы. ::yes::
Для чего , собственно, тема создавалась? Чтобы хотя бы обозначить проблему (которой , с т.з. некоторых членов РР сообщества, оказывается, просто нет. ::crazy000::). Хотелось бы, чтоб наряду с отчетами и дележом портфелей на конференции , прозвучала отдельным пунктом эта вот проблема. ::3::
Вот для чего тема создавалась, я так, честно говоря и не пойму, тут все так намешалось и обсуждаем уже кто в лес, кто по дрова. Кому-то не нравятся чужие мнения, кто-то как всегда самый умный, а другие дураки, глупые и смешные, кто-то кого-то по ходу темы воспитал, кто-то всех учит экономике, а кто-то жизни. Все смешалось в доме Облонских. ::worthy:: Подозреваю что на форуме к консенсусу не придем, а на конференции эта тема обсуждаться не будет. После конференции скорее всего будет собрание, там и надо поставить это повесткой дня № 1.
И все-таки не могу удержаться и не сказать об азах экономики и убыточности разведения. Милые дамы, азам экономики учат даже на гуманитарных факультетах, но в разведении участвуют не только бизнесмены и вумены, поверьте!
Очень часто ставятся другие цели, пусть даже и амбициозные, но не предпринимательские, и путь к этим целям вполне может быть убыточный еще на стадии планирования, а уж тем паче, когда по ходу присоединяются обстоятельства незапланированные. Конечно, никто не отказался бы заработать разводя щенков, ведь даже уход за щенками риджбеков до 45 дней, это большой труд, который вполне достоин оплаты. Но если бы все изначально ставили себе целью получить прибыль, то "нефабрик" просто бы не было. Не было бы выездных вязок и импортированных сук, тестов и иностранных титулов. Да и еще много чего не было бы. А отказники были бы все равно.
Бизнес бывает только у фабрик. А у нормальных питомников в лучшем случае, совсем не большая прибыль, которую заводчики вполне заслуживают в качестве зарплаты за свое качественное разведение. ::smile::
-
У меня ещё такой вопрос есть. ::mdaaaa::
Я не разбираюсь в кинологическо-юридических тонкостях, но думаю, было бы справедливым заводчиком указывать того, кто вырастил помёт. Как правило, это владелец суки.
Почему разрешают т.наз. аренду, хотя это никакая не аренда по сути?
Поэтому и возможны несколько помётов в год в одном питомнике, два-три помёта с разницей в рождении в несколько дней --> чем не предпосылки для создания "фабрик"?
-
Оля, в этой ситуации дело не в том, где купили, а в том, что:
нашли из всех там, где отдавали подешевле
Потенциальным владельцам нужно было по-де-шев-ле, и это было основным критерием выбора щенка.
Не только подешевле, но и как обычно, хорошего. Ведь часто люди хотят купить что-то подешевле, но не брак. Не только собак, а вообще. А конкретно в этой ситуации им продали заведомо неперспективного щенка, не предупредив об этом, но и не дорого.
И этот пример был приведен в качестве иллюстрации деятельности фабрик. Где лишь бы продать, и как потом оно растет, и на кого похоже, и как себя люди при этом чувствуют, никого не беспокоит. В контексте общего обсуждения темы деятельности питомников и фабрик, а не как отдельный животрепещущий случай. Дело в этом.
И сводилось это к теме разговора о ценах, о сокращении пометов и о том, что пока есть фабрики будут и жертвы разведения и в т.ч. отказники по этой причине.
Парадоксально, но если "фабрик" не будет - отказники будут всё равно.
Даже сейчас - пройдись, ну пройдись по темам "Нашлась собака", "Отдаю..." - много в них "фабричных"?
Отказники будут безусловно, но, Марин, ты видишь разницу между отказниками и жертвами разведения? Я имела в виду, что отказники это собаки, от которых отказались хозяева. А жертвы разведения, это люди, те, кто купил щенка и не удовлетворен соотношением цена-качество, здоровьем, документами, психикой и т.п., всем тем, что обещал заводчик за те деньги, которые ему заплатили. В таком случае "жертва" может обратиться к заводчику и вернуть собаку, получить компенсацию, либо, если фабрикант не хочет исправить косяк, а "жертва" оказалась бесчеловечной появляется еще один отказник.
на форуме можно оскорбиться на любую фразу, это удел тех, кто по жизни обижен и закомплексован или кто не умеет читать. Но эта тема я думаю не для них.
.......................................................
Не стоит делить людей по признаку питомниковой приставки и разжигать конфликт, выискивая какой-то уничижительный смысл там, где его не предполагалось.
Собственно, именно это ты и делаешь.
Я делю людей по признаку питомниковой приставки ??? ::14:: Где?
Я разжигаю конфликт, выискивая какой-то уничижительный смысл там, где его не предполагалось??? Где? В каком предожении ты это увидела? ::14:: Это твой вывод, сделанный на основании процитированных фраз? ::14::
А пост quar'ы уместен и тактичен. ::smile::
Возможно, но безотносительно к теме обсуждаемого поста. Я постаралась вроде бы объяснить, но наверное у меня не получилось. ::idont::
-
Получилось, Оль, получилось, теперь я поняла! ::smile::
А вот на мой вопрос выше обрати внимание... ::smile::
Не понимаю...
Предположим (гипотетически, конечно), я владелец питомника, зачем мне брать чужую суку в аренду? ::mdaaaa::
Интересно же свою линию вывести!
Как единичный случай могу принять, но когда постоянно... зачем?
Китайцев легче считать кубометрами? (с)
-
Не понимаю...
Предположим (гипотетически, конечно), я владелец питомника, зачем мне брать чужую суку в аренду? ::mdaaaa::
Интересно же свою линию вывести!
Как единичный случай могу принять, но когда постоянно... зачем?
Можно я объясню?
У нас есть такие вязки - на "арендных" суках.
Есть два варианта.
Первый - это наши дочери, которые продавались с условием дальнейшего разведения в нашем питомнике, соответственно, "линия", как Вы выразились, соблюдена.
И второй вариант. Владелец суки обращается к нам сам, с просьбой подобрать его суке партнера и провести вязку через наш питомник, дать свой, так сказать, бренд. Это тоже справедливо - ведь в подборе пары и заключается племенная работа питомника. И именно мы несем ответственность за качество полученного потомства в этом случае.
И позвольте некоторый OFF
И к вопросу о линии...линия - это несколько генераций кобелей - основатель линии, сын, внук и т.д.
А суки - это семейство.
Или уж тогда надо говорить о кровных линиях...или линейном разведении, которое у нас практически никто не практикует. По крайней мере, мне об этом в РР неизвестно (есть буквально пара-тройка случаев - это скорей исключение из правил).
Обычно разведение РР вполне хаотично, и преследует не совсем понятные мне цели. Редко встречаются вязки, имеющие под собой основу кровную. В основном, вязки планируются по принципу "нравится этот кобель". В лучшем случае "этот кобель фенотипически подходит моей суке".
Фенотипическое разведение тоже нужно. Но его необходимо сочетать с вязками по крови.
А хаотичное разведение по принципу "нравится-не нравится" дает странные плоды ... не сразу, но через пару-тройку колен обязательно...
-
Если более 100 веток в СОС-разделе, это не ГЛОБАЛЬНО,
тогда сколько должно их быть????
-
Не понимаю...
Предположим (гипотетически, конечно), я владелец питомника, зачем мне брать чужую суку в аренду? ::mdaaaa::
Интересно же свою линию вывести!
Как единичный случай могу принять, но когда постоянно... зачем?
Можно я объясню?
У нас есть такие вязки - на "арендных" суках.
Есть два варианта.
Первый - это наши дочери, которые продавались с условием дальнейшего разведения в нашем питомнике, соответственно, "линия", как Вы выразились, соблюдена.
И второй вариант. Владелец суки обращается к нам сам, с просьбой подобрать его суке партнера и провести вязку через наш питомник, дать свой, так сказать, бренд. Это тоже справедливо - ведь в подборе пары и заключается племенная работа питомника. И именно мы несем ответственность за качество полученного потомства в этом случае.
И позвольте некоторый OFF
И к вопросу о линии...линия - это несколько генераций кобелей - основатель линии, сын, внук и т.д.
А суки - это семейство.
Или уж тогда надо говорить о кровных линиях...или линейном разведении, которое у нас практически никто не практикует. По крайней мере, мне об этом в РР неизвестно (есть буквально пара-тройка случаев - это скорей исключение из правил).
Обычно разведение РР вполне хаотично, и преследует не совсем понятные мне цели. Редко встречаются вязки, имеющие под собой основу кровную. В основном, вязки планируются по принципу "нравится этот кобель". В лучшем случае "этот кобель фенотипически подходит моей суке".
Фенотипическое разведение тоже нужно. Но его необходимо сочетать с вязками по крови.
А хаотичное разведение по принципу "нравится-не нравится" дает странные плоды ... не сразу, но через пару-тройку колен обязательно...
Имеются ли данные по российским заводчикам: сколько из них не имеют элементарного кинологического, зоотехнического или вет. образования? ИМХО, российское разведение в 90% процентах строится по принципу- кобель живёт рядом, много выставляется, часто вяжется. Небольшой процент заводчиков анонсируют вязку за год, полтора, разведение строят на кровях известных чемпионов прошлых лет. Размещают красивые фото собак прошлого, рекламируют успехи их потомков. На дилетентов этот приём отлично срабатывает. Титулов то сколько... ::eek:: Клиент созрел, он твой. Таким подходом к разведению можно обеспечить реализацию 95% помёта. Безошибочный рассчёт. ::clap::
Третья группа заводчиков- ставят перед собой какие то задачи, имеют соответствующее образование, часто люди работающие на основной работе, обременённые семьёй, детьми. Им некогда раскручивать свои сайты, тратить драгоценное время на разьяснение прописных истин дилетентам на форумах. Для них даже звёздный помёт может быть весьма убыточным. ::idont::
-
Here I Am, без кинологического образования питомник в России зарегистрировать, вроде бы, нельзя. Правы Вы в одном - вяжут титулы. Есть такое в нашем разведнии. Но бывает и такое, что даже владельцы кобелей отказывают в вязке сукам, если видят и понимают, что не получится ПОРОДНЫХ щенков, т.е. тех, которые не просто ПОРОДИСЫЕ, но и отвечают стандарту и требованию породы. А бывает, что вяжут и, действительно, по дружбе, знакомству и титулам....
Я прекрасно понимаю, что единомоментно проблему не решить, что отказники и ненужные БУДУТ ВСЕГДА. Но надо стремиться свести эту нарастающую тенденцию к минимуму. Для этого надо что-то делать уже сейчас.
Пы.Сы. Вот по Эшли дали телефон тетушке, которая жаждет взять "жену" своему 3,5 летнему кобелю без документов. Эшли она, естественно, не получит, но ведь найдет кого взять ::crying:: На вопрос, а куда щенков без документов - ответила: "А охотникам документы не нужны, да и через СКОР проведем пометы" Ха-ха. Во-первых, за 4 года я не видела очередь из охотников за риджбеками, а во-вторых - охотники, за частую, держат собак круглогодично на улице. Риджбек не сдюжит...
-
и по количеству оставленных на выращивание щенков!!!
А что Вы предлагаете????? Выкинуть "неугодных" щенков в ведро с водой??? Ни один НОРМАЛЬНЫЙ ветеринар (И СЛАВА БОГУ!) уже сейчас не соглашается усыплять здоровых, но "неугодных" заводчику новорожденных щенков! А топить их в ведре или замораживать в морозилке - это для Вас норма???
Люди, здраво мыслящие!!! Ситуация: хозяин собы едет в РКФ для оформления родословной, и выясняется что в помете его собачки-ребеночка 15щенков зарегистрировано!!!Это как принять та вообще???? Да таких заводчиков самих стерилизовать нужно!Вот ВАМ и известные ЗАВОДЧИКИ!!!Да на таких в суд подавать нужно! Как в РКФ такое пропустили и документы оформили? Кто этим занимается? Знай я человека, который меня поддержал бы в данной ситуации не молчала бы уже о подобных людях! Их должны знать в ЛИЦО!!!(которое они теряют)
Если заводчик в состоянии правильно "поднять" многоплодный помет, найти щенкам правильных владельцев, то лично я аплодирую таким! Выкинуть в ведро легче всего! А вот принять решение о вязке, да еще и о проблемах, с этим связанных - многоплодность, поиск правильных владельцев для каждого, прозрачная информация о помете - это не так уж и легко.
-
OCD, DM - ?
OCD - http://offa.org/shouldergeninfo.html
DM - дегенеративная миелопатия
http://www.caninegeneticdiseases.net/DM/basicDM.htm
[/quote]
-
Mashama Mazi, спасибо за подробный ответ!
Или уж тогда надо говорить о кровных линиях...или линейном разведении, которое у нас практически никто не практикует.
Говоря о линиях, я имела ввиду именно это. ::smile::
А хаотичное разведение по принципу "нравится-не нравится" дает странные плоды ... не сразу, но через пару-тройку колен обязательно...
Да... Анализирующее скрещивание, законы Менделя, принципы селекции... тоже "пара-тройка случаев - ... скорей исключение из правил".
-
Спасибо, Nana, но это для знающих англ.язык, которых, очевидно, большинство на форуме. ::smile::
И всё-таки повторю свой вопрос к Here I Am:
обязательное тестирование HD/ED/OCD, DM, эхо по кардио, тесты по щитовидке, глазные тесты. Хотя бы по отцовской линии исключить передачу генетических заболеваний.
Here I Am, что такое HD (дисплазия тазобедренных суставов) - понятно, ED (локти) - тоже понятно,
OCD, DM - теперь тоже понятно.
Что дадут ЭхоКГ (в каком возрасте делать? ::smile::), тесты по щитовидке (гормоны, наверное)?
И глазные тесты - что именно надо делать и для чего?
-
Спасибо, Nana, но это для знающих англ.язык, которых, очевидно, большинство на форуме. ::smile::
Первое - остеохондроз плечевой (хотя бывают случаи и других суставов) - обычно проявляется у собак до года. Наследование не ясно, но предполагается все-таки как наследственное.
Второе - проявляется у собак от 8 лет, не раньше. Поэтому очень важно определить его. Наследуется простым рецессивным способом, и не всегда собаки, имеющие два аллельных рецессивных гена проявляют признаки этого заболевания. У собак -носителей никак не проявляется это заболевание. У кого-то проявляется раньше, у кого-то позже. Постепенно 6 мес - один год) отказывают задние конечности. Анализ ДНК может быть сделан в любом возрасте.
-
Maris, здесь Вы можете посмотреть обычные тесты, которые проходят кобели в штатах.
http://www.offa.org/display.html?appnum=1243925#animal
http://lady-ridgeback.sk/index_en.htm
http://topoftherock.sports.officelive.com/DM.aspx В варианте контракта для меня стоит непременное условие- что бы я не вязала свою собаку с носителями DM( есть целые линии- носители этого серъёзного генетического заболевания.)
По глазам у нас проводится проверка на скрытую катаракту, (PRA-дегенерация клеток сетчатки). Проводится проверка примерно в то же время, что и HD , то есть после года). Некоторые заболевания сердечных клапанов имеют наследственный характер-нарушения в работе митрального клапана( по последним данным пролапс митрального клапана, с регургитацией- передаётся 3% щенков из помёта. Если возраст рожающей суки достиг шестилетнего возраста процент нездоровых щенков достигает 10. Среди ста щенков, имеющих стеноз митрального клапана, которые входили в группу исследования, 10% имели одного из родителей с этим сердечным нарушением.
Мне посчастливилось посетить семинар вет. специалиста, который год стажировался во франции у европейского светилы д-ра Фонбана.
В свете последних исследований выявлено, что кобели моложе 2 лет и старше шести лет имеют малоценную сперму. Поэтому, во многих сперм- банках ограничен возраст кобелей для сбора спермы- шестью годами. ( если интересно, то у этой группы подвижность спермиев менее необходимых 70%, количество клеток- менее рекомендованных 200 х10 в шестой степени, много клеток с различными видами нарушений и дефектов- двойная головка, загнутый в баранку хвостик и др...)
После шестилетнего возраста у рожающих сук резко повышается возможность появления щенков с таким дефектом, как залом хвоста или сросщенные позвонки. Щенки с такими аномалиями подвергались серьёзным обследованиям. У них были обнаружены так же различные отклонения в некоторых частях позвоночного столба. Молодые суки реже дают щенков с этими пороками, после шестилетнего возраста число щенят с аномалиями хвоста возрастает до 14%( согласитесь- это не мало?)
Я не совсем согласна с Наной в вопросе естественной отбраковки щенков. У заводчиков всего мира в помётах есть и ДС и заломы...На некоторых финских сайтах видела фото щенков после удаления ДС. Заводчики этого не скрывают. На одном из канадских сайтов был сфоткан щенок после операции на хвостике. Я не верю, что этого нет в России. Куда девают щенков? Не в корейский ресторан же их отправляют?
-
Here I Am ,
спасибо за очень интересные материалы и ссылки ::good::
Есть о чем задуматься и к чему стремиться ::mdaaaa::
По PRCD -PRA -тесту....
В списке пород не нашел РР, значит ли это, что все-равно стоит сделать этот тест РР и это актуально для нашей породы?
http://www.optigen.com/opt9_test.html
Была возможность сделать этот тест на крупных выставках неединожды, но не найдя в списке РР, не стали его делать.
-
и по количеству оставленных на выращивание щенков!!!
А что Вы предлагаете????? Выкинуть "неугодных" щенков в ведро с водой??? Ни один НОРМАЛЬНЫЙ ветеринар (И СЛАВА БОГУ!) уже сейчас не соглашается усыплять здоровых, но "неугодных" заводчику новорожденных щенков! А топить их в ведре или замораживать в морозилке - это для Вас норма???
И все же...при полном согласии, что вырастившим и пристроившим в нормальные руки огромный помет положены аплодисменты, мы все равно оставляем за собой право оставлять под СВОЕЙ сукой, в СВОЕМ питомнике столько щенков, сколько считаем необходимым. То есть, немного. Не больше 8 щенков. И не оставлять брак, особенно сук (именно они, купленные за небольшие деньги "на диван" могут стать основой для "черного" разведения). И не надо убеждать, что все, что родилось - должно жить. Культурное племенное разведение НИКОГДА не брезговало самыми жесткими способами отбраковки ненужного племенного материала. А уж про естественный отбор просто молчу...именно для того собака рожает много, чтобы выжило хоть половина...природа не предполагает выживания всего помета.
-
В варианте контракта для меня стоит непременное условие- что бы я не вязала свою собаку с носителями DM( есть целые линии- носители этого серъёзного генетического заболевания.)
В том то и ценны данные тесты - если собака не является носителем, то ее можно вязать хоть с больной собакой, но все потомство не будет больным. Если есть тесты, то распланировать программу разведения по этому пункту ОЧЕНЬ легко! Главное, чтобы потом отследить щенков и проверить их на носительство и уже исходя из этого подбирать им партнеров - носителям - обязательно не носителей, чтоб не получить больных щенков.
Я не совсем согласна с Наной в вопросе естественной отбраковки щенков. У заводчиков всего мира в помётах есть и ДС и заломы...На некоторых финских сайтах видела фото щенков после удаления ДС. Заводчики этого не скрывают. На одном из канадских сайтов был сфоткан щенок после операции на хвостике. Я не верю, что этого нет в России. Куда девают щенков? Не в корейский ресторан же их отправляют?
Естественная отбраковка - это когда щенки сами гибнут из-за пониженной жизнестойкости. Человек к естественному отбору не имеет ни малейшего отношения. А вот когда он имеет отношение - это уже не естественно. В России как раз, насколько я понимаю, распространена именно искусственная отбраковка, если так можно выразиться - топят щенков не по принципу жизнестойкости, а по косметическим дефектам, как то - дефекты риджа, дефекты окраса. И не факт, что именно эти щенки оказались бы менее жизнестойкими в общем смысле, чем их более удачливые собраться, которым заводчик оставляет жизнь.
-
И все же...при полном согласии, что вырастившим и пристроившим в нормальные руки огромный помет положены аплодисменты, мы все равно оставляем за собой право оставлять под СВОЕЙ сукой, в СВОЕМ питомнике столько щенков, сколько считаем необходимым. То есть, немного. Не больше 8 щенков. И не оставлять брак, особенно сук (именно они, купленные за небольшие деньги "на диван" могут стать основой для "черного" разведения). И не надо убеждать, что все, что родилось - должно жить. Культурное племенное разведение НИКОГДА не брезговало самыми жесткими способами отбраковки ненужного племенного материала. А уж про естественный отбор просто молчу...именно для того собака рожает много, чтобы выжило хоть половина...природа не предполагает выживания всего помета.
Право есть и у тех, кто не собирается и не хочет топить щенков, потому что раз уж он принял решение вязать свою суку, то он и ответственен за ее потомство.
И еще времена все-таки меняются - раньше и к людям относились не так, как в современном цивилизованном обществе - слаб - умри...
И про естественный отбор - вот именно!!! - умирает слабейший, но НЕ бракованный по риджу, к примеру! И ДАЛЕКО не факт, что слабейшим не окажется самый стандартный щенок в помете!
-
Nana. Мы никогда не придем к согласию в этом вопросе.
Но если РР итак СЛИШКОМ много, о чем и есть данная тема, то мы вправе
- редко вязать своих собак
- не оставлять много щенков под сукой
- не оставлять бракованных сук в помете
И считайте это нашим вкладом в уменьшение количества потенциальных отказников.
Если бы каждый заводчик придерживался таких правил, мы бы не наплодили РР больше, чем могут "проглотить" правильные "ручки".
-
Нана, согласна с Вами. Я торопилась ответить и не совсем корректно выразилась, по поводу отбраковки.
АВА, делать или не делать тесты- это вопрос личного отношения каждого заводчика к разведению. Был случай, когда я спросила заводчицу почему красивый кобель мало используется в их стране. Она ответила, что кроме тестов по HD у него ничего не проверено. Я поняла, что хорошего кобеля рекламировать необходимо не только результатами на выставках, но наличием всех тестов и показателей здоровья.
Если есть заинтересованные, могу поделиться материалами с семинара ( который проходил в швеции). Тема касается вет препаратов, которые можно использовать в лечении в период беременности, лактации, непосредственно перед родами.
-
В свете последних исследований выявлено, что кобели моложе 2 лет и старше шести лет имеют малоценную сперму. Поэтому, во многих сперм- банках ограничен возраст кобелей для сбора спермы- шестью годами. ( если интересно, то у этой группы подвижность спермиев менее необходимых 70%, количество клеток- менее рекомендованных 200 х10 в шестой степени, много клеток с различными видами нарушений и дефектов- двойная головка, загнутый в баранку хвостик и др...)
После шестилетнего возраста у рожающих сук резко повышается возможность появления щенков с таким дефектом, как залом хвоста или сросщенные позвонки. Щенки с такими аномалиями подвергались серьёзным обследованиям. У них были обнаружены так же различные отклонения в некоторых частях позвоночного столба. Молодые суки реже дают щенков с этими пороками, после шестилетнего возраста число щенят с аномалиями хвоста возрастает до 14%( согласитесь- это не мало?)
Знаю, что в цивилизованной Европе в крупных питомниках есть практика отдавать в новые семьи кобелей и сук старше 5-6 лет, т.к. как племенной материал они становятся не интересны заводчиам, а содержать пожизненно собаку не приносящую доход видимо не все согласны .... ::20::, причем не факт, что собака родившаяся и выросшая в питомнике , не имеющая опыта социализации в возрасте 6 лет стенет адекватным членом общества ::sad::
-
Совершенно верно, такая практика используется повсеместно. У нас в Латвии тоже. За исключением одного НО... ::crazy000:: Никто никогда не отдаёт полноценных собак. Все собаки стерилизованны или кастрированны.
Практике крупных питомников- можно только позавидовать. Там все кобели стерильны, но продолжают успешно рекламировать себя и свою сперму на самых престижных выставках. Сперма хранится в банке и при необходимости всегда предоставляется потенциальному покупателю. Заводчики грамотно решают несколько проблем- исключены стычки между кобелями в питомнике, проблемы совместного содержания кобелей и течных сук и железо- бетонная психика, выставляющихся кобелей( по причине отсутствия у последних полового статуса).
-
Совершенно верно, такая практика используется повсеместно. У нас в Латвии тоже. За исключением одного НО... ::crazy000:: Никто никогда не отдаёт полноценных собак. Все собаки стерилизованны или кастрированны.
Практике крупных питомников- можно только позавидовать. Там все кобели стерильны, но продолжают успешно рекламировать себя и свою сперму на самых престижных выставках. Сперма хранится в банке и при необходимости всегда предоставляется потенциальному покупателю. Заводчики грамотно решают несколько проблем- исключены стычки между кобелями в питомнике, проблемы совместного содержания кобелей и течных сук и железо- бетонная психика, выставляющихся кобелей( по причине отсутствия у последних полового статуса).
Интересная практика :-) "кобели стерильны, но продолжают успешно рекламировать себя и свою сперму на самых престижных выставках. Сперма хранится в банке и при необходимости всегда предоставляется потенциальному покупателю. "
Из личного опыта, у моей подруги живет кобель привезен из крупного французкого питомника лабров, так он не стерилизован, это 100%, по какой причине не знаю.....
-
Совершенно верно, такая практика используется повсеместно. У нас в Латвии тоже. За исключением одного НО... ::crazy000:: Никто никогда не отдаёт полноценных собак. Все собаки стерилизованны или кастрированны.
Практике крупных питомников- можно только позавидовать. Там все кобели стерильны, но продолжают успешно рекламировать себя и свою сперму на самых престижных выставках. Сперма хранится в банке и при необходимости всегда предоставляется потенциальному покупателю. Заводчики грамотно решают несколько проблем- исключены стычки между кобелями в питомнике, проблемы совместного содержания кобелей и течных сук и железо- бетонная психика, выставляющихся кобелей( по причине отсутствия у последних полового статуса).
Я, конечно, дико извиняюсь, но каким образом такие кобели выставляются? Простите, но крипторхизм или кастрация - суть дела не меняет, является дисквалифицирующим признаком!!! И никого не волнует врожденно у него это или приобретено...
-
AriesKhan
может быть имеется ввиду именно стерильность, а не кастрация?
т.е. перевязанные семенники?
-
AriesKhan
может быть имеется ввиду именно стерильность, а не кастрация?
т.е. перевязанные семенники?
может быть.. только я большого смысла в сложной дорогостоящей операции не вижу тогда....
да и у меня достаточное количество знакомых владельцев питомников в Европе, чтобы сказать, что отдача взрослых животных не так уж и развита...
Может я не с теми общаюсь? ::mdaaaa::
-
AriesKhan
может быть имеется ввиду именно стерильность, а не кастрация?
т.е. перевязанные семенники?
Так точно: перевязываются семявыводящие каналы или туда вводятся забыла название( что то типа силиконовых тромбов), есть ещё приёмы прижигания( что именно, не смогу уточнить) Естественно... ::biggrin::мужская красота остаётся на месте.
-
AriesKhan
может быть имеется ввиду именно стерильность, а не кастрация?
т.е. перевязанные семенники?
Так точно: перевязываются семявыводящие каналы или туда вводятся забыла название( что то типа силиконовых тромбов), есть ещё приёмы прижигания( что именно, не смогу уточнить) Естественно... ::biggrin::мужская красота остаётся на месте.
Господи, зачем это нужно? О собаках совсем не думают.. бедные кобели...
-
Пересматривала конспект одного из семинаров. Решила разместить здесь выдержку. Лектору ( известный заводчик, эксперт и ветеринар) был задан вопрос:" По каким данным Вы выбираете себе суку для разведения? По экстерьеру? По родословной родителей? По их успехам на выставках?"
Ответ:
______________
"Не возьму щенка от суки, которую начали использовать в разведении ранее 2,5 лет.
Сука должна иметь все тесты здоровья, принятые в развитых странах.
Никогда не возьму щенка, если в двух или трёх поколения, по женской линии, наблюдался маточный стресс.
Обязательное требование два поколения- суки саморожающие.
Не возьму щенка от суки, с недостаточным функционированием гипофиза и щитовидной железы.
Далее следует экстерьер, родословные, типаж...и всё остальное."
-
______
"Не возьму щенка от суки, которую начали использовать в разведении ранее 2,5 лет.
Сука должна иметь все тесты здоровья, принятые в развитых странах.
Никогда не возьму щенка, если в двух или трёх поколения, по женской линии, наблюдался маточный стресс.
Обязательное требование два поколения- суки саморожающие.
Не возьму щенка от суки, с недостаточным функционированием гипофиза и щитовидной железы.
Далее следует экстерьер, родословные, типаж...и всё остальное."
Требования очень жесткие, но думаю вполне оправданные в условиях отсутсвия естественного отбора при разведении ::thup::
-
может быть.. только я большого смысла в сложной дорогостоящей операции не вижу тогда....
Да никакая эта операция не дорогостоящая! Я хотела сделать Тору (европейцы советовали), но подумала (вместе с ветеринаром) и кастрировала. И скажу тебе больше - через четыре месяца после кастрации я обнаружила его и мою молодую суку в замке ::20:: Представь мое состояние!!!! Причем текла сначала чирнека, потом другая сука, и потом третья - все подряд, и ни к кому он не приставал, а вот нате ж - повязались!!!! Я была в шоке, а оказалось, что это обычная практика среди кастратов, живущих с суками - по старой памяти вяжут ::clap:: Я конечно же позвонила хирургу, который оперировал, но меня успокоили, что все ОК. Потом помчалась к америкосам - они посмеялись над моей проблемой и посоветовали успокоиться. В общем - век живи - век учись!
да и у меня достаточное количество знакомых владельцев питомников в Европе, чтобы сказать, что отдача взрослых животных не так уж и развита...
Может я не с теми общаюсь? ::mdaaaa::
Ань, да и я общаюсь и скажу, что редко отдают, либо своим родственникам раздают, подругам/друзьям. Да, есть и такие, которые отдают лишь бы избавиться, но это уже считается моветоном (ну если так можно выразиться) среди нормальных заводчиков. И таких за глаза называют паппи-миллерами...
-
Господи, зачем это нужно? О собаках совсем не думают.. бедные кобели...
Ань, а когда вокруг течные суки, которые текут одна за другой, и процесс этот бесконечен?? Когда кобель не ест, и крышу у него сносит? Причем это не на неделю затягивается, если в доме только одна сука, а на месяца! Нет уж, я помучила кобеля своего, отдавая маме/сестре или закрывая в отдельную комнату, сама намучилась, и абсолютно не жалею, что кастрировала его. Да и с простатой проблем не будет!
-
http://www.youtube.com/watch?v=zMxC022KPJg (http://www.youtube.com/watch?v=zMxC022KPJg)
-
http://www.youtube.com/watch?v=zMxC022KPJg (http://www.youtube.com/watch?v=zMxC022KPJg)
Жаль что нет более значимого слова, чем "СПАСИБО"! Огромное человеческое СПАСИБО!
И рассуждения на тему кто кому должен и кто за кого будет или не будет расплачиваться- неуместны... "Красные ведра" так же уже не помогут этим глазам, как и их "любимые" заводчики...Так что это глобальная проблема на самом деле ГЛОБАЛЬНАЯ и мы ВСЕ должны помочь тем, чем можем помочь. И давайте не будем считать выручку с продажи щенков (кто в минусах, а кто в плюсах), а просто посмотрим в глаза своим личным собакам и представим хоть на секундочку, что ваши собаки оказались на месте вот этих несчастных, обделенных судьбой не по своей вине...И подумайте о том, что вы бы в этом случае последнюю крошку хлеба отдали...Надо быть прежде всего людьми!
-
Подскажите, в какой темке можно разместить материалы о паппи- милл? Как с этим стараются бороться известные заводчики и эксперты. Имеются пару видео...Если интересно, естественно....
-
Совместное содержание сук и кобелей- это настоящее издевательство. Я потеряла своего самого любимого на свете далматина, которому отдала много сил , а про средства...упомянать не стану. Две онко операции, больное сердце, суставы-и ничего, парень держался, очень хотел жить. Инсульт случился, когда у мелкой началась первая течка. До сих пор чувство вины не покидает, своими руками погубила мальчишку.
Не раз удивлялась, почему в крупных известных питомниках кобели в 10 лет- полные инвалиды и развалины. Почему среди моих знакомых, наши первые щенки в 13 ещё бегают, играют. У друзей кобель прожил 16, 5. Мой до 12 нормально бегал по лесу 3-4 часа. ИМХО, причина в том, что нет рядом постоянно текущих сук. Нет стрессов, перегрузок нервной системы, нет дипрессий.
-
Этот материал я стащила с нашего породного форума. Нашла статью и разместила Вера Сысоева. Статья эта с форума ВЕО. Многие форумчане считают статью злой, не отражающей истинной правды в разведении.
Получается, по теме....
Сейчас я расскажу вам красивую легенду......
______________________________________________
Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...
Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...
Но хорошее - не может длится вечно...
В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......
Но хорошее - не может длится вечно......
Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...
Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....
И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....
Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.
Ему жить больно...... Бл..., не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.
Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".
И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.
Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"
"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.
Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)
Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.
А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.
И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"
Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.
Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......
P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.
То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...
Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.
1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4.Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить.
Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.
Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.
-
Господи, зачем это нужно? О собаках совсем не думают.. бедные кобели...
Ань, а когда вокруг течные суки, которые текут одна за другой, и процесс этот бесконечен?? Когда кобель не ест, и крышу у него сносит? Причем это не на неделю затягивается, если в доме только одна сука, а на месяца! Нет уж, я помучила кобеля своего, отдавая маме/сестре или закрывая в отдельную комнату, сама намучилась, и абсолютно не жалею, что кастрировала его. Да и с простатой проблем не будет!
Не не! Нан! Ты меня не поняла, вернее я не так выразилась, неточно!
Я не против кастрации, я против стерилизации кобелей!
Вот ты почему своего не стерилизовала, а кастрировала?
-
может быть.. только я большого смысла в сложной дорогостоящей операции не вижу тогда....
Да никакая эта операция не дорогостоящая! Я хотела сделать Тору (европейцы советовали), но подумала (вместе с ветеринаром) и кастрировала. И скажу тебе больше - через четыре месяца после кастрации я обнаружила его и мою молодую суку в замке ::20:: Представь мое состояние!!!! Причем текла сначала чирнека, потом другая сука, и потом третья - все подряд, и ни к кому он не приставал, а вот нате ж - повязались!!!! Я была в шоке, а оказалось, что это обычная практика среди кастратов, живущих с суками - по старой памяти вяжут ::clap:: Я конечно же позвонила хирургу, который оперировал, но меня успокоили, что все ОК. Потом помчалась к америкосам - они посмеялись над моей проблемой и посоветовали успокоиться. В общем - век живи - век учись!
:-) ::good::
Да, бывает! ::biggrin:: Я такое и с котами наблюдала... ;-)
да и у меня достаточное количество знакомых владельцев питомников в Европе, чтобы сказать, что отдача взрослых животных не так уж и развита...
Может я не с теми общаюсь? ::mdaaaa::
Ань, да и я общаюсь и скажу, что редко отдают, либо своим родственникам раздают, подругам/друзьям. Да, есть и такие, которые отдают лишь бы избавиться, но это уже считается моветоном (ну если так можно выразиться) среди нормальных заводчиков. И таких за глаза называют паппи-миллерами...
вот вот ::confused::
-
Практике крупных питомников- можно только позавидовать. Там все кобели стерильны, но продолжают успешно рекламировать себя и свою сперму на самых престижных выставках. Сперма хранится в банке и при необходимости всегда предоставляется потенциальному покупателю. Заводчики грамотно решают несколько проблем- исключены стычки между кобелями в питомнике, проблемы совместного содержания кобелей и течных сук и железо- бетонная психика, выставляющихся кобелей( по причине отсутствия у последних полового статуса).
Не совсем понятно, куда у стерилизованных (а не кастрированных) кобелей девается половой статус ? ::mdaaaa:: Если я правильно поняла, семенники остаются на месте, гормоны продолжают вырабатываться, просто оплодотворение невозможно. Или как то по другому?
-
http://www.youtube.com/watch?v=zMxC022KPJg (http://www.youtube.com/watch?v=zMxC022KPJg)
Жаль что нет более значимого слова, чем "СПАСИБО"! Огромное человеческое СПАСИБО!
И рассуждения на тему кто кому должен и кто за кого будет или не будет расплачиваться- неуместны... "Красные ведра" так же уже не помогут этим глазам, как и их "любимые" заводчики...Так что это глобальная проблема на самом деле ГЛОБАЛЬНАЯ и мы ВСЕ должны помочь тем, чем можем помочь. И давайте не будем считать выручку с продажи щенков (кто в минусах, а кто в плюсах), а просто посмотрим в глаза своим личным собакам и представим хоть на секундочку, что ваши собаки оказались на месте вот этих несчастных, обделенных судьбой не по своей вине...И подумайте о том, что вы бы в этом случае последнюю крошку хлеба отдали...Надо быть прежде всего людьми!
спасибо +1,
и давайте Ту Олл.
проблемы содержания, разведения, ипрочее - вынесем в раздел другой!
что касается тем о паппи-милах - или в "черный список" или наоборот, в примеры.
-
Вот ты почему своего не стерилизовала, а кастрировала?
Ну подумала-подумала... И решила, что проблем с простатой меньше... Что проблем с вязками меньше.... А то будут вязаться круглые сутки, а кода никого дома нет, еще в замке с лестницы сваляться, к примеру ::biggrin::
-
Не совсем понятно, куда у стерилизованных (а не кастрированных) кобелей девается половой статус ? ::mdaaaa:: Если я правильно поняла, семенники остаются на месте, гормоны продолжают вырабатываться, просто оплодотворение невозможно. Или как то по другому?
Все так, как я поняла. Поэтому лично я и перестраховалась до полной кастрации кобеля :-) Но оказалось, что и кастраты прекрасно вяжут сук ::doh::
-
Но оказалось, что и кастраты прекрасно вяжут сук
Я о том же. У нашего по прошествии 6 мес после операции почти ничего в поведении не изменилось, кобелей, как и раньше погонять любит ::16:: Хорошо в Латвии, одной стерилизацией все проблемы полов решают ::thup::
-
(http://trinixy.ru/pics4/20091218/demotivatory_20091218_179.jpg)
-
Но оказалось, что и кастраты прекрасно вяжут сук
Я о том же. У нашего по прошествии 6 мес после операции почти ничего в поведении не изменилось, кобелей, как и раньше погонять любит ::16:: Хорошо в Латвии, одной стерилизацией все проблемы полов решают ::thup::
Увы, и ай...совсем не решают. ::idont::Хозяева самых агрессивных собак не хотят их кастрировать. Всем хочется "отбить затраченные на покупку щенка или взятые в лиз в банке деньги". Пока у нас был десяток собак, проблем с поведением не наблюдалось. Третий год работает конвейер. Рождается помёт за помётом. Некоторые владельцы советуются со своими российскими заводчиками и не всегда удачно, ::mdaaaa::поскольку последние не несут никакой материальной ответственности. Плоды таких советов весьма неутешительны. Совершаются вязки по- дружбе, с кобелём из "соседнего двора."
Второй источник поступления собак с неустойчивой психикой- Россия.
Проблема поведения и темперамента стоит очень остро, но схватились за голову только после двухкратного нападения кобеля на конкурента на выставке "Янтарное лето" . В результате жутких разборок на земле, под ногами дерущихся кобелей, оказалась владелица пострадавшего кобеля, секретарь и человек, которые проходил стажировку по экспертизе.
Проблемы в отдельно взятых породах интернациональны. Глобальность их зависит от поголовья в конкретно взятой стране, карательных мер, принятых в государстве. У нас меньше выбрасывают или отказываются от неугодных собак, людям проще усыпить молодого РР, которого безуспешно "лечили" от агрессивного поведения несколько известных дресс.... ::cry20000::
Относительно отсутствия полового статуса у кобелей и сук, после кастрации и стерилизации впервые я услышала на семинаре у Е. Мычко. Второй источник- статья Сотской. В этом деле надо учитывать в каком возрасте проведены мед. вмешательства: в год, 5 или после нескольких вязок. Американские ветеринары советуют лишать пола собак от 12 до 14 месяцев. Очевидно, в этом есть здравый смысл.
-
вот за такое, и надо наказывать очень жестоко ВЛАДЕЛЬЦЕВ:
http://www.petsbazar.ru/aid/1443/ (http://www.petsbazar.ru/aid/1443/)
Отдам в хорошие руки (щенки)
Отдадим в добрые руки 3 щенка - девочки.
Возраст - 2.5 мес
Мать - ричбек
Отец - венгерская овчарка
Приучены к сухому корму. Очень игривые и красивые.
Цена: —
Автор: Венера
Город Москва
Срок подачи: 05/07/2009
вот именно отсюда и идет глобальная проблема.
Случайная вязка, случайных владельцев, не случайно нестерильной суки.
вот сыр-бор. даже породу не знают!!!! как правильно пишется!!! и это не глобал. проблема?
вот очем хочется просить НКП, придумать что угодно, но чтобы такого добра НЕ было.
-
Я о том же. У нашего по прошествии 6 мес после операции почти ничего в поведении не изменилось, кобелей, как и раньше погонять любит ::16:: Хорошо в Латвии, одной стерилизацией все проблемы полов решают ::thup::
Ну все-таки проблем после кастрации на 99.9 процентов меньше! На сук 0 внимания, а повязался прям как-будто по памяти ::) - не учащенного дыхания, вообще никакого возбуждения! Поведение как таковое не изменилось. Но на течных сук внимания не обращает.
-
Всем добрый вечер! У меня вот какой вопрос... Правда,может не совсем по теме... У меня пока нет собаки, я пока только готовлюсь стать "мамой" . Точно определилась,что это будет риджбек. и сам вопрос: почему так часто отказываются от риджбеков???
-
почему так часто отказываются от риджбеков???
гораздо реже, чем от НО, КО, САО, ротвейлеров, стаффордов и т.д.
в силу, видимо, пока еще все-таки не столь огромного количества, как вышеперечисленные
А почему? Ну, например, переезд, аллергия, укусил, нет денюх, покакал...
-
Понятно... значит,сначала детей на аллергию проверю, и ещё, с кошками риджбеки ладят? не съест ли он у меня кошку, когда подрастёт :-) ?
-
Понятно... значит,сначала детей на аллергию проверю, и ещё, с кошками риджбеки ладят? не съест ли он у меня кошку, когда подрастёт :-) ?
у многих здесь риджи прекрасно живут с кошками :-)
-
Можно я вам ещё один вопрос задам? А где спит ваш питомец? Почему спрашиваю... Кошка у нас спит где хочет,чаще у детей на кроватях,конечно,дети и собаку захотят брать на кровать. или всё же не стоит баловать?
-
Можно я вам ещё один вопрос задам? А где спит ваш питомец? Почему спрашиваю... Кошка у нас спит где хочет,чаще у детей на кроватях,конечно,дети и собаку захотят брать на кровать. или всё же не стоит баловать?
у нас было дело в кровати с нами дрыхла, потом выгнали все-таки... Неудобно, честно говоря, она же не маленькая. Сейчас в другой комнате на диване спит, а если диван вдруг занят, то на лежак перебирается.
ИМХО, место у собаки свое должно быть все-таки
ЗЫ. я там в личку вам написала вопросик один :-)
-
Странно,в личку не могу вам ответить. отвечу здесь Нет, я Лена Леонова. спасибо,что отвечаете на мои вопросы,я просто хочу как можно лучше подготовиться к появлению собаки в наше семье
-
Странно,в личку не могу вам ответить. отвечу здесь Нет, я Лена Леонова. спасибо,что отвечаете на мои вопросы,я просто хочу как можно лучше подготовиться к появлению собаки в наше семье
понятно, спасибо :-)
знакомая просто тоже риджа берет, я подумала, может, она зарегилась..
-
Очень хочу риджа... Весной,надеюсь, у нас появится маленьки риджик... не поверите, я к рождению детей так не готовилась,как сейчас к появлению собаки в нашем доме
-
почему так часто отказываются от риджбеков???
гораздо реже, чем от НО, КО, САО, ротвейлеров, стаффордов и т.д.
в силу, видимо, пока еще все-таки не столь огромного количества, как вышеперечисленные
А почему? Ну, например, переезд, аллергия, укусил, нет денюх, покакал...
Отказываются меньше, потому как пик популярности этих пород прошёл лет 10-15 назад. Естественно, меньше вязок, Заводчики сыты по горло, когда в квартире бегают 3-4 слоника 6 месячного возраста и сжирают половину семейного бюджета. У заводчиков РР... ::crazy000:: это не за горами.... ::cry20000::
-
почему так часто отказываются от риджбеков???
гораздо реже, чем от НО, КО, САО, ротвейлеров, стаффордов и т.д.
в силу, видимо, пока еще все-таки не столь огромного количества, как вышеперечисленные
А почему? Ну, например, переезд, аллергия, укусил, нет денюх, покакал...
Отказываются меньше, потому как пик популярности этих пород прошёл лет 10-15 назад. Естественно, меньше вязок, Заводчики сыты по горло, когда в квартире бегают 3-4 слоника 6 месячного возраста и сжирают половину семейного бюджета. У заводчиков РР... ::crazy000:: это не за горами.... ::cry20000::
отказных собак, "пик популярности" которых прошел, сейчас в 10-ки раз больше, чем отказных риджбеков
я совершенно точно знаю, что у ротт-команды сейчас на попечении более 25 собак, сколько их у стаффкоманды, я даже представить боюсь, каждый день на ПиКе в "скорой" информация о новом стаффе, а то и о нескольких. КО-команда открыла тему под названием "КО команда на краю пропасти", тут по-моему ничего не надо пояснять.
Не хочу даже думать о том времени, когда с риджами произойдет то же самое.
-
http://carpenco.livejournal.com:80/230982.html
Прочла в ине- те....
-
Материалы об автралийских паппи- милл в теме "Чёрные списки."
-
Maris, здесь Вы можете посмотреть обычные тесты, которые проходят кобели в штатах.
http://www.offa.org/display.html?appnum=1243925#animal
http://lady-ridgeback.sk/index_en.htm
http://topoftherock.sports.officelive.com/DM.aspx
Here I Am, большое СПАСИБО за развёрнутый ответ!
У меня есть мнение по указанным заболеваниям/тестам, но, думаю, что эту тему неплохо бы выделить в отдельную ветку (если нужно, конечно).
Иначе здесь офф-топ получится. ::smile::
-
::eek:: Ой-ёй-ёй! КТО теперь будет заниматься " глобальными проблемами" или "сбором денег"(с) - озвучили так ::idont:: ?
-
Хик... все будет чудесатей и чудесатей, а собачки будут продолжать сыпаться. "сбор денег" ПРОБЛЕМУ не решает. Никто и тех, кто сейчас и ранее занимался и занимается бездомниками никак не обогатился за счет "сбора денег" и не испытывает счастья от этого "сбора денег". А вот когда у КАЖДОГО заводчика, как у некоторых "неугодных" будет хотя бы тетрадочка, где записаны координаты ВСЕХ владельцев, когда будет ГРАМОТНОЕ разведение, а не "увеличение поголовья" в геометрической прогрессии. Когда будет ЦЕВИЛИЗОВАННАЯ конкуренция, а не травля и удушение тех, с кем в данный момент "не дружат" - тогда и проблема будет, потихоньку, сама-собой решаться.
-
ИМХО, цивильными методами эта проблема у Вас не решаема. Вы, все "варитесь в одном котле", не дай Бог кого то обидеть, пересечься с чужими денежными интересами, покритиковать администрацию нац. клуба. Последствия непредсказуемы... ::cry20000:: ::newconfu::
Ситуация будет развиваться по сценарию, схожему с другими, некогда популярными породами. Сначала, энтузиасты устанут заниматься переустройством собачек. Часть заводчиков( при отсутствии коммерческой жилки и грамотного маркетинга) получив пару- тройку убыточных помётов, остановится на разведении. Потенциальный покупатель станет грамотнее: интенсивно прошерстит отечественные и зарубежные сайты, проконсультируется в местном клубе, соберёт отзывы о заводчиках, негативные и позитивные. В клубе встречаешь новых владельцев щенков и удивляешься: какой продвинутый покупатель пошёл. Не имели ни одной собаки, а собрали информацию по болезням породы, темпераменту, не поленились посетить известного ветеринара, от которого получили недостающие исчерпывающие сведения. При покупке первого щенка рассуждают очень здраво и практично. Скажутся и результаты просветительской работы некоторых породных клубов. У нас издаётся Вестник ЛКФ, где можно найти любую информацию( там печатаются результаты всех тестов здоровья, нарушения заводчиками положениий клуба, неприятные инцеденты на выставках и мн. другое). Эта литература качует из рук в руки. Любой, заинтересованный в покупке щенка, придя в клуб, может прочитать подборку за несколько лет. Результаты такой грамотной работы за последние несколько лет налицо. Молодые предпочитают покупать щенков в европе, америке, потому как там и темперамент проверен у обоих родителей и тесты здоровья имеются. Но, выгодно ли это местным заводчикам? ::crazy000::
Большое число российских заводчиков скрывают брак по помётам, неполнозубость своих чемпионов, плохой темперамент собак. Единствеенный результат такого разведения- снисходительная улыбка заводчиков соседних стран. Грамотный подход к продаже щенков- частично решают проблему. Щенки получше, переспективнее продаются за рубеж. Там их воспитают, отдрессируют, раскрутят на выставках. Удачная продажа щенков ниже качествои и экстерьером на периферию- не избавляет новых владельцев ни от проблем с психикой, ни от постоянных посещений вет. специалистов.
У этой проблемы нет простого решения, только волевые, карательные меры, спущенные сверху. Попытка затронуть денежные интересы никогда не кончается добром. ВСЁ останентся, по- прежнему, на своих местах.....увы... ::stena::
-
ИМХО, цивильными методами эта проблема у Вас не решаема. Вы, все "варитесь в одном котле", не дай Бог кого то обидеть, пересечься с чужими денежными интересами, покритиковать администрацию нац. клуба. Последствия непредсказуемы... ::cry20000:: ::newconfu::
Ситуация будет развиваться по сценарию, схожему с другими, некогда популярными породами. Сначала, энтузиасты устанут заниматься переустройством собачек. Часть заводчиков( при отсутствии коммерческой жилки и грамотного маркетинга) получив пару- тройку убыточных помётов, остановится на разведении. Потенциальный покупатель станет грамотнее: интенсивно прошерстит отечественные и зарубежные сайты, проконсультируется в местном клубе, соберёт отзывы о заводчиках, негативные и позитивные. В клубе встречаешь новых владельцев щенков и удивляешься: какой продвинутый покупатель пошёл. Не имели ни одной собаки, а собрали информацию по болезням породы, темпераменту, не поленились посетить известного ветеринара, от которого получили полную информацию. При покупке первого щенка рассуждают очень здраво и практично. Скажутся и результаты просветительской работы некоторых породных клубов. У нас издаётся Вестник ЛКФ, где можно найти любую информацию( там печатаются результаты всех тестов здоровья, нарушения заводчиками положениий клуба, неприятные инцеденты на выставках и мн. другое). Эта литература качует из рук в руки. Любой, заинтересованный в покупке щенка, придя в клуб, может прочитать подборку за несколько лет. Результаты такой грамотной работы за последние несколько лет налицо. Молодые предпочитают покупать щенков в европе, америке, потому как там и темперамент проверен у обоих родителей и тесты здоровья имеются. Но, выгодно ли это местным заводчикам? ::crazy000::
Большое число российских заводчиков скрывают брак по помётам, неполнозубость своих чемпионов, плохой темперамент собак. Единствеенный результат такого разведения- снисходительная улыбка заводчиков соседних стран. Грамотный подход к продаже щенков- частично решают проблему. Щенки получше, переспективнее продаются за рубеж. Там их воспитают, отдрессируют, раскрутят на выставках. Удачная продажа щенков ниже качествои и экстерьером на периферию- не избавляет новых владельцев ни от проблем с психикой, ни от постоянных посещений вет. специалистов.
У этой проблемы нет простого решения, только волевые, карательные меры, спущенные сверху. Попытка затронуть денежные интересы никогда не кончается добром. ВСЁ останентся, по- прежнему, на своих местах.....увы... ::stena::
А жаль. У нас есть ОЧЕНЬ хорошие представители породы российского разведения. С очень ответственными хозяевами.
-
А жаль. У нас есть ОЧЕНЬ хорошие представители породы российского разведения. С очень ответственными хозяевами.
+1000. Нельзя всех под одну гребенку.. Я уверена, каждый может рассказать кучу страшилок. В том числе и о Европе...Могу начать... но зачем... ::doh:: Везде есть правильные заводчики, а есть не очень ::cry20000::
Только каждый должен нести ответственность за плоды своей деятельности- вот в чем основной вопрос ::mdaaaa::
-
А жаль. У нас есть ОЧЕНЬ хорошие представители породы российского разведения. С очень ответственными хозяевами.
+1000. Нельзя всех под одну гребенку.. Я уверена, каждый может рассказать кучу страшилок. В том числе и о Европе...Могу начать... но зачем... ::doh:: Везде есть правильные заводчики, а есть не очень ::cry20000::
Только каждый должен нести ответственность за плоды своей деятельности- вот в чем основной вопрос ::mdaaaa::
::good::
-
Столько заумных тестов было выше предложено пройти для допуска в разведение, а вот обычной статистики по аллергиям в предыдущих пометах не ведется, а питомники тщательно умалчивают эту статистику, хотя среди владельцев сполшняком жалобы на РР с пищевой аллергией, а что это если не брак!!! И такие собаки потом используются в разведении....
Знаю целые линии , в которых щенок без аллергии -это уникальное явление....а их родители супер-пупер мульти чемпионы ::stena::
Так может , как уже говорилось ранее допуск в разведение должны получать прежде всего
1.ЗДОРОВЫЕсобаки (со всеми вытекающими тестами)
2.Собаки имеющие титул ЧР
-
статистики по аллергиям в предыдущих пометах не ведется, а питомники тщательно умалчивают эту статистику, хотя среди владельцев сполшняком жалобы на РР с пищевой аллергией, а что это если не брак!!! И такие собаки потом используются в разведении....
Faster,
не вижу особенной проблемы в этом или я мож думаю о другом...
Всем известно, что РР аллергенны по своей сути в принципе(я всем говорю об этом), причем аллергия обычно на курицу, потому и сидят целые пометы и взрослые риджи на ягненке+рис(разных фирм) или рыба+... А некоторые - на курице и никаких проблем....
Когда у меня спрашивают, на что перейти или чем кормить, то рекомендую тот корм, на котором мы сами остановились(Пронатур - ягненок+рис № 22-взрослый или № 26 - для щенков).
Дык выходит, что при соблюдении определенных ограничений в кормлении риджей этой аллергии нет вовсе. Тогда и проблемы нет?
Или Вы не об этой аллергии?
1.ЗДОРОВЫЕсобаки (со всеми вытекающими тестами)
Как сделать РР тест на аллергию?
Тест-пробы/полоски, как у людей? Что это даст?
Как вести статистику?
Мне думается, что есть гораздо более серьезные вопросы/проблемы, которые реально замалчиваются, как-то дисплазия, ДС, эпилепсия и т.д. и т.п.
-
Думаю, что об этой..... только не понимаю, почему аллергия - это не проблема..... такоен же заболевание , как и все остальные ИМХО
А что вы скажете, про разбитые уши...., знаю собак, которые всю жизнь должны сидеть на корме типа Royal Canin
крупн. пород c чувств. пищ. (MAXI JUNIOR V.29), который вообще не содержит животных белков, нет если собака , по природе хищник и кормить ее кормом без животных составляющих это норма, только чтобы проблемы не видеть, то конечно проблемы не существует......
-
Не, вы немного о разных проблемах гооврите..
Есть аллергия на мясо птицы - распростаренная вещь, причем это аллергия не на мясо птицы, а на то, чем эту птицу кормят.. примеров тому масса, когда деревенскую курицу собаке даешь - все ок, а потом фабричную - пиндык..
А есть собаки у которых аллергия "на все".. и справиться с этим очень тяжело... и такая проблема есть, к сожалению...
-
Ну если люди могут быть показателями развития аллергий, то если у родителей аллергия была, то у ребенка на 99% она тоже будет ::sad::, + негативное влияние внешних факторов крупных мегаполисов
-
"Механизм аллергических реакций
Истинная аллергическая реакция имеет две особенности, характерные для реакции иммунной системы. Одна из них связана с выработкой иммуноглобулина Е (IgE), вида протеина, называющегося антителом и переносящегося кровью. Другая - это тучная клетка, особая клетка, которую можно найти во всех тканях организма, но особенно отчётливо ее присутствие проявляется в тех частях тела, которые наиболее подвержены аллергическим реакциям, включая нос, горло, лёгкие, кожу и пищеварительный тракт.
Способность вырабатывать иммуноглобулин Е как реакция на такой безопасный фактор как пища, является врождённой предрасположенностью. Если оба родителя страдают аллергией, то вероятность унаследовать её выше, чем, если от неё страдает только один из родителей."
-
Faster,
даже в лаборатории Зооген в Питере, я не нашел подобного исследования:
http://www.zoogen.org/rus/files/zoogen.price.pdf
возможно тут есть:
http://www.pcr-lab.narod.ru/instrprice.html
-
Я не узнавала про такие исследования, ту можно надеяться только на совесть заводчиков ::yes::, зная, что у собаки есть аллергия, нужно хотя бы ответственно подходить к подбору пары......
-
Faster, очень удачная тема!
Ну если люди могут быть показателями развития аллергий, то если у родителей аллергия была, то у ребенка на 99% она тоже будет
Откуда такие данные?
"Механизм аллергических реакций..."
А эта цитата откуда? Из интернета?
-
знаю собак, которые всю жизнь должны сидеть на корме типа Royal Canin
крупн. пород c чувств. пищ. (MAXI JUNIOR V.29), который вообще не содержит животных белков, нет если собака , по природе хищник и кормить ее кормом без животных составляющих это норма, только чтобы проблемы не видеть, то конечно проблемы не существует......
А не проще ли не пичкать псину всякой химией?
Может, тогда и аллергии не будет?
Хотя, конечно, затратней.
-
возможно тут есть:
http://www.pcr-lab.narod.ru/instrprice.html
AVA, нет.
-
знаю собак, которые всю жизнь должны сидеть на корме типа Royal Canin
крупн. пород c чувств. пищ. (MAXI JUNIOR V.29), который вообще не содержит животных белков, нет если собака , по природе хищник и кормить ее кормом без животных составляющих это норма, только чтобы проблемы не видеть, то конечно проблемы не существует......
А не проще ли не пичкать псину всякой химией?
Может, тогда и аллергии не будет?
Хотя, конечно, затратней.
Проще или сложнее решать тем у кого собаки аллергики, у нас такой проблемы ттт нет....едим все что не приколочено ::crazy000::
А как писал AVA, то я так понимаю, что и перевод собаки на натуралку делу не поможет, т.к все продукты которые доступны жителям городов напичканы разными химикатами, гормонами и прч.....так что если аллергия есть, хоть чем корми хоть сушкой , хоть натуралкой, а она все равно будет вылазить....
-
Faster, Аллергия - это вторичная проблема. И, как правильно написали, связана она очень сильно с местом проживания и качеством пищи. Разбитые уши - это пониженный иммунитет, а аллергия -напротив, гиперимунитет.
А вот проблема нашего разведения - в людях.
-
Если всем нравится, что у собак становится нормой аллергия на все виды мяса, так как говорится, кто же против ::newconfu::welcome
Роль генетических механизмов
Одной из ведущих ролей в этиологии и патогенезе АД признана генетическая предрасположенность. Считается, что наследуется патологический характер функционирования различных систем организма – нервной, иммунной, пищеварительной и т.д. Предполагается аутосомно-доминантный тип наследования.
Показано, что около 60% детей, родители которых болеют АД, также страдают этим заболеванием. АД развивается у 81% детей, если больны оба родителя, у 59% – если один из родителей болен АД, а другой имеет признаки атопии дыхательных путей и у 56% – когда болен только один родитель.
У больных АД 42% родственников первого колена также болеют этим заболеванием, а 28% – страдают атопией дыхательных путей. У лиц с респираторной атопией без каких-либо кожных проявлений 43% родственников также имеют дыхательную атопию, а 12% – больны АД. Различные проявления аллергии установлены в фамильном анамнезе 35,5% больных АД, в личном и фамильном анамнезе – у 47,6%.
Обследование близнецов показало, что монозиготные близнецы более конкордантны по АД (0,75), чем дизиготные (0,25). Более того, риск развития АД у одного из дизиготных близнецов, если второй болен АД, эквивалентен риску у не близнецов [4].
И.Б. Руденко, клинический ординатор кафедры дерматовенерологии Национального медицинского университета им. А.А. Богомольца, г. Киев
Проблем в разведении много, и здоровье не на последнем месте
-
А жаль. У нас есть ОЧЕНЬ хорошие представители породы российского разведения. С очень ответственными хозяевами.
+1000. Нельзя всех под одну гребенку.. Я уверена, каждый может рассказать кучу страшилок. В том числе и о Европе...Могу начать... но зачем... ::doh:: Везде есть правильные заводчики, а есть не очень ::cry20000::
Только каждый должен нести ответственность за плоды своей деятельности- вот в чем основной вопрос ::mdaaaa::
Я писала о РЕАЛЬНОЙ возможности каких то положительных сдвигов в породе. Заводчики разные, со своими подходами к выращиванию и кормлению.....Не об этом я хотела сказать...
По поводу аллергии совершенно правильно задан вопрос человеком. Несколько лет назад, когда я только начинала знакомиться с породой, американская заводчица( ветеринар) на мой вопрос об аллергичности породы ответила так "пищевую аллергию ни в коем случае нельзя путать с нездоровым ЖКТ щенков, унаследованным от одного из родителей. Эту проблему могут унаследовать все щенки, 50%, в лучшем случае ферментативная недостаточность, или ослабленная деятельность поджелудочной, печени или кишечника вызовет пищевую аллергию. Я исключаю из разведения собак с проблемами ЖКТ. Для этого, перед предполагаемой вязкой сдаются анализы крови на печёночные и другие показатели. Я знаю всех РР штата с этими проблемами, потому как непосредственно лечу их."
-
Предложение по отбору по здоровью и психики было на первых страницах. Я только "ЗА".
-
Всем известно, что РР аллергенны по своей сути в принципе(я всем говорю об этом),
Кому всем???? Аллергические реакции НЕ норма ни в одной породе! Это проблемы иммунной системы, что может быть серьезнее? Понятно, если есть единичные реакции на какие-то раздражители - к примеру, собака наелась шоколада и т.д. Но если владельцы собаки буквально вынуждены всю жизнь подбирать корма, и не дай бог, если собака съела что-то не то на улице, то это, имхо, ОГРОМНАЯ проблема, и не дай бог с такой проблемой столкнуться владельцам!
Как сделать РР тест на аллергию?
Тест-пробы/полоски, как у людей? Что это даст?
Как вести статистику?
Тесты... Просто не использовать в разведении собак, имеющих серьезные проблемы с этим. А статистику вести по своему разведению.
Мне думается, что есть гораздо более серьезные вопросы/проблемы, которые реально замалчиваются, как-то дисплазия, ДС, эпилепсия и т.д. и т.п.
Дисплазия, согласна. Но, в принципе, РР как раз не особо страдают этим. По статистике. И суставы хотя бы можно действительно протестировать.
ДС - вообще не вижу большой проблемы - это операбельно, причем после операции собака спокойно живет и радуется жизни дальше; это можно обнаружить при рождении (и решить судьбу такого щенка сразу, если надо).
Эпилепсия - согласна, жуткое заболевание...
-
А не проще ли не пичкать псину всякой химией?
Может, тогда и аллергии не будет?
Хотя, конечно, затратней.
Проще не пичкать. Но не об этом речь. Речь о нормальном, обычном содержании и кормлении собаки, в обычных условиях.
-
Аллергия может быть временным явлением, проявлением реакции на что то...
Пример моей собаки. Когда я её привезла, у нас началась жуткая аллергия, по нарастающей. Собака чесалась, раздирала себе шею и бока. Сдали тест на аллергию. Показал- реакция на мясной белок. Начали кормить рыбным кормом. Стали постепенно вводить мясо, рубец, куриные сердечки. Было пару- тройка случаев, воровства 2 кг мяса для шашлыка. Ничего...Всё- ОК. Мы проверили все показатели печени, поджелудочной, сдали анализы на усвояемость пищи и её расщепления в кишечнике. Теперь едим всё подрят. ИПХ у нас пропал. Я кормлю Оридженом беззерновым из 6 видов рыб + добавляю мясо.
Мы с мужем склонны думать, что у собаки была реакция на Хиллс, произведённый в европе.
-
Faster, Аллергия - это вторичная проблема. И, как правильно написали, связана она очень сильно с местом проживания и качеством пищи. Разбитые уши - это пониженный иммунитет, а аллергия -напротив, гиперимунитет.
А вот проблема нашего разведения - в людях.
Просите за офф... А что тогда такое если у собаки и уши разбиты и аллергия? Причем уши стали "страдать" одновременно с появлением аллергии.
-
Кому всем???? Аллергические реакции НЕ норма ни в одной породе! Это проблемы иммунной системы, что может быть серьезнее? Понятно, если есть единичные реакции на какие-то раздражители - к примеру, собака наелась шоколада и т.д. Но если владельцы собаки буквально вынуждены всю жизнь подбирать корма, и не дай бог, если собака съела что-то не то на улице, то это, имхо, ОГРОМНАЯ проблема, и не дай бог с такой проблемой столкнуться владельцам!
Тесты... Просто не использовать в разведении собак, имеющих серьезные проблемы с этим. А статистику вести по своему разведению.
Дисплазия, согласна. Но, в принципе, РР как раз не особо страдают этим. По статистике. И суставы хотя бы можно действительно протестировать.
ДС - вообще не вижу большой проблемы - это операбельно, причем после операции собака спокойно живет и радуется жизни дальше; это можно обнаружить при рождении (и решить судьбу такого щенка сразу, если надо).
Эпилепсия - согласна, жуткое заболевание...
согласна полностью +100!
-
Nana,
Вы так красиво пишете:
Кому всем???? Аллергические реакции НЕ норма ни в одной породе! Это проблемы иммунной системы, что может быть серьезнее? Понятно, если есть единичные реакции на какие-то раздражители - к примеру, собака наелась шоколада и т.д. Но если владельцы собаки буквально вынуждены всю жизнь подбирать корма, и не дай бог, если собака съела что-то не то на улице, то это, имхо, ОГРОМНАЯ проблема, и не дай бог с такой проблемой столкнуться владельцам!
А Ваши личные собаки едят абы какой корм(любой) или все же тот, который больше подходит РР? И этот корм был выбран сразу и без каких-либо смен и аллергических реакций при этом? Эксперимента ради, не хотели бы проверить реакцию организма РР, переведя их на недельку, к примеру на педигри/роял канин или еще какой корм, но с курицей?
Всю жизнь подбирать корм вряд ли кому-то приходится, обычно останавливаются на каком-то одном, устраивающем собаку.
Что такое надо съесть на улице, чтобы проявилась аллергическая реакция? Если только пачку таблеток...
-
Прошу прощения за офф..
Ну не знаю РР все аллергики???? мне видимо повезло тттт, т.к за 1,5 года мы сменили хммм. ::mdaaaa::.. Pronatur курица, потом ягненок, потом был Бента кронен, и ягненок и для крупных (см курица ::rolleyes::), потом Бозита робур (тоже курица), а сейчас кушаем ГКЗ Стаут(ха-ха у вас видимо собачки про такое Г не слышали наверное, так вот из всего выше перечисленного могу сказать , что только Бозита не очень подходила, но не аллергия, а уши быстро пачкались, там с белком перебор......а меняли часто , так потому что вечно пропадали поставки ::stena::, по этой причине на Стаут и перешли завод в моем городе и перебоев с поставкой нет (тоже курица к стати), и у принципе довольны ::yes::
-
Faster, Аллергия - это вторичная проблема. И, как правильно написали, связана она очень сильно с местом проживания и качеством пищи. Разбитые уши - это пониженный иммунитет, а аллергия -напротив, гиперимунитет.
А вот проблема нашего разведения - в людях.
Просите за офф... А что тогда такое если у собаки и уши разбиты и аллергия? Причем уши стали "страдать" одновременно с появлением аллергии.
У моей собаки ухо разбивалось один раз в жизни на фоне пиелонефрита после серьезной травмы. Естественно, собаке давались еще и антибиотики. Все это свидетельствовало о низком иммунитете. После курса иммунофана ухо тут же зажило. Собака, слава Богу, ни разу не аллергик. На тот момень собака была на сушке. Сушку пробовали разную, сейчас собака 3-й год на натуралке.
-
К сожалению, есть более важные критерии отбора. Наследственные заболевания и психика, а потом уже экстерьер...
-
К сожалению, есть более важные критерии отбора. Наследственные заболевания и психика, а потом уже экстерьер...
так и мы про тоже , аллергию отношу перимущественно к наследственным заболеваниям, в редких случаях преобретенным....
-
Faster ,
почему же офф, самый он-топик...
Сначала мы ели Нутру(ягненок+рис), после проблем с ветслужбой, его ввозить перестали.
Затем стали употреблять HappyDog(Новая Зеландия). Все было ОК и удобно(доставка на дом от мешка).
Но, однажды привезли или бракованные или фальсифицированные мешки и началось...
Причем кормил им долгое время, т.к. грешить на него даже не думал...
После этого экспериментировать не захотелось, на рынке России появился ProNature.
На него(после жуткой реакции на фуфляный хеппидог), через 1st Choice(утка) и перешли, при этом очень довольны.
Никаких аллергических реакций ни на куски курицы или другие продукты у собаки нет.
Аллергену свойственно накапливаться в организме, поэтому и проявление бывает длительным и немоментальным.
Интересно, для Nana ДС - не проблема, а аллергия - бОльшая проблема.
Кто из заводчиков ведет открытую статистику по ДС? Откуда тогда взять статистику по аллергии?
-
Кто из заводчиков ведет открытую статистику по ДС? Откуда тогда взять статистику по аллергии?
Мне кажется, что статитстику должны везти порядочные заводчики, и про психику и ДС и про аллергию и дисплазию конечно, ведь чем более здоровое поголовье будет РР, тем меньше будет отказов по причине например здоровья или неуправляемости собакой...ведь так?
И сколько я могу судить, то собаки с ДС если и оставляются , то уж в разведение точно не допускаются, а вот собаки с сильнейшими аллергиями -пожалуйста размножайтесь ::idont::
-
Интересно, для Nana ДС - не проблема, а аллергия - бОльшая проблема.
Андрей, вот честно-для меня аллергия бОльшая проблема.
ДС мы удалили, и забыли про него
Аллергия напоминает о себе регулярно. Несколько месяцев на рыбной акане все было хорошо, сейчас у нее опять воспаляются уши ::stena::
-
Кто из заводчиков ведет открытую статистику по ДС? Откуда тогда взять статистику по аллергии?
Мне кажется, что статитстику должны везти порядочные заводчики, и про психику и ДС и про аллергию и дисплазию конечно, ведь чем более здоровое поголовье будет РР, тем меньше будет отказов по причине например здоровья или неуправляемости собакой...ведь так?
Faster,
абсолютно согласен с Вами...
Но, касаемо аллергии, как эту инфу взять заводчику, ведь не со всеми питомцами/владельцами он имеет связь и контакт.
Как тогда все случаи свести в общую цифру?
По ДС, оказывается, при актировке не всегда его можно обнаружить и он может всплыть к взрослому возрасту.
На форуме НКП об этом пишет один из владельцев. Я знаю даже о таком случае: смерть титулованного кобеля в Голландии, в полном расцвете сил от ДС.
Но, конечно основное число ДС при рождении и актировке выявляется(очень надеюсь).
-
Интересно, для Nana ДС - не проблема, а аллергия - бОльшая проблема.
Андрей, вот честно-для меня аллергия бОльшая проблема.
ДС мы удалили, и забыли про него
Аллергия напоминает о себе регулярно. Несколько месяцев на рыбной акане все было хорошо, сейчас у нее опять воспаляются уши ::stena::
shall,
согласен, если ДС найден вовремя и оперативно удален - то да....
Но, выше написал о кобеле из Голландии, от аллергии еще никто не умирал...(мне неизвестны такие факты)
И еще, мы же ведем речь о разведении, не так ли?
Как быть с щенками из помета в котором есть случай ДС? Участвовать в дальнейшем в разведении?
А пара, у которой есть случай ДС, в дальнейшем вязаться может/должна? Кто именно, кобель или сука, как вычислить?
А если эта инфа умрет в недрах заводчика, при рождении помета? Откуда возьмется статистика по ДС?
Вот о чем я веду речь....
-
А пара, у которой есть случай ДС, в дальнейшем вязаться может/должна?
считаю, может
главное, не друг с другом
Но, выше написал о кобеле из Голландии
странно, что владельцы не обнаружили...
интересно, вязался кобель?
Как быть с щенками из помета в котором есть случай ДС? Участвовать в дальнейшем в разведении?
трудно сказать
от аллергии еще никто не умирал...
аллергический отит вполне может привести к печальному исходу ::sad::
-
Про ДС куча статей, и там как-раз пишется о взаимосвязи между наличием риджа и появлением ДС у собак, если бы все хотели избавится от ДС , то нужно избавится и от риджа!
Подробно вопрос рассматривается тут
“О генетической связи Риджа и Дермосинуса”
(превод Н.Андреевой),
Так что вероятно наличие в помете щенка с ДС не должно на прямую влиять на появление таких щенков в др. пометах, есть еще взаимосвязь с питанием суки во время беременности...
-
странно, что владельцы не обнаружили...
интересно, вязался кобель?
shall ,
он был успешным кобелем, имеющим успехи в выставочной карьере, но вязаться еще не успел...
аллергический отит вполне может привести к печальному исходу
У Вас есть такой факт? Реально или теоретически?
Faster,
это все уже читано-перечитано 10 раз, еще и про фолиевую кислоту....
Но, вопрос вовсе не в теории возникновения ДС, а в жизни и статистике и тд....
-
У Вас есть такой факт? Реально или теоретически?
да я читала об этом, статья в "Друге" была
Следствием запущенных, неправильно леченных хронических отитов может перфорация (разрыв) барабанной перепонки. В результате гной скапливается в основании уха, попадает во внутреннее ухо, на мозговые оболочки. При развитии менингита собака может погибнуть. В большинстве случаев у собаки снижается слух, вплоть до полной его потери. Кроме этого, осложнениями хронических отитов могут быть опухоли, гиперплазия (разрастание) кожи слухового прохода. Лечение этих осложнений оперативное.
-
Так понятно, что читано-перечитано 100раз ;-), но научные исследования- это не чистая теория, ведь не про матанализ речь идет, генетические исследования всегда основываются на статистических данных... ::shufle:: ::shufle::, а если есть желание их опровергнуть, то нужно собирать другую статистику ;-)
-
Так понятно, что читано-перечитано 100раз ;-), но научные исследования- это не чистая теория, ведь не про матанализ речь идет, генетические исследования всегда основываются на статистических данных... ::shufle:: ::shufle::, а если есть желание их опровергнуть, то нужно собирать другую статистику ;-)
матанализ, как раз - не теория, а конкретная прикладная дисциплина...
Речь то об отсутствии статистики в России о ДС в принципе.
Дык может с этой статистики начать, а не с теоретически-практической науки - генетики?
Статистика - вещь более приземленная.
да я читала об этом, статья в "Друге" была
shall ,
а где сказано об аллергической природе этого хронического отита? Не увидел...
-
а где сказано об аллергической природе этого хронического отита? Не увидел...
я говорю :-)
у моей собаки отит хронический, его источник-аллергия. Это не я диагноз поставила, это Кузнецова. На какое-то время проблему удается купировать, потом она возникает вновь. Естественно, я не запускаю болезнь. Так же, как не запустила проблему ДС, когда увидела непонятное вздутие на спине.
-
Видимо мы удалились от темы Глобальная проблема - ненужные собаки, моя мысль была лишь в том, что и аллергию тоже нужно отслеживать, т.к проблема все -таки существует и она достаточно серьезна ::sad:: ::sad:: т.к.
1.причиняет неудобства и страдания собакам и их владельцам
2. может являться причиной отказа от больной собаки, или как минимум недовольства владельцев, покупавших прекрасное рыжее чудо, а в итоге ведущих непрекращающуюся борьбу с чешушимися ушами и прыщами по телу собаки ::confused::
-
я говорю
у моей собаки отит хронический, его источник-аллергия
Естественно, я не запускаю болезнь.
Дык если не лечить, то и от парагриппа(питомниковый кашль) и воспаления легких можно собаку потерять...
Что и у людей встречается...
Я знаю тоже одну взрослую собаку, у которой отит хронический, при этом профилактика - капли и все....
Возможно источник заболевания был в совмещении в какой-то момент аллергии+среда(микробы).
Сейчас собака весела, активна, внешних проявлений аллергии нет(пузыри, покраснение, мокнущие уши и тд). Обычный здоровый риджбек внешне, ну окромя хронического отита.
-
AVA, так и ДС если не запускать, то собака жива будет
-
AVA, так и ДС если не запускать, то собака жива будет
к сожалению, это не совсем так...
Ведь ДС иногда может не иметь такого явного проявления(раз его пропускают на актировке), как аллергия или кашель.
Тем более ДС бывает разным и если попадает инфекция/грязь/микроорганизмы глубоко внутрь, то и оперативное вмешательство уже не помогает(как в том случае с взрослым кобелем). Неужели, Вы думаете, что хозяева того кобеля не были в состоянии сделать операцию по удалению ДС в раннем возрасте и по своей лени пустили на самотек и сознательно запустили ДС до такого?
Проконсультируйтесь с врачом, который имеет большой опыт по оперированию ДС.
-
Тем более ДС бывает разным и если попадает инфекция/грязь/микроорганизмы глубоко внутрь, то и оперативное вмешательство уже не помогает
ну, я как бы знаю, что такое ДС... наблюдала, так сказать. Его и обнаружили только потому, что он воспалился, попала туда инфекция. Один тяж на позвоночном сухожилии лежал, другой у основания хвоста. Тяжелый случай был, несколько часов удаляли, а потом месяц без физ. нагрузок.
Неужели, Вы думаете, что хозяева того кобеля не были в состоянии сделать операцию по удалению ДС в раннем возрасте и по своей лени пустили на самотек и сознательно запустили ДС?
не думаю
т.к. не в курсе той ситуации
Зато я знаю, что у моей собаки ДС был пропущен. Что "бессознательно" мы его запустили, раз дело дошло до сильного воспаления. А я 2 месяца не могла понять, почему у собаки нос горячий, и анализы показывают воспалит. процесс, только непонятно, где. Хорошо, до летального исхода не запустили
Проконсультируйтесь с врачом, который имеет большой опыт по оперированию ДС.
а вы знаете таких? а то в ветклиниках меня спрашивали "а что это?"
-
а вы знаете таких? а то в ветклиниках меня спрашивали "а что это?"
shall ,
я знаю точно, что Вы знаете такого врача и этого достаточно ::)
А раз в ветклиниках спрашивают, "а что это такое", то может это хороший знак, значит действительно ДС - большая редкость в нонешнее время, что не может не радовать ::mdaaaa::
-
а вы знаете таких? а то в ветклиниках меня спрашивали "а что это?"
shall ,
я знаю точно, что Вы знаете такого врача и этого достаточно ::)
А раз в ветклиниках спрашивают, "а что это такое", то может это хороший знак, значит действительно ДС - большая редкость в нонешнее время, что не может не радовать ::mdaaaa::
да, за мед. помощью пришлось на старую 9-ку идти ::biggrin::
я когда читала о ДС, меня особенно интересовали реальные случаи у нас в стране, а то в статьях как-то всё очень уж страшно было. Только один и нашла, так что, дай бог, чтобы и дальше это редкостью было
-
А раз в ветклиниках спрашивают, "а что это такое", то может это хороший знак, значит действительно ДС - большая редкость в нонешнее время, что не может не радовать ::mdaaaa::
То, что редко спрашивают- да хороший знак- того, что научились его диагностировать сразу и убирать таких щенков..при рождении ::yes::
Выплывает только то, что проглядели случайно.
И если выплывает(обнаруживается) в 2-3 месяца, щенка ж уже не усыпишь- жалко..
И тогда надо искать врача, кто может сделать операцию. А их не так много.. даже в Москве. Уж не говоря о регионах..
Кстати, где-то недавно попадалась мне темка про кота с дермосинусом в глазу.. ::16::
Операцию сделали , только не помню , глаз-то цел в результате, или его пришлось удалять вместе с синусом??
(если отыщу, могу поделиться - там еще и фото этого всего есть ужаса.. впечатляюще.. ::eek::)
-
Кстати, где-то недавно попадалась мне темка про кота с дермосинусом в глазу..
на пике кажись была эта тема..
-
И тогда надо искать врача, кто может сделать операцию. А их не так много.. даже в Москве. Уж не говоря о регионах..
я слышала, что однажды человеческий нейрохирург делал...
-
Есть факты, о которых писать не хочется....но НАДО, для пользы дела. Поскольку, у нас все материалы по ветеринарии на кинологических курсах имеют в первоисточниках работы немецких и американских вет. специалистов, то взгляд на аллергию у меня воспитан через призму их научных работ и статей. Тема очень непростая, достаточно объёмная. Озвучу пару тезисов из конспектов. Постараюсь попроще...
Для начала поясню, что в южных странах имеются данные о гибели РР( особенно до года) и других пород в результате атопического дерматита- дыхательной аллергии. Статистики у меня на руках нет.
Далее переходим к самой аллергии. Атопическая аллергия стойко наследуется, как по материнской, так и отцовской линии. При исследовании крови больных потомков в крови содержатся кожно- сенсибилизирующие антитела. В одном из университетов германии была проведена работа над опытной группой собак( 500 голов), с различными проявлениями аллергий. В опытную группу входили пудель, далматин, весты, фоксы, мастино, и кто то из лайклоидов. Отслежено было три поколения щенков от этих родителей. В помётах было выявлено от 10% до 80% щенят с различными проявлениями заболевания.
Дыхательная аллергия так же стойко передаётся по наследству. Она имеет столь разнообразные формы, что не всегда поддаётся распознаваемости. Бывает в следующих формах- посезонно (на пыльцу, пыль, укусы насекомых). Как подвид этой аллергии можно отметить контактный дерматит( на пудру, ошейники от блох, ядовитые растения, синтетические ковры, соль и другие реагенты- в зимний период)
Ненаследуемых характер имеют пищевая аллергия( по данным вет. германии она бывает очень редко, в тех случаях, когда продукты или один из компонентов сушки просрочен-заражён болезнетворными грибками и бактериями). Второй вид ненаследуемой аллергии- уртикария( на вакцинацию, антибиотики, после подбирания на улице дряни).
Спрашивала родственника( вет специалист) о причинах плохого лечения аллергических проявлений?. Он только посмеялся. Это одна из самых распространённых проблем, которая хорошо пополняет кошелёк вет. специалистов. Любому мало- мальски грамотному человеку ясно, что лечить различные проявления надо антигистаминными препаратами(димедром, бенадрил), супрастин, тавегил....В лёгких формах помогает активированный уголь, обильное питьё, в тяжёлых случаях- кортизон. При наличии ранок или язвочек- обработка мазями(неокорт, тетрациклиновая, лоринден, эритромициновая,....и др). Другой вопрос, что есть заинтересованные люди: прогнать владельцев нездоровых животныж по замкнутому кругу( сдача анализов на стафилококки, протеи и др..., соскобы кожи, и многие другие пробы), а затем держать на коротком поводке.... ::crazy000::
-
А Ваши личные собаки едят абы какой корм(любой) или все же тот, который больше подходит РР? И этот корм был выбран сразу и без каких-либо смен и аллергических реакций при этом? Эксперимента ради, не хотели бы проверить реакцию организма РР, переведя их на недельку, к примеру на педигри/роял канин или еще какой корм, но с курицей?
Оооо! Сейчас расскажу, что едят мои собаки, и защитники животных меня повесят! :-)
Некоторые собаки на сухом корме. Да, я не кормлю Педигри и иже с ними, но могу в один день сменить корм - к примеру, они едят Иннову, а я покупаю Еканубу из-за того, что в придачу к мешку дают контейнер (который без корма не продается... ::boredom0::). Также я всегда даю этим собакам кости - куриные крылья, шеи, ребра телячьи, свиные, бараньи. Старшая РР начинала с сухого (Екануба, потом Роял Канин, так как Еканубу перестала есть, а Роял Канин ела лучше), потом по показаниям (не связано с аллергией) я перевела ее на натуралку (примерно в 6 мес.), потом опять перевела на сухой (Роял Канин, Иннова, БиоМил). Аллергическая реакция была неизвестно на что один раз (примерно в 7 мес) - покрылась бляхами. Я не давала ей никаких антигистаминных препаратов - через несколько дней прошло и больше не повторялось никогда.
Второй собакин (веймар) всегда ел сухой - Роял Канин, потом ИглПак Холистик, Иннова, БиоМил. Меняю корма..., да для разнообразия, и от того, какие корма легче найти на рынке.
Третья собака выросла на смешанном питании - сухой Иннова + БАРФ. Эта собака вообще уникальная - у нее за 2 с лишним года НИ РАЗУ не было даже расстройства кишечника. В ее диету входят кости - крылья куриные, индюшачьи, шеи птицы, субпродукты (сердце, печень), ребра говяжьи, бараньи, свиные, субпродукты КРС, мясо, причем курицу даю чаще и больше. Я совсем не даю никаких круп, кроме небольшого количества риса. Но со стола могу и кусок сала дать - ничего не будет.
Четвертая собака выросла на БАРФЕ - кости птицы, КРС, субпродукты, иногда творог, в общем, все что написано выше, немного овощей, немного риса. Иногда насыпала ей сухой корм, причем могла и кошачий ::wink:: Как то пару месяцев назад она вскрыла огромную коробку бельгийского молочного шоколада, благополучно съела все конфетки и закусила французским багетом с чесночком (эта я в машине оставила, а сама ушла в магазин на 20 мин) - и ничего, даже, извините, поноса.
Пятая собака (чирнека) питается так же. Никаких аллергических реакций пока не было (1 год), но ЖКХ не так, чтоб очень. Бывают сбои.
Что такое надо съесть на улице, чтобы проявилась аллергическая реакция? Если только пачку таблеток...
Так я и говорю, что некоторые владельцы буквально по крупинкам подбирают еду своим питомцам, и не дай бог их собака чего-то не то съест (типа колбаски)!
-
Интересно, для Nana ДС - не проблема, а аллергия - бОльшая проблема.
Кто из заводчиков ведет открытую статистику по ДС? Откуда тогда взять статистику по аллергии?
Я не сказала, что НЕ проблема, просто лично для меня МЕНЬШАЯ проблема, чем хроническая аллергия или дерматит у собаки.
Про статистику - я видела только один российский сайт, где говорилось о щенке с ДС. Усе... У других все, наверное, хеппи.... Это ж такой позор, я так понимаю, признаться у тебя щенок (ки) с ДС. А я лично вообще не понимаю, почему скрываются эти факты? Простой пример, я была просто поражена , когда на одном из форумов ТРД заводчица открыто сказала, что в помете родился щенок с ДС. На тот момент, в РР, мне кажется, вообще никто не был способен на такое.
-
Ненаследуемых характер имеют пищевая аллергия( по данным вет. германии она бывает очень редко, в тех случаях, когда продукты или один из компонентов сушки просрочен-заражён болезнетворными грибками и бактериями). Второй вид ненаследуемой аллергии- уртикария( на вакцинацию, антибиотики, после подбирания на улице дряни).
Уж не знаю, может конечно в Германии пищевая аллергия редко встечается, может им корма другие привозят ::crying::, у нас среди моих знакомых РР многие страдают, подбирают корма, меняют .... наследуется или нет, конечно утверждать голословно не буду...ранее высказывала предположения и статистику для людей....
-
простите, а причем тут обсуждение аллергии, и тот факт, что толпы риджбеков
заполонили помойки и улицы?????
как бы темка то вапще не об этом.
с аллергиями в вет.раздел или в генетику.
Нэнси, Эшли, Акбаю, старичку безриджевому, Киндеру, риджу с клеймом из Красноармейска, риджу из Шереметьева, сука из приюта в Жуковском, пятерочка риджей владелицы Степочкиной, и всем остальным которым просто не смогли помочь и их веточки висят без обновлений.
Им фиолетово до всех этих обсуждений аллергий...
Им, пардон, есть хочется и спать в тепле, не избитыми, не израненными,
им хочется быть любимыми, а вы про аллергию, тесты и прочие вещи нужные для глобального разведения, но не помогающие ВЫЖИТЬ этим рыжикам.
А знаете, на ПиК(е) у девушки Salomander вчера в подписи появилась оптимистическая везчь:
"Итог года: 58 далматинов обрели новых хозяев"
наши цифры по риджбекам, такие -же.....если не больше
никого не коробит?
-
Bilkis, про помощь отказникам тоже писали, что нужно сделать например целевые отчисления с выставок, пометов и прочее....что-то поддержки я не услышала . Большинство кричат, что это не их проблема ::thdown::
И про то, что от темы мы отвлеклись я тоже ранее черкнула и почему тему с аллергией подняла....
-
Bilkis, про помощь отказникам тоже писали, что нужно сделать например целевые отчисления с выставок, пометов и прочее....что-то поддержки я не услышала . Большинство кричат, что это не их проблема ::thdown::
конечно, не их!! ::3::
У них проблема в раздаче портфелей. ::18::
А наша проблема в устройстве потерях и отказных. Задачи у нас разные. ::idont::
НКП вот по идее должен ОБЪЕДИНЯТЬ любителей породы, а у нас он имеет, судя по всему, цель прямо противоположную.
Так что , вот честно говоря, вообще не вижу смысла сейчас в такой структуре как НКП.
Пусть убиваются за портфели далее.
Я пошла за мисками для безымянного парня без риджа. ::3::
Кстати, хоть в личку черканите, знающие, он тот самый брат- акробат ? Это точно ?? Очень важно это знать - мне надо что-то сказать определенное хозяйке его нынешней.. ::worthy::
-
Ненаследуемых характер имеют пищевая аллергия( по данным вет. германии она бывает очень редко, в тех случаях, когда продукты или один из компонентов сушки просрочен-заражён болезнетворными грибками и бактериями). Второй вид ненаследуемой аллергии- уртикария( на вакцинацию, антибиотики, после подбирания на улице дряни).
Уж не знаю, может конечно в Германии пищевая аллергия редко встечается, может им корма другие привозят ::crying::, у нас среди моих знакомых РР многие страдают, подбирают корма, меняют .... наследуется или нет, конечно утверждать голословно не буду...ранее высказывала предположения и статистику для людей....
В том то и беда, что симптоматика идентична, а болезни разные. Мне попадалась цифра 14%( из американского источника)- такова доля настоящей пищевой аллергии. При пищевой аллергии кожно- сенсабилизирующих антител в крови нет, не характерна кожная сыпь...и др. Определние пищевой аллергии, в отличие от атопической или проблем со щитовидной железой- это вопрос квалификации ветеринарного дерматолога. У меня сейчас нет под рукой данных( отдала конспект приятельнице) по статистике проблем с кожным покровом и различным проявлениями кожных проблем. Наибольший процент- это чисто кожные болезни( грибковая инфекция, бактериальная), потом следует контактный аллергический дерматит, уртикария, реакция на укусы насекомых и только потом пищевая ( на животный протеин, на углеводы, на бобовые, на цельное яйцо) и на последнем месте аллергия, связанная с неправильным уходом или применением лечебных шампуней( в частности незорала, после применения которого требуется дополнительное увлажнение кожи, не повышающее её сальности).
Наших собачек подчас лечат безграмотные специалисты, поэтому самый лёгкий путь- не ударить в грязь лицом перед пациентом, сослаться на пищевую аллергию. Собака чешется- этого вполне достаточно для окончательного диагноза. У 70% гепотериозных сук нарушен обмен веществ и проявления не только в избыточном весе, но и плохом расщеплении протеина в ЖКТ.....вот и готовенький диагноз- пищевая аллергия. Можете менять корма ежемесячно, а результат будет...нулевым.
-
Давайте посмотрим на статистику:
ПРИСТРОЕННЫЕ И СЧАСТЛИВЫЕ ТОЛЬКО ЗА 2009 ГОД:
1. "Девочка риджа даром" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=717.0
2. "Сука риджбека 7,5 месяцев" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=730.0
3. "Сука, 3 года, в Питере" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=662.0
4. "По семейным обстоятельствам СРОЧНО отдается в добрые и надежные руки щенок родез" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=753.0
5. "Кобель РР 2,7 года" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=518.0
6. "Годовалый риджбек предан хозяевами. " http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=840.0
7. "Найдена сука РР " http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=841.0
8. "Найден риджбек в Мытищах " http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=868.0
9. "Метиска риджика, или нет? " http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=883.0
10. "Мальчик Родезийского Риджбека ждет новую семью!!!"http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=808.0
11. "Молодой родезийский риджбек с документами в добрые руки " http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=905.0
12. "Метиска риджбека ?! "http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=794.0
13. "Отдают суку риджбека, Нижний Новгород" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=847.0
14. "Питер кобель 9 мес." http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1039.0
15. "найдена сука, г.Элекстросталь" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=972.0
16. "Сука РР, 4,5 года" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=830.0
17. "Родезийский риджбек, кобель, 9 месяцев. " http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=555.0
18. " Сука риджбека,3 года,без документов,отдается " http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=737.0
19. Я не знаю, что делать. Ридж, 9 лет. http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1058.0
20. Ридж (от Алейникова) у Бонус Риджбек
21. Дали от Алейникова (у заводчика)
АКТИВНО-ИЩУЩИЕ ХОЗЯЕВ 2009 год
1. Нэнси,
2. Эшли,
3. старичку безриджевому,
4. Киндеру,
5. риджу с клеймом из Красноармейска,
6. риджу из Шереметьева,
7. сука из приюта в Жуковском,
8-12. пятерочка риджей владелицы Степочкиной
НЕ ИЗВЕСТНАЯ СУДЬБА ВСЕГО:
Из раздела "нашлись" 12 риджей http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?board=18.0
Из раздела "отдаю собаку": 42 риджбека http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?board=22.0
Мемориал
1 риджбек
ИТОГО: 88 риджбеков!!!!
-
простите, а причем тут обсуждение аллергии,
Bilkis, пожалуйста, перенесите посты, не относящиеся к теме в раздел "Ветеренария", тему "Аллергия" (такая была).
-
АКТИВНО-ИЩУЩИЕ ХОЗЯЕВ 2009 год...
Как чаще всего находят новых владельцев?
Интернет?
-
АКТИВНО-ИЩУЩИЕ ХОЗЯЕВ 2009 год...
Как чаще всего находят новых владельцев?
Интернет?
Марин, в основном - интернет. Причем даже неожиданные сайты, такие как "Ответы" на маил.ру
-
Вот. Т.е. чем шире отвещена проблема, тем больше человек об этом узнает.
Где у нас локализуются все отказники? На Ридже-Хелп.ру (вроде с обновлениями проблем нет).
Немного зная основы SEO-маркетинга, почему бы имеющим сайты о риджбеках не прикрутить ссылку на Ридже-Хелп?
(Особенно тем, кто на первых страницах поисковиков).
Ведь отказники не перебивают продажи!
-
Вот. Т.е. чем шире отвещена проблема, тем больше человек об этом узнает.
Где у нас локализуются все отказники? На Ридже-Хелп.ру (вроде с обновлениями проблем нет).
Немного зная основы SEO-маркетинга, почему бы имеющим сайты о риджбеках не прикрутить ссылку на Ридже-Хелп?
(Особенно тем, кто на первых страницах поисковиков).
Ведь отказники не перебивают продажи!
Это сложный вопрос, Марин)))))
-
Ок, спрошу по-другому. ::smile::
Эту ветку читают многие имеющие РР-сайты.
Может, кто-нибудь выскажет своё мнение по поводу ссылки на Ридже-Хелп.
Спасибо!
-
maris,
хоть и не на первых полосах, но ссылка-баннер прикручен уже давным давно, еще со времени прошлого ридж-хелпа....(тогда еще предлагали на взаимовыгодной основе это делать и я отказался от обратной ссылки ко мне)
Если хоть один потенциальный человек перешел по ссылке и стал хозяином РР, значит уже не зря...
Только как узнать об этом?
Это сложный вопрос, Марин)))))
chama,
ничего сложного в этом нет, по крайней мере мне было сделать именно так
-
Ок, спрошу по-другому. ::smile::
Эту ветку читают многие имеющие РР-сайты.
Может, кто-нибудь выскажет своё мнение по поводу ссылки на Ридже-Хелп.
Спасибо!
На моём скромном домашнем сайте с самого его "появления на свет" висит ссылка на Ридж-Хелп и я знаю от людей, что они именно благодаря этой ссылке попадали на Ридж-Хелп, пусть немного, но всё же.
Я также собиралась сделать объявление на главной у себя по "старичку" без риджа, но сейчас вроде это пока не актуально...
Но поскольку делать ЧТО-ТО всё же нужно и очень хочется, то готова повесить на главной сейчас, к примеру Ненси (очень она мне запала в душу ::blush200::). Я понимаю, что мой сайт - это просто какая-то маленькая крупица в море, но если так поступят хоть ещё несколько человек и сделают страничку той же Ненси на своих, более раскрученных сайтах, то тогда это будет уже что-то... ::idont:: ИМХО.
Если девочки, которые занимаются Ненси и Эшли не против помещения инфы... То скажите, где взять хорошие фоты Ненси и что именно написать ?! ::baby0000::
-
AVA, как узнать - так же задавалась этим вопросом - надо хостинг, статистику сайта смотреть.
Есть ли функция определения, с какого сайта заходы или нет. Я не знаю. ::smile::
И так же давным-давно стоит ссылка, мы на К-9 ещё старый ридже-хелп обсуждали.
_____________________________________________________________________________________________________-
И ещё такой вопрос: ответить в эту тему (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=42.0) нельзя.
Как пополнить "копилочку" Ридже-хелпом?
-
Эту ветку читают многие имеющие РР-сайты.
Может, кто-нибудь выскажет своё мнение по поводу ссылки на Ридже-Хелп.
Спасибо!
Ссылка стоит ещё с тех времён, когда сайт был в тестовом режиме на народе. Но да, раздел "ссылки" смотрят посетители нечасто.
Так что размещу ещё на главной ссылку текстовую, пожалуй.
-
Есть ли функция определения, с какого сайта заходы или нет. Я не знаю.
А я знаю,откуда есть заходы и сколько в каждый день/месяц.
Для этого на сайт надо установить код счетчика(например, такой): https://www.spylog.ru
Он бесплатен(простая его версия)
Но, переходы - переходами, а толк то есть при этом, вот это как узнать точно?
Хотя смысл может быть и неявным, например, перешедший на ридж-хелп передал инфу/контакты другому, а он третьему и тд. и, может, кто-то из них стал хозяином или изъявил потенциальное желание стать владельцем потеряхи/отказника.
-
Если девочки, которые занимаются Ненси и Эшли не против помещения инфы... То скажите, где взять хорошие фоты Ненси и что именно написать ?!
я не против помещения инфы ни разу :-) я же пиарю этих собак везде, и хорошо, если охвачено будет как можно большее кол-во ресурсов.
Фото и текст я предоставлю
Спасибо! ::flovers::
-
Спасибо, AVA, будем надеяться, что администратор(ы) Ридже-хелпа обратят внимание на ссылку.
Как альтернативный вариант (из личного опыта) - удобен хороший хостинг. ::smile::
-
Я могу заняться рассылкой по сайтам риджбеков с просьбой установить баннер Ридж-Хелпа. Где взять код ссылки?
У многих баннер стоит, а на сайте РХ код не нашла.
-
Давайте посмотрим на статистику:
ПРИСТРОЕННЫЕ И СЧАСТЛИВЫЕ ТОЛЬКО ЗА 2009 ГОД:
1. "Девочка риджа даром" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=717.0
2. "Сука риджбека 7,5 месяцев" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=730.0
3. "Сука, 3 года, в Питере" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=662.0
4. "По семейным обстоятельствам СРОЧНО отдается в добрые и надежные руки щенок родез" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=753.0
5. "Кобель РР 2,7 года" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=518.0
6. "Годовалый риджбек предан хозяевами. " http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=840.0
7. "Найдена сука РР " http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=841.0
8. "Найден риджбек в Мытищах " http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=868.0
9. "Метиска риджика, или нет? " http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=883.0
10. "Мальчик Родезийского Риджбека ждет новую семью!!!"http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=808.0
11. "Молодой родезийский риджбек с документами в добрые руки " http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=905.0
12. "Метиска риджбека ?! "http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=794.0
13. "Отдают суку риджбека, Нижний Новгород" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=847.0
14. "Питер кобель 9 мес." http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1039.0
15. "найдена сука, г.Элекстросталь" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=972.0
16. "Сука РР, 4,5 года" http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=830.0
17. "Родезийский риджбек, кобель, 9 месяцев. " http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=555.0
18. " Сука риджбека,3 года,без документов,отдается " http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=737.0
19. Я не знаю, что делать. Ридж, 9 лет. http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1058.0
20. Ридж (от Алейникова) у Бонус Риджбек
21. Дали от Алейникова (у заводчика)
АКТИВНО-ИЩУЩИЕ ХОЗЯЕВ 2009 год
1. Нэнси,
2. Эшли,
3. старичку безриджевому,
4. Киндеру,
5. риджу с клеймом из Красноармейска,
6. риджу из Шереметьева,
7. сука из приюта в Жуковском,
8-12. пятерочка риджей владелицы Степочкиной
НЕ ИЗВЕСТНАЯ СУДЬБА ВСЕГО:
Из раздела "нашлись" 12 риджей http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?board=18.0
Из раздела "отдаю собаку": 42 риджбека http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?board=22.0
Мемориал
1 риджбек
ИТОГО: 88 риджбеков!!!!
Какой кошмар. Постоянно попадаются сообщения об отказниках, но не могла представить масштабность этой проблемы... ::eek::
-
Какой кошмар. Постоянно попадаются сообщения об отказниках, но не могла представить масштабность этой проблемы...
и это только те, что прошли через ЭТОТ форум, полагаю, что ещё риджей 100-150 пристроилось самими заводчиками или по другим сайтам.
если надо то могу поднять архивы всех газет и таки выбрать цифру отдачи за год по стране. именно поэтому проблема РЕАЛЬНО глобальна, а не мысли вслух.... и решать её надо: ЖЕСТКО, и мерами СВЕРХУ.
-
(http://ridge-help.ru/templates/vision/images/logo_large.jpg) (http://ridge-help.ru/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1)
url=http://ridge-help.ru/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1][imghttp://ridge-help.ru/templates/vision/images/logo_large.jpg[/img][/url
это код, добавить в него квадратную скобку [ вначале и конце ]строки, соответственно открывающую и закрывающую,
+ поставить закрывающую скобку после img = img]
-
(http://s43.radikal.ru/i100/0912/82/11baffff2c82.jpg) (http://ridge-help.ru/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1)
это код, добавить в него квадратную скобку [ вначале и конце ]строки, соответственно открывающую и закрывающую,
+ поставить закрывающую скобку после img = img]
url=http://ridge-help.ru/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1][imghttp://s43.radikal.ru/i100/0912/82/11baffff2c82.jpg[/img][/url
-
Bilkis, спасибо за ссылки! Завтра начнем.
-
Jeremy Ссылку от тебя получила. Спасибо.
-
В какую тему можно вставить интересные материалы по тестированию показателей здоровья?
-
Here I Am, думается почему-то, в ветеринарию...
-
Возможно, админ откроет специальную тему, в ветеринарии? Там можно разместить полезные статьи, ссылки на вет клиники, документальные материалы. Что бы при необходимости найти, не копаясь.
-
Here I Am, а почему не сами? Откройте тему, дайте ссылки...
-
http://www.dazer.ru:80/
http://www.dazer.ru/video/
-
http://www.dazer.ru:80/
http://www.dazer.ru/video/
а зачем в ветке про риджбеков-отказников ссылки на отпугиватель для собак???
-
Обращение Гуманитарного общества США( была ссылка, что взято с К-9)
Прежде чем разводить собак, Вы должны знать факты
___________________________________________________________
Стерилизованная сука и кастрированный кобель – более здоровые, счастливые и дольше живущие компаньоны, но некоторые люди рассматривают содержание и разведение собак как коммерческое предприятие. Гуманитарное общество США предлагает следующую информацию к размышлению.
КАЧЕСТВО. Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться. Многие хорошие домашние любимцы имеют отклонения в экстерьере, поведении и здоровье, которые не следует тиражировать. Племенное поголовье следует проверять на отсутствие подобных дефектов, прежде чем пускать в разведение. Разведение оправдывает единственная цель - улучшение – честная попытка получить щенков лучше, чем их родители. Неразборчивость в выборе партнеров не может быть оправдана – если вы сотворили живое существо, Вы за него ответственны, даже если это слепой, хромой или собака-психопат.
ЦЕНА. Разведение, если оно ведется правильно, не может приносить денег. Забота о здоровье, обследования, выставки, дополнительное питание, соответствующий уход, плата за вязку, реклама и т.п., должны быть оплачены до продажи щенков. Неожиданное кесарево сечение или экстренная помощь больному щенку - и выращивание большого помета ляжет на Ваши плечи тяжелым бременем. И это при условии, что Вы вообще сможете продать щенков.
ПРОДАЖА. Начинающий заводчик не имеет репутации и знакомых собаководов, которые помогали бы в поиске покупателей. Те, кто твердил: «Я хочу собаку, похожую на Вашу», - испаряются. Подсчитайте время и деньги, которые потребуются на выращивание щенков, которых Вы, может быть, не сможете продать до 4 месяцев, до 8 месяцев или больше! Что Вы будете делать, если не сможете продать щенков? Отправите их в приют? Бросите их в деревне? Отдадите подешевле перекупщикам, которые перепродадут их в исследовательские лаборатории или зоомагазины? Опытные заводчики с хорошей репутацией часто не вяжут собаку, пока у них на счету нет достаточно денег для выращивания помета.
РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ. Если Вы задумали помет для того, чтобы дети смогли увидеть рождение щенков, помните, что роды могут начаться в 3 часа ночи или проходить на столе ветеринарного хирурга. Или дети могут увидеть рождение уродливого или недоразвитого щенка, или увидеть, как сука кричит от боли и кусает Вас во время попытки помочь ей извлечь чересчур крупного щенка. Не все суки примерные матери, некоторые пренебрегают своими материнскими обязанностями или загрызают своих щенков. У некоторых могут быть очень тяжелые роды, во время которых собака может даже умереть. Щенки могут родиться мертвыми или с серьезными деформациями, требующими эутаназии. Конечно, бывает и радость, но если Вы не можете взять на себя ответственность в случае трагедии, лучше не начинайте.
ВРЕМЯ. Опытные заводчики породистых собак утверждают, что выращивание помета требует более 130 часов – более 2 часов в день. Каждый день!
Суку нельзя оставить одну во время родов, и лишь на недолгое время после. Будьте готовы дежурить дни напролет и бессонные ночи. После родов сука нуждается в уходе и кормлении. Щенки требуют ежедневного контроля, взвешивания и социализации. Много часов уходит на оформление бумаг. Родословных и разговоры с покупателями. Любые непредвиденные обстоятельства, такие как больные щенки или мать, которая не может или не хочет за ними ухаживать, потребуют вдвое больше времени. Если Вы не сможете посвятить им столько времени, у Вас будут мертвые щенки или бедняги с плохим характером, несоциализированные, грязные и/или худые – вряд ли покупатели соблазнятся на таких.
ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В стране 3,5 млн. никому не нужных собак, которых усыпляют в приютах каждый год. Намного больше миллионов бездомных и брошенных собак погибает на улице от голода, холода , болезней, автомобилей, и т.п. Около четверти жертв этой безмолвной трагедии – чистопородные собаки. Заводчик, который создает жизнь, ответственен за нее. Будете ли Вы внимательно изучать потенциальных покупателей? Откажете ли Вы возможным безответственным владельцам? Можете ли Вы представить, что от щенка, полученного Вами, каждую течку будут рождаться дворняжки, пополняя, тем самым, статистику несчастий – Вашу статистику! Будете ли Вы готовы забрать обратно подросшего щенка, если владельцы не смогут больше о нем заботиться? Или Вы переложите эту задачу на какую-нибудь группу по спасению чистокровных собак? Сможете ли Вы жить с мыслью, что щенок, которому Вы дали путевку в жизнь, будет уничтожен в приюте или хуже?
-
http://www.dazer.ru:80/
http://www.dazer.ru/video/
а зачем в ветке про риджбеков-отказников ссылки на отпугиватель для собак???
а что бы выжить.... ::shufle::
-
....мы все рассуждаем, придумываем решение проблем....а фабрика все работает и работает....и нет никаких законов чтобы прекратить все это....
http://www.rodridg.ru/bch.html
это уже даже на щенков РР не похоже...это ливретки или чихи.....страшно....и ведь купят...из жалости.... ::stena:: ::stena:: ::stena::
-
Zalja, к сожалению, управы нет. И прекратить фабрику можно только единственным способом - отказать в вязках с суками (правда, кто помешает взять собственного кобеля?)
-
У нас плем. комиссия при актировке может дать 2 недели для показа помёта вет. и на устранение недостатков выращивания. Если соответствующая работа не проведена в нужном направлении- помёт остаётся без родословных....Круто, но я согласна с Президентом федерации, которая на штыках протащила это решение... А ВЫ- господа, всё ищите и призываете к совести...Пардон, если кого обидела.
-
У нас плем. комиссия при актировке может дать 2 недели для показа помёта вет. и на устранение недостатков выращивания. Если соответствующая работа не проведена в нужном направлении- помёт остаётся без родословных....Круто, но я согласна с Президентом федерации, которая на штыках протащила это решение... А ВЫ- господа, всё ищите и призываете к совести...Пардон, если кого обидела.
Если бы так было.... То и вопросов бы не возникало))))) Но как призвать к такому решению ФЕДЕРАЦИЮ???? Вопросы задаем и пытаемся придумать мы, простые владельцы собак, в основной своей массе, не только не разводящии собак, но, даже, не ходящие по выставкам.
-
дааа.. это уже ни в какие ворота не лезет!!!
Извиняйте, но это уже рахит!!!!
Уже совсем перестали кормить щенков... ::raiting::
(http://www.rodridg.ru/ch3/316big.jpg)
(http://www.rodridg.ru/ch3/347big.jpg)
найди десять отличий!!!
(http://i055.radikal.ru/0806/c7/ce488a105508.jpg)
-
(http://www.rodridg.ru/ch3/316big.jpg)
Бедный малыш ::crying:: Мой салюк и то толще был в таком возрасте...
-
Насть, там ВЕСЬ помет такой... ::crying:: ::raiting:: ::stena::
-
Ань, ну вот какие меры могут быть?
-
Ань, ну вот какие меры могут быть?
Татьян, в ДАННОЙ ситуации я считаю надо вызывать милицию и составлять акт по жестокому обращению с животными, плюс надо выяснить кто актировал данный помет!!!
Ведь щенков не только осматривают на предмет наличия или отсутствия брака, но и оценивают состояния помета и матери!!!!
И "спросить" с этого актировщика, как он мог сактировать "бухенвальд"!!!!! ::7::
зы Кто умеет пользоваться скринами, срочно скопируйте все фото щенков!!! я не умею - юзер ::stena::
-
Это живот больной рахитом собаки!!!
(http://www.rodridg.ru/ch3/344big.jpg)
У них у всех мягко говоря ИСТОЩЕНИЕ!!!!! ::raiting:: ::stena::
-
::crying::
(http://www.rodridg.ru/ch3/322big.jpg)
какая злая шутка, сфотографировать мешочек с костями возле холодильника...
-
господи... их выхаживать надо.....
-
И Жалобу в РКФ!!!!!! Они же пытаются себя позицилонировать, как организацию, которая занимается проблемами брошенных собак, а тут морение голодом типа племенных!!! Вот пусть принимают меры!! Может после этого какие-то требования по ужесточению и пройдут!!
-
В четверг буду в РКФ, попробую узнать, что куда и кому можно написать..
зызызы плиз, скопируйте фотки через скрин, что это с их сайта, боюсь их могут убрать!!!!
-
надо еще других породников привлечь... один помет одной породы не даст результата
-
надо еще других породников привлечь... один помет одной породы не даст результата
надо для начала с этими разобраться....
короче, кто умеет - скрины фоток, с меня инфа из РКФ..
...я спать, завтра вставать как обычно ни свет ни заря... ::yawn::
-
ЗЫ
...после этого, я бы их засунула в "черные списки"!!!!
-
chama, классный те подарок ко Дню Рождения... ::ermm::
-
Это же как нужно ненавидеть своих щенков.......
Да и родители этих бедняг собаки с заводскими приставками. Уважаемые зоводчики папы и мамы этого помета, повлияйте на людей, вернее на этих нелюдей, которые детей до такого довели!!!
-
Клеймо VVT. Предыдущий помет от этой суки был девять месяцев назад... Как можно смотреть в глаза этим несчастным щенкам и не насыпать им корма...
А фото какие-собственный дом, участок, цветочки, бантики...
-
::newconfu:: ::newconfu::Как же так? Я прям не понимаю.. Щенки больны?Им наверно где то месяц, да?
Правда не понимаю, как такое состояние может быть у домашних щенков. если конечно только болезнь какая, от болезней наверно нельзя застраховаться. Просто совсем недавно у нас были щенки, до месяца кроме маминого молока им и не надо ничего.
Вообщем фотки и страничку с текстом скопировали .
В голове не укладывается... не могут же они не видеть , что с их щеночками ::idont:: Я вообще такое только Animal Planet видела, там с улицы таких спасают , выхаживают...
-
::newconfu:: ::newconfu::Как же так? Я прям не понимаю.. Щенки больны?Им наверно где то месяц, да?
Правда не понимаю, как такое состояние может быть у домашних щенков. если конечно только болезнь какая, от болезней наверно нельзя застраховаться. Просто совсем недавно у нас были щенки, до месяца кроме маминого молока им и не надо ничего.
Вайке,им 12 февраля уже два месяца будет!!!! ::crying:: ::crying:: ::crying::А состояние....сука вяжется каждую!!!!!!течку,что она может родить и выкормить?????Только то,что мы видим ::crying:: ::crying:: ::crying:: ::crying::
Это не щеночки(это у тебя были детки ::baby0000:: ::baby0000::),а предмет продажи.Кто то торгует бумагой,кто то картошкой,а здесь пёсиками ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena::
-
Господи, смотреть больно в глаза этих щенков.... ::crying::
ведь в РКФ не разрешены вязки каждую течку, кто же актирует помет ::raiting::
-
Уважаемые зоводчики папы и мамы этого помета, повлияйте на людей, вернее на этих нелюдей, которые детей до такого довели!!!
Таня, я уже донесла информацию до родителя..
Предыдущий помет от этой суки был девять месяцев назад...
да в 15 !голов. ::crying:: майский 2009 года , вот этот:
http://www.rodridg.ru/l15.html
Знаете, мое мнение по всему этому поводу- эта фабрика делает все открыто, посмотрите - на сайте есть все! данные о пометах.
И что каждую течку отсюда и видно. Я не защищаю их ни в коем случае, тем более что этот замученный помет - наш родственный. ::stena:: ::crying::
Но с других некоторых и спросить нечего - потому что все шито - крыто и никаких инетных картинок. Или вранье ..
А Сокровища сейчас засветились только лишь по собственному недодумству. ::raiting::
-
Господи, смотреть больно в глаза этих щенков.... ::crying::
ведь в РКФ не разрешены вязки каждую течку, кто же актирует помет ::raiting::
В том то и беда, что разрешены. На далматинском форуме у И. Петраковой была информация, что разрешено до.... ::eek:: 6 вязок .
Это далеко не первая РР, которая вяжется нескольких течек подрят. По крайнеё мере, суке только 5 лет....Это уже не плохо.
-
А уважаемые владельцы кобелей то куда смотрят, там же три кобеля во всех практически вязках участвуют, они не могут не видеть с кем вяжут....
-
Какой ужас!! Просто нет слов.... ::crying:: На их сайте такое изобилие атрибутов роскошной жизни, а щенки доведены до такого состояния!!
Жалко малышей....
-
Мдяя.... Жалко мне нашу мамашу ::crying::...
-
Предыдущий помет от этой суки был девять месяцев назад...
да в 15 !голов. ::crying:: майский 2009 года , вот этот:
http://www.rodridg.ru/l15.html
[/quote]
Судя по фото в мае щенки были в норме(15шт!!!) видимо сука не успела восстановиться, а ее опять ::confused::
Т.к нет нарушения, вот и творят что хотят ::18::
Прежде всего вопросы к РКФ, пока законодательно не будет решения, это будет повотряться ::raiting:: ::stena::
-
Статистику "СОКРОВИЩ" покажу чуть позже...
А вот по другому нашему чудо-питомнику уже поднимался вопрос на НКП Стр 16 пост 156 от 25.12.09
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=1313&st=150
saimonspride пишет
Цитата(SOlga @ 24.12.2009, 15:52)
Катастрофа уже наступила, риджбеки в ТАКОМ количестве одной приставки это уже катастрофа для страны.
SOlga, у вас что на примете только один такой питомник?
А как вы, член этической комиссии НКП РР, относитесь к подобным фактам?
Сука д.р. 11.05.05г.
1 помет - 21.01.07г. 13 щенков (повязана в 1г.6 мес.)
2 помет - 06.10.07г. 17 щенков
3 помет - 18.08.08г. ? щенков (заводчик уточнит)
4 помет - 09.05.09г. 11 щенков
И вот какой ответ мы получили Стр 18 пост 176 от 25.12.09 http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=1313&st=170
Vet.Evgenya пишет
saimonspride
А Вы напишите , где по вашему мнению, нарушение племенного положения РКФ?
В пометах, которые Вы привели в пример.
И обоснуйте ваше мнение.
Или это банальная зависть?
что сука многоплодна, рожает легко щенков и количество брака в пометах минимально.
И этим потверждает ее племенную ценность.
Дети ее явлеются успешными и в выставках , и в работе и как племенные .
ЗАВИСТЬ-БАНАЛЬНАЯ ЗАВИСТЬ ::14:: И Вы думаете, что нашего вет.врача Евгению хоть как-то останавливают наши посты? НЕТ!!! 17 января 2010 г. РОЖДАЕТСЯ СЛЕДУЩИЙ ПОМЕТ
ЖАМАЛА ШИМАР д.р. 11.05.05
Повязали в 1год 6месяцев
1. 21.01.07 13 щенков
2. 04.10.07 17 щенков через 9 месяцев
3. 18.08.08 ? щенков через 10 месяцев
4. 09.05.09 11 щенков через 9 месяцев
5. 17.01.10 ? щенков через 8 месяцев
И ХОЧУ ОТМЕТИТЬ, ЧТО СВОЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ Я ПИСАЛА БЕЗ УПОМИНАНИЯ ЗАВОДЧИКА И СОБАКИ, НО "ГЕРОЙ" СРАЗУ ПОНЯЛ, ЧТО РЕЧЬ ИМЕННО О НЕМ!!! И "ГЕРОЙ" ЯВЛЯЕТСЯ ЧЛЕНОМ НКП!!!
-
принтскрины сделала
-
И в том же- Стр 16 пост 156 от 25.12.09
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=1313&st=150 был поднят вопрос о "СОКРОВИЩАХ"
saimonspride пишет
И еще пример для размышления...
У одного "заводчика" в одном доме одновременно рождается три помета, причем щенки из предыдущего майского помета еще не все пристроены...
Помет 09.09.09г.
Помет 19.09.09г.
Помет 22.09.09г.
А ОКАЗЫВАЕТСЯ В ТО ВРЕМЯ УЖЕ ПОДРАСТАЛ И ВОТ ЭТОТ ЧЕТВЕРТЫЙ ПОМЕТ ОТ 12.12.09 ::16::
-
А ОКАЗЫВАЕТСЯ В ТО ВРЕМЯ УЖЕ ПОДРАСТАЛ И ВОТ ЭТОТ ЧЕТВЕРТЫЙ ПОМЕТ ОТ 12.12.09 ::16::
шей да пори - не будет поры. ::sick::
***
а вообще жестко, конечно, но пока наш любимый нкп гонялся за призраком елизаветы правдиной, и
травили марьяновскую (что мне умудренные опытом черепахи неодобрительно качали головой, когда я говорила - наш папа.. мол не надо, умолчи про папу - , вырастешь поймешь.... выросла, но не поняла),
все то время на обратной стороне медали тихо и ровно как плесень произраслали алейниковы, и сокровища и кто там ещё под столом на кухне плодил рыжих уморенных тараканов, ибо то тоже низя назвать риджбеками.
.... все мы, сообща позволили этому вырасти.
породе сколько? 11-13 лет в России??? а результат на говориться на "лице"
это лицо в первую очередь нац. клуба породы. на данный момент это лицо с рахитом, истощением на фоне холодильника.
-
Статистику "СОКРОВИЩ" покажу чуть позже...
А вот по другому нашему чудо-питомнику уже поднимался вопрос на НКП Стр 16 пост 156 от 25.12.09
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=1313&st=150
saimonspride пишет
Цитата(SOlga @ 24.12.2009, 15:52)
Катастрофа уже наступила, риджбеки в ТАКОМ количестве одной приставки это уже катастрофа для страны.
SOlga, у вас что на примете только один такой питомник?
saimonspride
Как вы лихо стрелки переводите, прямо профессионально! У меня "на примете" вообще никого нет, не держу, и в отличии от вас досье ни на кого не собираю. Это раз. И в той теме речь шла о питомниках, а не о фабричном производстве, это два. Вы процитировали мои слова, которые были сказаны не в пространство и не с бухты барахты, а адресно в ответ Марьяновской, но вы решили перевести стрелки на вет.Евгению это три! Вам не надоело еще?
Если вы хотите знать мое личное мнение, как члена этической комиссии, то я скажу, что я не сторонник вязок в каждую течку, не сторонник многократных дубль-вязок и не сторонник вязок собак без тестов. Так что по последнему пункту, могу вам сказать тоже:"Добро пожаловать в теплую компанию вышеперечисленных!" ::bye0000::
Но как бы я лично ко всему этому не относилась, нельзя не заметить, что у вет.Евгении щенки живут очень и очень неплохо, и таких заморышей у нее не бывает. А здесь идет речь о заомренных щенках, а значит о жестоком обращении с животными, что попадает под статью.
Какое счастье, что помет не Жереми! От которого, к слову, у этих же заводчиков таких дохляков никогда не было. Камле хотя бы следила за условием содержания щенков, регулрно навещала, контролировала и помогала продавать в хорошие руки. Странно, что вы ее еще сюда не преплели.
-
Мы из этого питомника ::ermm::..... Но промолчу о своих личных впечатлениях. ::tongue:: Сейчас бы я риджбека не завела наверно.. Лучше дворняжку взять в приюте, дешевле ::crazy000::. Тихо смотрю, как порода умирает, не успев развиться...
-
досье ни на кого не собираю
а вот давно бы пора всем начать это делать, особенно членам эт.кома.
может хоть из страха быть публично опозоренными кто-нибудь лишний раз
в миску еды детям насыплет.
то я скажу, что я не сторонник вязок в каждую течку, не сторонник многократных дубль-вязок и не сторонник вязок собак без тестов. Так что по последнему пункту, могу вам сказать тоже:"Добро пожаловать в теплую компанию вышеперечисленных!"
именно этот момент и надо переломить, что бы это было не как пожелание., а это был закон..
- запрет вязок каждую течку
- запрет вязок собак без тестов
- ограничение дубль вязок и количества вязок.
это полудохлые трупы! простите, но на птичке по шикарнее псины выглядят. И в чем тут НЕПЛОХО? В РАХИТЕ, В ИСТОЩЕНИИ???
КТО ПРОАКТИРОВАЛ ЩЕНКОВ В 45 ДНЕЙ, КОГДА ИХ СОСТОЯНИЕ НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ ПРИЕМЛИМЫМ ДЛЯ ВЫПУСКА ПОМЕТА? КТО НАРУШИЛ плем. ПОЛОЖЕНИЕ РКФ?
XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ
ВЫРАЩИВАНИЯ
1. Обследование пометов является существенным элементом контроля племенного разведения собак в РКФ.
********
5. Правильное содержание племенных собак и выращивание щенков должно обеспечиваться в условиях полноценного кормления, общения с человеком и достаточного пространства.
6. При выращивании щенков заводчик должен регулярно производить дегельминтизацию щенков и своевременно прививать их.
7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика.
При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей.
8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение.
У меня есть минимальные представления о юридической стороне.
так вот, одно из таких незыблемых правил: разрешено всё то, что не запрещено.
И не противоречит.
Теперь берем за основу плем. положение РКФ. как вышестоящей инстанции над НКП.
в плем. положении прописаны вышепроцитированные пункты.
А значит, НКП, имеет ПОЛНОЕ ПРАВО создать внутренние нормативные документы,
ДОРАБАТЫВАЮЩИЕ ЭТО ПЛЕМ ПОЛОЖЕНИЕ.
НКП НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОТИВОРЕЧИТЬ РКФ, НО имеет ПОЛНОЕ право
дорабатывать, дополнять и принимать к исполнению.
вот допустим:
Правильное содержание племенных собак и выращивание щенков должно обеспечиваться в условиях полноценного кормления
значит, в соот. с этим пунктом НКП имеет полное право сделать требования к актировке, где пропишут НОРМЫ ВЕСА щенков к 45 дням: от и до.
общения с человеком и достаточного пространства.
а вот уже и флаг в руки, где можно прописать МИНИМАЛЬНУЮ ПЛОЩАДЬ под КАЖДОГО щенка
а в рамках фразы "общения с человеком" и вовсе придумать и прописать тестирование
темперамента и психики помета.
Заводчик обязан предоставить инструктору возможность контроля за пометом, сукой, условиями выращивания.
вот уже опять таки повод сделать положение, где помет до актировки должен обследоваться 2-3 раза....
И это ПОЛНОЕ право НКП, сделать эти условия необходимым требованием.
Сказать вам моё мнение???
заколебали эти дележы должностей, и члены членов комиссий
РАБОТАТЬ ПОРА ГОСПОДА!!! РАБОТАТЬ!!! а не просто медаль на всю шею и звание себе вешать.
НАВЕДИТЕ ПОРЯДОК В БЕСКОНТРОЛЬНОМ РАЗВЕДЕНИИ!!!
наймите ЮРИСТОВ!!! на проведение конференций деньги находятся,
значит и на это можно выделить.
на крайняк - скинутся рядовые владельцы, что же на дизайны сайтов денег хватает насобиратЬ, можно наверно и на юриста разориться. достало уже всё это. Не порода - а позорище.
за полтора десятка лет так ухайдокать породу и так позориться на пике и прочих фондах...
хватит уже. стыдно должно быть всем. Да, "аванрард" есть и он жив, порода по прежнему блистает в рингах, по прежнему занимаются места на дрес.площадках, в охот.направлении горы свернули,
но порядочных питомников единицы. А "лицо" породы это - рядовые владельцы. которые гуляют по улицам со своими шваркающимися собаками, которые вышвыривают их на помойку, которые плодят их ради здоровья девочки и чтоб щеночков "поглядеть" - это обратная сторона медали. и наверно стоит её начать очищать.
ЭЛИТНАЯ МЫ ПОРОДА С УЗОРОМ НА СПИНЕ или позор? - решать только ЧЛЕНАМ НКП и комиссий. Бардак. кругом один бардак.
-
Оль, ты права совершенно.. НО..
К сожалению, всем управляет РКФ, и ни одно "доработанное" племенное положение от НКП, пока РКФ не захочет - не пройдет.
Мы много можем хотеть, много можем написать, ограничить, без проблем, хоть сейчас. НО.. этим указаниям будут следовать только те, кто желает, те люди и так в общем-то поставили для себя определенные рамки, а не тупо "не вязать чаще раза в 6 месяцев", свои рамки, и выполняют их. А те, кто против, те, кто официально не нарушает племенного положения вязками каждую течку через 8-9 месяцев, просто пойдут в РКФ, накатают жалобу, они у нас мастаки на это - жалобы катать по любому поводу, и РКФ РАЗРЕШИТ без проблем да еще и НКП обязует пересмотреть свое положение!!!!
Нам сейчас необходимо собрать документацию по отказникам, и по таким вот пометам, параллельно общаться с другими НКП на тему ограничений, многие уже давно готовы, и писать коллективное прошение в РКФ от МНОГИХ НКП. Тогда может быть что-то где-то...
А так - НКП на самом деле ничто, к сожалению.. никакие бои на баррикадах не помогут....
::confused::
-
AriesKhan
пока РКФ не захочет - не пройдет.
а ркф вообще хочет??? их об этом кто-нибудь спрашивал? туда кто-нибудь ходил с доработками?
Ань, я думаю, что, здесь вопрос решается только юридически.
и вот даже дала мельком глянуть нашему штатнику,
: "почему бы и нет, это возможно"
а если нанять юриста (реально хорошего юриста) который во всё это вникнет, въесться,
то думаю что это все реально.
***
а-о-у.
а НКП ведь в состоянии сделать ОТБОРНОЕ или ЭЛИТНОЕ разведение или какой нибудь другое помпезное слово придумать???
можно жеж сделать такое положение, элитой, или отборкой считаются пометы:
от таких то собак: титулы + моно+ дрессуры+ охота + тесты дисплазии, щитовидки итд.
щенки в этих пометах прошли: тестирование, взвешивание, росли в дет.саду имеющем такие то предметы ранней стимуляции (бум, горка, шарики, гремелки итд), вес щенков соответстует нормам от и до кг., рост от и до см., прошдшие актировку в присутствии комиссии: член плем.ко, эт.ко, итд.
вот это точно имеют право сделать.
и мало того, зная нашу породную "жадность" до всяких ярких бумажек и титулов, многие, кто даже не
делал этого ранее, начнут стремиться, чтобы влупить в рекламе не просто фразу: узор на спине,
а мы - элитное разведение.
-
Да не кто никуда не смотрит, и врядли посмотрит, это Россия. Кто должен смотреть им не до этого. Им бабки надо рубить.
-
Оль, просто есть прецедент. Не буду говорить какой, а то и тут будет послабление и народ им непременно воспользуется.. Я ж не просто так говорю, с опыта..
Только я например, готова ходить, писать, сидеть в судах.. Только вот средств на этот суд у меня нет, а любое гражданское дело, а это гражданское дело стоит денег и немалых... а без суда, РКФ пошлет всех далеко и надолго... Как и всегда делала...
-
Только я например, готова ходить, писать, сидеть в судах.. Только вот средств на этот суд у меня нет, а любое гражданское дело, а это гражданское дело стоит денег и немалых... а без суда, РКФ пошлет всех далеко и надолго... Как и всегда делала...
деньгами полагаю захотят скинутся многие. я сама готова на это выделить из семьи сумму.
но только вот хотелось бы что бы это не было показательной травлей кого-то одного,
а что бы это ввелось в систему: "накосячил - получи, распишись" чтобы племЗАВОДЫ знали,
что всё это наказуемо....
москва - большой город, никому ни до кого нет дела. а это не правильно. одиночество в толпе,... имеет в качестве последствий незаметность, безнаказанность, и попустительство. вспоминаются фразы: "а в африке дети голодают" , печально но африканские дети голодают у нас всех под носом. маленькие рыжие африканские детки.
-
ЭЛИТНАЯ МЫ ПОРОДА С УЗОРОМ НА СПИНЕ или позор? - решать только ЧЛЕНАМ НКП и комиссий.
Оля,
вот этим ? ;-)
see below:
Решая проблему отказа от собак, я вижу многие по ходу решили, еще решить и несколько проблем разведения. Оставьте их, пожалуйста, нам заводчикам, мы с ними как-нибудь сами разберемся, так как ваши предложения, извините, смешны.
-
Возможно, что мое предложение не верно по сути, но мне кажется отрицательный пиар, тоже влияет ...при покупке щенка потенциальные владельцы смотрят все в т.ч и отзывы по питомнику....если будет открытая негативная информация на действие тех или иных заводчиков, ссылки на такое разведение будут встречаться на различных ресурсах, то
а. у таких "заводчиков" будет проблема с пристройством помета
б. дурная слава и обществнное порицание возможно будет останавливать их от бесконтрольного разведения.
пысы, конечно это уже ни чем не поможет этим голодным деткам....скорее наоборот ::sad::
-
а. у таких "заводчиков" будет проблема с пристройством помета
...а значит, голодных деток станет больше, помёт будет пристраиваться абы кому, потом шариться по помойками и т.д.
Палка-то о двух концах.... ::idont:: так что... "скорее наоборот" это точно...
б. дурная слава и обществнное порицание возможно будет останавливать их от бесконтрольного разведения.
.... не будет....до сих пор это почти никого не останавливало.... ::stena::
-
а. у таких "заводчиков" будет проблема с пристройством помета
...а значит, голодных деток станет больше, помёт будет пристраиваться абы кому, потом шариться по помойками и т.д.
А они и так от туда пристраиваются абы кому.. лишь бы денюшки заплатили... а дальше никого ничто не тратата... ::confused::
-
Ну с этими с позволения сказать заморышами уже ничего не попишешь....дай бог им найти заботливые ручки, которые смогут их откормить, и вылечить все их болячки...а дальше то что....
ведь проблема не в этом конкретном помете, а в том что это НОРМА (законодательно регламентированная)!!!!
Т.к вопрос судя по ссылкам на обсуждения НКП уже муссируется давно , а воз и ныне там, то видимо есть очень серьезное лобби и в НКП и в РКФ, т.е существуют жесткие механизмы торможения всех наших против....
-
::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena:: Бедные дедные бедные детки ::bye0000::
Эх. ::8:: ::raiting::
-
saimonspride
Как вы лихо стрелки переводите, прямо профессионально! У меня "на примете" вообще никого нет, не держу, и в отличии от вас досье ни на кого не собираю. Это раз. И в той теме речь шла о питомниках, а не о фабричном производстве, это два. Вы процитировали мои слова, которые были сказаны не в пространство и не с бухты барахты, а адресно в ответ Марьяновской, но вы решили перевести стрелки на вет.Евгению это три!
FAIRA, посмешили вы меня ::biggrin:: Вы на любой пост, где упомянут ваш ник так реагируете? Мне кажется, что в данном контексте все поняли, что не о вас речь и что это просто цитата, скопированная ПОЛНОСТЬЮ...С другой стороны и очень даже славно, что так все получилось- вы по крайней мере ответили на "старенький" вопрос и мы вас услышали. А про досье вам уже выше написали и я с этим мнением полностью согласна! Это было вашей прямой обязанностью, которую вы не выполняли.
Вам не надоело еще?
Мне нет... И не надоест НИКОГДА, пока некоторые товарищи будут творить беспредел. А вам не надоело? Ах даааа, дружба же это святое, а на принципы можно и глазки закрыть!
Так что по последнему пункту, могу вам сказать тоже:"Добро пожаловать в теплую компанию вышеперечисленных!" ::bye0000::
Вы меня уже даже в компанию приглашаете? А можно ответить отказом? Что-то мне в этой компании уже много-много лет совсем не тепло, в отличии от вас! ::wink::
[/quote]
Но как бы я лично ко всему этому не относилась, нельзя не заметить, что у вет.Евгении щенки живут очень и очень неплохо, и таких заморышей у нее не бывает
А вы уверены? Если ДА, то я очень рада! Вот злыдни-покупатели наговаривают, да и не только покупатели, а мои бывшие друзья и саратники (а теперь друзья и саратники действующих лиц) тоже еще как наговаривали ранее на бедную, несчастную Евгению! Ухххх какие!
Мы- простые смертные, все только по фото можем судить, а фото щенков на том ресурсе днем с огнем не увидишь...Странно как-то...Не находите?
Какое счастье, что помет не Жереми! От которого, к слову, у этих же заводчиков таких дохляков никогда не было. Камле хотя бы следила за условием содержания щенков, регулрно навещала, контролировала и помогала продавать в хорошие руки. Странно, что вы ее еще сюда не преплели
И в этом вы уверены? Про дохляков...А? Может быть вы в паре с Камле кормить и ухаживать ездили?
Если так, то я вам верю...почти верю... но куда глаза то деть...
(http://s002.radikal.ru/i198/1002/79/6a5a79bcc750.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i145/1002/b9/12cbae1f1f9c.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i166/1002/a2/af45401224e3.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i144/1002/4f/15dc1e1d883b.jpg)
(http://i079.radikal.ru/1002/66/ef6be449f7dc.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i146/1002/48/297b771b38d4.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1002/8b/866321ebfc40.jpg)
Ну про Жереми я промолчу- не об этом речь и повторюсь сотый раз- хватит делать ему рекламу...В какую ветку не зайдешь- друзья Камле пытаются упомянуть его кличку.
А вообще приятно, что группа быстрого реагирования (сегодня в лице FAIRA), так стремительно реагируют (прошу прощения за тавтологию) на каждое мое движение в интернете ::13:: Хорошо работает команда!!! ::thup::
-
досье ни на кого не собираю
а вот давно бы пора всем начать это делать, особенно членам эт.кома.
Если для вас это занятие кажется привлекательным и полезным, то и займитесь сами, велкам.
Я не считаю, что всем пора заниматься слежкой за чужими косяками и протоколированием данных о пометах. Лично у меня есть занятие поинтереснее.
может хоть из страха быть публично опозоренными кто-нибудь лишний раз
в миску еды детям насыплет.
Отнюдь! Про таких даже пословица подходящая имеется с.. в глаза, все божия роса.
то я скажу, что я не сторонник вязок в каждую течку, не сторонник многократных дубль-вязок и не сторонник вязок собак без тестов. Так что по последнему пункту, могу вам сказать тоже:"Добро пожаловать в теплую компанию вышеперечисленных!"
именно этот момент и надо переломить, что бы это было не как пожелание., а это был закон..
- запрет вязок каждую течку
- запрет вязок собак без тестов
- ограничение дубль вязок и количества вязок.
Об этом идет речь на протяжение всей ветки, и вам уже кто только не говорил, что переломить этот момент может непосредственно только РКФ. Что толку в который раз переливать из пустого в порожнее?
что у вет.Евгении щенки живут очень и очень неплохо, и таких заморышей у нее не бывает.
а что же ЭТО ТОГДА если не заморыши??? это полудохлые трупы! простите, но на птичке по шикарнее псины выглядят. И в чем тут НЕПЛОХО? В РАХИТЕ, В ИСТОЩЕНИИ???
КТО ПРОАКТИРОВАЛ ЩЕНКОВ В 45 ДНЕЙ, КОГДА ИХ СОСТОЯНИЕ НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ ПРИЕМЛИМЫМ ДЛЯ ВЫПУСКА ПОМЕТА? КТО НАРУШИЛ плем. ПОЛОЖЕНИЕ РКФ?
А при чем тут Вет.Евгения??? Она к этому помету отношения, Слава Богу, не имеет. Это Саймонспрайд свои счеты походя сводит, а вы то куда читаете? Давайте валить всех в одну яму.
Ну с этими с позволения сказать заморышами уже ничего не попишешь....дай бог им найти заботливые ручки, которые смогут их откормить, и вылечить все их болячки...а дальше то что....
ведь проблема не в этом конкретном помете, а в том что это НОРМА (законодательно регламентированная)!!!!
Т.к вопрос судя по ссылкам на обсуждения НКП уже муссируется давно , а воз и ныне там, то видимо есть очень серьезное лобби и в НКП и в РКФ, т.е существуют жесткие механизмы торможения всех наших против....
Щенки в таком состоянии это не норма, а преступление! Но дело не в том, что сука повязана в следующую течку, а в том, что заводчик не кормит щенков, а кормит ли суку, тоже вопрос. За племенными животными надо ухаживать надлежащим образом. Можно вязать и раз в год и раз в два года, но если животных не кормить, они будут выглядеть как раз, как на этих картинках. Нормы разведения и нормы содержания это разные вещи, которые , хотя и находятся бок о бок, но все-таки это не одно и тоже.
-
Оль, за ЛЮБЫМ животным надо ухаживать соответствующим образом. Даже за пойе кошкой-подобрашкой подъездной. В наше время в городских условиях животные давно стали не необходимостью, а роскошью, за которую надо платить и финансово и временем и душой.
-
А при чем тут Вет.Евгения??? Она к этому помету отношения, Слава Богу, не имеет. Это Саймонспрайд свои счеты походя сводит, а вы то куда читаете? Давайте валить всех в одну яму.
А можно спросить? ::) Интересно просто, а какие у меня счеты с Вет.Евгенией? Может быть я что-то не знаю? Я ни разу в жизни даже с ней не разговаривала ::ermm::
-
Оль, за ЛЮБЫМ животным надо ухаживать соответствующим образом. Даже за пойе кошкой-подобрашкой подъездной. В наше время в городских условиях животные давно стали не необходимостью, а роскошью, за которую надо платить и финансово и временем и душой.
Тань, я говорю не о том, что кормить надо ТОЛЬКО племенных животных, а о том, что племенных животных кормить надо ДОЛЖНЫМ образом. А это значит, что порция кормящей суки должна соответствовать ее положению, и что щенков не достаточно кормить два раза в день, как взрослых и т.п., ты с чем-то не согласна?
-
FAIRA, посмешили вы меня ::biggrin:: Вы на любой пост, где упомянут ваш ник так реагируете?
А так, это как?
Нет, не на любой пост, иногда я предпочитаю вообще не реагировать, так что вам еще повезло.
Мне кажется, что в данном контексте все поняли, что не о вас речь и что это просто цитата, скопированная ПОЛНОСТЬЮ...С другой стороны и очень даже славно, что так все получилось- вы по крайней мере ответили на "старенький" вопрос и мы вас услышали.
Вот видите, вы сами ответили своим вторым предложением, на свое же первое. Так к чему было сотрясать воздух, задавая мне глупые вопросы, если я все-таки ответила вам на ваш «старенький» вопрос, пусть даже и в новенькой темке.
А теперь я спрошу. Вы о себе самой пишите во множественном числе или «вас» там много у компа?
А про досье вам уже выше написали и я с этим мнением полностью согласна! Это было вашей прямой обязанностью, которую вы не выполняли.
В самом деле? И не вы ли мне вменили эту обязанность какой-то тайной инструкцией? А может быть есть даже инструкция явная, в которой указано, что я должна вести на всех досье?
В таком случае странно, что этим действительно занимаюсь не я, а вы, причем по собственной инициативе, но открестившись от всех возможных обязанностей в НКП, оставив за собой лишь право спрашивать со всех. Забавно.
Вам не надоело еще?
Мне нет... И не надоест НИКОГДА, пока некоторые товарищи будут творить беспредел. А вам не надоело? Ах даааа, дружба же это святое, а на принципы можно и глазки закрыть!
Я вижу вам склоки никогда не надоедают, ну наслаждайтесь тогда, на здоровье. А что там вас в дружбе не устраивает и в чьей, какие принципы, вернее их отсутствие так беспокоят в этот раз?
Так что по последнему пункту, могу вам сказать тоже:"Добро пожаловать в теплую компанию вышеперечисленных!" ::bye0000::
Вы меня уже даже в компанию приглашаете? А можно ответить отказом? Что-то мне в этой компании уже много-много лет совсем не тепло, в отличии от вас! ::wink::
Здрассьте, а я при чем? Вы тут уличаете всех в вязках в каждую течку, а меня в этом пока уличать рано. Вы говорите о принципах, а сами вяжете собак без тестов на здоровье, так и оставайтесь в вышеперечисленной компании Марьяновской и Сокровищ, а я как-нибудь обойдусь без этого элитного общества.
Но как бы я лично ко всему этому не относилась, нельзя не заметить, что у вет.Евгении щенки живут очень и очень неплохо, и таких заморышей у нее не бывает
А вы уверены? Если ДА, то я очень рада!
Уверена я, что в этой теме обсуждается помет вовсе не Евгении. Это вы все стрелки переводите, а я подожду фактов.
Вот злыдни-покупатели наговаривают, да и не только покупатели, а мои бывшие друзья и саратники (а теперь друзья и саратники действующих лиц) тоже еще как наговаривали ранее на бедную, несчастную Евгению! Ухххх какие!
Мы- простые смертные, все только по фото можем судить, а фото щенков на том ресурсе днем с огнем не увидишь...Странно как-то...Не находите?
Я нахожу, что вам надо поменьше сплетен собирать для своих досье. А так и говорить не о чем. Я в адвокаты к Евгении не нанималась, как и к Джереми, а вам ответила постольку, поскольку вы процитировали пост, обращенный персонально ко мне, хоть и с другого форума.
Ну про Жереми я промолчу- не об этом речь и повторюсь сотый раз- хватит делать ему рекламу...В какую ветку не зайдешь- друзья Камле пытаются упомянуть его кличку.
Вот и ладненько, давайте хоть в этот раз оставим вашего любимчика Жереми в покое.
А вообще приятно, что группа быстрого реагирования (сегодня в лице FAIRA), так стремительно реагируют (прошу прощения за тавтологию) на каждое мое движение в интернете ::13:: Хорошо работает команда!!! ::thup::
Так вы двигайтесь по своей полосе, и никто на вас реагировать не будет, а то вас заносит что-то частенько.
А при чем тут Вет.Евгения??? Она к этому помету отношения, Слава Богу, не имеет. Это Саймонспрайд свои счеты походя сводит, а вы то куда читаете? Давайте валить всех в одну яму.
А можно спросить? ::) Интересно просто, а какие у меня счеты с Вет.Евгенией? Может быть я что-то не знаю? Я ни разу в жизни даже с ней не разговаривала ::ermm::
Так может вам стоит с ней поговорить для начала, она вам объяснит что вы не знаете, и тогда вы сами перестанете на нее бросаться. А то досье ведете на вет.Евгению, а вопросы мне задаете.
-
Ань, ну вот какие меры могут быть?
Татьян, в ДАННОЙ ситуации я считаю надо вызывать милицию и составлять акт по жестокому обращению с животными, плюс надо выяснить кто актировал данный помет!!!
Ведь щенков не только осматривают на предмет наличия или отсутствия брака, но и оценивают состояния помета и матери!!!!
И "спросить" с этого актировщика, как он мог сактировать "бухенвальд"!!!!! ::7::
зы Кто умеет пользоваться скринами, срочно скопируйте все фото щенков!!! я не умею - юзер ::stena::
Ань, куда вызывать милицию??? На частную собственность? Кто милицию без постановления туда пустит?
Про актировщика совершенно согласна - как можно было отактировать....?
-
ведь в РКФ не разрешены вязки каждую течку, кто же актирует помет ::raiting::
Да все разрешено!
6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.
Единственное ограничение - интервал между пометами более 6 мес....
-
Попорчу себе слегка карму. ибо не выдержала.
Zalja, к сожалению, управы нет. И прекратить фабрику можно только единственным способом - отказать в вязках с суками (правда, кто помешает взять собственного кобеля?)
Никто не помешает. Более того, никто не помешает при отказе владельца востребованного кобеля повязать со средненьким. И кто от этого выиграет? Уж точно, не щенки.
Круто, но я согласна с Президентом федерации, которая на штыках протащила это решение... А ВЫ- господа, всё ищите и призываете к совести...Пардон, если кого обидела.
Среди нас нет президента федерации. Поэтому глупо "призывать к совести". А протаскивать решение на штыках рядовым владельцам - бесперспективное занятие. Все равно не выйдет. Ну и не сравнивайте одну маленькую прибалтийскую республику с ее поголовьем и огромную Россию.
Татьян, в ДАННОЙ ситуации я считаю надо вызывать милицию и составлять акт по жестокому обращению с животными, плюс надо выяснить кто актировал данный помет!!!
...
И "спросить" с этого актировщика, как он мог сактировать "бухенвальд"!!!!! ::7::
Во-первых, если милиция туда поедет, то только по 02, ибо "разговоры записываются" только в этом случае, а потом в отчете долго будет вздыхать, что ж такого написать-то, чтобы объяснить причину выезда. Это частное владение. Без санкции прокурора их имеют право даже не пускать на территорию. Впрочем, в квартиру тоже.
Во-вторых, актировщик вполне может сообщить, что 2 (3, 4) недели назад, когда он актировал помет, с щенками все было окей. А что с ними за нное время произошло, ему неизвестно. Свечку ведь никто во время актировки из присутствующих не держал?
Это же как нужно ненавидеть своих щенков.......
Да и родители этих бедняг собаки с заводскими приставками. Уважаемые зоводчики папы и мамы этого помета, повлияйте на людей, вернее на этих нелюдей, которые детей до такого довели!!!
Как, Таня? Как повлиять? Взрослые люди, полностью оплатившие при покупке своего щенка. Погрозить им пальцем?
В том то и беда, что разрешены. На далматинском форуме у И. Петраковой была информация, что разрешено до.... ::eek:: 6 вязок .
Это далеко не первая РР, которая вяжется нескольких течек подрят. По крайнеё мере, суке только 5 лет....Это уже не плохо.
И далеко не последняя. Не разрешено проводить пометы, которые родились менее, чем через 6 месяцев после предыдущего. На сайте РКФ есть вся информация.
Даже при вязке каждую течку очень редко между пометами не проходит этих 6 месяцев. Вот, например, в питомнике Аресвума очень сомневаюсь, что у Иринги был пропуск течки. Сука родила во второй половине января, а далее ее повязали в сентябре. Кстати, ей уже больше 7 лет при этом было.
Никого не смущает, потому что фотографий рахитичных щенков в интернете не выложено? Даже заводчика Иринги Ренса, на днях посетившего наш славный город-герой, и не побоявшийся российских морозов. Что уж говорить про РКФ, если все нормативы племположения соблюдены? :)
А уважаемые владельцы кобелей то куда смотрят, там же три кобеля во всех практически вязках участвуют, они не могут не видеть с кем вяжут....
А уважаемым владельцам кобелей вы предлагаете сидеть у люльки с щенками и не пускать туда владельца суки? Или опять же, отказать в вязке, пусть вяжут теми, кто согласится, не имея за душой ничего, кроме риджа, в интернет не ходит, вашей заботой о породе не интересуется?
Тут хоть крови проверенные. Кстати, абсолютно все кобели имеют тесты.
все то время на обратной стороне медали тихо и ровно как плесень произраслали алейниковы, и сокровища и кто там ещё под столом на кухне плодил рыжих уморенных тараканов, ибо то тоже низя назвать риджбеками.
плесень и НКП никак не связаны.
.... все мы, сообща позволили этому вырасти.
породе сколько? 11-13 лет в России??? а результат на говориться на "лице"
это лицо в первую очередь нац. клуба породы. на данный момент это лицо с рахитом, истощением на фоне холодильника.
Породе 15 лет. Пошел 16-й. Я об этом писала не так давно, но обратило внимание на это пара человек всего. Но это - не лицо нац.клуба, простите. Это лицо российской действительности. Кстати, подозреваю. что это просто лицо кинологии. Не только нашей. Иногда по наивности, оно проглядывает и так.
именно этот момент и надо переломить, что бы это было не как пожелание., а это был закон..
- запрет вязок каждую течку
- запрет вязок собак без тестов
- ограничение дубль вязок и количества вязок.
Это в РКФ.
а что же ЭТО ТОГДА если не заморыши??? это полудохлые трупы! простите, но на птичке по шикарнее псины выглядят. И в чем тут НЕПЛОХО? В РАХИТЕ, В ИСТОЩЕНИИ???
КТО ПРОАКТИРОВАЛ ЩЕНКОВ В 45 ДНЕЙ, КОГДА ИХ СОСТОЯНИЕ НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ ПРИЕМЛИМЫМ ДЛЯ ВЫПУСКА ПОМЕТА? КТО НАРУШИЛ плем. ПОЛОЖЕНИЕ РКФ?
Фотографии никак не относятся к щенкам питомника Бардиной. Поэтому в данном случае ей претензии предъявлять нельзя.
А значит, НКП, имеет ПОЛНОЕ ПРАВО создать внутренние нормативные документы,
ДОРАБАТЫВАЮЩИЕ ЭТО ПЛЕМ ПОЛОЖЕНИЕ.
НКП НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОТИВОРЕЧИТЬ РКФ, НО имеет ПОЛНОЕ право
дорабатывать, дополнять и принимать к исполнению.
Может. И даже, допустим, для отборников, пропустит их через РКФ. Дальше что? Не члены НКП (а таких подавляющее большинство) вполне могут заниматься разведением по племположению РКФ. Кто запретит?
Остальное от лукавого. Вы заставляете членов НКП тратить больше денег (ибо тесты, титулы, ограничения и т.п. - это все деньги), заведомо продавать дороже щенков (потому как они по себестоимости дороже стоят). Против тех же фабрик, которые никто в деятельности не ограничит. Смысл в чем?
а вот уже и флаг в руки, где можно прописать МИНИМАЛЬНУЮ ПЛОЩАДЬ под КАЖДОГО щенка
Мимо всего прошла, а вот мимо этой, простите великодушно, идиотской фразы, не смогла пройти мимо.
Вы себе как это представляете? То есть если сука неожиданно родила не 5 щенков (под которые "у нее" есть минимальная жилплощадь), а 20? 15 штук отправить на тот свет, что ли? В виду того, что они не вписываются в социальные нормы?
У нас даже собесы до такого идиотизма не доходят, хотя их сложно перепрыгнуть в этом плане. И даже если женщина родит неожиданно тройню в 11 метрах комнаты общежития, ей никто не заявляет, что 2 надо сдать в интернат, из-за того, что социальные нормы жилплощади не позволяют ей содержать троих детей в данном помещении.
Сказать вам моё мнение???
заколебали эти дележы должностей, и члены членов комиссий
РАБОТАТЬ ПОРА ГОСПОДА!!! РАБОТАТЬ!!! а не просто медаль на всю шею и звание себе вешать.
НАВЕДИТЕ ПОРЯДОК В БЕСКОНТРОЛЬНОМ РАЗВЕДЕНИИ!!!
наймите ЮРИСТОВ!!! на проведение конференций деньги находятся,
значит и на это можно выделить.
Я вам тоже скажу свое мнение. Стоимость проведения конференции - ну... тыс. 5 рублей максимум. А нанять юриста, ХОРОШЕГО, замечу, юриста, это сотни тысяч. Ну.. если это действительно хороший юрист. Можно даже не спрашивать, можно зайти в отделение адвокатской палаты Москвы, и просто посмотреть расценки на ведение дела. Оптимизма тут же поубавится. А расценки там висят на любого юриста, а не хорошего. "Просто" адвокат стоит десятки тысяч, так, к слову.
на крайняк - скинутся рядовые владельцы, что же на дизайны сайтов денег хватает насобиратЬ, можно наверно и на юриста разориться. достало уже всё это. Не порода - а позорище.
за полтора десятка лет так ухайдокать породу и так позориться на пике и прочих фондах...
хватит уже. стыдно должно быть всем. Да, "аванрард" есть и он жив, порода по прежнему блистает в рингах, по прежнему занимаются места на дрес.площадках, в охот.направлении горы свернули,
Не скинутся. Это вам не отказного риджбека прокормить :) Адвокат "кушает" значительно больше.
но порядочных питомников единицы. А "лицо" породы это - рядовые владельцы. которые гуляют по улицам со своими шваркающимися собаками, которые вышвыривают их на помойку, которые плодят их ради здоровья девочки и чтоб щеночков "поглядеть" - это обратная сторона медали. и наверно стоит её начать очищать.
ЭЛИТНАЯ МЫ ПОРОДА С УЗОРОМ НА СПИНЕ или позор? - решать только ЧЛЕНАМ НКП и комиссий. Бардак. кругом один бардак.
Рядовые владельцы, посещающие данный форум, полагаю, должны обидеться. Не сомневаюсь, что большинство из них имеют вполне воспитанных собак, которых никто не вышвыривает на помойку и уж точно, не плодит ради здоровья. А насчет того, решать ли, элитная порода РР или нет, членам НКП - нет. Это решается коммерческим спросом. Есть спрос, будут плодить, нет спроса, не будут.
а ркф вообще хочет??? их об этом кто-нибудь спрашивал? туда кто-нибудь ходил с доработками?
Если это так интересно, то спрашивал. Вопрос обязательного внесения тестов на дисплазию не прошел.
а НКП ведь в состоянии сделать ОТБОРНОЕ или ЭЛИТНОЕ разведение или какой нибудь другое помпезное слово придумать???
можно жеж сделать такое положение, элитой, или отборкой считаются пометы:
от таких то собак: титулы + моно+ дрессуры+ охота + тесты дисплазии, щитовидки итд.
щенки в этих пометах прошли: тестирование, взвешивание, росли в дет.саду имеющем такие то предметы ранней стимуляции (бум, горка, шарики, гремелки итд), вес щенков соответстует нормам от и до кг., рост от и до см., прошдшие актировку в присутствии комиссии: член плем.ко, эт.ко, итд.
вот это точно имеют право сделать.
и мало того, зная нашу породную "жадность" до всяких ярких бумажек и титулов, многие, кто даже не
делал этого ранее, начнут стремиться, чтобы влупить в рекламе не просто фразу: узор на спине,
а мы - элитное разведение.
Это есть. К отборникам относятся только те, кто имеют титул Ч НКП, тест на дисплазию и тест Т. Элитное, так сказать, разведение. Много ли это меняет в сегодняшней ситуации?
PS. Bilkis. Я, наверное, не очень корректный вопрос задам, но в свете регулярных претензий к тестам и титулам риджбеков для вязок, не удержалась. Вы вязали свою таксу с тестами? Насколько я поняла, у нее, кроме одного САС в наличии и пары охотдипломов нет ничего? Как вы можете предъявлять претензии другим владельцам собак в таком контексте? В конце концов, статистика по дисплазии такс и риджбеков находятся примерно на одном уровне.
-
А так, это как?
Нет, не на любой пост, иногда я предпочитаю вообще не реагировать, так что вам еще повезло.
Так- это так рьяно, сметая все на своем пути...Причем не понятно за что в атаку идете?
Ну если мне каждый раз ТАК везет, то видимо у вас ко мне искренние чувства и вы не можете пройти мимо моего любого поста, даже тех, которые не относятся к вам вообще
Вот видите, вы сами ответили своим вторым предложением, на свое же первое. Так к чему было сотрясать воздух, задавая мне глупые вопросы, если я все-таки ответила вам на ваш «старенький» вопрос, пусть даже и в новенькой темке.
FAIRA, если вы считаете, что я задаю глупые вопросы, а из этого следует, что вы считаете меня глупым человеком, то зачем вам умной вечно вступать со мной в дискуссии с таким рвением и настойчивостью? Успокойтесь и игнорируйте мои посты- жить станет легче...
А теперь я спрошу. Вы о себе самой пишите во множественном числе или «вас» там много у компа?
А мы с вами разве в личке общаемся? В данном контексте я имела ввиду, что ответ на вопрос, заданный на ОБЩЕМ ФОРУМЕ, прочитали ВСЕ МЫ, т.е. ВСЕ, КТО ЧИТАЕТ ДАННУЮ ТЕМУ. Теперь понятно?
Или это был завуалированный вопрос- кто конкретно из нас двоих пишет вам? Тогда и спрашивайте напрямую...
В самом деле? И не вы ли мне вменили эту обязанность какой-то тайной инструкцией? А может быть есть даже инструкция явная, в которой указано, что я должна вести на всех досье?
В таком случае странно, что этим действительно занимаюсь не я, а вы, причем по собственной инициативе, но открестившись от всех возможных обязанностей в НКП, оставив за собой лишь право спрашивать со всех. Забавно.
FAIRA, все давно привыкли к вашему словоблудию...Разговор ни о чем... Если вам так будет спокойнее, то могу вас заверить, что вы никому ничего не должны! Никто с вас спрашивать ничего не хотел, не хочет и не будет хотеть, так как на самом деле, что можно спрашивать с человека, который, набрав кучу должностей и портфелей, тут же стал отказываться от всего, так как кто-то что-то начал с него спрашивать. Не растрачивайте себя понапрасну. Вы ведь столько раз уже повторялись, что у вас забот и хлопот слишком много и вам есть чем заняться, кроме...
Я вижу вам склоки никогда не надоедают, ну наслаждайтесь тогда, на здоровье. А что там вас в дружбе не устраивает и в чьей, какие принципы, вернее их отсутствие так беспокоят в этот раз?
No comments///
Это все о том же...Писать- лишь бы писать...
Здрассьте, а я при чем? Вы тут уличаете всех в вязках в каждую течку, а меня в этом пока уличать рано. Вы говорите о принципах, а сами вяжете собак без тестов на здоровье, так и оставайтесь в вышеперечисленной компании Марьяновской и Сокровищ, а я как-нибудь обойдусь без этого элитного общества.
Я Вас конкретно когда-нибудь уличала в вязках каждую течку или плохом выращивании?::14:: Акститесь! У вас в вашей жизни один помет и говорить даже не о чем пока...
И кто вам сказал или доказал, кого и с какими тестами я вяжу? Или вы сделали конкретно для меня исключение и собираете на меня досье? И как? Получается? Почему вы так настойчиво пытаетесь меня втолкнуть в вышеперечисленную компанию? У вас есть факты НЕздоровья МОИХ щенков за 11 лет моей жизни в риджбеках? Если есть факты, то жду! Если нет, то настойчиво прошу перестать прилюдно лгать.
Уверена я, что в этой теме обсуждается помет вовсе не Евгении. Это вы все стрелки переводите, а я подожду фактов.
А вот и неправда ваша... В этой темке обсуждается "фабричное производство"...
Я нахожу, что вам надо поменьше сплетен собирать для своих досье. А так и говорить не о чем. Я в адвокаты к Евгении не нанималась, как и к Джереми, а вам ответила постольку, поскольку вы процитировали пост, обращенный персонально ко мне, хоть и с другого форума.
Ну да, конечно! Только каждый раз как заходит речь об этих двух "персонах нон грата", сами "персоны" "из окопа" не выглядывают, а вы за них "на баррикадах" стоите...
Вот и ладненько, давайте хоть в этот раз оставим вашего любимчика Жереми в покое.
Отлично! Только он не НАШ, а ВАШ...
Так вы двигайтесь по своей полосе, и никто на вас реагировать не будет, а то вас заносит что-то частенько.
А вы гаишник? И не надо диктовать кому куда двигаться...
Так может вам стоит с ней поговорить для начала, она вам объяснит что вы не знаете, и тогда вы сами перестанете на нее бросаться. А то досье ведете на вет.Евгению, а вопросы мне задаете.
Вот уж спасибо! Желания разговаривать совсем не имею...Да и общих тем точно нет...
-
а вот давно бы пора всем начать это делать, особенно членам эт.кома.
Может и надо... Но какое досье? На основании чего? Если даже актируются щенки там в таком виде... И ко мне лично не обратился ни один владелец купленных там щенков с жалобой на качество купленного там щенка - тогда можно было составить заявление в плем комиссию РКФ (с имеющимся свидетелем на руках, заключением ветеринарного врача и тд)...
именно этот момент и надо переломить, что бы это было не как пожелание., а это был закон..
- запрет вязок каждую течку
- запрет вязок собак без тестов
- ограничение дубль вязок и количества вязок.
В свое время Цигельницкий, если мне не изменяет память, пытался сделать тесты обязательными...
Теперь берем за основу плем. положение РКФ. как вышестоящей инстанции над НКП.
в плем. положении прописаны вышепроцитированные пункты.
А значит, НКП, имеет ПОЛНОЕ ПРАВО создать внутренние нормативные документы,
ДОРАБАТЫВАЮЩИЕ ЭТО ПЛЕМ ПОЛОЖЕНИЕ.
НКП НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОТИВОРЕЧИТЬ РКФ, НО имеет ПОЛНОЕ право
дорабатывать, дополнять и принимать к исполнению.
Внутренние нормативные док-ты - это можно. Но НЕ примет РКФ ограничения - это ж живые деньги!!!
заколебали эти дележы должностей, и члены членов комиссий
РАБОТАТЬ ПОРА ГОСПОДА!!! РАБОТАТЬ!!! а не просто медаль на всю шею и звание себе вешать.
НАВЕДИТЕ ПОРЯДОК В БЕСКОНТРОЛЬНОМ РАЗВЕДЕНИИ!!!
Если человек Человек, то он сам будет контролировать свое разведение... Повышать надо самосознание и образованность, и не только заводчиков и владельцев кобелей, но и покупателей. Для покупателей должна быть информация как правильно выбрать щенка, на что обращать внимание и тд.
наймите ЮРИСТОВ!!!
Да не работает у нас правовая система в отношении животных...
Не порода - а позорище.
за полтора десятка лет так ухайдокать породу и так позориться на пике и прочих фондах...
Да порода как порода... Многие через это прошли... Естественно, в этом ничего хорошего нет. Кстати, в Африке ситуация не лучше... Мало того, что пометы не регистрируются даже (то есть собаки плодятся на фермах без документов вообще), но и отказников полно!
-
Вы говорите о принципах, а сами вяжете собак без тестов на здоровье...
Ну вот и до Nyambiri добрались! Да. теста нет. Не торопилась сделать, т.к. у обоих родителей (HDA) и не в одном поколении. Это только мега титулованные собачки с тестами, не однократно и с завидным упорством оплодотворяют освенцим... Куда уж, нам "без тестовым" с ними сравниться! Даже мечтать, очередь за ними занять, не будем.
-
Babur в целом поставила не минус а плюс. немного уточню свою мысль т.к. думаю что меня несколько недопоняли, да и я сделала пару ошибок в написании поста, особо цитатами мучать не буду окружающих.
по таксе
написала в личку, т.к. она тут явно лишняя.
про плесень
у всего есть две стороны медали, и упущение в одном, дает возможность в другом.
про площадь
ну вот я не буду в однушке размножать собаку, и считаю это издевательством.и щенки будут только тогда когда будет площадь, если вообще будут. снять дачу под помет, выехать в деревню на это время, так делают многие, у кого не позволяет площадь и совесть. почему не внести такое ограничение? должен быть какой то минимум, ну нельзя помет слоников выращивать образно в кладовке.
про адвокатов и деньги
я понимаю что речь идет не о ста рублях, но сотнями тысяч удивлена., но если бы это помогло тогда в этом даже будет экономия на будущее, т.к. если посчитать те сотни.тысяч которыми кормят отказных рр годами, то аппетит адвоката примерно равен. с разницей что одно сразу, а другое в рассрочку но навсегда.
Рядовые владельцы, посещающие данный форум
не могут обидется,... рядовой владелец - это те, кто владеет тем, чего не понимает, я о том, как порода выглядит в обществе на улицах в парках городах в транспорте. те кто приходят сюда или на другой ресурс они уже думающие владельцы. я больше про тех владельцев: вот карманных денег накопила, купила, а теперь папа ругается, т.к. оно всех ест и требует забрать, я про тех владельцев которые думали что покупают служебника как немец, или охотника как лайку, или на территорию как азиата, о тех, кто будет разачарован, в породе из-за неверной информации. ну не варит риджбек борщ, и помимо узора у него ещё и мозги есть, и если эти мозги не занимать, они себе их сами занимают. вот о чем я. и думаю что многие меня поняли.
про лицо кинологии
возможно. в очень многих породах где то уже плюнули на эти проблемы, где то в силу малочисленности не верят в это, где то в силу того что каждый второй отказник их породы уже почти не обращают внимания. но кто то ещё не может смириться, с тем, что это все лицо действительности, и думаю что мы не одна порода которую заботят эти проблемы. проблемы того. что существующих нормативных актов не достаточно.
Фотографии никак не относятся к щенкам питомника Бардиной. Поэтому в данном случае ей претензии предъявлять нельзя.
согласна, исправлю свой пост.
-
Но это - не лицо нац.клуба, простите. Это лицо российской действительности. Кстати, подозреваю. что это просто лицо кинологии. Не только нашей.
+100!!! Кинологии это, только не лицо, а, простите, задница.... И не только русской. Потому что кинологией ЛЮДИ занимаются. А среди них есть всякие.... И такие, которые своих собственных ДЕТЕЙ держат на цепях, морят голодом, из дома выгоняют и в унитаз спускают...
Чего уж говорить о собаках...
Да, вот такой вот пост, без конструктива. Но и без утопий... И я уверена, что порядочных людей, в том числе и в кинологии, всё-таки больше, чем рвачей и фабрикантов. Вот они и есть лицо.
Но лица без задницы тоже не бывает, они как-то всегда вместе держатся ::biggrin::
-
Даааааааа ::newconfu:: ::raiting2:: ::20:: Думала,что после посещения "питомника" Алейникова ничему не удивлюсь .....за что так можно не любить своих щенков?
-
суть ведь по сути не во всех этих текстах а в фото.
с сайта все убрано уже если я правильно поняла.
надеюсь что не только фотки убраны, но и еды досыпано.
а щенки остались. и получается что сделать для них ничего нельзя?
и нельзя на будущее тоже ничего сделать. ?
и вообще ничего не льзя сделать... ?
так?
-
Babur
Не знаю, как на счет погрозить пальцем. Юль, я когда тебе написала, что твой щенок худой (написала именно тебе, потому как с тобой знакома, а хозяев суки не знаю), ты же связалась с хозяйкой щенка? Связалась. Человек откормил собаку - откормил. Значит можно людям внушить, что щенки, показанные на фото "жертвы Освенцима".
Что касается площади для выращивания щенков. то я полностью поддерживаю Bilkis , нельзя выращивать риджбеков в малогабаритной 1- комнатной квартире. Это преступление. Кстати, если бы я продолжала жить в 1-комнатной квартире, я бы никогда Рыжуню не повязала. Хотя бы из-за количества щенков, которое могло родится.
-
Bilkis, вот как раз на будущее и можно сделать: самим быть честными и порядочными, и своих детей воспитывать такими, и внуков и правнуков. Чтобы законы сели писать ПОРЯДОЧНЫЕ люди, чтобы другие ПОРЯДОЧНЫЕ люди их исполняли, а не стремились обойти всеми правдами и неправдами, как это сейчас в нашей стране принято ...
Просто наше законотворчество (в том числе и РКФовское) это абсурд на абсурде... И ситуация не меняется не потому, что никто не пытается её менять, а потому, что сочиняются эти законы ... под себя любимых... ::16::
А владельцу папы-кобеля мне тоже кажется не будет слишком сложным навесить деток или хотя бы позвонить... мешок корма передать, наконец... ветеринара с собой привезти... если пустят, конечно...
-
суть ведь по сути не во всех этих текстах а в фото.
с сайта все убрано уже если я правильно поняла.
надеюсь что не только фотки убраны, но и еды досыпано.
Bilkis, неправильно поняла.
Ничего не убрано и более того, мне кажется, что и все остальное, что бы ты хотела бы домыслить, так же никуда не сдвинулось. ::crying::
Потому что тут можно сколько угодно сотрясать воздух, а им наплевать- люди занимаются бизнесом и им некогда читать бредовые дискуссии о моральной стороне этого бизнеса.
Aes non olet , как говаривал император Веспасиан. ::3::
Так и в этом случае- худые , рахитичные , и что ? Это же товар.
А мораль мы можем оставить при себе, у кого она есть , конечно.
Да с конструктивом что-то у меня не очень.. ::idont::
-
Так- это так рьяно, сметая все на своем пути...Причем не понятно за что в атаку идете?
Ну если мне каждый раз ТАК везет, то видимо у вас ко мне искренние чувства и вы не можете пройти мимо моего любого поста, даже тех, которые не относятся к вам вообще
Чуйства у меня к вам и правда, самые искренние, но не скажу, что добрые. Но вы себе льстите, вам так везет далеко не каждый раз, просто вас так вот сразу и не сметешь, одной атакой, тут скребком надо поработать с усилием, мне кажется.
FAIRA, если вы считаете, что я задаю глупые вопросы, а из этого следует, что вы считаете меня глупым человеком, то зачем вам умной вечно вступать со мной в дискуссии с таким рвением и настойчивостью? Успокойтесь и игнорируйте мои посты- жить станет легче...
А я ваши сообщения вместо успокоительного перед сном специально читаю, чтобы спать и видеть веселые сны, а вы предлагаете игнорировать. Как же вас игнорировать, когда вы цитируете на каждом форуме свои посты обращенные ко мне??? Мне потом жить гораздо легче, когда я вам на все вопросы подробно отвечу.
В данном контексте я имела ввиду, что ответ на вопрос, заданный на ОБЩЕМ ФОРУМЕ, прочитали ВСЕ МЫ, т.е. ВСЕ, КТО ЧИТАЕТ ДАННУЮ ТЕМУ. Теперь понятно?
Ну я так и предполагала, что вы взялись за ВСЕХ говорить. Хорошо хоть только за тех, кто читает данную тему, а не вообще за всех. Теперь мне понятно, что вы задаете мне вопрос от лица общества. Не очень понятно только, когда это общество, читающее эту тему, вас уполномочивало, в личке что ли? Или вы опять себе льстите? Осторожно, это может войти в привычку.
FAIRA, все давно привыкли к вашему словоблудию...Разговор ни о чем...
Так таки и ВСЕ? Опять?
Если вам так будет спокойнее, то могу вас заверить, что вы никому ничего не должны! Никто с вас спрашивать ничего не хотел, не хочет и не будет хотеть, так как на самом деле, что можно спрашивать с человека, который, набрав кучу должностей и портфелей, тут же стал отказываться от всего, так как кто-то что-то начал с него спрашивать.
«Не будет хотеть» называется, не захочет. Уфф, теперь мне действительно, гораздо спокойнее. Могу вам пожелать того же, а то вас все какие-то мифические должности и портфели постоянно беспокоят. Хорошо еще, что только чужие портфели, а не чужие зарплаты. А то, когда чужие зарплаты беспокоить начинают, то тут уже и до греха, говорят, недалеко.
Я вижу вам склоки никогда не надоедают, ну наслаждайтесь тогда, на здоровье. А что там вас в дружбе не устраивает и в чьей, какие принципы, вернее их отсутствие так беспокоят в этот раз?
No comments///
Это все о том же...Писать- лишь бы писать...
Поддерживаю! И даже +1000! Говорить, лишь бы говорить…
Я Вас конкретно когда-нибудь уличала в вязках каждую течку или плохом выращивании?::14:: Акститесь! У вас в вашей жизни один помет и говорить даже не о чем пока...
Меня нет, но я же говорю, меня пока рано в этом уличать, вот подождите пару месяцев еще, может и случай представится. И потом, когда вы успели уже посчитать все пометы в моей жизни, чтобы так уверенно это декларировать?
И кто вам сказал или доказал, кого и с какими тестами я вяжу?
Как кто, да ваша подружка тремя постами ниже вашего!
Или вы сделали конкретно для меня исключение и собираете на меня досье? И как? Получается? Почему вы так настойчиво пытаетесь меня втолкнуть в вышеперечисленную компанию? У вас есть факты НЕздоровья МОИХ щенков за 11 лет моей жизни в риджбеках? Если есть факты, то жду! Если нет, то настойчиво прошу перестать прилюдно лгать.
Ой, ой, боже меня упаси собирать досье! Я в этом деле вам не конкурент, даже не беспокойтесь. Какие факты нездоровья, вы о чем? Где это я прилюдно лгу, процитируйте пожалуйста. Или извинитесь за клевету. Я на такое не способная, вы наговариваете!
Ну да, конечно! Только каждый раз как заходит речь об этих двух "персонах нон грата", сами "персоны" "из окопа" не выглядывают, а вы за них "на баррикадах" стоите...
Ну и кто из нас словоблудием здесь страдает? Или не здесь, а в принципе. Если я вам отвечу, что на баррикады сегодня вы взгромоздились, то не сочите мой ответ за «сам дурак».
Вот и ладненько, давайте хоть в этот раз оставим вашего любимчика Жереми в покое.
Отлично! Только он не НАШ, а ВАШ...
Мой, мой любимчик Жереми Ред! Люблю не могу, ведь самый же титулованный кобель в России, почти что Чемпион Мира, ну, практически, юный вице, ведь тоже не каждому дают, согласитесь.
А вы гаишник?
А вы в танке?
-
Да с конструктивом что-то у меня не очень.. ::idont::
И у меня не очень. Уже сутки стоят перед глазами изможденные, совершенно ни в чем не повинные детишки. Они очень пытаются выжить, не смотря на изнурительный голод. На долго ли их хватит, маленьких... Наверное, это "счастье", что они не понимают всей меры своего страдания.
-
Посмотрела остальные пометы на сайте. Но ведь шенки из других пометов выглядят не так. Что же случилось с этими детьми?
-
Посмотрела остальные пометы на сайте. Но ведь шенки из других пометов выглядят не так. Что же случилось с этими детьми?
Завязали суку в УСМЕРТЬ...
-
Блин... ну неужели нельзя хотя бы здесь без личных разборок ::idont::. Ну есть же "личка"!
-
У меня тоже эти малыши не выходят из головы! ::bye0000::
Так всё таки! Кого призвать к ответу? Что с ними будет?
-
FAIRA
::good:: молодец!
-
Voyadger
У меня тоже эти малыши не выходят из головы!
Так всё таки! Кого призвать к ответу? Что с ними будет?
навряд ли что то можно сделать... У кого то эти худыщки перед глазами стоят, а для кого то это просто дохляки......и возможность выясняться отношения.
-
У меня тоже эти малыши не выходят из головы! ::bye0000::
Так всё таки! Кого призвать к ответу? Что с ними будет?
Пару лет назад один товарищ, не согласный с решением ЛКФ опротестовал...( уточнять ЧТО..не хочу- не весь сор надо выносить из избы) в Брюсселе одно из решений. Писал открытое письмо в ФЦИ.
Есть вариант..обратиться к зелёным, изложить ситуацию о массовом производстве живого товара, попустительстве РКФ, о существующем племенном регламентк клуба, послать фото, материалы на различные сайты в разных странах...
При желании- волну поднять можно. Но КТО на это решится? ::crazy000::Свои затопчут, сотрут в порошок ::draz:: У Вас между собой согласья нет. Решение подобных проблем- тяжёлая ноша. ::mdaaaa::
-
Посмотрела остальные пометы на сайте. Но ведь шенки из других пометов выглядят не так. Что же случилось с этими детьми?
Завязали суку в УСМЕРТЬ...
Дык и остальные,видимо,на подходе ::crying:: ::crying:: ::crying::У каждой за два года по четыре вязки,одна Джуя что то отстала...только две ::idont:: ::idont:: ::idont::,но ...дело наживное..какие её годы ::crying:: ::crying:: ::crying::
-
я конечно хотела бы себя пообманывать, и придумать самой себе, что эти щенки просто случайно чем-то переболели, но им от моего нежелания видеть правду легче ведь не станет? от всех наших споров, от перетряхивания корзин белья никому ведь легче не станет. Казалось бы алейников - уж куда больше фактов, и телевидение, и антиреклама по всему инету - и все равно с т.зр. закона он остался безнаказанным. с моральной точки зрения - да, набирая в поисковиках алейников собаки, вылазит правда, о нём, и до нужных ушей всё доведено, и собак ему многие больше не дадут, итд, итп...
но на обратной стороне, каких это сил, и денег стоило скольким людям??? часть из них вымотана вусмерть,... и сколько народу на протяжении скольких месяцев писало где только можно и нельзя, чтобы добиться такого эффекта? здесь так не поступишь, ибо создав подобный массовый антирекламный продукт мы добъемся в поисковиках лишь "щенки риджбеки" и тд... ведь именно так люди ищут щенков? забивают в поисковик: купить щенка ри(дж)(г)(к)бека и если добиться правды, которая будет иметь эффект, то только так, а это будет означать что пострадают абсолютно все
-
Девочки, но ведь наверняка кто-то из вас лично знаком с этим конкретным заводчиком....это конечно не глобальное решение, но просто звонок им с угрозами , что мол общественность трясет от негодования и готовы пойти в РКф и блаблабла....короче пугнуть немного, ну чтобы деток откормили малость ::worthy:: и может дали передых сукам....кто-то же вес имеет? ::shufle::
-
А что насчёт чёрных списков? Можно ведь этот питомник именно так ославить.
Но не вот так вот, руководствуясь только фотками с сайта.
Я тоже подумала, что щеночки могли и переболеть... И по факту вязок в каждую течку также нельзя принимать решение.... как выяснилось, это делает не только этот питомник...
По идее - вот работа НКП: связаться с владельцем кобеля, навестить питомник ещё и вместе с ветом, увидеть условия содержания, состояние сук.... и уж тогда делать выводы....
А чтобы пустили на порог.... есть же у нас общество защиты животных?
-
я конечно хотела бы себя пообманывать, и придумать самой себе, что эти щенки просто случайно чем-то переболели, но им от моего нежелания видеть правду легче ведь не станет? от всех наших споров, от перетряхивания корзин белья никому ведь легче не станет.
Мне кажется,плюс этой темы в том,что люди думающие,особенно кто в данный момент планирует покупку щенка(а форум пользуется популярностью,посещает его много людей),сделают определённые выводы,и питомник этот будут обходить стороной,слухами земля полнится....не будут покупаться щенки-не будет вязок(по крайней мере уменшится их колличество),очень бы хотелось в это верить ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::...рынок...спрос рождает предложение....
Кстати,в своё время,подыскивая себе вторую собаку,я тоже звонила в эти СОКРОВИЩА...потому как инета не было ,информации никакой::idont:: ::idont::,вот по газетке и названивала......Муж тогда отговорил ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::,а упор ,кстати делался, на титулованность отцов (у мам там понятно -САС),что напрямую влияло на цену.
-
А чтобы пустили на порог.... есть же у нас общество защиты животных?
Не кто на порог не пустит без решения суда. Без суда можно только в случае, если достоверно известно, что там совершается преступление угрожающие жизни и здоровью граждан.
-
А чтобы пустили на порог.... есть же у нас общество защиты животных?
Не кто на порог не пустит без решения суда. Без суда можно только в случае, если достоверно известно, что там совершается преступление угрожающие жизни и здоровью граждан.
А вот и неправда Ваша. Не имеет права ни один член РКФ не пускать на порог дома официального представителя или делегата клуба. В уставе ФЦИ где то есть пункт, что плем. комиссия имеет право дважды проверять помёты до продажи. Если комиссией при актировке выявлены нарушения, то количество визитов не оговоренно. Единственное условие: надо предупреждать о визите....Это же положение касается питомников...
-
А что насчёт чёрных списков? Можно ведь этот питомник именно так ославить.
Но не вот так вот, руководствуясь только фотками с сайта.
Я тоже подумала, что щеночки могли и переболеть... И по факту вязок в каждую течку также нельзя принимать решение.... как выяснилось, это делает не только этот питомник...
По идее - вот работа НКП: связаться с владельцем кобеля, навестить питомник ещё и вместе с ветом, увидеть условия содержания, состояние сук.... и уж тогда делать выводы....
А чтобы пустили на порог.... есть же у нас общество защиты животных?
Не поняла по поводу чёрных списков.
В племенную комиссию для занесения в плем. книгу должны сдаваться акты актировки( со всеми промерами, описанием вида, состояни здоровья щенков) Эта информация- ПРОЗРАЧНА. Данные актировки имеет право смотреть даже потенциальный покупатель. Поскольку плем. книга в электронном виде, результаты актировки может посмотрть любой член федерации.
Не трудно узнать болели или не болели щенки, заглянув в акты... ::crazy000::
-
А вот и неправда Ваша. Не имеет права ни один член РКФ не пускать на порог дома официального представителя или делегата клуба. В уставе ФЦИ где то есть пункт, что плем. комиссия имеет право дважды проверять помёты до продажи. Если комиссией при актировке выявлены нарушения, то количество визитов не оговоренно. Единственное условие: надо предупреждать о визите....Это же положение качается питомников...
[/quote] Как то Вы не о том или не внимательно прочитали. Помет этот уже активировали.
-
Я о том, что комиссия имеет право дважды осматиривать щенят...
-
Я о том, что комиссия имеет право дважды осматиривать щенят...
Тот кто был первый раз, придет и во второй.
-
Я о том, что комиссия имеет право дважды осматиривать щенят...
Тот кто был первый раз, придет и во второй.
а вот тут уже не сможет отмахнуться, ЧТО ПРИ ОСМОТРЕ ВСЕ БЫЛИ Ок ::good:: ::good::, т.к фотографии уже имеются ::newconfu::
-
FAIRA, saimonspride - вам предупреждение за разборки вне лички. По теме, пожалуйста, ведите диалог.. Еще раз увижу, бан.
Бингва, а вам предупреждение за поддержку ссоры!!!
-
Будем переносить их в черные списки, чуть позже, нет времени.
И разделим тему, думаю все согласятся, что этот вопрос более предметный, чем просто рассуждения на тему "глобальной проблемы".
-
Да.....
А ... владельцы кобелей то куда смотрят, там же три кобеля во всех практически вязках участвуют, они не могут не видеть с кем вяжут....
Я тоже этого не понимаю...
Каждый кобель по очереди вяжет имеющихся на "фабрике" сук + дубль-помёты.
Породу "продвигаем", что ли?
P.S. А кто посл.помёт актировал, можно как-то узнать?
-
Уже узнали чье клеймо
Клеймо: VVT Клуб/питомник кинологическая организация:
Кинологический центр "Фаворит-Альянс"
Породы собак: Многопородный
Контактное лицо: Ковадло Любовь Алексеевна, Кудрявцева Елена Николаевна
Контакты: (495) 918-85-56 (495) 243-54-86
-
Да.....
А ... владельцы кобелей то куда смотрят, там же три кобеля во всех практически вязках участвуют, они не могут не видеть с кем вяжут....
Я тоже этого не понимаю...
Каждый кобель по очереди вяжет имеющихся на "фабрике" сук + дубль-помёты.
Породу "продвигаем", что ли?
Статистика по кобелям весьма интересна и очень скоро будет озвучена.
-
ЗЫ
...после этого, я бы их засунула в "черные списки"!!!!
ПлЮвали они,Аня, на черные списки ! Всем,кто принимал в этом участие ,по донорскому сердцу не мешало бы! Так ,как своего они давно не имеют ! А те,кто будут выбирать себе щенков через поисковики, обязательно попадут на сайты,где предлагаются щенки ,на сайты ,но не на форумы! ! И смотреть будут фото щенков .Далеко не все владельцы ,уже имеющие собаку ,читают форумы ! И в эти африканские сокровища тож попадут ,правда в данный момент я там фоток не нашла ::idont::
-
Лен, все фотки висят...
-
А ведь "фабрикопитомник" "гремит" с 2005 года...
Мотивация вязок, интересно, какая? ::mdaaaa::
Не всегда же только деньги.
-
А ведь "фабрикопитомник" "гремит" с 2005 года...
Мотивация вязок, интересно, какая? ::mdaaaa::
Не всегда же только деньги.
Здесь всегда ::confused::
Иначе зачем вязки сук КАЖДУЮ течку и выращивание пометов таким образом и в таких условиях. Несколько моих владельцев приехали ко мне оттуда и жутко удивились, что у меня в квартире не пахнет, а у них дом, участок и "ПАХНЕТ"!!! ::16::
Я тогда только мило улыбалась и молчала.. зря видать... ::stena::
-
Хорошо, а владельцам кобелей какой смысл?
-
Хорошо, а владельцам кобелей какой смысл?
::14:: .....
::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2::
насмешила, чесслово...
-
AriesKhan,
да уже не смешно с таким количеством и качеством.. ::stena:: ::stena:: ::stena::
maris,,
а такой же смысл как и для сук- ДЛЯ ЗДОРОВЬИЦА!!! ::raiting::
-
я тоже звонила в эти СОКРОВИЩА...
И я звонила...и даже собиралась ехать смотреть щенка.
Мне ответила тогда очень милая и приятная женщина, говорила очень правильно и внушала доверие...
Но тогда на их сайте висели фото ухоженных толстых щенков!
-
Ой, уже сколько людей меня уверяло, что "там" собак не любят, но отлично содержат... и пометы там прекрасно выращены..................
Ни разу, лично, там не была. Не могу ничего сказать, про ФАБРИКУ ПРОДАЖИ СМЕРТИ "ОСВЕНЦИМ", кроме одного.
Анна Спесивых, питомник "Риджес Стар" своего привозного из ЮАР кобеля шабалалу, там плодила 6 раз, жереми, ее питомника кобель, от ее выездной вязки, владелец - Елена Камле, там плодился 3 раза. Все пометы проводились под приставкой "Риджес' Стар". Или я ошиблась?
-
FAIRA
::good:: молодец!
а Молодец в чем??? ......обоснуйте плиз (http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif) (http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif) (http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif)
-
FAIRA
::good:: молодец!
а Молодец в чем??? ......обоснуйте плиз (http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif) (http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif) (http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif)
alena78, и вам предупреждение!
Та тема закрыта!
-
Хорошо, а владельцам кобелей какой смысл?
Естественно, интересы не меркантильные и побуждения самые чистые. С широким спектром услуг и доставкой кобеля в соседние страны... Лишь бы любимый сыночка получил удовольствие... ::crazy000::
-
А те,кто будут выбирать себе щенков через поисковики, обязательно попадут на сайты,где предлагаются щенки ,на сайты ,но не на форумы!
Аня пАрик, когда задумывалась о РР, изучала предложения, и очень удивилась, когда я нелестно отозвалась о "сокровищах"... А она добавила их сайт себе в "избранное".
А на этот форум я в свое вышла совершенно случайно, по какой-то ссылке. А так, даже и не подозревала, что где-то такое кол-во владельцев РР присутствует...
-
maris,,
а такой же смысл как и для сук- ДЛЯ ЗДОРОВЬИЦА!!!
Вот тоже для меня загадка!
А если не повязать - что, здоровья не будет?
-
Вот тоже для меня загадка!
А если не повязать - что, здоровья не будет?
если это ко мне вопрос, то не по адресу, ;-)
это к тем, кто вяжет пусть,с их точки зрения, "красавиц"
без титулов и тестов и ,порой даже, риджбеков только по названию породы в родухе. ::mdaaaa::
но это уже иная тема. ::idont::
-
quara, Наташа, к Вам этот вопрос абсолютно никакого отношения не имеет.
Мне эта точка зрения была непонятна всегда.
А мнение расхожее. Или заблуждение? ::smile::
-
если не углубляться в полемику, не вникать в сути распрей, намеков, и прочей междоусобицы,
то вывод такой: щенки - собственность. их даже не откормишь, не повесишь в сос не попиаришь, не подлечишь.
помочь им ничем нельзя, кроме как сказать своё "фи",
и клятвенно покивать друг другу что будем думать, писать, собирать собрание, итд.
(и это тоже нужно, но этим, уже рожденным щенам, это же не успеет помочь)
все это возможно возымеет своё последствие в будущем,
возможно, когда - нибудь будет позорным вязать сук с 1й цацкой , возможно когда нибудь будет стыдно
дать кобла на вязку, и сделать вид что не знал, что течка перед вязкой была тоже со щенками.
т.е когда нибудь все придут к пониманию того, что вязать таких сук в таких фабриках,
это всё равно что пользоваться услугами на"Тверской", возможно наше общество придет к пониманию этого.
к пониманию того. что дОрог не тот кобель, у кого 101 помет, а дорог тот, у кого масса тестов, а не титулов,
масса сертификатов, дипломов, а не масса пометов и загадочное слово препатентен.
Когда нибудь кто-то задумается,
что почему-то у российских кобелей титулов на 2 страницы, а приличные суки стараются уехать на вязку в загранку,
а в россии вяжутся в основном дилетанты, чтоб "щеночков поглядеть" или люди проверяет суку на первой вязке, чтоб понять что даёт.
а питомники стараются уже сейчас покупать щенков на племя не от российских кобелей, с вечным дубль-на-дубль
не от сук с 5ю пометами и одной цацкой на все времена, а едут в ту же загранку и ждут как минимум год,
стоя в очереди на щенков там, но не здесь. кто нибудь может вспомнить случаи из последних лет 3х,
когда к русскому кобелю ехали на вязку из европы??? (лично мне известно 2 таких кобеля)
все стараются "туда" уехать. или "там " купить. но "там" и титулов у кобелей-сук меньше,
и нет 45ти страниц "наши дети от А до Я и снова до Я", возможно мы поймем,
что репутация создается годами и десятилетиями а рушиться от пары фоток или чьего-то слова за 2 минуты.
пока к осознанию этого пришло так мало людей и питомников.
возможно, наше общество станет более культурно, более цивилизовано и более мудрО,
на все нужно время, время и чьи-то ошибки, ценою которых станут такие пометы.
а эти дети, да и другие, будут навсегда запомнены в исторической справке:
"во время развития и становления породы, посредством создания широкой выборки рабочего материала,
российская кинология медленными шагами двигалась к культурному собаководству,
основанному на грамотном применении законов бизнеса в сфере торговли живым товаром"
-
если не углубляться в полемику, не вникать в сути распрей, намеков, и прочей междоусобицы,
то вывод такой: щенки - собственность. их даже не откормишь, не повесишь в сос не попиаришь, не подлечишь.
помочь им ничем нельзя, кроме как сказать своё "фи",
и клятвенно покивать друг другу что будем думать, писать, собирать собрание, итд.
(и это тоже нужно, но этим, уже рожденным щенам, это же не успеет помочь)......
Оль, пост копировать не стала ,а вот ответ. на твой призыв ,еще в самом начале этой темки :
Решая проблему отказа от собак, я вижу многие по ходу решили, еще решить и несколько проблем разведения. Оставьте их, пожалуйста, нам заводчикам, мы с ними как-нибудь сами разберемся, так как ваши предложения, извините, смешны. Если их начать применять, половина собак уйдет в СКОР, половина навяжется вообще даже без документов того же СКОРА, вообще без документов.
Видимо ,чтоб собашки в СКОР не ушли им клейма поставили в ушко ,и совсем не важно как они выглядят ::yes:: И решаются Енти проблемы разведения в сокровищах - по африкански , т е нам смертным не понять ,не доросли ::16::
что "там" собак не любят, но отлично содержат... и пометы там прекрасно выращены......
.
Вот и домик за городом и участок. и домик для собачек. не особо любимых ( а у других в квартирах,но там где они любимы , и щенки здоровы и собаки в попу зацелованы и воспитанны)
Думаю ,что не от площади квартиры зависит ,что и кто вырастет,а от СОЗНАНИЯ !
-
[
Думаю ,что не от площади квартиры зависит ,что и кто вырастет,а от СОЗНАНИЯ !
не Лен, зависит от ЗНАНИЯ! ну и от совести и морали, это с такого рода бизнесом не очень совместимо. ::idont::
Кстати, а у владельцев питомника есть ли заветные корочки of курсов РКФ? ::mdaaaa::
Или все же питомник можно оформить и без этих бумажек? ::16::
Хотя я считаю необходимым и достаточным просто любовь к собакам...НО по правилам, нужно еще и помучиться на курсах...
-
[
Думаю ,что не от площади квартиры зависит ,что и кто вырастет,а от СОЗНАНИЯ !
не Лен, зависит от ЗНАНИЯ! ну и от совести и морали, это с такого рода бизнесом не очень совместимо. ::idont::
Кстати, а у владельцев питомника есть ли заветные корочки of курсов РКФ? ::mdaaaa::
Или все же питомник можно оформить и без этих бумажек? ::16::
Хотя я считаю необходимым и достаточным просто любовь к собакам...НО по правилам, нужно еще и помучиться на курсах...
quara, ни одного щенка с приставкой "Сокровища Африки" я не встречала. Думаю, что это имя для названия сайта и чтобы "запудрить" мозги несведующим. Пометы от двух "штатных" кобелей - Шабика (вл.Спесивых, зав. ЮАР) и Жереми (вл.Камле, зав. Спесивых) оформляются с приставкой Риджис Стар (вл.Спесивых). Когда то Анна распространяла информацию про "фабрику" в Америке с осуждениями и порицаниями такого рода заводчиков (можно, конечно, найти эту тему на форуме). И мне тоже непонятно, зачем Анне и Елене это нужно? Хотелось бы услышать их мнение, узнать их точку зрения по этому вопросу.
Я полностью согласна, что не в площади квартиры дело, а в совести.
Щенков очень жалко, они ни в чем не виноваты, и чем быстрее они найдут себе хозяев, тем лучше будет для них...
-
Кстати, а у владельцев питомника есть ли заветные корочки of курсов РКФ?
а нет такого питомника, даже нет приставки.
и именно поэтому ещё и невозможно принять меры.
было бы членство в нкп - были бы меры,
был бы питомник - тоже можно было бы что-то сделать.,
хотя бы лишить права самостоят. актировки и поставить дело на контроль,
а тут ничего нет, это просто люди, без членств, без корочек,
и мер не принять.
-
BILKIS, Вы правы во всём. Боюсь Вас огорчить, но количество маленьких и больших фабрик будет расти....Посмотрите на список городов, где в последнее время рождается помёт за помётом. Радиус удалённости от Москвы растёт. Народ учится маркетингу, грамотно рекламировать....Знакомая прислала ссылочку, уверенная , что папа и мама ...очень титулованные собаки. Я тоже не сразу сообразила, что титулы и победы кобеля просто продублированы в двух колонках- справа и слева. А человек подумал, что мамочка этого помёта объездила пол- европы.
http://www.komne.ru/index.php?lang=all&link=ridgebackcat&action=shwprd&id=327
::crazy000::
-
Оля Bilkis, все в точку +1000, жаль только что это будущее может и не наступить.....
Хоть кто-то доподлинно знает кто провел актировку помета, мне кажется, что такие имена тоже должны стать достоянием общественности, а если щенки просто переболели....ну бывает же и такое ::crying::, то каковы механизмы актировки помета(вопрос чайнака :-) ::mdaaaa::)....
В данном случае видимо, то что писали ранее, если бы у кобелей были лимиты вязок, такого бы не случалось...да вязка с титулованным кобелем стоила бы еще дороже, зато владельцы этих кобелей не стали бы вязать таких сомнительных сук...
-
Знакомая прислала ссылочку, уверенная , что папа и мама ...очень титулованные собаки. Я тоже не сразу сообразила, что титулы и победы кобеля просто продублированы в двух колонках- справа и слева. А человек подумал, что мамочка этого помёта объездила пол- европы.
http://www.komne.ru/index.php?lang=all&link=ridgebackcat&action=shwprd&id=327
::crazy000::
Татьяна, у меня к вам большая просьба: формулировать свои высказывания более правильно и точно, а также не додумывать того, чего нет на самом деле. Это очень некрасиво, и называется таким же некрасивым словом - клевета.
На странице по приведенной вами ссылке "черным по белому", открыто и понятно, сначала перечислена вся информация о суке (начиная от даты рождения и кличек родителей до, в том числе, ее титулов: Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион РФЛС), а затем ниже информация о происхождении и титулах кобеля, с которым была произведена вязка. И никакого "титулы и победы кобеля просто продублированы в двух колонках- справа и слева" в помине нет - перечислены все титулы кобеля без какого либо дублирования.
Поэтому ваша знакомая, видимо, читает страницы наискосок или с середины, если делает такие странные выводы. Вы же подаете эти странные выводы читающей через строку знакомой как однозначную правду (хотя достаточно было сходить по размещаемой вами же ссылке, чтобы убедиться, что это не так).
Если вы возьмете на себя смелость просмотреть и другие рекламные странички раздела "Собаки России" на этом портале (риджбеков, чау-чау или других размещенных там пород), то увидите, что все они оформлены по единому образцу, без каких-либо особенных для отдельных собак "маркетинговых приемов".
К слову, чтобы у вас была полная информация по интересующему вас помету, эта сука была повязана в первый раз в возрасте 2 лет и 7 месяцев в декабре 2009 года. Следующая ее вязка планируется на лето 2011 года.
Предыдущий помет был рожден в моем доме 3,5 месяца назад (октябрь 2009 года) от другой суки, повязанной также в первый раз в возрасте 3 лет и 1 месяца. Следующая ее вязка планируется на весну 2011 года.
В достоверности этой информации вы можете убедиться, регулярно посещая портал по вашей ссылочке. :)
В связи с этим, поясните мне, пожалуйста, какое отношение я и мои собаки имеют к вашим высказываниям о фабриках щенков?
-
Here I Am, в данной ситуации Ele совершенно права.
-
Bilkis
Самое страшное в этой ситуации, что есть членство в НКП у владельцев основных кобелей - "оплодотворителей" фабрики. Один привозной, второй от выездной вязки... И питомник есть, через который это все оформляется... И это не просто люди, а член Совета НКП и Председатель рекламной комиссии. И с корочками они, по крайней мере - у одной точно, у второй - скоро будет.
-
Here I Am, в данной ситуации Ele совершенно права.
Увы, всё это имеет самое прямое отношение в поднятой теме. На одной из предыдущих страниц поднимался вопрос, на что в первую очередь обращает внимание дилетант. В конкретном случае, я привела пример. При наличии интереса к помёту, я на картинки и титулы посмотрела бы в последнюю очередь. Для начала поискала тесты здоровья отца и матери, потом посмотрела на выбранного кобеля( меня бы совсем не удовлетворило, что его имя в каждой третьей родословной последних лет)....Это в плане перспектив, для себя- любимой.
Все понимают, что без ограничения возраста, количества вязок и их частоты, введения обязательных проверок здоровья и психики....с мёртвой точки ничего не сдвинется. Всё останется на своих местах.
Вставили ссылку одного, плохо выросщенного помёта. По отношении к покупателю, у которого ЕСТЬ ГЛАЗА, владельцы помёта поступили вполне порядочно. Сфоткали то, что есть, какого качества- без приукрас. А далее... ::2:: кто хочет быть обманутым, обязательно будет...Этих людей нельзя назвать более непорядочными по отношению к потенциальному покупатель, чем известного заводчика, но с другими скелатами в шкафу, которые скрываются и замалчиваются.
Фабрики были, есть, а дальше их количество будет расти. Одна из форумчанок Аресвумы в своё время бросила клич "Ориджбечим всю России". Лозунг удачно претворяется в жизнь.
-
Секундочку...
Here I Am, в предыдущем Вашем сообщении говорится, что
Боюсь Вас огорчить, но количество маленьких и больших фабрик будет расти....Посмотрите на список городов, где в последнее время рождается помёт за помётом.
Далее идёт ссылка.
Трактовка однозначная - ещё одна фабрика.
А оказывается, что это не так!
И пост Ele корректен и справедлив.
А если Вы только о маркетинге хотели сказать - так и говорите только о маркетинге.
-
...владельцы этих кобелей не стали бы вязать таких сомнительных сук...
Да дело даже не в суках, "сомнительных" или "не сомнительных", а в сознании-осознании (ранее писали об этом): разводим (с определёнными целями) или размножаем (с определёнными целями).
Here I Am замечательный "пример" привела: "Ориджбечим всю Россию!" Печально...
-
Секундочку...
Here I Am, в предыдущем Вашем сообщении говорится, что
Боюсь Вас огорчить, но количество маленьких и больших фабрик будет расти....Посмотрите на список городов, где в последнее время рождается помёт за помётом.
Далее идёт ссылка.
Трактовка однозначная - ещё одна фабрика.
А оказывается, что это не так!
И пост Ele корректен и справедлив.
А если Вы только о маркетинге хотели сказать - так и говорите только о маркетинге.
Here I Am и maris тоже совершенно права!
Никого не касается с каким кобелем будет совершаться или уже совершена вязка. Каким заводчик решил, таким и будет. Выданная вами ссылка к фабрикам не имеет никакого отношения. Обвинение в том, что титулы распределены таким образом, что якобы создается ощущение, что мать помета объездила пол Европы, ложны. Повторюсь, если вы о рекламе, то и говорите о рекламе. Хотя в данном контексте, ваше высказывание выглядит, как "делай только как я - все остальное неправильно!" Будьте, пожалуйста, более внимательны в своих высказываниях! Вам предупреждение за необоснованное обвинение и причисление данного помета к числу фабрик. Дальнейшее пререкание повлечет за собой бан!
зы "Кеша, ты опять?!" (с)
-
При наличии интереса к помёту, я на картинки и титулы посмотрела бы в последнюю очередь. Для начала поискала тесты здоровья отца и матери, потом посмотрела на выбранного кобеля( меня бы совсем не удовлетворило, что его имя в каждой третьей родословной последних лет)....Это в плане перспектив, для себя- любимой.
Татьяна, конечно, каждый собаковод имеет свои критерии и свои предпочтения при выборе родителей будущего щенка или при подборе кобеля для своей суки. Однако с этого и нужно было начинать: что вас лично не устроил бы такой кобель по таким-то и таким то объективным причинам или просто потому, что он вам не нравится.
Однако это не дает вам права оскорбительно отзываться и клеветать на других заводчиков, использующих этого кобеля в разведении.
Меня лично устраивает данная комбинация моей суки и данного кобеля как по кровям, так и по экстерьеру (нет общих недостатков, есть значимые достоинства у кобеля и у суки, дополняющие друг друга). Оба родителя имеют тесты на дисплазию с отличным результатом, у обоих родителей замечательная психика. Перед вязкой обе собаки были проверены по здоровью, в том числе и на наличие половых инфекций. Родились здоровые щенки, которые на данный момент нормально растут и развиваются. У меня как заводчика нет претензий к данному кобелю.
Если вы интересуетесь, как выращиваются щенки в моем доме, вы можете посмотреть тему моего предыдущего помета, где достаточно фотографий и информации о развитии щенков с момента их рождения до двух месяцев: http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=3687
В связи с этим, мне бы хотелось услышать от вас извинения по поводу безосновательного отнесения моего разведения к фабрикам, плодящих рахитных и больных щенков, а также по поводу клеветы о рекламе, вводящей покупателей в заблуждение.
AriesKhan, maris большое спасибо за поддержку.
-
Обвинение в том, что титулы распределены таким образом, что якобы создается ощущение, что мать помета объездила пол Европы, ложны.
А вот в этом, Аня, я с Here I Am как раз согласна - если не в "пол-Европы", то в подаче материала уж точно.
На странице красным цветом обозначена вязка такого-то кобеля с такой-то сукой, и титулы в две колонки.
Автоматически подсознательно одна колонка воспринимается на одну собаку, вторая - на другую.
И только, просмотрев страницу полностью и заглянув в правый верхний угол, можно понять, где чьи титулы.
И, если мы говорим о маркетинге, то подача информации "хромает".
__________________________________________________________________________________________________________________
Ele, пожалуйста! ::smile::
Но с вебдизайнером расположение текста я бы оптимизировала.
-
Очень в тему сейчас по телеку идет передача о лагере Равенсбрюк...
-
Обвинение в том, что титулы распределены таким образом, что якобы создается ощущение, что мать помета объездила пол Европы, ложны.
А вот в этом, Аня, я с Here I Am как раз согласна - если не в "пол-Европы", то в подаче материала уж точно.
Марин, убей меня, я увидела, как написано. Может быть, конечно, потому, что я знаю кобеля и знаю суку, что у кого может быть. Возможно.
Ele, я поддреживаю не конкретно вас. :-) Я как админ сделала замечание по неверному обвинению.
Я уже кому-то в личке писала, что мне все равно, кто это конкретно.
Просто тема очень серьезная, особенно после фото тех несчастных щенков, которые уже никогда не будут здоровыми собаками! ::confused:: И именно из-за серьезности темы я сама обратила внимание на тот пост, не дожидаясь жалобы со стороны пострадавшей стороны.
-
maris
Мне, если честно, такое восприятие даже в голову не приходило. :-)
Может быть потому, что страницы это раздела посвящены рекламе конкретных собак, а не вязкам или щенкам. Страница начинается с клички собаки, далее идет вся информация по ней и потом уже, если есть, дополнительная информация (что собака повязана или имеет щенков, дополнительные фото и пр.), ну и читают страницу обычно начиная сверху. Для рекламы щенков там есть другой раздел.
Титулы же размещены в две колонки из-за экономии места, я люблю когда все по возможности компактно. :) Но во избежание таких непредвиденных трактовок переделаю их сегодня в один столбец.
AriesKhan
Ele, я поддреживаю не конкретно вас. Я как админ сделала замечание по неверному обвинению.
Это гораздо лучше, чем когда поддерживают всегда кого-то одного "по дружбе" вне зависимости от написанного.
Я сама, как админ портала и форума, прежде всего ценю объективность в информации и корректность в ее подаче.
-
"Ориджбечим всю России". Лозунг удачно претворяется в жизнь.
Да уж...
Результаты "ориджбечивания" скоро дадут о себе знать.. ::crying::
И кто знает, какая судьба ждет родившихся сейчас и планируемых пометов?
Все ли заводчики , простовладельцы найдут нормальных адекватных хозяев для своих щенков? ::mdaaaa::Для такой прорвы щенков, которые сейчас рождаются и планируются?
Больше помет- меньше времени на раздумья при отдаче щенка..Даже у совестливых заводчиков..
Трудно выдерживать 10-15 стремительно растущих щенков в течение более 3 месяцев, а так бывает и весьма часто, что сидят они и до 6 мес и более.. и тогда уже все равно кому отдать. ::stena::
Я не знаю, можно ли тут такую ссылку...если нет, уважаемые админы, уберите.
Я, вот честно, только ссылкой могу это сюда. копировать- тошнит. ::sick::
http://k9-forum.ru/showpost.php?p=701733&postcount=1
Это к тому, что риджбеки, тоже крупная порода и так же может быть использована подобным образом. ::stena::
А выбор у нас в породе - огромный, теперь не только в Москве - Питере- Н Новгороде , но и практически везде, только,наверно, в Нарьян-Маре нет ,да в Магадане... пока..
-
мерзость какая ::sick::
-
Мне кажется более конкретно, чем я написала, выразиться сложно. Человек, далеко не первый день в кинологии( всю жизнь занимается декорашками, посетил и прочитал не один десяток сайтов) воспринял информацию с вышеуказанного сайта подобным образом, что говорить о новичке....? Я не словом не упомянула о выращиваемых помётах, по этому вопросу не должно быть претензий. Что касается кобелей....Люблю я кого или не люблю? Безусловно, есть собаки, которые нравятся, но их мало. Всё остальное- мнение субъективное. Для меня любая собака( будь то кобель или сука) не умеющие нормально двигаться в ринге, не представляет интереса. С плохой анатомией- тоже.
Если люди обращаются с какими то вопросами или просят консультацию о каком то помёте. Всегда говорю конкретно, что меня устраивает или нет в данной комбинации, а далее отсылаю выслушать ещё пару - тройку авторитетных мнений(что бы человек мог составить своё личное- независимое суждение) к нашим ведущим специалистам по плем. разведению, преподавателям кинологических курсов или экспертам.. Как правило, мои опасения подтверждались при более детальном изучении вопроса.
Мне повезло, последние пару лет общаюсь с людьми, которые не занимаются коммерческим разведением. Современное разведение они делят на три ветви: первое- творческое, в основе которого лежит решение определённых задач- чаще всего получение нового гинетического материала для страны, второе, когда заводчик решает конкретную проблему своего питомника и получает для себя новый племенной материал, а третье- коммерческое( которое можно прикрыть любыми лозунгами, суть от этого не изменится).
Кто сможет опровергнуть моё утверждение, что основное направление разведения РР не коммерческое? имеет планомерность, цели, направленность и базируется не на фабриках, комбинатах?
Немцы пошли дальше...Сколько раз разрешено кобелю РР вязаться в германии в год? за всю жизнь? Если нормы превышены...Что делают с хозяином, как к нему относятся другие заводчики и как называют подобное разведение. Интересующиеся могут сами посмотреть , что бы не обвиняли меня в разжигании, нагнетании и бог знает в чём...
Представьте, что в Самаре, Тальяти, Н. Новгороде, Питре, Воронеже, Урале в ближайщие пару лет начнут активно размножаться проданные туда за последнее время щенки....% 90 из которых не поедут к заморскому жениху....
В книгах прославленных российских кинологов( издания 60-70) несколько раз попадались ссылки о разработках породными клубами программ и планов разведения на ближайщий год, два. Не помешало бы. Переаттестацию плем. комиссии, которая занимается актировкой помётов....возобновить бы....заодно. ::13::
-
::blink:: ::18:: ::raiting:: ::7::
-
Мне кажется более конкретно, чем я написала, выразиться сложно. Человек, далеко не первый день в кинологии( всю жизнь занимается декорашками, посетил и прочитал не один десяток сайтов) воспринял информацию с вышеуказанного сайта подобным образом, что говорить о новичке....? Я не словом не упомянула о выращиваемых помётах, по этому вопросу не должно быть претензий. Что касается кобелей....Люблю я кого или не люблю? Безусловно, есть собаки, которые нравятся, но их мало. Всё остальное- мнение субъективное. Для меня любая собака( будь то кобель или сука) не умеющие нормально двигаться в ринге, не представляет интереса. С плохой анатомией- тоже.
Если люди обращаются с какими то вопросами или просят консультацию о каком то помёте. Всегда говорю конкретно, что меня устраивает или нет в данной комбинации, а далее отсылаю выслушать ещё пару - тройку авторитетных мнений(что бы человек мог составить своё личное- независимое суждение) к нашим ведущим специалистам по плем. разведению, преподавателям кинологических курсов или экспертам.. Как правило, мои опасения подтверждались при более детальном изучении вопроса.
Мне повезло, последние пару лет общаюсь с людьми, которые не занимаются коммерческим разведением. Современное разведение они делят на три ветви: первое- творческое, в основе которого лежит решение определённых задач- чаще всего получение нового гинетического материала для страны, второе, когда заводчик решает конкретную проблему своего питомника и получает для себя новый племенной материал, а третье- коммерческое( которое можно прикрыть любыми лозунгами, суть от этого не изменится).
Кто сможет опровергнуть моё утверждение, что основное направление разведения РР не коммерческое? имеет планомерность, цели, направленность и базируется не на фабриках, комбинатах?
Немцы пошли дальше...Сколько раз разрешено кобелю РР вязаться в германии в год? за всю жизнь? Если нормы превышены...Что делают с хозяином, как к нему относятся другие заводчики и как называют подобное разведение. Интересующиеся могут сами посмотреть , что бы не обвиняли меня в разжигании, нагнетании и бог знает в чём...
Представьте, что в Самаре, Тальяти, Н. Новгороде, Питре, Воронеже, Урале в ближайщие пару лет начнут активно размножаться проданные туда за последнее время щенки....% 90 из которых не поедут к заморскому жениху....
В книгах прославленных российских кинологов( издания 60-70) несколько раз попадались ссылки о разработках породными клубами программ и планов разведения на ближайщий год, два. Не помешало бы. Переаттестацию плем. комиссии, которая занимается актировкой помётов....возобновить бы....заодно. ::13::
И снова тоже самое: я, у меня, мое мнение....
Предупреждение было, вы снова за свое. Бан на неделю.
-
maris
Мне, если честно, такое восприятие даже в голову не приходило.
Так это естественно, Ele! ::smile::
Ваша голова - это Ваша голова, моя - это моя.
Чтобы закончить эту тему, на моём браузере при открытии страницы я вижу только шапку, дальше - пустой белый лист.
(Если интересно, киньте в личку мыло - пришлю скриншот).
А глазом я в первую очередь "цепляю" то, что выделено - жирным, красным, неважно.
Я не знаю, можно ли тут такую ссылку...если нет, уважаемые админы, уберите.
Думаю, что описанное в ссылке не связано с увеличением количества помётов, это из совсем другой области.
Года четыре назад на том же форуме описывался подобный случай в российской глубинке, только фигурировали в нём боксёры - порода, которую вряд ли можно назвать многочисленной и, тем более, коммерческой.
-
Думаю, что описанное в ссылке не связано с увеличением количества помётов, это из совсем другой области.
maris,
я не утверждала, что описанное в ссылке связано с увеличением кол-ва пометов. ;-)
Я говорю о том, что при увеличении поголовья и роста предложения, соответственно, при уменьшающемся спросе (рынок уже практически забит!) возрастает риск попадания щенка в случайные руки и вообще Бог знает куда... ::stena::
Года четыре назад на том же форуме описывался подобный случай в российской глубинке, только фигурировали в нём боксёры - порода, которую вряд ли можно назвать многочисленной и, тем более, коммерческой.
не на том же форуме, а на старом. ::3::
ну да- ну да , речь шла о некоем Андрее из Самары..
И что поразительно, даже после всех разоблачений еще опять-таки продали суку боксера.. ::crying::
-
Да уж случай конечно из ряда вон ::crying::, но видимо к данной теме не имеет отношение....
К большому сожалению распознать в потенциальном покупателе маньяка насильника да еще и зоофила вряд ли под силу обычному заводчику ::sad:: .....
-
что хочу сказать, .... наши риджбеко-горе-заводчики-разводчики, то хоть образованные
с закосом под интеллигенцию и грамотность....
Дали мне ссылочку на волшебный сайтик...
http://labrador.zxq.net/index.html (http://labrador.zxq.net/index.html)
приведу выдержки с главной страницы, да и фото щенов, на мой взгляд рахитичного характера,
вспоминая толстожопиков лабриков у подруги., которые как шарабанчики не столько бегали, сколько перекатывались и эти фотки по талии отличие раза в два. а читая текст,. бОльшего цинизма я ещё не видЫвала.....
Внимание! Вы когда-нибудь ощущали, Вы никому не нужны, что Вас никто не ждет дома после работы, учебы... Вы замечали, что днем все вокруг куда-то спешат, суетятся, а вечером , уставясь в телевизор, тратят драгоценные моменты жизни на глупые фильмы, рекламу...
Как говорила Шлегль-Кофлер (известный дрессировщик): "Счастье нельзя купить, только если это не щенок" Вы думаете об этом? Это серьезный шаг. Быть может Вы к этому еще не готовы?
Быть может у Вас есть еще какие заботы помимо маленького преданного существа?
Представьте, Вы теряете дополнительный источник любви, ласки и денег.
"Денег?",-удивленно спросите Вы. Именно денег, ведь ни для кого не секрет, что сходив пару раз на выставки можно зарабатывать достаточно денег на Вашего милого лабрадора и на себя.
"Как?",-последует вопрос. Отвечаю. Если у Вас кабель, то это вязки - Вам радость(около 10 тысяч), ему радость(без комментариев) и хозяину будущей матери тоже.
Если у Вас собака женского пола, тогда дело обстоит посложнее.
Кроме выставок придется выложиться еще на вязку, хороший корм для собаки(желательно мясо или хороший сухой корм, но я не знаю такой корм, который лучше мяса), для щенков и, вооружившись перчатками принимать роды, а потом вместе со шваброй и тряпкой убирать за ними, постоянно пригядывать за этими маленькими сорванцами, потом надо будет делать прививки, регистрировать щенков. Одна морока. Но какие они все-таки красивые. Их красота - награда за все вложенные труды.
Преимущества владения лабрадором очевидны:
1. Материальная выгода.
2. Надежный товарищ и друг (конечно же при правильном воспитании).
3. Утренние и вечерние прогулки.
4. Новые знакомства с владельцами других собак.
5. Восхищение знакомых и друзей,да и просто людей на улице.
6. Лабрадор - весьма красивая собака.
7. Лабрадор-ретривер готов гулять в любую погоду. Эта порода хорошо плавает и радостно прыгает в воду. Если у Вас есть дача, то лабрадор - отличный вариат.
Сейчас у меня есть для Вас хороший, качественный и главное достойный выбор щенка. Выберете себе компаньона на 10-15 лет. Уверяю, что такое вложение оправданно. Это уже подтвердили десятки людей. Не стоит откладывать это в долгий ящик.
Ведь каждый день ожидания - просто бесполезен.
Мне часто говорят, что нам нужна просто собака. Т.е просто собака подешевле. Без родословной, прививок, родившей непонятно от кого щенков, отец которых может быть и бульдог, и дворняга Шарик с соседней улицы. Тем более что при этом все пути на выставки закрыты, а это значит, что ничего Вы ни от вязки, ни от щенков не получите.Так что не следует экономить на действительно "легальных" щенках, от которых потом идет хорошая отдача.
В данный момент уже 7 щенков, было 8. Это острый дефицит. Пользуйтесь возможностью приобрести такого красивого и здорового щенка (все оформленно: Прививки, родословная ) пока это не сделал кто-либо другой .
Итак, стоимость щенков 30 тыс рублей.
Так что пошлите письмо на e-mail olgasergeevna07@yahoo.com , или позвоните по номеру 8 916 256-92-21
Предупреждаю. Вы должны чувствовать, что Ваш выбор - это Ваша судьба. У Вас есть выбор, иначе:
- Вы лишитесь дополнительного дохода.
- Потеряете возможность получить реально бесплатные и нужные книги
- С грустью наблюдать за тем, как кто-то уже купил щенков и с успехом пользуется этим.
Ни в коем случае не откладывайте. Пошлите письмо или позвоните по номеру 8 916 256-92-21 прямо сейчас.
P.S. Хочу напомнить,что наши щенки здоровы красивы и их дефицит.
Осталось всего 7 замечательных элитных щенков. Напомню, что мой номер 8 916 256-92-21.
С уважением, Ольга Сергеевна
а вот фото этих самых ДЕФИЦИТНЫХ ТРИДЦАТИТЫСЯЧНЫХ
(http://i062.radikal.ru/1003/86/cfe590e9b32d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1003/dd/28939c1b231f.jpg) (http://www.radikal.ru)
ИНФОРМАЦИЯ О НАС:
Здравствуйте, меня зовут Ольга Сергеевна. Я еще с детства любила собак. В 15 лет у меня был доберман - умная черная собака с короткой шерстью. Кстати лабрадоры и доберманы по уму примерно одинаковы и довольно хорошо поддаются дрессировке. Но к сожалению она умерла от чумки прожив 2 года. Я была очень расстроенна. Предупреждаю, что если ваша собака заболеет чумкой, то у нее все же есть шанс выжить, так было и с моей собакой. Она уже пошла на поправку, как мой отец решил сверлить стену дрелью. От этого звука она неестевственно вскочила и забилась в припадке. Затем припадки изо дня в день стали учащаться и её в конце концов пришлось усыпить. Так что нужно обязательно делать прививки от чумки и не следует сверлить стену в присутствии собаки - это сильно расшатывает ее психику. Это очень важно, несмотря на то, что у лабрадоров очень редко бывают проблемы со здоровьем, отчего они собственно и весьма популярны.
Мой адрес: г.Москва ул. Полярная дом 2 корпус 1 кв.189 (код домофона 1991)
Домашний телефон:
8(499)477-58-53
Мобильный телефон:
8 916 256-92-21
Почта:
olgasergeevna07@yahoo.ru
разумеется о фотографиях мамы или папы щенков даже речи не идет.
-
нда. фото я не вижу, но история про добермана - это, конечно, весьма неумно....
-
фото перелила. и написала письмо от потенциального покупателя. оченно хочется узнать
кто мама-папа этих чудо звериков, и какие там титулы и (ха-ха) тесты в анамнезе.....
наши лабродористы просто тихо стонут от шока.
-
фото перелила. и написала письмо от потенциального покупателя. оченно хочется узнать
кто мама-папа этих чудо звериков, и какие там титулы и (ха-ха) тесты в анамнезе.....
наши лабродористы просто тихо стонут от шока.
Какие титулы за "2 похода на выставку" ::pilot::
-
Да уж, супер текст, хотя чему удивляться, у нас есть знакомый лабр (в парке гуляют), лабр переросток с агрессивными тенденциями, правда с родословной, но без одного посещения хоть регионалки, а о тестах я думаю они даже не подозревают, уже есть 3 помета(причем вяжется за денюжку, наверное не большую , но тем не менее), кто владельцы сук ::idont::, кто потенциальные владельцы чудо-щеночков тем более ::idont::
Хозяйка этого кобеля все время переживает, как там ему без секса????? надо ведь мальчику ::stena:: ::stena:: ::stena::
-
еще одна история... причем хозяйка чудо-собашки мне знакома- живет в соседнем доме.
У нее помимо еще 2 РПГ - сука- (дай Бог-регистр) и ее сын. ;-)
Темка болтается тут давно, я как -то не обращала внимания- подумаешь, эксклюзив. ::draz::. но как-то случайно забрела и поняла по аватаре, что знаю я девушку эту и стала читать..
http://k-9.ru/phorum/showthread.php?t=43585&page=1&pp=30
собственно вот начало истории:
от
Бона1
Здравствуйте! Я приобрела собачку редкой породы для России Кавалер-Кинг-Чарльз-Спаниель, окраса бленхейм, 22.07.2008 года рождения, была куплена за 35 тыс.рублей в питомнике у "заводчицы" Светланы 26 сентября 2008 года для выставочной карьеры. На момент покупки щенка, когда я ее забирала, сама заводчица сняла с мордочки блоху! на мои вопрос, есть ли у вас фронтлайн, чтобы щена обработать немедленно (т.к. в доме живут еще 2 собаки и кошки с котятами) Светлана ответила, что в доме есть только «барс» (дешевый некачественный российский препарат для взрослых!!! Собак). Фронтлайн мы купили по дороге. В машине уже я заметила ужасные расчесы по всему телу от укуса блох + почти облысевшего щена!
По приезду щена домой, малышка начала себя очень странно вести. Она съедала свою порцию корма за долю секунды! И могла есть не переставая! Щенок начал кататься на попе! А это первое свидетельство наличия глистов! Позвонив Светлане, и спросив, давались ли препараты от глистов, заводчица ответила утвердительно, есть даже отметка в ветпаспорте о дегельминтезации и одной прививке. На вопрос почему щен катается на попе, Светлана ответила, видимо засорились анальные железы. И это в 2 месяца!!!! (обычно такой диагноз ставится взрослым животным!), и попробуйте дать от глистов таблетку. Дав щенку таблетку от глистов, через 4 часа из нее в буквальном смысле слова «посыпались» глисты, максимальной длины глисты были 18 см!!!! Их было оооочень много! Я до сих пор не могу поверить, что после такой глистной инвазии щенок остался жив!!!!
В дальнейшем, у щенка выявились заболевания: печени и тазобедренных суставов. В 5 месяцев собачка у меня слегла! Не вставала, не ела, не ходила в туалет, скулила даже в лежачем положении!!!
И только благодаря нашему любимейшему ветврачу, который ведет моих животных уже более 10 лет! щенок немного ожил!!!
На 13 марта 2009 год, щен гуляет (недолго), по ночам скулит от боли редко, кушает хорошо. Осталась очень сильная хромота, вывернутые суставы передних лап, спинка горбиком у нас, т.к. задние ножки не сформировались почти, они не растут. В годик у нас будет повторное рентгенографическое исследование, тогда степень заболевания будет поставлена уже точно!
а также, мы делали анализ на генетическую экспертизу в итоге которой выяснилось! что моя собака не является щенком от родителей, которые изначально заявлены на сайте и в щенячьей карточке! щенки привозятся больные из польши и просто подкладываются под вязку.
Анализ делали моему щенку, нашему брату щенку (однопометнику) и нашему общему отцу. Заводчица суки отказалась предоставить свою суку для анализа.
В ходе генетич. эксп-зы выяснилось, моя собака не от этого отца, другой щенок - от этого.
а вот ее неожиданный финал:
31 декабря ПК постановила выдать доки на помёт.
Бона1 ещё до принятия этого решения благополучно повязала свою собаку, в здоровье и происхождении которой она так сомневалась, о чём сегодня лично сообщила на породном форуме.
Ну про квазиродословную собаки , которую сейчас повязали , я уже не говорю, а вот букетик болезней, которые не могут не передаться потомству , ужасает. ::eek::
Очень хочется пообщаться с хозяйкой , как же так? ::idont::
Ровно год назад просила помощи и совета как быть, а сейчас повязала это несчастное существо и теперь гордо будет заниматься тем же, чем и "заводчица", продавшая ей больную неизвестного происхождения собаку.. ::doh::
Или это у нее такой пунктик- вязать собак неизвестной генетики и порочного здоровья с целью получения чего? ::mdaaaa:: денег, результата генетического эксперимента, удовлетворения непонятных амбиций?
Когда увидела сообщение о том, что собашка повязана- сразу вспомнилась ее сука РПГ и ее происхождение... хотя вот сынок ее удался , как ни странно, может и с кингятами повезет?
-
ни в какие ворота.
обалдеть не встать.
звезда в шоке..
и прочие нецензурные и негламурные фразочки лезут с языка...
счас введу в суть. Ярославский общегородской форум.
появляется вот такая тема:
http://yarportal.ru/topic113776s0.html?#entry2963216 (http://yarportal.ru/topic113776s0.html?#entry2963216)
ПРОДАЖА щенков от отказного московского кобеля с документами и титулами
и от МАМЫ МЕТИСКИ лайка+стаф цена адна тызча рублев за сие удовольствие.
прикидываюсь лошариком. пишу письмо как покупатель прошу выслать фотофки папы мамы и детишечек.
и получаю письмо с фотографиями САМОГО папы...
но вот только сейчас в обморок упадет и хозяйка кобеля, которого записали в отказники да ещё и в папаши и половина остального форума. Не узнать кобеля просто невозможно....
вот фото что мне прислали в качестве демонстрации папы:
Щенки смесь риджбек+метис стафорда. Родились 20.04.2010. Крепкие, красивые. 8=915-998-45-96. Высылаю Вам фото папы, маленького и большого.
Позже вышлю фото мамы и щенков.
(http://i030.radikal.ru/1005/9b/62fba1ce1560.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i121/1005/8e/e97c56712a91.jpg) (http://www.radikal.ru)
*****************
что делать.... пойти всем сообществом и навешать мало того что "папу" левого приписали себе
дак ещё и вязка сомнительнее некуда.... ??
или подождать пока таки пришлют фото мамы и деток????
-
во дают...
::16::
-
или подождать пока таки пришлют фото мамы и деток????
Обязательно подождать!! Иначе так и не узнаем героев.
-
Это ж клинические идиоты!! На них надо смотреть с точки зрения науки.. медицинской к примеру.. ::crazy000::
Не важно , отказной или нет.. Что уж греха таить? владельцы кобелей частенько практикуют для здоровья подобные вязки.. Происходит такое и по недосмотру , повязал мой мальчик дворнягу.. что ж теперь? ::idont::
Причем об этих случаях даже пишут на форумах ну как о неприятном казусе.. признаются в содеянном. ::19::
Только в тех случаях- что происходит дальше - никому неведомо.. а тут , так сказать , продукт жизнедеятельности кобелька продается за тыщу.. ::mdaaaa::
Это от слабоумия, конечно.
И они искренне думают, что поступают нормально и правильно..
-
А зачем присылать фото чужой собаки?????????????????????? ::blink::
-
А зачем присылать фото чужой собаки?????????????????????? ::blink::
это уже отдельный вопрос ::16::
хотя ж я уже говорила, думаю, люди уверены, что поступают нормально и правильно! ::19::
-
Ну дворню то по 1тыс может и разберут, да еще когда такой "ПАПАШКА" на фото.......это ж пиар чистой воды ::3::, вот только с партизанами как-то неудобно получилось ::doh::....
Надо бы конечно таких горе заводчиков на чистую воду, хоть что бы доброе имя в суе не поминали ::7:: ::8:: ::7:: и другим не повадно было ::raiting::
-
со слов моего папы, который гулял с моим песой-метисом дога и риджа. К нему подошел м-на и предложил повязать кобеля, якобы у него такая же девка, тоже метис, но с д-тами. Естественно, мы отказалис, но приходит в голову только то, что щенков хотят для продажи ::thdown::
-
зачем вяжут метисов? , думаю это отдельный вопрос и не в теме разведения РР.
Продают, так ведь так положено, хоть за 1руб :-)
В данной ситуации меня лично коробит только, что заведомо впаривают туфту (см фото "папы") , из разряда "где тот мужик что пол года назад мне хомячка продал" ::raiting::
Bilkis, Оля, хотелось бы посмотреть на маму и щеников....
-
я привела этот пример к тому, что якобы она с д-тами, и продвать будут щенков, возможно, как породистых.
-
я привела этот пример к тому, что якобы она с д-тами, и продвать будут щенков, возможно, как породистых.
с какими документами? с ветпаспортом что ли? ::14::
И как ЭТО можно продавать как породистых? ::eek::
-
Я в этом не участвую
-
Госпидя.. ::idont::
я, вобщем-то, тоже ::crazy000::
Я риторический вопрос задала. ::17::
Bilkis, может быть удастся прояснить технологию.. именно в этом конкретном случае.. если они ее не "раскусят". Хотя , вот думается мне , не раскусят. ;-). слишком уж они идиоты ::draz::
-
бред..
я таки получила фото мымы.
ещё одну фотку папы, но уже фото-"папой" выступает Каптейн
даже мозгоф не хватило авторскую подпись срезать и имя файла перелить.. ::stena::
а в личку написали кличку папы:
В семье Фред, а по родословной Машами Утни ..... РКФ.
(http://s45.radikal.ru/i107/1005/37/bc902b96563d.jpg)
(http://i054.radikal.ru/1005/93/7b40c112019d.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i197/1005/05/5e1b58f0e7e9.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i110/1005/1e/ce510b54d673.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1005/92/af05f734495a.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i194/1005/c1/efa2dd8ef538.jpg)
-
(http://i020.radikal.ru/1005/3b/b749dea53600.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i164/1005/5a/210eb2e59510.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i151/1005/45/043e6fd468ea.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i156/1005/1c/e8a016bf7bf2.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i196/1005/ff/a4f4f3e7a1b7.jpg)
-
О! И мы среди "пострадавших"))) Кличка-то явно у нас слизана))) ::newconfu::
Так что Каптейн теперь практически нашего разведения получился ::tease::
-
Mashama Mazi
угу, и не говори.... но щенки то ведь и правда из под риджбека, у одного ака ридж есть..
вот так охота найти, кто все таки папа... на самом деле.
-
еще один "шедевр" метисного разведения... "от спортивных родителей"...
"приличные" слова уже кончились........... ::stena::
http://prodam.slando.ru/moskva/metisy_ambulya_P_23175526.html?nrk=RU-MOS
Информация от Юли Борзиной, питомник "Ред Прайд"
-
Обновлена база ридж-хелпа. Если не трудно, то всее, кто не безразличен к проблеме, поставте, пожалуйста, на форумах ссылочку на ридж-хелп. www.ridge-help.ru/ Заранее спасибо ::17:: ::17:: ::17::
-
Было вчера немного свободного времени, полезла я смотреть мейн-кунов. И, честно, была удивлена. В питомниках в год 2-4 помета. Больше половины (особенно коты) продаются под кастрацию!!!!!!!!!! Т.е. каждая кошка в питомнике рожает 1 раз в год!!!!!!!! И заводчики боятся популяризации породы и большого числа особей!!!!!!!!!!!!!! И у нас в породе... Совсем другая картина. Это при том, что помет котят, на мой взгляд, поднимать дешевле, чем помет щенков.
-
И, честно, была удивлена. В питомниках в год 2-4 помета. Больше половины (особенно коты) продаются под кастрацию!!!!!!!!!!
Тань, в абисфере 99% кошко- мальчиков продаются с договором под кастрацию или если чуть взрослее -5-6 мес, уже кастрированными. ::yes::
И дело не в гуманности и благородстве заводчиков кунов или же аби- просто владельцам племенного кота невыгодно плодить себе же конкурентов. ;-)
Стоимость плем производителя аби, к примеру-от 70тыс р.рублей.
Если кот вывозится из известного питомника Европы или США- стоимость его от 3000 $ + транспортные расходы и растаможка.
И вложившись в такое животное , им неинтересно самим себе сбивать цены за потенциальные вязки.
Вот и вся гуманность и забота о породе. ::draz::
И одно дело - кастрировать кота- это как бы нормально и даже полезно для дома и семьи ::biggrin::.. (невыносимо жить с племпроизводителем в одном пространстве- оно ж метит везде ::18::, если только выселить его на балкон) ::idont::, а другое дело - получить на руки договор под кастрацию кобеля ::confused::.. У нас пока менталитет не тот.
И с сукой такая же петрушка...
Я вот лично категорически не "за " стерилизацию молодой крупной суки без мед показаний.. И таких , я думаю , большинство..
-
Ну, заводчики понимают, что при большой популяризации породы, они столько стоить уже не будут.
зы.. обожаю мейн-кунов.. мячта ::wub::
-
Я не то что бы против написанного,учитывая разговоры в этой ветке,даже "за",но в кошачьем мире, все же по-другому. Большая часть котов (и кошек)продается под кастрацию не из-за боязни за популяризацию породы и большое число особей. У них четко: под разведение одна цена, а остальные на порядок дешевле под кастрацию. Если говорить действительно о очень породных кровях. У меня знакомые многолетние заводчики сиамских,у них производители все привозные, они из помета продают 1-2 за 1500 евро под разведение,остальных стерилизуют и продают по 100, чем ограничивают не только популяризацию породы,но и конкуренцию в своей среде. В принципе понятно, хозяин племенной кошки(кота) привез свою особь из другой страны, и если он не будет ограничивать стерилизацией свои пометы, то его племенные котята не будут так дорого стоить.
-
Ну, заводчики понимают, что при большой популяризации породы, они столько стоить уже не будут.
зы.. обожаю мейн-кунов.. мячта ::wub::
В общем, пока писала, более краткий,но мой ответ был уже написан) Опередила)
-
Наташа, а так для справки (ты наверное в курсе), как у кошей дело с выставками ::mdaaaa::, там только те, что потом на племразведение, или кастратов тоже пускают ....
Собаки то точно должны иметь все при себе .......
-
Наташа, а так для справки (ты наверное в курсе), как у кошей дело с выставками ::mdaaaa::, там только те, что потом на племразведение, или кастратов тоже пускают ....
Собаки то точно должны иметь все при себе .......
в у кох есть класс кастратов и весьма многочисленный. ::Champion::
И престижный довольно! Иногда так происходит, что плем производитель вдруг неожиданно переводится в класс кастратов.
В политических целях.
Но это уже другая тема. ::biggrin::
А про то, что у собак (кобелей особо) должно быть все при себе- 100% согласна. ::yes::
Полноценные собаки чаще всего кастратов гнобят, просто потому что они вот такие. ::idont::
-
Я не про выставки, а про разведение... У кошек принято кастрировать, т.к. половозрелых котов, не метящих территорию - единицы, а каждый месяц слушать любовные песни кошек - тоже нервы не у всех хозяев выдерживают ::16:: (как вспомню свою мартышку, пока собаку не взяли!!!!!!!! Сейчас раз в год недельку "поет". Терпимо...) У собак в этом смысле проще....
-
Я не то что бы против написанного,учитывая разговоры в этой ветке,даже "за",но в кошачьем мире, все же по-другому. Большая часть котов (и кошек)продается под кастрацию не из-за боязни за популяризацию породы и большое число особей. У них четко: под разведение одна цена, а остальные на порядок дешевле под кастрацию. Если говорить действительно о очень породных кровях. У меня знакомые многолетние заводчики сиамских,у них производители все привозные, они из помета продают 1-2 за 1500 евро под разведение,остальных стерилизуют и продают по 100, чем ограничивают не только популяризацию породы,но и конкуренцию в своей среде. В принципе понятно, хозяин племенной кошки(кота) привез свою особь из другой страны, и если он не будет ограничивать стерилизацией свои пометы, то его племенные котята не будут так дорого стоить.
Но и количество пометов не большое!!!!!!!!!! при том, что 12 котят - редкость у кошки. Вот-вот. Так дорого не будут стоить!!!!!!!!!!! а риджбека можно купить и за 3 000 рублей!!!!!!!!
-
Наташа, а так для справки (ты наверное в курсе), как у кошей дело с выставками ::mdaaaa::, там только те, что потом на племразведение, или кастратов тоже пускают ....
Собаки то точно должны иметь все при себе .......
в у кох есть класс кастратов и весьма многочисленный. ::Champion::
И престижный довольно! Иногда так происходит, что плем производитель вдруг неожиданно переводится в класс кастратов.
В политических целях.
Но это уже другая тема. ::biggrin::
А про то, что у собак (кобелей особо) должно быть все при себе- 100% согласна. ::yes::
Полноценные собаки чаще всего кастратов гнобят, просто потому что они вот такие. ::idont::
спасиб, поняла, значит у кох справедливость ::thup::..... ведь для многих хозяев важно, чтобы их питомец был так сказать оценен ::whi::, а вот потомство вовсе не все хотят разводить....
С собаками да, видимо так не прокатит ::idont:: хотя может это стереотип конечно.........
-
В Австралии и Америке с собаками тоже самое. Себе оставляют то, что собираются разводить, а остальных под лимитированные родословные с контрактом (обычно стерилизация оговаривается). Поэтому ни в одном паппи-миле просто нет собак из нормальных питомников. И заводчик всех щенков и их дальнейшую судьбу прослеживает. И владельцам (нормальным) кобелей тоже не выгодно вязать направо и налево, потому как судьба отказников при отказе заводчика от них, по совести в руках владельца кобеля оказывается. И тд. И я считаю это правильным.
-
Вот что бы мне не говорили наши многочисленные заводчики, которые имеют свои приставки, которые говорят, что все четко продумывают и смотрят не на титулы, а на здоровье и психику,, которым не нужны деньги, а только все во благо породы....
http://www.avito.ru/catalog/sobaki-89/sankt-peterburg-653240?name=%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B4%25D0%25B6%25D0%25B1%25D0%25B5%25D0%25BA Вот объявления ссылки только с одного сайта по С.-Петербургу. КАРАУЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ГОСПОДА ЗАВОДЧИКИ-РАЗВЕДЕНЦЫ, А ТАКЖЕ ХОЗЯЕВА СУПЕР-ПУПЕР КОБЕЛЕЙ И ДЕВОЧЕК, КОТОРЫМ НАДО РАЗОК ЗАМУЖ!!!!!!!!!!! УМЕРТЕ СВОЙ ПЫЛ, НЕТ СТОЛЬКО ПОКУПАТЕЛЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!! Это обуза вам!!!!!!!!!!!!!!!!! И среди 5-ти пометов родждается действительно звезда - 1-2 щенка. Из, почти, 60!!!!!!!!!!!!!! Вы занимаетесь вырождением породы, а не ее улучшением. Остановитесь и задумайтесь!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
И прямо почти в каждом объявлении перлы рекламы:
"......Гибкая система оплаты, рассрочка. Доставка в любой регион..."
"... Щенки для шоу,для души для выхода свет!"
"...Крупные, костистые, не имеют проблем с конечностями и психикой. "
"...Вам нужен верный, смелый пёс, прекрасный охранник? А чтоб собака была редкой, красивой и элегантной? И при этом вы не беспокоились, что у вас маленькие дети? А ещё вы хотите, чтоб ваш пёс был умным, самодостаточным и уверенным в себе, но послушен со всеми , даже с совсем маленькими членами семьи? Тогда Родезийский Риджбек - для Вас!!!"
И тд.... Просто не щенки, а вундеркинды - пойдут и как сумочка к вечернему платью, и как тамагочи в семью....
-
http://www.avito.ru/catalog/sobaki-89/moskva-637640?name=%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B4%25D0%25B6%25D0%25B1%25D0%25B5%25D0%25BA А это Москва... с 5-го октября. И в дар, и бесплатно, и за дешево....
Уход за шерстью несложен. Не линяет - дома не валяется шерсть. Практически не вызывает аллергии.
ХА!!!! Только забыли написать, что из мебели эту шерсть выковыривать только скотчем или пинцетом, и с пола только пылесосом. А аллергия - вещь не изученная, к тому же, в большенстве случаев, аллергия не на шерсть, а на отмершую кожу и кожные выделения....
И больше всего БЕСИТ, что ЭТО никогда не кончится. Пристройство и спасение этих душ, которые появились на свет только благодаря человеку, труд, равноценный чистке Авгиевых конюшен. Ассенизаторский труд.
-
Продаю щенков Родезийского Риджбека в 4 раза дешевле средней цены.Хороший сторож.Очень красивые.Верны своему хозяину(за ним и в огонь и в воду).Легко поддаются дрессировке.Всегда весёлые. 8-916-255-56-49 Елизавета
Надо же!!!!!!!! А я, дура набитая, к дрессировщику обращалась, до сих пор оттачиваем хорошие манеры, чтобы не разболтался. Не там купила, видимо ::stena::
-
В объявлении телефон перекупщиков, они же продают кане-корсо, далматина, а еще по тому же телефону профессиональный дресс и это все Москва....
Это даже не заводчики!
-
Эта дама из Москвы:
Вот что она пишет о своем кобеле и о разведении.
http://vkontakte.ru/topic-4068860_22191708#offset=0
#18Elena Protasova
26 мар 2010 в 8:46
Ольга я никому ничего не рекомендую, просто у людей есть глаза и они часто хотят щенков от той или иной собаки, у меня еще нет даже подружки для риджа,а мне звонят каждый день, когда ...,когда...Я не могу и не хочу отказывать хорошим людям, и вообще я хочу чтобы моя собака прожила полноценную жизнь и поверьте я этого добьюсь пусть в рамках СКОРа., а вязки будут плановыми....Сообщение
#19Elena Protasova
26 мар 2010 в 8:59
И кстати ко мне вчера заходила судья международных рингов с подругой (у нее свой клуб) и они сказали в один голос ( простите если кого обижу),-" все что мы видели до него, просто выкидыши..." и я не боюсь поставить свою собаку рядом с любым чемпионом, так обьясните почему он не может иметь детей, если в детстве стал жертвой интриг заводчиков, которые не любят своих собак, а просто делают на них деньги.Сообщение
http://vkontakte.ru/topic-4068860_11704428#offset=80
-
ну для этого надо вложиться и денежно и морально. Не верю я, что прям звонят и требуют щенков. У меня тоже многие просят щенка именно от моего кобеля, т.к. то, что мой кобель обучен, для меня - само-сабой разумеющиеся, а для сторонних людей - верх ума и интелекта.
-
ИМХО, СКОРОВСКАЯ система или ФЦИшная....какая разница? В любом деле важен только человеческий фактор.
http://www.rayridge.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=141
Я без слёз не могу смотреть на этот Освенцим. Но, сколько восторженных похвал и поздравлений. ....http://www.aresvuma.ru/generalRu.htm
::eek:: ::eek:: ::eek::
::cry20000:: ::cry20000:: ::cry20000::
-
ИМХО, СКОРОВСКАЯ система или ФЦИшная....какая разница? В любом деле важен только человеческий фактор.
http://www.rayridge.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=141
Я без слёз не могу смотреть на этот Освенцим. Но, сколько восторженных похвал и поздравлений. ....http://www.aresvuma.ru/generalRu.htm
::eek:: ::eek:: ::eek::
::cry20000:: ::cry20000:: ::cry20000::
я мож чего не увидела... а по второй ссылке где освенцим?
-
я мож чего не увидела... а по второй ссылке где освенцим?
особенность некоторых сайтов выдавать ссыль только на главную страницу,
чтобы правильно проставить ссылку именно на страницу с нужной информацией необходимо
воспользоваться правой кнопкой мыши, свойства, и копировать ссыль уже из свойств.
-
я мож чего не увидела... а по второй ссылке где освенцим?
особенность некоторых сайтов выдавать ссыль только на главную страницу,
чтобы правильно проставить ссылку именно на страницу с нужной информацией необходимо
воспользоваться правой кнопкой мыши, свойства, и копировать ссыль уже из свойств.
так ссыль на аресвуму и так на главную.... я просто связи не поняла между первой ссылкой на освенцим, там его видно, да, и на главную страницу аресвумы, где их чемпионы.
-
Here I Am , Вы понимаете, чтобы вывести "на чистую воду" недобросовестных заводчиков и разведенцев, нужны факты, документальные подтверждения. Нужны показания именно владельцев больных собак (с врожденными патологиями и в следствии некачественного выращивания) с, опять-таки, документальными подтверждениями. ФАкты избавления от собак путем выкидывания на улицу. Пока такие факты только в "сокровищах". Все остальное - кто-то где-то услышал, кто-то где-то сказал, это сотрясание воздуха и не более. Я человек не заинтересованный ни в одной из сторон сегодняшних расприй НКП и иже с ними. Интересуюся породой и следящей (по неволе) за ее развитием, сейчас просто становится страшно, как за 15 лет можно было ТАК изуродовать собак. Сейчас, зная положение дел в породе, мне просто страшно покупать щенка. Но много людей, которые ведуться на рекламу и приведенные выше перлы из рекламы. Да и цены стали более чем демократичным.
-
Эта тема всплывает каждый раз при наличии выпиющих случаях обращения с собаками. Очень, очень хотелось бы конструктивизма именно от ЗАВОДЧИКОВ. И не только высказывания, что "не лезте, мы сами разберемся", а услышать предложения, из которых можно было бы сделать грамотное и правильное положение о разведении. А главное - ДЕЙСТВУЮЩЕЕ!!!
-
Кошатники молодцы, у них в породе полный порядок. ::thup:: А у нас всё стереотипы действуют.
Если это приносит вред породе , надо что то делать!
Я, за кострацию всех кобелей в помете, если они не подлежат разведению.
В Китае людям плодится не дают, а собак там вообще держат только привелегированные особы.
Зато у нас собакам можно везде, даже если и нельзя.
Все это зависит от людей , от нас с вами, если вы сами будете писать на форуме , что это бред, то так будет всегда.
Это с сайта :Родезийский риджбек!LOVE!♥♥♥ ( в контакте)
Продаются щенки риджбеков!Отец:
САЙМОН'С ПРАЙД РУТЕНДО РУДО,
д.р. 16.11.08 (о. Karoskloof Gizan Buka,м. Саймон`с Прайд Жасмина Флауа). Обладает великолепным ливерным окрасом, отличным выдержанным темпераментом, красивый, эффектный кобель. В свои неполные два года уже имеет следующие титулы:
- Юный Чемпион России
- Мультичемпион
- Мультипобедитель
- Чемпион России
- Чемпион Македонии
- Чемпион Черногории - Чемпион Болгарии
- Гранд Чемпион Болгарии
- Чемпион Балканских стран
- Кандидат в ИнтерЧемпионы
- Победитель Best In Show.
Мать:
АНТАНАМУРА РИДЖИЦА (Принцесса Персик)
Д.р. 23.11.2006 (о. Harjaselan Mustapekka,м. Тина Трейдинг Фемида).
- Юный Чемпион России
- Чемпион России
*Риджица является родной сестрой Алланриджа Сангая - отца помета, который был в Ижевске в январе.
Внимание!Соседи хозяйки хотят подать на нее в суд за нарушение покоя!!!
Поэтому цены сильно занижены!
Щенки шоу-класса стоят около 20000рублей,пет-класс около 8000рублей!!!
Щенков не куда девать!!!
Из-за соседей щенков могут усыпить!!!
По всем вопросам звонить по номеру 89124414444 Ольга!!!
-
Доставка в любой регион[/b]..."
proshu proshenia za pismennost ::blush200::
mi sechas v Gretsii :-)
tut povsyudu tolpi paznoobraznih volnih sobak ::16::. na plyag ne vyity-okryzhayut i pasut. ::7:: I vse pochti-so sledami porodi i rigzhepodobnye toge est::eek::. I eto Europa! ::stena::
Mestnye pravda govoryat, chto oni potom k sezonu izchezayut- ikh kitaytsi edyat.. ::idont::
vot vam i dostavka v luboy region ::16::
-
Я, за кострацию всех кобелей в помете, если они не подлежат разведению.
Тем более, когда кобелям по крайней мере можно сделать вазектомию - и яйца целы и потомства нет! Причем под местной анестезией!
Это с сайта :Родезийский риджбек!LOVE!♥♥♥ ( в контакте)
Продаются щенки риджбеков!Отец:
САЙМОН'С ПРАЙД РУТЕНДО РУДО,
д.р. 16.11.08 (о. Karoskloof Gizan Buka,м. Саймон`с Прайд Жасмина Флауа). Обладает великолепным ливерным окрасом, отличным выдержанным темпераментом, красивый, эффектный кобель. В свои неполные два года уже имеет следующие титулы:
- Юный Чемпион России
- Мультичемпион
- Мультипобедитель
- Чемпион России
- Чемпион Македонии
- Чемпион Черногории - Чемпион Болгарии
- Гранд Чемпион Болгарии
- Чемпион Балканских стран
- Кандидат в ИнтерЧемпионы
- Победитель Best In Show.
Мать:
АНТАНАМУРА РИДЖИЦА (Принцесса Персик)
Д.р. 23.11.2006 (о. Harjaselan Mustapekka,м. Тина Трейдинг Фемида).
- Юный Чемпион России
- Чемпион России
*Риджица является родной сестрой Алланриджа Сангая - отца помета, который был в Ижевске в январе.
Внимание!Соседи хозяйки хотят подать на нее в суд за нарушение покоя!!!
Поэтому цены сильно занижены!
Щенки шоу-класса стоят около 20000рублей,пет-класс около 8000рублей!!!
Щенков не куда девать!!!
Из-за соседей щенков могут усыпить!!!
По всем вопросам звонить по номеру 89124414444 Ольга!!!
Так за границей НИ одному нормальному заводчику в голову не придет ПЛОДИТЬ крупняк в квартире!! Там все заводчики загородом живут!!! И часто существуют ограничения на кол-во собак даже в доме, если дом находится в заселенной местности!!! И тд и тп!
-
Доставка в любой регион[/b]..."
proshu proshenia za pismennost ::blush200::
mi sechas v Gretsii :-)
tut povsyudu tolpi paznoobraznih volnih sobak ::16::. na plyag ne vyity-okryzhayut i pasut. ::7:: I vse pochti-so sledami porodi i rigzhepodobnye toge est::eek::. I eto Europa! ::stena::
Mestnye pravda govoryat, chto oni potom k sezonu izchezayut- ikh kitaytsi edyat.. ::idont::
vot vam i dostavka v luboy region ::16::
Наташ, я б не стала сравнивать Грецию с Европой, в смысле с нормальной Европой.
-
#19Elena Protasova
26 мар 2010 в 8:59
И кстати ко мне вчера заходила судья международных рингов с подругой (у нее свой клуб) и они сказали в один голос ( простите если кого обижу),-" все что мы видели до него, просто выкидыши..." и я не боюсь поставить свою собаку рядом с любым чемпионом, так обьясните почему он не может иметь детей, если в детстве стал жертвой интриг заводчиков, которые не любят своих собак, а просто делают на них деньги.Сообщение
http://vkontakte.ru/topic-4068860_11704428#offset=80
Ой, вообще перлы за перлами!!! Даже страшно читать...
"... если Вы знаете историю риджбеков в России, то самое страшное - это имбридинг отсюда безриджевые риджи в пометах чемпионов, что я тоже видела неоднократно, а щенок о котором идет речь вообще обладает риджем и он с возрастом может исправиться, про моего говорили, что у него третий завиток, но что-то никто его не заметил на треж международных выставках, я думаю англичанин,который нас судил,
разбирается в риджах не хуже тех, кто говорил мне всякие глупости ( про третий завиток), просто у этой дамы тоже кобель и ей не нужна конкуренция, возможно здесь такой же случай...."
-
Here I Am , Вы понимаете, чтобы вывести "на чистую воду" недобросовестных заводчиков и разведенцев, нужны факты, документальные подтверждения. Нужны показания именно владельцев больных собак (с врожденными патологиями и в следствии некачественного выращивания) с, опять-таки, документальными подтверждениями. ФАкты избавления от собак путем выкидывания на улицу. Пока такие факты только в "сокровищах". Все остальное - кто-то где-то услышал, кто-то где-то сказал, это сотрясание воздуха и не более. Я человек не заинтересованный ни в одной из сторон сегодняшних расприй НКП и иже с ними. Интересуюся породой и следящей (по неволе) за ее развитием, сейчас просто становится страшно, как за 15 лет можно было ТАК изуродовать собак. Сейчас, зная положение дел в породе, мне просто страшно покупать щенка. Но много людей, которые ведуться на рекламу и приведенные выше перлы из рекламы. Да и цены стали более чем демократичным.
О каких показаниях, обращениях в суд, Вы говорите? Все прекрасно понимают в какую копеечку владельцу это обойдётся.
Если подумать и признаться себе честно, то у породы есть более серьёзные проблемы, чем пару помётов в других кинологических союзах и объдинениях. Часть этих щенков окажется на улице и погибнет под колёсами автомобилей, часть замёрзнет или умрёт от голода, не большое количество подберут сердобольные люди или переустроят энтузиасты. Вас не беспокоят помёт за помётом от самых титулованных россиийских собак, в которых щенки похожи на гоблинов или мумитролей? Расползаются они по переферийным городам и плодят себе подобных.
Была такая форумчанка, с ником БУ-ША. Она много раз обвиняла владелицу кобеля, привезённого из нидерландов, в отсутствии тестов здоровья. Не успели оглянуться, она занялась разведенеим. И, как партизан, молчит о тестах здоровья своих идеальных РР.
Проблема, нет проблемища, когда ЧЕ и ЧМ становятся собачки уровня последних лет. Это полный трендец породе.
Согласна с Вами, купить щенка в России или у заводчика, которого мало знаешь- риск и масса проблем на свою любимую з...цу. Все мы платим за незнание предмета, породы, заводчика. Те, кто бросается на яркую рекламу, красивые фото щенков, бутафорию и антураж, титулы, полученные сомнительными путями и лазейками, платят самую дорогую цену. Не позволяй, что бы тебя обманули, думай "кому это выгодно", почему "кукушка хвалит петуха", что или кто за всем этим стоит???????? ::crazy000::
-
Вот еще одна http://vkontakte.ru/topic-2731584_23055646
Я писала хозяйке суки в личку, пыталась отговорить...бесполезно..."девочка хочет секса и нянчиться с детишками" ::stena::
-
Вот еще одна http://vkontakte.ru/topic-2731584_23055646
Я писала хозяйке суки в личку, пыталась отговорить...бесполезно..."девочка хочет секса и нянчиться с детишками" ::stena::
Капец ::newconfu:: Слушайте,кто есть в контакте. посмотрите страницу этой девушки http://vkontakte.ru/id17882400, может быть кто то узнает в ней покупателя своего щенка и успеет вовремя остановить. ::confused::
-
Ну вот, никому не интересно следить за своими пометами, по этому у нас всегда будут выброшенные щенки, привезенные в приют в мешках из под картошки. ::raiting::
Одна болтовня.
Заводчики где вы ???????
Ау.....
-
Марин, ну заводчики вряд ли смогут что-то изменить. Собака продана, и все права у новых владельцев. Хотят вяжут, хотят не вяжут. Хотела бы я посмотреть, как меня заставят что-либо с моей личной собакой делать или не делать. Так что все остается на совести владельца. ::idont::
А щенка под договор на щенков или в совладение я бы в жизни брать не стала.
-
Марин, ну заводчики вряд ли смогут что-то изменить. Собака продана, и все права у новых владельцев. Хотят вяжут, хотят не вяжут. Хотела бы я посмотреть, как меня заставят что-либо с моей личной собакой делать или не делать. Так что все остается на совести владельца. ::idont::
А щенка под договор на щенков или в совладение я бы в жизни брать не стала.
проблема наших заводчиков еще и в том, что организовывая питомник в городской квартире, пусть даже и в достаточно просторной, забрать отказных потомков своего разведения они не в состоянии. До пристройства или доживания. Ведь отказаться могут и через год, и через пять лет, и через 10. А ведь зачастую собак еще приходится лечить.. На что уходит очень много финансов. И еще один момент. Многие, очень многие, скрывают брак в пометах. говорят, что брака в питомнике нет. И не убирают таких щенков сразу после рождения, а ростят и не клеймят. Вот отсюда у нас куча собак без роду без племени. Вот взять Руджи. Клейма у нее нет. Хорошо, что в ТТ подсказали, кто ее родители и сколько ей лет. Потому как папа из ТТ. Да и у щенков из Ногинска клейм нет. Но будут обязательно, пусть даже ridg-help-ское. Хоть опознать их можно будет в случае чего.
-
Марин, ну заводчики вряд ли смогут что-то изменить. Собака продана, и все права у новых владельцев. Хотят вяжут, хотят не вяжут. Хотела бы я посмотреть, как меня заставят что-либо с моей личной собакой делать или не делать. Так что все остается на совести владельца. ::idont::
А щенка под договор на щенков или в совладение я бы в жизни брать не стала.
Ну да, ты права. А если бы ты покупала собаку с предварительной договоренностью , то дело было бы подругому. Ну с суками ещё понятно, если нагуляла, то и возится будут хозяива, ну а кобелей то можно продавать с условием? Пока нет справки документы не отдавать.
Какие могут быть претензии, если люди сразу говорят, что не будут заниматься вязками своего кобеля, и выставки им до фени. Тем более, что можно произвести кастрацию не отрезая яйца, и другие собаки не будут гнобить его как кастрированного.
И если ты не можешь продать 15 щенков, то оставлять надо только 5 , и быть полностью уверенной, что на них будут покупатели, и в том, что это не твои щенки, или не щенки твоего кобеля на помойке сидят.
Неужели никому не жалко этих двух Риджей из приюта в Москве, которые сидели в клетках с рождения, и ели деревянные полы в своих клетках?
-
Бездомных собак жалко, безумно жалко.
Но этоих, которые выращиваются при питомниках, при живых хозяевах..... трагедия для породы.
http://www.rayridge.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=141
Наглядное пособие "Как загубить щенка?". В картинках, с иллюстрациями и наглядными пособиями в виде каши, маслов , ядовитых и полу- ядовитых растений. Молчите риджевладельцы? Не хочется портить ни с кем отношения? И "ромашишек" и всё устраивает и противоположную сторону. Все хотят прослыть белыми, пушистыми накануне выборов в НКП. Никого не волнует, что щенки мало похожи на РР. ::idont::
Чтож-ж-ж, осудить владельца или заводчика, не состоящего в РКФ, менее уязвимо для своей персоны. Обличить можно, навешать ярлыков, дать кучу советов относительно кастрации или стерилизации. ::laugh:: В чужом огороде ОНО всегда видней, чем под своим боком. ::mdaaaa::
Утешает только одно, что за такое выращивание в ЛКФ дисквалифицируют заводчика и отстраняют от разведения сроком от года до трёх, а помёт, в котором щенки имею такой вид... остаётся без родословных. ::clap::
-
Бездомных собак жалко, безумно жалко.
Но этоих, которые выращиваются при питомниках, при живых хозяевах..... трагедия для породы.
http://www.rayridge.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=141
Наглядное пособие "Как загубить щенка?". В картинках, с иллюстрациями и наглядными пособиями в виде каши, маслов , ядовитых и полу- ядовитых растений. Молчите риджевладельцы? Не хочется портить ни с кем отношения? И "ромашишек" и всё устраивает и противоположную сторону. Все хотят прослыть белыми, пушистыми накануне выборов в НКП. Никого не волнует, что щенки мало похожи на РР. ::idont::
Чтож-ж-ж, осудить владельца или заводчика, не состоящего в РКФ, менее уязвимо для своей персоны. Обличить можно, навешать ярлыков, дать кучу советов относительно кастрации или стерилизации. ::laugh:: В чужом огороде ОНО всегда видней, чем под своим боком. ::mdaaaa::
Утешает только одно, что за такое выращивание в ЛКФ дисквалифицируют заводчика и отстраняют от разведения сроком от года до трёх, а помёт, в котором щенки имею такой вид... остаётся без родословных. ::clap::
ээээээ Татьяна, кажется? Так вот. Те, кто что-то делает и помагает, не в состоянии вести еще и войну. Помимо бездомных собак у нас еще есть семьи, работа, которая подразумевает официально пн.-пятн. с 9 до 18-00, а на деле намного дольше, чем до 18-00. И субботы-вскресенья, бывает, заняты работой. А также, как и у всех, домашние дела, родители, дети. Да и все мы остаемся женщинами, т.ч. и себе хочется уделить хоть 2 часа в неделю, чтобы народ на работе не шарахался от ужаса.
Для того, чтобы навести порядок, который должен быть, надо чтобы было указание "сверху" и карательные органы. А РКФ, как и нашему государству ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ на все факты выращивания и разведения, если ДЕНЬГИ от разведения продолжают капать им в карман. Крики и писульки в интернете - это просто пустая болтовня. Как Вы видите, и в этой теме заводчики не пишут свои предложения. Потому как НЕВЫГОДНО!!!!!!!!!!! составить грамотное рабочее положение о разведении. Со штрафами (да, я продолжаю настаивать на высоких штрафах, т.к. наказать можно только рублем и только документ с возможностью получения денег РКФ будет рассматривать), ответственностью и кодексом чести заводчика.
-
Here I Am, мы все давно уже усвоили, что у Вас ТАМ НА ЗАПАДЕ все хорошо и удивительно, а у нас в России - как всегда - бардак и беспредел.
Вам не кажется, что пора Вам уже заткнуться?
Не вижу никакого криминала в той ссылке, которую Вы выставили.
Заметьте, питомник и производители не являются дружественными для нас.
Ваша ссылка неуместна в это теме.
chama, Тань, мы готовы принять участие в разработке такого документа. Только вот....сомневаюсь, что будут найдены реальные рычаги воздействия...хоть какие штрафы ни придумывай...
-
А запрет на разведение? Будет иметь действие?
-
Evropian Star, не будет.
Все просто. Либо суку повяжут без оформления помета, либо через СКОР и ему подобные организации, либо просто переоформят суку на другое лицо и повяжут.
Как-то так....к сожалению...
Короче, если уж человек решил повязать свою суку, все наши документы и запреты не помеха(((( к сожалению...
-
А кому такие щенки нужны?
-
Here I Am, мы все давно уже усвоили, что у Вас ТАМ НА ЗАПАДЕ все хорошо и удивительно, а у нас в России - как всегда - бардак и беспредел.
Вам не кажется, что пора Вам уже заткнуться?
Не вижу никакого криминала в той ссылке, которую Вы выставили.
Заметьте, питомник и производители не являются дружественными для нас.
Ваша ссылка неуместна в это теме.
Грубо...
А ссылка вполне уместна для тех, кто читает перед тем, как купить щенка. Может быть это кого-то остановит.
-
Вам не кажется, что пора Вам уже заткнуться?
Не вижу никакого криминала в той ссылке, которую Вы выставили.
Заметьте, питомник и производители не являются дружественными для нас.
1. хамтво неприемлимо ни для кого.
2. не согласен - аргументируй
3. дружественный или нет, это не является "разрешением" на торчащие ребра у щенков, индульгенции "по дружбе" вроде ещё не ввели?
-
Here I Am, мы все давно уже усвоили, что у Вас ТАМ НА ЗАПАДЕ все хорошо и удивительно, а у нас в России - как всегда - бардак и беспредел.
Вам не кажется, что пора Вам уже заткнуться?
Не вижу никакого криминала в той ссылке, которую Вы выставили.
Заметьте, питомник и производители не являются дружественными для нас.
Ваша ссылка неуместна в это теме.
Лариса, зачем так грубо?
Или ты считаешь, что это не "бардак и беспредел"?
Нет криминала? А что же тогда криминал?
Не больно смотреть в глаза этим щенкам их любвеобильному заводчику А.Лакоза?
Раньше в метрике щенка и в акте регистрации помета была графа "оценка выращивания". А так же при плохом выращивании в 45 дней инструктор не актировал помет, а откладывал актировку до того времени, когда щенков приведут в надлежащее состояние. А что сейчас? Ничего! Полумертвые трупики актировать можем и ничего за это не будет.
Конечно щенки могли и переболеть, но так зачем тогда их фотографировать и показывать? У кого нибудь придет в голову фотографировать больного ребенка для фотоальбома? Или продать быстрее хочеться? Ну так тогда и не стоит обижаться на то, что люди возмущаются. Они сами дают почву для разговоров.
-
Here I Am, мы все давно уже усвоили, что у Вас ТАМ НА ЗАПАДЕ все хорошо и удивительно, а у нас в России - как всегда - бардак и беспредел.
Вам не кажется, что пора Вам уже заткнуться?
Не вижу никакого криминала в той ссылке, которую Вы выставили.
Заметьте, питомник и производители не являются дружественными для нас.
Ваша ссылка неуместна в это теме.
Сижу, читаю, хлопаю глазами.... А так тоже можно? ::eek::
А на западе , да и на востоке тоже , действительно много хорошего и удивительного, в частности культура общения.
А щенки по ссылке , худышечки несчастные, жааалко их очень.
И уж может , я совсем не в тему, но вот на НКП подняли вопрос нужен ли этот самый НКП. Вот я и говорю, если он(НКП) ничего не может сделать, даже не обсуждается и не осуждается такое , то зачем он? Впрочем эта тема как поднялась , так и утихла, и эта утихнет всего скорей....
-
Большинство из нас выросло на том, что "стадное чувство"-это респект (в его хорошем смысле). И если ВЫБРАЛИ ГЛАВНОГО (НКП), то этот главный за ВСЕ и отвечает! А если теперь говорить о том, что....обстоятельства..., непорядочные заводчики..., всяко-разно форс-мажор...то действительно остается... карающая десница? Или того хуже, против коррупции нет приема? Ну мы же любим РР! Должны же быть какие-то средства! Нас же много! ::eek::
-
Но этоих, которые выращиваются при питомниках, при живых хозяевах..... трагедия для породы.
http://www.rayridge.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=141
Наглядное пособие "Как загубить щенка?". В картинках, с иллюстрациями и наглядными пособиями в виде каши, маслов , ядовитых и полу- ядовитых растений.
А вот Вам другая ссылочка
http://www.rayridge.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=141
где щеночки уже чуть подросли и я лично не вижу никакого криминала,что малюсенькие щеночки,когда их так много худенькие были.
::yes::
-
Но этоих, которые выращиваются при питомниках, при живых хозяевах..... трагедия для породы.
http://www.rayridge.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=141
Наглядное пособие "Как загубить щенка?". В картинках, с иллюстрациями и наглядными пособиями в виде каши, маслов , ядовитых и полу- ядовитых растений.
А вот Вам другая ссылочка
http://www.rayridge.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=141
где щеночки уже чуть подросли и я лично не вижу никакого криминала,что малюсенькие щеночки,когда их так много худенькие были.
::yes::
Вы считаете, что по вашей ссылке можно найти хорошо выращенных щенков? ::14:: ::eek::
(http://rayridge.ru/images/stories/__________/05.09.2010/villi_4.jpg)
(http://rayridge.ru/images/stories/__________/05.09.2010/vudi5.jpg)
У вас и то толще были.. имхо..
-
Одна болтовня.
Заводчики где вы ???????
Ау.....
Вот интерсно каждый раз.. Ну вот она я, например..
Дальше что?
Я вовсе не говорю, что мы сами разберемся, только вот этот призыв - заводчики, где вы?! ::blink::
Ну вот я..
И что?
Я лично, что могу сделать в данной конкретной ситуации?
Забрать чужих щенков к себе на пристройство? Или что? Денег дать? Сколько? Все свои деньги, или что-то можно себе оставить на своих личных собак и щенков? Или начхать на свое зверье, на работу и пр. и побежать вытаскивать каждого брошенного? Или встать с транспорантом у ворот сокровищ, что они козлы?
-
А кому такие щенки нужны?
Никому. Но тот "заводчик", который решил повязать, об этом зачастую не догадывается. Или наоборот - устраивает хорошую пиар-компанию и эти щенки занимают руки, в которых могли бы быть полноценные, прекрасно выращенные щенки.
А вот если никому - тогда и будут щенки в мешках из-под сахара...и сданные в приют, усыпалку, выкинутые на помойку...
Все эти ужасы мы уже проходили когда-то...во времена дефолта был усыплен помет голубых догов...нечем кормить, никто не покупает...
И не один этот случай...
Был момент, когда не продавались стаффы, было это и с ротвейлерами...и с другими породами было...
Моего любимого интерчемпиона бернца купили на Птичке, у прекрасного заводчика, за три копейки - ну не шли берны тогда, совсем не шли...вынуждена она была. Мы в свое время продавали эрделей там же...несть числа нормальным заводчикам в разных породах, которые сталкивались на определенном этапе с перепроизводством щенков в своей породе, засилием разных владельцев, вязавших своих сук "для здоровья", а по сути "для денег", потому как когда они покупали свою суку, порода еще была коммерческой, а когда решили "отбить" ее стоимость, порода перестала быть коммерческой.
Через этот весьма болезненный период проходили многие.
И остались в тех породах только энтузиасты, истинные энтузиасты пород.
Как ни жестоко это звучит, это пошло на пользу многим породам. Ушла "пена", ушли любители легкой наживы, спрос на щенков упал до нормального, в разведении остались, в основном, крепкие питомники и поголовье постепенно улучшилось, выровнялось.
Так сейчас в эрделях, так в ротвейлерах, во многих других "некоммерческих" породах.
Кстати, истинные фанаты породы довольно легко смиряются с необходимостью "вязать нечасто, не раасчитывать на прибыль, внимательней искать руки", чем коммерсанты и размноженцы.
А девушку из Прибалтики я обычно стараюсь игнорировать, ну, честно, достала она с этими тыканьями своим типа западным менталитетом и пренебрежительным высокомерием к моей Родине - России. Голубушка, а давно ли Прибалтика - Запад?)))
И Вы что, реально считаете себя вправе нас, русских, поучать как надо обустроить Россию? И что мы тут до сих пор в лаптях по Красной площади....и медведи с балалайками?)))
Что-то я Вас не видела на крупнейших Чемпионатах Европы и Мира, на выставках в Германии, Финляндии, Швеции, Голландии, Дании.
Да и разведения Вашего мы что-то лицезреть не удостоились...
Вы только по инету с друзьями общаетесь? Так по инету и сопливый подросток нынче за умного сойдет.
ИМХО. Не претендую на истину, и на всеобщее выражение мыслей, но вот патриот я, куда деваться...
-
Но этоих, которые выращиваются при питомниках, при живых хозяевах..... трагедия для породы.
http://www.rayridge.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=141
Наглядное пособие "Как загубить щенка?". В картинках, с иллюстрациями и наглядными пособиями в виде каши, маслов , ядовитых и полу- ядовитых растений.
А вот Вам другая ссылочка
http://www.rayridge.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=141
где щеночки уже чуть подросли и я лично не вижу никакого криминала,что малюсенькие щеночки,когда их так много худенькие были.
::yes::
Вы считаете, что по вашей ссылке можно найти хорошо выращенных щенков? ::14:: ::eek::
(http://rayridge.ru/images/stories/__________/05.09.2010/villi_4.jpg)
(http://rayridge.ru/images/stories/__________/05.09.2010/vudi5.jpg)
У вас и то толще были.. имхо..
А Вы считаете что толстощина,чем толще,тем лучше и есть показатель хорошо подрощенного щенка???
И неважно,чем эта толщина достигается,хм...можно и хлебом кормить..... ::biggrin:: ::worthy::
А про моих щенков могу сказать,что кормила всех одинаково,но одна девочка Магдалина,как не кормила(ее больше всех)все никак не хотела поправляться ,теперь это уже толстушка,сказала хозяйке,что немного похудеть не мешало бы. ::smile::
Другие были очень даже упитанные,при такой же порции.
Потом они маленькие еще у Аллы,и много играют меж собой,двигаются,
поэтому в таком возрасте это не показатель! ::yes::
-
Но этоих, которые выращиваются при питомниках, при живых хозяевах..... трагедия для породы.
http://www.rayridge.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=141
Наглядное пособие "Как загубить щенка?". В картинках, с иллюстрациями и наглядными пособиями в виде каши, маслов , ядовитых и полу- ядовитых растений.
А вот Вам другая ссылочка
http://www.rayridge.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=141
где щеночки уже чуть подросли и я лично не вижу никакого криминала,что малюсенькие щеночки,когда их так много худенькие были.
::yes::
Вы считаете, что по вашей ссылке можно найти хорошо выращенных щенков? ::14:: ::eek::
(http://rayridge.ru/images/stories/__________/05.09.2010/villi_4.jpg)
(http://rayridge.ru/images/stories/__________/05.09.2010/vudi5.jpg)
У вас и то толще были.. имхо..
А Вы считаете что толстощина,чем толще,тем лучше и есть показатель хорошо подрощенного щенка???
И неважно,чем эта толщина достигается,хм...можно и хлебом кормить..... ::biggrin:: ::worthy::
А про моих щенков могу сказать,что кормила всех одинаково,но одна девочка Магдалина,как не кормила(ее больше всех)все никак не хотела поправляться ,теперь это уже толстушка,сказала хозяйке,что немного похудеть не мешало бы. ::smile::
Другие были очень даже упитанные,при такой же порции.
Потом они маленькие еще у Аллы,и много играют меж собой,двигаются,
поэтому в таком возрасте это не показатель! ::yes::
Не говорите ерунды!
В понятие "толщины" входит не только кости, но и мясо и жирок, который у щенка обязан быть! Маленькие! И что?
Почему вот этот щенок из помета в 15 штук выглядит иначе?!!И хочу заметить, что в этом помете все 15ть так выглядят!
(http://www.sunhillridges.ru/puppies/pomet11/photo_pup2/IMG_9774_ISIMO_1221_.jpg)
зы. AVA.. сорри взяла фотку вашего щенка для хорошей наглядности в разнице выращивания...
зызы возраст у щенков на фото одинаковый!
-
А Вы считаете что толстощина,чем толще,тем лучше и есть показатель хорошо подрощенного щенка???
И неважно,чем эта толщина достигается,хм...можно и хлебом кормить..... ::biggrin:: ::worthy::
А про моих щенков могу сказать,что кормила всех одинаково,но одна девочка Магдалина,как не кормила(ее больше всех)все никак не хотела поправляться ,теперь это уже толстушка,сказала хозяйке,что немного похудеть не мешало бы. ::smile::
Другие были очень даже упитанные,при такой же порции.
Потом они маленькие еще у Аллы,и много играют меж собой,двигаются,
поэтому в таком возрасте это не показатель! ::yes::
Fiesta, вот скажите, пожалуйста, к чему вы призываете? Плодить рахитиков и задохликов?
У А.Лакозы совершенно недавно был опыт продажи щенка с дисплазией. Вернее так- сначала щенок был продан, как шоу-класс. Затем владельцу была отдана часть суммы, так как у щенка образовался третий завиток на ридже и ему были переделаны документы на пет-класс, а после этого у щенка стали отказывать ноги. Владелец щенка второй раз обратился к заводчику и был отправлен очень далеко с обвинениями в том, что он сам загубил щенка. А может быть тот же вариант? И заводчик А.Лакоза таким же способом "губила" щенка сама лично и вся эта история- следствие вот такого "замечательного" выращивания? А бедный владелец со своим горем остался наедине сам с собой, а "замечательный и добрый" заводчик А.Лакоза с лозунгами "мир во всем мире" продолжил свою племенную деятельность, что мы и видим в настоящий момент.
Одумайтесь, люди!
-
Ну вот я.. И что?
Я лично, что могу сделать в данной конкретной ситуации?
Ань, никто не просит жертв,денег, или бросить свою жизнь ради спасения утопающих
Чама и другие владельцы просто-собак, в том числе и я, просят вот этого от заводчиков:
У А.Лакозы совершенно недавно был опыт продажи щенка с дисплазией.
у щенка образовался третий завиток на ридже
у щенка стали отказывать ноги.
и вот этого:
В понятие "толщины" входит не только кости, но и мясо и жирок, который у щенка обязан быть! Маленькие! И что?
Почему вот этот щенок из помета в 15 штук выглядит иначе?!!И хочу заметить, что в этом помете все 15ть так выглядят!
и вот этого:
Ушла "пена", ушли любители легкой наживы, спрос на щенков упал до нормального, в разведении остались, в основном, крепкие питомники и поголовье постепенно улучшилось, выровнялось.
т.е.: не молчать, не скрывать, наглядно рассказывать показывать своими примерами как должны выглядеть щенки, как должны они выращиваться.
Вот за что тебя всегда уважала и буду уважать, так это, что ты одна из первых писала и пишешь правду о своих пометах, где залом, где завиток, где некорректный ридж, не стесняешься писать: пет-класс,
всех своих щенков признаешь под своим именем и не пускаешь их в дальнее плавание без клейма и документов.
просто введите "в моду" правду и о своих пометах, и о других.
Не слушая эти причитания "горе-заводчиков" и "разговоры в пользу бедных":
на тему: "ах., да, случилось, заболели, ах.. пожалуйста только никому не говорите,
ведь погубите такое дело."
когда тема была что щенок умирает, проданный из ярославля и умер таки...
только ленивый не кричал в личку и по телефону: уберите тему, не позорьте имя питомника,
не кидайте тень на породу.... просили убрать почти все и друзья питомника и враги.. .
Не молчите когда пупер-кобель со скошенным крупом и прямыми задними
перевязал всея руси и кругом одни цветочки и смайлики и поздравлялки.
Ни у кого с языка не сорвалось: не кобель супер, а хоз. супер-менеджер и пиарщик.
Высказывайте своё мнение как профессионалы не только сидя в кругу своих.
я не думаю, что это много.. И что это нельзя сделать сославшись на менталитет.
Когда то ты мне сказала, что у "правды - тяжелые роды" но оно того стОило.
-
Оль, ты совершенно права. Тема поднималась заводилась не для того, чтобы бежать спасать, давать деньги, забирать и т.д. А для того, чтобы люди задумались, как бы на корню (порода молодая для России, проблема, относительно (пока) небольшая) "зарубить". Не уподобляться стафам, которых выбрасывают "пачками" и другим многочисленным, некогда безумно популярным "коммерческим" породам. То, что заводчики скрывают проблемы своего разведения, вместо того, чтобы подумать, поделиться, выяснить причину проблемы и недопускать ее в дальнейшем (опять таки и доход будет больше и быстрее), если это действительно заводчики, а не "хочу быть офигительным заводчиком", так вот, эти заводчики ведут себя как в младших классах школы "авось не узнают, а узнают, скажу, что не я". Господа, все Ваши хитрости видны, они "шиты белыми нитками". Не думайте, что вокруг одни идиоты, которые ни в чем не разбираются. Может стоит сделать Россию передовой страной в НОРМАЛЬНОМ РАЗВЕДЕНИИ ЛЮБИМОЙ ПОРОДЫ? А, Оля, Наташа, я и многие, многие другие, кто собирает ваши "неудачки" и " косячки" направим свою энергию в другое русло))))) Уж поверте, куда ее направит мы найдем))))))
-
А кому такие щенки нужны?
Никому. Но тот "заводчик", который решил повязать, об этом зачастую не догадывается. Или наоборот - устраивает хорошую пиар-компанию и эти щенки занимают руки, в которых могли бы быть полноценные, прекрасно выращенные щенки.
А вот если никому - тогда и будут щенки в мешках из-под сахара...и сданные в приют, усыпалку, выкинутые на помойку...
Все эти ужасы мы уже проходили когда-то...во времена дефолта был усыплен помет голубых догов...нечем кормить, никто не покупает...
И не один этот случай...
Был момент, когда не продавались стаффы, было это и с ротвейлерами...и с другими породами было...
Моего любимого интерчемпиона бернца купили на Птичке, у прекрасного заводчика, за три копейки - ну не шли берны тогда, совсем не шли...вынуждена она была. Мы в свое время продавали эрделей там же...несть числа нормальным заводчикам в разных породах, которые сталкивались на определенном этапе с перепроизводством щенков в своей породе, засилием разных владельцев, вязавших своих сук "для здоровья", а по сути "для денег", потому как когда они покупали свою суку, порода еще была коммерческой, а когда решили "отбить" ее стоимость, порода перестала быть коммерческой.
Через этот весьма болезненный период проходили многие.
И остались в тех породах только энтузиасты, истинные энтузиасты пород.
Как ни жестоко это звучит, это пошло на пользу многим породам. Ушла "пена", ушли любители легкой наживы, спрос на щенков упал до нормального, в разведении остались, в основном, крепкие питомники и поголовье постепенно улучшилось, выровнялось.
Так сейчас в эрделях, так в ротвейлерах, во многих других "некоммерческих" породах.
Кстати, истинные фанаты породы довольно легко смиряются с необходимостью "вязать нечасто, не раасчитывать на прибыль, внимательней искать руки", чем коммерсанты и размноженцы.
А девушку из Прибалтики я обычно стараюсь игнорировать, ну, честно, достала она с этими тыканьями своим типа западным менталитетом и пренебрежительным высокомерием к моей Родине - России. Голубушка, а давно ли Прибалтика - Запад?)))
И Вы что, реально считаете себя вправе нас, русских, поучать как надо обустроить Россию? И что мы тут до сих пор в лаптях по Красной площади....и медведи с балалайками?)))
Что-то я Вас не видела на крупнейших Чемпионатах Европы и Мира, на выставках в Германии, Финляндии, Швеции, Голландии, Дании.
Да и разведения Вашего мы что-то лицезреть не удостоились...
Вы только по инету с друзьями общаетесь? Так по инету и сопливый подросток нынче за умного сойдет.
ИМХО. Не претендую на истину, и на всеобщее выражение мыслей, но вот патриот я, куда деваться...
Если Вам не нужны поучения, зачем же вы -Россияне, забиваете все наши рекламные издания объявлениями о продаже своих щенков, за 600 лат( 1200$.) или 1000 эвро? Объявлениями, об отказниках из россиии, оклеены все столбы, остановки, фасады жилых домов. Добросовестные российские заводчики и здесь постарались, через друзей, знакомых и приятелей. Разгребайте своё дерьмо сами.
Относительно поездок на ЧЕ иЧМ.....
Смешно, ей Богу, взрослый человек. До сих пор не усвоили, что на этих выставках выигрывают не собаки, а связи, питомники, хендлеры и лица.
Многие президенты породных клубов у нас не скрывают негативного отношения к этим мероприятиям. Учитывая, что 95% членов клуба- женщины, с полноценными семьями: детьми, мужьями, престарелыми родителями, кредитами, желанием получше накормить своих питомцев, прилично одеть семью, отложить средства на достойное обучение ребёнка за границей, люди находят более приемлемое вложение 1000 евро, чем "почётное участие " в очередной показухе.
Совершенно правильно отметила одна из участниц ветки, рыба гниёт с головы. Бесполезно бороться с ветряными мельницами, коли у Вас в РКФ такие законы, вернее полное их отсутствие. Никто ни за что не отвечает. Не сложно предугадать, что число бесхозных собак будет расти.
О патриотизме....бесполезно. Мы давно люди разные, со своим менталитетом, образом жизни и понятием о справедливости, порядочности. Я- русский человек, но всегда и везде убираю за своей собакой, оплачиваю стоянку автомобиля, выгуливаю собаку на поводке и в наморднике( если это записано в правилах) и только в разрешённых местах. Такие у нас законы и я их исправно выполняю.
Речь в теме идёт о нормальном, цивилизованном, гуманном отношении к животным. Если Вы думаете , что призывами на форумах можно ограничить бездумное разведение или считаете, что собаки, которые состоят в РКФ, лучше тех, которые числятся за альтернативными клубами, заблуждаетесь.
У Вас "своя свадьба, у них- своя". Они так же имеют свой нац. клуб, выставочный и племенной регламент, выставки, титулы и совершенно законное право использоваться в разведении.
Нетерпипость к иному мнению, суждению, несдержанность- это типично русская черта. В нац . школах педагоги учат детей:" Внимательно выслушай мнение другого человека, а сделай, по- своему". И не забывайте, что помимо Москвы, с её патриотическими чувствами, есть замкад и замкадыши...как ни прискорбно. ::mdaaaa::
-
И не забывайте, что помимо Москвы, с её патриотическими чувствами, есть замкад и замкадыши...как ни прискорбно.
а что не так с "замкадом" и "замкадышами", мне интересно? и что прискорбного?
-
И не забывайте, что помимо Москвы, с её патриотическими чувствами, есть замкад и замкадыши...как ни прискорбно.
а что не так с "замкадом" и "замкадышами", мне интересно? и что прискорбного?
Наташ, существует легенда, что Москва и москвичи живут отдельно от всего мира))))))))))) Москвичей по-этому очень сильно не любят за пределами МКАД))))))))))) Ну вот так как-то))))))))))
-
chama, ну вот мне не понятно, к чему это здесь? да еще и с "прискорбием".
-
И не забывайте, что помимо Москвы, с её патриотическими чувствами, есть замкад и замкадыши...как ни прискорбно.
а что не так с "замкадом" и "замкадышами", мне интересно? и что прискорбного?
Москвичей по-этому очень сильно не любят за пределами МКАД)))))))))))
да люблю я вас, люблю ::17::
а насчет
как ни прискорбно
не согласна. обратите внимание, что в регионах нет такой проблемы как ничьи щенки
и безхозые (речь именно о РР) т.к.
- все друг друга знают и огласки не избежать, а плохая репутация тут же известна всем = можно уходить в кошатники сразу, но и там "по секрету расскажут" в отличии от того, что Москва большая и в ней легко "потеряться"
- про вязки договариваются между собой и нет сильного "наслоения" пометов, очередь соблюдается,
потому как иначе не продаст щенов ни та, ни другая.
- далеко не у всех есть деньги на выращивание помета, т.к. плоховыращенные см. п. 1 от тебя открестятся все.
- да, есть случаи "деревенских вязок" и элитных щенков на пустырях за окраиной города,
если вспомнить годовалый случай в самаре.
Но обратите внимание, ярославль за последние два года - 4 отказника (из них только 2 местной заводчицы, перепристроены ею самой, 1 щен забрал заводчик из москвы, 1 щен перепристроен самими владельцами) +1 случай смерти щенка уже у владельца
питер - тоже не больше, умудряются в отсутствии подопечных поспасать собаку лесника ::throb::
кострома - чисто
иваново - чисто
владимир, вологда, череповец - чисто.
А собак не мало у нас.. В рамках одного нашего квартала живет 16 риджбеков. Т.е. плотность и численность достаточно высокая. Поэтому как бы не пытались некоторые "спихнуть" замкад свои неудачи разведения по цене шоу, найдутся те, кто там уже живет и расскажут кто-что-почем и как и успеют отговорить от вязок....
-
Here I Am, советую прочитать великолепный рассказ одного русского фантаста...называется "Сирусянка".
И по поводу - "Россия Москвой не кончается" - это я как раз знаю много лучше Вас, я полагаю.
Просмотрите географию моих семинаров, если не лень...
И еще....ничего Вы не поняли, к сожалению. Теперь я точно знаю, что означает "метать бисер перед свиньями".
Больше не буду, уже жалею, что сорвалась, Вы все равно ограничены в своем понимании Мира - в пределах границ Вашего небольшого государства.
Вам уж точно умом Россию не понять....
-
Here I Am
вы правы в одном, за границей, содержание собаки - очень дорогое хобби.
А разведение и питомник, это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие
Позволить себе это удовольствие могут далеко не все. и да ,есть ряд умных законов и положений.
Даже внутренне аплодировала, надо собачке бегать, пошли и купили велосипед,
не совсем подошел, купили второй для другой местности.
В этом и вся разница, в России разведение занимаются, в основном бедные,
чтобы поправить свое материальное положение. Но не все, есть и так называемые "европейский" подход,
уж простите, в России, всё что более менее качественное и хорошее называется "евро" (евроремонт, европейские технологии, итд)
Но в то же время вы неправы и в другом, то что соблюдаете лично вы, и окружающие вас люди и знакомые владельцы собак - не делает все страны идеальными. Очень много и там недобросовестных, алчных людишек. Много обмана. Есть подлоги. Есть жестокость.
Суть в другом, учитывая маленькие размеры стран - в количественно суммовой статистике - беды много меньше. Но если подровнять статистику, и взять площадь России и площадь ммм... сколько там стран уместится? Наверно весь евро-союз?. То количество "гадства" неизвестно на чьей стороне будет больше.
-
Звонок сегодня
Женский голос- у меня суЧка риджбека и вот думаем вязать или не стоит? Их реально продать нормально?
Я- вы выставлялись?
Она- нет, у меня простая суЧка, клубная
Я- не реально
Она- а чего? один раз на выставку надо и все? у нас уже течка начинается, не успеем
Я- для оформления помета один раз можно сходить, но для продажи нужно титулы иметь, а иначе всех себе оставите- никто не купит (не судите строго, что я ТАК сказала. Ну а как кратко и доступно людям обьяснить, вернее даже убедить, что это "не по сеньке шапка"? Пусть тупо обьяснила, но как спросили-так и ответила. Я даже не спросила что за суЧка. Не интересно.)
Она- вы очень любезны! спасибо вам за совет! Не будем мы вязать!
Может хоть один несчастный помет не увидит свет? Я очень на это надеюсь!
-
saimonspride, дай бы Бог...
Жаль, что не все советуются с владельцами питомников...
Чаще - с хозяевами кобелей...можно, я клички называть не буду?
А еще некоторые хозяева кобелей отслеживают всех сук, появляющихся в их поле зрения, обихаживают владельцев, уговаривают на вязку, обещая златые горы при продаже щенков, а потом, забрав алиментного, исчезают....
И пометы "виснут", "сидят"...
Тоже наверное, не я одна знаю, о ком речь...
-
Here I Am, я как админ уже в который раз делаю вам замечание за русофобство!
Вам уже были сделаны предупреждения по той же причине и был наложен бан на другой ваш ник. Хотите снова?
зы.. И не надо врать на других форумах, что Я вас забанила за совсем другое!
-
saimonspride, дай бы Бог...
Жаль, что не все советуются с владельцами питомников...
Чаще - с хозяевами кобелей...можно, я клички называть не буду?
А еще некоторые хозяева кобелей отслеживают всех сук, появляющихся в их поле зрения, обихаживают владельцев, уговаривают на вязку, обещая златые горы при продаже щенков, а потом, забрав алиментного, исчезают....
И пометы "виснут", "сидят"...
Тоже наверное, не я одна знаю, о ком речь...
Я даже нескольких таких знаю.. ::confused::
-
- да, есть случаи "деревенских вязок" и элитных щенков на пустырях за окраиной города,
если вспомнить годовалый случай в самаре.
Уточните, пожалуйста, какой годовалый случай про элитных щенков на пустырях за окраиной города вы вспомнили в Самаре? Я живу в Самаре, но про такой случай почему-то первый раз слышу...
-
saimonspride
спасибо! тупо не тупо. а примерно "-10" уже что-то.
Тоже наверное, не я одна знаю, о ком речь...
а можно вслух о ком речь? открытость = избежание проблем в будущем
я вот не знаю, что за казановы у нас водются. может и нас кто обхаживает, а мы
за дружбу принимаем злые намерения?
-
Ну, один-то хорошо всем известен, сейчас его владелица к нам заходлит только рекламные фотки в свой альбом повесить и усе ::crazy000:: все тот же герой, хотя собака ни в чем не виновата - Жереми Рэд..
А вот вторую называть не буду, она уже слава богу "отошла" от дел, хотя в свое время оооочень обиделась, что я Ярку не с ее кобелем повязала и что резко категорично против высказалась вязки ее кобеля с одной из сильнейших сук секции - он тоже не раз вязался в сокровищах.. кто посчитает - вычислит и так.. ;-)
-
- да, есть случаи "деревенских вязок" и элитных щенков на пустырях за окраиной города,
если вспомнить годовалый случай в самаре.
Уточните, пожалуйста, какой годовалый случай про элитных щенков на пустырях за окраиной города вы вспомнили в Самаре? Я живу в Самаре, но про такой случай почему-то первый раз слышу...
приношу свои извинения, я писала об этом случае: http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=999.0
вместо нижнего написала самару, сорри. ::baby0000::
-
То, что заводчики скрывают проблемы своего разведения, вместо того, чтобы подумать, поделиться, выяснить причину проблемы и недопускать ее в дальнейшем (опять таки и доход будет больше и быстрее), если это действительно заводчики, а не "хочу быть офигительным заводчиком", так вот, эти заводчики ведут себя как в младших классах школы "авось не узнают, а узнают, скажу, что не я".
я еще про открытость хотела сказать... вот интересно, какая может открытость, когда имеют место быть постоянные разногласия? На одном общекинологическом форуме народ "вдохнул" атмосферу, так сказать... Сказали, шо риджбека не возьмут и друзьям не посоветуют. Может, оно и к лучшему.
-
Так вот и страшно, что если владелица этой суЧки еще немного подумает и решит, что я всего лишь один человек, а нужно еще с кем-нибудь посоветоваться, то следующий звонок, возможно, будет жАниху "всех времен и народов". Ну а тут то все и сложится по обоюдному согласию ::mdaaaa::
-
Звонок сегодня
Женский голос- у меня суЧка риджбека и вот думаем вязать или не стоит? Их реально продать нормально?
Я- вы выставлялись?
Она- нет, у меня простая суЧка, клубная
Я- не реально
Она- а чего? один раз на выставку надо и все? у нас уже течка начинается, не успеем
Я- для оформления помета один раз можно сходить, но для продажи нужно титулы иметь, а иначе всех себе оставите- никто не купит (не судите строго, что я ТАК сказала. Ну а как кратко и доступно людям обьяснить, вернее даже убедить, что это "не по сеньке шапка"? Пусть тупо обьяснила, но как спросили-так и ответила. Я даже не спросила что за суЧка. Не интересно.)
Она- вы очень любезны! спасибо вам за совет! Не будем мы вязать!
Может хоть один несчастный помет не увидит свет? Я очень на это надеюсь!
Обьяснять просто. Что очень много пометов, конкуренция велика, собаки сидят до года. А за год они приводят квартиру в такооооооооооооое состояние, что потом 3 года копить на ремонт и новую мебель с техникой. Работает))))))))))) И это правда!!!!!!!!
-
Так вот и страшно, что если владелица этой суЧки еще немного подумает и решит, что я всего лишь один человек, а нужно еще с кем-нибудь посоветоваться
звонила и мне эта хозяйка суки. Уж не знаю, какой я был у нее по счету вопрошаемый.
Разговаривали достаточно долго.
Мне показалось, что я ее убедил и она все поняла.
Вязать свою суку риджбека, как и прошлую доберманку она сказала не станет.
-
::mdaaaa::значит минимум уже двум сказала , что вязать не станет ::mdaaaa:: тогда зачем обзвонкой заниматься ::worthy::
-
::mdaaaa::значит минимум уже двум сказала , что вязать не станет ::mdaaaa:: тогда зачем обзвонкой заниматься ::worthy::
Видимо, очень хочет, чтобы кто-нибудь ее убедил вязаться, и ... пообещал горы златые....
-
Bilkis, за границей тоже не все гладко... Пользователи, которые общались еще на к-9, помнят Дана с риджбечкой Мартой. Купил он ее в Австрии, в пригороде Вены. Забрал из жалости, но за крупную сумму. Вложил кучу денег в лечение и восстановление собачки. Щенки росли в неотапливаемом грязном сарае на соломе, кушали только маму. Маму тоже особенно усиленно никто не кормил. Т.ч. и в Европах не сильно все лучше, чем в наших Азиях.... Но ведь не сложно догнать и обогнать в лучщую сторону. Надо просто этого захотеть.
-
chama, если точнее, то совсем не лучше.
Несколько фактов, которые мне доподлинно известны.
Дама, живущая в Германии, выходец из Прибалтики, кстати, размножает РР в гараже.
Дядя делает это же в неотапливаемом подвале в Польше.
В Испании на участке (большом) много РР бегают, дерутся, вяжутся как попало, выращиваются по принципу "кто выжил" и...продаются с родословными.
Это только по РР.
Я могу и по хохлатым нехилую статистику с пресловутого Запада дать...тоже будь здрав...
-
Да примеров много и у меня тоже .. и по условиям выращивания, по отказникам, да и по продажности рингов тоже.. чего стоит только монка РР 11го октября в Словакии, когда совершенно не стесняясь эксперт из австрии расставлял собак по заранее заготовленной записочке... аль я в ринге была, не сняла этот цирк с перестановкой собак с места на место..
Но это не причина , чтобы не пытаться менять положение...
-
AriesKhan, ань, никто и не говорит - не менять.
Но, к сожалению, менять нужно "голову" - то есть систему разведения в принципе.
Делать законодательные проекты - владение племенной сукой должно облагаться налогом, питомник - еще большим. Пометы должны актироваться специалистом (или владельцем питомника) и ветеринаром, вязка может быть разрешена ТОЛЬКО при наличии тестов на здоровье и психику и описания комиссии из трех экспертов с промерами, а также после заключения ветеринара о наличии нормальных условий для выращивания помета. Ограничение количества пометов в год для питомников. Ограничение количества щенков в помете, которые получают полноценную родословную. Остальные щенки в помете могут получить ее ТОЛЬКО после описания трех экспертов на выставках. При обнаружении помета, не прошедшего все предварительные требования, штраф, да такой, чтобы мало не показалось.
Только вот...в наших ли это силах?
-
Налог? ::14::
Налог на то, что и так дохода не приносит? ::14::
Нее..
А вот ввести обычный например для Германии или той же Словакии допуск к разведению, который возможен только после прохождения тестов по здоровью и психике, где комиссия решает - в стандарте собака али нет, можно ее допусть к вязкам али нет, где все промеры есть, описание статей собаки и пр. и ограничения!
-
AriesKhan, Ань, это и не должно приносить дохода.
Это хобби. Дорогое хобби. Удовольствие надо оплачивать.
А без государственного ограничения все остальные меры не принесут плодов.
Ну, будет наша риджхелп-команда скоровских пристраивать...они что - не собаки? Или вАще без клейм и других опознавательных знаков... хрен редьки не слаще...
Нет, конечно, мы, РКФ-ФЦИ-шная команда, будем горды - НАШИ не бегают...
Но в общем положение не изменится.
-
AriesKhan, Ань, это и не должно приносить дохода.
Это хобби. Дорогое хобби. Удовольствие надо оплачивать.
Дык я и оплачиваю, тока куды ж еще и налог-то?! ::16::
А без государственного ограничения все остальные меры не принесут плодов.
Ну, будет наша риджхелп-команда скоровских пристраивать...они что - не собаки? Или вАще без клейм и других опознавательных знаков... хрен редьки не слаще...
Нет, конечно, мы, РКФ-ФЦИ-шная команда, будем горды - НАШИ не бегают...
Но в общем положение не изменится.
Почему же не изменится? Очень даже изменится!
Если хотя бы РКФешных питомниках - во всех питомниках будет порядок: не будет переизбытка пометов, не будет по .дцать щенков в помете, не будет вот таких сук - исполнивших свои так сказать обязанности - очень даже изменится!
А метисы и дворня будет всегда и только на совести отдельных граждан в основном владельцев кобелей не плодить их...
Ну и на совести населения не выкидывать собак на улицу...
зы.. я тоже в свое время могла "выпустить дикого зверя в дикую среду" - Арэса в лес и даже могла бы прикрыться фразочками, шо я мол обшиблася, вот и выпустила волка в его родную среду.. Только сейчас он в отличнейшем питомнике наел бока мясом и имеет красавицу-супругу и детей, которые в фильмах снимаются... И у меня хватило терпения найти этот питомник, хватило терпения держать его в квартире - после большого участка за городом, хватило терпения не отдать его на усыпление в зоопарк..
Я не жду похвалы, но я всегда в ответе за тех, кого я приручила.. вот и все..
-
AriesKhan, ни ты, ни я, ни многие другие не выкинут. Это итак ясно. И вязать бум умеренно, это тоже понятно. И ответственно подходить к выбору производителя, тестам, подбору пары, количеству щенков...Только мало нас таких...сознательных-то.
Не мы - проблема. А с ТЕМИ надо разговаривать по другому.
Права Таня, рублем надо, законом надо, чтобы в голову не приходило "для здоровья" повязать...
-
Вот за что тебя всегда уважала и буду уважать, так это, что ты одна из первых писала и пишешь правду о своих пометах, где залом, где завиток, где некорректный ридж, не стесняешься писать: пет-класс,
всех своих щенков признаешь под своим именем и не пускаешь их в дальнее плавание без клейма и документов.
А зачем это скрывать? У нас порода такая - без брака практически не бывает..
По мне так лучше 15ть завитков, чем бухенвальд или "всплывший" невесть откель "вроде ее" щенок без клейма.. У меня совесть не резиновая и моих с лишними завитками и заломами любят ничуть не меньше..
Только вот я - злая - усыпляю бывает.. Не Америка, не Европа - не гринпис нифига, только если уж оставила - выкармливаю так, что не стыдно фотки повесить на всеобщее обозрение и не боюсь при этом услышать, что мои щенки бухенвальд.. Именно поэтому считаю, что могу тыкать пальцем в "недокормышей" потому что себе этого не позволяю... Я лучше оставлю пяток щенков, если уж решилась например повязать и вдруг средств нет тянуть большой помет.. я вообще против количества щенков превышающих количество рабочих сосков матери.. ДА, я буду решать кому в моем помете жить, а кому нет. Я не Бог, я просто хочу, чтобы мои щенки были здоровыми собаками... Мне как-то не особо "улыбается", чтобы ссылки с моего сайта вот так вывешивали на обозрение, что я живодерка.. И не потому что боюсь огласки, а потому что так правильно..
-
AriesKhan, ни ты, ни я, ни многие другие не выкинут. Это итак ясно. И вязать бум умеренно, это тоже понятно. И ответственно подходить к выбору производителя, тестам, подбору пары, количеству щенков...Только мало нас таких...сознательных-то.
Не мы - проблема. А с ТЕМИ надо разговаривать по другому.
Права Таня, рублем надо, законом надо, чтобы в голову не приходило "для здоровья" повязать...
Я тя умоляю, какой закон! Если собаки без документов!! Какой закон, если берут без родословных, потому что дешевле, а потом регистр получат и айда в "заводчики!!
Вот штрафы какие-то, да.. Тока большие и права клубу нужны на досмотр, на контроль, на допуск и пр.... Без прав Клуб нужен только для монопородок по сути своей и больше ни для чего... В загранке у клубов права есть, а в России пока понятие НКП -профонация.. пшик.. Так - можем мнение типа официально высказать и все..
-
AriesKhan, прав нет таких у Клуба и не будет - на денежные санкции.
За этим только к государству.
А тогда и престиж Клуба возрастет, если появится реальная угроза прикрыть возможность раз....множения со стороны государства.
-
AriesKhan, прав нет таких у Клуба и не будет - на денежные санкции.
За этим только к государству.
А тогда и престиж Клуба возрастет, если появится реальная угроза прикрыть возможность раз....множения со стороны государства.
Не, не.. я не про денежные санкции - их с резолюции Клуба, например, уже какая-нить инстанция государственная..
Я о санкциях на разведение во всех аспектах: допуск к вязке кобеля, суки, разрешение питомнику и пр. Нарушение - досвидос из разведения как с выставками: плохо себя повел, документики подделал - дисквал.. что-то вроде..
А по поводу сокровищ в РКФ писать надо от "общепственности", они вон среагировали на толпу дворняг - имидж себе в глазах государства подняли.. пусть в этой грязи разберуться..
-
просто введите "в моду" правду и о своих пометах, и о других.
Не слушая эти причитания "горе-заводчиков" и "разговоры в пользу бедных":
на тему: "ах., да, случилось, заболели, ах.. пожалуйста только никому не говорите,
ведь погубите такое дело."
когда тема была что щенок умирает, проданный из ярославля и умер таки...
только ленивый не кричал в личку и по телефону: уберите тему, не позорьте имя питомника,
не кидайте тень на породу.... просили убрать почти все и друзья питомника и враги.. .
Я тут вспомнила фильм наш, российский... Вот там и вся правда раскрыта, хоть и было это давно... Белый Бим.. Так вот, вспомните, когда герой фильма пришел покупать щенка, то бракованного Бима сначала не показывали, да и потом, когда он вылез, прозвучала фраза заводчика (не помню дословно, но смысл помню хорошо) - убирать его буду, стыд-позор перед другими заводчиками за такой страх, если узнают.... Вот он откуда тянется, наш российский менталитет заводчика... Стыдно, понимаете ли, перед другими, а перед отпрысками собственного производства - нет... Мне и сейчас за эти слова, прозвучавшие в фильме - стыдно и обидно..
-
Мы еще на базе жили. Приезжает к нам мужичок (именно мужичок).
-Здрасте-здрасте.
- Вы держите риджбеков?
-Да.
-А можно посмотреть?
-Да пожалуйста!
Выпустила толпу. Показала. Выслушала охи и ахи. Сначала не удивилась. К нам многие приезжают «на посмотреть». Но потом услышала ТАКОЕ ::eek:::
- Вот мне один знакомый сказал, что вы держите родезийских риджбеков. Знакомый тоже собачник, держит догов. Мы посмотрели в Интернете, собака редкая, щенки дорогие. Давайте мы у вас купим и займемся разведением(!). ::eek::
- У меня нет щенков на продажу, - говорю я.
- Ну тогда давайте, вы будете вязать ::14:: вашу собаку, а мы будем щенков продавать. Вам только подрастить немного надо будет щеночков, а потом не ваша забота, мы всех устроим!
- Как вы себе это представляете?_- удивилась я,- Я что не буду знать кому эти щенки проданы?
- А зачем вам?
- Подождите, но это же мои собаки, мои щенки. Мне надо знать у кого они будут жить, как. Потом не факт, что вы их всех устроите, куда вы их денете?!
- Да вы не беспокойтесь!
- Нет, я собаку свою вязать больше не буду. (Тогда еще Айви не стерилизована была).
- Ну продайте нам ее(!!!!) и еще кобеля, и мы сами будем их вязать(!!!). ::eek:: ::eek:: ::eek::
- Да вы что?! Это же член семьи?! Как Я ее вам ПРОДАМ?
- А что?
В таком духе разговор продолжался еще почти полчаса. Расстались мы оба в полном недоумении. Я от услышанного, а мужичок от моего полного нежелания «заработать» денег.
Кстати, он мне сказал, что они и так могут купить, не у меня. Боже упаси!
Вот такие блин заводчики...
-
Ну, один-то хорошо всем известен, сейчас его владелица к нам заходлит только рекламные фотки в свой альбом повесить и усе ::crazy000:: все тот же герой, хотя собака ни в чем не виновата - Жереми Рэд..
То есть, Ань, ты хочешь сказать, что Камле обхаживает владельцев сук и уговаривает их на вязки? И как интересно это происходит?
-
я еще про открытость хотела сказать... вот интересно, какая может открытость, когда имеют место быть постоянные разногласия? На одном общекинологическом форуме народ "вдохнул" атмосферу, так сказать... Сказали, шо риджбека не возьмут и друзьям не посоветуют. Может, оно и к лучшему.
Нет, не к лучшему. Те, которые это сказали, отличные владельцы в большинстве - им можно любую собаку отдавать и не беспокоиться за ее судьбу.
-
Bilkis, за границей тоже не все гладко... Пользователи, которые общались еще на к-9, помнят Дана с риджбечкой Мартой. Купил он ее в Австрии, в пригороде Вены. Забрал из жалости, но за крупную сумму. Вложил кучу денег в лечение и восстановление собачки. Щенки росли в неотапливаемом грязном сарае на соломе, кушали только маму. Маму тоже особенно усиленно никто не кормил. Т.ч. и в Европах не сильно все лучше, чем в наших Азиях.... Но ведь не сложно догнать и обогнать в лучщую сторону. Надо просто этого захотеть.
У них это осуждается и можно пресечь, это скорее исключение, чем правило, а у нас это скорее правило, чем исключение. Вот и разница.
-
AriesKhan, ань, никто и не говорит - не менять.
Но, к сожалению, менять нужно "голову" - то есть систему разведения в принципе.
Делать законодательные проекты - владение племенной сукой должно облагаться налогом, питомник - еще большим. Пометы должны актироваться специалистом (или владельцем питомника) и ветеринаром, вязка может быть разрешена ТОЛЬКО при наличии тестов на здоровье и психику и описания комиссии из трех экспертов с промерами, а также после заключения ветеринара о наличии нормальных условий для выращивания помета. Ограничение количества пометов в год для питомников. Ограничение количества щенков в помете, которые получают полноценную родословную. Остальные щенки в помете могут получить ее ТОЛЬКО после описания трех экспертов на выставках. При обнаружении помета, не прошедшего все предварительные требования, штраф, да такой, чтобы мало не показалось.
Только вот...в наших ли это силах?
Все хорошо, но родословная - это документ о происхождении, а не о плем. ценности. И ВСЕ щенки, независимо от их кол-ва в помете, должны иметь этот документ.
-
Налог? ::14::
Налог на то, что и так дохода не приносит? ::14::
Нее..
ДА! Разведение - это хобби, а хобби обычно всегда дорогое. И это нормально.
-
Если хотя бы РКФешных питомниках - во всех питомниках будет порядок: не будет переизбытка пометов, не будет по .дцать щенков в помете, не будет вот таких сук - исполнивших свои так сказать обязанности - очень даже изменится!
И кто мне будет убивать часть помета? Ну если 20 родилось?!
Ну и на совести населения не выкидывать собак на улицу...
Штрафы опять же государственные, и не малые - не подал объявление о пропаже собаки, значит выбросил - штраф.
-
Не знаю еще сюда ли…
Приезжали недавно к нам знакомые с дочкой 18 лет. Поахала она тоже над собаками и говорит мне:»Помогите мне родителей уговорить, что бы мне собаку подарили. Хаски». «Почему хаски?» - «Нравится!». Мама меня же просит, мол, отговори от этой породы, не для квартиры…
Стали разговоры говорить. Ну от хаски отговорила. Все равно хочу собаку. Тогда я стала живописно рассказывать девочке (потому что по уму еще ребенок. Бывают и в 18 лет такие), что такое держать собаку… Так эта «любительница собак» не знала даже , что такое течка! Услышав про это, про прогулки, уборку дома, съеденную обувь, мебель, болезни (А что собаки болеют?!), задумалась девушка…
Ну думаю, слава Богу…
А тут, девушка решила стать большой. С согласия родителей стала жить с молодым человеком. Естественно квартиру снимают. У молодого человека стафф, щенок 3 месяца.
И вот приходит мне сообщение по аське: « Тетя Марина, не возьмете ли вы на воспитание нашего щеночка? Нас на квартиру с ним не пускают….»
Вот такая вот история…. ::crying::
-
Если хотя бы РКФешных питомниках - во всех питомниках будет порядок: не будет переизбытка пометов, не будет по .дцать щенков в помете, не будет вот таких сук - исполнивших свои так сказать обязанности - очень даже изменится!
И кто мне будет убивать часть помета? Ну если 20 родилось?!
Сама не можешь - приглашай врача. А ты что, будешь всю 20ку тянуть и растить "искусственников"?
Ну и на совести населения не выкидывать собак на улицу...
Штрафы опять же государственные, и не малые - не подал объявление о пропаже собаки, значит выбросил - штраф.
Вот это правильно, я только за
-
Налог? ::14::
Налог на то, что и так дохода не приносит? ::14::
Нее..
ДА! Разведение - это хобби, а хобби обычно всегда дорогое. И это нормально.
Приведи мне плиз пример налога на хобби.
-
AriesKhan, ань, никто и не говорит - не менять.
Но, к сожалению, менять нужно "голову" - то есть систему разведения в принципе.
Делать законодательные проекты - владение племенной сукой должно облагаться налогом, питомник - еще большим. Пометы должны актироваться специалистом (или владельцем питомника) и ветеринаром, вязка может быть разрешена ТОЛЬКО при наличии тестов на здоровье и психику и описания комиссии из трех экспертов с промерами, а также после заключения ветеринара о наличии нормальных условий для выращивания помета. Ограничение количества пометов в год для питомников. Ограничение количества щенков в помете, которые получают полноценную родословную. Остальные щенки в помете могут получить ее ТОЛЬКО после описания трех экспертов на выставках. При обнаружении помета, не прошедшего все предварительные требования, штраф, да такой, чтобы мало не показалось.
Только вот...в наших ли это силах?
Все хорошо, но родословная - это документ о происхождении, а не о плем. ценности. И ВСЕ щенки, независимо от их кол-ва в помете, должны иметь этот документ.
Совершенно правильно!
-
Bilkis, за границей тоже не все гладко... Пользователи, которые общались еще на к-9, помнят Дана с риджбечкой Мартой. Купил он ее в Австрии, в пригороде Вены. Забрал из жалости, но за крупную сумму. Вложил кучу денег в лечение и восстановление собачки. Щенки росли в неотапливаемом грязном сарае на соломе, кушали только маму. Маму тоже особенно усиленно никто не кормил. Т.ч. и в Европах не сильно все лучше, чем в наших Азиях.... Но ведь не сложно догнать и обогнать в лучщую сторону. Надо просто этого захотеть.
У них это осуждается и можно пресечь, это скорее исключение, чем правило, а у нас это скорее правило, чем исключение. Вот и разница.
Не знаю не знаю.. или я дискавери нагляделась на ихних владельцев и разведенцев... ::mdaaaa::
-
я еще про открытость хотела сказать... вот интересно, какая может открытость, когда имеют место быть постоянные разногласия? На одном общекинологическом форуме народ "вдохнул" атмосферу, так сказать... Сказали, шо риджбека не возьмут и друзьям не посоветуют. Может, оно и к лучшему.
Нет, не к лучшему. Те, которые это сказали, отличные владельцы в большинстве - им можно любую собаку отдавать и не беспокоиться за ее судьбу.
а я это не в плане критики всех этих людей говорила. Как-то помечталось, что меньше спрос-меньше предложение ::) как-то так.
А в том, что те люди-прекрасные владельцы, не сомневаюсь.
-
Ну, один-то хорошо всем известен, сейчас его владелица к нам заходлит только рекламные фотки в свой альбом повесить и усе ::crazy000:: все тот же герой, хотя собака ни в чем не виновата - Жереми Рэд..
То есть, Ань, ты хочешь сказать, что Камле обхаживает владельцев сук и уговаривает их на вязки? И как интересно это происходит?
Я что хотела сказать, то и говорю.
Меня лично она не обихаживала на эту тему, но есть владельцы сук, которые так сказать не придерживаются дружбы с каким-либо питомником, как например владельцы моих Азали или Бруксы, а те, что "сами по себе".
И делает она это настойчивостью, слова для разных людей подбирает разные, приезжает к ним на прогулки, разговоры разговаривает.. Что что, а поговорить она умеет, в этом - снимаю шляпу - я так не умею..
И так как ТЕХ людей я на лжи не ловила, а ее ловила, верю я владельцам тех сук...
-
Сама не можешь - приглашай врача. А ты что, будешь всю 20ку тянуть и растить "искусственников"?
Я тебя умоляю! Нормальные врачи даже у нас НЕ усыпляют новорожденных здоровых щенков, и правильно делают! Если уж принял решение о получении помета, то будь добр до конца свой крест нести, а не упрощать себе проблему. А ненормального я не то, что на усыпление, я и на удаление прыща (утрирую) не приглашу. И да, я буду тянуть 20-ку. И не обязательно искусственники такие щенки. Подкорм, да, нужен, но называть их искусственниками не надо. И кто-то и одного щенка в помете может не правильно вырастить, а кто-то и 20ть нормально потянет. И совместно проживающие суки могут включиться в подкорм. Все зависит от заводчика, а не от кол-ва щенков.
-
Приведи мне плиз пример налога на хобби.
У меня такого примера нет, но введение налога я считаю правильным. Когда хобби - не живое существо - это одно, когда дело касается чужих судеб и жизней - это другое. И налог не помешает, может тех, кто как раз наживается на щенках, и остановит, хотя бы кого-то.
-
Ну, один-то хорошо всем известен, сейчас его владелица к нам заходлит только рекламные фотки в свой альбом повесить и усе ::crazy000:: все тот же герой, хотя собака ни в чем не виновата - Жереми Рэд..
То есть, Ань, ты хочешь сказать, что Камле обхаживает владельцев сук и уговаривает их на вязки? И как интересно это происходит?
Нана, мне кажется ,что этот вопрос лучше адресовать владелице данного кобеля .... ;-)
-
Сама не можешь - приглашай врача. А ты что, будешь всю 20ку тянуть и растить "искусственников"?
Я тебя умоляю! Нормальные врачи даже у нас НЕ усыпляют новорожденных здоровых щенков, и правильно делают! Если уж принял решение о получении помета, то будь добр до конца свой крест нести, а не упрощать себе проблему. А ненормального я не то, что на усыпление, я и на удаление прыща (утрирую) не приглашу. И да, я буду тянуть 20-ку. И не обязательно искусственники такие щенки. Подкорм, да, нужен, но называть их искусственниками не надо. И кто-то и одного щенка в помете может не правильно вырастить, а кто-то и 20ть нормально потянет. И совместно проживающие суки могут включиться в подкорм. Все зависит от заводчика, а не от кол-ва щенков.
Ой, ну вот не надо рассказывать сказки, сорри за грубость, что 20ку можно нармально вырастить. Ну не верю я в это, совсем! И будут они искусственниками - ты их хоть как назови - смысл один, что с рождения они будут получать подкорм, а подкорм натуральным не бывает! Даже в рекламе детского питания говорят - "лучшее чего-то там, но после грудного молока"..
А врачи нормальные усыпляют при многочисленном помете и в клиниках усыпляют.. Когда одну из сук кесарили во время родов в весьма приличной клинике вынули двух живых щенков и спросили, сколько щенков в помете - всех ли оставлять..
-
Приведи мне плиз пример налога на хобби.
У меня такого примера нет, но введение налога я считаю правильным. Когда хобби - не живое существо - это одно, когда дело касается чужих судеб и жизней - это другое. И налог не помешает, может тех, кто как раз наживается на щенках, и остановит, хотя бы кого-то.
На убыточное мероприятие? даже наше россЕйское государство такой налог не вводит, в виду убыточности..
А тех, кто "бабло гребет" - по другому не скажешь, никакой налог не остановит.. Нет бумажки - нет прибыли.. будет туча щенков без документов, сейчас они хотя бы с родухами и клеймами.. вернее часть из них..
-
Ну, один-то хорошо всем известен, сейчас его владелица к нам заходлит только рекламные фотки в свой альбом повесить и усе ::crazy000:: все тот же герой, хотя собака ни в чем не виновата - Жереми Рэд..
То есть, Ань, ты хочешь сказать, что Камле обхаживает владельцев сук и уговаривает их на вязки? И как интересно это происходит?
Нана, мне кажется ,что этот вопрос лучше адресовать владелице данного кобеля .... ;-)
Лен, ты такая наивная или прикидываешься? Прикидываешься, наверное! :-) ;-)
После того, как она в глаза нашему Президенту сказала откровенную наглую ложь, да еще и спросила у нее "Как тебе не стыдно!" - это кстати и на записи Конференции есть, ты считаешь, что она на этот вопрос правду скажет? - риторический вопрос...
-
Нана, мне кажется ,что этот вопрос лучше адресовать владелице данного кобеля .... ;-)
А чем же лучше, Лен? Это ж не она здесь пишет, что обхаживает сук и склоняет их к вязке! Да, кстати, я ей задавала подобный вопрос и получила ДРУГОЙ ответ, чем здесь ей приписывают. Ко мне со своими предложениями она не обращалась, хотя когда мы познакомились, я была с двумя суками. Мне не нравится, что можно вот так вот взять и наболтать про другого человека. Какие-то там суки, где-то там, что-то там. Ну пусть очевидцы тогда и говорят с конкретикой, если уж разговор такой пошел. К тебе, Лен, обращалась Камле с недвусмысленными предложениями?
-
Приведи мне плиз пример налога на хобби.
У меня такого примера нет, но введение налога я считаю правильным. Когда хобби - не живое существо - это одно, когда дело касается чужих судеб и жизней - это другое. И налог не помешает, может тех, кто как раз наживается на щенках, и остановит, хотя бы кого-то.
Я считаю не правильным ! И если кто-то наживается не щенках ,он как наживался так и будет ,только цена щенка будет выше, туда будет "включен" этот налог,и еще тоньше ,звонче и прозрачней станет это помет ,и друзья -приятели будут говорить ,что так должны выглядеть щенки РР !!!!! Если это хобби- значит ты это очень ЛЮБИШЬ,следовательно ты сам будешь в это хобби вкладывать очень много ,а если это нажива ... никого это не остановит
-
Ой, ну вот не надо рассказывать сказки, сорри за грубость, что 20ку можно нармально вырастить. Ну не верю я в это, совсем! И будут они искусственниками - ты их хоть как назови - смысл один, что с рождения они будут получать подкорм, а подкорм натуральным не бывает! Даже в рекламе детского питания говорят - "лучшее чего-то там, но после грудного молока"..
А врачи нормальные усыпляют при многочисленном помете и в клиниках усыпляют.. Когда одну из сук кесарили во время родов в весьма приличной клинике вынули двух живых щенков и спросили, сколько щенков в помете - всех ли оставлять..
Ань, выращивают еще как! 20-ка - это редкость. А 15-16 щенков - нет. И выращивают нормально! А искусственники - это когда ПОЛНОСТЬЮ на искусственном вскармливании. А щенков всегда можно менять под матерью. Кстати, у меня котенка вырастила кошь, не мать. И молоко появилось!
Ну я не знаю, про какие ты клиники говоришь, в моих не усыпляют.
-
Нана, мне кажется ,что этот вопрос лучше адресовать владелице данного кобеля .... ;-)
А чем же лучше, Лен? Это ж не она здесь пишет, что обхаживает сук и склоняет их к вязке! Да, кстати, я ей задавала подобный вопрос и получила ДРУГОЙ ответ, чем здесь ей приписывают. Ко мне со своими предложениями она не обращалась, хотя когда мы познакомились, я была с двумя суками. Мне не нравится, что можно вот так вот взять и наболтать про другого человека. Какие-то там суки, где-то там, что-то там. Ну пусть очевидцы тогда и говорят с конкретикой, если уж разговор такой пошел. К тебе, Лен, обращалась Камле с недвусмысленными предложениями?
Конечно она тебе так ответит, а как иначе!
А очевидцы молчат в эфире, потому что тупо боятся!! Как это не смешно, но это так! А пример ее "борьбы" у нас у всех перед глазами - НКП несчастный..
-
Конечно она тебе так ответит, а как иначе!
А очевидцы молчат в эфире, потому что тупо боятся!! Как это не смешно, но это так! А пример ее "борьбы" у нас у всех перед глазами - НКП несчастный..
Вай, Камле, оказывается, страшная! А чего бояться то?
-
Ой, ну вот не надо рассказывать сказки, сорри за грубость, что 20ку можно нармально вырастить. Ну не верю я в это, совсем! И будут они искусственниками - ты их хоть как назови - смысл один, что с рождения они будут получать подкорм, а подкорм натуральным не бывает! Даже в рекламе детского питания говорят - "лучшее чего-то там, но после грудного молока"..
А врачи нормальные усыпляют при многочисленном помете и в клиниках усыпляют.. Когда одну из сук кесарили во время родов в весьма приличной клинике вынули двух живых щенков и спросили, сколько щенков в помете - всех ли оставлять..
Ань, выращивают еще как! 20-ка - это редкость. А 15-16 щенков - нет. И выращивают нормально! А искусственники - это когда ПОЛНОСТЬЮ на искусственном вскармливании. А щенков всегда можно менять под матерью. Кстати, у меня котенка вырастила кошь, не мать. И молоко появилось!
Ну я не знаю, про какие ты клиники говоришь, в моих не усыпляют.
Ну не знаю, у меня своих клиник нет, но усыпляют, особенно если помет большой..
И да, примеров выращивания таких пометов много, только из таких пометов здоровые собаки без проблем - исключение, причем редкое.. Оно надо? Или может проще сразу взять щенка из концлагеря под названием Сокровища, чтобы потом удивлений не было, что проблемы какие-то у собаки.. ::mdaaaa::
-
Конечно она тебе так ответит, а как иначе!
А очевидцы молчат в эфире, потому что тупо боятся!! Как это не смешно, но это так! А пример ее "борьбы" у нас у всех перед глазами - НКП несчастный..
Вай, Камле, оказывается, страшная! А чего бояться то?
Не знаю, возможно того, как она умеет все преподносить, как умеет "обрабатывать" людей, как умеет переворачивать все с ног на голову, говоря при этом откровенную ложь прямо в глаза не мигая..
Ей бы где-нить в НКВД работать в отделе по перевербовке.. цены бы не было...
-
Так за границей НИ одному нормальному заводчику в голову не придет ПЛОДИТЬ крупняк в квартире!! Там все заводчики загородом живут!!! И часто существуют ограничения на кол-во собак даже в доме, если дом находится в заселенной местности!!! И тд и тп!
У нас сокровища африки живут за городом ,щенки офигительные????!!!!! Зашибись выращенные??!!!! Нана,прошу прощения за сленг,но ..... Я на МООИровсой последней выставке видела щенка ,думаю народ посмотреть пришел со щеником ,а щенику этому почти 11!!!!!месяцев!!!! А выглядит он, как моя Вума,в 5 месяцев!!! Владельцы этого щеночка были явно в шоке,потому,что все наши собаки по сравнению с этой девкой -КОНИ!!!!
-
Ну не знаю, у меня своих клиник нет, но усыпляют, особенно если помет большой..
"Свои" - это те, где я обслуживаюсь. Это Зоовет, это Белый Клык. А в каких усыпляют?
И да, примеров выращивания таких пометов много, только из таких пометов здоровые собаки без проблем - исключение, причем редкое.. Оно надо? Или может проще сразу взять щенка из концлагеря под названием Сокровища, чтобы потом удивлений не было, что проблемы какие-то у собаки.. ::mdaaaa::
Да никакое не исключение. Все зависит от заводчика, от врожденного потенциала щенка и тд. Бред это, что нельзя вырастить многоплодный помет в норме.
-
У нас сокровища африки живут за городом ,щенки офигительные????!!!!! Зашибись выращенные??!!!! Нана,прошу прощения за сленг,но ..... Я на МООИровсой последней выставке видела щенка ,думаю народ посмотреть пришел со щеником ,а щенику этому почти 11!!!!!месяцев!!!! А выглядит он, как моя Вума,в 5 месяцев!!! Владельцы этого щеночка были явно в шоке,потому,что все наши собаки по сравнению с этой девкой -КОНИ!!!!
Лен, иметь условия для полноценного выращивания помета - это ХОРОШО, и уж точно загородная территория - это скорее плюс, чем минус при ГРАМОТНОМ разведении. Давай уже Сокровища в покое оставим - им что в квартире, что загородом - все одно! Такие они люди, такие вот они размноженцы! А я говорю про нормальных! И я говорю о том, что нормальный заводчик ОБЯЗАН забрать плод своего разведения к себе обратно в ЛЮБОМ возрасте, если владельцы от собаки отказались! Это ЕГО проблема, что с такой собакой делать - пристраивать, оставлять себе, усыплять - это ЕГО (заводчика) проблема. А возьмешь ли ты себе в квартиру отказников? А их может быть несколько из одного помета! Для этого ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть условия!
-
Нана, мне кажется ,что этот вопрос лучше адресовать владелице данного кобеля .... ;-)
А чем же лучше, Лен? Это ж не она здесь пишет, что обхаживает сук и склоняет их к вязке! Да, кстати, я ей задавала подобный вопрос и получила ДРУГОЙ ответ, чем здесь ей приписывают. Ко мне со своими предложениями она не обращалась, хотя когда мы познакомились, я была с двумя суками. Мне не нравится, что можно вот так вот взять и наболтать про другого человека. Какие-то там суки, где-то там, что-то там. Ну пусть очевидцы тогда и говорят с конкретикой, если уж разговор такой пошел. К тебе, Лен, обращалась Камле с недвусмысленными предложениями?
Я ответила,что свою суку я вязать не собираюсь !
-
Я ответила,что свою суку я вязать не собираюсь !
Да я не тебе это говорю, а обобщаю! Отказники есть, и даже среди ответственно проданных!
-
Да никакое не исключение. Все зависит от заводчика, от врожденного потенциала щенка и тд. Бред это, что нельзя вырастить многоплодный помет в норме.
Бред? Только твое высказывание противоречит законам той же природы - в природе 20ка, да и 12-15 не выживет никаким боком.. В помете из 15 и более щенков изначально кто-то неполноценен.. согласна, что определить сразу кто - сложно, хотя обычно слабые щенки они всегда слабые.. В первом помете своей суки я собственными руками усыпила стандартного кобеля, хотя в итоге получился только один кобель, а заказов было на троих, но я его усыпила, потому что в течение более чем получаса от не мог взять сосок... Я считаю, что дала ему достаточно времени для того, чтобы показать, что он здоров.. Он не смог - я ему изо всех сил помогала, но увы.. И я об этом не жалею и горжусь тем, как вырастила пятерых щенков.
Эта дилемма всегда будет стоять - убивать не убивать, но мой выбор - усыпление во благо оставшимся..
-
А может можно сделать шьрафные санкции только для тех, кому на своих щенков плевать?
Нужно составить какой-нибудь маломальский перечень содержания щенков,(утвердить в НКП), а кто его не соблюдает, наказывать как мошенников. (по коллективной жалобе других заводчиков)
Ну хотябы элементарный о чистоте и питании.
-
Я ответила,что свою суку я вязать не собираюсь !
Да я не тебе это говорю, а обобщаю! Отказники есть, и даже среди ответственно проданных!
Нан, при чем тут отказники ? Ты мне задала вопрос ,я тебе на него ответила .
-
А может можно сделать шьрафные санкции только для тех, кому на своих щенков плевать?
Нужно составить какой-нибудь маломальский перечень содержания щенков,(утвердить в НКП), а кто его не соблюдает, наказывать как мошенников. (по коллективной жалобе других заводчиков)
Ну хотябы элементарный о чистоте и питании.
А наказывать-то кто будет?
Вот в чем проблема-то!!
Мы же даже милицию к ним не можем вызвать, потому как сначала надо заключение врача, а для этого надо проникнуть на территорию, куда нас никто, естессно, не пустит, а без результатов обследования - заключения врача, милиция никуда не пойдет, а без ордера - без милиции мы к ним не войдем.. вот такой кружок, блин..
А в НКП мы чего хотите можем утвердить, даже можем попытаться это в РКФ утвердить, только конституцию и закон о неприкосновенности жилища не обойдешь..
-
Бред? Только твое высказывание противоречит законам той же природы - в природе 20ка, да и 12-15 не выживет никаким боком.. В помете из 15 и более щенков изначально кто-то неполноценен, согласна, что определить сразу, кто сложно, хотя обычно слабые щенки они всегда слабые,в первом пемете своей суки я собствекнными руками усыпила стандартного кобеля, хотя в итоге получился только один кобель, а заказов было на троих, но я его усыпила, потому что в течение более чем получаса от не мог взять сосок...
Вот ты сама себе и отвечаешь! Искусственный отбор - не равно естественный. И не факт, что щенки без риджа, к примеру, окажутся менее жизнеспособными, чем стандартные. Но если не будет видимых причин для отбраковки сразу при рождении менее жизнестойких (заметь, без явных патологий) щенков, то и отбор будет РЕЗКО отличаться от естественного. И оставляя ПО ДРУГИМ признакам щенков, пусть даже их будет всего 5-6, ты не можешь гарантировать, что именно они - достойные продолжатели рода. Но ты все-равно их вытянешь! И размоешь статистическую картинку - оставь ты всех, ты бы понаблюдала за ВСЕМИ щенками и сделала вывод об общей жизнестойкости помета. А так - убрала - усе, статистики нет достоверной. Ну это так, если углубляться и заморачиваться...
Я считаю, что дала ему достаточно времени для того, чтобы показать, что он здоров.. Он не смог - я ему изо всех сил помогала, но увы.. И я об этом не жалею и горжусь тем, как вырастила пятерых щенков.
Это совершенно другой пример.
-
Нан, при чем тут отказники ? Ты мне задала вопрос ,я тебе на него ответила .
Я тебе не задавала вопрос о том, собираешься ли ты или нет вязать свою суку.
-
Фото в инете, рекламма. Разве это не дает право не заявление в органы.? РКФ - Просьба показать помет, в противном случае не давать им родословные.
А как же статья за жестокое обращение с животными?
-
Ну пусть очевидцы тогда и говорят с конкретикой, если уж разговор такой пошел. К тебе, Лен, обращалась Камле с недвусмысленными предложениями?
Я, г-же Камле ответила,что свою суку я вязать не собираюсь !"!!!!
-
Фото в инете, рекламма. Разве это не дает право не заявление в органы.? РКФ - Просьба показать помет, в противном случае не давать им родословные.
А как же статья за жестокое обращение с животными?
нет конечно, никакого права фотографии в инете не дают для заявления! А родословная, я повторяюсь, это просто документ о происхождении, а не бумажка-наказание за плохое выращивание. Вот Вы бы хотели, чтоб Вашему ребенку не выдали бы Свидетельство о рождении?
А насчет статьи мне тут сказали, что надо доказать предумышленность по этой статье, и только тогда можно ее применять...
-
Я, г-же Камле ответила,что свою суку я вязать не собираюсь !"!!!!
А она хотела с Джереми ее повязать? Окучивала тебя, Лен, да?
-
Бред? Только твое высказывание противоречит законам той же природы - в природе 20ка, да и 12-15 не выживет никаким боком.. В помете из 15 и более щенков изначально кто-то неполноценен, согласна, что определить сразу, кто сложно, хотя обычно слабые щенки они всегда слабые,в первом пемете своей суки я собствекнными руками усыпила стандартного кобеля, хотя в итоге получился только один кобель, а заказов было на троих, но я его усыпила, потому что в течение более чем получаса от не мог взять сосок...
Вот ты сама себе и отвечаешь! Искусственный отбор - не равно естественный. И не факт, что щенки без риджа, к примеру, окажутся менее жизнеспособными, чем стандартные. Но если не будет видимых причин для отбраковки сразу при рождении менее жизнестойких (заметь, без явных патологий) щенков, то и отбор будет РЕЗКО отличаться от естественного. И оставляя ПО ДРУГИМ признакам щенков, пусть даже их будет всего 5-6, ты не можешь гарантировать, что именно они - достойные продолжатели рода. Но ты все-равно их вытянешь! И размоешь статистическую картинку - оставь ты всех, ты бы понаблюдала за ВСЕМИ щенками и сделала вывод об общей жизнестойкости помета. А так - убрала - усе, статистики нет достоверной. Ну это так, если углубляться и заморачиваться...
Думаю, что сильно я отбора не нарушу, так как слабых я не оставляю - не вытягиваю в принципе и могу усыпить и в 10-15 дней...
Но при небольшом помете, который МНЕ удобнее, я намного более уверена в пристройстве щенков. Мне совершенно не интересно пристраивать 20ку абы кому, я лучше посижу с 4-7 щенками и теми, которых я сама выбрала из родившихся, и покормлю их хорошо, чем буду "не мешать" природе и наблюдать за естественным отбором.. А вот то, что среди, убей меня, искусственников большинство будут аллергиками, со слабыми неполноценно развитыми ЖКТ и другими внутренними органами, в особенности с нарушенной системой выработки ферментов - это железно..
Кстати, не у всех есть еще суки, чтобы подкармливать большой помет, да и пока рассосут они вторую суку - уйдет очень ценное время..
Я считаю, что дала ему достаточно времени для того, чтобы показать, что он здоров.. Он не смог - я ему изо всех сил помогала, но увы.. И я об этом не жалею и горжусь тем, как вырастила пятерых щенков.
Это совершенно другой пример.
Да нет, все из той же серии.. Я знаю много примеров, когда вытягивали слабых щенков, и что из них потом выросло.. вот рука не поднялась "убить", а щенок живой родился, только вяленький.. ничо .. вытянули.. а в итоге аллергия на все подряд..
-
Ну, не может быть, что-бы все было, так безнадежно!
-
Фото в инете, рекламма. Разве это не дает право не заявление в органы.? РКФ - Просьба показать помет, в противном случае не давать им родословные.
А как же статья за жестокое обращение с животными?
нет конечно, никакого права фотографии в инете не дают для заявления! А родословная, я повторяюсь, это просто документ о происхождении, а не бумажка-наказание за плохое выращивание. Вот Вы бы хотели, чтоб Вашему ребенку не выдали бы Свидетельство о рождении?
А насчет статьи мне тут сказали, что надо доказать предумышленность по этой статье, и только тогда можно ее применять...
Да уж, это правда, пока у нас эта статья практически не работает.. Есть прецеденты ее применения, но таких единицы и все они были громко освещены в СМИ.. Там во всех случаях было жестокое избиение..
А недокорм пока у нас не квалифицируется как уголовка.. подумаешь, собачку не покормили.. ::raiting::
-
Ну, не может быть, что-бы все было, так безнадежно!
Совсем безнадежного не бывает ничего..
У нас в руках пока только одно оружие - информация..
-
Да нет, все из той же серии.. Я знаю много примеров, когда вытягивали слабых щенков, и что из них потом выросло.. вот рука не поднялась "убить", а щенок живой родился, только вяленький.. ничо .. вытянули.. а в итоге аллергия на все подряд..
Вытягивать слабых я тоже не буду. Поэтому и говорю, что это другой пример. А аллергиков полно и среди, так сказать "живеньких".
-
Ну может тогда можно создать ассоциацию заводчиков которые точно бы отвечали всем требованиям , и нормам хорошего выращивания и продуманных вязок.
И человек купивший там щенка получал бы 99% гарантии отличного качества?
-
Да нет, все из той же серии.. Я знаю много примеров, когда вытягивали слабых щенков, и что из них потом выросло.. вот рука не поднялась "убить", а щенок живой родился, только вяленький.. ничо .. вытянули.. а в итоге аллергия на все подряд..
Вытягивать слабых я тоже не буду. Поэтому и говорю, что это другой пример. А аллергиков полно и среди, так сказать "живеньких".
А не вытягивать - ты как понимаешь? Сидеть и смотерть, как он умирать сам будет? Или как?
А аллергиков полно, когда вяжут аллергичных производителей и когда большие пометы.. Бывают, конечно редкие исключения, когда и помет небольшой и хорошо выращенный и мать-отец не страдали ничем "таким", такие "совпадения" есть конечно, но они скорее исключения подтверждающие правила..
-
Ну может тогда можно создать ассоциацию заводчиков которые точно бы отвечали всем требованиям , и нормам хорошего выращивания и продуманных вязок.
И человек купивший там щенка получал бы 99% гарантии отличного качества?
Ассоциация? Интересно! А кто ее создавать будет и придумывать правила "вступления"?
У нас уже есть один "союз", и люди из этого союза совсем не стесняются вязать своих кобелей в сокровищах.. И вся фишка в том, что народу в этом "союзе" весьма немало.. ::confused::
Да и гарантировать даже только 99% качества при живом "товаре" нельзя... это невозможно..
Да и как тут определить "качество" "товара"? ::mdaaaa::
-
А почему их от туда не удалят? Из этого союза?
Значит это плохой союз! Зачем он такой нужен?
-
А почему их от туда не удалят? Из этого союза?
Значит это плохой союз! Зачем он такой нужен?
Золотые слова! ::flovers:: ::good::
А он НАМ и не нужен, они там сами по себе в своем котле варятся и их очень даже устраивают и умиляют такие щенки, как у А. Лакоза...
-
Ну может тогда можно создать ассоциацию заводчиков которые точно бы отвечали всем требованиям , и нормам хорошего выращивания и продуманных вязок.
И человек купивший там щенка получал бы 99% гарантии отличного качества?
Ассоциация? Интересно! А кто ее создавать будет и придумывать правила "вступления"?
У нас уже есть один "союз", и люди из этого союза совсем не стесняются вязать своих кобелей в сокровищах.. И вся фишка в том, что народу в этом "союзе" весьма немало.. ::confused::
Да и гарантировать даже только 99% качества при живом "товаре" нельзя... это невозможно..
Да и как тут определить "качество" "товара"? ::mdaaaa::
Анализы по здоровью, Дисплазии, тестирования, Проверка психики. (это ведь не все делают)
Консультации генетика или опытного разведенца.
-
А почему их от туда не удалят? Из этого союза?
Значит это плохой союз! Зачем он такой нужен?
Золотые слова! ::flovers:: ::good::
А он НАМ и не нужен, они там сами по себе в своем котле варятся и их очень даже устраивают и умиляют такие щенки, как у А. Лакоза...
Это они, а я вам про нас с вами!
-
А не вытягивать - ты как понимаешь? Сидеть и смотерть, как он умирать сам будет? Или как?
И сами умирают. И усыпляют при явных патологиях.
-
Анализы по здоровью, Дисплазии, тестирования, Проверка психики. (это ведь не все делают)
Да уж, далеко не все.. Они нужны..
Консультации генетика или опытного разведенца.
Генетика штука продажная и весьма капризная дама.. Ни один генетик ничего тиочно не предскажет, пока не изобретут анализы на все цепочки ДНК..
А вот за звание "опытного разведенца" боюсь общепственность передерется..
-
А не вытягивать - ты как понимаешь? Сидеть и смотерть, как он умирать сам будет? Или как?
И сами умирают.
А вот это мне кажется много менее гуманным, чем усыпление...
-
Я, г-же Камле ответила,что свою суку я вязать не собираюсь !"!!!!
А она хотела с Джереми ее повязать? Окучивала тебя, Лен, да?
Нана,меня "окучить " сложно .Предложения повязать Джереми мне не поступало но,на все разговры о вязке моей собаки отвечаю всегда одинаково ,что я ее вязать не собираюсь ,а если соберусь ,то с кем, и когда решать только мне и моему заводчику .
-
Можно назвать консилиум. Не одного,а 3,или 5. По голосованию определить кол-во.
-
А почему их от туда не удалят? Из этого союза?
Значит это плохой союз! Зачем он такой нужен?
Золотые слова! ::flovers:: ::good::
А он НАМ и не нужен, они там сами по себе в своем котле варятся и их очень даже устраивают и умиляют такие щенки, как у А. Лакоза...
Это они, а я вам про нас с вами!
Можно, конечно создать свой "союз" - свою "ромашку", но что-то меня от параллелей тошнит если честно.. Да и собсно я уже в союзе - в НКП, в том, который меня в общем устраивает за некоторыми исключениями..
-
Ну давайте по другому назовем, что мешает состоять и тут и там?
-
Можно назвать консилиум. Не одного, 3, 5. По голосованию определить кол-во.
Жаль вас на Конференции не было... Где-то висит видео, надо вам посмотреть...
Вопрос у нас застопорился в том, кто голосовать-то может... Меня например лично совершенно не устраивают люди, которые к породе не имеют никакого отношения, а они ломются всеми силами что-то решать.. на свой вкус.. и их, блин, много..
А так сказать "наши" только со стороны смотрят и спрашивают, как вы там типа.. ::16::
А собирать "свой" консилиум неправильно.. та же "ромашка" получится..
-
Ни один генетик ничего тиочно не предскажет, пока не изобретут анализы на все цепочки ДНК..
Да, можно "обтестироваться" - и суставы, и сердце и глаза будут в норме, а собака, к примеру, аллергик. И вяжут, а люди и собаки мучаются - корма подбирают всю жизнь, дерматозы лечат... А вроде как у родителей все тесты пройдены и все ОК. Я опять говорю - от правдивости и открытости заводчика все зависит, ну и просвещать нужно покупателей перед покупкой щенка.
-
Ну давайте по другому назовем, что мешает состоять и тут и там?
Да ты хоть горшком назови, тока в пеку не ставь!
Можно всюду понавступать, только зачем?
Нам нужна одна сильная сплоченная организация, и название уже есть.. Тогда и дело пойдет.. а пока разброт и шатание можно опбпридумываться всяких ограничений - толку не будет.. так как мы будем никем, а объединятся всем, ну или хотя бы большинству надо.. а где вы все владельцы?
-
А вот это мне кажется много менее гуманным, чем усыпление...
Ань, я вообще к вопросам по собакам подхожу с точки зрения естественных для псовых условий - в содержании, кормлении и тд. И говорила я о ЗДОРОВЫХ новорожденных щенках, а здесь речь - о больном. Да, вероятно, видя, что у щенка патология, я бы усыпила, но так и ТАКИХ щенков усыпляют врачи.
Кстати, ты мне не ответила, в каких нормальных клиниках усыпляют здоровых новорожденных "лишних" щенков?
-
Ни один генетик ничего тиочно не предскажет, пока не изобретут анализы на все цепочки ДНК..
Да, можно "обтестироваться" - и суставы, и сердце и глаза будут в норме, а собака, к примеру, аллергик. И вяжут, а люди и собаки мучаются - корма подбирают всю жизнь, дерматозы лечат... А вроде как у родителей все тесты пройдены и все ОК. Я опять говорю - от правдивости и открытости заводчика все зависит, ну и просвещать нужно покупателей перед покупкой щенка.
А я про аллергию выше уже сказала...
Вязать такую собаку не буду, мне "лень" потом проблемы решать.. У нас в стране достаточное поголовье собак, чтобы избежать вязок не совсем здоровых собак...
-
А что могут владельцы, если члены НКП - не имеют голоса в своей организации?
-
А вот это мне кажется много менее гуманным, чем усыпление...
Ань, я вообще к вопросам по собакам подхожу с точки зрения естественных для псовых условий - в содержании, кормлении и тд. И говорила я о ЗДОРОВЫХ новорожденных щенках, а здесь речь - о больном. Да, вероятно, видя, что у щенка патология, я бы усыпила, но так и ТАКИХ щенков усыпляют врачи.
Кстати, ты мне не ответила, в каких нормальных клиниках усыпляют здоровых новорожденных "лишних" щенков?
У нас в Царицыно, на Каширке, где-то в Митино - не помню название, но клиника очень приличная..
-
А что могут владельцы, если члены НКП - не имеют голоса в своей организации?
Здрассьте!
На сайте НКП не меньше двух месяцев висело объявление о перерегистрации членов, а все члены имеют РАВНЫЕ права, как питомники и клубы, так и физические лица - владельцы!!! Е-Моё!!
-
Пордон, пойду почитаю.
-
У нас в Царицыно, на Каширке, где-то в Митино - не помню название, но клиника очень приличная..
На Каширке - это Биоконтроль? Или другая? И плиз, посмотри название клиники в Митино.
Мне просто интересно. Я просто не могу назвать нормальными клиники, где это делают. Ну для меня и этот критерий является показателем "нормальности" клиники. У меня, кстати, есть знакомый врач, которому тоже все равно, кого усыплять, но я к нему никогда не обращаюсь ни по каким вопросам, кроме как за справками.
-
У нас в Царицыно, на Каширке, где-то в Митино - не помню название, но клиника очень приличная..
На Каширке - это Биоконтроль? Или другая? И плиз, посмотри название клиники в Митино.
Мне просто интересно. Я просто не могу назвать нормальными клиники, где это делают. Ну для меня и этот критерий является показателем "нормальности" клиники. У меня, кстати, есть знакомый врач, которому тоже все равно, кого усыплять, но я к нему никогда не обращаюсь ни по каким вопросам, кроме как за справками.
Не нет Биоконтроль.. Биоконтроль для меня НЕнормальная клиника - там тока деньги гребут по любому поводу и чем больше, тем лучше..
Другая.. Тока я даже смотреть не буду название Митинской клиники - ярлыков навешаешь..
-
Не нет Биоконтроль.. Биоконтроль для меня НЕнормальная клиника - там тока деньги гребут по любому поводу и чем больше, тем лучше..
Другая.. Тока я даже смотреть не буду название Митинской клиники - ярлыков навешаешь..
Ну ты уже на Биоконтроль навешала ярлык, мне тоже можно, тем более - это не ярлык будет, а констатация фактов для себя. Ну не хочешь смотреть, так не хочешь, хотя странно это.. И кстати, там (в Биоконтроле) не усыпляют.
А у меня в Биоконтроле собаку вытянули первую. И у веймаранера Ягников отлично крестовидную связку сделал и кастрировал отлично (а то у меня есть случае, когда даже кастрировать нормально не могут "нормальные" врачи..).
-
У нас в Царицыно, на Каширке, где-то в Митино - не помню название, но клиника очень приличная..
На Каширке - это Биоконтроль? Или другая? И плиз, посмотри название клиники в Митино.
Мне просто интересно. Я просто не могу назвать нормальными клиники, где это делают. Ну для меня и этот критерий является показателем "нормальности" клиники. У меня, кстати, есть знакомый врач, которому тоже все равно, кого усыплять, но я к нему никогда не обращаюсь ни по каким вопросам, кроме как за справками.
Не нет Биоконтроль.. Биоконтроль для меня НЕнормальная клиника - там тока деньги гребут по любому поводу и чем больше, тем лучше..
Другая.. Тока я даже смотреть не буду название Митинской клиники - ярлыков навешаешь..
Вопрос можно? Если клиники "не нормальны", то зачем их названия???
У подруги чао по недосмотру старушки-мамы "нагуляла". Так при родах врач усыпил всех щенков. За что премного благодарна своей подруге (хоть и было желание оставить себе "ребеночка").
-
Вопрос можно? Если клиники "не нормальны", то зачем их названия???
У подруги чао по недосмотру старушки-мамы "нагуляла". Так при родах врач усыпил всех щенков. За что премного благодарна своей подруге (хоть и было желание оставить себе "ребеночка").
Для общего развития. Слава богу у нас нет монополии в этом вопросе, и есть из чего выбирать! И без названий ну никак не обойтись! А выбирать надо, обладая полной информацией. ::biggrin::
ЗЫ. Насчет вашей подружки - проблема полностью ее, а не врача или еще кого. И если врач отказывается, то он прав, а если нет - то берет на себя часть ответственности. Пока у нас это законом не запрещается. Хотя во многих странах запрещается.
-
Не нет Биоконтроль.. Биоконтроль для меня НЕнормальная клиника - там тока деньги гребут по любому поводу и чем больше, тем лучше..
Другая.. Тока я даже смотреть не буду название Митинской клиники - ярлыков навешаешь..
Ну ты уже на Биоконтроль навешала ярлык, мне тоже можно, тем более - это не ярлык будет, а констатация фактов для себя. Ну не хочешь смотреть, так не хочешь, хотя странно это.. И кстати, там (в Биоконтроле) не усыпляют.
А у меня в Биоконтроле собаку вытянули первую. И у веймаранера Ягников отлично крестовидную связку сделал и кастрировал отлично (а то у меня есть случае, когда даже кастрировать нормально не могут "нормальные" врачи..).
Я в Биоконтроль с несколькими собаками ходила.. Последний раз с Ханом.. как узнали, что у него саркома, так прямо даже обрадовались: так, вам надо сдать это, это, это, это, это.. Я говорю, у нас все есть уже - нам каппельницу.. А они - нет, мы должны быть уверены, сдайте и это и то.. Даже слова о том, что мы делали диагностическое вскрытие - не помогло..
зы.. кстати, два года назад я помогала принимать роды у лабра, владелица сразу задумала оставить только 3-4 щенков, сука родила 13ть, живет она на Каширке прямо возле метро.. И ничо из этого Биоконтроля приехали и спокойненько усыпили, на кого пальцем показали..
И уж характеризовать клинику или врача по тому, усыпляет он или нет.. ::16:: Я как-то читала, что профессионализм врача этим не определяется..
-
зы.. кстати, два года назад я помогала принимать роды у лабра, владелица сразу задумала оставить только 3-4 щенков, сука родила 13ть, живет она на Каширке прямо возле метро.. И ничо из этого Биоконтроля приехали и спокойненько усыпили, на кого пальцем показали..
Не усыпляют сейчас - позвони, спроси.
И уж характеризовать клинику или врача по тому, усыпляет он или нет.. ::16:: Я как-то читала, что профессионализм врача этим не определяется..
Ань, для меня вет врач должен быть человеком, и слава богу что среди профессионалов их много.Когда то давно я присутствовала на кесаревом у действительно профессионалов (люди на этом специализируются, выполняют по нескольку операций в день, берут смешные деньги), но НИКОГДА сама туда не пойду и другим не посоветую! Операция проходила на кухне, хирург при этом курил, антисанитария полная, щенка с волчьей пастью просто спустили в унитаз, а когда тот застрял, то пропихивали его туда палкой...
Ну чай у нас не каменный век, хочется все-таки цивилизации...
-
А при чем здесь унитаз и медикаментозное усыпление? ::14:: ::16::
-
Nana, какое Ваше мнение о помете Аллы Лакоза?
-
Nana, какое Ваше мнение о помете Аллы Лакоза?
По фото - плохое... Но если честно, я не ожидала такое увидеть у нее.
-
А при чем здесь унитаз и медикаментозное усыпление? ::14:: ::16::
Я про профессионализм и человечность. А не про унитаз и медикаментозное усыпление. Всем известно, что РР - многоплодная порода. И надо 100 раз подумать перед получением щенков.
-
А при чем здесь унитаз и медикаментозное усыпление? ::14:: ::16::
Я про профессионализм и человечность. А не про унитаз и медикаментозное усыпление. Всем известно, что РР - многоплодная порода. И надо 100 раз подумать перед получением щенков.
::idont::
Я и думаю, и не боюсь усыплять.. имхо..
зы.. кстати, такие понятия как "человечность" и, в особенности, хирургия - медицина в принципе понятия не совместимые...
Для того, чтобы отрезать опухоль, надо сделать больно... Хотя, конечно, "человечнее" сидеть рядом и жалеть..
-
зы.. кстати, такие понятия как "человечность" и, в особенности, хирургия - медицина в принципе понятия не совместимые...
Для того, чтобы отрезать опухоль, надо сделать больно... Хотя, конечно, "человечнее" сидеть рядом и жалеть..
Ань, опухоль и ЗДОРОВЫЙ щенок, ничем не отличающийся от остальных, выпущенный тобою в жизнь - это РАЗНЫЕ вещи!
-
Nana, если подходить к чистокровному разведению с Вашими требованиями, разводить будет некого.
Ибо порода у нас многоплодная, брака в пометах немало, будем получать один помет на город Москву в год, распродавать брак, и чуть-чуть племенных собак (чуть-чуть, потому как большинство из них вязаться не будет, по Вашим же критериям), породу потеряем на раз, даже не на раз-два...
Чистокровное разведение веками включало в себя уничтожение "некондиционной" части помета, только при этом условии был возможен тесный инбридинг, на котором делались и становились породы. То есть тот самый классический отбор и подбор невозможен без уничтожения некоторых особей. Как бы Вам ни хотелось гуманизма, в истинном чистопородном разведении гуманизм должен быть весьма дозирован. Иначе оно (разведение) закончится очень быстро. И печально. Вырождением породы, потерей всех наработок поколений бридеров.
Я не думаю, что Вы, не желаюшая вязать свою суку, можете рассказывать нам, как правильно разводить собак.
-
Я, г-же Камле ответила,что свою суку я вязать не собираюсь !"!!!!
А она хотела с Джереми ее повязать? Окучивала тебя, Лен, да?
[/quote]
Нана,меня "окучить " сложно .Предложения повязать Джереми мне не поступало но,на все разговры о вязке моей собаки отвечаю всегда одинаково ,что я ее вязать не собираюсь ,а если соберусь ,то с кем, и когда решать только мне и моему заводчику .
[/quote]
А Камле спрашивала, собираешься ли ты вязать свою суку???
-
И по поводу Елены Камле.
Да, я достоверно знаю о ее беспардонной обработке нескольких сук нашего разведения - желала повязать их с Джереми, при этом рассказывала владельцам этих сук, какие мы (заводчики) нехорошие, гадкие, и как мы принудим их (сук) вязаться с г...ном нашего же разведения. Делалось это настойчиво, пулеметной очередью слов, с хорошим комсомольским задором))))
Логика впечатляла...
Если бы рассказывал кто-то один...не, не один, и не два человека, не знакомых друг с другом, речи слово в слово велись)))
Я умолчу, что в Польше пресловутая особа пыталась объяснить словацкой владелице нашего сына, что наш питомник, впрочем, и питомник Ажани (она увидела в каталоге собак этих питомников) - полный отстой, и что тот ужас, который мы производим, необходимо усыплять при рождении поголовно. Правда, в этот момент она еще не знала, с кем разговаривает))))
Я не люблю сплетни, некоторые форумчане узнАют участников))) Остальным, наверное, не обязательно.
-
Я, г-же Камле ответила,что свою суку я вязать не собираюсь !"!!!!
А она хотела с Джереми ее повязать? Окучивала тебя, Лен, да?
Нана,меня "окучить " сложно .Предложения повязать Джереми мне не поступало но,на все разговры о вязке моей собаки отвечаю всегда одинаково ,что я ее вязать не собираюсь ,а если соберусь ,то с кем, и когда решать только мне и моему заводчику .
А Камле спрашивала, собираешься ли ты вязать свою суку???
Ответ на этот вопрос уже был дан
Я, г-же Камле ответила,что свою суку я вязать не собираюсь !"!!!!
-
Nana, если подходить к чистокровному разведению с Вашими требованиями, разводить будет некого.
С такими требованиями уже давным давно подходят к разведению в других странах, и, поверьте, поголовье риджбеков не находится на грани исчезновения. Ведутся разные линии, жестко отбраковываются собаки, не нужные в разведении и тд.
Ибо порода у нас многоплодная, брака в пометах немало, будем получать один помет на город Москву в год, распродавать брак, и чуть-чуть племенных собак (чуть-чуть, потому как большинство из них вязаться не будет, по Вашим же критериям), породу потеряем на раз, даже не на раз-два...
Породу "разбазаривают" при спонтанных вязках всех и вся, когда уже невозможно проследить, кто виноват и что делать. Перепроизводство собак в настоящий момент на лицо. А если грамотно придерживаться разных линий/семейств (чего сейчас практически не происходит), то нетрудно будет "держать" породу на нормальном плаву. Что сейчас и происходит во многих некоммерческих породах.
Чистокровное разведение веками включало в себя уничтожение "некондиционной" части помета, только при этом условии был возможен тесный инбридинг, на котором делались и становились породы.
Можно просто не использовать в разведении ту часть поголовья, которую не следует использовать. Не обязательно для этого уничтожать.
То есть тот самый классический отбор и подбор невозможен без уничтожения некоторых особей. Как бы Вам ни хотелось гуманизма, в истинном чистопородном разведении гуманизм должен быть весьма дозирован. Иначе оно (разведение) закончится очень быстро. И печально. Вырождением породы, потерей всех наработок поколений бридеров.
Выбраковка/неиспользование в разведении не означает уничтожение.
Я не думаю, что Вы, не желаюшая вязать свою суку, можете рассказывать нам, как правильно разводить собак.
А это как раз тот самый отбор. Для того, чтоб не размножать, мне не обязательно уничтожать.
А уж "разведением" в Вашем понимании я занималась давно. Спасибо, больше не хочу, своим разведением я не довольна.
-
Конечно она тебе так ответит, а как иначе!
А очевидцы молчат в эфире, потому что тупо боятся!! Как это не смешно, но это так! А пример ее "борьбы" у нас у всех перед глазами - НКП несчастный..
Вай, Камле, оказывается, страшная! А чего бояться то?
Вспомнила, что же я хотела сказать-то.. спать уже наверное пора.. ::16:: ::yawn::
Спасибо Лариса напомнила..
Люди просто не очень любят конфликты, потому "своим" рассказывают, а в массе молчат.. вот и все..
Кстати, жалоб на характеристику своих собак от г-жи Камле получали и некоторые из "моих", и также по "незнанию" с кем говорит..
-
Ответ на этот вопрос уже был дан
Я, г-же Камле ответила,что свою суку я вязать не собираюсь !"!!!!
Нет, Ань, я спросила о том, задавала ли Камле вопрос Лене о вязке ее собаки. То есть получается, что Камле спрашивала Лену о вязке Вумы?! На что Лена ответила, что не собирается вязать свою суку. Так?
-
Ответ на этот вопрос уже был дан
Я, г-же Камле ответила,что свою суку я вязать не собираюсь !"!!!!
Нет, Ань, я спросила о том, задавала ли Камле вопрос Лене о вязке ее собаки. То есть получается, что Камле спрашивала Лену о вязке Вумы?! На что Лена ответила, что не собирается вязать свою суку. Так?
Ты издеваешься? ::16::
-
И по поводу Елены Камле.
Да, я достоверно знаю о ее беспардонной обработке нескольких сук нашего разведения - желала повязать их с Джереми, при этом рассказывала владельцам этих сук, какие мы (заводчики) нехорошие, гадкие, и как мы принудим их (сук) вязаться с г...ном нашего же разведения. Делалось это настойчиво, пулеметной очередью слов, с хорошим комсомольским задором))))
Логика впечатляла...
Только вот сами владельцы сук молчат.. Интернета что ли нет? Или Вы сами это слышали, как Камле обрабатывает владельцев Ваших сук?
Вот НЕ верю, что Камле к сукам подбегает и начинает их склонять на все тяжкие! Ау, владельцы сук, расскажите , как это происходит!! Очень интересно!
-
Ты издеваешься? ::16::
В чем?
-
Ведутся разные линии, жестко отбраковываются собаки, не нужные в разведении и тд.
Жесткая выбраковка это уничтожение либо ранняя стерилизация, лишающая собаку нормальной жизни и развития, гуманист Вы наш...
А если грамотно придерживаться разных линий/семейств (чего сейчас практически не происходит), то нетрудно будет "держать" породу на нормальном плаву. Что сейчас и происходит во многих некоммерческих породах.
Ага, происходит...после кризиса перепроизводства, подобному тому, что происходит сейчас в РР, "пена" ушла...я именно об этом и писала ранее, прочитайте мой пост на...блин, наваяли...короче, страницы четыре назад.
А уж "разведением" в Вашем понимании я занималась давно. Спасибо, больше не хочу, своим разведением я не довольна.
Именно ЭТО является причиной, чтобы учить нас, как разводить? Раз у самой не вышло, пусть другие даже не пробуют?
А может у Вас потому и не заладилось, что предпосылки были неверны?
-
Nana, а Вам попросту не приходит в голову, что владельцы сук здесь не сидят? С чего им тут сидеть, когда они всегда получают совет там, где и должны его получать - у своих заводчиков.
Не все же любят рубиться на форумах))) У людей обыкновенная жизнь - нормальная и полноценная, свои семьи и одна любимая собака.
Ну неинтересно им здесь быть.
А рассказывали мне большинство из них, как прикол, и только одна - с ужасом, что такое бывает.
И только одна повелась, к сожалению, но там была тройная, так сказать, обработка)))
Кстати, ниче хорошего не получилось, наверное и правда - моя сука г...ном оказалась...все щены на Джереми сильно похожи, тока хужее еще...не легло.
-
И по поводу Елены Камле.
Да, я достоверно знаю о ее беспардонной обработке нескольких сук нашего разведения - желала повязать их с Джереми, при этом рассказывала владельцам этих сук, какие мы (заводчики) нехорошие, гадкие, и как мы принудим их (сук) вязаться с г...ном нашего же разведения. Делалось это настойчиво, пулеметной очередью слов, с хорошим комсомольским задором))))
Логика впечатляла...
Только вот сами владельцы сук молчат.. Интернета что ли нет? Или Вы сами это слышали, как Камле обрабатывает владельцев Ваших сук?
Вот НЕ верю, что Камле к сукам подбегает и начинает их склонять на все тяжкие! Ау, владельцы сук, расскажите , как это происходит!! Очень интересно!
Тебе интересно, а им скандала не хочется.. повторяюсь уже.. Абсолютное большинство своим пожаловались, отвели душу, так сказать и забыли... Им наши "разборки" до фени, своих небось на работах хватает.. еще не хватало тут разводить их..
Ты издеваешься? ::16::
В чем?
::16:: ::stena::
На твой уже неоднократно повторяющийся вопрос был дан ответ...
-
Жесткая выбраковка это уничтожение либо ранняя стерилизация, лишающая собаку нормальной жизни и развития, гуманист Вы наш...
Это НЕ уничтожение - это НЕдопуск в разведение. И ранней стерилизацией сейчас никто не занимается.
Именно ЭТО является причиной, чтобы учить нас, как разводить? Раз у самой не вышло, пусть другие даже не пробуют?
А может у Вас потому и не заладилось, что предпосылки были неверны?
Я Вас и вас не учила. Наоборот, здесь ограничение по кол-во щенков звучало от Вас. Если для кого-то это приемлемо, то для кого-то нет, и именно поэтому меня и других, для кого не приемлемо, не надо учить, что делать с щенками в многоплодном помете. Я повторяюсь, я эту дискуссию не начинала.
И я НЕ говорила, что у меня НЕ вышло разведение. Для кого-то оно вышло. И на тот момент (конец 80-90-е гг.) оно и мне казалось нормальным. Тогда. Но с годами у меня изменилось отношение к очень и очень многим вещам. И сейчас своим ТЕМ разведением я не довольна.
-
Вот НЕ верю, что Камле к сукам подбегает и начинает их склонять на все тяжкие! Ау, владельцы сук, расскажите , как это происходит!! Очень интересно!
Правильно не верите - она не подбегает, она подходит. И не к сукам, а к владельцам. Или звонит, зовет погулять вместе, приезжает в район, где живет эта сука (не ленится). Или вместе съездить на притравку-дрессировку-выставку.
В общем, "дружит изо всех сил". А уже потом...ведутся разговоры о каках-заводчиках, вязке, о том, что суке надо хоть раз родить "для здоровья", о том, что щенки от Джереми расходятся влет, что у нее очередь на его щенков...
И только потом...))))
-
Тебе интересно, а им скандала не хочется.. повторяюсь уже.. Абсолютное большинство своим пожаловались, отвели душу, так сказать и забыли... Им наши "разборки" до фени, своих небось на работах хватает.. еще не хватало тут разводить их..
Ань, ну детский сад какой то.. Ну прям, можно подумать, не люди у нас, а овечки пугливые... И конкретики, как всегда, никакой.
На твой уже неоднократно повторяющийся вопрос был дан ответ...
Ань, я уже ржу -не могу! Ну скажи уж мне в последний раз, Камле спрашивала у Лены или нет? Просто "да" или "нет". То, что Лена ответила Камле, я вижу. А вот спрашивала ли Камле?
::biggrin::
-
И я НЕ говорила, что у меня НЕ вышло разведение. Для кого-то оно вышло. И на тот момент (конец 80-90-е гг.) оно и мне казалось нормальным. Тогда. Но с годами у меня изменилось отношение к очень и очень многим вещам. И сейчас своим ТЕМ разведением я не довольна.
Оспидя, Нана, какие Ваши годы))) Еще десять раз успеете поменять Ваше мнение))) Время у Вас еще есть.
А вот навязывать свой взгляд на успешность с позиционируемым Вами опытом попросту некрасиво - Вы лишаете всех поучаемых возможности творчества, возможности САМИМ решать, возможности иметь свои взгляды на разведение.
Тот, кто знает, молчит (с)
Я отнесу эту цитату именно к Вашим постам, хотя все мы грешны в той или иной степени, но в стремлении поучать Вам просто нет равных))))
Все, что Вы пишете, производит впечатление фанатизма. А фанатик не может быть объективным. Врач, излечи себя...
-
Тебе интересно, а им скандала не хочется.. повторяюсь уже.. Абсолютное большинство своим пожаловались, отвели душу, так сказать и забыли... Им наши "разборки" до фени, своих небось на работах хватает.. еще не хватало тут разводить их..
Ань, ну детский сад какой то.. Ну прям, можно подумать, не люди у нас, а овечки пугливые... И конкретики, как всегда, никакой.
Овечки не овечки, только лишняя головная боль еще никому приятной не была...
На твой уже неоднократно повторяющийся вопрос был дан ответ...
Ань, я уже ржу -не могу! Ну скажи уж мне в последний раз, Камле спрашивала у Лены или нет? Просто "да" или "нет". То, что Лена ответила Камле, я вижу. А вот спрашивала ли Камле?
::biggrin::
Я вот тоже ржу.. Ответ бывает без вопроса? ::16::
зы.. Да, ты в своих выпытываниях "спрашивал-не спрашивал" права - так сказать, документальных доказательств нет. Хотя нет, я даже знаю у кого есть письмо е-мейла от на тот момент еще потенциального владельца с рассказом, что ливер - это нестандартный щенок, правда, когда "свои" ливеры появились, такие разговоры сошли на нет.. И говорить у кого я есстессно не стану, не потому что этого нет, а потому что люди сами должны решить, выходить им на конфликт или нет..
И только вот для чего все это людям придумывать? Адреналина в жизни не хватает или что? ::crazy000:: Не надо им это просто и все..
Лена вон сама уже сколько времени висит в теме втихаря. Почему бы не выйти и не сказать, что мы тут все врем?.. Тоже риторический вопрос.. ;-)
-
Оспидя, Нана, какие Ваши годы))) Еще десять раз успеете поменять Ваше мнение)))
Ну годы не много меньше, чем Ваши. К сожалению.. А насчет отношения к разведению - вряд ли я его поменяю опять на то, что было. :-)
А вот навязывать свой взгляд на успешность с позиционируемым Вами опытом попросту некрасиво - Вы лишаете всех поучаемых возможности творчества, возможности САМИМ решать, возможности иметь свои взгляды на разведение.
Знаете, успешность в понимании разных людей выглядит по разному. Ну а про навязывание и лишение... Такое впечатление опять складывается, что вокруг Вас одни овечки, не умеющие самостоятельно думать и решать, основываясь на СОБСТВЕННЫХ впечатлениях. Я так не думаю. Не нравится моя позиция людям - выберут другую.
Я отнесу эту цитату именно к Вашим постам, хотя все мы грешны в той или иной степени, но в стремлении поучать Вам просто нет равных))))
Все, что Вы пишете, производит впечатление фанатизма. А фанатик не может быть объективным. Врач, излечи себя...
Улыбнуло. Ну фанатик, так фанатик. ::crazy000::
-
Ну годы не много меньше, чем Ваши. К сожалению.. А насчет отношения к разведению - вряд ли я его поменяю опять на то, что было. :-)
Нана, Вы мне льстите, или я действительно выгляжу так молодо? ::crazy000::
Знаете, успешность в понимании разных людей выглядит по разному. Ну а про навязывание и лишение... Такое впечатление опять складывается, что вокруг Вас одни овечки, не умеющие самостоятельно думать и решать, основываясь на СОБСТВЕННЫХ впечатлениях. Я так не думаю. Не нравится моя позиция людям - выберут другую.
Чтой-то Вам на овечках зациклило)))
А по существу....Если Вы реально не чувствуете агрессию в Ваших постах и фанатичное навязывание своей позиции, как единственно правильной, Вам кажется просто доброй рекомендацией, то мне искренне Вас жаль, Вы действительно "не от мира сего", чувствуете себя отработанным материалом, завершенной картиной, которая не способна меняться. Это действительно печально.
Мы с Аней ( и не только мы) как раз с уважением относимся к владельцам наших щенков, а владельцы наших щенков (как специалисты в своих областях) справедливо считают, что каждым делом должен заниматься специалист, вот и идут за советом к нам, а не к случайной общительной тете с неясными (или наоборот, чересчур ясными) намерениями.
-
Лена вон сама уже сколько времени висит в теме втихаря. Почему бы не выйти и не сказать, что мы тут все врем?.. Тоже риторический вопрос.. ;-)
А она всегда "висит втихаря". А ей зачем говорить? Ни к чему это. А то вдруг потенциальные невесты увидят "личико". За нее, как правило, другие говорят публично, а она им диктует, что сказать лучше. А говорить она может часами , когда ей от человека что-то нужно. И ее мало волнует, что этому человеку от нее НИЧЕГО не нужно- "игра в одни ворота".
Это ж не она здесь пишет, что обхаживает сук и склоняет их к вязке! Да, кстати, я ей задавала подобный вопрос и получила ДРУГОЙ ответ, чем здесь ей приписывают. Ко мне со своими предложениями она не обращалась, хотя когда мы познакомились, я была с двумя суками. Мне не нравится, что можно вот так вот взять и наболтать про другого человека.
А Вам не кажется, что "наболтать" именно на нее берутся очень многие? Вот почему про любого другого в нашей породе СТОЛЬКО не "болтается"? Вот удивительно.
К Вам не обращалась? Так и правильно! Если бы она ко ВСЕМ подходила и предлагала, то это уже, простите, была бы последняя степень шизофрении. А пока для нее это игра такая интересная под названием "сколько еще дурочек послушает ее байки про супер-кобеля, супер-щенков и супер-обогащение за счет щенков с ее помощью и поведутся на это". И можно же это делать даже не своими руками, а руками подружек. Так еще лучше получается.
Одна вот никак "созреть" не может- уже второй год "обработки" пошел. И боится бедненькая, что в случае отказа с ней дружить больше не будут наши "СУПЕР", но и согласиться на этот шаг что-то держит. Так и "висит в планах".
А другая второй раз пришла "обогащаться" и что мы видим? Сидит бедненькая со своими щеночками и тихо жалуется на судьбинушку. Не все так радужно.
А когда сейчас пришел конец этому ( ну умнее наверное люди становятся, посмотрев на чужие ошибки), тут же версия новая появилась у нашей "СУПЕР"- я больше не буду вязать сук, отказываю им теперь, так как щенки не продаются, переизбыток. Смешно...Если бы не было так грустно...
Кстати "обработка" ведется и на Европейских выставках Европейских заводчиков. И эти заводчики в шоке! И, поверьте, они то уж точно просто так на Е.Камле наговаривать не будут. Им то что с ней делить? Очень надеюсь, что она перестанет заниматься "агитацией" в Европе, так как это уже является дискредитацией всех Российских заводчиков. Они думают, что у нас в России так положено предлагать "лапу и сердце" своего кобеля, а для них (как и для нас впрочем)- это дурной тон.
P.S. Nana, Вы честно думаете, что она Вам даст правдивый ответ? Нет... Она Вам даст другой ответ- они все врут и монолог часа на два, какие тут все сво... Угадала?
-
Ё- моё.....сколько за ночь написали! Хотела честно все прочитать, но запуталась в вопросахNana ::idont:: И зачем это дознавательство?
А писать в некоторых темах действительно не охота, не потому что "овечки", а потому что многое из написанного передергивается, читается не так как пишется. И тратить время на объяснения своей позиции в переписке, где собеседник тебя не хочет слышать , нет смысла.
-
ушли от темы. цитировать уже сложно.
AriesKhan
пример налога на хобби
приют = юр. лицо = налоги
выставки = юр. лицо = налоги
мвд продажа щенков = налоги
Nana насчет 20ти щенков.
Тысячелетия назад, когда собака пришла к дому человека, человек взял на себя обязанности
не только кормить,поить, в обмен на работу, но и роль матери-природы.
Поэтому считаю прямой обязанностью любого человека, а уж тем более разведенца
не допустить в мир излишков, и слабые особи. Регулировка численности, полностью на нашей совести.
А все разговоры о том, что топить - преступление считаю странными. Это лишь скорая сделка с совестью. Преступление - пустить в мир недособак, больных, калек, или подвергуть их жизнь дальнейшим мукам, будь то нерадивый хозяин, или недостоточное кол-во ресурсов для поднятия помета.
Вспомните совковые досаафы, к примеру в ярославле, ты получал доки тока на 8 щенков,
остальные - твоя проблема... Охотники, мвдэшники до сих пор соблюдают это правило здорового поголовья, которое может сука поднять сама., в отличии от того, что шоушники разводят розовые сопли, и создают перепроизводство, в том числе и слабых собак, оправдывая это "высокими идеалами"
-
ушли от темы. цитировать уже сложно.
AriesKhan
пример налога на хобби
приют = юр. лицо = налоги
выставки = юр. лицо = налоги
мвд продажа щенков = налоги
Оль, некорректный пример.. совсем..
А приют какие налоги платит?
Просто как юр.лицо или какие-то иные?
Выставки - это не хобби - это доход, особливо в последнее время с таким призовым фондо м такими судьями.. Есть исключения, но их ооочень мало. Исключения позволяют себе лишь те, кто дорожит репутацией..
А МВД все таки не питомник, согласись. Им для начала на выращивание государство деньги выделяет..
-
AriesKhan приюты в основном имеют статусы НКБО неком, общ, благот, орг-ция
платят налоги другие, чем ИП, ООО, ЗАО итд, но платят государству по сути за право заниматься благотворительной деятельностью.
хорошо яркий пример налога на хобби.
я рисую, продаю картины - плачу налог с продажи.
дело в том, что разведение нельзя называть хобби, хобби это для себя,
для друзей, не для продажи, всё остальное, это коммерческая деятельность,
даже если она приносит убыток.
-
AriesKhan приюты в основном имеют статусы НКБО неком, общ, благот, орг-ция
платят налоги другие, чем ИП, ООО, ЗАО итд, но платят государству по сути за право заниматься благотворительной деятельностью.
О-о-о-о! Дорогая моя, оно и понятно! Знаешь какие деньги крутятся в благотворительных организациях! Потому и налоги.. Просто кто-то честный, кто-то человек, а кто-то себе в кармашек.. Пускали бы ход, на что деньги поступили, может и налога бы не было.. Благотворительностью же не только приюты занимаются..
хорошо яркий пример налога на хобби.
я рисую, продаю картины - плачу налог с продажи.
дело в том, что разведение нельзя называть хобби, хобби это для себя,
для друзей, не для продажи, всё остальное, это коммерческая деятельность,
даже если она приносит убыток.
Не, опять не то - это способ зарабатывания личным талантом, это хобби можно назвать только в том случае, если человек "пописывает" картинки и дарит их, да и в вкладывает он деньги в краски и холсты, а это несоизмеримо разные средства с тем же питомником или вернее выращиванием помета и раскручивании суки..
Любой прибыльный хоть 5 копеек доход - это зарабатывание денег. Вот сокровища - это зарабатывание денег, в общей массе таких, слава те Господи, не такой большой процент от общей массы собачников и заводчиков... Был бы доход, были бы все такими зверьми, наше жадное государство признало бы этот "бизнес" - тьфу слово-то какие - прибыльным и обложило бы налогами на доход..
-
Знаешь какие деньги крутятся в благотворительных организациях! Потому и налоги.. Просто кто-то честный, кто-то человек, а кто-то себе в кармашек.. Пускали бы ход, на что деньги поступили, может и налога бы не было.
знаю, три тысячи в месяц в среднем :-( а налогов почти на столько же
использование средств по целевому - не освобождает от налогов, а использование их не по целевому - ведет к УК РФ.
-
Ну это у вас три тысячи..
А открой сайты крупных благотворительных организаций..
А налог такой же..
Это у вас хобби, а у других это тоже средство зарабатывания денег..
-
Уф, прочла (в ущерб работе ::3::), ну девочки раз бизнес будет убыточный и вы сможете это доказать, так и налоги будут
"к уменьшению" ::newconfu::, т.о вам еще государство приплачивать должно будет ::crazy000::
Зы,уж простите курам на смех ::shufle:: (а еще вас потом налоговая проверками так замучает, что устанете доказывать , что у вас убыток от разведения ::blink::)
Ну и на счет "За гуманизм и дело Мира" в вопросах племенного разведения, это тоже из разряда фантастики, никакое плем разведение не возможно без разумной выбраковки (а по сути тривиального умерщвления ) всего не подлежащего необходимым начальным требованиям плем материала.И нечего выродков потом по помойкам собирать.....
А если чьи-о принципы не позволяют умерщвлять здоровых, но не подходящих под стандарт щенков, так и не стоит лезть в разведение, ведь и хирургом не каждый работать может, некоторые от вида капли крови в обморок падают.
-
Ну это у вас три тысячи..
А открой сайты крупных благотворительных организаций..
А налог такой же..
Это у вас хобби, а у других это тоже средство зарабатывания денег..
Ань, хобби это крестиком дома вышивать, и на стену вешать
но разведение это не хобби, это вторая или первая у кого-как деятельность.
и считаю, что эта деятельность должна быть приравнена к коммерческой,
получает прибыль человек или нет, факт продажи = налог, я сейчас это пишу не как собаковод, а как бухгалтер. Открыл ИП, не вел деятельность - не важно, пенсионку изволь платить.
Не получил прибыли - не важно, плати ЕНВД с кв. метров.
Faster +100
-
ушли от темы. цитировать уже сложно.
AriesKhan
пример налога на хобби
приют = юр. лицо = налоги
выставки = юр. лицо = налоги
мвд продажа щенков = налоги
Nana насчет 20ти щенков.
Тысячелетия назад, когда собака пришла к дому человека, человек взял на себя обязанности
не только кормить,поить, в обмен на работу, но и роль матери-природы.
Поэтому считаю прямой обязанностью любого человека, а уж тем более разведенца
не допустить в мир излишков, и слабые особи. Регулировка численности, полностью на нашей совести.
А все разговоры о том, что топить - преступление считаю странными. Это лишь скорая сделка с совестью. Преступление - пустить в мир недособак, больных, калек, или подвергуть их жизнь дальнейшим мукам, будь то нерадивый хозяин, или недостоточное кол-во ресурсов для поднятия помета.
Вспомните совковые досаафы, к примеру в ярославле, ты получал доки тока на 8 щенков,
остальные - твоя проблема... Охотники, мвдэшники до сих пор соблюдают это правило здорового поголовья, которое может сука поднять сама., в отличии от того, что шоушники разводят розовые сопли, и создают перепроизводство, в том числе и слабых собак, оправдывая это "высокими идеалами"
Согласна полностью!!!!!
Если хотя бы ограничить помет 8 щенками, это уже большое дело. Это хотя бы можно будет планировать.Свои расходы, питание, прививки, и т.д. (Почему то в Финке запись на щенков, за год начинается, и проблемм никаких нет, нашел 8 покупателей вяжешь, а нет - не судьба)
-
Я хотя и не разведенец, но я за разумное количество щенков в помете. Жалко-не жалко... А бездомных на помойке не жалко?!
У меня есть знакомые, так у них 20 кошек ::eek:: Им , видите ли , жалко топить котят... Очччень гуманно!
-
(Почему то в Финке запись на щенков, за год начинается, и проблемм никаких нет, нашел 8 покупателей вяжешь, а нет - не судьба)
в израиле ещё веселее, нкп местный постановил необходимость страны в 7 пометах на этот год,
успел встать в очередь на эту так называемую квоту - свезло, нет, ждешь следующего года.
и кстати не обидно никому, ты в прошлом году вязалась, в этот раз дай другим, т.е. все достаточно ровно.
и да, там вроде есть ещё налог просто за то, что у тебя крупная собака. и штрафы есть "недецкие" и тюрьма для собак.
и да, там нет "перепроизводства" и ненужных щенков, и полудохлых полуметисов на помойках, там есть воровство собак (из шелькиного помета был украден кобель у хозяев, прямо из дому)
-
Полудохлые метисы есть везде, просто совсем другое количество и не на ПМЖ..
И слава те Господи, шо тут у нас государство умнее - не облагает налогом сию м-м-м все таки оказывается не хобби, а деятельность.. а кто-то что-то про какие-то картины писал.. ;-)
Вот разрешение или может лицензию на право обладания крупной собакой и ведение разведения - да, согласна, это надо..Но кому-то доказывать, что я со своих щенков только убытки имею, простите.. это.. даже слова не могу подобрать... Во всех странах есть такая вещь, как презумпция невиновности, ты докажи, что я хоть какую-то прибыль имею от суки, которую я прокатала по ...дцати странам, посетила с ней более 100 выставок, заплатила кобелю, хорошо выкормила щенков, сделала все прививки им, ЗАПЛАТИЛА в РКФ за помет, пусть немного, но заплатила, заплатила клейматору, врачу и т.д. и я не беру в расчет, что я все это время свою собаку кормила, я бы ее и так кормила, но это тоже вложение.. Я сейчас говорю не о варианте сокровищ, а о моем личном варианте... я как-то ради антиресу посчитала, сколько же я заработала, взяла чистый доход от продажи, даже округлила в большую сторону, для чистоты эксперимента.. вышел минус в несколько тысяч заграничных рублей.. где доход-то?
-
Полудохлые метисы есть везде, просто совсем другое количество и не на ПМЖ..
И слава те Господи, шо тут у нас государство умнее - не облагает налогом сию м-м-м все таки оказывается не хобби, а деятельность.. а кто-то что-то про какие-то картины писал.. ;-)
Вот разрешение или может лицензию на право обладания крупной собакой и ведение разведения - да, согласна, это надо..Но кому-то доказывать, что я со своих щенков только убытки имею, простите.. это.. даже слова не могу подобрать... Во всех странах есть такая вещь, как презумпция невиновности, ты докажи, что я хоть какую-то прибыль имею от суки, которую я прокатала по ...дцати странам, посетила с ней более 100 выставок, заплатила кобелю, хорошо выкормила щенков, сделала все прививки им, ЗАПЛАТИЛА в РКФ за помет, пусть немного, но заплатила, заплатила клейматору, врачу и т.д. и я не беру в расчет, что я все это время свою собаку кормила, я бы ее и так кормила, но это тоже вложение.. Я сейчас говорю не о варианте сокровищ, а о моем личном варианте... я как-то ради антиресу посчитала, сколько же я заработала, взяла чистый доход от продажи, даже округлила в большую сторону, для чистоты эксперимента.. вышел минус в несколько тысяч заграничных рублей.. где доход-то?
Не, Ань, я то охотно верю, что при таком раскладе 100 выставкок+ корм +вязка+вакцинация, клеймление т.п. вы уходите в глубокий минус, но вот если все хотят перевезти разведение в юридические рамки, то государсвту нашему простите глубоко до ... коммерческая деятельность облагается налогом и если она дохода не приносит, то вы это будете долго доказывать в налоговых органах предъявляя чеки , накладные и прч....
-
да уж.. ::stena:: опять мы тут о добром и вечном, и о том как правильно.. только нету смысла я думаю, перемывать это в 1000 раз на форумах.. ::idont::
До тех пор пока нет в России законодательной базы , чтобы не могли разведенцы плодить и размножать ради заработка на хлеб с маслом больных собак , (с прооперированным дермосинусом , к примеру ;-) с аллергией и эпилепсией.. так и будет у нас всё как сейчас. ::stena::
И дохлые пометы, и сокровища африк и наглые, идущие по трупам владельцы пёсиков , разумеется, чемпионов всего, ::crazy000:: и желающие вязаться- вязаться , вязаться не пойми с кем и зачем..(верней. зачем- именно понятно ж.. ::biggrin::) все это будет иметь место..
тупик.. ::mdaaaa::
-
Полудохлые метисы есть везде, просто совсем другое количество и не на ПМЖ..
И слава те Господи, шо тут у нас государство умнее - не облагает налогом сию м-м-м все таки оказывается не хобби, а деятельность.. а кто-то что-то про какие-то картины писал.. ;-)
Вот разрешение или может лицензию на право обладания крупной собакой и ведение разведения - да, согласна, это надо..Но кому-то доказывать, что я со своих щенков только убытки имею, простите.. это.. даже слова не могу подобрать... Во всех странах есть такая вещь, как презумпция невиновности, ты докажи, что я хоть какую-то прибыль имею от суки, которую я прокатала по ...дцати странам, посетила с ней более 100 выставок, заплатила кобелю, хорошо выкормила щенков, сделала все прививки им, ЗАПЛАТИЛА в РКФ за помет, пусть немного, но заплатила, заплатила клейматору, врачу и т.д. и я не беру в расчет, что я все это время свою собаку кормила, я бы ее и так кормила, но это тоже вложение.. Я сейчас говорю не о варианте сокровищ, а о моем личном варианте... я как-то ради антиресу посчитала, сколько же я заработала, взяла чистый доход от продажи, даже округлила в большую сторону, для чистоты эксперимента.. вышел минус в несколько тысяч заграничных рублей.. где доход-то?
Не, Ань, я то охотно верю, что при таком раскладе 100 выставкок+ корм +вязка+вакцинация, клеймление т.п. вы уходите в глубокий минус, но вот если все хотят перевезти разведение в юридические рамки, то государсвту нашему простите глубоко до ... коммерческая деятельность облагается налогом и если она дохода не приносит, то вы это будете долго доказывать в налоговых органах предъявляя чеки , накладные и прч....
Дык, "все ужо украдено до нас" (с) :-) - уже давно все доказали и именно поэтому российское государство не облагает налогом кинологическое разведение.. доказывать уже ничего не надо..
-
да уж.. ::stena:: опять мы тут о добром и вечном, и о том как правильно.. только нету смысла я думаю, перемывать это в 1000 раз на форумах.. ::idont::
До тех пор пока нет в России законодательной базы , чтобы не могли разведенцы плодить и размножать ради заработка на хлеб с маслом больных собак , (с прооперированным дермосинусом , к примеру ;-) с аллергией и эпилепсией.. так и будет у нас всё как сейчас. ::stena::
И дохлые пометы, и сокровища африк и наглые, идущие по трупам владельцы пёсиков , разумеется, чемпионов всего, ::crazy000:: и желающие вязаться- вязаться , вязаться не пойми с кем и зачем..(верней. зачем- именно понятно ж.. ::biggrin::) все это будет иметь место..
тупик.. ::mdaaaa::
Ну.. тупик не тупик, но если биться, то башку разобьем точно.. ::stena::
-
AriesKhan
я знаю, что при хорошем подходе разведение убыточно. и весьма, знаю это даже на своем примере. но если речь встанет о том, чтобы заплатить американский рубль в качестве пошлины на право иметь помет, и ты и я заплатим, и другие заплатят. но они уже тогда подумают,.. вязать своего красотуна 40 раз в год, или раз-два. И питомники начнут выбирать, кого лучше им из 15ти сук повязать, а не все 15. А владельцев "девочек" это и вовсе нараз отучить вязать для здоровьица.
кстати, к слову, но не в тему, нашла страховую компанию, страхующую собак, здоровье, кражу, порчу, потерю плем.ценности, и даже щенков "от возврата"
-
AriesKhan
я знаю, что при хорошем подходе разведение убыточно. и весьма, знаю это даже на своем примере. но если речь встанет о том, чтобы заплатить американский рубль в качестве пошлины на право иметь помет, и ты и я заплатим, и другие заплатят. но они уже тогда подумают,.. вязать своего красотуна 40 раз в год, или раз-два. И питомники начнут выбирать, кого лучше им из 15ти сук повязать, а не все 15. А владельцев "девочек" это и вовсе нараз отучить вязать для здоровьица.
кстати, к слову, но не в тему, нашла страховую компанию, страхующую собак, здоровье, кражу, порчу, потерю плем.ценности, и даже щенков "от возврата"
Вот разрешение на помет - это да, правильно, согласна.. :-)
Только это в первую очередь должна решать какая-либо специально созданная для этого кинологическая организация, которая включала бы полродные секторы.. в принципе та же РКФ подошла бы с НКП в ней, только все по другому должно быть, не как сейчас..
-
Here I Am, я как админ уже в который раз делаю вам замечание за русофобство!
Вам уже были сделаны предупреждения по той же причине и был наложен бан на другой ваш ник. Хотите снова?
зы.. И не надо врать на других форумах, что Я вас забанила за совсем другое!
Вы же прекрасно понимаете, что отсутствие надлежаего контроля и работы в РКФ, грамотного плем. положения, критику в их адрес- никак нильзя назвать русофобством.
На заданный вопрос требуется прямой и честный ответ, остальное от лукавого. Не хотелось бы, что Вы использовали провокационную тактику.
Любое заявление требует доказательств, это я о последней фразе Вашего поста. Как то некорректно получается.... ::mdaaaa::
-
Лень искать пост о высказываниях Камле в адрес другого заводчика.
Практика поносительства обычная вещь в мире кинологии. Известный нидерландский заводчик при мне критиковал других заводчиков РР и их собак, а шведка критиковала Рекс Венторс и собак Вероники. Могу привести море примеров, ну и что из этого следует?
Разговор плавно ушёл от темы и перетёк в другую плоскость, как всегда.
Не так давно я была в своём клубе.
Там двое новичков, у которых суки едва перебрались в промежуточный класс, начали разговоры о выборе и подборе женихов.
Есть такое понятие "щенячий пакет". Это стоимость прививок + родословные + актировка + микрочипирование. Его стоимость равняется, примерно 250$. Людям элементарно объяснили, что поезда за рубеж + стоимость вязки им обойдутся в 1500-1800эвро, выкармливание помёта в 200( порода не из крупных). От этой суммы надо заплатить клубу и ветеринару стоимость щенячьего пакета, с каждого щенка. В породе стандартный помёт, при благополучных обстоятельствах, состоит из 3, 4 щенков. В лучшем случае, щенки этой породы продаюся сейчас за 600- 700 эвро.Владельцы посчитали....и решили: больше деньги на выставки не тратить. Предполагаю, что в следующем году клуб не досчитается взносов двоих.... ::idont:: Выгодна ли такая просветительская работа клубам? Вот, где собака зарыта. ::eek::
-
(Почему то в Финке запись на щенков, за год начинается, и проблемм никаких нет, нашел 8 покупателей вяжешь, а нет - не судьба)
в израиле ещё веселее, нкп местный постановил необходимость страны в 7 пометах на этот год,
успел встать в очередь на эту так называемую квоту - свезло, нет, ждешь следующего года.
и кстати не обидно никому, ты в прошлом году вязалась, в этот раз дай другим, т.е. все достаточно ровно.
и да, там вроде есть ещё налог просто за то, что у тебя крупная собака. и штрафы есть "недецкие" и тюрьма для собак.
и да, там нет "перепроизводства" и ненужных щенков, и полудохлых полуметисов на помойках, там есть воровство собак (из шелькиного помета был украден кобель у хозяев, прямо из дому)
Молодцы!!!! А ведь у нас это позволило бы не плодить щенков каждый год!!!
У моей знакомой хотели купить щенка(девочку) НА РАЗВЕДЕНИЕ, т.е. она бы рожала каждый год всю свою жизнь(естественно она отказала). Это были люди из Москвы.
-
А по существу....Если Вы реально не чувствуете агрессию в Ваших постах и фанатичное навязывание своей позиции, как единственно правильной, Вам кажется просто доброй рекомендацией, то мне искренне Вас жаль, Вы действительно "не от мира сего", чувствуете себя отработанным материалом, завершенной картиной, которая не способна меняться. Это действительно печально.
Но хотя бы в отличие от Вас я на жизнь тяжелую не жалуюсь, и свои проблемы на других не перекладываю.
А с точки зрения психологии, агрессивное и хамское поведение наблюдается как раз не у меня. Так что прежде, чем жалеть кого-то, пожалейте себя.
-
А я, все таки за ограниченное кол-во вязок у кобеля , например -1-2 раза в год. (Как в Швеции, но у них эо все таки больше попадает под кодекс порядочного заводчика). Ну у сук, и так есть ограничения по вязкам (имею ввиду через течку).Хотя можно было бы и через 2 ::wink::
А так же за ограничение пометов в питомнике - например не более 3-4х пометов в год.
Ну зачем столько риджбеков то плодить..?. На авито и т.п. сайтах щенки аж с апреля месяца не могут продаться.Да и заводчики у которых в питомнике много собак , будут вязать не всех подряд, а лучших из поголовья.
Совершенно не в курсе, имеет ли право НКП принять такой "закон" или нет.?
Затем,(президент НКП в принципе не имеет прямого отношения к РР (т.к. своего риджбека у нее нет), соответственно лицо вроде как не заинтересованное), вывесить на сайте НКП что то вроде списка питомников - которые пользуются доверием НКП и за ними не было замечено- внеплановых вязок, щенков без клейм и т.п.
-
Here I Am, я как админ уже в который раз делаю вам замечание за русофобство!
Вам уже были сделаны предупреждения по той же причине и был наложен бан на другой ваш ник. Хотите снова?
Вы же прекрасно понимаете, что отсутствие надлежаего контроля и работы в РКФ, грамотного плем. положения, критику в их адрес- никак нильзя назвать русофобством.
На заданный вопрос требуется прямой и честный ответ, остальное от лукавого. Не хотелось бы, что Вы использовали провокационную тактику.
Если бы вы просто критиковали РКФ, я бы вас поддержала. Особенно, если бы ваше русофобство не повторялось уже в который раз.
Вы меня прекрасно поняли. Я вас предупредила.
И на какой ваш вопрос я не ответила?
зы.. И не надо врать на других форумах, что Я вас забанила за совсем другое!
Любое заявление требует доказательств, это я о последней фразе Вашего поста. Как то некорректно получается.... ::mdaaaa::
Россия - настолька уникальна и неповторима, что диву даешься. Не так давно на Хантере меня забанили за крамольную мысль, что разведение РР поставлено на промышленный поток в отдельных питомниках, а уровень и качество выращивания- оставляет желать лучшего. Мне ответили, что таких заводчиков...единицы. Все остальные достойные, честные и порядочные люди. Возникает вопрос: откуда массовая поддержка у махинаторов и фальсификаторов?
Пожалуйста.
Или скажете, что здесь я вас совсем неправильно поняла?
-
P.S. Nana, Вы честно думаете, что она Вам даст правдивый ответ? Нет... Она Вам даст другой ответ- они все врут и монолог часа на два, какие тут все сво... Угадала?
С точки зрения своего отношения к жизни - я - человек недоверчивый. Верю, а тем более доверяю единицам, включая своих кровных родственников. Именно поэтому всякого рода разговоры о том, что кто-то сказал, куда-то пошел, что-то сделал никогда не воспринимаю на веру, не имея никаких доказательств тому. И именно поэтому спрашиваю дальше:
Кстати "обработка" ведется и на Европейских выставках Европейских заводчиков. И эти заводчики в шоке! И, поверьте, они то уж точно просто так на Е.Камле наговаривать не будут. Им то что с ней делить? Очень надеюсь, что она перестанет заниматься "агитацией" в Европе, так как это уже является дискредитацией всех Российских заводчиков. Они думают, что у нас в России так положено предлагать "лапу и сердце" своего кобеля, а для них (как и для нас впрочем)- это дурной тон.
Если уж некоторые авторы обвинений тут сказали "А", то почему никто не говорит "В"? Если уж утверждаете, что Камле врет, так назовите эту "В", а именно - кого Камле обрабатывала в Европе (мне даже интересно, на каком языке она это делала) и здесь? Я вот скажу, что провела несколько дней с Камле в Дании, мы подходили к разным заводчикам, разговаривали по поводу ИХ кобелей (и собак вообще), но про собаку Камле разговора никогда не было. Если этой "В" нет, то все остальное - от лукавого - сплетни и домыслы. А сплетничать, имхо, можно только с подружкой дома за чашкой чая, а не на общественном форуме.
ЗЫ. И больше я не буду здесь Камле упоминать, а то мне уже кажется, что в какую тему не зайдешь здесь - везде Камле упоминается, причем обычно без повода.
-
Nana насчет 20ти щенков.
Поэтому считаю прямой обязанностью любого человека, а уж тем более разведенца
не допустить в мир излишков, и слабые особи. Регулировка численности, полностью на нашей совести.
А все разговоры о том, что топить - преступление считаю странными. Это лишь скорая сделка с совестью. Преступление - пустить в мир недособак, больных, калек, или подвергуть их жизнь дальнейшим мукам, будь то нерадивый хозяин, или недостоточное кол-во ресурсов для поднятия помета.
Вспомните совковые досаафы, к примеру в ярославле, ты получал доки тока на 8 щенков,
остальные - твоя проблема... Охотники, мвдэшники до сих пор соблюдают это правило здорового поголовья, которое может сука поднять сама., в отличии от того, что шоушники разводят розовые сопли, и создают перепроизводство, в том числе и слабых собак, оправдывая это "высокими идеалами"
Bilkis
Если бы речь шла о СЛАБЫХ, БОЛЬНЫХ и тд, то и разговоров бы не было. Я говорю о ЗДОРОВЫХ щенках, которые оказываются "лишними". И что ОБЫЧНО мы видим? А обычно мы видим, что, например, родилось 9 щенков, одного надо убрать. И кого убирают? Не того, кто менее жизнестойкий, а того, у которого косметический недостаток. Вот об этом и речь.
-
Ну и на счет "За гуманизм и дело Мира" в вопросах племенного разведения, это тоже из разряда фантастики, никакое плем разведение не возможно без разумной выбраковки (а по сути тривиального умерщвления ) всего не подлежащего необходимым начальным требованиям плем материала.И нечего выродков потом по помойкам собирать.....
А если чьи-о принципы не позволяют умерщвлять здоровых, но не подходящих под стандарт щенков, так и не стоит лезть в разведение, ведь и хирургом не каждый работать может, некоторые от вида капли крови в обморок падают.
Ну по Вашему только тот может заниматься разведением, кто способен убить... То есть другими критериями не надо обладать? Прямо очень логично...
Ну и по Вашему ряду европейских стран вообще НЕЛЬЗЯ заниматься разведением, потому как там на государственном уровне ЗАПРЕЩЕНО умерщвлять ЗДОРОВЫХ щенков. Нда.. Вот такой вердикт россияне выдвигают...
-
Но хотя бы в отличие от Вас я на жизнь тяжелую не жалуюсь, и свои проблемы на других не перекладываю.
А с точки зрения психологии, агрессивное и хамское поведение наблюдается как раз не у меня. Так что прежде, чем жалеть кого-то, пожалейте себя.
Нана, я на жизнь тяжелую не жалуюсь. Особенно Вам. Я просто живу.
И не стремлюсь встревать в каждую бочку с поучениями и реляциями, приведениями в пример западных заводчиков, среди коих есть разные, и т.д.
Если у Вас не хватает эмоций и радостей в жизни, и это вынуждает Вас сидеть на форуме и собирать эмоции здесь, это Ваша проблема. Просто сравните количество Ваших постов и моих)))) У меня есть любимая работа, муж и две дочери, которые меня радуют, мои собаки, которых я люблю, мои ученики, которыми я горжусь, моя Школа, которая, я надеюсь, будет жить и после меня.
А что есть у Вас? Эфемерные теории, уверенность, что Вы умнее других, разочарование своими прежними занятиями?
Пока другого не увидела. Возможно, я вижу не все - я не ясновидящая))) Но то, что Вы позиционируете на различных форумах, создает вполне определенное впечатление .... хотите Вы того или нет. Причем не у меня одной.
Прошу извинить меня, но с моей стороны продолжения дискуссии не будет - у меня не будет с завтрашнего утра доступа к компьютеру, к сожалению.
Впрочем, все, что хотела по теме, я уже сказала.
-
Ну и на счет "За гуманизм и дело Мира" в вопросах племенного разведения, это тоже из разряда фантастики, никакое плем разведение не возможно без разумной выбраковки (а по сути тривиального умерщвления ) всего не подлежащего необходимым начальным требованиям плем материала.И нечего выродков потом по помойкам собирать.....
А если чьи-о принципы не позволяют умерщвлять здоровых, но не подходящих под стандарт щенков, так и не стоит лезть в разведение, ведь и хирургом не каждый работать может, некоторые от вида капли крови в обморок падают.
Ну по Вашему только тот может заниматься разведением, кто способен убить... То есть другими критериями не надо обладать? Прямо очень логично...
Ну и по Вашему ряду европейских стран вообще НЕЛЬЗЯ заниматься разведением, потому как там на государственном уровне ЗАПРЕЩЕНО умерщвлять ЗДОРОВЫХ щенков. Нда.. Вот такой вердикт россияне выдвигают...
Nana
Да я как и большинство оппонентов против перепроизводства в породе, против частых вязок, против использования одних и тех же производителе без ограничений на кол-во вязок, но так же я против многоплодных пометов с бесконтрольным выращиванием недокормленых щенков с низкой жизнеспособностью, которые потом не только не принисут пользу породе, но и будут способствовать ее выраждению!
И эти многочисленные рты займут чьи-то ручки, в которые могли попасть гораздо более здоровые и сильные собаки с хорошими породными признаками.
(К слову, уследить за судьбой 20 щенков гораздо сложнее для заводчика, чем отслеживать и контролировать 5-7 , и заниматься потом пристройством 10 отказников НА МНОГО проблематичнее , чем принять участие в судьбе 1-2-х )
И уж позвольте выразить свое мнение, создание породы не имеет никакого отношения к естественному отбору, все (даже здоровые животные) не обладающие породными признаками должны выбраковываться, а в противном случае мы получим очень жизненноспособное поголовье дворняг!!!
-
... вывесить на сайте НКП что то вроде списка питомников - которые пользуются доверием НКП и за ними не было замечено- внеплановых вязок, щенков без клейм и т.п.
вненплановые вязки и щенки без клейм - это надо доказать, т.е. в НКП должен обратится человек и подтвердить, что купил щенка у такой-то/такого-то без документов и предоставить щенка для осмотра на наличие клейма...
-
Here I Am, я как админ уже в который раз делаю вам замечание за русофобство!
Вам уже были сделаны предупреждения по той же причине и был наложен бан на другой ваш ник. Хотите снова?
Вы же прекрасно понимаете, что отсутствие надлежаего контроля и работы в РКФ, грамотного плем. положения, критику в их адрес- никак нильзя назвать русофобством.
На заданный вопрос требуется прямой и честный ответ, остальное от лукавого. Не хотелось бы, что Вы использовали провокационную тактику.
Если бы вы просто критиковали РКФ, я бы вас поддержала. Особенно, если бы ваше русофобство не повторялось уже в который раз.
Вы меня прекрасно поняли. Я вас предупредила.
И на какой ваш вопрос я не ответила?
зы.. И не надо врать на других форумах, что Я вас забанила за совсем другое!
Любое заявление требует доказательств, это я о последней фразе Вашего поста. Как то некорректно получается.... ::mdaaaa::
Россия - настолька уникальна и неповторима, что диву даешься. Не так давно на Хантере меня забанили за крамольную мысль, что разведение РР поставлено на промышленный поток в отдельных питомниках, а уровень и качество выращивания- оставляет желать лучшего. Мне ответили, что таких заводчиков...единицы. Все остальные достойные, честные и порядочные люди. Возникает вопрос: откуда массовая поддержка у махинаторов и фальсификаторов?
Пожалуйста.
Или скажете, что здесь я вас совсем неправильно поняла?
И где же Вы усмотрели в моих словах ложь?
Это было моим мнением и остаётся.
-
Я бы предпочла, что бы разведением занимались такие люди, как Нана. Теоретик она или практик, покажет время. Дай Бог, что бы все заводчики имели возможности и желание сделать полный пакет здоровья своим питомцам, вырастить помёт не в малогабаритке, не заниматься зарабатыванием средств для себя и своей семьи за счёт живого товара, не перемывать из пустого в порожнее одни и те же темы, а вести активную переписку с зарубежными заводчиками.
Но хотя бы в отличие от Вас я на жизнь тяжелую не жалуюсь, и свои проблемы на других не перекладываю.
А с точки зрения психологии, агрессивное и хамское поведение наблюдается как раз не у меня. Так что прежде, чем жалеть кого-то, пожалейте себя.
Нана, я на жизнь тяжелую не жалуюсь. Особенно Вам. Я просто живу.
И не стремлюсь встревать в каждую бочку с поучениями и реляциями, приведениями в пример западных заводчиков, среди коих есть разные, и т.д.
Если у Вас не хватает эмоций и радостей в жизни, и это вынуждает Вас сидеть на форуме и собирать эмоции здесь, это Ваша проблема. Просто сравните количество Ваших постов и моих)))) У меня есть любимая работа, муж и две дочери, которые меня радуют, мои собаки, которых я люблю, мои ученики, которыми я горжусь, моя Школа, которая, я надеюсь, будет жить и после меня.
А что есть у Вас? Эфемерные теории, уверенность, что Вы умнее других, разочарование своими прежними занятиями?
Пока другого не увидела. Возможно, я вижу не все - я не ясновидящая))) Но то, что Вы позиционируете на различных форумах, создает вполне определенное впечатление .... хотите Вы того или нет. Причем не у меня одной.
Прошу извинить меня, но с моей стороны продолжения дискуссии не будет - у меня не будет с завтрашнего утра доступа к компьютеру, к сожалению.
Впрочем, все, что хотела по теме, я уже сказала.
Достойный отклик на вчерашнюю теле- передачу с Н. Михалковым. Он обозначил агрессию и хамство, как основные черты современных людей крупных мегаполисов.
Очень сомневаюсь, что человек удовлетворённый жизнью, карьерой, материальным достатком, довольный успехами и достижениями детей, своих питомцев, в конце- концов, имеющий полное сексуальное удовлетворение, способен выпускать иголки и коготки при каждом удобном и неудобном случае.
Ссылаться на мнение других..... ::laugh:: ::laugh:: ::laugh::
У меня создалось впечатление, что кой- кого "жабка душит" на чужой достаток, наличие свободного времени, своего мнения,"отличного от других".
-
От темы опять ушли.
Что я поняла:
1) Необходима общественная организация, обязательно юр.лицо, членство в которой пристижно для заводчиков и владельцев собак.
2) Организация должна разработать грамотное положение о разведении, не иметь личной заинтересованности в продвижении тех или иных производителей.
3) Организация должна как руководить, так и помагать владельцем породы в качественном приобретении щенков, выращивании, выставочной и рабочей карьеры.
4) Отслеживать и регулировать пометы, количество брака и стандартных щенков. Следить правильным оформлением общепометок и дальнейшем оформлением документов на всех щенков помета с соответствующими пометками
5) разработать систему денежных взносов за членство, распределение этих взносов на нужды и организацию необходимых мероприятий, напарвленных на продвижение породы и поддержку членов организации.
6) разработать систему штрафов за нарушения положений организации и нарушений морально-этических правил отношения членов организации друг к другу и к своему разведению.
7) Иметь право "Вето" на определенные пункты положений (в разумных пределах)
-
chama
Спасибо за возвращение к теме, и спасибо за то что по пунктам сформулировали задачи.
Мне все 7 пунктов кажутся важными и нужными.
Что же из этого можно сделать? С чего начать? Какая помощь нужна от просто риджевладельцев?
-
Here I Am, я как админ уже в который раз делаю вам замечание за русофобство!
Вам уже были сделаны предупреждения по той же причине и был наложен бан на другой ваш ник. Хотите снова?
Вы же прекрасно понимаете, что отсутствие надлежаего контроля и работы в РКФ, грамотного плем. положения, критику в их адрес- никак нильзя назвать русофобством.
На заданный вопрос требуется прямой и честный ответ, остальное от лукавого. Не хотелось бы, что Вы использовали провокационную тактику.
Если бы вы просто критиковали РКФ, я бы вас поддержала. Особенно, если бы ваше русофобство не повторялось уже в который раз.
Вы меня прекрасно поняли. Я вас предупредила.
И на какой ваш вопрос я не ответила?
зы.. И не надо врать на других форумах, что Я вас забанила за совсем другое!
Любое заявление требует доказательств, это я о последней фразе Вашего поста. Как то некорректно получается.... ::mdaaaa::
Россия - настолька уникальна и неповторима, что диву даешься. Не так давно на Хантере меня забанили за крамольную мысль, что разведение РР поставлено на промышленный поток в отдельных питомниках, а уровень и качество выращивания- оставляет желать лучшего. Мне ответили, что таких заводчиков...единицы. Все остальные достойные, честные и порядочные люди. Возникает вопрос: откуда массовая поддержка у махинаторов и фальсификаторов?
Пожалуйста.
Или скажете, что здесь я вас совсем неправильно поняла?
И где же Вы усмотрели в моих словах ложь?
Это было моим мнением и остаётся.
Вы меня простите, но у меня с памятью еще все в порядке.
Прошлый ваш ник банила:
А. за нарушение условий перерегистраиции и игнорировании требований администратора об их выполнении и
Б. за русофобство.
При этом нынешние ваши высказывания уже много осторожнее, чем тогда.
Мнение вы можете иметь какое угодно, но банили вас не за крамольную мысль о том, что в отдельных питомниках России разведения а-ля паппи-мил, а имено за русофобство!
Мы здесь в большинстве высказывает такие мысли, что некоторые "питомники" -паппи-милы, только никого за это не банят и я сама себя в том числе!
Дальнейшие пререкания именно на тему, какое вы мнение имеете в отношении своих прошлых банов буду жестко наказывать!
Пререкания с админом на тему администрирования буду жестко наказывать!
Я и так позволяю всем здесь оочень много. Наверное слишком.. ::mdaaaa::
-
читала , читала и не выдержила - вылезла.
4) Отслеживать и регулировать пометы, количество брака и стандартных щенков. Следить правильным оформлением общепометок и дальнейшем оформлением документов на всех щенков помета с соответствующими пометками
-
6) разработать систему штрафов за нарушения положений организации и нарушений морально-этических правил отношения членов организации друг к другу и к своему разведению.
очень здорово , если это действительно будет работать, но
я уже как то спрашивала Все ли заводчики, питомники, владельцы сук/кобелей - готовы обнародовать кол-во брака в помете???
Кто впустит представителей ОО (представитель ОО + породник) на роды???
Кто впустит представителей ОО (...) на актировку помета, да и так похорошему бы нужно период. отслеживать качество выращивания помета.
Отслеживать и регулировать пометы - т.е. клуб будет регулировать кого с кем вязать??? Хотелось бы верить в то, что это будет делаться с умом..... ::mdaaaa::, а не.................
система штрафов - обычно люди начинают понимать только тогда, когда это бьет по их кошельку, но будет ли это законно???
-
Я когда бегло просматривала , видела еще дельные предложения у Evropian Star.
-
Макао
Если сразу говорить и решениях и результатах , то конечно ... можно и не делать ничего. Я когда учавствовала в создании (неважно какой) ассоциации тоже казалось не получиться, ни кто не пойдет, не допустят , законов нет таких и т. д. А вот создали, работает, помогает.
Конечно какие то пункт надо менять или убирать вовсе, это все рабочие моменты. И сейчас важно не искать то что не получиться. А найти то что мвы можем сделать и начать эту работу. Ну а по мере роста , решать проблемы и проблемища которые конечно будут возникать. и некоторые проблемы придется решать долго и нудно . Это все понятно. Но ведь если что то есть, это лучше чем ничего.
-
Я готова обнародовать. Готова обнародовать и то, что усыпила.
А вот законность штрафов - это уже сложно. Это уже тольок на уровне законов, а не уставов и положений.. В этом вся сложность.
Но, например, на роды я никого не пущу, не потому, что что-то скрываю, а потому что спокойнствие суки в этот момент для меня важнее, чем что бы то ни бло. И думаю, что так думает большинство. Даже врача, если вызывают, то всегда "своего", которого хорошо знает собака.
Подбирать пары.. м-м-м.. я бы не стала доверять это клубу, у всех свои линии и воззрения на породу.. это нормально.. а вот ограничить более жестко сук ..так как сейчас никаких "через течку" нет, есть 6 месяцев. Если есть 6 месяцев и 1 день - до свидания - все в рамках положения. А текут-то все в основном 6 и сколько дней или больше.. тут не придерешься. Я уже высказывала свое мнение, что надо ограничить сук 3 пометами. С кобелями сложнее. Такого ограничения как 1-2 помета в год, нет ни в одной стране. У них есть ограничение вязок внутри клуба, это да, а вообще - нет, поэтому из других стран к кобелям катаются без проблем.
Но вот то, что у владельцев сильнее развито чувство не знаю престижа что ли, это да. Без титулов, без тестов большинстов известных кобелей не принимают.. так сказать.. и это нормально.. ограничение вязок внутри клуба - тоже нормально.. и правильно.. с учетом того, что у них все, кто вязется, все члены клуба.. межпрочим.. поэтому контроль прост в этом отношении..
Правда суки ограничены не так жестко как я предлагаю, но все же жестче, чем предлагает наш РКФ... минимальный возраст надо поднять - 1,5 года - это мало!! Это еще подросток!!! Пометов, ну хорошо, можно 4 за жизнь - раз в 1,5 года тоже нормально.. Минимальную разницу между пометами не менее 12 месяцев..
-
Elis, пока не прекратится "разброд и шатание" в рядах клубах, пока люди не найдут общего языка все это пустые слова.
Может я не права и ОЧЕНЬ хотелось бы чтобы я действительно ошибалась..., но на мой взгляд пока, как минимум в ближ.время, все это, выше перечисленное, не возможно.
Данную тему обсуждают уже давно - результат 0. Нужен "двигатель" в этом вопросе, а его нет, также как и с НКП.
-
читала , читала и не выдержила - вылезла.
4) Отслеживать и регулировать пометы, количество брака и стандартных щенков. Следить правильным оформлением общепометок и дальнейшем оформлением документов на всех щенков помета с соответствующими пометками
-
6) разработать систему штрафов за нарушения положений организации и нарушений морально-этических правил отношения членов организации друг к другу и к своему разведению.
очень здорово , если это действительно будет работать, но
я уже как то спрашивала Все ли заводчики, питомники, владельцы сук/кобелей - готовы обнародовать кол-во брака в помете???
Кто впустит представителей ОО (представитель ОО + породник) на роды???
Кто впустит представителей ОО (...) на актировку помета, да и так похорошему бы нужно период. отслеживать качество выращивания помета.
Отслеживать и регулировать пометы - т.е. клуб будет регулировать кого с кем вязать??? Хотелось бы верить в то, что это будет делаться с умом..... ::mdaaaa::, а не.................
система штрафов - обычно люди начинают понимать только тогда, когда это бьет по их кошельку, но будет ли это законно???
По поводу штрафов: организация, имеющая организационно-правовую форму юр.лица, в праве вводить штрафы. Это, конечно, надо будет рассматривать дополнительно с точки зрения экономического и юридического обоснования.
А по поводу "кто впустит", я и говорю, нужно повыщать престиж, чтобы подпись определенного человека (или "одного из") в общепометке была престижна.
Чтобы обнародовали кол-во брака, надо "ломать" менталитет. Мое личное мнение - конкретно порода Родезийский риджбек, не бывает без брака. Слишком много у нас "косметических" условностей. И это не страшно. Намного страшнее наследственные заболевания, включая аутоимунные и плохая психика. Опять так, в 50% случаях заболеваний и плохой психики, заводчик не виноват. Кинологический бизнес отличается от производственного, и от сферы услуг тем, что собаки - живые существа, слишком много факторов, которые влияют на психологическоеи соматическое развитие плода в утробе матери. И люди, вовлеченные в этот бизнес, должны четко отделять "зерна от плевел". Другое дело, когда помет некачественно выращен - тут да, полностью вина заводчика. Не подумал, не расчитал, не хотел и т.д.
-
Если это нормально в юрлицах - я про штрафы - я просто не в курсе - нет у меня таких знаний, то это хорошо, это легче тогда.
И Тань, Макао, я думаю. что ты права, но не полностью, не на все 100% не по какому-то пункту конкретно, а в общем целом..
Противники у любой цели будут всегда.. Плюса без минуса не бывает.. закон природы..
-
AriesKhan, Ань, где написано о подборе пар? Напротив Организация не ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЯХ, но имеются комиссия, или как угодно обозвать, у которой есть данные по производителям, что дают уже известные пары и производители, наследные линии и т.д. РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР.
-
А по поводу "кто впустит", я и говорю, нужно повыщать престиж, чтобы подпись определенного человека (или "одного из") в общепометке была престижна.
Назовите мне хотя бы одного человека, чтобы его подпись была престижна для всех??? ::mdaaaa::
AriesKhan, Ань, ужесточить внутри клуба ты можешь, согласна, но есть и РКФ..... у него этого ужесточения нет и думаю не будет.
-
А по поводу "кто впустит", я и говорю, нужно повыщать престиж, чтобы подпись определенного человека (или "одного из") в общепометке была престижна.
Назовите мне хотя бы одного человека, чтобы его подпись была престижна для всех??? ::mdaaaa::
AriesKhan, Ань, ужесточить внутри клуба ты можешь, согласна, но есть и РКФ..... у него этого ужесточения нет и думаю не будет.
Какие у Вас предложения??????????? :-) Давайте обсудим
-
А по поводу "кто впустит", я и говорю, нужно повыщать престиж, чтобы подпись определенного человека (или "одного из") в общепометке была престижна.
Назовите мне хотя бы одного человека, чтобы его подпись была престижна для всех??? ::mdaaaa::
AriesKhan, Ань, ужесточить внутри клуба ты можешь, согласна, но есть и РКФ..... у него этого ужесточения нет и думаю не будет.
Почему? Это сложно с РКФ, но возможно. Для этого надо разговаривать с другими НКП. Например, легаши с нами солидарны в этом вопросе.
Плюс был прецедент, когда РКФ занималась вопрос бездомных и из ее уст" прозвучала фраза об ограничениях! Правда, пока мы с НКП не разберемся, нечего даже и соваться в РКФ с какими-то предложениями! ::confused::
С престижной подписью сложнее. Здесь возможен, например, вариант освещения проворенного помета на официальном сайте НКП, что например, данный помет прошел проверку НКП..
-
AriesKhan, Ань, где написано о подборе пар? Напротив Организация не ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЯХ, но имеются комиссия, или как угодно обозвать, у которой есть данные по производителям, что дают уже известные пары и производители, наследные линии и т.д. РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР.
Не, Тань, это я на пост макао отвечала.. буду цитировать.. чтоб не путать.. ::blush200::
-
Для начала навести порядок внутри клуба и между заводчиками, а параллельно заниматься и этим вопросом.
Пока не будет внутри согласия - никто ни к чему не придет. Будут только маленькие междуусобчики.
-
Макао
Elis, пока не прекратится "разброд и шатание" в рядах клубах, пока люди не найдут общего языка все это пустые слова.
Не соглашусь, есть опыт работы и достижения согласия в определенных вопросах, даже с враждующими сторонами .
AriesKhan
Я готова обнародовать. Готова обнародовать и то, что усыпила.
Респект!
Значит обязательно будет кто еще пойдет на честность!
А остальные вопросы , о штрафах, запретах и т. д. конечно требуют доработки, правильной формулировки и т. д.
Макао
Данную тему обсуждают уже давно - результат 0.
Нет не 0, просто некоторые проекты или деятельности рождаются не быстро. Их выносить надо. А еще трудно темы придерживаться.
Нужен "двигатель" в этом вопросе, а его нет, также как и с НКП.
Вот это не поняла. В смысле перенести обсуждение на НКП ?
-
Нужен "двигатель" в этом вопросе, а его нет, также как и с НКП.
Вот это не поняла. В смысле перенести обсуждение на НКП ?
Она, думаю, имела в виду, что только сочувствующие есть, а "действующих" не хватает..
-
Макао
Для начала навести порядок внутри клуба и между заводчиками, а параллельно заниматься и этим вопросом.
О чем это? А создание такой комиссии\организации\комитета ( или как там ее назвать можно ) это не наведение порядка?
Приводить всех в согласие для этого не надо. и любить друг друга для этого не надо. Это просто работа- работа без привнесения личностных, эмоциональных состояний.
-
Она, думаю, имела в виду, что только сочувствующие есть, а "действующих" не хватает..
Ааа, да .Это да. " настоящих , буйных мало , вот и нету вожаков"- так кажется В.С. Высоцкий пел? ::biggrin:: ( это просто шутка!)
Я и сама все больше в сочувствующих и готовых помочь. Но ведь готовых помочь очень много. и это плюс! Кто б взялся. Нужон лидер..
-
Она, думаю, имела в виду, что только сочувствующие есть, а "действующих" не хватает..
Ааа, да .Это да. " настоящих , буйных мало , вот и нету вожаков"- так кажется В.С. Высоцкий пел? ::biggrin:: ( это просто шутка!)
Я и сама все больше в сочувствующих и готовых помочь. Но ведь готовых помочь очень много. и это плюс! Кто б взялся. Нужон лидер..
К сожалению, на роль лидера я тоже на тяну ::crazy000:: По ряду причин.
В любом случае, лидеров, либо верхушкой лиеров, должны быть люди, не имеющие никакого отношения ни к одной из ныне существующих враждующих "группирововк". В идеале - вновь созданная организаци, куда могут вступить люди, имеющие опыт и знания, т.е. нынешнии члены НКП, которые хотят работать и совершенствоваться в любимом деле. На деле - могу предложить только тех, кто не будет этим заниматься....
-
К сожалению, на роль лидера я тоже на тяну
Вы уже лидируете. Вы открыли тему, держите ее , настойчиво предлагаете серьезные вопросы и пути их решения.
::good::
На деле - могу предложить только тех, кто не будет этим заниматься....
Правильно ли я поняла , что вам некого предложить кто БУДЕТ этим заниматься?
-
К сожалению, на роль лидера я тоже на тяну
Вы уже лидируете. Вы открыли тему, держите ее , настойчиво предлагаете серьезные вопросы и пути их решения.
::good::
На деле - могу предложить только тех, кто не будет этим заниматься....
Правильно ли я поняла , что вам некого предложить кто БУДЕТ этим заниматься?
Все надо обсуждать :-)Но мое мнение таково, что очень трудно совмещать основную работу с полной занятостью с общественной работой, пусть даже и любимой. Что-то где-то да пострадает. Это одна из причин, почему я, лично, не возьмусь в данный момент за создание такой организации.
-
Она, думаю, имела в виду, что только сочувствующие есть, а "действующих" не хватает..
Ааа, да .Это да. " настоящих , буйных мало , вот и нету вожаков"- так кажется В.С. Высоцкий пел? ::biggrin:: ( это просто шутка!)
Я и сама все больше в сочувствующих и готовых помочь. Но ведь готовых помочь очень много. и это плюс! Кто б взялся. Нужон лидер..
Да, именно Лидера я имела ввиду.
Приводить всех в согласие для этого не надо. и любить друг друга для этого не надо. Это просто работа- работа без привнесения личностных, эмоциональных состояний.
Да, полностью согласна, что это просто работа. И заметьте , она общественная и не оплачиваемая. А как у нас говорят...??? Это же общественная работа - хочу делаю, хочу нет... есть время и желание - сделаю, нет.... не буду.
Скажем так, у меня собака уже 3.5 года... Из них, где то 2.5-3 года я наблюдаю басню Крылова, где каждый тянет одеяло на себя.
А Крылов правильно написал: "Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, И выйдет из него не дело, только мука."
вот и у нас также............ , к сожалению. ::crying::
Новая организация ничего не даст....т.к это будет просто новое название - люди остануться теже, а у них теже амбиции, эмоции и т.д.
Я буду только рада, если я действительно очень сильно ошибаюсь/заблуждаюсь.
-
на роль лидера, на мой взгляд, годится некий человек, не обремененный своими интересами в породе, обладающий яркими лидерскими качествами и при этом независимый материально и обладающий массой свободного времени для решения кучи проблем , навороченных в нашей породе за последний десяток лет.
вобщем, то, чего не может быть ::crazy000::
-
Макао , Татьяна, я говорю про новую организацию с новым лидером. Действующие породникм также необходимы, т.к. "изобретать велосипед" не надо будет. Я думаю, что нормальные, вменяемые люди с радостью и признанием примут багаж знаний и самых породников в свой коллектив, и будут спрашивать совета при принятии какого-либо решения.
на роль лидера, на мой взгляд, годится некий человек, не обремененный своими интересами в породе, обладающий яркими лидерскими качествами и при этом независимый материально и обладающий массой свободного времени для решения кучи проблем , навороченных в нашей породе за последний десяток лет.
вобщем, то, чего не может быть ::crazy000::
Наташ, ну в одном направлении мыслим))) Хочу еще отметить, что наличие в собственности РР не должно возбраняться. Главное, чтобы человек был объективен в отношении собственной собаки, также как и в отношении других собак.
-
Макао , Татьяна, я говорю про новую организацию с новым лидером. Действующие породникм также необходимы, т.к. "изобретать велосипед" не надо будет. Я думаю, что нормальные, вменяемые люди с радостью и признанием примут багаж знаний и самых породников в свой коллектив, и будут спрашивать совета при принятии какого-либо решения.
я понимаю, что про новую, однако повторюсь.... люди теже, к сожалению, но это так.
А такого лидера которого описала Наташа, на мой взгляд - пока нет.....
-
я понимаю, что про новую, однако повторюсь.... люди теже, к сожалению, но это так.
А такого лидера которого описала Наташа, на мой взгляд - пока нет.....
Люди теже, но среди них есть те, кто не учавствует в нынешних "лагерях". У нас очень много здравых людей, у кого амбиции не перевешивают здравый смысл. Идеала для ВСЕХ нет и никогда не будет, но золотую середину всегда можно найти.
-
Люди теже, но среди них есть те, кто не учавствует в нынешних "лагерях". У нас очень много здравых людей, у кого амбиции не перевешивают здравый смысл. Идеала для ВСЕ нет и никогда не будет, но золотую середину всегда можно найти
Угу. И я так считаю! ::13::
Зачастую лидер "выкристаллизовывается" в процессе работы и развития событий. Ведь можно начать с работы какой либо группы людей. Где каждый возьмет на себя то, что он может сделать и т. д.
Сейчас важно не уйти в обсуждения лидера которого нет, или обсуждение того что НЕ получиться, и кто что Не делает. А попробовать сформулировать то с чего можно начать.
И когда будет понятно, что надо сделать в отдельно взятом вопросе, каждый сможет прикинуть. Смогу ли я?
-
Тань, нейтралитетом быть можно, когда не пахнет жареным..
Проходила это много, всегда старалась быть нейтралитетом, я всегда имею свое мнение и его меняю только в том случае, если я была неправа - гы.. такое бывает..
Но как только стуация перестает быть боле менее спокойной, как только начинается хоть какой-то чуток горячий спор - нейтралитету конец, иначе "и вагим и нашим" получается - двуликость, если нет второго лица нету, приходится выбирать сторону.
Мое мнение, имхо, правой стороной считаю ту сторону, в которой внутри люди имеющие различные точки зрения на многое по теме, но единые в одном, что все должно быть правильно..
Худой мир лучше доброй войны, но у нас война.. имхо..
-
Но это касается НКП, у нас другой вопрос нынче.. и его можно НАЧАТЬ решать вне НКП..
-
Но это касается НКП, у нас другой вопрос нынче.. и его можно НАЧАТЬ решать вне НКП..
::good::
-
Nana
Да я как и большинство оппонентов против перепроизводства в породе, против частых вязок, против использования одних и тех же производителе без ограничений на кол-во вязок,
В этом я Вам не оппонент. Эти ограничения абсолютно не затрагивают моральную сторону вопроса. Этому можно следовать, можно думать иначе - вот и все.
но так же я против многоплодных пометов с бесконтрольным выращиванием недокормленых щенков с низкой жизнеспособностью, которые потом не только не принисут пользу породе, но и будут способствовать ее выраждению!
И эти многочисленные рты займут чьи-то ручки, в которые могли попасть гораздо более здоровые и сильные собаки с хорошими породными признаками.
(К слову, уследить за судьбой 20 щенков гораздо сложнее для заводчика, чем отслеживать и контролировать 5-7 , и заниматься потом пристройством 10 отказников НА МНОГО проблематичнее , чем принять участие в судьбе 1-2-х )
Вы можете быть против многоплодных пометов, но, как говорится, мы предполагаем, а Бог располагает!
И к слову, Сокровища и подобные им без труда и угрызений совести повыбрасывают в ведро половину помета, а вот нормальные заводчики не все способны утопить щенков. И у Сокровищ может быть по 10 пометов в год, но с ограничением числа до 8 штук, а у нормального заводчика 1 помет в год-два, и пусть он будет хоть в 20 голов, но НОРМАЛЬНЫЙ заводчик все 20 голов и выкормит и пристроит, и проследит так, как надо! Именно поэтому утопия думать, что ограничение численности помета создаст почву для перечисленного Вами.
И уж позвольте выразить свое мнение, создание породы не имеет никакого отношения к естественному отбору, все (даже здоровые животные) не обладающие породными признаками должны выбраковываться, а в противном случае мы получим очень жизненноспособное поголовье дворняг!!!
Выбраковываться (я уже в 100-й раз повторяю) не означает умерщвление.
-
Достойный отклик на вчерашнюю теле- передачу с Н. Михалковым. Он обозначил агрессию и хамство, как основные черты современных людей крупных мегаполисов.
Вот я даже и не нашла, что ответить, только улыбнулась, прочитав... ЧуднО!
-
Nana,
простите, вот это
И к слову, Сокровища и подобные им без труда и угрызений совести повыбрасывают в ведро половину помета,
они вам сами рассказали? Или вы, так сказать, наблюдали за процессом?
Вы буквально вчера писали, что
С точки зрения своего отношения к жизни - я - человек недоверчивый. Верю, а тем более доверяю единицам, включая своих кровных родственников. Именно поэтому всякого рода разговоры о том, что кто-то сказал, куда-то пошел, что-то сделал никогда не воспринимаю на веру, не имея никаких доказательств тому. И именно поэтому спрашиваю дальше:
Или ваши кровные родственники вам об этом сказали?
В противном случае, получается
А сплетничать, имхо, можно только с подружкой дома за чашкой чая, а не на общественном форуме.
-
Nana
мне уже сейчас не найти, я все про тех же пресловутых 20 щенков,
где ты написала, что косметический недостаток - не есть основание
для выбраковки.
Поспорю... обрати внимание на статистику отказников.
Кто хуже и дольше пристраивается, кто в количественной массе преобладает?
именно тот самый "косметический" дефект.
Обрати внимание, что на удивление, 90% всей нашей работы это пет-класс и метисы.
на удивление, даже 5-10ти летние собаки с клеймом, с риджем, пристраиваются.
Я предполагаю, что ты напишешь про разруху в головах, что пет-класс должен продаваться вровень с шоу, и под полный контроль со стороны заводчика. Но этого в ближайшие ..дцать лет не будет, хотя бы потому что сейчас ответят про тот самый пресловутый менталитет.
Может я жестокая. но мое мнение таково, лично я из 20тки уберу все лишнее, в том числе и косметику. Я предпочту имеющиеся ресурсы разделить только между самыми лучшими. даже если это останется всего 2 щенка из 20тки. Но я знаю и другой случай тоже про 20тку. где горе заводчица рыдала всю ночь и играла в считалочку, т.к. вся 20тка без брака. это тоже не правильно. и в такую ситуацию как раз и попадают люди, повязавшие единожды...
-
А знаете, что самое страшное... когда были в Крокусе, увидела среди стаи
пришедшей облаивать "гостей" старика-риджбека.
Со мной стояла владелец ховаварта. Она меня спрашивает, ты уверена что это
риджбек? что то не очень похож? А я ей отвечаю: "Ты знаешь, у нас такое разведение порой, что я уже сама не знаю, где метис, а где результат деятельности некоторых заводчиков" мне было очень стыдно.....
-
Все материалы взяты с официальных сайтов питомников и опубликованы с ссылками на них же.
РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК - СОКРОВИЩА АФРИКИ
Светлана и Андрей
тел. (495)740 64 60 тел. (495)364 82 28
моб. тел 8 926 355 03 90
tulup70@mail.ru
Hopenkagen@mail.ru
Наши щенки выращиваются за городом.
(http://s012.radikal.ru/i321/1010/a0/58a36b0cb67e.jpg)
пометы примеры плохого выращивания:
мать: МАШАМА МАЗИ РУС КАМАРИА (Рада)
отец: ПОДАРОК ИЗ АФРИКИ БАБУР ОМАР ШЕЙХ - отцовство кобеля владельцем отрицается - подробнее.. (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1514.0)
мать: Машама Мази Рус Башира - сука была выброшена владельцами - подробнее... (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1599.0)
отец: ПиА Браво Бис Бенефис
щенки
(http://s011.radikal.ru/i318/1010/1d/ee781ed45e85.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i319/1010/9d/d157cb0a3904.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i323/1010/82/e234ebe5a51b.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i143/1010/3c/63f018008545.jpg)
Питомник Райридж
Владелец: Алла Олеговна Лакоза
тел.: +7(926) 475 09 52
ICQ: 563 419 413
e-mail: rayridge@yandex.ru
Мать:Тина Трейдинг Сандра
Отец: Shangani Umvutcha Lonzo
щенки
(http://s014.radikal.ru/i328/1010/71/1407f7b426d6.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i336/1010/c0/0513b2fe70c3.jpg)
(http://s007.radikal.ru/i301/1010/95/2d98dc858fcd.jpg)
С обоих сайтов на данным момент убраны фото с наиболее истощенными щенками.
С сайта питомника "Райридж" убраны ВСЕ фото в стойках, где хорошо видно качество выращивание помета..
-
oxana
+1. надеюсь список будет полный.
-
oxana
+1. надеюсь список будет полный.
Надеюсь!
А еще надеюсь на то, что хоть что-то изменится и люди не захотят быть опубликованными в этой теме. Не в смысле - скрывать правду, она такая гадина, что завсегда наружу вылезет, а в смысле НЕ МОЖЕШЬ ДОСТОЙНО СОДЕРЖАТЬ И КОРМИТЬ ЩЕНКОВ - НЕ ПЛОДИСЬ!!!
-
oxana
+1. надеюсь список будет полный.
Надеюсь!
А еще надеюсь на то, что хоть что-то изменится и люди не захотят быть опубликованными в этой теме. Не в смысле - скрывать правду, она такая гадина, что завсегда наружу вылезет, а в смысле НЕ МОЖЕШЬ ДОСТОЙНО СОДЕРЖАТЬ И КОРМИТЬ ЩЕНКОВ - НЕ ПЛОДИСЬ!!!
+100
-
Nana,
простите, вот это
И к слову, Сокровища и подобные им без труда и угрызений совести повыбрасывают в ведро половину помета,
они вам сами рассказали? Или вы, так сказать, наблюдали за процессом?
Вы буквально вчера писали, что
С точки зрения своего отношения к жизни - я - человек недоверчивый. Верю, а тем более доверяю единицам, включая своих кровных родственников. Именно поэтому всякого рода разговоры о том, что кто-то сказал, куда-то пошел, что-то сделал никогда не воспринимаю на веру, не имея никаких доказательств тому. И именно поэтому спрашиваю дальше:
Или ваши кровные родственники вам об этом сказали?
В противном случае, получается
А сплетничать, имхо, можно только с подружкой дома за чашкой чая, а не на общественном форуме.
А Вы знаете, а я соглашусь с Вами в том, что я не права. Поэтому и за свои слова оправдываться не буду, а просто и извинюсь перед Сокровищами за такой наглый и беспочвенный поклеп с моей стороны, можно сказать с низким поклоном! Я действительно не знаю, как они поступят (или поступают) с щенками, может и впрямь рыдают горькими слезами над каждым, если что не так. Я там НЕ была, с ними НЕ знакома, собак их НЕ видела и понятия не имею, как они выглядят и тд. И конечно же их отношение (уже известное) к собакам не дает мне никакого права так вот наговаривать на несчастных людей. Единственное, скажу, что для удобства и дальше буду использовать слово "Сокровища" для определения обычных фабрик по производству щенков (просто такое название писать долго, а паппи-миллы не все понимают, что это такое). Но если вы против, то не буду.
-
Nana
мне уже сейчас не найти, я все про тех же пресловутых 20 щенков,
где ты написала, что косметический недостаток - не есть основание
для выбраковки.
Смотря что и смотря на какой собаке. То есть как пример - несимметрия больше 1 см (что принято у нас считать переходом из стандартной собаки в нестандартную) на хорошей собаке для меня НЕ РАВНО идеальный ридж на собаке с прямыми плечами. То есть первая собака для меня - прекрасный образчик (при всех прочих достоинствах - темпераменте, здоровье), а вторая - пэт. Это как пример, очень утрированно.
Поспорю... обрати внимание на статистику отказников.
Кто хуже и дольше пристраивается, кто в количественной массе преобладает?
именно тот самый "косметический" дефект.
Да я не спорю.
Но этого в ближайшие ..дцать лет не будет, хотя бы потому что сейчас ответят про тот самый пресловутый менталитет.
Согласна.
Может я жестокая. но мое мнение таково, лично я из 20тки уберу все лишнее, в том числе и косметику. Я предпочту имеющиеся ресурсы разделить только между самыми лучшими. даже если это останется всего 2 щенка из 20тки. Но я знаю и другой случай тоже про 20тку. где горе заводчица рыдала всю ночь и играла в считалочку, т.к. вся 20тка без брака. это тоже не правильно. и в такую ситуацию как раз и попадают люди, повязавшие единожды...
Ну а я убирать не буду (может быть только ДС, потому как есть у меня мнение, что у нас не всегда можно прооперировать так, как в том же Таиланде, к примеру, где каждый врач набил на этом руку, да и синусы бывают разные. В общем, есть сомнения..), поэтому и 100 раз думаю, а надо ли просто иметь помет или все-таки делать его тогда, когда себе можешь позволить добавить собаку в дом, либо твоя подруга/друзья/родственники хотят, и ты ей/им доверяешь. Ну то есть тогда вязать, когда себе щенка хочешь, и когда понимаешь, что от этой пары сам бы взял, даже если бы это были не твои собаки. Безусловно, из всего, даже многоплодного, помета ты можешь так и не выбрать себе собаку, которую хотел бы сохранить для себя и под разведение дальше. Но это другой вопрос. Да и вопрос в том, что все-таки, я считаю, что вся ответственность лежит на заводчике, и безусловно людей не просканируешь насквозь, и отказники будут даже при жесткой системе отбора покупателей, поэтому говорится надо к тому, что именно заводчик должен решать, что делать с отказниками (оставлять себе, перепристраивать, усыплять), а не перекладывать проблему на других.
Как там у Толстого, кажется - "Можешь не писать - не пиши". Перефразирую - можешь не разводить - не разводи.
-
А Вы знаете, а я соглашусь с Вами в том, что я не права. Поэтому и за свои слова оправдываться не буду, а просто и извинюсь перед Сокровищами за такой наглый и беспочвенный поклеп с моей стороны, можно сказать с низким поклоном! Я действительно не знаю, как они поступят (или поступают) с щенками, может и впрямь рыдают горькими слезами над каждым, если что не так. Я там НЕ была, с ними НЕ знакома, собак их НЕ видела и понятия не имею, как они выглядят и тд. И конечно же их отношение (уже известное) к собакам не дает мне никакого права так вот наговаривать на несчастных людей. Единственное, скажу, что для удобства и дальше буду использовать слово "Сокровища" для определения обычных фабрик по производству щенков (просто такое название писать долго, а паппи-миллы не все понимают, что это такое). Но если вы против, то не буду.
К слову, про несчастных людей... http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1629.0
что-то сиськи у этой дамы, которая сокровище, не отвисшие от голода. ни на одном помете... да и тельце "несклоняемой фамилии" лакозы худым не выглядит...
простите за резкость ::17::
-
К слову, про несчастных людей... http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1629.0
что-то сиськи у этой дамы, которая сокровище, не отвисшие от голода. ни на одном помете... да и тельце "несклоняемой фамилии" лакозы худым не выглядит...
простите за резкость ::17::
Это Вы к чему и о чем? Не поняла, если честно.
-
В личку ::biggrin::
-
И для общественности http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1629.0 (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1629.0)
-
Хех. Гражданский кодекс Российской Федерации. Статья 152.
1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.
5. Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением
oxana
+1. надеюсь список будет полный.
Ольга, у меня к вам вопрос, если позволите.
Ситуация 1. Имеется заводчик. У него во владении есть суки. Кого-то он вяжет каждую течку, кого-то - нет, считается, что плохо выращивает пометы, у всех на устах как пример некачественного разведения. Одна из сук - молодая, 2 года, по словам владельцев родителей этой суки, одна из лучших сук помета, первая вязка, ее вяжут неким кобелем.
Учитывая, что репутация у заводчика отрицательная, к этой вязке, внешне в принципе, совершенно нормальной, относятся также отрицательно. Естественно, ибо дело не в собаке, а в заводчике.
Ситуация 2. Имеется заводчик. Свою суку он впервые повязал, когда ей исполнилось ровно 12 месяцев. Далее заводчик, видимо войдя во вкус самостоятельного чистопородного разведения зарегистрировал питомник (приставку). В июле 2009 года его сука рожает 21 щенка (17 выживает). Проходит некоторое количество времени, и заводчик снова вяжет суку, которая опять же, рожает в марте 2010 года, в этот раз 15 щенков (разница между пометами чуть больше 6 месяцев). Имея беременную суку, заводчик решается повязать дочь своей суки из первого помета под своей приставкой (ну, того, который она родила, зачав в 12 месяцев). С дочерью все в порядке. Ей почти 2 года (19 месяцев), все нормы РКФ выполняются. Титулов у дочери нет, но разводная оценка, естественно, присутствует. Рожает 9 щенков.
Как в данной ситуации? Заводчик сильно лучше, чем два, выложенных в данной ветке? А владелец кобеля?
А вот так выглядели детки в 1,5 месяца от этой вязки:
(http://s014.radikal.ru/i328/1010/6e/767a639ceb84.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i311/1010/72/c24ea46d35f7.jpg)
ЗЫ. Надеюсь, топикстартер узнает и заводчика, и детей от собственного кобеля.
-
А Вы знаете, а я соглашусь с Вами в том, что я не права.
Респект, Нана. Далеко не каждый может признать, что он неправ.
Поэтому и за свои слова оправдываться не буду, а просто и извинюсь перед Сокровищами за такой наглый и беспочвенный поклеп с моей стороны, можно сказать с низким поклоном! Я действительно не знаю, как они поступят (или поступают) с щенками, может и впрямь рыдают горькими слезами над каждым, если что не так.
Ну это, как хотите.
Я там НЕ была, с ними НЕ знакома, собак их НЕ видела и понятия не имею, как они выглядят и тд.
Надеюсь, что не только вы придете к подобным выводам: не брать на себя функции суда, не будучи знакомыми, не видевши и не имея понятия.
Единственное, скажу, что для удобства и дальше буду использовать слово "Сокровища" для определения обычных фабрик по производству щенков (просто такое название писать долго, а паппи-миллы не все понимают, что это такое). Но если вы против, то не буду.
Ну если вам нравится называть паппи-мил словом "сокровище", то пожалуйста. Мне, честно говоря, все равно.
Только можно уточнить, что подразумевается под паппи-милом? Может, мы по-разному воспринимаем это слово?
Вот скажите, заводчик, имеющий двух сук, которых вяжет регулярно, иногда без пропуска течки, с одними и теми же кобелями (их два, на выбор :)), за последний год получивший 2 помета от одной своей суки (в августе 2009 и в марте 2010, суке 7 лет) и от второй суки (в феврале 2010) от одного и того же кобеля, вот этот заводчик попадает под понятие паппи-мил? Или он нормальный, ответственный и т.п.?
-
А так выглядели детки через 3 дня, после первой съемки ::13:: ::13:: ::13::
http://rrdog.ru/letter-02-10/letter_02-10.htm (http://rrdog.ru/letter-02-10/letter_02-10.htm)
И так выглядят сегодня ::13:: ::13:: ::13::
(http://s013.radikal.ru/i324/1010/08/4f37a2856897.jpg)
Ред Прайд Банжоко
(http://s011.radikal.ru/i315/1010/14/4a4d398be23b.jpg)
Ред Прайд Бакари
(http://s014.radikal.ru/i327/1010/bd/619298e37c72.jpg)
Ред Прайд Бомани
-
упс, простите, это в 2 мес... в полтора они выглядели так: (листать вниз) http://valda.wmsite.ru/info/first (http://valda.wmsite.ru/info/first)
-
Я очень благодарна хозяевам Вальды за ответственное выращивание детей!!! Ребята, Татьяна и Константин!!! Я благодарна Вам за то, что Вы не смотря на содержание 9 щенков в обыкновенной московской квартире ответственно подошли к выращиванию щенков и поиску хозяев, не сплавляя детей абы куда и тем более, не отдавая в приют в мешках! Вы забрали ребенка обратно, хоть ему и было больше 5 мес, когда у покупательницы началась аллергия. Вы прекрасно относитесь к детям, даже не смотря на то, что мальчишки засиделись. Вы ходите к кинологу заниматься. Прекрасные, ухоженные дети! Это знаю я, и теперь, благодаря babur, об этом узнают и остальные, посмотрев фото на Вашем сайте, даже если они не самые удачные ;-) Спасибо ВАМ! ::inlove:: ::inlove:: ::inlove::
-
Ну Здравствуйте Babur!
И откуда же у Вас информация о плохом выращивании моих щенков? Мне очень интересно!!!
В отличии многих заводчиков и владельцев питомников.
1. Мои детки с 3 недель в загоне не живут.. ::draz::, а находятся по всей квартире. Тоесть развиваю ножки, слышат все звуки-фен,пылесос, музыка громкая и т.д. и потом не шарахаются и не страдают от боязни самого себя.
2. Питаются они кормом Eukanuba.
3.Сука бедная не кормит щенков до 2 месяцев, и даже до 1,5м.
4. Так же каждый щенок питается творогом и кефиром каждый день!!!!!
5.А так же после 3 месяцев они гуляет 3 раза в день, несмотря на, то что мы живем в центре Москвы!
6. Ну и в общем они зацелован и любимы у меня.
5. Я лично перевожу щенков в другие города и страны.... а не через проводника....
А теперь какое Ваше дело когда я и с кем вязала суку????? Вы знаете все нюансы, что так смело судите меня? Вы знаете ЛИЧНО меня???? Что бы писать обо мне? ..... Неприятные вещи.....Не зная обстоятельств не надо делать выводы.
Или Вам завидно что сука может выносить такое кол-во щенков???? и они все здоровы???
А может Вам не чем заняться и Вы тут мило обсуждаете людей, которых не видели... и не знаете????
А вот щенки от Вашего кобеля из Сокровищ Африки - не будут уже полноценными собаками.....
(http://s001.radikal.ru/i193/1010/8d/6952492068cft.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1010/8d/6952492068cf.jpg.html)
(http://s012.radikal.ru/i321/1010/14/09e06262614dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1010/14/09e06262614d.jpg.html)
(http://s005.radikal.ru/i212/1010/0d/209cec947beet.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1010/0d/209cec947bee.jpg.html)
Фото взяты с сайта http://www.rodridg.ru/rch.html
И как же Вы такая вся правильная, вяжите своего мальчика, в этом типа "питомнике"?
И я прошу Вас больше не распространять нелепые слухи о моем разведении.
Мои щеночки дадут фору по психике многим собачкам.
-
Юля и Адель, не горячись ::bye1000::. Чего проще, зайти сюда http://www.redprayd.ru/pometi.php (http://www.redprayd.ru/pometi.php) и посмотреть фото щенков? ::biggrin:: тем более, что я актировала оба помета. Адели и Вальды.
И уж поверьте мне, что не кондиционным детям, я никогда не выпишу документов за своей подписью! ::raiting::
-
Хех. Гражданский кодекс Российской Федерации. Статья 152.
1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.
5. Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением
у меня к вам вопрос, если позволите.
чем я опорочила вашу честь? назвала в этой теме имя вашего кобеля, озвучила ваше имя в связи с вязками в ...
я создала тему в отношении не добросовестных заводчиков. вывесила фотографии истощенных щенков из разных "сокровищных" пометов. и что вас так болезненно кольнуло?
-
И откуда же у Вас информация о плохом выращивании моих щенков? Мне очень интересно!!!
Здравствуйте, Юлия. Я ни слова не сказала про то, что вы плохо выращиваете щенков. Я вообще не имею привычки осуждать взрослых дееспособных людей при распоряжении ими своим имуществом. Тем более, когда я не в курсе, как именно они им распоряжаются.
А вот щенки от Вашего кобеля из Сокровищ Африки - не будут уже полноценными собаками.....
Это не его щеночки.
И как же Вы такая вся правильная, вяжите своего мальчика, в этом типа "питомнике"?
Я неправильная :)
И я прошу Вас больше не распространять нелепые слухи о моем разведении.
Что именно вы называете нелепым слухом?
у меня к вам вопрос, если позволите.
чем я опорочила вашу честь? назвала в этой теме имя вашего кобеля, озвучила ваше имя в связи с вязками в ...
я создала тему в отношении не добросовестных заводчиков. вывесила фотографии истощенных щенков из разных "сокровищных" пометов. и что вас так болезненно кольнуло?
То, что висит в этой ветке, нарушает законодательство РФ. Чтобы сообщить об этом, не нужно, чтобы "болезненно кольнуло", Оксана. И при этом, необязательно, чтобы "кольнуло" лично меня.
-
А так выглядели детки через 3 дня, после первой съемки ::13:: ::13:: ::13::
И так выглядят сегодня ::13:: ::13:: ::13::
Ну, если давать ссылки на то, как выглядят дети спустя нное время после неудачных фотографий, можно показать и детей декабрьского помета одного из заводчиков, который ты активно пиаришь.
Вот так выглядели они
(http://rodridg.ru/ch3/407big.jpg)
(жаль, это единственная крупная фотография. но и на мелких видно, что вполне себе упитанные щенки)
(http://rodridg.ru/ch3/408.jpg)
(http://rodridg.ru/ch3/353.jpg)
Юля и Адель
я полностью готова подписаться под вот этими вашими словами
А теперь какое Ваше дело когда я и с кем вязала суку????? Вы знаете все нюансы, что так смело судите меня? Вы знаете ЛИЧНО меня???? Что бы писать обо мне? ..... Неприятные вещи.....Не зная обстоятельств не надо делать выводы.
и распространить их на всех.
А если кратко, то не судите, да не судимы будете. Святых не бывает... в кинологии.
-
То, что висит в этой ветке, нарушает законодательство РФ.
Прошу админа убрать тему, так как я - нарушаю законодательство ::cry20000::. И пусть продолжается размножение!!! Спасибо, babur, за фоточки. Побегу вязаться в сокровища, там еще Няма не побывало, да и многих других тоже! Ребята, быстренько выстраиваемся в очередь ::13::
-
А теперь какое Ваше дело когда я и с кем вязала суку?????
Юля и Адель , возможно, вы и правы, что заводчик вправе сам решать "когда и с кем вязать свою суку".
Но вязать сук с 12 месяцев и вязать сук каждую течку, уверена, это здоровья им не прибавляет.
Или Вам завидно что сука может выносить такое кол-во щенков???? и они все здоровы???
Юля и Адель , это и мы уже слышали от вашей заводчицы, к нам лично адресовано было. Именно по причине вязок ее сук каждую течку.
А вот щенки от Вашего кобеля из Сокровищ Африки - не будут уже полноценными собаками.....
Кстати,babur, на форуме сама рассказала об этом помете и какое отношение имеет ее кобель к этим щенкам...
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1514.0
-
И пусть продолжается размножение!!!
Я честно говоря, не очень понимаю, ты все-таки о мясе на ребрах или о политике разведения.
Определись, что есть размножение тогда.
То есть сука в три года, имеющая три помета, два из которых многоплодны, - это разведение, о котором ты с гордостью говоришь, что ты актируешь его результаты и ими довольна. И с удовольствием у заводчика вяжешь кобеля.
А "сокровища" - это размножение.
Э. А в чем разница в таком случае между разведением и размножением?
-
На мой взгляд, есть некоторые разницы:
Разница первая. Я никогда не говорила, тем более с гордостью, о всем разведении питомника Ред Прайд, я просто донесла до общественности факт отличного содержания и выращивания щенков.
Разница вторая. Адель до сих пор живет в доме и ее никто не собирается выкидывать, как "отрожавший" материал.
Разница третья. Хозяева сами приняли решение повязать свою девочку и оформить помет через приставку заводчицы, а не наоборот.
И, наконец, разница четвертая. Я вполне уверена, что родившиеся дети имеют прямое отношение к Vizara Nyambiri, даже без генетических тестов.
Если есть еще вопросы и не угасающее желание попиарить себя, меня, мой второй помет и его заводчицу (по документам), давайте создадим отдельную тему: вопрос - ответ, там и потреплемся, а эту оставим для сообщений другого рода. По теме.
-
Разница первая. Я никогда не говорила, тем более с гордостью, о всем разведении питомника Ред Прайд, я просто донесла до общественности факт отличного содержания и выращивания щенков.
Ты до общественности довела факт того, что ты актируешь пометы, которые получены вопреки нормам этики и морали, обсуждаемым в соседней ветке.
Кстати, по племположению РКФ, сук можно вязать только после второй течки, рекомендуемый возраст - 18 месяцев. Насколько мне известно, при нарушении племположения, документы щенки не получают. Т.е. документы у ЗР Кальма Амали, матери твоих щенков, должны отсутствовать. Как обошли ПП РКФ и получили документы, можно, наверное, поинтересоваться у заводчика. Но факт остается фактом. Ты вяжешь сук, получивших документы в обход племположения РКФ.
Разница третья. Хозяева сами приняли решение повязать свою девочку и оформить помет через приставку заводчицы, а не наоборот.
Для здоровья, что ли?
Разница вторая. Адель до сих пор живет в доме и ее никто не собирается выкидывать, как "отрожавший" материал.
...
И, наконец, разница четвертая. Я вполне уверена, что родившиеся дети имеют прямое отношение к Vizara Nyambiri, даже без генетических тестов.
Это разница в содержании и выращивании. Которая тоже спорна, судя по фотографиям в детстве и более взрослом возрасте. А щенки в питомнике "Райридж" пока малы, чтобы это обсуждать. Да и сук в этом питомнике никто на улицу не выбрасывал.
Я поинтересовалась, в чем разница между размножением и разведением в свете тобой данного определения. На вопрос ты не ответила.
Я лично разницы не вижу. И то, и другое - размножение. Но в одном месте размноженцы страхуются и вяжут только кобелей с титулами и тестами, а в другом - не только.
Если есть еще вопросы и не угасающее желание попиарить себя, меня, мой второй помет и его заводчицу (по документам), давайте создадим отдельную тему: вопрос - ответ, там и потреплемся, а эту оставим для сообщений другого рода. По теме.
У меня к тебе был только один вопрос, на который ты не нашлась, что ответить. А попиарить твой помет - не грех. Ибо три засидевшихся 6-месячных кобеля риджбека в квартире у заводчиков, впервые повязавших свою юную суку, - это маленькая бомба.
А тему, как ты правильно предложила в одном из предыдущих постов, следует закрыть. Во избежание. А то столичные суды моралку присуждают, не скупясь. Да и услуги адвокатов нынче недешевы.
-
Фото взяты с сайта http://www.rodridg.ru/rch.html
Вот ТАКОЕ могут сделать с собаками только отъявленные сволочи!!!!
Как можно защищать ПОДОБНОЕ варварство!
Вы,Бабур,в своем ли вообще уме?!
Сравнить с этим кошмаром щенков от Адели....! Я,конечно,понимаю,чтобы давить конкурента все способы хороши....Даже читать ваши посты противно...Как же у вас купить после такого собаку?
Оксана!!!Вы ПРАВЫ!!!!!!
-
рр крупная порода, а значит см. плем.положение РКФ = с 18ти мес и никак иначе, я понимаю что там есть слово "рекомендует",
но вязать щенков, а риджбек в год - это щенок, на мой взгляд преступление против детства.
банальная дисплазия делается в более старшем возрасте, когда организм !!взрослый!!
Перенося на человека, есть и в 11 лет рожают и нормально поднимают, а есть дети в африке истощенные,
есть рахит, полиомиелит, можно ли это сравнивать между собой, правильно ли это? весь цивилизованным мир борется против таких явлений.
Правильно ли выпускать кобелей в парк "гульнуть" или зная репутацию ехать вязаться в неблагополучный дом для щенков?
А правильно ли сесть и выпить с бомжами, или правильно ли когда сын уходит к девушке пьющей и в неблагополучную семью? Наверно всё в меру чести, совести, образованности. Наверно у каждого были обстоятельства. Свой жизненный путь и выбор, наверно все не без греха. Наверно у каждого скелет... Правильно заводчика допустившего ошибку заклевать? и правильно ли знать и промолчать?
Правда она всегда выходит трудно и болезненно на свет. Плохо, что другие не могут сказть спасибо за правду. Лишь отворачиваются и тихо "фи" , "ах вот вы какие", а сами молятся чтоб их скелетик быстрее рассохся в шкафу...
Ошибки есть у всех.
oxana, Юля и Адель просто спасибо Вам, что в пылу обид и гнева вы смогли вынуть скелет из шкафа.
Babur а Вам отдельное спасибо, и за ту тему-правду про вязку, и за то, что деток не бросаете своих, даже алиментных и никогда не отрекаетесь от них.
Сорри ко всем, наверно сумбурно...
и мне кажется это всё относится больше в тему про Глобальную проблему...
-
Bilkis
Не только вынуть скелеты, а и найти в себе мужество сделать соответствующие выводы. Для заинтересованных судьбой Адели и разведением Ред Прайд могу сообщить, что в эту течку щенков не будет.
-
а и найти в себе мужество сделать соответствующие выводы.
согласна. не каждый в состоянии проанализировать, принять, понять или оценить правду.
-
Ты до общественности довела факт того, что ты актируешь пометы, которые получены вопреки нормам этики и морали, обсуждаемым в соседней ветке.
Кстати, по племположению РКФ, сук можно вязать только после второй течки, рекомендуемый возраст - 18 месяцев. Насколько мне известно, при нарушении племположения, документы щенки не получают. Т.е. документы у ЗР Кальма Амали, матери твоих щенков, должны отсутствовать. Как обошли ПП РКФ и получили документы, можно, наверное, поинтересоваться у заводчика. Но факт остается фактом. Ты вяжешь сук, получивших документы в обход племположения РКФ.
Юля, немного разъясню ситуацию, возможно, ты не в курсе.
НКП РР ходатайствовал за помет от Злато Руси Аделины Каянги +Аресвума Вальт Эреву, рожденный 23.03.08г. Данный помет по просьбе НКП РР был зарегистрирован в РКФ.
-
Ты до общественности довела факт того, что ты актируешь пометы, которые получены вопреки нормам этики и морали, обсуждаемым в соседней ветке.
Кстати, по племположению РКФ, сук можно вязать только после второй течки, рекомендуемый возраст - 18 месяцев. Насколько мне известно, при нарушении племположения, документы щенки не получают. Т.е. документы у ЗР Кальма Амали, матери твоих щенков, должны отсутствовать. Как обошли ПП РКФ и получили документы, можно, наверное, поинтересоваться у заводчика. Но факт остается фактом. Ты вяжешь сук, получивших документы в обход племположения РКФ.
Юля, немного разъясню ситуацию, возможно, ты не в курсе.
НКП РР ходатайствовал за помет от Злато Руси Аделины Каянги +Аресвума Вальт Эреву, рожденный 23.03.08г. Данный помет был зарегистрирован в РКФ.
Э-э-э.. не хочу показаться занудой, но НКП на тот момент - это ЧЛВ, а не Клуб..
-
Э-э-э.. не хочу показаться занудой, но НКП на тот момент - это ЧЛВ, а не Клуб..
ЧЛВ-была Президентом НКП РР!!!
-
Ну, Президентом она не была, а только вице... а кобель был из питомника тогдашнего секретаря..
::ermm::
вообще, мое имхо, ситуация с данным пометом вопиющая, особенно с учетом того, что сука сразу же была снова повязана..
-
а кобель был из питомника тогдашнего секретаря..
::ermm::
Заводчица питомника Аресвума к оформлению этого помета ни какого отношения не имеет!!! Вы себе очень накручиваете ::)
-
а кобель был из питомника тогдашнего секретаря..
::ermm::
Заводчица питомника Аресвума к оформлению этого помета ни какого отношения не имеет!!! Вы себе очень накручиваете ::)
Я ничо не накручиваю, я одно с другим складываю :-)
-
Ну, Президентом она не была, а только вице... а кобель был из питомника тогдашнего секретаря..
::ermm::
вообще, мое имхо, ситуация с данным пометом вопиющая, особенно с учетом того, что сука сразу же была снова повязана..
Аня, у меня, данные, что следующий помет был 01.07.09 с Карасклоф Кардаат Каптин. 16 щенков.
-
saimonspride, Bilkis - : Вы вобше не хотите понять, что я писала в своем посте, по поводу вязок моей собаки. Повторю еще раз - не зная правды не надо делать вводы!!! И Вы думаете я буду вязать свою собаку по своему желанию с соседским кобелем (отцом Вальды), который на Чемпиона ни как не похож??? Если бы я хотела щенков от своей собаки в 12 месяцев, я бы нашла более достойную пару. И за чем мне вообще вязать ее в таком возрасте???? Выгода??? Я девочка не бедная, и доход от щенков мне погоду не сделает! Тем более с моим подходом к выращиванию щенков, выгоды там подавно нет. Вторая вязка с Капитоном, не смотря на ваши домыслы сделана через течку. Посчитайте рождения щенков. Надеюсь на этом коротком разъяснении обсуждения этого вопроса закончатся. Спасибо за понимание!
Babur И кажется эта тема называется - концлагерь для щенков. Моя история не докатилась до этого, что бы здесь писать о моем разведении. Написав свои домыслы ТУТ Вы нарушаете этическое понимание проблемы концлагерь для щенков, и щенков от самой Аделины Каянгы. Хотите обсудить меня и мою собаку откройте тему и пишите там сколько Вашей душе большой и светлой угодно!
-
Ну да, суке 1,5 года и у нее второй помет! ::16::
-
Я ничо не накручиваю, я одно с другим складываю :-)
У Вас это хорошо получается, выставки куплены, хендлеры про плачены, секретари оформляют щенков от своего кобеля. ::16::
Вот так у нас и складывают, не зная правды накручивают , додумывают!
-
Ну да, суке 1,5 года и у нее второй помет! ::16::
Научитесь слышать людей!!! Не я первая написала считайте.
1 помет - 23.03.2008
2 помет - 01.07.2009
В каком месте ей 1,5 года????
У меня получается 2,5 года.
И прошло больше года!
-
Сравнить с этим кошмаром щенков от Адели....! Я,конечно,понимаю,чтобы давить конкурента все способы хороши....Даже читать ваши посты противно...Как же у вас купить после такого собаку?
Маша,
Вы уж простите, может я чего не понимаю, но как владелец кобеля может быть конкурентом владельцу суки? ::16::им есть что делить? ::14::
Я вообще не понимаю , как можно повязать любимую собаку еще ребенком. ::crying::
Это на мой взгляд, все равно что выдать замуж собственную дочь в 12 лет за калым ::raiting::
И еще вопрос- зачем? а потом еще раз ? Зачем? ::idont::
неужели в России так не хватает щенков именно этой породы , чтобы заставлять суку рожать, не дав ей восстановиться?
Их же собирают по подворотням и притаскивают в мешках из-под сахара.. Какая нужда в этом? ::raiting::
Вопросы , сразу оговорюсь, риторические.
Потому как я не сделала бы так никогда, даже при очень сильной нужде в деньгах.
Лучше пошла бы подъезды мыть, чем издеваться над живым существом, которое меня ЛЮБИТ! ::mdaaaa::
-
О! Да, сорри, ошиблась - 2,5 года.. И что это меняет, когда по хорошему ее в первый раз можно было в этом возрасте вязать?!.. Или будем считать, что РКФ разрешил с 1,5 лет с промежутком в 6 месяцев и 1 день, если это не нарушено, то и все в порядке? Ну ну.. ::ermm::
И где, в каком месте я написала, что все куплено, и уж тем более, что хэндлеры - проплачены.. Вы сами-то поняли, что написали? Хэндлер - это вольнонаемный работник, а за работу у нас принято платить вообще-то.. А за хорошую работу - хорошо платить, иначе профессионалу неинтересно работать задарма.. Если вы о том скандальчике с Настей Харитоновой, то я нигде ни одним словом не писала, что я считаю, что "для нее" "все куплено". Я ее глубоко уважаю, как профессионала и совершенно неконфликтного человека.
-
Я вообще не понимаю , как можно повязать любимую собаку еще ребенком. ::crying::
Это на мой взгляд, все равно что выдать замуж собственную дочь в 12 лет за калым ::raiting::
И еще вопрос- зачем? а потом еще раз ? Зачем? ::idont::
неужели в России так не хватает щенков именно этой породы , чтобы заставлять суку рожать, не дав ей восстановиться?
Их же собирают по подворотням и притаскивают в мешках из-под сахара.. Какая нужда в этом? ::raiting::
Вопросы , сразу оговорюсь, риторические.
Потому как я не сделала бы так никогда, даже при очень сильной нужде в деньгах.
Лучше пошла бы подъезды мыть, чем издеваться над живым существом, которое меня ЛЮБИТ! ::mdaaaa::
Жалко, что на этом форуме нету опции "спасибо".....
quara, спасибо за твой пост....
-
Жалко, что на этом форуме нету опции "спасибо".....
quara, спасибо за твой пост....
Присоединяюсь!
-
Моим двум девчёнкам от Артемиды сейчас 15 месяцев.... Если бы я узнала, что кого-то из них повязали в 1 год (или даже в 15 месяцев),
я прямо лично бы руки поотрывала хозяевам (ну, это образно), но собаку бы забрала бы точно и деньги (за которые её покупали) вернула назад. Это мои дети, я за них порву в принципе, а вязать ребёнка - это вообще кощунство.
Слава Богу, я знала точно, что такого не может произойти... Девочка-пет вообще вот-вот будет стерелизована.
А девочка стандартная..... в принципе не для вязок бралась, а для души, но там если и решаться хозяева на вязку, то по всем правилам и нормам, хотя, скорее всего и не решаться вообще никогда.
Сорри за офф.... Просто как-то провела параллель по возрасту и поплохело чуток. ::20::
-
Сорри за офф.... Просто как-то провела параллель по возрасту и поплохело чуток. ::20::
Вот-вот.. это как если бы я сейчас Аминку бы повязала... ::16:: ::19:: даже представить не могу.. или, простите за сравнение, у нескольких моих владельцев есть дочери-подростки - прикиньте - выдать их замуж в 14-15 лет.. ::eek:: ::16:: ::19::
-
Э-э-э-э, девочки, а можно я, как создатель темы, вмешаюсь в процесс? ::baby0000::
Тема то, создана мной, для таких сообщений:
Все материалы взяты с официальных сайтов питомников и опубликованы с ссылками на них же.
РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК - СОКРОВИЩА АФРИКИ
Светлана и Андрей
тел. (495)740 64 60 тел. (495)364 82 28
моб. тел 8 926 355 03 90
tulup70@mail.ru
Hopenkagen@mail.ru
Наши щенки выращиваются за городом.
(http://s012.radikal.ru/i321/1010/a0/58a36b0cb67e.jpg)
щенки
(http://s011.radikal.ru/i318/1010/1d/ee781ed45e85.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i319/1010/9d/d157cb0a3904.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i323/1010/82/e234ebe5a51b.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i143/1010/3c/63f018008545.jpg)
а не для таких, как http://www.redprayd.ru/pometi.php (http://www.redprayd.ru/pometi.php)
как и Babur, так и Вам предлагаю открыть новую тему: вопросы-ответы к моему второму помету и питомнику Ред Прайд, где Vizara Nyambidi "расплодился". От Злато Руси Кальмы Амали. Добро пожаловать! Готова ответить на ВСЕ ВОПРОСЫ!!! Если еще остались.
Кроме одного. А чего не по теме пишем ::boredom0::
Есть еще фотографии с сайтов питомников, заводчиков риджбков, где рекламируются истощенные щенки, умирающие от голода?
Пишите, звоните, телеграфируйте!!!
я ВАША вся
-
oxana
да все уже давно поняли, что у тебя размножение от разведения отличаются округлыми боками щенков.
Поэтому одной ты прощаешь вязку в 12 месяцев из-за "обстоятельств", потому что щенки накормлены, а другой внешний вид щенков - из-за попадания в больницу с только что родившимся ребенком и физической невозможности обеспечить в первое время нормальный уход щенкам - нет.
Твои дети тут висят вполне в тему. Бока у них тоже, прямо скажем, ребристые. Дальше выправились? И эти выправились. Можешь еще поразглядывать, если сразу не заметила
(http://rodridg.ru/ch3/407big.jpg)
Юля и Адель
ну вы же не будете противиться факту, что у вашей суки в три года - три помета? И родив 17 щенков в июле 2009, в январе 2010 вы ее опять повязали? Получив еще 15 детишек. Какие ж это домыслы?
-
да, это называется оверквотинг, но зато четко видна реакция людей.
но вязать щенков, а риджбек в год - это щенок, на мой взгляд преступление против детства. банальная дисплазия делается в более старшем возрасте, когда организм !!взрослый!! Перенося на человека, есть и в 11 лет рожают и нормально поднимают, а есть дети в африке истощенные, есть рахит, полиомиелит, можно ли это сравнивать между собой, правильно ли это? весь цивилизованным мир борется против таких явлений.
Я вообще не понимаю , как можно повязать любимую собаку еще ребенком. ::crying::
Это на мой взгляд, все равно что выдать замуж собственную дочь в 12 лет за калым ::raiting::
Моим двум девчёнкам от Артемиды сейчас 15 месяцев.... Это мои дети, я за них порву в принципе, а вязать ребёнка - это вообще кощунство.
Сорри за офф.... Просто как-то провела параллель по возрасту и поплохело чуток. ::20::
Вот-вот.. это как если бы я сейчас Аминку бы повязала... ::16:: ::19:: даже представить не могу.. или, простите за сравнение, у нескольких моих владельцев есть дочери-подростки - прикиньте - выдать их замуж в 14-15 лет.. ::eek:: ::16:: ::19::
добавить тут нечего.
неважно сколько мяса на щенке... что кости, что ранние вязки, это все преступление против детства.
-
Тема с самого первого поста пошла в неправильном тоне. Такие темы нужно создавать с холодной головой, сухими фактами, фото в доказатество. Телефон, адрес, ФИО. Никаких эмоций.
-
oxana
да все уже давно поняли, что у тебя размножение от разведения отличаются округлыми боками щенков.
ЮЛЯ! ПОЗДРАВЛЯЮ! ПРИЩУЧИЛА МЕНЯ - САМУЮ СТРАШНУЮ ПРЕСТУПНИЦУ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ!!! ::13:: ::13:: ::13::
А кто там очередь за тобой в сокровища занимал? Потеснитесь, я следующая! ::draz::
chama
именно так и было задумано. и четыре первых сообщения были в тему... у нас народ веселый, не может без кирпича за спиной ни одной темы осилить ::flovers::
-
Вы уж простите, может я чего не понимаю, но как владелец кобеля может быть конкурентом владельцу суки? им есть что делить?
Я вообще не понимаю , как можно повязать любимую собаку еще ребенком.
Это на мой взгляд, все равно что выдать замуж собственную дочь в 12 лет за калым
И еще вопрос- зачем? а потом еще раз ? Зачем?
неужели в России так не хватает щенков именно этой породы , чтобы заставлять суку рожать, не дав ей восстановиться?
Их же собирают по подворотням и притаскивают в мешках из-под сахара.. Какая нужда в этом?
Вопросы , сразу оговорюсь, риторические.
Потому как я не сделала бы так никогда, даже при очень сильной нужде в деньгах.
Лучше пошла бы подъезды мыть, чем издеваться над живым существом, которое меня ЛЮБИТ!
------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что вы посоветуете даме из Сокровищ Африки?!
Почему ТАКОЕ не вызывает у вас возмущения,а вы тут хором кидаетесь на Юлю и Адель?
Пометы Адели в отличном состоянии.На щенков даже просто смотреть приятно:веселенькие,хорошенькие,с характером.Но вам (многим здесь)это почему-то НЕ НРАВИТСЯ.Почему же?
А фотографии из Сокровищ Африки нравятся?!
Может,у Юли что-то было неправильно,я не знаю.Но щенков она голодом не морит.И рахитов не продает.А уж о том.что происходит с породой,благодаря таким вот "сокровищам"ВЫ должны говорить !!!Вы на выставках бываете,видите,КАКИЕ собаки ходят туда?Единицы с нормальным экстерьером.
Вам вообще не кажется,что вы сравниваете несравнимые по степени цинизма факты?
-
Да,как раз таких вот щенов,как из пометов Адель,в России и не хватает.А Юле я могу только пожелать сохранить ответственное отношение к разведению(у неё оно ,видимо,пока ещё не атрофировалось в силу юного возраста).Таких девочек РКФ лелеять и взращивать надо,а не гадости про них на форумах писать.От них зависит будущее породы.
-
ВЫ должны говорить !!!Вы на выставках бываете,видите,КАКИЕ собаки ходят туда?Единицы с нормальным экстерьером.
Вам вообще не кажется,что вы сравниваете несравнимые по степени цинизма факты?
Я и говорю, уже не один год! ::3:: Посмотрите мои темки в разделе СОС.
На всякий случай , Маша, цитата делается тут просто-кнопочка "Цитировать" вверху - оставляете текст, который хотите видеть. ;-) А то с трудом понимаешь, кто что говорит.. :-)
И правда , не стоит фактическую тему засорять эмоциональными постами. ::yes::
Bilkis ,
Оль, может все, что не относится к голым фактам, вынести в нашу "любимую" ветку "Глобальная проблема.."? или создать новую , скажем,"этический аспект разведения" или "Нужна ли совесть заводчику?"
-
От них зависит будущее породы.
Вот это не дай БОГ!!!!!! ::crying::
Так у нас будут 6месячных сук вязать и считать это нормой ::raiting::
-
oxana
Поэтому одной ты прощаешь вязку в 12 месяцев из-за "обстоятельств", потому что щенки накормлены, а другой внешний вид щенков - из-за попадания в больницу с только что родившимся ребенком и физической невозможности обеспечить в первое время нормальный уход щенкам - нет.
Юленька, а прочесть тему по внимательнее времени не хватило? Или не захотелось? Я оформляла вязку в год? ::newconfu:: да и щеночки опубликованные здесь ИЗ РАЗНЫХ пометов...
А как тебе это, дорогая? тоже больничка виновата? ::17::
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=1705
-
Да,как раз таких вот щенов,как из пометов Адель,в России и не хватает.А Юле я могу только пожелать сохранить ответственное отношение к разведению(у неё оно ,видимо,пока ещё не атрофировалось в силу юного возраста).Таких девочек РКФ лелеять и взращивать надо,а не гадости про них на форумах писать.От них зависит будущее породы.
Девочкам иногда надо придерживаться правил общепринятых и ответственно подходить к дальнейшему здоровью своих питомцев. А потом поговорим. Лет через 10. В России много заводчиков с замечательными результатами разведения и без вязок сук в недозрелом возрасте. Мнить себя великим заводчиком повязав суку - это мания величия.
-
Почему ТАКОЕ не вызывает у вас возмущения,а вы тут хором кидаетесь на Юлю и Адель?
Пометы Адели в отличном состоянии.На щенков даже просто смотреть приятно:веселенькие,хорошенькие,с характером.Но вам (многим здесь)это почему-то НЕ НРАВИТСЯ.Почему же?
Уважаемая Маша ! Вы совершенно не понимаете, о чём пишите ! Никто здесь и не говорит, что у Юли плохие или недокормленные щеночки, я лично уже не раз от разных людей слышала то, что щеночки действительно растут в хороших и полноценных условиях, и что Юля их любит очень. Это замечательно ! НО, здесь речь идёт о другом. О том, что не соблюдаются нормы вязок (во всяком случае, не соблюдались ранее, в случае с Адель). А Вы, видимо, просто счастливый обладатель одного из щенков, который ни в чём не разобравшись, но будучи, в полном восторге от своей заводчицы, пришёл сюда махать шашкой... Неправильно это.
Может,у Юли что-то было неправильно,я не знаю.
Вот в том-то и дело. Что вы ничего не знаете, КАК должно быть, а смело тут спорите с людьми, которые являются заводчиками десятки лет ! Поумерьте свой пыл и будьте повежливее. Просто послушайте, что тут говорят и услышьте.
Вы на выставках бываете,видите,КАКИЕ собаки ходят туда?Единицы с нормальным экстерьером.
Да ?! Это кто же Вам такую ерунду сказал ?! На выставках сейчас представлено очень достойное поголовье в большинстве своём.
-
все обсуждения перенесены в тему: Глобальная проблема (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1241.0), из тех постов, + по материалам сайтов продолжу список (если при копировании сделала ошибки пожалуйста поправьте)
Родители щенков ТТ Омар Хайям и ТТ Бриджит.
владелец собак и заводчик Андрущенко Ольга, телефон 8-916-124-04-18.
Было 10 щенков, 6 умерли, 2 выброшены в приют, 2 привезено в завязанных мешках
В 5мес. Щенки размерами чуть более щенка ягда.
Сегодня Кате Червонецкой привезли с дачи двух оставшихся щенков (стандартного кобеля и кобеля с заломом хвоста)...Привёз "хозяин" их на машине, в политиленовых мешках (из под сахара), завязанных верёвками !!! Катя искала глазами в машине щенков, а увидела только шевелящиеся большие пакеты.... Попросиила развязать.... Развязали..... Там все в говне и ссанье сидели два этих кобла, один (стандартный)
Про "заводчика" я еще напишу. Сегодня очень интересно поговорили с Еленой Марьяновской и с этой Ольгой. Елена при мне позвонила Ольге и все прояснилось.
В положенный срок Елена приехала актировать щенков с фотографом, владельцем ТТ Данаи и ТТ Элис. (о вязке Елена узнала за неделю до родов) Щенки были похожи на мешочки костей и Елена отказалась их актировать, дав Ольге месяц на откорм щенков. Через месяц Ольга позвонила Елене и сказала, что щенки заболели и умирают один за другим. Выжили вот эти четверо. ( в разговоре со мной, 2 недели назад, было сказано, что 6 щенков забрала Елена и продала их. Также было сказано и Екатерине). Вряд ли это была инфекция, т.к. в таком состоянии и эти 4-ро не выжили бы. В кратце вот так.
(http://content.foto.mail.ru/mail/chama2000/27/i-353.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/chama2000/27/i-352.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/chama2000/27/i-355.jpg)
-
Владелец суки Злато Руси Аделина Каянга дата рождения 21.01.07
Телефон: 8(926)052-32-06 питомник Red-Prayd http://www.redprayd.ru (http://www.redprayd.ru)Ник Юля и Адель
1й помет (Злато Руси Аделина Каянга +Аресвума Вальт Эреву), д/р 23.03.08г (сука повязана в 12 мес.)
2й помет (Злато Руси Аделина Каянга+ Карасклоф Кардаат Каптин) д/р 01.07.09 Рожден 21 щенок (16живых + 5 мертворожденных)
3й помет (Злато Руси Аделина Каянга +Аресвума Зан Заит) д/р 27.01.2010 15 щенков
Планируется 4й помет лето 2011 г. (Злато Руси Аделина Каянга + ???)
******
Под этим же питомником вязка дочери из первого помета
(Zlato Rusi Kalma Amali + Vizara Nyambiri) 9 щенков 22.04.2010г.
Внешний вид щенков в 1,5 мес. от этой вязки
(http://s014.radikal.ru/i328/1010/6e/767a639ceb84.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i311/1010/72/c24ea46d35f7.jpg)
-
[
"Уважаемая Маша ! Вы совершенно не понимаете, о чём пишите ! Никто здесь и не говорит, что у Юли плохие или недокормленные щеночки, я лично уже не раз от разных людей слышала то, что щеночки действительно растут в хороших и полноценных условиях, и что Юля их любит очень. Это замечательно ! НО, здесь речь идёт о другом. О том, что не соблюдаются нормы вязок (во всяком случае, не соблюдались ранее, в случае с Адель). А Вы, видимо, просто счастливый обладатель одного из щенков, который ни в чём не разобравшись, но будучи, в полном восторге от своей заводчицы, пришёл сюда махать шашкой... Неправильно это."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Неправильно сравнивать людей,которые голодом морят собак и "нарушения правил вязки",которое обозначено словом "рекомендуется".
---------------------------------------------------------------------------------------------
"Вот в том-то и дело. Что вы ничего не знаете, КАК должно быть, а смело тут спорите с людьми, которые являются заводчиками десятки лет ! Поумерьте свой пыл и будьте повежливее. Просто послушайте, что тут говорят и услышьте. "
----------------------------------------------------
А я вот и вижу,что заводчики,которые таковыми являются "десятки лет" просто накинулись на конкурентку.Хотя тема про концлагерь для щенков!
В таком случае не правильно что-то писать про вежливость.
["На выставках сейчас представлено очень достойное поголовье в большинстве своём."
--------------------------------------------------------------------------------
А я,представьте,несколько лет хожу смотреть на риджбеков,на мои глаза свидетелей не надо. Я-лицо не заинтересованное,заводчиком не являюсь.А за породу обидно.
-
::19:: ::2::
Много нового можно узнать о заводчиках.Давай-давай!))
Аресвума тоже будет?Неужели конкурентов не найдется?
-
А я,представьте,несколько лет хожу смотреть на риджбеков,на мои глаза свидетелей не надо. Я-лицо не заинтересованное,заводчиком не являюсь.А за породу обидно.
Маша, так и не хотите научиться цитировать.. ::crazy000::
А детки из сокровищ выставляются крайне редко, их единицы оттуда на выставках появляются.. Легко перечислить поименно. Остальные десятки растворяются в нашей огромной стране по городам и весям неизвестно куда..
А если вы про "чемпионскую линию верха" и прочие экстерьерные недостатки, так это не к сокровищам. ;-)
И так , на всякий случай ,для сведения, российское поголовье (сук особенно) одно из самых сильных в Европе. Так что разговор про "единицы с нормальным экстерьером"- полный абсурд. ::3::
-
::19:: ::2::
Много нового можно узнать о заводчиках.Давай-давай!))
Аресвума тоже будет?Неужели конкурентов не найдется?
Оль, потом сотри, плз...
Уважаемая Маша!!! Не хотите взять на кураторство какую-нибудь собачку породистую или метисика? А потом, я надеюсь, у Вас появится ОБЪЕКТИВНОЕ мнение о всех заводчиках. Когда изучите вопрос разведения не только по выставкам, но и по остальным отпрыскам и потомкам заводчиков. Которые на выставки не ходят, клейма не имеют, "РОЖЕЙ НЕ ВЫШЛИ". Или кобелька пустили в стаю "сексом заняться", а потом люди из приютов вытаскивают метисов с риджами, которые с малолетства в клетке сидят и доски жрут от голода. Или Вы думаете, что мы все такие гады, вылезли Вашего заводчика погнобить? Делать вот больше нечего. Просто сука, которая находится в периоде развития с огромной вероятностью родит здоровеньких крепеньких щеночков, но сама при этом потеряет много микроэлеентов, необходимых для дальнейшего развития. Об этом речь.
-
А я,представьте,несколько лет хожу смотреть на риджбеков,на мои глаза свидетелей не надо. Я-лицо не заинтересованное,заводчиком не являюсь.А за породу обидно.
Маша, так и не хотите научиться цитировать.. ::crazy000::
А детки из сокровищ выставляются крайне редко, их единицы оттуда на выставках появляются.. Легко перечислить поименно. Остальные десятки растворяются в нашей огромной стране по городам и весям неизвестно куда..
А если вы про "чемпионскую линию верха" и прочие экстерьерные недостатки, так это не к сокровищам. ;-)
И так , на всякий случай ,для сведения, российское поголовье (сук особенно) одно из самых сильных в Европе. Так что разговор про "единицы с нормальным экстерьером"- полный абсурд. ::3::
Цитировать учусь,спасибо.В пылу полемики долго разбираться с техникой.)
Ну.Вам абсурд,а мне-нет.Тем более,что в разведении не только суки участвуют.
И потом,"одно из самых сильных",а в Европе-то тоже проблемы.
-
А я вот и вижу,что заводчики,которые таковыми являются "десятки лет" просто накинулись на конкурентку.
::2::
А я,представьте,несколько лет хожу смотреть на риджбеков,на мои глаза свидетелей не надо. Я-лицо не заинтересованное,заводчиком не являюсь.А за породу обидно.
ну да, ну да... и поэтому вы влезли на бГоневичок радеть за породу, которая, несомненно, улучшится, благодаря заводчикам "новой формации", для которых суку в год повязать-нормально.
-
Значит так, дорогие..
Babur, oxana - обе хороши, одна вязала кобеля в "сокровищах", другая в питомнике, который сук в год вяжет, да и щенки все ж таки в 1,5 месяца были мягко говоря худоваты.
Юля и Адель, представленные щенки были тощи, не скажу, что истощены, но ТОЩИЕ! Плюс ваши волшебные вязки суки в год, потом еще через год, потом без перерыва в следующую течку. Первое прямое нарушение ПП РКФ, второе и третье вписывается, но на фоне первой вязки - это аморально по отношению ко вроде бы любимой собаке.
Маша, слушайте, что вам взрослые умные люди говорят и не обижайтесь на правду и не хамите собеседникам. Про конкурента вообще смешно, я считаю Аресвуму, Лобенгулу, Россо Д`орро, Санхилл Риджес и другие питомники с многолетним стажем и выдающимися собаками их разведения конкурентами, хотя у нас у всех собаки совершенно разные и цели разведения несколько отличны... Но ну никак не могу поставить в эту линейку "питомник" Ред Прайд.. Простите, "молоко еще не обсохло" у этого питомника, а с учетом вязки в год и последующих.. ::16:: ::idont::
-
А я,представьте,несколько лет хожу смотреть на риджбеков,на мои глаза свидетелей не надо. Я-лицо не заинтересованное,заводчиком не являюсь.А за породу обидно.
ну да, ну да... и поэтому вы влезли на бГоневичок радеть за породу, которая, несомненно, улучшится, благодаря заводчикам "новой формации", для которых суку в год повязать-нормально.
[/quote]
Я влезла сюда,потому что сравнение "провинностей" просто некорректно.Это все равно,что умышленное убийство сравнить с кражей конфеты в магазине.
И потом,заводчики "старой формации" бескорыстием не блещут,как видно из представленных в параллельной ветке фото.
-
Я влезла сюда,потому что сравнение "провинностей" просто некорректно.Это все равно,что умышленное убийство сравнить с кражей конфеты в магазине.
Вы считаете правильным сравнить бухенвальд с убийством, а вязку подростка и также тощих щенков - кражей конфетки в магазине? ::16:: Интересные у вас ценности.. ::14::
И потом,заводчики "старой формации" бескорыстием не блещут,как видно из представленных в параллельной ветке фото.
Там вообще-то все те же лица..
-
Неправильно сравнивать людей,которые голодом морят собак и "нарушения правил вязки",которое обозначено словом "рекомендуется".
Неправильно, совершенно согласна с Вами. Что касается Сокровищ, то их просто хочется расстрелять ! ::raiting::
А я,представьте,несколько лет хожу смотреть на риджбеков,на мои глаза свидетелей не надо. Я-лицо не заинтересованное,заводчиком не являюсь.А за породу обидно.
И здесь с Вами соглашусь. На выставках иной раз такие экземпляры попадаются, что мама дорогая...
Но, всё же, не надо всех под одну гребёнку, большинство (на крупных выставках) достойные собаки.
-
.
Простите, "молоко еще не обсохло" у этого питомника, а с учетом вязки в год и последующих.. ::16:: ::idont::
[/quote]
Так молоко быстро обсыхает и опыт приходит в процессе деятельности.
А результаты -щеночков посмотрите от вязки Адель-Зан Заит-говорят сами за себя!
-
Я влезла сюда,потому что сравнение "провинностей" просто некорректно.Это все равно,что умышленное убийство сравнить с кражей конфеты в магазине.
То есть Вы считаете вязку щенка в год невинной шалостью,"кражей конфет в магазине"? ::14::
-
А результаты -щеночков посмотрите от вязки Адель-Зан Заит-говорят сами за себя!
Маш, вы сюда попиариться таким образом пришли?
Странный способ какой-то... ::idont::
И результаты обычно приходят смотреть все ж не на щенков, а сформированных собак, надеюсь ,их минует "чемпионская линия верха" и прочие экстерьерные недостатки.. ::worthy::
Я совершенно искренне, без ерничания :-)
-
Я влезла сюда,потому что сравнение "провинностей" просто некорректно.Это все равно,что умышленное убийство сравнить с кражей конфеты в магазине.
То есть Вы считаете вязку щенка в год невинной шалостью,"кражей конфет в магазине"? ::14::
Кража конфет в магазине -уголовное преступление,а не шалость.
-
А результаты -щеночков посмотрите от вязки Адель-Зан Заит-говорят сами за себя!
Маш, вы сюда попиариться таким образом пришли?
Насмешили.)))) Каким образом и по какому поводу?
Если уж мне нужно пиариться,то не на этом форуме.)))
Мне не нравится несправедливость и предвзятый подход к проблеме.И очень интересно,откуда он берется.Корни посмотреть-ооочень любопытно.
Если это забота об Адель,то странная: странно обругивать её щенков,сравнивая их с узниками концлагеря.
Поэтому у меня одна версия,и я о ней написала.
-
Уважаемая Маша!!! Не хотите взять на кураторство какую-нибудь собачку породистую или метисика? А потом, я надеюсь, у Вас появится ОБЪЕКТИВНОЕ мнение о всех заводчиках. Когда изучите вопрос разведения не только по выставкам, но и по остальным отпрыскам и потомкам заводчиков. Которые на выставки не ходят, клейма не имеют, "РОЖЕЙ НЕ ВЫШЛИ". Или кобелька пустили в стаю "сексом заняться", а потом люди из приютов вытаскивают метисов с риджами, которые с малолетства в клетке сидят и доски жрут от голода. Или Вы думаете, что мы все такие гады, вылезли Вашего заводчика погнобить? Делать вот больше нечего. Просто сука, которая находится в периоде развития с огромной вероятностью родит здоровеньких крепеньких щеночков, но сама при этом потеряет много микроэлеентов, необходимых для дальнейшего развития. Об этом речь.
Не хочу!!!! Этих собачек все больше,между прочим.И не благодаря Юле,а благодаря питомникам,типа "сокровищ".
Или у вас есть данные о том,что она не курирует свои пометы?
Объясните,при чем тут Ред Прайд и щенки,которые в питомниках "доски жрут",пожалуйста.
-
Маша, а вы считаете, что кондиция щенков у Юли в 1,5 месяца приемлемая?
И, кстати, очень интересно, чем таким уже выдающиеся щенки от Адели и Зан Заита? На сайте "питомника" я ничего не смогла толком найти, есть только типа альбомчиков у щенков и все.. только пара новостей.. ::idont::
-
Маша, читайте сообщения целиком, а не то, что угодно. Про последствия ранней вязки для суки. Которые вылезут потом. и куда потом суку?
-
Мне не нравится несправедливость и предвзятый подход к проблеме.
какая такая несправедливость-предвзятость? Те же "сокровища" вон, в черном списке. Всё справедливо.
-
Извините, что вклиниваюсь, (слежу за темкой просто..) НО
Маша, ОТВЕТЬТЕ наконец на ВОПРОС:
ВЫ считаете, что вязать щенка в 1 год (а это именно щенок! если вы ещё не поняли) гуманно?
PS. прошу не приводить сравнений с сокровищами и их разведением, а просто ответить на КОНКРЕТНЫЙ вопрос.
-
Мне не нравится несправедливость и предвзятый подход к проблеме.И очень интересно,откуда он берется.Корни посмотреть-ооочень любопытно.
Корни берутся вот откуда: человек считает возможным повязать свою суку(его имущество, конечно, бесспорно!Но ИМУЩЕСТВО, не живое существо.. ::raiting::) в год, и потом еще пару раз без передыху.
Вам это кажется нормальным ::16:: И это действительно странно!
Судьба ласкает молодых и рьяных(с) мда... мне бы не хотелось , чтобы в породу сейчас пришли люди вот с такими моральными принципами.. Старая гвардия имела понятие совести. ::yes::
Адель- красивая сука, не спорю. ::3::
Но есть ,к примеру, выдающаяся сука , легенда России, но ее владельцы вязали за жизнь всего 2 раза и не с года начали, уж поверьте!
Как Вы думаете, почему так? Да потому что она была и есть любима своими хозяевами. ::flovers::
А уж она как раз, более чем кто другой, достойна была оставить после себя классных потомков. ::17::
-
Да уж.... Вязать собаку в год..... Жесть.....
-
Маша, читайте сообщения целиком, а не то, что угодно. Про последствия ранней вязки для суки. Которые вылезут потом. и куда потом суку?
Я их и читаю целиком.Вы тоже не ответили на заданный вопрос:" Этих собачек все больше,между прочим.И не благодаря Юле,а благодаря питомникам,типа "сокровищ".
Или у вас есть данные о том,что она не курирует свои пометы?
Объясните,при чем тут Ред Прайд и щенки,которые в питомниках "доски жрут",пожалуйста."
---------------------------------------------------
А куда её? Как жила любимая и красивая,так и будет жить.К тому же,нет никаких сведений о том,что последний помет хуже,чем первые.
-
Вам вообще уже неоднократно ответили при чем здесь ее пометы и сокровища.. При том, что щенки на фото тощие и при том, что вязала она по сути щенка.. мало что ли?
А вот вы на вопросы не хотите отвечать.. ::mdaaaa::
-
Мне не нравится несправедливость и предвзятый подход к проблеме.И очень интересно,откуда он берется.Корни посмотреть-ооочень любопытно.
Корни берутся вот откуда: человек считает возможным повязать свою суку(его имущество, конечно, бесспорно!Но ИМУЩЕСТВО, не живое существо.. ::raiting::) в год, и потом еще пару раз без передыху.
Напоминаю вам,что тема возникла под названием "Концлагерь для щенков".Покажите номер документа,запрещающий вязать суку в год!Есть РАЗНЫЕ обстоятельства,по которым заводчик это сделал-ЕМУ ЛУЧШЕ ЗНАТЬ!И ещё раз:меня возмутило сравнение ситуации Адель с "Сокровищами Африки".Это несравнимые вещи.
"Адель- красивая сука, не спорю. ::3::
Но есть ,к примеру, выдающаяся сука , легенда России, но ее владельцы вязали за жизнь всего 2 раза и не с года начали, уж поверьте!
Как Вы думаете, почему так? Да потому что она была и есть любима своими хозяевами. ::flovers::
А уж она как раз, более чем кто другой, достойна была оставить после себя классных потомков. ::17::"---------------------------------------------------------------------------------------
[/quote]------а мне ЖАЛЬ,что суку вязали 2 раза.Это пагубно для её здоровья.
-
--а мне ЖАЛЬ,что суку вязали 2 раза.Это пагубно для её здоровья.
Оооо! Так вот где собака порылась!! Усе понятно!!
У нас новоявленный врач, рекомендующий увязать суку, чтобы "это было невредно для ее здоровья"..
И да, документа нет такого, который бы запрещал вязать суку в год, только вы своим ответом показали свое истинное лицо..
" У обвинения больше не вопросов.."
-
а мне ЖАЛЬ,что суку вязали 2 раза.Это пагубно для её здоровья.
::newconfu:: ::16:: ::crazy000:: ::noeyes:: ::poster:: ::russian_rullets:: ::2:: ::20::
-
И ещё раз:меня возмутило сравнение ситуации Адель с "Сокровищами Африки".Это несравнимые вещи.
хватит уже переводить стрелки на "сокровища", с ними уже давно всё всем здесь ясно.
а мне ЖАЛЬ,что суку вязали 2 раза.Это пагубно для её здоровья.
пипец. вы в своем уме?
-
У нас новоявленный врач, рекомендующий увязать суку, чтобы "это было невредно для ее здоровья"..
Причём, увязать надо видимо, до смерти ! ::16::
-
а мне ЖАЛЬ,что суку вязали 2 раза.Это пагубно для её здоровья.
Господа риджевладельцы ....
Что это было????? ::newconfu:: ::newconfu:: ::newconfu::
Это даже хуже небезызвестной буши ::tease::...
Так извалять своего заводчика в попытке "защитить".. ::19::
Промолчала бы , может никто бы подробности не стал вытаскивать..
Я вот про вязку в год только сейчас узнала и про то, что их было уже 3 ::16::
PS
необучаемый человек ::idont::.. с цитатами так и не справилась... ::stena:: ::stena::
-
Напоминаю вам,что тема возникла под названием "Концлагерь для щенков".Покажите номер документа,запрещающий вязать суку в год!Есть РАЗНЫЕ обстоятельства,по которым заводчик это сделал-ЕМУ ЛУЧШЕ ЗНАТЬ!И ещё раз:меня возмутило сравнение ситуации Адель с "Сокровищами Африки".Это несравнимые вещи.
ОБАЛДЕТЬ ::newconfu:: ::newconfu:: ::newconfu::
-
AriesKhan
Прошу Вас понять что щенки в 1,5 месяца которые выложены здесь, не росли у меня дома, а росли в другом конце Москвы! И после этой фотосъемки, были даны рекомендации, увеличить объем корма.
И хозяева Вальды, сразу прислушались к рекомендациям!!!!!! И через неделю они были уже в идеальной форме! ::draz::
-
AriesKhan
Прошу Вас понять что щенки в 1,5 месяца которые выложены здесь, не росли у меня дома, а росли в другом конце Москвы! И после этой фотосъемки, были даны рекомендации, увеличить объем корма.
И хозяева Вальды, сразу прислушались к рекомендациям!!!!!! И через неделю они были уже в идеальной форме! ::draz::
А вы, многоуважаемый заводчик, что до 1,5 месяцев ни разу помет СВОЕГО питомника не навещали? ::14:: Он в каком-то другом далеком городе рос или как?
-
Не имеет никакого значения, где они росли. Вы - заводчик, вы отвечаете за все. И мы оцениваем только то, что видим, а не то, что вы нам "поете". Вашим "песням", простите, веры нет, после волшебных вязок Адели.. А особенно после того, как вас "защищала" Маша
-
Мария, уймитесь ::stena::
мне ЖАЛЬ,что суку вязали 2 раза.Это пагубно для её здоровья.
добило ::russian_rullets::
По вашему мнению для здоровья не пагубно видимо ::raiting::
начинать вязать в детском возрасте
вязать каждую течку
оставлять под сукой всех рожденных щенков
Вы хоть сами осознаете что пишите!
-
Не, самое веселое - это то, что нам оказывается "завидно, что сука может выносить и родить много щенков".. ::20::
-
а мне ЖАЛЬ,что суку вязали 2 раза.Это пагубно для её здоровья.
::newconfu:: ::16:: ::crazy000:: ::noeyes:: ::poster:: ::russian_rullets:: ::2:: ::20::
Ну,вот после таких заявлений и неудивительно,что собак породы РР у нас немеряно пристраивается-переустраивается-сдаётся в приют в мешках ::crying:: ::crying:: ::crying:: ::crying:: А сколько мы ещё не знаем ::crying:: ::crying:: ::crying:: ::crying::
-
AriesKhan
Вы же Врач - Заводчик
И не знаете что в щенячье возрасте, щенки как теряют вес так и набирают быстро???
И то что, они могли не набрать вес, за определенный период??? так как не увеличивался размер их еды на сколько нужно??????
Мне кажется нужно закончить обсуждении этой темы.
Вы только oхаете и ахаете, какая я плохая и повязала собаку в год! Но не чего не делаете, не со мной, не с Сокровищами, не с Райридже и другими заводчиками. Вы только ПИШИТЕ.
Если Вы пытаетесь донести до меня что я делаю, то спасибо не надо. То что мне нужно было понять и принять к сведению и сделать выводы. Я уже сделала.
От Вашей писанины проблемы не решатся.
И если Вам ну хоть немножко станет легче - то признаю, я плохая, и не думаю совсем о здоровье своей собаки!))) ::biggrin::
ЗЫ:Имея время,желание и возможность выкормить щенков я это делаю. И получается у меня это не плохо. И у моей собаки не висит вымя после 3 пометов как у некоторых сук после двух. Когда бедную суку насильно заставляют кормить щенков до истощения.
-
AriesKhan
Вы же Врач - Заводчик
И не знаете что в щенячье возрасте, щенки как теряют вес так и набирают быстро???
И то что, они могли не набрать вес, за определенный период??? так как не увеличивался размер их еды на сколько нужно??????
Вес и мясо на костях - вещи не совсем одинаковые..
Если бы вы это понимали, то не вешали бы те фото как рекламные..
Мне кажется нужно закончить обсуждении этой темы.
Вы только oхаете и ахаете, какая я плохая и повязала собаку в год! Но не чего не делаете, не со мной, не с Сокровищами, не с Райридже и другими заводчиками. Вы только ПИШИТЕ.
Золотые слова "заводчика" из черного списка! Браво! ::clap::
Если Вы пытаетесь донести до меня что я делаю, то спасибо не надо. То что мне нужно было понять и принять к сведению и сделать выводы. Я уже сделала.
Это вряд ли..
От Вашей писанины проблемы не решатся.
Ошибаетесь, не радикально, не быстро, не сразу, но решается.. В информации - сила!
И если Вам ну хоть немножко станет легче - то признаю, я плохая, и не думаю совсем о здоровье своей собаки!))) ::biggrin::
ЗЫ:Имея время,желание и возможность выкормить щенков я это делаю. И получается у меня это не плохо. И у моей собаки не висит вымя после 3 пометов как у некоторых сук после двух. Когда бедную суку насильно заставляют кормить щенков до истощения.
Аааа! Так вы в первую очередь думаете о здоровье своей собаки!!
Это было бы похвально, если бы не ваша манера вязок.. и то, что щенки в самом ответственном для развития возрасте оказались недокормышами..
Моя сука кормила щенков до двух месяцев и вымени у нее нет и всю беременность и все кормление она была весьма упитана, а щенки росли "налитыми", как пирожки .. странно правда? ;-)
-
а мне ЖАЛЬ,что суку вязали 2 раза.Это пагубно для её здоровья.
Простите, а Вам сколько лет? Думаю, не менее 20, тогда, по скромным расчетам, для поддердания здоровья Вы должны были родить уже минимум 5-6 детей ::17:: Это вопросу о ранних вязках и колличествах вязок ::flovers::
Далее отвечу на интересующие вопросы. Собаку, разведения "Сокровищ" пристраивали только одну. Личных собак - уже 2, судьба еще 3-х - неизвестна. Почему не всплывают щенки - ответить сложно. Может и бегали где, или по обочинам мертвые лежали. Может люди, взявщие там щенка, были в таком ужасе, что щенка уже не выкинут ни за что и никогда.
А почему плохо, что у Вашей заводчицы много одновременно (за 2 года) щенков, вот представте. Через 5-7-10 лет хозяева хотя избавиться от собаки. И куда ее? Юлия их заберет? Или опять ненормальные "спасатели" будут выхаживать и устраивать жить несчастных псов?
-
Праведный гнев с обилием смайликов-это,конечно впечатляет.
А также спаянный коллектив.)))
Про Сокровища ВСЕ забыли и кинулись на Юлю и Адель-интересный эффект.
Хотя вам поясняют,что вязка была не в год,что щенки с фотографий от другой суки------да не колышет!Знай,обличают.
Чистейшей воды черный пиар по всем признакам.
Это по поводу общего негодования.
----------------------------------------------------------------
Далее отвечу на интересующие вопросы. Собаку, разведения "Сокровищ" пристраивали только одну.
Сколько щенков пристраивали из Юлиных пометов?-вот вопрос,на который я хочу услышать ответ.
Если таковых нет,сравнение с "сокровищами" можно считать грубой провокацией.
А почему плохо, что у Вашей заводчицы много одновременно (за 2 года) щенков, вот представте. Через 5-7-10 лет хозяева хотя избавиться от собаки. И куда ее? Юлия их заберет? Или опять ненормальные "спасатели" будут выхаживать и устраивать жить несчастных псов?
А,т.е. претензии в том,что МНОГО щенков?
А от щенков из любого другого питомника через 5-7-10 лет хозяева тоже будут избавляться?
Тогда привет спасателям!
Согласитесь,аргумент странный.
-
И ещё раз всем негодующим.
Если хозяева суку развязали,2 помета-мало.Зачем вообще развязывали?
-
Хотя вам поясняют,что вязка была не в год,что щенки с фотографий от другой суки------да не колышет!
Маша, а когда была первая вязка у Адель по вашим сведениям? ::eek::
И ещё раз всем негодующим.
Если хозяева суку развязали,2 помета-мало.Зачем вообще развязывали?
Кому мало? Для чего мало? Поясните.
-
Если хозяева суку развязали,2 помета-мало.Зачем вообще развязывали?
Какие безнравственные хозяева у Миледи... ::2::
Стесняюсь спросить, ::shufle:: а сколько ,по-вашему, надо пометов на одну суку(в штуках ::crazy000::)?? за ее жизнь?
У Вас , простите за любопытство , какое образование?
Только не говорите, что ветеринарное.. ::16:: Тогда мы просто все перейдем на самолечение.. ::rolleyes::
-
Праведный гнев с обилием смайликов-это,конечно впечатляет.
А также спаянный коллектив.)))
Коллектив местами спаянный. В одном соглашусь, пиар СВОИХ щенков все-же был в теме о совершенно другом))))
Про Сокровища ВСЕ забыли и кинулись на Юлю и Адель-интересный эффект.
Хотя вам поясняют,что вязка была не в год,что щенки с фотографий от другой суки------да не колышет!Знай,обличают.
Чистейшей воды черный пиар по всем признакам.
Это по поводу общего негодования
Никто не забыл. Вопрос в стадии решения ситуации. К сожалению, не все так быстро.
Сколько щенков пристраивали из Юлиных пометов?-вот вопрос,на который я хочу услышать ответ.
Если таковых нет,сравнение с "сокровищами" можно считать грубой провокацией.
Как только будут - привезу лично под дверь))) С доставкой))) В любом возрасте))))
И будет "привет заводчику"))))
-
И снова здорово, ни одного ответа на поставленные ранее вопросы, зато какая обида, что сравнивают с "сокровищами".. ай-ай-ай.. ничо такого не сделал заводчик, подумаешь была сука заводчика повязана в год, не этот же помет, фотки которого в "списках" висят, значит чист заводчик перед своими питомцами перед своим разведением..
А мы, гады, набросились на добросовестного человека, ай-ай.. не имется нам, злые мы какие.. ай-ай-ай..
А вот про щеночка, которого нашли на помойке на юго-западе забыли, и как она по телефону не обрадовалась, что собачку нашли и это в ТРИ месяца потерять щенка!!!!, а спросила, не нужна ли собачка, не хотим ли мы этого щеночка забрать.. И что документы не все щенки имели, что щенок без документов стоил одних денег, а вот с документами - это ж круто оказывается доки иметь, уже стоил в пару-тройку раз больше.. Это как? И все тот же несчастный помет в год...
Давайте, Маша, давайте, может мы еще чего вспомним про вашего заводчика...
зы.. а надо-то было все то, сказать: Ой, сука не у меня жила, я да, ай-ай, упустила как владелец суки помет выращивает, но мы сразу исправились, щенки вот теперь как выглядят и фотки уже упитанных и гладеньких блестященьких малышей выложить.. Все бы пожурили пожурили, да и убрали бы из черных списков.. а тут такая битва образовалась, какая бывает только в том случае, если "обвиняемый" не признает своей вины, вот и бьется почем зря, да еще на других кивает..
-
И ещё раз всем негодующим.
Если хозяева суку развязали,2 помета-мало.Зачем вообще развязывали?
А вот аргументируйте, пожалуйста это заявление.
-
Если хозяева суку развязали,2 помета-мало.Зачем вообще развязывали?
Какие безнравственные хозяева у Миледи... ::2::
Позвонить что ли Ольге, пусть поржет.. ::tease::
Стесняюсь спросить, ::shufle:: а сколько ,по-вашему, надо пометов на одну суку(в штуках ::crazy000::)?? за ее жизнь?
У Вас , простите за любопытство , какое образование?
Только не говорите, что ветеринарное.. ::16:: Тогда мы просто все перейдем на самолечение.. ::rolleyes::
ой, не дай Бог ветеринарное или хоть какое медицинское, придется узнавать, у кого училась - "снимать штаны и бить лицо".. ::crazy000::
-
Нет,у меня не ветеринарное образование-это всем интересующимся.
Сколько щенков пристраивали из Юлиных пометов?-вот вопрос,на который я хочу услышать ответ.
Если таковых нет,сравнение с "сокровищами" можно считать грубой провокацией.
Как только будут - привезу лично под дверь))) С доставкой))) В любом возрасте))))
И будет "привет заводчику"))))
Вот СЕЙЧАС ничего подобного НЕТ.Когда реально будет,тогда и придет время гадости писать .
-
Давайте, Маша, давайте, может мы еще чего вспомним про вашего заводчика...
Да, Аня, вспоминается, как заводчик Аресвумы приезжал на тот помет- самый первый от годовалой Адель посмотреть (бабушкой же все же являлась, вот и поехала проведать) и как охала и ахала, что и те щенки были тощенькие. Говорила, что девочка-хозяйка Адель совсем юная и не справляется со щенками. Эх, воспоминания...воспоминания...
-
Народ, предлагаю делать ставки, ответит человек на вопросы или нет.. ::mdaaaa::
-
Давайте, Маша, давайте, может мы еще чего вспомним про вашего заводчика...
Да, Аня, вспоминается, как заводчик Аресвумы приезжал на тот помет- самый первый от годовалой Адель посмотреть (бабушкой же все же являлась, вот и поехала проведать) и как охала и ахала, что и те щенки были тощенькие. Говорила, что девочка-хозяйка Адель совсем юная и не справляется со щенками. Эх, воспоминания...воспоминания...
Ну вот, а то я уже сомневаться начала.. может мы действительно гады такие, заклевали совсем девочек почем зря..
-
Маша, а когда была первая вязка у Адель по вашим сведениям?
[/quote]
На этот вопрос ответила сама Юля.Кстати,Вы можете ей его ещё раз задать.
-
Нет,у меня не ветеринарное образование-это всем интересующимся.
Слава те оссподи, можно еще по клиникам поездить, совета попросить.. ::worthy:: ::13::
Сколько щенков пристраивали из Юлиных пометов?-вот вопрос,на который я хочу услышать ответ.
Если таковых нет,сравнение с "сокровищами" можно считать грубой провокацией.
Как только будут - привезу лично под дверь))) С доставкой))) В любом возрасте))))
И будет "привет заводчику"))))
Вот СЕЙЧАС ничего подобного НЕТ.Когда реально будет,тогда и придет время гадости писать .
Для начала было уже, а когда время придет, поздно будет..
-
Маша, а когда была первая вязка у Адель по вашим сведениям?
На этот вопрос ответила сама Юля.Кстати,Вы можете ей его ещё раз задать.
Вопрос был адресован непосредственно к вам, что Юля говорила, мы видали.. Нас ваша версия интересует.. :-)
-
[
Вопрос был адресован непосредственно к вам, что Юля говорила, мы видали.. Нас ваша версия интересует.. :-)
Выдавать версии в данном случае некрасиво.
Хотя можно (радость открытия!)вставить цитату Юлиного поста.Думаю,вы это и сделаете.
-
Давайте, Маша, давайте, может мы еще чего вспомним про вашего заводчика...
Да, Аня, вспоминается, как заводчик Аресвумы приезжал на тот помет- самый первый от годовалой Адель посмотреть (бабушкой же все же являлась, вот и поехала проведать) и как охала и ахала, что и те щенки были тощенькие. Говорила, что девочка-хозяйка Адель совсем юная и не справляется со щенками. Эх, воспоминания...воспоминания...
Почему бы заводчику Аресвумы,приезжавшей на помет,по вашим словам,самой не отписаться?А то мало ли у кого какая память....Мало ли кто и что может сказать тут из личной неприязни или корыстных соображений!
-
Давайте, Маша, давайте, может мы еще чего вспомним про вашего заводчика...
Да, Аня, вспоминается, как заводчик Аресвумы приезжал на тот помет- самый первый от годовалой Адель посмотреть (бабушкой же все же являлась, вот и поехала проведать) и как охала и ахала, что и те щенки были тощенькие. Говорила, что девочка-хозяйка Адель совсем юная и не справляется со щенками. Эх, воспоминания...воспоминания...
Почему бы заводчику Аресвумы,приезжавшей на помет,по вашим словам,самой не отписаться?А то мало ли у кого какая память....Мало ли кто и что может сказать тут из личной неприязни или корыстных соображений!
Из каких корыстных соображений? ::14::
-
[
Вопрос был адресован непосредственно к вам, что Юля говорила, мы видали.. Нас ваша версия интересует.. :-)
Выдавать версии в данном случае некрасиво.
Хотя можно (радость открытия!)вставить цитату Юлиного поста. Думаю,вы это и сделаете.
Для чего мне вставлять куда-то цитату из Юлиного поста? И главное куда мне ее вставлять?
-
Давайте, Маша, давайте, может мы еще чего вспомним про вашего заводчика...
Да, Аня, вспоминается, как заводчик Аресвумы приезжал на тот помет- самый первый от годовалой Адель посмотреть (бабушкой же все же являлась, вот и поехала проведать) и как охала и ахала, что и те щенки были тощенькие. Говорила, что девочка-хозяйка Адель совсем юная и не справляется со щенками. Эх, воспоминания...воспоминания...
Почему бы заводчику Аресвумы,приезжавшей на помет,по вашим словам,самой не отписаться?А то мало ли у кого какая память....Мало ли кто и что может сказать тут из личной неприязни или корыстных соображений!
Из каких корыстных соображений? ::14::
Из ЛЮБЫХ личных корыстных соображений.Учитывая,что читают форум не только заводчики,но и их потенциальные клиенты.(я,например)
-
Из ЛЮБЫХ личных корыстных соображений.Учитывая,что читают форум не только заводчики,но и их потенциальные клиенты.(я,например
Боже упаси от таких клиентов... ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::
-
Из каких корыстных соображений? ::14::
::biggrin:: Корыстные мы, Аня, корыстные!!! ::biggrin:: Хотим увести "шикарного" клиента!!!
И с памятью у меня в мои 95 лет совсем плохо- вот беда то, беда, на мои седины! ::cry20000::
-
Из ЛЮБЫХ личных корыстных соображений.Учитывая,что читают форум не только заводчики,но и их потенциальные клиенты.(я,например
Боже упаси от таких клиентов... ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::
Ну-ну! Мне кажется,следует просить упасти от клиентов,которые морят собак голодом.У кого-то ведь "сокровища" купили свою собаку и с кем-то повязали.
А также от клиентов,которые в 5-7-10 лет выбрасывают собаку на улицу,и ею занимаются "спасатели".
Там вот в теме SOS можно поискать типажи,от которых лучше бы бог хранил.
-
о, цитировать научилась ::biggrin::
Ну-ну! Мне кажется,следует просить упасти от клиентов,которые морят собак голодом.У кого-то ведь "сокровища" купили свою собаку и с кем-то повязали.
А также от клиентов,которые в 5-7-10 лет выбрасывают собаку на улицу,и ею занимаются "спасатели".
Там вот в теме SOS можно поискать типажи,от которых лучше бы бог хранил.
да-да, а так же от таких клиентов, для которых вязка годовалого подростка в порядке вещей, да и ващще, чем больше вязок-тем оно лучше ::clap::
-
о, цитировать научилась ::biggrin::
Да,научилась.)Не такая уж я и необучаемая,как многим тут нравилось считать. ::draz::
-
А вот этого я не говорила,это сказали Вы.Не согласны-цитату,дословную,плииз.
да-да, а так же от таких клиентов, для которых вязка годовалого подростка в порядке вещей, да и ващще, чем больше вязок-тем оно лучше ::clap::
-
А вот этого я не говорила.
ну конечно не говорили, где уж вам ::biggrin::
цитату,дословную,плииз.
не дождетесь(с)
-
А вот этого я не говорила.
ну конечно не говорили, где уж вам ::biggrin::
цитату,дословную,плииз.
не дождетесь(с)
Не сомневаюсь.
-
Из каких корыстных соображений? ::14::
::biggrin:: Корыстные мы, Аня, корыстные!!! ::biggrin:: Хотим увести "шикарного" клиента!!!
И с памятью у меня в мои 95 лет совсем плохо- вот беда то, беда, на мои седины! ::cry20000::
Какой ужас! Пойду утоплюсь от того, что я такая плохая, да и люди вокруг меня г...но.. как и собаки, оказывается.. ::russian_rullets::
-
AriesKhan
Ну вот я не знаю кого вы там нашли на помойке в 3 месяца..........
Да Вы что, а когда собака гуляет и пугается шумов, она иногда убегает.....
Дорогая щенок не у меня убежал, а у хозяев, и нашелся через 2 часа.
А вот кто мне звонил,я не чего не знаю.......
Спросили я ответила щенка нашли он дома.
Вы кого то не того нашли.....
И в 3 месяца ни у одного щенка из этого помета не было!!!!
Они появились где то в год!
Вы хоть уже угомонитесь, хватит здесь из себя свитых строить...... кто вяжет часто и рано, а кто то разводит, подобие Риджбеков.
А кому то делать не чего, и не с кем наверно - что Вы здесь проводите большую часть дня.
Проблема есть- тогда давайте общаться не онлайн! Так каждый дурак может. ::crazy000::
Я больше люблю глаза собеседника видеть который нагло заливается что нашел моего щенка!
Либо обвиняет меня не в добросовестности! ::thdown::
что же Вы на выставке не подойдете не скажите?????
chama
Если найдете моих деток на улице и т.д., привозите сразу не медлите! Я приму, вылечу и пристрою, я несу ответственность за то что произвела на этот свет. И поверьте Вам даже мучится не придется с лишней обузой на Вашу голову!
-
Какой ужас! Пойду утоплюсь от того, что я такая плохая, да и люди вокруг меня г...но.. как и собаки, оказывается.. ::russian_rullets::
И меня прихвати... Зачем мы такие "старой формации" нужны на этом свете? Всех на помойку и в светлое будущее с новым разведением!
-
Самоубийство-грех большой.Может ,лучше признавать свои опечатки? ::idont::
-
не стоит ломать копья...
Все уже давно ясно...
Мнение об человеке сложилось уже давно и оно выразилось после небольшого общения с ней в этой теме об авторских правах и контрафакте: http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=703.0
-
Юлия, вы сами себе протеворечите...
AriesKhan
Ну вот я не знаю кого вы там нашли на помойке в 3 месяца..........
Да Вы что а когда собака гуляет и пугается шумов, она иногда убегает.....
Так нашли все же? Убежал значит?
Дорогая щенок не у меня убежал, ау хозяев, и нашелся через 2 часа.
А вот кто мне звонил,я не чего не знаю.......
Спросили я ответила щенка нашли он дома.
Вы кого то не того нашли.....
Понятно теперь- убежал от хозяев и его нашли. Но вам не звонили? Так? Или звонили? И вы ответили, что он дома?
И в 3 месяца ни у одного щенка из этого помета не было!!!!
Они появились где то в год!
Совсем я запуталась... Чего не было ни у одного щенка из этого помета? Хозяев? Кто и где появился в год? Ну если хозяев не было в 3 месяца, то у кого убежал щенок, испугавшись шумов? и тогда про каких хозяев речь, которые нашли щенка через 2 часа?
Вы хоть уже угомонитесь, хватит здесь из себя свитых строить...... кто вяжет часто и рано, а кто то разводит, подобие Риджбеков.
А кому то делать не чего, и не с кем наверно - что Вы здесь проводите большую часть дня.
Юля, согласна- мы все не свИтые... Люди мы и быть таковыми не можем по определению. Я лично поняла, что мне ох как далеко со своими "подобиями риджбеков" до вашего разведения с большой буквы, которое вы так спешите показать миру и именно по-этому вяжите часто и рано!
И делать нам не чего- это точно! А вы завидуете, что мы имеем возможность ничего не делать и отдыхать в свое удовольствие? Не нужно, зависть- плохое чувство!
-
Может ,лучше признавать свои опечатки? ::idont::
Маша, о каких опечатках речь? Скажите нам дуракам- мы очень хотим исправиться!!!
-
Уважаемая saimonspride
Вот и не понимаю кого они нашли на помойке.....
Щенок убежал, его нашли....
А потом звонят и говорят нашли мы его...... кого они нашли, или воображение решило позвонить проверить.... кто там, такой теряет щенков на юго-западе???
Это сообщение относилось к очень упрямой AriesKhan. Я думаю она поймет про что это.
Могу разъяснить для Вас.
Речь идет о документах. Так как Анна утверждает что на момент 3 месяцев у половины были документы, а у другой их нет.
Звонок был, я ответила щенок уже дома. На дворе была уже ночь, может я не правильно выразилось, или воображение бушует у AriesKhan.
-
Может ,лучше признавать свои опечатки? ::idont::
Маша, о каких опечатках речь? Скажите нам дуракам- мы очень хотим исправиться!!!
Вы непременно исправитесь.Топиться-то передумали?)
1-я опечатка.Щенки Адели-как из концлагеря,рассказываете о них в теме про собак,которых морят голодом и выкидывают на улицу
2-я опечатка: плановая вязка Адель состоялась,когда собаке было 12 мес.Юля дает другую инфу.
3-я опечатка:Юля не интересуется судьбой щенков из своих пометов(судя по тому,что на звонок о потеряшке отвечает,что щен найден)
Ну вот,как минимум.
Исправляйтесь.)
-
AriesKhan
Ну вот я не знаю кого вы там нашли на помойке в 3 месяца..........
Да Вы что, а когда собака гуляет и пугается шумов, она иногда убегает.....
Дорогая щенок не у меня убежал, а у хозяев, и нашелся через 2 часа.
А вот кто мне звонил,я не чего не знаю.......
Спросили я ответила щенка нашли он дома.
Вы кого то не того нашли.....
И в 3 месяца ни у одного щенка из этого помета не было!!!!
Они появились где то в год!
Вы хоть уже угомонитесь, хватит здесь из себя свитых строить...... кто вяжет часто и рано, а кто то разводит, подобие Риджбеков.
А кому то делать не чего, и не с кем наверно - что Вы здесь проводите большую часть дня.
Проблема есть- тогда давайте общаться не онлайн! Так каждый дурак может. ::crazy000::
Я больше люблю глаза собеседника видеть который нагло заливается что нашел моего щенка!
Либо обвиняет меня не в добросовестности! ::thdown::
что же Вы на выставке не подойдете не скажите?????
chama
Если найдете моих деток на улице и т.д., привозите сразу не медлите! Я приму, вылечу и пристрою, я несу ответственность за то что произвела на этот свет. И поверьте Вам даже мучится не придется с лишней обузой на Вашу голову!
Дык-с.. мне ваше сообщение из лички прикрепить, где вы сначала писали, что вы спали, что спросонья были.. и остальное бла бла бла?
Где и с кем я провожу большую часть дня, не ваше дело уж никак... А то я сейчас снова подумаю из лички вытащить ваше сообщение о том, что мол вам некогда, но как при этом вы меня 2 с лишком часа мурыжили - уговаривали, какая вы на самом деле белая и пушистая..
И чего же не он-лайн-то? А?
-
Вы непременно исправитесь.Топиться-то передумали?)
Топиться не передумали, Маша. Как же тут передумаешь, если дураки мы и опечатки у нас постоянные. Зачем на этом свете СТОЛЬКО дураков и горе-заводчиков? Надо же освободить дорогу молодым и перспективным!
2-я опечатка: вязка Адель состоялась,когда собаке было 12 мес.Юля дает другую инфу.
Да? А во сколько состоялась вязка Адель+ Вальтер? ::14:: Знаю- в 12,5 месяцев или в 11,5!!! ::biggrin:: Плохой смех конечно, но что же делать...
-
AriesKhan.
На дворе была уже ночь, может я не правильно выразилось, или воображение бушует у AriesKhan.
Я думаю это не меняет сущности ответа, ночь или сплю я.....
Как бы обычно люди спят.
На этом сообщении удаляюсь, из темки.
Если будут вопросы можно и встретится обсудить, позвонить.
Но желательно при встрече на выставке.
Отвечать сто раз на один и тот же вопрос в разных смыслах мне надоело.
То что Вы из страницы в страницу одно и тоже пишите, смысла большого не дает.
Кому нужно было что то понять все уже поняли.
А вот писать типа я - не когда..... не надо. бывает всякое.
::bye1000::
-
1-я опечатка.Щенки Адели-как из концлагеря,рассказываете о них в теме про собак,которых морят голодом и выкидывают на улицу
Ну не расстраивайтесь вы так, девочки! Вы в той темке не будите с "сокровищами" и щенками Лакоза в одиночестве! Там еще есть кандидаты- та же заводчица Адельки появится вот-вот. Видимо это по наследству передается.
-
Может ,лучше признавать свои опечатки? ::idont::
Маша, о каких опечатках речь? Скажите нам дуракам- мы очень хотим исправиться!!!
Вы непременно исправитесь.Топиться-то передумали?)
Неа, а то если мы не утопимся, у вас "конкурентов" много будете, боюсь вдвоем несдюжите.. ::crazy000::
Ну-с, разберем по косточкам.. ;-)
1-я опечатка.Щенки Адели-как из концлагеря,рассказываете о них в теме про собак,которых морят голодом и выкидывают на улицу
Тема про любые питомники, которые не только выкидывают щенков или собак, но и плохо их кормят. Разговор о том, что щенки именно Адели были плохо выкормлены были лишь в одном сообщении, все остальное относилось к ее дочери, вернее к щенкам ее дочери, чьи фото и висят в соответствующей теме..
2-я опечатка: плановая вязка Адель состоялась,когда собаке было 12 мес.Юля дает другую инфу.
Мне все равно какую инфу дает наша фантазерка Юля, есть тупые упрямые факты:
Дата рождения Адели: 21.01.2007
Дата рождения ее первого помета: 23.03.2008
От даты рождения щенков 23.03.2008 вычитаем два месяца беременности, а именно 9ть недель. Получается примерно 17-23 января 2008 года, то бишь чуть меньше или чуть больше 12ти месяцев..
Цифры они упрямые..
3-я опечатка:Юля не интересуется судьбой щенков из своих пометов(судя по тому,что на звонок о потеряшке отвечает,что щен найден)
Ну вот,как минимум.
Исправляйтесь.)
Ну а на это очень хорошо отвечают ответы Юли, которая то не помнит, кто и когда ей звонил, то ли она спала, то ли ответила, что щенок найден и у владельцев, то я чего-то придумала.., что оказывается щенки в три месяца легко сбегают от своих владельцев, хотя мои почему-то на всякий случай ходили за мной как приклеенные.. к чему бы это? ненормальные они у меня что ли были в три месяца.. ::mdaaaa:: ::crazy000::
И еще, чего же вы, Юля, такое мне хотите сказать, что прям обприглашались поговорить лично, но никак не он-лайн.. ::mdaaaa::
-
На этом сообщении удаляюсь, из темки.
::bye1000::
и опять вранье
(http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150678437/large/164102041.jpg) (http://photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150678437/164102041.jpg)
висит в темке-то.. ;-)
-
Уважаемая saimonspride
Вот и не понимаю кого они нашли на помойке.....
Щенок убежал, его нашли....
А потом звонят и говорят нашли мы его...... кого они нашли, или воображение решило позвонить проверить.... кто там, такой теряет щенков на юго-западе???
Это сообщение относилось к очень упрямой AriesKhan. Я думаю она поймет про что это.
Могу разъяснить для Вас.
Речь идет о документах. Так как Анна утверждает что на момент 3 месяцев у половины были документы, а у другой их нет.
Звонок был, я ответила щенок уже дома. На дворе была уже ночь, может я не правильно выразилось, или воображение бушует у AriesKhan.
Я сейчас тут про документы не вспоминала, заметьте, не я это сказала..
Так что с документами-то? :-)
-
Всех на помойку и в светлое будущее с новым разведением!
На самом деле, грустно все это и страшно.. ::stena::
Как же все запущено!!! ::newconfu::
А девушки так и не ответили на сложные вопросы... ::idont::
Задам-ка на всякий случай ,сформулировав иначе ::mdaaaa::
Дорогие заводчики новой формации, скажите пожалуйста, какая веская должна быть причина для того, чтобы повязать суку в 1 (один) год?
варианты ответа:
а) тяжелейшее материальное положение разведенца
б) научный эксперимент
в) так уж случилось
г) другое
считаете ли вы вязку в год и затем еще вязки (2 подряд) жизненно необходимым для суки крупной породы д.р 21.01.2007
варианты ответа
а) тяжелейшее материальное положение разведенца
б) научный эксперимент
в) для здоровья полезно
г) другое
PS
Тут моя подруга искала немецкого шпица, я была свидетелем этого процесса.
Так вот, она отмела сразу "заводчиков", который прямо спрашивали, нужна ли ей "рожалка". ::sick::
Потому что у таких людей собаку брать было просто противно.. ::sick::
Вот это слово, к сожалению, на мой взгляд , применимо к собакам, которых эксплуатируют подобно обсуждаемой в этой теме собаке.. ::crying::
-
Мнда.. слово "рожалка" тоже слыхала.. если честно, я наивная, даже не сразу поняла, что имелось в виду.. ::confused::
-
Мнда.. слово "рожалка" тоже слыхала.. если честно, я наивная, даже не сразу поняла, что имелось в виду.. ::confused::
У маленьких собашек это имеется ввиду не то, что собака будет бесконечно ражать (кстати ,у малышей в Беларуси допуск и то с 12 мес, а у риджев , если не ошибаюсь, лень поднимать положение, с 22 или с 24, и никакая комиссия помёт не оформит, зато в остальном...караул просто! )Так вот, это имеется в виду анатомическое строение собаки, т.к. выставочные экземпляры более мелкие и заквадраченые, а "рожалок" берут гораздо крупнее ,скажем, не совсем стандартных по размерам и с потянутой поясницей, но они не конкурентны в ринге. Первые не всегда благополучно рожают и вообще не все могут это делать без последствий, для этого при продаже щенка и спрашивают "рожалка" или нет, дабы потом, купив миника, люди при первых же родах не умудрились потерять собаку. Так в большинстве питомников с декорацией.
-
::16::
-
Ой-ей! ::16:: ::16:: ::16:: Столько написали ::mdaaaa::
Барышня Маша, вы риджа годовалого видели ? Ну и как он Вам показался? Если Вы "сочуствующий ",то Вам ,как человеку глубоко заблуждающему объяснили ,что годовалая особь любого пола РР до 2-х лет - щенок Но судя по тому что выходит из под Вашего "пера", совет- лучше не писАть , а книженцию какую-нибудь про собанек почитать ::yes::
-
Я не буду копировать. столько абсурда от одного человека мне не доводилось прочитать одним днём.
Маша
Положение РКФ о племенной работе
УТВЕРЖДЕНО
Решением Президиума РКФ
от 7 декабря 2005 г.
П О Л О Ж Е Н И Е СОКО РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ
******
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
******
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении
Сук: крупных пород с 18 месяцев
6 группа
РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК (к)
******
VI. ЗАВОДЧИК
1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.
4. Договор аренды является неотъемлемой частью комплекта документов, необходимых для регистрации помета.
******
XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ
7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей.
XV. САНКЦИИ
2. За нарушение заводчиками данного Положения РКФ может наложить следующие санкции:
- предупреждение;
- выговор;
- регистрация помета с временным запретом на продолжение племенной деятельности для матери щенков;
- отказ в регистрации помета;
- временный запрет на племенную работу;
- бессрочный запрет на племенную работу.
4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменного объяснения с обеих сторон. При непредставлении объяснений Племенная комиссия РКФ имеет право вынести решение без них.
5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации.
разжую. Первый помет должен был остаться без документов и быть дворняжками.
Дочь, чтобы помет прошел через питомник, должна быть не только в собственности/аренде/совладении, но и должна жить и рожать и щенки должны быть выращены у лица, что будет в док-тах заводчиком, а значит: либо щены тощие по вине заводчика, коим является Юлия и адель, либо она не заводчик, и речь идет о вторичной фальсификации документов (см. пункт дочь должна быть без доков) а значит и дети дочери тоже...
А значит, если кому то в голову придет дотопать и подать жалобу в РКФ плем.ко. , то думаю владельцы 1го помета, владельцы детей от первого помета будут весьма рады, если их собаки окажутся "дворняжками".
учитывая весь огород от заводчицы и её юных натуралистов-экспериментаторов, возникает ещё один вопрос, заранее сорри к владельцу кобеля.
я могу понять ранние роды только как случайный факт, т.е. неуследили, неуглядели,.. тогда логичный вопрос, а был ли папа, папой? или только по бумагам?
-
я могу понять ранние роды только как случайный факт, т.е. неуследили, неуглядели,.. тогда логичный вопрос, а был ли папа, папой? или только по бумагам?
Bilkis,
то есть мой абсурдный вариант (в) так уж случилось) вполне может иметь место.. ::16::
И действительно... ::newconfu:: Мне такое даже в голову не пришло..
-
Вот прочитала всю тему... и самое обидное, что каждый так и останется при своем мнении... ::crying::
-
Маша
если здесь эмоции переполняют, у ветеринара спросите... только у нормального...
вдруг у вас сука...у вас неправильное мнение о том, что правильно, и о том, что правильно для ее здоровья...
Сколько еще людей должны сказать вам об этом? Поверьте...
-
В общем собачий бог решил обойтись малой кровью...благодаря недокормленным щенкам (надеюсь в прошлом), несмотря на варварские вязки после многоплодных пометов, удалось выжить и сохранить "прекрасную форму" их маме. Это, наверное, единственный позитив в данной теме ::doh::
-
Тема с самого первого поста пошла в неправильном тоне. Такие темы нужно создавать с холодной головой, сухими фактами, фото в доказатество. Телефон, адрес, ФИО. Никаких эмоций.
Такие темы создавать не нужно.
Такие темы являются голословным обвинением, наказуемым в соответствии с законами Российской Федерации.
Даже выложенные факты проверить не удосужились.
Bilkis очень удачно привела ПП РКФ.
В частности, вот этот пункт:
«VI. ЗАВОДЧИК
1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.
4. Договор аренды является неотъемлемой частью комплекта документов, необходимых для регистрации помета.»
1. Помет, рожденный 23.03.2008 от ЗР Аделина Каянга и Аресвума Вальт Эреву имеет приставку Злато Руси. Соответственно, заводчиком данного помета является владелец соответствующего питомника.
НКП РР обратился в головную организацию – РКФ с просьбой выдать документы данному помету. Рассмотрев обращение НКП РР, РКФ удовлетворил его. Да, вполне возможно для этого были использованы личные связи либо иные способы воздействия. Но получены документы законно. И незаконность этих документов вы можете оспаривать только в суде. А не на форуме. А в суде вам предъявить нечего. В отличие от ваших криков и РКФ, и питомнику есть, что предъявить в качестве доказательства своей правоты.
2. Первый помет питомника Редпрайд получен по всем нормам ПП РКФ. В соответствии с законодательством РФ и ПП РКФ у нас не запрещено иметь 17 щенков в помете суке в 2,5 года, доказательств плохого выращивания данного помета нет. Он присутствует в теме «черного списка» по каким основаниям? Почему, в таком случае, в этой теме не присутствуют все пометы «сокровищ»?
3. Заводчиком по ПП РКФ является владелец суки. Суки, а не кобеля. Поэтому странно обвинять владельцев кобелей в организации «щенячьих концлагерей». В соответствии с ПП РКФ владелец кобеля должен:
а) иметь соответствующую родословную на собаку;
б) иметь оценку не ниже «очень хорошо» для продолжения рода;
в) отдать заводчику марку после вязки.
Больше он никому ничего не должен. Законодательство РФ также не определяет за владельцами кобелей ответственности за выращивание пометов.
Давайте заодно обвиним владельца Inanda Mellberg Edelrood в том, что он повязал суку, чьи щенки не то, что в тощем состоянии находятся, а вообще погибли при странных обстоятельствах в день своего рождения. А заодно и заводчика в том, что он не уследил за пометом.
Только владелец суки может принять решение – вязать или нет свою собаку. И только он отвечает за качество выращивания помета. И если он принял такое решение, он ее все равно повяжет. С чемпионом или с соседским симпатичным петом. И при прочих равных, лучше, когда это будет чемпион с тестами здоровья, чем соседское убожество, щенки от которого будут иметь все шансы не найти руки.
Качество выращивания помета определяется на актировке кинологом с соответствующим образованием. Если щенки получают документы, кинологом признается удовлетворительное содержание щенков в соответствии с ПП РКФ. У вас на руках, кроме непонятно откуда выуженных фотографий, где даже лиц нет, чтобы обвинять именно данных людей в чем бы то ни было, есть доказательства обратного?
разжую. …
Дочь, чтобы помет прошел через питомник, должна быть не только в собственности/аренде/совладении, но и должна жить и рожать и щенки должны быть выращены у лица, что будет в док-тах заводчиком…
А значит, если кому то в голову придет дотопать и подать жалобу в РКФ плем.ко. , то …
То у нас очень многие «заводчики» будут иметь «бледный вид». Можно прямо по списку с буквы А начать:
Ариес Хан: пометы А, С, D, Е, J…
Я уже однажды написала, что у нас в кинологии нет святых. И все что-нибудь, да нарушают. Это не является разрешением для отдельных лиц без суда предъявлять публично любые обвинения кому бы то ни было. Идите в суд, доказывайте и добивайтесь обвинительного заключения.
Кроме ссылки на ГК РФ, статью 152, которая есть выше, я приведу еще пару документов, которые вы нарушаете:
Конституция РФ
Статья 23. 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Статья 24. 1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Статья 35. 2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
Статья 49. 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Статья 118. 1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ
Статья 3.
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу …, в том числе его фамилия, имя…, адрес, семейное, социальное, имущественное положение…. другая информация;
4) распространение персональных данных - действия, направленные на…ознакомление с персональными данными неограниченного круга лиц, в том числе обнародование персональных данных в средствах массовой информации, размещение в информационно-телекоммуникационных сетях или предоставление доступа к персональным данным каким-либо иным способом;
2) оператор - … юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных;
Статья 9. 4. … обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных.
Еще раз рекомендую убрать тему «черного списка». Напомню, кстати, что Ольга, владелец Бенефиса, которую вы в одной темке поздравляете активно с днем рождения, а в другой полощете ее имя в «черных списках» - адвокат. Подозреваю, что подготовить иск для нее – не проблема. Впрочем, не только для нее.
-
Babur, Юлия, при всем моем уважении...
А давайте ничего не будем делать... Пусть множится и уродуется порода, пусть плодят "пометы без брака", пусть из воздуха возникают плем.брачные собаки без роду без племени. Пусть каждый подонок будет в белом, выкинув собаку в возрасте на улицу, т.к. усыпить ненужное животное грех и духа не хватает и денег платить жаба душит. Пусть царит анархия и беспредел, как и во всей стране. Можно будет писать на форумах, что "все в говне, а я один в белой манишке". Ведь у нас есть юристы и адвокаты, которые знают как можно применить закон в нужную им сторону. Пусть все остается так, как есть. Будет только хуже - это оптимистическое заявление.
-
Ведь у нас есть юристы и адвокаты, которые знают как можно применить закон в нужную им сторону.
а давайте все судиться на основании постов в инете? ::3:: У меня лично уже, наверно, материала хватит на "защиту чести и достоинства" ::draz::
Вот на Ромашке давеча прополоскали очередную собаку голословными заявлениями. ну потому что она где-то выиграла ;-)...(принтскрин у меня есть , если кто вздумает убрать пост. ;-))так вот, предлагаю создать ее хозяйке коалицию борцов против инетной клеветы и очернения! ::3::
А если серьезно,мне кажется, Черный список надо оставить в покое .
Потому как в любом случае это всего лишь - инет.. и ЧС носит, к сожалению, лишь рекомендательный характер. ::3::
Если бы в ЧС попадали только после решения суда, тогда бы всегда он был чист как зеркало.
А про эти пометы/ питомники итд все знают, все шушукаются, осуждают ..но не более.
Так пусть хотя бы так рекомендательно висит информация для размышления.
Babur , я думаю, если бы тебя не коснулось бы это вот так, как получилось.. ::idont:: и поста этого не было бы... ::mdaaaa::ИМХО
-
Так пусть хотя бы так рекомендательно висит информация для размышления.
Вот именно. Можно еще с припиской, что информация собрана людьми НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ в разведении и приобретении в том или ином питомнике и/или у заводчика.
-
Babur
я не совсем поняла столь яркую реакцию... но давайте по-порядку.
- насчет святых в кинологии.
согласна, не ошибается тот, кто ничего не делает.
- насчет "заводчик в док-тах" и "заводчик - мама"
угу, почти у всех такое встречается. но как вы сказали, начиная с той же буквы "Ариес Хан", если она
стоит в документах, дак она, в отличии от Юлии и Адель не строчит на форумах, что не её вина, что
щены худые, а вина владельцев суки.. проще говоря: назвался груздем, полазь в кузов. т.е. неси всю
ответственность за помет.
- насчет пап и их ответственности.
неоднократно писала, что уважаю вас, за то, что вы папа, но вместе с тем, решаете проблемы
отказников, в отличии от того, что мамы этого делать не хотят/не могут не будут.
но (уже не к вам лично) ... Папы, если вы вяжетесь в скверах или в местах имеющих дурную славу, а-ля сокровища, не ждите что потом не найдутся те, кто не ткнет вас носом. Не надо ругаться на эту тему. Надо уважать себя и СВОЮ собаку. Сидя на лавке, распивая с асоциальными элементами фунфырики, утром сложно доказать соседям, что ты сам не такой. Практика "отказов" кобелей от вязок ещё долго не будет считаться нормой этики в той самой кинологии без святых. А значит с одной стороны папа ничем никому не обязан, с другой стороны, без пап не бывает детей и отказников соответственно.
- насчет нарушения законод-ва.
вся информация не из папки "дело" под грифом секретно, а с самих сайтов, с открытого доступа, куда сами же "мамы" и выкладывают свое костлявое счастье, равно как и контакты и фотографии, и клички-титулы пап.
насчет всего остального. ну перенесу я тему в раздел проблемы, назову её не список концлагерей, а более лояльно...
- насчет потери репутации и прочего,
а у нас что питомники вдруг стали юр.лицами и стали платить налоги, регить товарные знаки, страховать репутацию? Конкретно физ. лицо никто не говорит что Оля, Маша, Вася, Петя -сволочи итд... А если помимо душевных переживаний, вася. маша несут убытки - то это уже незаконная предприн. деят-ность. А насчет собственности могу высказываться как угодно, яж не порчу её. Ну не нравиться мне Машино кресло, от него не убыло, от того что оно мне не нравиться. И от собак не убыло от слов. Убывает лишь от предпринимательской деятельности которую сначала надо зарегить итд....
И что вы так расстроились, за себя за бенефиса, кстати кроме вас ни её имя ни его ни ваше лично никто не упоминал. ну повязали в сокровищах, это проблема только вашей личной совести.... вродь как пап пока никто не трогает. где они и с кем они вяжутся проблема лишь уважения себя и своих питомцев, как говориться: "не гуляй по ночам - не будет алиментов" .
Претензии пока только к мамам, которые вяжут в год, являются юридическими "мамами" недокормленных щенков. К мамам, привозящим щенков в полиэтиленовых завязанных мешках, к мамам, сдающим щенков в приют. К мамам, выкладывающим на сайт истощенных щенков и выбрасывающих от рожавший материал.
Babur если бы у нас было всё по правилам и по закону, то ТТ засудила бы 99% бывшего рук-ва нкп, и кучу сильных питомников в довесок. И не она одна. А ридж-хелп не просил бы ни копейки, он бы не вылезал из судов за жестокое обращение, за причинение увечий, за незаконную торговлю живым товаром без соблюдения сан.эпид норм, за..за..за..
Тема и эта и та, сделаны не для того чтоб все обиделись и переругались, чтобы кого-то унизить, или очернить, оболгать, "прополоскать", а для ПОВЫШЕНИЯ ответственности среди заводчиков... чтобы стыдно было кости вывешивать на обозрение, потому что об этом не промолчат а напишут.
чтобы повысить уровень знаний потенциальных владельцев,
чтобы МОДНО было не количество а качество.
Два года ридж-хелп писал просил. "люди, обзванивайте хоть изредка своих деток"
"заводчик, скажите координаты этих хозяев" "пожалуйста найдите минуточку на наши проблемы с вашим потомством" - неа... пофик было... потому что была практика молчать, все все знали, но молчали...
или на кухнях обсуждали... пока владельцы щенка заламывая руки рыдали по форумам, спасите от смерти только купленного малыша... "сами виноваты"
вот теперь, слава богу, у многих дошла гиря до полу.. ещё не до конца,... потому что пока можно
рассказать только про сокровища, про питомники из "союза", про "тт"...
но по тихонечку, так или иначе, этично, норма, будет вязаться с приличными суками
будет естественным не допускать рахитов к актировке и прилагать все усилия обоим родителям, чтобы вообще не было этих самых "костей" будет приличным разграничивать помет на пет и шоу,
писать о их проблемах
будет приличным вывешивать на сайт здоровых малышей
будет не нормальным вязать в год.
Я за мир во всем мире, но в первую очередь за счастливые глаза щенков, и за их нормальную кондицию.
-
Babur, да Юля, по ЗАКОНУ, по статьям ты, безусловно, права.
И мои указанные пометы и пометы ВСЕХ наших российских заводчиков, даже были такие, что родились на Украине, вообще в другом государстве, вроде как м-м-м, оформлены, наверное, с нарушениями....
Хотя по поводу пункта ПП РКФ и слов "у заводчика" можно поспорить. Нигде не конкретизировано, что это означает.
Имя Оли Шаховой ты сама начала "полоскать", мы его даже нигде не упоминали, и она так же как и ты всего лишь владелец кобеля, который повязал его в "питомнике" с сомнительной репутацией. А уж угрожать нам тут всем тем, что она адвокат, что мы и так знаем ::16::.. И почему бы нам ее не поздравлять с Днем Рождения, когда она очень приятный душевный человек. Я ни к ней, ни к Оксане, ни к тебе ни к Оле Пружанской относиться хуже не стала, хотя и считаю, что поступили не правильно. Мой брат вон отцовскую машину разбил в ответственный для меня день, когда машина мне была оочень нужна, что мне его теперь ненавидеть что ли? ::14:: ::16::
А не все пометы сокровищ висят, потому что щенки боле менее упитанные. Кстати, последний апрельский помет после наших "воплей" в инете выглядит очень прилично. Я не знаю, результат это наших воплей или то, что тот владелец кобеля за ними присматривал, но факт остается фактом - предыдущие два помета выращены отвратительно, а последний вполне прилично. ::idont:: И именно поэтому последнего помета нет в "списках"..
И уж трогать мой погибший помет, про который я могла вообще ничего не писать и сделать вид, что сука пропустовала. Только я написала, как было, и написала, что родилось. Я хотела предупредить о том, что на улицах людей и их питомцев ждет опасность... Дура я , наверное, да? ::mdaaaa::В этом году в нашем районе умер еще один кобель, диагноз тот же, что и у Хана, и врачи не исключают того, что причина активизирования заболевания была та же - экспериментальные дорожные реагенты, которые,я очень надеюсь, после скандала в СЭС (а дело только двумя кобелями и моими щенками не кончилось, в СЭС и суд обращались люди с отравлениями, слава Богу без летальных последствий..) их больше не будут применять и будут сыпать песок или соль ::worthy::..
К чему вообще было писать о нем, мне не ясно. ::mdaaaa::
И все, что висит в "списках" основано на фото, которые сами "заводчики" вешали у себя на сайтах. Мы ведь даже ссылку дали :-) на ресурс, откуда взята эта "информация". Никто ничего не домысливал, люди просто увидели, то что им предложили увидеть эти "заводчики"..
А уж инфу о Ред Прайде ты сама развернула ::idont:: а теперь питомник оказывается "чист" перед обществом..
И все потому, что упомянули тебя? ::mdaaaa:: Да?
Мне просто не ясна "смена ориентации" направления твоего движения.. ::16::
-
Если я не по теме, переместите, пожалуйста. В агустовском номере журнала "Мир собак" есть статья Оксаны Власенко "Собачья жизнь во Франции". По-моему очень даже достойно. И по содержанию простым сабоководом и про питомники.
Re: Собачья жизнь во Франции
CENTRE » Вт окт 19, 2010 2:06 pm
тут можно посмотреть всю статью infrance.ru/forum/showthread.php?t=71631
А здесь правила содержания собак в Германии
http://zverushki.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=64&t=5797
Больше всего мне понравилось,что за то что ты бросил собаку тебе дадут или штраф 30000 евро или два года тюрьмы. Это во Франции.
У нас бы так...
-
Было бы неплохо..
-
Спасибо всем за ОЧЕНЬ интересную информацию.
Думаю,всем,кто собирается приобрести собаку в России её НЕОБХОДИМО прочитать и сделать выводы, насколько и ЧЕМ рискует добросовестный хозяин.
И Кьяре(красивое имя,кстати)
Я считаю,что КРАСИВАЯ племенная сука,ОСОБЕННО одна из лучших,должна иметь имаксимально возможно МНОГО пометов.Обращаю ваше внимание:не каждая с родословной,это касается лучших особей.
А у нас другая тенденция,которая мне совсем не нравится.Вы говорите о сохранении породы,но ведь при таком подходе(пусть будет как можно меньше пометов,ДАЖЕ у лучших производителей)порода неизбежно вырождается,лучших собак не видно,их потомства-тоже.
-
Я не буду копировать. столько абсурда от одного человека мне не доводилось прочитать одним днём.
Маша
зря.Я бы хотела уточнить про абсурд.Лично я никакого АБСУРДА не вижу.
Более того,последние посты доказывают,что абсурд стОит поискать не в моих сообщениях.
Когда некоторые смелые дамы(снимаю шляпу)отважно называют имена и ники,абсурд выплывает сааавсем с других направлений.
Мне интересно,кто-то из опытных людей отважится расставить точные акценты,без хихиканья и цепляния камней на шею?
-
Я только сейчас поняла, кого же мне Маша напоминает.. Была тут как-то такая Катена17 - один в один.. и знаниями и глубокомыслием.. :-)
-
Маша, А что у вас за собака? И на основании чего Вы заявляете о том, что развитие породы происходит за счет численности? Вы в курсе, что выдающиеся собаки при неправильном подборе пар могут давать как очень посредственных, так и откровенно страшненьких потомков? И зачем тогда разводить и вязать суку каждую течку ради сомнительного и, более того, откровенно мифического здоровья? Что делать с ненужными породными собаками на помойках, в приютах и т.д?
-
chama AriesKhan
эээхх дураков учить - тока портить... есть так же про бисер ну итд...
Маша
я не знаю французского - я иду устраиваться на работу переводчиком.
почему тогда каждый. кто слышал две сплетни + пару фраз от неумных ветов мнит себя великим специалистом?
гугл бы вам в руки, курсы ркф, .. или хотя бы 1ну собаку вырастите достойно, добейтесь хотя бы 0,00001% того,
что для этого форума норма жизни с собакой... (выставки, охота, дрессировка, курсинг, поездки, семинары, лекции, тесты)
потом уже можно будет поговорить на равных... я не люблю две вещи: выскочек и неучей...
думаю пост получился по хамски.. но по другому не выходит...
на данный момент вы не написали ни единого предложения, что бы не попадало под категорию глупости или абсурда.
-
И на основании чего Вы заявляете о том, что развитие породы происходит за счет численности? Вы в курсе, что выдающиеся собаки при неправильном подборе пар могут давать как очень посредственных, так и откровенно страшненьких потомков? И зачем тогда разводить и вязать суку каждую течку ради
сомнительного и, более того, откровенно мифического здоровья? Что делать с ненужными породными собаками на помойках, в приютах и т.д?
Я удивляюсь,видимо,я совсем непонятно излагаю мысли...-)
И на основании чего Вы заявляете о том, что развитие породы происходит за счет численности?
-----Я ЭТОГО нигде не заявляла.Я говорю,что лучшие суки(понимаете-лучшие!)пусть приносят потомство как можно чаще!А задача заводчика грамотно подобрать пару.
Я не написала,что вязать надо каждую течку.Я написала "максимально возможно"(а это значит,не нанося ущерба здоровью собаки)Не вязать красивых племенных сук-прямая дорожка к тому,чтобы прикончить породу.Потому что свято место пусто не бывает и щенки все равно будут,только их мамы будут вовсе не лучшие.Имеем такое воплощение идеи Дж.Бруно:"Плохая монета вытесняет хорошую".
Все помнят,что многочисленные вязки-это плохо,все говорят об этом на каждом форуме.НО из каких же собак будет складываться поголовье?Ответственные владельцы ,запуганные,не вяжут лучших особей,а безответственные вяжут всех подряд!Вот мы и имеем "страшненьких" потомков.
Надеюсь,после пояснений,вопрос про "мифическое здоровье"отпадет сам собой.
----------------------------------------------
Про щенков ненужных-это из другой уже оперы.
Это вопрос законодательства ,ответственности владельцев.
-
chama AriesKhan
эээхх дураков учить - тока портить... есть так же про бисер ну итд...
Маша
я не знаю французского - я иду устраиваться на работу переводчиком.
почему тогда каждый. кто слышал две сплетни + пару фраз от неумных ветов мнит себя великим специалистом?
гугл бы вам в руки, курсы ркф, .. или хотя бы 1ну собаку вырастите достойно, добейтесь хотя бы 0,00001% того,
что для этого форума норма жизни с собакой... (выставки, охота, дрессировка, курсинг, поездки, семинары, лекции, тесты)
потом уже можно будет поговорить на равных... я не люблю две вещи: выскочек и неучей...
думаю пост получился по хамски.. но по другому не выходит...
на данный момент вы не написали ни единого предложения, что бы не попадало под категорию глупости или абсурда.
Да,именно по-хамски.К тому же бессодержательно.И меня не волнует,кого вы не любите.Мало ли я кого не люблю!
-
Маша, Вы путаетесь в показаниях. На вопрос о наличии у Вас собаки - не ответили. Инфантилизм надо перерастать, причем не ждать, когда он сам пройдет, а работать над этим.
Когда некоторые смелые дамы(снимаю шляпу)отважно называют имена и ники,абсурд выплывает сааавсем с других направлений
А вот эта фраза непонятна категорически. Если я права, то мне нечего боятся.
Я написала "максимально возможно"(а это значит,не нанося ущерба здоровью собаки)Не вязать красивых племенных сук-прямая дорожка к тому,чтобы прикончить породу.Потому что свято место пусто не бывает и щенки все равно будут,только их мамы будут вовсе не лучшие
Вы уверены, что при таком раскладе ДРУГИЕ не будут вязаться???????????????????? ::14:: История говорит об обратном. Или Вы предпочитаете не изучать историю а изобретать велосипед, уже давно изобретенный?
Инфантилизм надо перерастать, причем не ждать, когда он сам пройдет, а работать над этим.
-
Только владелец суки может принять решение – вязать или нет свою собаку. И только он отвечает за качество выращивания помета. И если он принял такое решение, он ее все равно повяжет. С чемпионом или с соседским симпатичным петом. И при прочих равных, лучше, когда это будет чемпион с тестами здоровья, чем соседское убожество, щенки от которого будут иметь все шансы не найти руки.
Babur,Юля, уверяю, не повяжет владелец РР свою суку "с соседским симпатичным петом"... Посмотри, в "сокровищах" приглашают на вязку к своим сукам с разводными оценками только титулованных кобелей: 7 вязок у Центуриона, 6 вязок у Шаби (имп.ЮАР), 3 вязки у Жереми, 2 вязки у Бенефиса, даже Лонзо (имп.Франция) и тот там побывал. Почему? Надо же еще продавать щенков, поэтому такие заводчики и прикрывают свои пометы именами, званиями и титулами кобелей. А там вяжут сук и каждую течку. Но все же надо отметить, что уже есть сдвиги в положительную сторону. Например, в вязке Аделине (третий помет на следующую течку) отказали несколько известных кобелей, именно по этой причине, но, к сожалению, "свято место пусто не бывает", N-ный, тоже титулованный согласился... Конечно, возможно, отец этого помета был не в курсе, хотя... Шаби и Жереми последнее время в "сокровищах" не появляются. Поэтому хотелось, чтобы и владельцы кобелей серьезнее относились к этим вопросам, тогда можно было все же избежать подобные вязки.
-
Маша, Вы путаетесь в показаниях. На вопрос о наличии у Вас собаки - не ответили.
Не путаюсь,внимательнее читайте сообщения.На вопрос не собираюсь отвечать по нескольким причинам,одна из которых-эти сведения к теме никак не относятся.
Инфантилизм надо перерастать, причем не ждать, когда он сам пройдет, а работать над этим.
Надо-надо.И еще много разных недостатков НАДО перерастать.
Когда некоторые смелые дамы(снимаю шляпу)отважно называют имена и ники,абсурд выплывает сааавсем с других направлений- А вот эта фраза непонятна категорически. Если я права, то мне нечего боятся.
Много смелых дам в теме.)Но я написала не о вас.
Я написала "максимально возможно"(а это значит,не нанося ущерба здоровью собаки)Не вязать красивых племенных сук-прямая дорожка к тому,чтобы прикончить породу.Потому что свято место пусто не бывает и щенки все равно будут,только их мамы будут вовсе не лучшие
Вы уверены, что при таком раскладе ДРУГИЕ не будут вязаться???????????????????? ::14:: История говорит об обратном. Или Вы предпочитаете не изучать историю а изобретать велосипед, уже давно изобретенный?
Вот именно.Были ведь истории других пород.
А это дело РКФ-организация плановых вязок,рекомендации и прочее,другими словами,стратегия развития породы.
ПОРОДЫ,а не отношений с владельцами питомников,которые ,может,и важны,но не приоритетны.
-
сегодня утром, вернее уже вчера (от написания поста), в семь часов раздался звонок на мой мобильный: здравствуйте, мне сказали, что у вас есть голландский кобель для вязок. мы проездом из Белоруссии, сегодня в машине ночуем. к вашему мальчику вечером заедем. у нас сука течная, волнуемся, что бы не пропустить... вас нам рекомендовали...
на все вопросы:
имя вашей суки? - Лора. у нее два четырех месячных щеночка.
а документы у нее есть? - есть
какие? - а че вы переживаете, щеночка получите. и че, я не найду кобеля в москве повязаться?
пригласила в клуб оформить документы. приехала в клуб и перезвонила на определившийся мобильный:
здравствуйте, вы мне звонили по поводу вязки. ваше имя? ... звонок сбросили. перезвонила еще раз, абонент не отвечает...
наверное уже нашел кого-то ...
А мы тут, не понятно за какую ЧИСТОТУ межличностных отношений бьемся ::hunter::
-
все породы кто-то создавал. наверное, даже таким путем. не знаю, я не стояла у истоков... ::baby0000::
-
Chama, Татьяна. При всем моем уважении, иезуитский принцип «цель оправдывает средства» никогда не приводил к добру.
Как там говорил Паскаль? Вложив в уста иезуитов? Мы исправляем порочность средств чистотою цели? :)
Когда возникает желание что-то делать – человек делает. А не устраивает оголтелую истерию на форумах.
Займитесь просветительской работой, ищите и договаривайтесь со средствами массовой информации о регулярных материалах на эту тему, объединяйтесь с другими НКП, с клубами, чтобы как-то воздействовать на РКФ для изменения правил вязок и регистрации пометов, создавайте общественные объединения и пишите и продвигайте законопроекты о домашних животных. Во Франции (да и в Италии, где эвтаназия здоровых животных, кстати, запрещена) законы тоже не из воздуха брались.
А регулярная писанина с обвинениями в адрес разных людей ничего, кроме озлобления, не вызовет.
а давайте все судиться на основании постов в инете? ::3:: У меня лично уже, наверно, материала хватит на "защиту чести и достоинства" ::draz::
А судятся, Наташ. И даже обзор практики Верховного суда на эту тему имеется, буквально в июне сего года вышедший. Где сказано, что «лица, допустившие нарушения законодательства при распространении массовой информации через сайты в сети Интернет, не зарегистрированные в качестве средств массовой информации, несут уголовную, административную, гражданско-правовую и иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации без учета особенностей, предусмотренных законодательством о средствах массовой информации». Расшифрую. За комментарии на обычных сайтах ответственность идет по полной программе, а на сайтах СМИ – если так решит Роскомнадзор.
Babur , я думаю, если бы тебя не коснулось бы это вот так, как получилось.. ::idont:: и поста этого не было бы... ::mdaaaa::ИМХО
Меня это не коснулось. Я не вижу ничего криминального в вязке своей собаки.
- насчет "заводчик в док-тах" и "заводчик - мама"
угу, почти у всех такое встречается. но как вы сказали, начиная с той же буквы "Ариес Хан", если она
стоит в документах, дак она, в отличии от Юлии и Адель не строчит на форумах, что не её вина, что
щены худые, а вина владельцев суки.. проще говоря: назвался груздем, полазь в кузов. т.е. неси всю
ответственность за помет.
Вы комментировали ПП РКФ с точки зрения, где должен жить помет, а не как он должен выглядеть. Поверьте, РКФ наплевать при нарушениях, худые щенки или толстые. Я от заводчиков это знаю :) Которые в черных списках не висят.
- насчет нарушения законод-ва.
вся информация не из папки "дело" под грифом секретно, а с самих сайтов, с открытого доступа, куда сами же "мамы" и выкладывают свое костлявое счастье, равно как и контакты и фотографии, и клички-титулы пап.
«Мамы» их выкладывали не под грифом «щенячьи концлагеря».
- насчет потери репутации и прочего,
а у нас что питомники вдруг стали юр.лицами и стали платить налоги, регить товарные знаки, страховать репутацию? Конкретно физ. лицо никто не говорит что Оля, Маша, Вася, Петя -сволочи итд... А если помимо душевных переживаний, вася. маша несут убытки - то это уже незаконная предприн. деят-ность. А насчет собственности могу высказываться как угодно, яж не порчу её.
Я вроде выкладывала статьи из Конституции. Каждый человек имеет право на защиту своего доброго имени. А это – синоним слова «репутация». Юридическим лицом для этого быть не нужно. ФИО = щенячий концлагерь – это недоказанное обвинение, которое может быть ФИО опротестовано. Причем, успешно. К счастью, презумпцию невиновности в нашей стране еще никто не отменял.
Я понимаю, что вы не в курсе про имущественные вычеты, про льготы про НДФЛ и прочие налоговые "заморочки". Но если кратко, сообщу, что налогового правонарушения в действиях владельцев собак нет, кроме мелкого, карающегося на сумму меньше 100 долларов. Насчет "неубыло" может решить только лицо, по имуществу которого вы проехались, и суд, получив доказательства с обеих сторон.
Тема и эта и та, сделаны не для того чтоб все обиделись и переругались, чтобы кого-то унизить, или очернить, оболгать, "прополоскать", а для ПОВЫШЕНИЯ ответственности среди заводчиков... чтобы стыдно было кости вывешивать на обозрение, потому что об этом не промолчат а напишут.
чтобы повысить уровень знаний потенциальных владельцев,
чтобы МОДНО было не количество а качество.
Да что вы говорите? Ваши темы, и та, и эта, и куча других, и не только на этом сайте приводят лишь к тому, что не только брак скрывать станут, но и количество щенков, и родителей и внешний вид. Что уже отдельные заводчики, нахлебавшись любителей обсуждать чужое грязное белье, успешно практикуют. В результате и риджбеки размножаются, и репутация не подпорчена.
Потому что это до каждого постепенно доходит – чем меньше информации, тем меньше тебя полощут.
Babur, да Юля, по ЗАКОНУ, по статьям ты, безусловно, права.
И мои указанные пометы и пометы ВСЕХ наших российских заводчиков, даже были такие, что родились на Украине, вообще в другом государстве, вроде как м-м-м, оформлены, наверное, с нарушениями....
Хотя по поводу пункта ПП РКФ и слов "у заводчика" можно поспорить.
Потрясающий цинизм. Аня, естественно, это было сказано лишь потому, что при наличии ТЕХ ЖЕ нарушений, вы спокойно публично уличаете в них других людей, забывая о регулярном подобном же нарушении в собственных питомниках.
она так же как и ты всего лишь владелец кобеля, который повязал его в "питомнике" с сомнительной репутацией.
Я иногда диву вам даюсь, честное слово.
Вы решили, что у питомников сомнительная репутация. Вы решили, что вязаться в них нехорошо. Вы решили заклеймить ряд питомников, потому что вам показалось, что щенки не соответствуют кондиции. Вы решили все это сделать публично, прополоскав в интернете. А вы вообще кто? И какое право имеете кого-то судить?
Не видел, но заранее осуждаю.
Когда-то кто-то одному известному питомнику (простите, я уж вам больше имен подкидывать не буду) тоже решил создать сомнительную репутацию. И собаки в клетках под столами, и уход отвратительный и т.п. Кинули общественности кость, она ее с удовольствием обсосала. Потом, в виде такой же кости, была подкинута собака, которая уже умереть успела, а до сих пор не унимаются и по поводу хозяйки, и по поводу собаки.
Далее полетела кость «сокровищ».
Там 20 пометов за 5 лет у 6 сук. Только 4 помета из них были получены течку подряд. Таким образом вязались 3 суки. Что в этом криминального?
Я вам не менее трех десятков заводчиков могу назвать, которые хотя бы раз в жизни вязали течку подряд. И среди них будут весьма неожиданные фамилии. С точки зрения их безупречной репутации.
Можно прямо с нуля российского разведения начать: Фонридж Невер фор Плеже, Вербус Асунта, Кайвана Сатанела…
В «сокровищах» за эти 5 лет получено 180 щенков. Из них Ридж-Хелпу пришлось заниматься только одним. Одним! Попавшим в руки Алейникова. ТТ Киндером.
Из 20 перечисленных пометов некое истощение вы заметили у одного.
При этом, я понимаю, что сложно в это поверить и еще сложнее понять, но в ноябре у хозяйки родился ребенок. Человеческий ребенок, не собачий. С которым она оказалась в больнице. Сразу после рождения. Щенки остались на мужиков. Ну, не проглистогонили они их вовремя. Хозяйка вернулась, привела собак в кондицию. И на фотографиях это отлично видно. Я понимаю, конечно, что счастливые глаза щенков для вас – главное. Но у людей могут быть иные приоритеты, счастливые глаза собственных детей, например? Вы беретесь их осуждать за это? А вы кто?
Собакам уже почти год! Ни один из них не является клиентом Ридж-хелпа. Они давно живут у своих владельцев. Чего ж вы вытаскиваете годовалой давности грязное белье и обмусоливаете? Чем это разведение хуже, чем любое другое в нашей стране?
Я, в отличие от вас, там была. Нормальные, сытые, веселые собаки. Ну, грядки висят у некоторых. И что?
Кстати, последний апрельский помет после наших "воплей" в инете выглядит очень прилично. Я не знаю, результат это наших воплей или то, что тот владелец кобеля за ними присматривал, но факт остается фактом - предыдущие два помета выращены отвратительно, а последний вполне прилично. ::idont:: И именно поэтому последнего помета нет в "списках"..
Он не последний. Он предпоследний. Это не результат ваших воплей. Это наличие (либо отсутствие) проблем с ребенком. Еще раз повторю: новорожденным человеческим ребенком. Своим собственным. Не чужим.
И уж трогать мой погибший помет, про который я могла вообще ничего не писать и сделать вид, что сука пропустовала. Только я написала, как было, и написала, что родилось. Я хотела предупредить о том, что на улицах людей и их питомцев ждет опасность... Дура я , наверное, да? ::mdaaaa::В этом году в нашем районе умер еще один кобель, диагноз тот же, что и у Хана, и врачи не исключают того, что причина активизирования заболевания была та же - экспериментальные дорожные реагенты, которые,я очень надеюсь, после скандала в СЭС (а дело только двумя кобелями и моими щенками не кончилось, в СЭС и суд обращались люди с отравлениями, слава Богу без летальных последствий..) их больше не будут применять и будут сыпать песок или соль ::worthy::..
К чему вообще было писать о нем, мне не ясно. ::mdaaaa::
Аня, чтобы ты поняла, что извратить можно любую информацию. Любую.
Представь себе только вариант: немецкий форум, где вдруг неожиданно кто-то вывешивает информацию о гибели твоего помета с формулировкой «в молоке нашли реагенты» и начинают хозяйке кобеля, с которым ты вязала свою суку, предъявлять претензии? Что, говорили тебе, что у России сомнительная кинологическая репутация, не надо вязать там кобеля? Что за странная формулировка смерти щенков? Она что, реагентами собаку кормит? А еще у нее кобель умер, вполне возможно, тоже от реагентов? Они что, настолько голодны, что снег на улице жрут?
Как себя будет чувствовать хозяйка кобеля? Как ты себя будешь чувствовать? Вы никогда не пытались поставить себя на место людей, которых вы дружно охаиваете в интернете? Может, попробуете?
И все, что висит в "списках" основано на фото, которые сами "заводчики" вешали у себя на сайтах. Мы ведь даже ссылку дали :-) на ресурс, откуда взята эта "информация". Никто ничего не домысливал, люди просто увидели, то что им предложили увидеть эти "заводчики"..
А людям только дай повод почесать языки о чужую личную жизнь. Недаром «желтая» пресса - самая тиражная.
Вы - ветеринары, осмотревшие данные пометы, чтобы судить об истощении? Вам в голову не приходило, что щенкам могли дать поддельное глистогонное, они пропоносили и потеряли в весе? Мало ли, почему в определенный момент у них такой вид? Да, глупо, конечно, вывешивать подобные фото, но глупость не является преступлением в отличие от отдельных ваших высказываний на форуме.
А уж инфу о Ред Прайде ты сама развернула ::idont:: а теперь питомник оказывается "чист" перед обществом..
Информацию об этом питомнике дала не я, а Лазарева. Я лишь сравнила две гипотетических ситуации. Ни один из вас даже не понял, о чем я, пока Оксана не начала кидаться ссылками. Кстати, я вообще не назвала ни одной фамилии. В отличие от вас.
А теперь вопрос. Информация о последней вязке моего кобеля была вывешена еще в июле. Мной лично. С объяснением ситуации. И фотографии с тех пор не менялись.
Что вдруг изменилось с тех пор, что Лазарева решила в октябре попиарить моего кобеля? Да еще с нравоучениями в «личке», где мне полоскать член моего кобеля, а где не стоит этого делать?
Лазарева, признавайся, ты поняла, что НКП проиграл? После общения с юристами? С чего твоего кобеля вдруг опять выставляет Настя Харитонова? Кто тебе заказал (гы) «рупор НКП»? Ты этот заказ на титулы променяла?
Беспринципная твоя душа… Когда-то ты включала «правдину» против Чаплыгиной, потом против Марьяновской и Сорокиной, далее в расход пошли Камле с Малинниковой, сейчас ты решила пободаться со мной. Следующая – Панина на очереди?
И все потому, что упомянули тебя? ::mdaaaa:: Да?
Мне просто не ясна "смена ориентации" направления твоего движения.. ::16::
Я ее не меняла, Аня. Я конкретно Лазаревой объяснила, что все мы одинаковы, а не один сволочь, другой - святой. В России разведенцев (а не размноженцев) можно по пальцам одной руки пересчитать. Которые планируют вязки, смотрят родословные, ищут информацию о кобелях, ходят на выставки, чтобы подобрать пару, прочесывают интернет в поисках данных. При том, что в прошлом году было почти 90 пометов.
Все остальные вяжут по трем принципам: кобель своего разведения, которого можно вязать, сумасшедший пиар и (главное) привозные крови. Неважно, как эти крови лягут на твою суку. Привозные же. Неважно, есть ли тесты, титулы. Главное – заграничная приставка. Как были "совком", так и остались.
И куча титулованных и интересных собак сидят по диванам. Зачем они нужны, когда вот они – Визара, Шангани, Каросклуф, Харджаселан, Хешимаякимба, Таруджен… Сук уже сто лет не привозят.
А нафига? Сука – 5 раз, дай бог, родила, и на покой. А кобель деньги зарабатывает всю жизнь. Причем, без щенковых заморочек.
Иностранцы уже все сделали для хорошего потомства, зачем родословные-то сличать?
Вы удивляетесь, что кобели российского разведения, выигрывающие мировые шоу, встающие в расстановку в бешеной конкуренции в Европе и при этом не использующиеся в разведении, вяжутся течку подряд либо в питомниках, которым вы приписываете сомнительную репутацию, а также с суками, не имеющими за душой ничего, кроме очхора? Вы собственными руками построили и продолжаете строить эту пирамиду. И ваша истерия этой проблемы не решит.
ЗЫ.
Будем считать, что я вам предложила заключить мировое соглашение и убрать эту дурацкую ветку с черным списком.
-
Babur,Юля, уверяю, не повяжет владелец РР свою суку "с соседским симпатичным петом"... Посмотри, в "сокровищах" приглашают на вязку к своим сукам с разводными оценками только титулованных кобелей: 7 вязок у Центуриона, 6 вязок у Шаби (имп.ЮАР), 3 вязки у Жереми, 2 вязки у Бенефиса, даже Лонзо (имп.Франция) и тот там побывал. Почему? Надо же еще продавать щенков, поэтому такие заводчики и прикрывают свои пометы именами, званиями и титулами кобелей. А там вяжут сук и каждую течку. Но все же надо отметить, что уже есть сдвиги в положительную сторону. Например, в вязке Аделине (третий помет на следующую течку) отказали несколько известных кобелей, именно по этой причине, но, к сожалению, "свято место пусто не бывает", N-ный, тоже титулованный согласился... Конечно, возможно, отец этого помета был не в курсе, хотя... Шаби и Жереми последнее время в "сокровищах" не появляются. Поэтому хотелось, чтобы и владельцы кобелей серьезнее относились к этим вопросам, тогда можно было все же избежать подобные вязки.
Они размноженцы. Они зарабатывают на этом деньги. И, естественно, они страхуются и вяжут кобелей с титулами и тестами. И я об этом говорила. И не вижу в этом ничего криминального. Вяжут нормальных сук с нормальными кобелями. До буквы выполняя ПП РКФ, в отличие от некоторых заводчиков, считающих себя порядочными.
С соседским петом будет вязать владелец для здоровья своей девочки. Который не ходит на выставки, не читает (к своему счастью) форумы, не общается с заводчиками и сопородниками и не видит ничего криминального в том, что его девочка один раз родит. И родухи не нужны, и так красиво - риджики на спине.
В поле зрения находится дай бог 10-15% поголовья. Где остальные? Что делают? Как живут? С кем вяжутся? Что об этом известно?
сегодня утром, вернее уже вчера (от написания поста), в семь часов раздался звонок на мой мобильный: здравствуйте, мне сказали, что у вас есть голландский кобель для вязок. мы проездом из Белоруссии, сегодня в машине ночуем. к вашему мальчику вечером заедем. у нас сука течная, волнуемся, что бы не пропустить... вас нам рекомендовали...
на все вопросы:
имя вашей суки? - Лора. у нее два четырех месячных щеночка.
а документы у нее есть? - есть
какие? - а че вы переживаете, щеночка получите. и че, я не найду кобеля в москве повязаться?
пригласила в клуб оформить документы.
Я правильно понимаю, что ты согласилась повязать своего кобеля с сукой, у которой 4-месячные щеночки, не посмотрев на родословную? В противном случае, ты их для чего в клуб приглашала?
-
Я правильно понимаю, что ты согласилась повязать своего кобеля с сукой, у которой 4-месячные щеночки, не посмотрев на родословную? В противном случае, ты их для чего в клуб приглашала?
Нет, Юля, не правильно поняла. Утренний разговор был короткий и мужчина даже не представился. Пригласила в клуб из чистого любопытства, посмотреть на человека, на документы, на собаку. Ну не звать же его к себе домой. Думала, что доедет, раз так ему "горит". Но выяснить кто он и что за собака мне не удалось.
В поле зрения находится дай бог 10-15% поголовья. Где остальные? Что делают? Как живут? С кем вяжутся? Что об этом известно?
-
ЗЫ.
Будем считать, что я вам предложила заключить мировое соглашение и убрать эту дурацкую ветку с черным списком.
Раздел "черные списки" никто убирать не будет, тема из того раздела убрана.
На остальное отвечу позже, чтобы не было мыслей, что "мы" испугались..
Babur, напишу здесь, чтобы в большом посте не затерялось.
В своем предпоследнем сообщении ты написала очень много неправды и оскорблений.
Я выношу предупреждение. Еще один пост с ложью и оскорблениями - будет временный бан.
Где ложь и где оскорбления, опять же отпишу чуть позже.
-
сегодня утром, вернее уже вчера (от написания поста), в семь часов раздался звонок на мой мобильный: здравствуйте, мне сказали, что у вас есть голландский кобель для вязок. мы проездом из Белоруссии, сегодня в машине ночуем. к вашему мальчику вечером заедем. у нас сука течная, волнуемся, что бы не пропустить... вас нам рекомендовали...
на все вопросы:
имя вашей суки? - Лора. у нее два четырех месячных щеночка.
а документы у нее есть? - есть
какие? - а че вы переживаете, щеночка получите. и че, я не найду кобеля в москве повязаться?
пригласила в клуб оформить документы. приехала в клуб и перезвонила на определившийся мобильный:
здравствуйте, вы мне звонили по поводу вязки. ваше имя? ... звонок сбросили. перезвонила еще раз, абонент не отвечает...
наверное уже нашел кого-то ...
А мы тут, не понятно за какую ЧИСТОТУ межличностных отношений бьемся ::hunter::
Данную ситуацию, наверное, могу разъяснить немножечко.
Звонит мне пару месяцев назад владелец моего щенка француза и спрашивает, сколько стоят риджбеки. Потом он мне рассказал, что встретил свою знакомую, похвалился собачкой, а она ему в ответ похвалилась тем, что тоже собирается купить щеночка очень редкой породы риджбек. Ну тут его и понесло, т.к. благо живём рядом ,и ребёнка он по 2 раза в неделю к нам привозит и имеет возможность общаться со всеми моими собаками, поэтому о риджбеках он знает не мало. Но какого же было его удивление, когда он узнал, что его знакомая собирается купить щеночка дешевле, чем француз пет-класса.
Услышав всё енто, я попросила узнать телефон заводчицы этих дешёвеньких щеночков. До последнего надеялась, что это всё не так....
Прикинулась, что хочу купить щеночка. В наличии была уже только 1 сука.На тот момент им было почти 3 месяца. Только собирались делать прививку. О глистогонке можно не говорить. О наличии брака, а тем более синуса, им вообще не известно. Помёт находился в Брестской обл. г. Пружаны. Точно не помню, но там около десятка щенков и 80% сук.......сразу возникает вопрос - и что дальше будет?!!! На вопросы о маме и папе, я никак не могла получить ответы. Кличку папы она не помнит. Но в итоге выяснили, что в Бресте есть мужчина, у которого сука риджбека без документов (кто-то уже, когда начали всё это разбирать, даже говорил, что помесь с питом или с булем)+у него же с какого-то российского приюта кобель риджбека. Помёт был от этих двух собак, где-то 2 года назад. Так вот сука, которая в Пружанах - это ребёнок этих брестских. А вязали пружанскую именно опять же в Бресте у этого же мужика, т.е. с её же отцом - это о происхождение помёта. Естественно у щенков нет документов, но говорят, что ,если вам нужно, то сделаем. Если, не дай Бог, кто-нибудь подпишется на это дело в БКО, то костями лягу, но документов не будет. В Минске живёт один из этих щенков, и хозяйка ждёт родословную. Плюс знакомые рассказали, что видели и в Молодечно молодую суку, которая просто пока без документов, но уже проходит выставочную адаптацию. У нас тут сложно затерятся риджбеку, даже любому метису с риджем и не возможно скрыть вязки...типа с лайкой (благо пропустовала). Поголовье риджбеков в Беларуси растёт.Только за это лето из Москвы к нам приехало 5 щенков, по-моему даже все из питомника "Аресвума".
Вернусь к теме.Пока мы разбирались посредством телефонного разговора кто есть кто, у меня начало заканчиваться терпение, и я спросила-а вы собак продаёте всем, кто звонит или выбираете владельцев? Суть ответа была такая, что не важно кто, не важно зачем, не важно где. Собаки любвеобильные, простые, охранники, охотники и т.п. А потом выяснилась, что она не видит ни одного нормального кобеля для вязки, вот и пришлось ехать опять в Брест, но в следующий раз она поедет в Москву на вязку, т.к. это пристижнее. Она даже не знала, что у нас есть питомник. Потом, спустя неделю, она мне перезванивала и спрашивала номер телефона белорусского питомника с целью вязки или преобретения себе щенка кобеля - хочет своего производителя . Поэтому она ещё будет пытаться купить где-нибудь в России кобеля, поскольку ей объяснила, что у нас ей щенка и вязку уже никто не предоставит.Дешёвенькие щенки, т.к. в месяц уже продаются, а 200 баксов на карман со штуки(!)- совсем не плохо.Течёт сука каждых 5 месяцев. Набирает клиентов на следующий помёт, 5 уже есть. Вязать будет каждую течку, т.к. она дарит людям радость за маленькие деньги........
Так вот, к вам "проездом" звонили владельцы пружанской суки.
-
Гитлер..., Маша, Пружанск....нафига она ваще - эта генетика ::crazy000::Главное-цель благородная-чем больше РР-тем больше радости людям!
-
Забыла написать - владелица пружанских щенков.....ветеринар....
-
Гитлер в связи с "Майн кампфом" вспомнился...Создай собственного бога и...ну не хочется правильные слова использовать! А как реально можно повлиять на пружанскую ситуацию? Родословные всегда ваялись, так же, как и дипломы о в/о, водительские права...Кроме скорбных лиц и гневных слов есть предложения?
-
Я понимаю, что пишут люди неравнодушные, и не потому, что поговорить не с кем. Позавчера на прогулке в нашем собачьем сообществе один любимый хозяйкой кобель немца напал на французского бульдога. Разнимали все, кроме хозяйки. Француза зашивали.А хозяка сказала: "Собаки сами разберутся...,а я боюсь подходить"...А сегодня одна милейшая женщина, владелица русской псовой борзой, рассказала,что после того,как ее "мальчик" повязал дворовую суку...."у него ТАКИЕ глаза счастливые были!!!" И говорить что-либо бессмысленно, не слышат!
-
...А сегодня одна милейшая женщина, владелица русской псовой борзой, рассказала,что после того,как ее "мальчик" повязал дворовую суку...."у него ТАКИЕ глаза счастливые были!!!" И говорить что-либо бессмысленно, не слышат!
Оля, а до таких вот "милейших женщин" доносить НАДО, прямо тыкать носом в факты и прочее !
Бесполезно доносить до таких владельцев, как с пружанской сукой (которые уже всё точно для себя решили).
Я говорю не зря про доносить, потому как буквально несколько дней назад сама столкнулась с подобной ситуацией !
Милейшая женщина...... с милейшим огромадным котярой.... которого вся семья безумно любит и холит и лелеит.....
и восхищается его похождениями на даче, хвастаясь его многочисленно-обрюхачеными бездомными кошечками..... ::mdaaaa::
После восторженных восхищений, я задаю вопрос: - А что потом с этими котятами бывает, Вы знаете ?! -
Женщина мило улыбается : - Да нет, конечно, наверное бегают где-то (закатывая умилённо глаза), похожие на нашего мусика..... -
Тут я начинаю гневную речь, совершенно не заботясь о том, что обо мне подумает "милейшая женщина".
Про голодную, замёрзшую обрюхаченную маму-кошку, про несчастных котят, их дальнейшую судьбу, про то, как я лично устала помогать котятам от чьих-то любименьких "мусиков-пусиков", про то, как они жувут в лесу под бетонными плитами и у них нет никаких НИКАКИХ шансов !!!
Про то, как их пачками давят машинами, про то, как их жрут бездомные собаки и ещё много-много-много чего.....
"Милейшая женщина" стоит в ступоре.... Я полностью уверена, что она на меня обиделась... Но мне пофиг....
Она долго переваривает инфу....
Через пару дней любимца всей семьи и главного дачного самца-производителя принесли на кастрацию.
-
Наташа! Моя младшая сестра скинула инфу про 7-летнего РР. Она сидит на Пес и Кот. Пристраивает кошек и собак -дворняг! Меня осуждает за РР, т.к. я не взяла любимца оттуда... Пока мне рассказывали про "счастливые глаза" РПБ (его -хозяйка взяла у алкаша-соба успел натерпеться...), в глазах картины одна страшнее другой...В реальности.2-3 маленьких щена-двор, играя, бегут вдоль дороги, счастливые!!! Я смотрю, ничего не могу сделать, понимаю, что смертники...Я же написала- не слышат!!!Аргумент- все равно кто-нить повяжет, и не раз....А у нас подбные аргументы в породе. Да еще и Маша!
-
сегодня утром, вернее уже вчера (от написания поста), в семь часов раздался звонок на мой мобильный: здравствуйте, мне сказали, что у вас есть голландский кобель для вязок. мы проездом из Белоруссии, сегодня в машине ночуем. к вашему мальчику вечером заедем. у нас сука течная, волнуемся, что бы не пропустить... вас нам рекомендовали...
на все вопросы:
имя вашей суки? - Лора. у нее два четырех месячных щеночка.
а документы у нее есть? - есть
какие? - а че вы переживаете, щеночка получите. и че, я не найду кобеля в москве повязаться?
пригласила в клуб оформить документы. приехала в клуб и перезвонила на определившийся мобильный:
здравствуйте, вы мне звонили по поводу вязки. ваше имя? ... звонок сбросили. перезвонила еще раз, абонент не отвечает...
наверное уже нашел кого-то ...
А мы тут, не понятно за какую ЧИСТОТУ межличностных отношений бьемся ::hunter::
Нам тоже звонил приятный мужской голос... из Белоруссии. Видимо, тот же...
Вот такие дела творятся...
-
Сижу, втихушу читаю тему с самого начала. Лет 20 назад, имея афгана, заканчивала "курсы эксперта по все породам" в Москве. Клуб не помню. м. Академическая. С тем документом можно было судить щенков. Так вот:2 раза в неделю, я год каталась из Твери в Москву. Занятия были по 2 часа с экзаменами по каждому разделу индивидуально. Разделы: экстерьер, ветеринария, дрессировка, работа в питомнике, генетика. В голове много интересного осталось, но... считаю себя абсолютным дилетантом, особенно в породе. Если не быть породником, то надо иметь "стремление" (не склонность!) к менеджменту. Я не помню....но когда вязала в 3-тью течку свою собаку (первый раз), звонила в Москву племеннику, кот. очень дотопно выясняла у меня (как гинеколог-когда, что,как).. . И только после этого предлагала варианты (кобелей-не своих).Вот такое лирическое эссе ::baby0000::
-
Nika+Arthemida, Наташ, ты еще им скажи, чтобы анализы на ВИК "производителю" сделали. А то помрет неизвестно от чего, будут на породность грешить...Oleneka Oleneka, и вледелеце РПБ тоже надо бегом бечь сдавать мальчику анализы на всякие вен. болезни. ::blush200::, пока вен.саркома мальчика не убила
-
И куча титулованных и интересных собак сидят по диванам. Зачем они нужны, когда вот они – Визара, Шангани, Каросклуф, Харджаселан, Хешимаякимба, Таруджен… Сук уже сто лет не привозят.
Вот что характерно, как же люди любят писать. Не подумав.
Кто будет спорить с фактом, что у меня жил кобель Эмир? Казалось бы, брат легендарного Эзопа. 5 вязок за всю жизнь, хоть детки и были интересные. И привозной Визара, в два с половиной года, повязался только три раза. И представьте себе, Юлия, не обидно. И не хочется из-за этого никого отпинать. И сучек с двумя щенками оплодотворить.
И я уже не говорю о том, что сложно поспорить с фактом, что за последнее время Ольга Сяльмова привезла Chitonga Faira, Ира Малинина Jewelridge Brilliant Ohara, Аня Вавилова Maendeleo A-Team Aries Amina, питомник Лобенгула Shangani Engiza Xanxatha. Если кого-то пропустила с привозными девочками, простите.
-
Nika+Arthemida, Наташ, ты еще им скажи, чтобы анализы на ВИК "производителю" сделали. А то помрет неизвестно от чего, будут на породность грешить...Oleneka Oleneka, и вледелеце РПБ тоже надо бегом бечь сдавать мальчику анализы на всякие вен. болезни. ::blush200::, пока вен.саркома мальчика не убила
Вот вот!!! Радость то в глазах надо поубавить, у собак тоже "французка" бывает, да еще и похлеще..
-
Chama, Татьяна. При всем моем уважении, иезуитский принцип «цель оправдывает средства» никогда не приводил к добру.
Как там говорил Паскаль? Вложив в уста иезуитов? Мы исправляем порочность средств чистотою цели? :)
Когда возникает желание что-то делать – человек делает. А не устраивает оголтелую истерию на форумах.
Я считаю это оскорблением. Татьяна как раз из тех людей, которые минимум говорят и максимум делают, и о ней говорят ее дела!
Займитесь просветительской работой, ищите и договаривайтесь со средствами массовой информации о регулярных материалах на эту тему, объединяйтесь с другими НКП, с клубами, чтобы как-то воздействовать на РКФ для изменения правил вязок и регистрации пометов, создавайте общественные объединения и пишите и продвигайте законопроекты о домашних животных. Во Франции (да и в Италии, где эвтаназия здоровых животных, кстати, запрещена) законы тоже не из воздуха брались.
Прежде чем что-то указывать, вспомни о том, что сделала ты сама, а то у меня что-то с памятью на этот счет… ::whi::
А регулярная писанина с обвинениями в адрес разных людей ничего, кроме озлобления, не вызовет.
Вот И именно..
а давайте все судиться на основании постов в инете? ::3:: У меня лично уже, наверно, материала хватит на "защиту чести и достоинства" ::draz::
А судятся, Наташ. И даже обзор практики Верховного суда на эту тему имеется, буквально в июне сего года вышедший. Где сказано, что «лица, допустившие нарушения законодательства при распространении массовой информации через сайты в сети Интернет, не зарегистрированные в качестве средств массовой информации, несут уголовную, административную, гражданско-правовую и иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации без учета особенностей, предусмотренных законодательством о средствах массовой информации». Расшифрую. За комментарии на обычных сайтах ответственность идет по полной программе, а на сайтах СМИ – если так решит Роскомнадзор.
Давайте будем более точными. За комментарии ответственности никакой нет, есть ответственность за обнародование ложной информации, а обнародование инфы было на «родных» сайтах, откуда была взята эта информация.
И мы не занимались распространением этой информации, ну никак.. А комментировать люди могут, сколько им влезет – свободу слова еще никто не отменял. И на любом общественном форуме можно комментировать увиденное или услышанное, главное в правила форума вписаться..
Babur , я думаю, если бы тебя не коснулось бы это вот так, как получилось.. ::idont:: и поста этого не было бы... ::mdaaaa::ИМХО
Меня это не коснулось. Я не вижу ничего криминального в вязке своей собаки.
Ой ли?! А кто там что говорил про какой-то пиар чьего-то кобеля? ;-)
- насчет "заводчик в док-тах" и "заводчик - мама"
угу, почти у всех такое встречается. но как вы сказали, начиная с той же буквы "Ариес Хан", если она
стоит в документах, дак она, в отличии от Юлии и Адель не строчит на форумах, что не её вина, что
щены худые, а вина владельцев суки.. проще говоря: назвался груздем, полазь в кузов. т.е. неси всю
ответственность за помет.
Вы комментировали ПП РКФ с точки зрения, где должен жить помет, а не как он должен выглядеть. Поверьте, РКФ наплевать при нарушениях, худые щенки или толстые. Я от заводчиков это знаю :) Которые в черных списках не висят.
Нет РКФ не наплевать. В ПП есть пункт о плохом выращивании, этим пунктом просто никто не пользовался:
«5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации»
А Ольга вообще-то имела в виду то, что твои сравнения некорректны..
- насчет нарушения законод-ва.
вся информация не из папки "дело" под грифом секретно, а с самих сайтов, с открытого доступа, куда сами же "мамы" и выкладывают свое костлявое счастье, равно как и контакты и фотографии, и клички-титулы пап.
«Мамы» их выкладывали не под грифом «щенячьи концлагеря».
Формально да, согласна. Поэтому тему из того раздела убрали… ::idont::
- насчет потери репутации и прочего,
а у нас что питомники вдруг стали юр.лицами и стали платить налоги, регить товарные знаки, страховать репутацию? Конкретно физ. лицо никто не говорит что Оля, Маша, Вася, Петя -сволочи итд... А если помимо душевных переживаний, вася. маша несут убытки - то это уже незаконная предприн. деят-ность. А насчет собственности могу высказываться как угодно, яж не порчу её.
Я вроде выкладывала статьи из Конституции. Каждый человек имеет право на защиту своего доброго имени. А это – синоним слова «репутация». Юридическим лицом для этого быть не нужно. ФИО = щенячий концлагерь – это недоказанное обвинение, которое может быть ФИО опротестовано. Причем, успешно. К счастью, презумпцию невиновности в нашей стране еще никто не отменял.
Я понимаю, что вы не в курсе про имущественные вычеты, про льготы про НДФЛ и прочие налоговые "заморочки". Но если кратко, сообщу, что налогового правонарушения в действиях владельцев собак нет, кроме мелкого, карающегося на сумму меньше 100 долларов. Насчет "неубыло" может решить только лицо, по имуществу которого вы проехались, и суд, получив доказательства с обеих сторон.
Для того, чтобы обвинить в чем-то одну сторону, не обязательно иметь доказательства с обеих сторон. Обычно людей сажают, когда только у стороны обвинения есть доказательства вины, суду доказательства вины со стороны защиты не нужны – она же защита..
Причем здесь налоги, кстати, не понятно.. Мы вроде не о том совсем.. И насчет «неубыло» может решить суд и только суд..
Тема и эта и та, сделаны не для того чтоб все обиделись и переругались, чтобы кого-то унизить, или очернить, оболгать, "прополоскать", а для ПОВЫШЕНИЯ ответственности среди заводчиков... чтобы стыдно было кости вывешивать на обозрение, потому что об этом не промолчат а напишут.
чтобы повысить уровень знаний потенциальных владельцев,
чтобы МОДНО было не количество а качество.
Да что вы говорите? Ваши темы, и та, и эта, и куча других, и не только на этом сайте приводят лишь к тому, что не только брак скрывать станут, но и количество щенков, и родителей и внешний вид. Что уже отдельные заводчики, нахлебавшись любителей обсуждать чужое грязное белье, успешно практикуют. В результате и риджбеки размножаются, и репутация не подпорчена.
Потому что это до каждого постепенно доходит – чем меньше информации, тем меньше тебя полощут.
Если ты действительно так думаешь, мне тебя искренне жаль ::crying::.. А я думала, что уж у кого у кого, а тебя менталитет уже несколько иной, чем пока еще преобладающий дикий рассейский ::confused::…
Babur, да Юля, по ЗАКОНУ, по статьям ты, безусловно, права.
И мои указанные пометы и пометы ВСЕХ наших российских заводчиков, даже были такие, что родились на Украине, вообще в другом государстве, вроде как м-м-м, оформлены, наверное, с нарушениями....
Хотя по поводу пункта ПП РКФ и слов "у заводчика" можно поспорить.
Потрясающий цинизм. Аня, естественно, это было сказано лишь потому, что при наличии ТЕХ ЖЕ нарушений, вы спокойно публично уличаете в них других людей, забывая о регулярном подобном же нарушении в собственных питомниках.
Ложь.
Якобы имея нарушения в своем питомнике в отношении местонахождения щенков, я ни единого разу ни единого человека – заводчика не обвинила в том же якобы нарушении. Обвиняешь – приведи цитаты и ссылку!
Я обвиняю лишь в том, что щенки выращены отвратительно и в том, что сук не берегут, вяжут очень часто и выкидывают на улицу. И буду в этом обвинять, так как сама я этого не делаю и никогда не буду делать!
она так же как и ты всего лишь владелец кобеля, который повязал его в "питомнике" с сомнительной репутацией.
Я иногда диву вам даюсь, честное слово.
Вы решили, что у питомников сомнительная репутация. Вы решили, что вязаться в них нехорошо. Вы решили заклеймить ряд питомников, потому что вам показалось, что щенки не соответствуют кондиции. Вы решили все это сделать публично, прополоскав в интернете. А вы вообще кто? И какое право имеете кого-то судить?
Мы – люди, которые имеют полное право прокомментировать увиденное, а они сами вывесили информацию о том, как выращивается молодняк...
Не видел, но заранее осуждаю.
В том то и дело, что видел и осудил потом..
Когда-то кто-то одному известному питомнику (простите, я уж вам больше имен подкидывать не буду) тоже решил создать сомнительную репутацию. И собаки в клетках под столами, и уход отвратительный и т.п. Кинули общественности кость, она ее с удовольствием обсосала. Потом, в виде такой же кости, была подкинута собака, которая уже умереть успела, а до сих пор не унимаются и по поводу хозяйки, и по поводу собаки.
Про первое – честно не знаю о ком ты, видать до меня почему-то не дошла та кость.. Странно.. ::mdaaaa::
Про второе, в основном не унимались по поводу хозяйки, только она сама виновата была, ей бы чуть больше, м-м-м-м, сдержанности и народ бы ее послушал и понял, так как она умная на самом деле женщина и говорила много правильных вещей.. А вот то, что для чего-то трогают мертвую собаку, я понять и принять не могу ::idont:: ::confused::.
Далее полетела кость «сокровищ».
Там 20 пометов за 5 лет у 6 сук. Только 4 помета из них были получены течку подряд. Таким образом вязались 3 суки. Что в этом криминального?
Повторяюсь, формально – ничего… ::idont:: ::confused::
Я вам не менее трех десятков заводчиков могу назвать, которые хотя бы раз в жизни вязали течку подряд. И среди них будут весьма неожиданные фамилии. С точки зрения их безупречной репутации.
Можно прямо с нуля российского разведения начать: Фонридж Невер фор Плеже, Вербус Асунта, Кайвана Сатанела…
Очень жаль, что это было. Частые роды никому здоровья никогда не прибавляют. ::idont:: :-(
В «сокровищах» за эти 5 лет получено 180 щенков. Из них Ридж-Хелпу пришлось заниматься только одним. Одним! Попавшим в руки Алейникова. ТТ Киндером. …
Слава Богу. Не хватало еще помимо взрослых выброшенных сук заниматься нездоровыми с детства собаками…
Из 20 перечисленных пометов некое истощение вы заметили у одного. …
У двух..
«Некое истощение»? ::14:: ::16::
Симптомы рахита и крайнего истощения:
Симптомы рахита со стороны мышечной системы
Для рахита характерно значительное снижение тонуса мышц, в связи с чем у детей, страдающих этой болезнью наблюдается так называемый «лягушачий живот» - увеличение объема живота и за счет расслабления мышц брюшного пресса.
В типичном представлении рахит проявляется значительными нарушениями физического развития, искривлением костей головы, конечностей, суставов, снижением мышечного тонуса. Однако эти нарушения наблюдаются на поздних стадиях болезни, когда скелет ребенка уже претерпел необратимые изменения.
Симптомы истощения
Клиническая картина
Характерна потеря массы тела, которая может достигать 50% у взрослых и еще больше у детей. В наибольшей степени уменьшается масса печени и кишечника, умеренно - сердца и почек, меньше всего - нервной ткани. Похудание заметнее всего по тем участкам тела, где в норме располагаются жировые отложения, а также по истончающимся мышцам, в результате чего выпирают кости. Кожа становится тонкой, сухой, неэластичной, бледной и холодной. Могут появляться коричневые пятна лигментации. Нередко развивается перифолликулярный кератоз. Волосы делаются сухими и редкими, легко выпадают.
Визуальная картина, как говорится "на лицо".. ::confused::
При этом, я понимаю, что сложно в это поверить и еще сложнее понять, но в ноябре у хозяйки родился ребенок. Человеческий ребенок, не собачий. С которым она оказалась в больнице. Сразу после рождения. Щенки остались на мужиков. Ну, не проглистогонили они их вовремя. Хозяйка вернулась, привела собак в кондицию. И на фотографиях это отлично видно. Я понимаю, конечно, что счастливые глаза щенков для вас – главное. Но у людей могут быть иные приоритеты, счастливые глаза собственных детей, например? Вы беретесь их осуждать за это? А вы кто?
Да, я понять не могу. У людей вроде беременность длится 9 месяцев. Собака тоже ходила 9 месяцев, то есть она ее повязала, пока была не в курсе, что сама ожидает ребенка? ::16:: Или она узнала на 8м месяцев только, что беременна? ::16:: Кто в здравом уме будет вязать суку, когда сама должна родить и кроме нее никто толком о собаках не заботится? И при этом не один помет!!!!
-
Собакам уже почти год! Ни один из них не является клиентом Ридж-хелпа. Они давно живут у своих владельцев. Чего ж вы вытаскиваете годовалой давности грязное белье и обмусоливаете? Чем это разведение хуже, чем любое другое в нашей стране?
Нуууу даже не знааааю.. ::whi:: качеством выращивания может быть?
Я, в отличие от вас, там была. Нормальные, сытые, веселые собаки. Ну, грядки висят у некоторых. И что?
Абалдеть.. Что ж Белла-то такая оттуда? Не уродилась что ли? На пару с Джуей.. и щенки все те же?..
Кстати, последний апрельский помет после наших "воплей" в инете выглядит очень прилично. Я не знаю, результат это наших воплей или то, что тот владелец кобеля за ними присматривал, но факт остается фактом - предыдущие два помета выращены отвратительно, а последний вполне прилично. ::idont:: И именно поэтому последнего помета нет в "списках"..
Он не последний. Он предпоследний. Это не результат ваших воплей. Это наличие (либо отсутствие) проблем с ребенком. Еще раз повторю: новорожденным человеческим ребенком. Своим собственным. Не чужим.
См. выше о сроках беременности..
А, да да. Точно, апрельский помет не последний, его просто нет в списках пометов... Последний как раз тот второй, со щенками с почти такими же «лягушачьими животами» как и у предпредпоследнего..
И уж трогать мой погибший помет, про который я могла вообще ничего не писать и сделать вид, что сука пропустовала. Только я написала, как было, и написала, что родилось. Я хотела предупредить о том, что на улицах людей и их питомцев ждет опасность... Дура я , наверное, да? ::mdaaaa::В этом году в нашем районе умер еще один кобель, диагноз тот же, что и у Хана, и врачи не исключают того, что причина активизирования заболевания была та же - экспериментальные дорожные реагенты, которые,я очень надеюсь, после скандала в СЭС (а дело только двумя кобелями и моими щенками не кончилось, в СЭС и суд обращались люди с отравлениями, слава Богу без летальных последствий..) их больше не будут применять и будут сыпать песок или соль ::worthy::..
К чему вообще было писать о нем, мне не ясно. ::mdaaaa::
Аня, чтобы ты поняла, что извратить можно любую информацию. Любую.
Представь себе только вариант: немецкий форум, где вдруг неожиданно кто-то вывешивает информацию о гибели твоего помета с формулировкой «в молоке нашли реагенты» и начинают хозяйке кобеля, с которым ты вязала свою суку, предъявлять претензии? Что, говорили тебе, что у России сомнительная кинологическая репутация, не надо вязать там кобеля? Что за странная формулировка смерти щенков? Она что, реагентами собаку кормит? А еще у нее кобель умер, вполне возможно, тоже от реагентов? Они что, настолько голодны, что снег на улице жрут?
Ну и бред же ты нагородила..
Для начала мои собаки у всех на обозрении, и все могут прекрасненько увидеть качество выращивания и содержания. И именно поэтому тоже мне было дано согласие на вязку.. некоторым другим заводчикам было отказано...
А снег, прости, это вообще-то вода, а не еда. Или ты химию школьного курса забыла? ;-)
А уж снег кушают, простите, много гуляем, интенсивно, собачкам моим даже зимой жарко.. Или вы не так активно с активной собакой гуляете? ::14::
Ну и потом, при чем здесь отравление, пусть даже для тебя не ясное до такой степени, что ты спустя год о нем вспомнила, и плохое выращивание щенков? ::16::
Бабурины щенки тоже плоховато выглядели, мягко говоря в совсем бебиковском возрасте.. Ах, да, ты же от этих щенков благоразумно отреклась.. ::draz:: Очень удобно..
Как себя будет чувствовать хозяйка кобеля? Как ты себя будешь чувствовать? Вы никогда не пытались поставить себя на место людей, которых вы дружно охаиваете в интернете? Может, попробуете?
Я не буду ставить себя на место этих людей, потому что не буду делать того, в чем мы их упрекаем..
А «дерьма», простите, на нас всех по очереди вылили не раз уже, заслуженно или нет, другой вопрос, но мы живые вроде.. ::idont::
И все, что висит в "списках" основано на фото, которые сами "заводчики" вешали у себя на сайтах. Мы ведь даже ссылку дали :-) на ресурс, откуда взята эта "информация". Никто ничего не домысливал, люди просто увидели, то что им предложили увидеть эти "заводчики"..
А людям только дай повод почесать языки о чужую личную жизнь. Недаром «желтая» пресса - самая тиражная.
Вы - ветеринары, осмотревшие данные пометы, чтобы судить об истощении? Вам в голову не приходило, что щенкам могли дать поддельное глистогонное, они пропоносили и потеряли в весе? Мало ли, почему в определенный момент у них такой вид? Да, глупо, конечно, вывешивать подобные фото, но глупость не является преступлением в отличие от отдельных ваших высказываний на форуме.
Про симптомы истощения – см. выше. Потеря веса после отравления выглядит совсеееем иначе…
Я лично – нет не ветеринар, я, как это, «человеческий» врач, мне и своего образования хватает и тех устных комментариев::14:: ::raiting:: ::stena:: , которые оставили веты, увидевшие эти фото…
А уж инфу о Ред Прайде ты сама развернула ::idont:: а теперь питомник оказывается "чист" перед обществом..
Информацию об этом питомнике дала не я, а Лазарева. Я лишь сравнила две гипотетических ситуации. Ни один из вас даже не понял, о чем я, пока Оксана не начала кидаться ссылками. Кстати, я вообще не назвала ни одной фамилии. В отличие от вас.
Ой, да. Действительно, не назвала ни одной фамилии, зато ооочень точно передала нам уже свершившуюся ситуацию.. а, да… еще и фотки приложила..
Ну, да, действительно не ты ту инфу дала.. ага.. ::tongue::
А теперь вопрос. Информация о последней вязке моего кобеля была вывешена еще в июле. Мной лично. С объяснением ситуации. И фотографии с тех пор не менялись.
Что вдруг изменилось с тех пор, что Лазарева решила в октябре попиарить моего кобеля? Да еще с нравоучениями в «личке», где мне полоскать член моего кобеля, а где не стоит этого делать?
Ну про кхе.. член ничего не могу сказать и про нравоучения тоже, это же в личке.. ::idont::
И именно твоего кобеля по моему никто не «пиарил», всего-то вывесили фото щенков, причем фото щенков из двух разных пометов вперемежку.. Я даже не сразу разобралась, что это разные пометы.. Просто было «сокровища» и фото… про твоего кобеля совсем другой человек «вспомнил» и фотки приклеил, после чего я уже и обратила внимание, что фотки-то с разных пометов.. и вспомнили этот помет после того, как ты повесила фотки щенков Ред Прайда, с вопросом к общественности: «нормально ли это».. А чел фоточки повесил с комментарием типа "на себя посмотри", только это была не Лазарева..
Лазарева, признавайся, ты поняла, что НКП проиграл? После общения с юристами? С чего твоего кобеля вдруг опять выставляет Настя Харитонова? Кто тебе заказал (гы) «рупор НКП»? Ты этот заказ на титулы променяла?
Беспринципная твоя душа… Когда-то ты включала «правдину» против Чаплыгиной, потом против Марьяновской и Сорокиной, далее в расход пошли Камле с Малинниковой, сейчас ты решила пободаться со мной. Следующая – Панина на очереди?
Про Панину – по себе судишь? ;-)
Выделенное считаю оскорблением.
И все потому, что упомянули тебя? ::mdaaaa:: Да?
Мне просто не ясна "смена ориентации" направления твоего движения.. ::16::
Я ее не меняла, Аня.
Да ну? ::14::
Тогда я совсем ничего не понимаю в этой жизни.. ::16::
Я конкретно Лазаревой объяснила, что все мы одинаковы, а не один сволочь, другой - святой.
Так и есть, только грехи они разные, даже в Библии они не равнозначны.. ::idont::
В России разведенцев (а не размноженцев) можно по пальцам одной руки пересчитать. Которые планируют вязки, смотрят родословные, ищут информацию о кобелях, ходят на выставки, чтобы подобрать пару, прочесывают интернет в поисках данных. При том, что в прошлом году было почти 90 пометов.
Все остальные вяжут по трем принципам: кобель своего разведения, которого можно вязать, сумасшедший пиар и (главное) привозные крови. Неважно, как эти крови лягут на твою суку. Привозные же. Неважно, есть ли тесты, титулы. Главное – заграничная приставка. Как были "совком", так и остались.
И куча титулованных и интересных собак сидят по диванам. Зачем они нужны, когда вот они – Визара, Шангани, Каросклуф, Харджаселан, Хешимаякимба, Таруджен… Сук уже сто лет не привозят.
А нафига? Сука – 5 раз, дай бог, родила, и на покой. А кобель деньги зарабатывает всю жизнь. Причем, без щенковых заморочек.
Иностранцы уже все сделали для хорошего потомства, зачем родословные-то сличать?
Вы удивляетесь, что кобели российского разведения, выигрывающие мировые шоу, встающие в расстановку в бешеной конкуренции в Европе и при этом не использующиеся в разведении, вяжутся течку подряд либо в питомниках, которым вы приписываете сомнительную репутацию, а также с суками, не имеющими за душой ничего, кроме очхора? Вы собственными руками построили и продолжаете строить эту пирамиду. И ваша истерия этой проблемы не решит.
Оксана уже про сук написала, добавлю только еще Чику Тандишу, австралийку и американку Наны, есть еще такая Нукая Сьерра – англичанка, примерная ровесница Тандиши..
Да сук меньше, но они есть..
И, да российские кобели мало вяжутся, какими бы титулованными они не были. У нас у многих есть или были такие кобели. Только это везде так, во всех породах. Российские они куда денутся, вот они. А новые крови, есть новые крови. Да и они все ж таки используются, много – мало, но используются. Марьяновская вон вообще старается использовать преимущественно российских кобелей. У меня в питомнике в половине пометов – российские кобели.. Еще вспоминать лень, спать охота.. ::yawn::
Только к чему это было? ::16::
-
Далее полетела кость «сокровищ».
Там 20 пометов за 5 лет у 6 сук. Только 4 помета из них были получены течку подряд. Таким образом вязались 3 суки. Что в этом криминального?
Статистика пометов по "сокровищам" (по 5-и сукам)
ТТ Симона, ММР Башира, ТТ Констанция, ТТ Земма, Джуя
2006г. - 2 помета
2007г. - 3 помета
2008г. - 6 пометов
2009г. - 8 пометов
2010г. - 2 помета (на ноябрь 2010г)
----------------------------------
-
Я считаю это оскорблением. Татьяна как раз из тех людей, которые минимум говорят и максимум делают, и о ней говорят ее дела!
Аня, я отвечала Татьяне на конкретный пост.
Babur, Юлия, при всем моем уважении...
А давайте ничего не будем делать... Пусть множится и уродуется порода, пусть плодят "пометы без брака", пусть из воздуха возникают плем.брачные собаки без роду без племени. Пусть каждый подонок будет в белом, выкинув собаку в возрасте на улицу, т.к. усыпить ненужное животное грех и духа не хватает и денег платить жаба душит. Пусть царит анархия и беспредел, как и во всей стране. Можно будет писать на форумах, что "все в говне, а я один в белой манишке". Ведь у нас есть юристы и адвокаты, которые знают как можно применить закон в нужную им сторону. Пусть все остается так, как есть. Будет только хуже - это оптимистическое заявление.
И ее сообщение, и мое - лишь обобщение собственных мыслей на эту тему. А не предъявление личных претензий. По меньшей мере, несмотря на прямое обращение, пост Татьяны я не применила к себе. В противном случае, его тоже можно счесть оскорблением.
Прежде чем что-то указывать, вспомни о том, что сделала ты сама, а то у меня что-то с памятью на этот счет… ::whi::
Аня, я на себя просветительскую миссию не брала. Это, во-первых. Во-вторых, если я ничего не пишу, это не значит, что не делаю. В частности, то, что алейниковский метис Ридж сейчас валяется на диване и находится в надежных проверенных руках - это результат моего вмешательства.
Давайте будем более точными. За комментарии ответственности никакой нет, есть ответственность за обнародование ложной информации, а обнародование инфы было на «родных» сайтах, откуда была взята эта информация.
И мы не занимались распространением этой информации, ну никак.. А комментировать люди могут, сколько им влезет – свободу слова еще никто не отменял. И на любом общественном форуме можно комментировать увиденное или услышанное, главное в правила форума вписаться..
Свобода слова в любом случае применяется в рамках закона. В этом обзоре есть отдельный пункт про комментарии на форумах. Точнее два пункта: 23 и 24.
Ой ли?! А кто там что говорил про какой-то пиар чьего-то кобеля? ;-)
Конкретное обсуждение с конкретным человеком. Который, сказав в "личке" одно, сделал другое.
Нет РКФ не наплевать. В ПП есть пункт о плохом выращивании, этим пунктом просто никто не пользовался:
«5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации»
Если не пользовался, значит кинологами признано удовлетворительное содержание пометов. Это вопрос не к заводчику - к кинологу.
Для того, чтобы обвинить в чем-то одну сторону, не обязательно иметь доказательства с обеих сторон. Обычно людей сажают, когда только у стороны обвинения есть доказательства вины, суду доказательства вины со стороны защиты не нужны – она же защита..
Причем здесь налоги, кстати, не понятно.. Мы вроде не о том совсем.. И насчет «неубыло» может решить суд и только суд..
Можно иметь доказательства отсутствия вины. И представлять их суду. Можно не иметь, да.
О налогах я написала вот к этому сообщению
Убывает лишь от предпринимательской деятельности которую сначала надо зарегить итд...
Потому что это до каждого постепенно доходит – чем меньше информации, тем меньше тебя полощут.
Если ты действительно так думаешь, мне тебя искренне жаль ::crying::.. А я думала, что уж у кого у кого, а тебя менталитет уже несколько иной, чем пока еще преобладающий дикий рассейский ::confused::…
Да, Аня, я действительно так думаю.
В частности, все рассуждения вокруг моего кобеля сейчас только потому, что я не скрыла от общественности факты вязки и рождения помета, а также – что именно родилось, и принципиально хотела признания факта отцовства через осмотр ведущими породниками и генетическую экспертизу. А могла «по-тихому» договориться с заводчиками, и нечего сейчас было бы обсуждать.
Те же заводчики сданного в приют помета, поглядев на случившееся обсуждение, в следующий раз тоже вряд ли сдадут их в приют с документами.
А без всяких документов выбросят на помойку.
И это не российский менталитет. Это – человеческая особенность. Сандра Пишшеда, например, рассказала мне любопытный факт. НКП РР Швеции в свое время решил в Интернете обнародовать статистику пометов. Со всем браком, включая дермосинус, безриджевость и т.п. А потом убрал эту информацию. «Догадываетесь, почему?» - улыбаясь, спросила Сандра.
Ложь.
Якобы имея нарушения в своем питомнике в отношении местонахождения щенков, я ни единого разу ни единого человека – заводчика не обвинила в том же якобы нарушении. Обвиняешь – приведи цитаты и ссылку!
В данном случае приношу свои извинения. Ты этого не писала. Ты промолчала, когда Bilkis разжевывала ПП РКФ защитникам нерадивых заводчиков.
разжую. …
Дочь, чтобы помет прошел через питомник, должна быть не только в собственности/аренде/совладении, но и должна жить и рожать и щенки должны быть выращены у лица, что будет в док-тах заводчиком,
У двух..
Я сказала «из перечисленных». Т.е. указанных в разделе «litters».
«Некое истощение»? ::14:: ::16::
Да, некое. Ты как врач наверняка понимаешь, что ни один ветеринар не подпишется под постановкой диагноза по фотографии.
Да, я понять не могу. У людей вроде беременность длится 9 месяцев. Собака тоже ходила 9 месяцев, то есть она ее повязала, пока была не в курсе, что сама ожидает ребенка? ::16:: Или она узнала на 8м месяцев только, что беременна? ::16:: Кто в здравом уме будет вязать суку, когда сама должна родить и кроме нее никто толком о собаках не заботится? И при этом не один помет!!!!
Рождение ребенка и рождение нездорового ребенка – две большие разницы.
Абалдеть.. Что ж Белла-то такая оттуда? Не уродилась что ли? На пару с Джуей.. и щенки все те же?..
Собаку подобрали на улице. Скорее всего, ее истощенный вид связан именно с этим фактом.
Ну и бред же ты нагородила..
Я привела это лишь как пример возможного извращения даже самой нормальной информации. Гипотетическую ситуацию. Ни в коем разе не обвиняя тебя ни в чем.
И именно твоего кобеля по моему никто не «пиарил», всего-то вывесили фото щенков, причем фото щенков из двух разных пометов вперемежку.. Я даже не сразу разобралась, что это разные пометы.. Просто было «сокровища» и фото… про твоего кобеля совсем другой человек «вспомнил» и фотки приклеил, после чего я уже и обратила внимание, что фотки-то с разных пометов.. и вспомнили этот помет после того, как ты повесила фотки щенков Ред Прайда, с вопросом к общественности: «нормально ли это».. А чел фоточки повесил с комментарием типа "на себя посмотри", только это была не Лазарева..
Эта тема была лишь продолжением. Началось все в ветках про двух метисов и ММР Баширу. Я так понимаю, после моего сообщения, адресованного Оксане, сообщения были потерты модератором. Начались они с фразы «а вот помет от небезызвестного кобеля».
Выделенное считаю оскорблением.
Кроме последнего, все остальное – вопросы. Последнее – мнение, основанное на предварительной переписке в личке. При необходимости тебе, как администратору форума, я перешлю фразу, по которой это мнение у меня сложилось.
saimonspride
7 пометов в 2009 году. Да, один в перечислении пометов не указан.
-
И именно твоего кобеля по моему никто не «пиарил», всего-то вывесили фото щенков, причем фото щенков из двух разных пометов вперемежку.. Я даже не сразу разобралась, что это разные пометы.. Просто было «сокровища» и фото… про твоего кобеля совсем другой человек «вспомнил» и фотки приклеил, после чего я уже и обратила внимание, что фотки-то с разных пометов.. и вспомнили этот помет после того, как ты повесила фотки щенков Ред Прайда, с вопросом к общественности: «нормально ли это».. А чел фоточки повесил с комментарием типа "на себя посмотри", только это была не Лазарева..
Эта тема была лишь продолжением. Началось все в ветках про двух метисов и ММР Баширу. Я так понимаю, после моего сообщения, адресованного Оксане, сообщения были потерты модератором. Начались они с фразы «а вот помет от небезызвестного кобеля».
Нет, неправильно понимаешь. Во время редакции темы "черные списки" сообщения не были удалены, она были перенесены...
Остальное вечером...
-
Babur, обьяснять что-то Вам я считаю пустой тратой времени.
Очень жаль, что МНОГИЕ, кто рассказывал мне при личных встречах, что щенки и суки там голодали периодически, не пишут этого на форумах, Однако, как Вы изволили выразится, "истерили" и говорили, чтобы Я (вот почему только я?) должна что-то предпринять.
К Вашему сведению, есть документ РКФ, опубликованный на официальном сайте, согласно которого ЛЮБОЙ гражданин в праве сообщать и ненадлежащем содержании собак владельцами, т.е. не только о заводчиках и потомниках, но даже о владельцах, чьи кобели вяжутся в стаях.
И еще, есть не только многоликие ГК и УК РФ, но есть еще честь и совесть человеческая. Нужно пользоваться вторым в рамках ГК и УК РФ
-
Я считаю это оскорблением. Татьяна как раз из тех людей, которые минимум говорят и максимум делают, и о ней говорят ее дела!
Аня, я отвечала Татьяне на конкретный пост.
Очень конкретный был ответ.. ::16::
Babur, Юлия, при всем моем уважении...
А давайте ничего не будем делать... Пусть множится и уродуется порода, пусть плодят "пометы без брака", пусть из воздуха возникают плем.брачные собаки без роду без племени. Пусть каждый подонок будет в белом, выкинув собаку в возрасте на улицу, т.к. усыпить ненужное животное грех и духа не хватает и денег платить жаба душит. Пусть царит анархия и беспредел, как и во всей стране. Можно будет писать на форумах, что "все в говне, а я один в белой манишке". Ведь у нас есть юристы и адвокаты, которые знают как можно применить закон в нужную им сторону. Пусть все остается так, как есть. Будет только хуже - это оптимистическое заявление.
И ее сообщение, и мое - лишь обобщение собственных мыслей на эту тему. А не предъявление личных претензий. По меньшей мере, несмотря на прямое обращение, пост Татьяны я не применила к себе. В противном случае, его тоже можно счесть оскорблением.
Применить твой пост напрямую к Татьяне можно, поскольку она «сердце» Ридже-хелпа, а ее к тебе – нет, поскольку ты не выкидываешь, я надеюсь, старых собак на улицу..
Прежде чем что-то указывать, вспомни о том, что сделала ты сама, а то у меня что-то с памятью на этот счет… ::whi::
Аня, я на себя просветительскую миссию не брала. Это, во-первых.
Не брала – не указывай..
Во-вторых, если я ничего не пишу, это не значит, что не делаю. В частности, то, что алейниковский метис Ридж сейчас валяется на диване и находится в надежных проверенных руках - это результат моего вмешательства.
Браво! Поставим тебе памятник! ::11:: ::13:: ::12::
Ой ли?! А кто там что говорил про какой-то пиар чьего-то кобеля? ;-)
Конкретное обсуждение с конкретным человеком. Который, сказав в "личке" одно, сделал другое.
::14::
Личка – она и есть личка. Вы там можете хоть «орать» друг на друга. Если ты не сумела договориться с кем-то в личке – это твои проблемы, значит, не сумела донести свои мысли. А вот за выкладывание лички на общественном форуме без согласия оппонента – собеседника можно поплатиться..
Нет РКФ не наплевать. В ПП есть пункт о плохом выращивании, этим пунктом просто никто не пользовался:
«5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации»
Если не пользовался, значит кинологами признано удовлетворительное содержание пометов. Это вопрос не к заводчику - к кинологу.
Ага, интересно, значит, за состояние помета должен отвечать не заводчик? Ооочень интересно… и удобно.. ::cool::
Ты только не забывай, что это только питомник бесплатно свои пометы актирует, потому что сам, а все заводчики без такого права платят за это деньги… А кинолог потом «отбрешется», если вдруг, что.. Ты сама говорила об этом.. К тому выращивание не заканчивается актировкой, межпрочим..
Потому что это до каждого постепенно доходит – чем меньше информации, тем меньше тебя полощут.
Если ты действительно так думаешь, мне тебя искренне жаль ::crying::.. А я думала, что уж у кого у кого, а тебя менталитет уже несколько иной, чем пока еще преобладающий дикий рассейский ::confused::…
Да, Аня, я действительно так думаю.
В частности, все рассуждения вокруг моего кобеля сейчас только потому, что я не скрыла от общественности факты вязки и рождения помета, а также – что именно родилось, и принципиально хотела признания факта отцовства через осмотр ведущими породниками и генетическую экспертизу. А могла «по-тихому» договориться с заводчиками, и нечего сейчас было бы обсуждать.
::crying::
Это все равно бы вылезло.. И было бы еще хуже..
Те же заводчики сданного в приют помета, поглядев на случившееся обсуждение, в следующий раз тоже вряд ли сдадут их в приют с документами.
А без всяких документов выбросят на помойку.
Это вряд ли, потому что им в принципе плевать..
И это не российский менталитет. Это – человеческая особенность. Сандра Пишшеда, например, рассказала мне любопытный факт. НКП РР Швеции в свое время решил в Интернете обнародовать статистику пометов. Со всем браком, включая дермосинус, безриджевость и т.п. А потом убрал эту информацию. «Догадываетесь, почему?» - улыбаясь, спросила Сандра.
Да? А почему тогда висит инфа у других Клубов и ничо? ;-)
Ложь.
Якобы имея нарушения в своем питомнике в отношении местонахождения щенков, я ни единого разу ни единого человека – заводчика не обвинила в том же якобы нарушении. Обвиняешь – приведи цитаты и ссылку!
В данном случае приношу свои извинения. Ты этого не писала. Ты промолчала, когда Bilkis разжевывала ПП РКФ защитникам нерадивых заводчиков.
Промолчала о чем? ::14::
Об этом?
разжую. …
Дочь, чтобы помет прошел через питомник, должна быть не только в собственности/аренде/совладении, но и должна жить и рожать и щенки должны быть выращены у лица, что будет в док-тах заводчиком,
Только я считаю иначе, надо было поспорить? ::idont::
«Некое истощение»? ::14:: ::16::
Да, некое. Ты как врач наверняка понимаешь, что ни один ветеринар не подпишется под постановкой диагноза по фотографии.
Диагноз – нет, для этого необходимы результаты анализов. А вот качество выращивания – запросто. Фото также является доказательством. И на этих фото хорошо видны внешние симптомы. А комплекс симптомов – это уже диагноз. ::cool::
Да, я понять не могу. У людей вроде беременность длится 9 месяцев. Собака тоже ходила 9 месяцев, то есть она ее повязала, пока была не в курсе, что сама ожидает ребенка? ::16:: Или она узнала на 8м месяцев только, что беременна? ::16:: Кто в здравом уме будет вязать суку, когда сама должна родить и кроме нее никто толком о собаках не заботится? И при этом не один помет!!!!
Рождение ребенка и рождение нездорового ребенка – две большие разницы.
Тем более!!!!
Сначала навязать несколько пометов до рождения, а потом после!!!! ::stena::
Абалдеть.. Что ж Белла-то такая оттуда? Не уродилась что ли? На пару с Джуей.. и щенки все те же?..
Собаку подобрали на улице. Скорее всего, ее истощенный вид связан именно с этим фактом.
Ага, давайте свалим все на улицу, очень удобно, выкинул и сказал, что пропала пару-тройку неделек назад, туда ведь никого "с улицы" просто так не пускают, свидетелей нету.. А то, что собаку не искали, это как?
Ну и бред же ты нагородила..
Я привела это лишь как пример возможного извращения даже самой нормальной информации. Гипотетическую ситуацию. Ни в коем разе не обвиняя тебя ни в чем.
Ну это уж ты расстаралась.. ::16::
Выделенное считаю оскорблением.
Кроме последнего, все остальное – вопросы. Последнее – мнение, основанное на предварительной переписке в личке. При необходимости тебе, как администратору форума, я перешлю фразу, по которой это мнение у меня сложилось.
Про личку я уже писала. Личная переписка – это личная переписка, ни коем боком не касающаяся кого-то еще, даже если вы обсуждаете третье лицо.
И постановка вопроса должна быть корректна, одно и тоже можно спросить сооовсем по разному.
-
Babur
цитируя меня вы немного не то выделили что я хотела объяснить, причем объяснить маше, а не вам, кому это и так понятно.
если Юля и адель считается заводчиком щенков от своей "дочки", то она же ответственна за худобу этих щенков.
либо всё, либо ничего... я именно про это.. а то странно как то, "да" заводчик я, но в "костях" виноваты владельцы суки. нет уж... либо всё "твоё" и имя и кости, либо ничего....
Я вовсе не хотела этим пунктом ткнуть носом всех по алфавиту, начиная с буквы "А" , что вы и сделали
Я не думаю, что если у буквы "А" будут проблемы с малышами, то она не приложит все усилия.
т.к. она берет на себя всю ответственность не только "имя" в документах, "имя" должно быть в выращивании.
-
Не убивайте меня, пожалуйста, за картинку ::worthy::
Она взята из юмора, но настолько жестко соответствует теме, что не могла не разместить... ::baby0000::
(http://s009.radikal.ru/i309/1011/ac/9fd9fd709086.jpg)
Если бы так было на самом деле, то может, братьям нашим меньшим, лучше бы жилось...
-
либо всё, либо ничего... я именно про это.. а то странно как то, "да" заводчик я, но в "костях" виноваты владельцы суки. нет уж... либо всё "твоё" и имя и кости, либо ничего....
Bilkis, полностью согласна!
-
Babur
если Юля и адель считается заводчиком щенков от своей "дочки", то она же ответственна за худобу этих щенков.
либо всё, либо ничего... я именно про это.. а то странно как то, "да" заводчик я, но в "костях" виноваты владельцы суки.
И что,Вы всегда настолько принципиальны,или исключительно,когда надо создать негативную атмосферу вокруг конкретного заводчика?
Щенки Аделиной дочки,может,и худоваты БЫЛИ на фото,однако ни один из них не рахит,и в итоге все они во вполне нормальной кондиции.И ситуация там очень далека от катастрофической,поскольку Юля-человек ответственный.Все было исправлено вовремя,никаких необратимых последствий.И без ваших указаний,между прочим.
-
И вообще,чего вы придумываете?Тема:ненужные собаки.К питомнику Ред Прайд она НЕ ОТНОСИТСЯ.
Не было случаев выброшенных собак из этого питомника.
А то,что "может быть"-это в вашем воображении."Может быть"относится к ЛЮБОМУ ИЗ ВАС!
Вот в ситуации с Сокровищами-да!Были выброшенные собаки и щенки-рахиты .Отделяйте зерна от плевел!
-
либо всё, либо ничего... я именно про это.. а то странно как то, "да" заводчик я, но в "костях" виноваты владельцы суки. нет уж... либо всё "твоё" и имя и кости, либо ничего....
Bilkis, полностью согласна!
Маша, так должно быть! Это пожелание, относящееся ко всем заводчикам!!!
-
Пожелание очень хорошее,хоть и максималистское.
В таком случае ,нельзя ссылаться на конкретные имена и названия:относится-то КО ВСЕМ.
-
Ну что, есть оппоненты МАШЕ? Аня?Я бы про бисер вспомнила.....
-
Ну что, есть оппоненты МАШЕ? Аня?Я бы про бисер вспомнила.....
Вот именно бисер..
Оппонентов глупости не бывает..
Был бы хоть один нормальный вопрос-ответ.. а тут.. ::16::
-
Пожелание очень хорошее,хоть и максималистское.
В таком случае ,нельзя ссылаться на конкретные имена и названия:относится-то КО ВСЕМ.
Это почему же нельзя, когда у конкретных имен и названий щенки истощенные?
По другим сайтам питомников походите, такого, как у вышеуказанных не уведите.. А если уведите, давайте ссылку!
Маша, еще один флуд без конкретики - забаню.
-
Ну что, есть оппоненты МАШЕ? Аня?Я бы про бисер вспомнила.....
Вот именно бисер..
Оппонентов глупости не бывает..
Был бы хоть один нормальный вопрос-ответ.. а тут.. ::16::
Весть летит во все концы:
Вы поверьте нам, отцы, —
Будут новые победы,
Встанут новые бойцы!
С неба милостей не жди!
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни
Только с правдой по пути!
Мдя....Маша- это вторая Бу-Ша, только в юные годы. Слов- нет.... ::laugh:: ::laugh:: ::laugh:: ::cry20000:: ::cry20000:: ::cry20000::
Машенька, "не тот умён, кто умеет отличать добро от зла, а тот кто из двух зол умеет выбрать меньшее" (Талмуд).
-
Мдя....Маша- это вторая Бу-Ша, только в юные годы. Слов- нет.... ::laugh:: ::laugh:: ::laugh:: ::cry20000:: ::cry20000:: ::cry20000::
Да уж.. ::confused::
-
Маша, еще один флуд без конкретики - забаню.
Что же вам ещё остается,когда возразить абсолютно нечего?)
-
Вы тут спаянным коллективом дружно переходите на личность Маши,а Маша НЕ ПРИ ЧЕМ.
Без меня меня можно даже бить(еврейский анекдот).
Для меня не стОит утруждать пальцы,мне понятна ситуация,от и до.
Кроме того,всё,что хотела сказать в этой теме,я сказала.
А насчет бана-мне АБСОЛЮТНО пофигу.
-
Не пропадайте. ::kiss::
Ваши откровения читать весело и забавно.... ::flovers::
Есть категория людей с отличной хваткой, напором и амбициями. Эту ядерную энергию, да...на полезные, добрые дела. Цены бы Вам, не было. ::clap::
-
Далее полетела кость «сокровищ».
Там 20 пометов за 5 лет у 6 сук. Только 4 помета из них были получены течку подряд. Таким образом вязались 3 суки. Что в этом криминального?
Статистика пометов по "сокровищам" (по 5-и сукам)
ТТ Симона, ММР Башира, ТТ Констанция, ТТ Земма, Джуя
2006г. - 2 помета
2007г. - 3 помета
2008г. - 6 пометов
2009г. - 8 пометов
2010г. - 2 помета (на ноябрь 2010г)
----------------------------------
Ошиблась, извините, в 2009 году - 7 пометов
Информация с сайта "сокровищ"
2007 год
4) помет "К" 10 щенков
29.03.07г. Центурион Диаманд (2) + ТТ Констанция (1)
5) помет "Р" 5 щенков
05.06.07г. Центурион Диаманд (3) + ТТ Земма (1)
6) помет п-к Машама Мази Рус "Л" 10 щенков
10.06.07г. Шаби (ЮАР)(2) + ММР Башира (2)
--------------------------------------------------------
2008 год
7) помет п-к Риджи*с Стар "К" 8 щенков
13.01.08г. РС Жереми Ред (1) + ТТ Земма (2) через 7 мес.
8) помет п-к Риджи*с Стар "Л" 13 щенков
19.01.08г. Шаби (ЮАР)(3) + ТТ Симона (3)
9) помет "В" 9 щенков
23.01.08г. Центурион Диаманд (4) + ММР Башира (3) через 7 мес.
10) помет п-к Риджи*с Стар "Н" 11 щенков
01.06.08г. Шаби (ЮАР) (4) + ТТ Констанция (2)
11) помет "Б" 7 щенков
01.09.08г. ПА Браво Бис Бенефис (1) + ТТ Земма (3) через 7,5 мес.
12) помет "С" 8 щенков
04.09.08г. Лонзо (Франция) (1) + Джуя (1)
-----------------------------------------------------------------------------
2009 год
13) помет "Г" 12 щенков
16.01.09 Центурион Диаманд (5) + ТТ Констанция (3) через 7 мес.
14) помет п-к Риджи*с Стар "С" 15 щенков
03.05.09г. Шаби (ЮАР) (5) + ММР Башира (4)
15) помет п-к Риджи*с Стар "З" 12 щенков
06.05.09г. РС Жереми Ред (2) + ТТ Симона (4)
16) помет п-к Риджи*с Стар "?" 8 щенков
09.09.09г. РС Жереми Ред (3) + Джуя (2)
17) помет п-к Риджи*с Стар "Е" 7 щенков
19.09.09г. Шаби (ЮАР) (6) + ТТ Земма (4)
18) помет "?" 11 щенков
22.09.09г. Центурион Диаманд (6) + ТТ Констанция (4) через 8 мес.
19) помет "П" 9 щенков
12.12.09г. ПА Браво Бис Бенефис (1) + ММР Башира (5) через 7 мес.
------------------------------------------------------
В 2010 году - на ноябрь 2010г. - 2 помета
Я вам не менее трех десятков заводчиков могу назвать, которые хотя бы раз в жизни вязали течку подряд. И среди них будут весьма неожиданные фамилии. С точки зрения их безупречной репутации.
Можно прямо с нуля российского разведения начать: Фонридж Невер фор Плеже, Вербус Асунта, Кайвана Сатанела
Юля, согласна, могу список продолжить...
В "сокровищах" за эти 5 лет получено 180 щенков. Из них Ридж-Хелпу пришлось заниматься только одним. Одним! Попавшим в руки Алейникова. ТТ Киндером.
А в этом году 2 суки оказались на улице... Джуя и ММР Башира
-
Маша, еще один флуд без конкретики - забаню.
Что же вам ещё остается,когда возразить абсолютно нечего?)
Кому возражать?!
-
Я вот отвечу. ::smile::
"Зацепила" глазом бурное развитие темы ещё перед выходными, провисев, наверное, часа полтора на форуме в ночи, но, в связи с неожиданно организовавшимся походом в ночной клуб ответить не успела.
Так вот, когда появляется новый столь неординарный пользователь, делаю очень просто: иду в профиль и читаю все сообщения пользователя безотносительно к содержанию темы (или тем) - мне так проще составить своеобразный портрет, что ли.
И я увидела... зрелого человека, грамотно излагающего свои мысли и абсолютно логичного в их изложении (честно? ожидала другого).
К тому же не опускающегося до "диагнозов" и "ярлыков", что в наше время редкость и уже приятно.
На мой взгляд, оппонент достойный.
Флуда тоже не вижу.
А тему обязательно поставлю в закладки и почитаю при наличии времени (а это несколько часов).
-
Так вот, когда появляется новый столь неординарный пользователь, делаю очень просто: иду в профиль и читаю все сообщения пользователя безотносительно к содержанию темы (или тем) - мне так проще составить своеобразный портрет, что ли.
maris,
Решила использовать твою методу,составив портрет, так сказать психологический. ;-)
Постараюсь , чтобы было непредвзято и не голословно.. Цитируя тебя же:
И я увидела... зрелого человека, грамотно излагающего свои мысли и абсолютно логичного в их изложении (честно? ожидала другого).
а я вот вижу другое:
зрелый человек, грамотно и логично излагающий мысли. ::14::
Если хозяева суку развязали,2 помета-мало.Зачем вообще развязывали?
а мне ЖАЛЬ,что суку вязали 2 раза.Это пагубно для её здоровья
Нет,у меня не ветеринарное образование-это всем интересующимся.
К тому же не опускающегося до "диагнозов" и "ярлыков", что в наше время редкость и уже приятно.
Ну диагнозы и ярлыки мы все тут, за редчайшим исключением, готовы выдавать.. ::3::
данный пользователь- не исключение. Приятного не вижу ничего. ::wink::
Я понимаю , что бренд "сокровища" уже стал словом нарицательным, но все ж, если ты говоришь о редкостном экземпляре , чистом как кристалл ::draz::, тогда вот:
Если таковых нет,сравнение с "сокровищами" можно считать грубой провокацией.
[/quote]
Про Сокровища ВСЕ забыли и кинулись на Юлю и Адель-интересный эффект.
Этих собачек все больше,между прочим.И не благодаря Юле,а благодаря питомникам,типа "сокровищ".
А что вы посоветуете даме из Сокровищ Африки?!
На мой взгляд, оппонент достойный.
Флуда тоже не вижу.
Really? ::14:: и праведный гнев против всех, и обвинения в огульной клевете с корыстными целями ?
как то:
Чистейшей воды черный пиар по всем признакам.
А я вот и вижу,что заводчики,которые таковыми являются "десятки лет" просто накинулись на конкурентку.
Я,конечно,понимаю,чтобы давить конкурента все способы хороши...
а вот это особо повеселило меня лично ::2:::
А также спаянный коллектив.)))
Вы тут спаянным коллективом дружно переходите на личность
ну и логический вывод интересный:
А уж о том.что происходит с породой,благодаря таким вот "сокровищам"ВЫ должны говорить !!!Вы на выставках бываете,видите,КАКИЕ собаки ходят туда?Единицы с нормальным экстерьером.
кто это мы? и почему должны?
другими словами пользователь хочет сказать , что выставки у нас - это паноптикум. Шоу генетических уродов. ::3:: Ну тогда надо всем дружно со своими чемпиёнами передвигаться в сторону кунсткамеры. ::Champion::
Вот какой-то такой портрет получился.. Чисто по постам пользователя. ::idont::
Впрочем, праведный гнев нового адепта питомника «Х»( это ИКС, не Х ::draz::) понятен чисто по-человечески.
И человек этот в жизни не создает впечатление ну как сказать… не в себе истерика. ::idont::
Это просто начинающий собаковод( не дай бог заводчиком стать.. с воплощением идеи завязать суку до смерти ::14::) владелец кобелька, кстати, из последнего помета Юлии.
Ну что сказать.. наверно, мой заводчик бы ржал долго над моими порывами защитить честь и достоинства питомника, даже если представить себе , что вдруг это стало необходимо по каким-либо причинам и чтобы я отключила логику и вот так подобно МАША , сражалась самозабвенно с ветряными мельницами.
Повторюсь, напоминает мне данный пользователь еще одного такого адепта.. но в том случае все совсем безнадежно.. Только баны по приличным форумам заставили замолчать этот гротесковый персонаж. ::13::
Надеюсь , что до таких степеней не дойдет у МАША
errare hominum est ;-)
Просто не надо было начинать общение с этой темы. И все могло бы повернуться иначе. И ярлыков никто навешивать не стал бы.
Sorry for off
Очень хотелось опробовать твой способ анализа личности, Марин - понравилось! ::good::
-
Наташ, отвечу так. ::smile::
Каждый имеет право на своё мнение.
Можно с ним соглашаться, можно не соглашаться, но ответить-то оппоненту можно по-разному: можно аргументированно доказать свою точку зрения, а можно "дураков учить", "инфантилизм", "глупость" и т.д.
Как говорится, почувствуйте разницу. :)
Вот на это хотелось обратить внимание уважаемых пользователей форума.
И я не случайно сделала приписку "безотносительно к содержанию темы" (поэтому не отвечу на процитированный тобой текст - надо читать с самого начала), выделив жирным первое слово.
Кстати, не знаю ни Маши, ни Адели, ни Юли.
Но, если Маша видит "единиц с нормальным экстерьером" - чё, жалко? Пусть видит, имеет право.
P.S. А в одном Маша безусловно права: тема-то не об этом (см.название)! ::smile::
Короче, надо чаще заходить на форум.
-
Короче, надо чаще заходить на форум.
вы правы.. мне раньше тоже нравилось иногда приходить на форумы "после боя"
и с холодной головой браться рассуждать и разбирать уже остывший жар...
неточностей и заявлений можно много найти, можно много что обсудить..
ещё интереснее бывает перечитывать собственные -2-3х годичные посты...
Общество - как река, в которой плавает грязь.
Если ты внутри неё - ты видишь смесь воды с грязью.
Если ты стоишь на берегу - ты видишь грязь и не замечаешь воду,
а если ты стоишь вдалеке - ты видишь воду и не замечаешь грязь.
но иногда... полезно не только смотреть на аквариум с рыбками, но и поплавать в нем.
-
по теме :-), но без имен и приставок:
(чтоб не засудили ::draz::)
случай реальный, происходит на моих, так сказать , глазах. ::3::
Люди купили риджбека в питомнике, где-то к году осознали, что это тяжело для них.
Обратились к заводчику с просьбой забрать назад или помочь пристроить..
На что последовал ответ- в год можно только усыпить. ::14::
Ну и стали владельцы сами решать вопрос с этим кобелем.
С моей т.з. весьма оригинально. ::idont::
Нашлись на него желающие(жили недалеко и давно хотели крупную собаку).
С собакой сначала гуляли вместес прежними владельцами, чтобы приучить постепенно..Ночевать отводили к хозяевам. Вот такое условие.
Я еще подумала- как же люди страдают, не могут решиться .. ::baby0000::
И так продолжалось месяца полтора.
А потом , когда настал момент передачи новым владельцам... прежние назвали цену передачи. ::newconfu::
20т.р.
Я наверно, плохой очень коммерсант.. и вот считаю, что если так случилось,что собаку себе оставить не можешь и усыпить не решился и тебе повезло, что нашлись люди, готовые взять себе невоспитанное(чистый лист практически ::yes::) животное, то надо бы им, этим добрым людям , оплатить возможные риски( то есть курс корректировки поведения).. но никак уж не просить с них практически полную стоимость собашки. ::stena::
История закончилась хорошо- сторговались.. на 5-ке. ::draz::
Сейчас с собакой занимается хороший дресс.
Буду отслеживать его судьбу в дальнейшем.(живем рядом , уже познакомили собак, планируем совместные прогулки.)
В этой истории две вещи неприятны- заводчик, давший единственный совет - усыпить/владельцы, пытающиеся продать собаку.
-
quara
ну и ну...... ::blink::
-
quara жаль нет смайла чешущего затылок... ::16::
-
А вот, глобальная проблема или нет?
После всего, что было написано на форуме, появилось объявление о продаже подрощенных щенков с фотографией ребенка Vizara Nyambiri x Злато Руси Кальмы Амали на сайте из рук в руки http://irr.ru/advert/92111357/?rnd=858 (http://irr.ru/advert/92111357/?rnd=858)
Причем, никакого отношения "татьяна в объявлении", не имеет отношения к Татьяне и Константину - владельцам Вальды! На звонок с просьбой убрать фото, им не принадлежащее, ответ был конкретный: "пошли на х..."
Лично мне, хотелось бы знать, "кто есть" на преображенке? У кого дети засиделись, и от каких производителей?
-
oxana
эхх копировать надо было.. нет объявления по вашей ссылке
-
oxana
эхх копировать надо было.. нет объявления по вашей ссылке
хм еще утром было ::mdaaaa::.. там был забавный рекламный трюк про рабочесть ::14:: и про то ,что отдают только строго знающему и мужчине только ибо собака сильная... но в то же время любит всех , и людей, и кошек, и вообще по сути прям голден ретривер( ну этого не было там - моя отсебячина ::3::)
я всегда на странные материалы принтскрин делаю. ::baby0000::
Вот как последний раз сделала с "ромашки"(в теме Держава мерзкий постец был в адрес победителя. ::sick::) , а сейчас-то его там нет!
эх жаль , не подумала скопировать эту объявку.. ::stena::
-
oxana
эхх копировать надо было.. нет объявления по вашей ссылке
хм еще утром было ::mdaaaa::.. там был забавный рекламный трюк про рабочесть ::14:: и про то ,что отдают только строго знающему и мужчине только ибо собака сильная... но в то же время любит всех , и людей, и кошек, и вообще по сути прям голден ретривер( ну этого не было там - моя отсебячина ::3::)
я всегда на странные материалы принтскрин делаю. ::baby0000::
Вот как последний раз сделала с "ромашки"(в теме Держава мерзкий постец был в адрес победителя. ::sick::) , а сейчас-то его там нет!
эх жаль , не подумала скопировать эту объявку.. ::stena::
Да, чего-то не додумалась скрин сделать..... ::19::
Мне особенно про родителей понравилось - многократные победители российских и зарубежных выставок, и про тесты, в том числе и на дисплазию упомянуть не забыли... ::yes:: Грамотные ребята!
-
Про победителей всегда интересно послушать. Балтик Виннер, в качестве гостей посетила пара, которые завезли РР из венгрии. Заинтересовалась родителями собаки. Родословная- убила наповал. Папа 12 кратный ЧМ, а мама....многократная ЧЕ... ::laugh:: ::laugh:: ::laugh::
-
Теперь там вот это:
http://irr.ru/advert/92151296/
Регион: Москва
Тип предложения: продам
Порода: Родезийский риджбек
Текст объявления
Если Вам нужен верный друг,надежный компаньон и просто красивая собака - это Родезийский Риджбек!
Предлагаются к продаже подрощенные щенки прекрасной семейной собаки – РОДЕЗИЙСКОГО РИДЖБЕКА!
Наши Щенки родились 20 апреля (д.р. 20.04.10) - питомник.
МАТЬ – ЗЛАТО РУСИ КАЛЬМА АМАЛИ
ОТЕЦ - VIZARA NYAMBIRI (Нидерланды)
Документы РКФ,договор купли-продажи (Полный пакет документов).
г.Москва. Все прививки!!!
Возможна доставка.
Цены на щенков разные,от 20000 руб.
РАССРОЧКА!!!
Будем рады рассказать Вам об этой замечательной породе собак,ответить
на все Ваши вопросы,подготовить Вас к приёму в Ваш дом нового члена
семьи,а так же с удовольствием поможем с выбором щенка,который станет
Вашим любимцем и вырастет преданной,красивой собакой!
Контактная информация
Татьяна М
* +7(985)285-87-24
* valda.wmsite.ru
* 311653313
Связаться с автором
Ваше имя:*
Ваш телефон:
Ваш e-mail:*
Сообщение:*
Предложить цену:
Выслать копию на мой e-mail
Пожалуйста, скажите продавцу, что Вы нашли это объявление на сайте irr.ru!
-
G&G
Ну да, теперь все правильно, ::bye1000:: сами хозяева дали объявление со своим собственным щенком, а не "лепшие друзья детей и кошек", "строгие охранники", "многократные победители российских и зарубежных выставок", с преображенки... ;-)
-
Разговор ушел в "дебри" от начального преднозначения темы. За-то стало очевидно, что многие "видят соринку в глазу соседа, а бревна в своем не замечают". Эх...
-
Разговор ушел в "дебри" от начального преднозначения темы. За-то стало очевидно, что многие "видят соринку в глазу соседа, а бревна в своем не замечают". Эх...
Без изменений Племенного положения РКФ- все высказывания, предложения и обсуждения останутся болтовней на бумаге.
-
Разговор ушел в "дебри" от начального преднозначения темы. За-то стало очевидно, что многие "видят соринку в глазу соседа, а бревна в своем не замечают". Эх...
Без изменений Племенного положения РКФ- все высказывания, предложения и обсуждения останутся болтовней на бумаге.
Here I Am , Вы, конечно, правы, но общественное мнение - это тоже сила!!!
-
Разговор ушел в "дебри" от начального преднозначения темы. За-то стало очевидно, что многие "видят соринку в глазу соседа, а бревна в своем не замечают". Эх...
Без изменений Племенного положения РКФ- все высказывания, предложения и обсуждения останутся болтовней на бумаге.
ну я ж говорю, можно оставить све как есть и пустить на самотек. Зачем что-то думать и предлагать? Так выгоднее всем, кто занимается разведением....
-
chama, Татьян, ну, не обобщай. Не всем, кто занимается РАЗВЕДЕНИЕМ. Отнюдь не всем.
Вот тем, кто занимается бесконтрольным размножением или утоляет свои амбиции за счет своих собак, выгодно.
А у тех, кто занимается РАЗВЕДЕНИЕМ, не так уж много пометов. И не так много щенков.
Бывший раньше притчей во языцех по количеству пометов питомник Тина Трейдинг сейчас вяжет мало и неохотно.
И многие так.
Уж не вали всех нас в одну кучу.
-
chama, Татьян, ну, не обобщай. Не всем, кто занимается РАЗВЕДЕНИЕМ. Отнюдь не всем.
Вот тем, кто занимается бесконтрольным размножением или утоляет свои амбиции за счет своих собак, выгодно.
А у тех, кто занимается РАЗВЕДЕНИЕМ, не так уж много пометов. И не так много щенков.
Бывший раньше притчей во языцех по количеству пометов питомник Тина Трейдинг сейчас вяжет мало и неохотно.
И многие так.
Уж не вали всех нас в одну кучу.
Свято место пусто не бывает. Приходят другие, бесперебойно работающие предприятия.....и конвейер выдаёт продукцию на гора. Чуток подождите, "звёздный молодняк" скоро пустят в производство. ::laugh:: ::laugh:: ::laugh::
-
chama, Татьян, ну, не обобщай. Не всем, кто занимается РАЗВЕДЕНИЕМ. Отнюдь не всем.
Вот тем, кто занимается бесконтрольным размножением или утоляет свои амбиции за счет своих собак, выгодно.
А у тех, кто занимается РАЗВЕДЕНИЕМ, не так уж много пометов. И не так много щенков.
Бывший раньше притчей во языцех по количеству пометов питомник Тина Трейдинг сейчас вяжет мало и неохотно.
И многие так.
Уж не вали всех нас в одну кучу.
Свято место пусто не бывает. Приходят другие, бесперебойно работающие предприятия.....и конвейер выдаёт продукцию на гора. Чуток подождите, "звёздный молодняк" скоро пустят в производство. ::laugh:: ::laugh:: ::laugh::
Не к Вам обращалась.
И не вижу причин для наглых омерзительных смайликов.
-
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1670.0
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1669.0
В нашем "королевстве" все просто ЗАШИБИСЬ. У меня "истерики" на пустом месте. Вот явно на пустом.
P.S. И не при чем тут племенное положение РКФ, пока люди ДУМАТЬ не начнут головой. Ведь можно и собак разводить, и деньги на этом заработать. Только надо чуть подумать. Но ведь проще считать других дураками и потом в мешках щенков выбрасывать.
К слову, в ТЦ "Европарк" в зоомагазине в тесном загоне продаются 2 4-х месячных риджбека. Если получится - завтра съезжу узнаю от кого они.
-
К слову, в ТЦ "Европарк" в зоомагазине в тесном загоне продаются 2 4-х месячных риджбека. Если получится - завтра съезжу узнаю от кого они.
Да, помнится, как-то уже такой вид продажи имел место быть...
-
chama
saimonspride
На мой вкус, это все-таки лучше, чем в мешках...
Хотя риджики в чужом шумном месте в тесном загоне тоже не айс((( Ну там хоть прививки-справки есть, а потом, насколько я знаю, на ночь в магазине не оставляют щенов. Их каждое утро туда привозить надо, а вечером забирать (по крайней мере, моя знакомая котят когда через зоомаг продавала, ей так сказали).
-
chama
saimonspride
На мой вкус, это все-таки лучше, чем в мешках...
Хотя риджики в чужом шумном месте в тесном загоне тоже не айс((( Ну там хоть прививки-справки есть, а потом, насколько я знаю, на ночь в магазине не оставляют щенов. Их каждое утро туда привозить надо, а вечером забирать (по крайней мере, моя знакомая котят когда через зоомаг продавала, ей так сказали).
Mashama Mazi , конечно, лучше... Только зачем в таком случае плодиться?
-
Я знаю, что в Зоомагазины забирают щенков сугубо с родухой, клеткой и всеми прививками. Но..если их забирают, а я знаю, что забирают(не говорю конкретно о риджах), из Беларуси, то кто ж их тогда берёт на ночь домой? Отдали и всё.
-
АМУЛЕТ И ГОЛД, чесслово, не знаю. Может, в разных магазинах по разному?
У мну такая инфа. Я вчера позвонила уточнить одним моим знакомым, они декорашек раз...множают. Они подтвердили - на ночь из магазина забирают.
-
Да уж, по поводу щенков - это вообще песТня.... Зашла, "прогулялась" на Сландо и другие доски....
Мама дороХая ! ::confused:: Крошечек-пупсиков почти вообще нету в продаже (ну, по объявкам сужу),
зато всё пестрит "щеночками" - подростками.... ::16:: И ценники ::14::... Застрелицца....
Моя ИМХА личная, что "щеночки" свыше 5 месяцев, (про 6,7,8 и так далее вообще молчу), должны наверное уже пристраиваться в добрые,
нет, точнее, добрейшие ручки, ну или отдаваться за чисто символические деньги,
потому как они ещё и просто так пристраиваемые то нафик кому будут нужны, а так.... ::idont::
Причём, что самое интересное ! Щенки от известных (действительно известных и уважаемых) родителей и щенки ни от кому не известных собак (не имеющих ни выставочных достижений или имеющих, но мизер, ни тестов на здоровье) продаются по одним ценам. ::confused::
Совсем "левых" собак, просто от вязок из "соседнего двора" вроде особо не видно, но уверена, что если бы были таковые щеники,
то они бы тоже видимо ориентировочно в те же суммы бы входили.
Странно как-то это всё... И не очень приятно. ::ermm::
И это всё та же тема - НЕНУЖНЫЕ СОБАКИ !
-
Nika+Arthemida, ну вот у нас непроданные два щенка сидят. Подростки, как ты изволила выразиться.
От титулованных и тестированных родителей. По умеренной цене. Ты предагаешь их "в добрые руки за мизерную цену"? Прекрасно выращенных, воспитанных и адаптированных, из малочисленного помета?
Ты своих тоже "в добрые руки за копейки" отдавала - последних? Или то, что мы тебе тож покупателя присылали, ты считаешь распространенным явлением?
И на Сландо у нас есть объява, и на других досках...нам что - теперь и объявления не давать, да?
Ты вообще о чем?
-
Во всем мире принято продавать подрощенных щенков дороже, чем маленьких. И не только потому, что на них "больше денег ушло" на содержание. А еще и потому, что по подрощенному щенку уже видно, какая собака "в итоге" будет. Все ли зубы выросли, опустились ли яички... а главное - породные качества уже "+ -" почти определились, анатомия например.
У моей приятельницы с немецкими овчарками был случАй. Купила одна ее знакомая тетка в достаточно известном немецком питомнике щенка кобеля для вязок. Что самое интересное, от качественных производителей. Но никто же не застрахован от неудачных деток в помете ::baby0000:: На момент покупки щен был - ::11:: а как вырос......... ни одного доброго слова уже не стоил. И не полнозубый и глаза до почти голубого цвета вылиняли, а анатомия - "этот стон у нас песней зовется". Она начала писать гневные письма заводчикам. И как вы думаете, что она услышала в ответ ::2:: "На момент покупки у вас были претензии к щенку? Нет? Досвидос!"
У нас другой менталитет. Сколько раз слышала: "Ой, а че засиделся? Наверное плохой, раз не купили маленького"...
-
Mashama Mazi,
oxana,
я не говорю, что это плохо и не спорю, что даже в этом есть некоторые плюсы (для покупающих),
я высказала свою ИМХУ и то, что для меня это неприемлимо, как и для многих других людей (это и из личных бесед и прочего сделаны такие выводы). Просто, опять же, раньше такого не было, что СТОЛЬКО подростков сидело и не продавалось, да, были, но мало и редкие случаи, недостаток пиара или ещё что, а сейчас это уже тенденция и чем дальше, тем хуже.
Nika+Arthemida, ну вот у нас непроданные два щенка сидят. Подростки, как ты изволила выразиться.
От титулованных и тестированных родителей. По умеренной цене. Ты предагаешь их "в добрые руки за мизерную цену"? Прекрасно выращенных, воспитанных и адаптированных, из малочисленного помета?
Я ничего никому не предлагаю, так как, опять же, просто высказываю своё личное мнение и отношение в данном вопросе.
Каждый сам волен выбирать, до какого возраста "держать" цену и когда потом её снижать и снижать ли вообще.
Кому-то нравится держать "щенков" до 1,5 лет, удерживая ценник, а потом отдавать-пристраивать в итоге всё равно,
кто-то после 3-4 месяцев снижает цену и щенок довольно быстро "уходит", всё по-разному, никто не спорит.
И опять же, я больше всего-то возмущалась тем, что цены одинаковые и на собак от родителей-чемпионов и на детей от никому неинтересных и неизвестных родителей, разница-то большая, так как это нечестно в отношении покупателей : кто-то титулует своих собак,
пиарит и тестит их, а кто-то просто "присоседился", так как раз есть риджбек, то чо бы не повязать, зачем нам титулы и тесты, вон у всех продаются, а чо, мы хуже чтоли ?! ::ermm::
Ты своих тоже "в добрые руки за копейки" отдавала - последних? Или то, что мы тебе тож покупателя присылали, ты считаешь распространенным явлением?
Во-первых, мои щенки последние уехали по домам от 3,5 месяцев (это девочка Эдина) и покупателя не совсем вы мне "присылали", покупатели эти изначально обратились ко мне по моему же объявлению, которые я давала ежедневно на всех досках, но после общения со мной, ещё неделю "пробивали" меня, как заводчика и что да как у меня с щеночками. Такие вот ответственные покупатели ! А потому, за расспросами обо мне, они обзвонили и питомник "саймондспрайд" и "машама мази рус" и питомник "файра" и "санхилл риджес" и ещё кого-то, уже не помню кого, но все, СПАСИБО большое за хорошие отзывы обо мне, ::17:: дали мне хорошие характеристики,
так как именно это и сделало выбор хозяев в пользу меня.
Последние два мальчика и Енс (Тюменский) в их числе уехали домой без одной недели в 4 месяца !
Скажу честно, для меня они уже были ОЧЕНЬ большими и не даст мне тут соврать AVA , что у меня случались почти ежедневные "истерики" по их великовозрастности и по поводу того, КАК мне их сложно пристраивать таких больших.
Они уже были ОЧЕНЬ привязаны ко мне ! Мне было тяжело отдавать таких подрощенных щенков, ценники, естсественно, были уже приспущены, потому как по другому нереально, не знаю как у других.
К тому же, я чётко решила для себя, что если до 5 месяцев не найдутся хорошие хозяева зя деньги,
то отдаваться щенки будут да, бесплатно или за символическую плату, но, главное, чтобы ручки были самые хорошие и меня устраивали.
Опять же, повторяю, это моя личная позиция ! Я никому не навязываю ничего, просто мысли вслух и я знаю, что многие считают также.
Во-вторых, разговаривая раньше (когда были щенки) с покупателями и сейчас уже, когда они являются хозяевами моих детей,
мы обсуждали не раз, почему они не выбрали в том или ином месте щенка, или почему купили именно моего возраста щенка, а почему не купили "подростка"" и так далее, я сделала некоторые выводы, почему НЕ нужны людям "щенки-подростки", а тем более,
за приличные деньги.
И на Сландо у нас есть объява, и на других досках...нам что - теперь и объявления не давать, да?
А я разве говорила что-то, чтобы не давать ?! По-моему, нет.
Ты вообще о чем?
Да, я действительно о другом... Я о главном. О том, что не нужны наши риджбеки (тем более, подростки) уже никому, как бы не было от этого грустно.
-
Да, я действительно о другом... Я о главном. О том, что не нужны наши риджбеки (тем более, подростки) уже никому, как бы не было от этого грустно.
Да, много пометов, большая конкуренция... Я, правда, не анализировала, сколько на сегодня продается подрощенных, скажем, в возрасте от 4-х месяцев щенков. Но за этот год можно подсчитать статистику по количеству пометов. И можно с уверенностью сказать, что порода нравится, Риджбеков любят и на них большой спрос!
Другое дело, что новичкам в породе, а тем более собам без имени и титулов, очень сложно! Сложно регионам без помощи... Но заводчики (владельцы сук) должны это знать и понимать, и серьезно анализировать ситуацию прежде, чем решиться на столь ответственный шаг - вязать свою суку. Не нужно на глаза надевать "розовые очки", это может только со стороны казаться, что просто... Практика показывает, что многие, повязав один раз свою суку, больше не решаются на столь ответственный шаг... Только на своем личном опыте! Никто не верит словам, но как говорится - "бабы каются, а девки собираются..."
-
И опять же, я больше всего-то возмущалась тем, что цены одинаковые и на собак от родителей-чемпионов и на детей от никому неинтересных и неизвестных родителей, разница-то большая, так как это нечестно в отношении покупателей : кто-то титулует своих собак,
Наташа, неизвестные - не значит неинтересные. Титулы не прибавляют в генетику производителя ничего.
И твоя сука весьма мало титулована, на самом деле. Это не означает, что собака представляет мало ценности.
Да и ценность кровей - вещь весьма относительная. Одному человеку интересно одно, другому - другое.
Во-первых, мои щенки последние уехали по домам от 3,5 месяцев (это девочка Эдина) и покупателя не совсем вы мне "присылали", покупатели эти изначально обратились ко мне по моему же объявлению, которые я давала ежедневно на всех досках, но после общения со мной, ещё неделю "пробивали" меня, как заводчика и что да как у меня с щеночками. Такие вот ответственные покупатели ! А потому, за расспросами обо мне, они обзвонили и питомник "саймондспрайд" и "машама мази рус" и питомник "файра" и "санхилл риджес" и ещё кого-то, уже не помню кого, но все, СПАСИБО большое за хорошие отзывы обо мне, ::17:: дали мне хорошие характеристики,
так как именно это и сделало выбор хозяев в пользу меня.
Выбор был сделан не в пользу ТЕБЯ, а в пользу кровей. И еще. Эту супружескую пару я знала давно. Еще с прошлой их собакой. Именно поэтому они и позвонили мне проконсультироваться насчет нескольких объявлений. Но...думай как хочешь...дело твое.
Думай, что именно твоя неповторимая личность заставила сделать такой выбор)))
-
Пока искала контакты хозяев потеряшки, наткнулась вот на такое объявление
20.10.10
В добрые руки отдается кобель американского риджбека. Веселый, игривый, активный. Добрый, немного трусливый. Требует воспитания и дрессировки. Желательно в частный дом с возможностью проживания в теплом помещении в морозы. Переустраивается в связи с рождением ребенка.
видео:
Любовь Сергеевна
г. Москва
8(985)256-60-70
(http://www.zrossy.ru/board/Img/55049s.jpg)
-
Я подумала, что объявление про щенков от лучшего кобеля планеты ничто не затмит...Не угадала ::19::
-
Я подумала, что объявление про щенков от лучшего кобеля планеты ничто не затмит...Не угадала ::19::
А в России уже есть лучший кобель ПЛАНЕТЫ?!!! ::mdaaaa::
-
В объявах-есть! Только забыли написать "планеты Земля!"
"
-
У АВЫ ссылка есть.
-
Я подумала, что объявление про щенков от лучшего кобеля планеты ничто не затмит...Не угадала ::19::
А в России уже есть лучший кобель ПЛАНЕТЫ?!!! ::mdaaaa::
Ну это, скорее всего Аресвума Зулу Зука
http://prodam.slando.com.ua/kiev_city/schenki_rodeziyskogo_ridzhbeka_ot_luchshego_kobelya_planety_P_27387729.html
-
И твоя сука весьма мало титулована, на самом деле.
Да, не спорю ! Но моя сука честно заработала деткам "отборное разведение" ::biggrin:: и нашла себе хорошую пару с титулами и прочими достоинствами, а суке ТАК много титулов ни к чему в принципе, если только у хозяев нет на то бешенного азарта (их зарабатывать) или прочих возможностей.
Это не означает, что собака представляет мало ценности.
Да и ценность кровей - вещь весьма относительная. Одному человеку интересно одно, другому - другое.
Совершенно согласна. Но это интересно тебе и другим понимающим людям, а объявы на досках - это товар для всех, рынок по сути,
так как по-настоящему заинтересованный и именно серьёзно интересующийся человек не станет искать себе хорошую и интересную собаку по доскам. Я (сейчас уже), например, ни за что не куплю собаку себе по доскам. Даже если буду знать приблизительно кто она и что. Я знаю, чего я хочу и знаю, что я должна искать или ждать и к кому куда обращаться (это вообщем).
Я вообще больше об этом как-то и о том, что СЛИШКОМ уж много стало сидеть подростков.
Выбор был сделан не в пользу ТЕБЯ, а в пользу кровей. И еще. Эту супружескую пару я знала давно. Еще с прошлой их собакой. Именно поэтому они и позвонили мне проконсультироваться насчет нескольких объявлений.
А я и не говорила, что в пользу меня. Я уже писала выше, что хозяева тщательно "пробивали" меня, как человека и как человека, относящегося к своим щенкам - по питомникам, по тебе, как по человеку знакому им, по Кате-ветеринару.
Всем вроде уже неоднократно говорила СПАСИБО !
Но...думай как хочешь...дело твое.
Думай, что именно твоя неповторимая личность заставила сделать такой выбор)))
Я думаю, как пишу - уже два поста подряд ! ::biggrin:: А ты всё равно стараешься задеть меня тем, что я считаю свою личность неповторимой ! Сколько можно твердить, что только благодаря нескольким людям, которые "замолвили за меня словечко", я показалась хозяевам неплохим человеком, хотя я конечно же, какашка редкостная на самом деле ! До сих пор шифруюсь и хозяева этого ещё не поняли. ::biggrin::
А вообще, я предпочитаю, чтобы меня судили по поступкам и делам, а не по телефонному разговору.
-
Да, не спорю ! Но моя сука честно заработала деткам "отборное разведение" ::biggrin:: и нашла себе хорошую пару с титулами и прочими достоинствами, а суке ТАК много титулов ни к чему в принципе, если только у хозяев нет на то бешенного азарта (их зарабатывать) или прочих возможностей.
А моя сука НЕ имеет отборного разведения. Я этим не заморачивалась. И посейчас считаю это самое "отборное разведение" в том виде, в каком оно существует, совершенно не показательным.
Я просто выставляла свою собаку. И, кстати, без бешеного азарта))) Ну и тесты, кстати, в РКФ и НКП не предоставляла. Просто сделала. Ага. Для себя. Чтобы знать, что развожу.
Я (сейчас уже), например, ни за что не куплю собаку себе по доскам. Даже если буду знать приблизительно кто она и что. Я знаю, чего я хочу и знаю, что я должна искать или ждать и к кому куда обращаться (это вообщем).
А я вот выбрала себе по "доскам". Кобеля. Правда, другой породы. Ибо то, что мне понадобилось, нашлось не сразу. И не все вязки мне известны. Я искала крови, тип - и смотрела везде. В том числе и по доскам объявлений. Именно там и нашла))) Не все же себя ТАК пиарят, что о каждом помете на каждом углу кричат)))
Многие делают очень красивые комбинации тихо, продают через те самые доски, так что ничего криминального в выборе собаки там лично я не вижу.
Многие, купившие так собак, впоследствии звездят не по детски. А есть и такие, кто долго и тщательно выбирал - и получил пшик. Я только вчера познакомилась с владелицей добермана, искавшей себе рабочего кобеля по рабочим питомникам, ждавшей определенной вязки и получившей...эээ...неврастеника с микоплазмозом....печальный итог...долгого поиска и анализа кровей, линий, и прочего...
А вообще, я предпочитаю, чтобы меня судили по поступкам и делам, а не по телефонному разговору.
Аааа...
А я думала, по постам на форуме и по фото на сувенирной кружке))))
-
Аааа...
А я думала, по постам на форуме и по фото на сувенирной кружке))))
Моих фоточек на кружке сувенирной нету, я же какашка, как можно ! ::biggrin:: И собак моих на фоточках тоже нету,
так как не сильно титулованы, не достойно им быть на кружках на продажу. Мы скромные ребята, Ларис, не боись.
А то что денежки с кружек собираем, то это уж извините, других вариантов нету, собачки нынче не нужные никому совсем,
а кушать они хочУт.... ::idont:: А мы, хоть и работаем, но всех обеспечить просто не в состоянии, даже при большом желании.
А вообще, Ларис, я конечно понимаю, что ты обидилась и теперь будешь меня "шпынять" по поводу и без.
Но, скажу сразу, я совсем не обидчивая, я по-другому смотрю на мир. Всё будет хорошо. :-)
-
а суке ТАК много титулов ни к чему в принципе
::14:: Наташ, а это кто ТАК решил, что суке ни к чему? А кобелю к чему? Как то странно звучит...
-
возвращаясь к проблеме воспроизводства и перепроизводства риджбеков.
Разводить собак и получать доход - вполне реально, если работать. И если питомник занимается не только риджбеками, а еще парой-тройкой коммерческих пород. Т.е. 2-4 помета риджбеков в год в питомнике и по 1 помету от других пород. И работать надо. Вкалывать. С утра и до вечера. Чтобы чисто было, чтобы щеночки были упитанными, подвижными, уверенными в себе. Чтобы сука выглядела подобающим образов, как ухоженная счастливая мать. Чтобы пришел покупатель и к нему выпустить красивых, любопытных, не трусливых карапузов. Чтобы покупатель не смог даже подумать искать в другом месте подешевле и похуже, потому что вот он - самый прекрасный щенок на свете.
Чтобы достичь всего этого, надо перед вязкой сесть и составить смету расходов. Прикинуть, сколько можно просить за щенков с учетом всех расходов. Промониторить рынок - сколько пометов уже есть в регионе. Общаясь на выставких знать примерно, у кого что планируется. После рождения щенков в первую очередь постараться продать тех, кто "подешевле" за нормальную цену, "звездочки" могут и заседеться, хороших собак знающие люди, действительно, смотрят после 6-ти месяцев - боле мене и экстерьер виден, и психика. Вообщем, чтобы заниматься любимым делом и получать с него доход, необходимо не только иметь суку, но еще много работать, уметь все просчитывать, анализировать. Ну еще, желательно, дом с участком. Что необходимо для поноценного развития щенков. ИМХО.
-
а суке ТАК много титулов ни к чему в принципе
::14:: Наташ, а это кто ТАК решил, что суке ни к чему? А кобелю к чему? Как то странно звучит...
saimonspride, никто ТАК не решил, я же писала, что это моё ИМХО личное !
Потому что много титулов (для суки) - это замечательно, НО, если на это у тебя есть много свободного времени и желания и возможности. ТАК много титулов обычно бывает у сук, чьи владельцы либо хендлеры, которые много ездят и потому имеют возможность титуловать собак по-полной, либо владельцы/заводчики и т.д. с хорошим материальным достатком, либо люди ОЧЕНЬ сильно фанатеющие от выставок и берущие собак изначально под выставки и разведение, либо, уж простите меня, те, у кого больше других интересов нема, помимо собак, потому и ездят и ходят везде и всюду (такие тоже, согласитесь, есть).
Про кобеля тоже ИМХО конечно, но если он вяжется не один и не два раза (а я о таких именно говорила), а претендует изначально на известного производителя, то он должен быть всё же титулован по самые ушки, ну, или около того.
Опять же, здесь не имеется ввиду кобель, который, скажем, Вам интересен в Вашем разведении и Вы подобрали ему пару и решили его использовать раз и два или даже три.
Конечно, он не обязательно должен быть титулован, он просто интересен Вам, как владельцу питомника. Собственно, вот.
-
возвращаясь к проблеме воспроизводства и перепроизводства риджбеков.
Разводить собак и получать доход - вполне реально, если работать. И если питомник занимается не только риджбеками, а еще парой-тройкой коммерческих пород. Т.е. 2-4 помета риджбеков в год в питомнике и по 1 помету от других пород. И работать надо. Вкалывать. С утра и до вечера. Чтобы чисто было, чтобы щеночки были упитанными, подвижными, уверенными в себе. Чтобы сука выглядела подобающим образов, как ухоженная счастливая мать. Чтобы пришел покупатель и к нему выпустить красивых, любопытных, не трусливых карапузов. Чтобы покупатель не смог даже подумать искать в другом месте подешевле и похуже, потому что вот он - самый прекрасный щенок на свете.
Чтобы достичь всего этого, надо перед вязкой сесть и составить смету расходов. Прикинуть, сколько можно просить за щенков с учетом всех расходов. Промониторить рынок - сколько пометов уже есть в регионе. Общаясь на выставких знать примерно, у кого что планируется. После рождения щенков в первую очередь постараться продать тех, кто "подешевле" за нормальную цену, "звездочки" могут и заседеться, хороших собак знающие люди, действительно, смотрят после 6-ти месяцев - боле мене и экстерьер виден, и психика. Вообщем, чтобы заниматься любимым делом и получать с него доход, необходимо не только иметь суку, но еще много работать, уметь все просчитывать, анализировать. Ну еще, желательно, дом с участком. Что необходимо для поноценного развития щенков. ИМХО.
Татьян, все, что ты описала, это основа любого бизнеса.
Только вот у нас почему-то считают, что на собаках это по другому(((
И существуют некоторые "но". Я, например, откладывала вязку своей суки, сколько могла. Именно потому, что щенков было перепроизводство. Но первую вязку я не могу сделать позже 4-х лет (из соображений ее здоровья). А в моем плане племенной работы она должна быть. Поэтому сижу вот с подростками и не жалуюсь.
Те же соображения (племенной план и необходимость по срокам) могут случаться регулярно у разных заводчиков. Например, есть возможность сделать вязку с нужным производителем, который позже будет недоступен по каким-либо причинам.
В этих случаях мы пренебрегаем изучением рынка.
Но такие, как мы и не жалуются, и на помойку щенков не выкидывают, и в магазин не сдают.
Мы прекрасно понимаем, что разведение - это "бизнес по русски" - требует много финансовых вливаний, сил и времени, а отдача, как правило, едва превышает расход на сам помет. Я уже даже не упоминаю про расходы выставочную карьеру - это совсем отдельная песня, мало относящаяся к разведению - мы никогда и не надеялись окупить это щенками))), а также содержание самой племенной суки (в принципе, если считать это бизнесом, то и это посчитать необходимо) - мы просто ее любим и получаем массу удовольствия от того, что она у нас есть.
Хорошее разведение - вдумчивое и плановое - обычно не приносит дохода. Доход приносят фермы, где щенки есть всегда, суки не имеют титулов, кормление собак происходит по остаточному принципу.
Такие питомники, как наш, Саймонпрайд, Подарок из Африки, Ариес Хан, Санхиллриджес и еще некоторое количество нам подобных (извините, кого не упомянула, это, конечно же, не все) занимаются вдумчивым разведением.
Многие другие работают по принципу ферм.
Но самое тоскливое в этой ситуации, это владельцы одной суки, которые вяжут "для здоровья", "для кошелька" - вот тут и начинается тот самый беспредел, с которым мы сегодня и имеем дело. И который почему-то ставят в вину заводчикам.
-
::biggrin:: И собак моих на фоточках тоже нету,
так как не сильно титулованы, не достойно им быть на кружках на продажу. Мы скромные ребята, Ларис, не боись.
(http://s48.radikal.ru/i122/1011/17/8a0e126de8d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А в Минске появился щенок риджа из России.....с купированым хвостом ::eek::
-
А в Минске появился щенок риджа из России.....с купированым хвостом ::eek::
Э-э-э??!! ::14::
Купированный - это всмысле?
Как у боксера-курца-добермана? Или кончик самый?
И в каком какчестве он появился? Как любимый самый лучший член семьи или как выставочная собачка?
-
А в Минске появился щенок риджа из России.....с купированым хвостом ::eek::
Э-э-э??!! ::14::
Купированный - это всмысле?
Как у боксера-курца-добермана? Или кончик самый?
И в каком какчестве он появился? Как любимый самый лучший член семьи или как выставочная собачка?
Cобака без хвоста, т.е. как добермана. В каком качестве? Не знаю, меня факт хвоста поразил. Я не общалась с хозяевами собаки.
-
Может у собаки был хвост поврежден и купировали.
-
::biggrin:: И собак моих на фоточках тоже нету,
так как не сильно титулованы, не достойно им быть на кружках на продажу. Мы скромные ребята, Ларис, не боись.
(http://s48.radikal.ru/i122/1011/17/8a0e126de8d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ой, какая прелесть ! ::biggrin:: А я даже, если честно, и не заметила на этой кружке Тёмочку, "пробегающую" позади Файры !!!
Офигительный пиар конечно, кто бы мог подумать ! И, главное, рассмотреть жеж надо ! ::biggrin::
Я даже и не имею в своём распоряжении такую фоточку, теперь буду вот любоваться на таку кружечку, все глаза просмотрю ! ::biggrin::
Ajani Vumika, я потом выложу тогда фото Вашей собаки, не со второго плана, а с первого и аж на двух календарных листах красующейся !
Какой пиар сумасшедший, будет потом короной потолки царапать !
Детский сад, чесс слово.... Я прям обпиарилась вся в собачьем мирке, надо меня расстрелять срочно ! ::crazy000::
-
А в Минске появился щенок риджа из России.....с купированым хвостом ::eek::
Э-э-э??!! ::14::
Купированный - это всмысле?
Как у боксера-курца-добермана? Или кончик самый?
И в каком какчестве он появился? Как любимый самый лучший член семьи или как выставочная собачка?
Cобака без хвоста, т.е. как добермана. В каком качестве? Не знаю, меня факт хвоста поразил. Я не общалась с хозяевами собаки.
Может у собаки был хвост поврежден и купировали.
Согласна с Таней - в жизни всякое бывает. Вон красотка Руджи и симпатяга овчарочка без ног..
-
Может у собаки был хвост поврежден и купировали.
Был у нас (давно) щенок рр, которой уронили табуретку на хвост. Ага. А снизу был кафельный пол. Хвост просто перерубило...
Красивая сука была...продали как пэта...
До сих пор обидно. Так что действительно, все бывает...
-
Может у собаки был хвост поврежден и купировали.
Был у нас (давно) щенок рр, которой уронили табуретку на хвост. Ага. А снизу был кафельный пол. Хвост просто перерубило...
Красивая сука была...продали как пэта...
До сих пор обидно. Так что действительно, все бывает...
Мнда.. злая ирония.. да и вообще, когда даже на лапу собаке наступают - паника, а тут такое.. ::crying::
-
Может у собаки был хвост поврежден и купировали.
Был у нас (давно) щенок рр, которой уронили табуретку на хвост. Ага. А снизу был кафельный пол. Хвост просто перерубило...
Красивая сука была...продали как пэта...
До сих пор обидно. Так что действительно, все бывает...
Господи, я даже и не подумала бы о таком ::worthy::
-
И всё же у нас х... знает, что начинает твориться. Дяденька на улице нашёл двух щенков риджбека (один с риджем, а второй без)-забрал себе, к счастью. А сейчас найден ещё один щенок кобель на остановке (с риджем). Все они подходят по возрасту на выходцев из Пружан, о которых писалось ранее. Сегодня звонила этой заводчице, она говорит, что у неё кобелей в Минске нет, про тех двоих я вообще не спрашивала, но если он хороший, то она с радостью его заберёт себе. Пока жду фото от людей, которые временно взяли щена себе. Возможно, это кто-то из привозных щенков, если пружанская дама, говорит правду, что в Минске кобелей её творчества нет. По слухам, она опять повязала суку где-то в Москве. На мой вопрос о будущих щенках от ветила, что пока нет, но думаю, что меня она помнит и не факт, что скажет правду. Господи, а нас тут так мало... ::worthy::
-
Прислали фото найденого ребёнка. Это риджбек? Ридж у него есть.
(http://s011.radikal.ru/i316/1012/6a/99d29813daa7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Метис
-
я вот тож так думаю, хотя может быть и пружанское разведение.
Смущает лохматость (штанишки), носочки уж больно ..эээ обширные,ну и морда непородная..
Хотя вполне может быть и не метис, а вот от подобной суки.. у нас же такие ходят на выставки..и что совсем уж ужас- топают потом в разведение.. А иногда прям сразу напрямую- в разведение, минуя выставки..
А потом вот гадаем тут - метис /не метис.. ::16::
И это я за Москву говорю, так что ж тогда в Беларуси... ::crying::
-
Я тож склоняюсь, что метис. Хотя, если учесть, что творится в пружанском разведении...
вот ещё прислали фото ребёнка.
(http://s48.radikal.ru/i121/1012/e6/4b89382a561f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i160/1012/34/31475d54683d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i011.radikal.ru/1012/da/987ede14b8d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s16.radikal.ru/i190/1012/c5/c2d3fd9c2b19.jpg) (http://www.radikal.ru)
даже не знаю, как тут пристраивать этого малыша. У нас это почти нереально, а бабушка, к которой его сейчас поселили, тож врядли долго выдержит, у неё ещё подобраный дог живёт. А собирать деньги на передержку, т.к. у вас, у нас никто не будет, а передержка одна - три дня и усыпление...кто-то же развязал своего любимого мальчика,думаю, что мальчика....
-
метис.. мнда.. жалко ребенка.. ::confused::
-
даже не знаю, как тут пристраивать этого малыша. У нас это почти нереально, а бабушка, к которой его сейчас поселили, тож врядли долго выдержит, у неё ещё подобраный дог живёт. А собирать деньги на передержку, т.к. у вас, у нас никто не будет, а передержка одна - три дня и усыпление...кто-то же развязал своего любимого мальчика,думаю, что мальчика....
Аня,
вот тут есть темка про ручки..
Не знаю , насколько актуально еще :
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1544.0
вот , например:
август2010 , от Тани:
Есть 2-е ручек на кобелей. Одни хотят до 1,5 лет, вторые любого возраста, главное, чтобы с головой "дружил".
эти как бы подходят, потому что маленькие и голову еще не поздно начинить чем захочешь
Питер от Вики:
В Санкт-Петербурге есть желающие на суку риджбека или метиса , не старше 1, 5 лет. Телефон ручек писать не буду, т.к мало ли , что у них со временем изменится.
Если что, связь через меня.
предложение Оли сентябрь:
Девушки повторяю у меня есть хорошие руки на молодого кобеля, желательно до 1,5 года.
диван. коттедж. прогулки в лесу. любовфь до нимагу.
по параметрам проходит только предложение Вики из Питера.
Но тем не менее..
И тут опять же вопрос - как если вдруг чудо случится, их из Минска перевести как.. ::stena::
-
Наташ, были бы руки, а привезти придумаю как.
-
Тут ещё проблема в том, что я то не в Минске, а на этого мальчика очень уж нацелилась пружанская дамочка, т.к. ей кобель для её девочки нужен и очень хорошо, если хоть кто-то будет под боком. Отследить ситуацию очень сложно, боюсь, чтобы эта дамочка как-то не ухитрилась обмануть
-
...на этого мальчика очень уж нацелилась пружанская дамочка, т.к. ей кобель для её девочки нужен...
Это на дворового метиса??? ::newconfu::
Да... уж... вспоминая посты "защитников сокровищ": "они все равно повяжут, так пусть лучше с приличным кобелем" ГЫ! а я "упустила" такой офигенный шанс стать первым приличным кобелем в пружанском "разведении"... ::draz:: ... и, вспоминая фильм "Интердевочка": "мы с тобой отличаемся только возрастом и ценой". Так что, у пружанских еще все впереди!
-
Возможно ручки нашлись. Держим хвосты
-
...на этого мальчика очень уж нацелилась пружанская дамочка, т.к. ей кобель для её девочки нужен...
Это на дворового метиса??? ::newconfu::
Да... уж... вспоминая посты "защитников сокровищ": "они все равно повяжут, так пусть лучше с приличным кобелем" ГЫ! а я "упустила" такой офигенный шанс стать первым приличным кобелем в пружанском "разведении"... ::draz:: ... и, вспоминая фильм "Интердевочка": "мы с тобой отличаемся только возрастом и ценой". Так что, у пружанских еще все впереди!
поверьте, ей всёравно с кем
-
Малыш уехал в новую семью! ::13:: Собачьего ему счастья!
-
Малыш уехал в новую семью! ::13:: Собачьего ему счастья!
::yes:: ::flovers::
-
Очень хорошая новость, удачи мальчику!
-
Аня, отличная весть. ::clap::
-
Очень советую посмотреть( запись появится через пару деньков) вчерашнюю телепередачу "Школа злословия". Интереснейшая беседа с известным заводчиком ризенов, дресс, автором нескольких статей, книг.
-
Очень советую посмотреть( запись появится через пару деньков) вчерашнюю телепередачу "Школа злословия"
частично посмотрел, очень понравилась и темы подняты актуальные и реальные. Посмотрел бы еще разок в записи.
-
Here I Am , это то, что в четверг будет "НТВ мир" показывать?
-
Очень советую посмотреть( запись появится через пару деньков) вчерашнюю телепередачу "Школа злословия"
частично посмотрел, очень понравилась и темы подняты актуальные и реальные. Посмотрел бы еще разок в записи.
тут есть http://community.livejournal.com/shkola_nax/
-
shall,
спасибо за ссыль! ::good::
-
Here I Am , это то, что в четверг будет "НТВ мир" показывать?
Нина, у меня в програмке нет анонса предстоящих тем " Школа злословия".
shall , указал(а) на сслку. Всегда с большим удовольствием читаю статьи Елены.
-
::16:: ::14::
http://moscow.olx.ru/iid-143785395
-
AriesKhan,
::newconfu::
мой Бог!!!! ::stena::
цитата из ссылки:
Родословная очень хорошая
::5:: ::5:: ::5::
а вот еще нарыла(кошки) ::16::
но тут хотя бы "хорошую родословную" не обещают:
http://www.avito.ru/items/moskva_koshki_mejn-kun-abissinskaya_18085893
окрасы от аби ::good:: - ничем не вытравишь!!!!(остались соррель и дикий окрас ::tease::)
и не за пятачок!!
за мичуринских гибридов придется выложить 8000р!! О как!!! ::draz::
купите кунябиков!! ::crazy000::
вообще, у кошей бывают , так сказать , межпородные вязки, официальные. ::yes::
например
аби + сомали.
получаются дети- абивары.
Их используют в разведении для улучшения породы сомали.
Может , тут тоже?
родезийская выжла... ::crazy000::
использовать можно в разведении РР, для удлинения ушей? или облегчения костяка? ::tease:: ::tease::
-
Может , тут тоже?
родезийская выжла... ::crazy000::
использовать можно в разведении РР, для удлинения ушей? или облегчения костяка? ::tease:: ::tease::
::crazy000:: ::stena::
Типа того, "шоколадных" риджбеков уже продавали как-то.. а тут от выжлы - черные.. ::mdaaaa::
-
Может , тут тоже?
родезийская выжла... ::crazy000::
использовать можно в разведении РР, для удлинения ушей? или облегчения костяка? ::tease:: ::tease::
::crazy000:: ::stena::
Типа того, "шоколадных" риджбеков уже продавали как-то.. а тут от выжлы - черные.. ::mdaaaa::
И с хорошей родословной ::14:: ::16:: Видимо, скоро будет новый НКП , для новой породы ::scenic:: черных выжл + РР= риждевыжл ::crazy000::
-
ой, Лен, не надо поминать НКП на ночь... ::ninza::
я вот про окрас думаю.. ::mdaaaa::
У нас появился дружочек.
риджедрат. Очень красивый- мне вот нравится. ::inlove::
Так вот к генетике окрасов
мама - кофейно-пегий с проседью
папа- рыжий
дитё- черный (с риджем - ирокезом)
вот такие чудеса.. ::idont::
-
ой, Лен, не надо поминать НКП на ночь... ::ninza::
Стррррррашно? ::crazy000:: ::tease:: ::2::
-
риджедрат. Очень красивый- мне вот нравится. ::inlove::
Так вот к генетике окрасов
мама - кофейно-пегий с проседью
папа- рыжий
дитё- черный (с риджем - ирокезом)
вот такие чудеса.. ::idont::
Никаких чудес)))
Наташ, именно так и должно быть - черный доминантен над коричневым (кофейным), значит, рыжий папа обладал черным носом - окрас у обоих родителей сплошной - и малыш сплошной, ридж (вроде) доминантен. Вот и получили - черный, сплошной, с риджем.
Все правильно.
-
[quote author=Mashama Mazi link=topic=1241.msg73700#msg73700 date=1293532908
Никаких чудес)))
Наташ, именно так и должно быть - черный доминантен над коричневым (кофейным), значит, рыжий папа обладал черным носом - окрас у обоих родителей сплошной - и малыш сплошной, ридж (вроде) доминантен. Вот и получили - черный, сплошной, с риджем.
Все правильно.
[/quote]
Ларис.. ага ::baby0000::.. были сомнения- лениво было залезть в книжицу.. ::stena::
-
Вот "мичуринцы" теорию на практике и опробовали. Детишкам хороший дом. и УМНЫХ хозяев.
-
Вот "мичуринцы" теорию на практике и опробовали. Детишкам хороший дом. и УМНЫХ хозяев.
Танюша, ты про кого? про черную риджевыжлу или про кунябиков??? ::tease::
а у риджедрата- чудесный , просто замечательный хозяин, дай Бог такого каждому чистокровному риджбеку. ::worthy:: или драту ;-)
-
Вот "мичуринцы" теорию на практике и опробовали. Детишкам хороший дом. и УМНЫХ хозяев.
Танюша, ты про кого? про черную риджевыжлу или про кунябиков??? ::tease::
а у риджедрата- чудесный , просто замечательный хозяин, дай Бог такого каждому чистокровному риджбеку. ::worthy:: или драту ;-)
Про всех, Наташ. Я не конкретно, а в общем.
А по породу "теории на пратике", да, о всех.
-
Африканцы вот тоже балуются метисами.
http://capetown.gumtree.co.za/c-Pets-dogs-puppies-A-must-have-puppy-W0QQAdIdZ250198751
BOERBOEL X RIDGEBACK X ROTWEILER
DAD-BOERBOEL X ROTWEILER, MOM-BOERBOEL X RIDGEBACK.
-
Африканцы вот тоже балуются метисами.
http://capetown.gumtree.co.za/c-Pets-dogs-puppies-A-must-have-puppy-W0QQAdIdZ250198751
BOERBOEL X RIDGEBACK X ROTWEILER
DAD-BOERBOEL X ROTWEILER, MOM-BOERBOEL X RIDGEBACK.
Вот это смесь ::eek::
А зачем?
-
Африканцы вот тоже балуются метисами.
http://capetown.gumtree.co.za/c-Pets-dogs-puppies-A-must-have-puppy-W0QQAdIdZ250198751
BOERBOEL X RIDGEBACK X ROTWEILER
DAD-BOERBOEL X ROTWEILER, MOM-BOERBOEL X RIDGEBACK.
А мне плакать хочется, из-за подобного творчества. Зачем изобретать живую ядерную бомбу? Ситуация в стране очень непростая, креминогенная, но такая собачка не спасёт от бандитов и грабителей. Потому что, поодиночке они не ходят, а орудуют бандами. ::idont::
-
(http://s16.radikal.ru/i190/1101/d1/70d5e8c9eb5a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i334/1101/10/aa343e5b3bf9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обратите внимание на ридж.
-
Обратите внимание на ридж.
Here I Am link, на ридж сразу и обратили внимание.
-
А это не тайское ли часом произведение?
-
Это чудо проживает в Питере. Написано, что среди предков далматины, РР и лабрики. Я склоняюсь к мысли, что далматин там не пробегал, а курцхаар...принял пасивное участие. ::idont::
-
Ну вот у меня сложилось ощущение, что там курц и тайский риджбек - уши, постав хвоста, формат и сам ридж, в большинстве случаев у метисов ридж правильный, а тут мульти.. .. Хотя может быть из-за неполной инфы по этому вопросу я могу ошибаться..
-
ИМХО, происхождение риджа загадочно для других пород. В первом помёте от моего кобеля- далматина была девочка с маленьким риджем( примерно 5-7 см) чуть ниже лоптки. Все были уверены, что мамка- злюка ненароком цапнула малышку. ::idont::
-
Ну, такие-то риджи у многих иногда встречаются, но не четкий рисунок на спине, это присуще только двум породам и их метисам, все остальное первичная сходная мутация, как то риджи на носу, боках, голове и пр.
А тут четкий рисунок классического меча с несколькими завитками, это - метис риджбека, вопрос только какого ::mdaaaa::..
-
(http://s15.radikal.ru/i189/1101/4d/87a50095a1f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Судя по фото, где собака играет с далматином, вес метиса около сороковника. Тайцы- помельче будут. В Питере их не много, цена приличная. Зачем головная боль владельцам?
-
Ну по виду или таец - вы бы некоторые наши линии тайцев видали - родезийцы отдыхают по размеру, или это навреное это вернее - метис второго колена..
-
А я склонна верить тому, что написано - далматин, РР и лабр. От курца, мне кацца, совсем ничего нет.
Вот только эксперименты этих, блин, "мичуринцев" меня лично тоже добивают. Породистых навалом. Зачем плодить потенциальных сирот?
-
ну все Таня, я поняла- сюда надо фото нашего приятеля Дарика!!!(ридже- драт)
У него ридж- чудо просто - как было у аборигенных собак до Ван Роена!! ::tease::
-
А я склонна верить тому, что написано - далматин, РР и лабр. От курца, мне кацца, совсем ничего нет.
Вот только эксперименты этих, блин, "мичуринцев" меня лично тоже добивают. Породистых навалом. Зачем плодить потенциальных сирот?
Ну не знаю, Оль, у всех троих - окрасы сплошные - пегости нет, а эта собака пегая..
А от курца окрас и "крапчатая пегость".. Уж кем тут точняк "не пахнет" даже, так это лабром..
И мне тоже эти хм экспериментароты непонятны.. нафига?!!! ::stena::
Новую породу создать? А то, что должно пройти ..дцать поколений при создании, последние тоже ..дцать из которых должы быть уже однотипными, они наверное позабыли.. ::16:: ::stena::
-
И мне тоже эти хм экспериментароты непонятны.. нафига?!!! ::stena::
Новую породу создать? А то, что должно пройти ..дцать поколений при создании, последние тоже ..дцать из которых должы быть уже однотипными, они наверное позабыли.. ::16:: ::stena::
Это можно узнать только у экспериментаторов..
Вот , скажите , а зачем было создавать метиса филы бразилейро и РР?
высокозадой собаки со стандартной иноходью и РР????
вот какие охотничьи ( при такой анатомии) качества должны были совместить в себе эти метисы?? ::stena:: ::stena::
-
Я боюсь, что в этой смеси может выйти как раз супер-убийца... людей.. ::mdaaaa::
-
NB, Уважаемый админ, если сочтёте, что статья не в тему, перенесите в другую ветку.
Что такое Заводчик?
________________________________
(Пэгги Адомсон -Всемирно известный заводчик,эксперт)
Текст речи, произнесённой на ежегодном симпозиуме “Национальной ассоциации владельцев собак и хэндлеров” в феврале 1969 года, и затем изданной в информационном бюллетене.
Заводчик – главная движущая сила мира собак. Без заводчика не было бы никаких собак. Без собак не было бы никаких клубов пород, выставок, судей, хэндлеров, дрессировщиков, компаний-производителей кормов, публикаций в соответствующих журналах. Несмотря на свою важность, заводчики составляют лишь малую долю мира собак, хотя именно на них держится “собачий бизнес”. Заводчики редко получают прибыль (если вообще когда-либо получают) даже в самых популярных породах, и поскольку они не могут полностью рассчитывать на прибыль от своей деятельности, они должны иметь некоторые другие источники дохода.
Почему тогда люди становятся Заводчиками ?
В своём воображении заводчик уже создал ту идеальную собаку, которую он надеется получить. Он активно работает над выведением своей идеальной собаки, не обращая внимания на моду и сиюминутные запросы массового покупателя. Как художника или скульптора, его побуждает к действиям его творческий внутренний “двигатель”, который совершенно не затронут меркантильными соображениями о том, что заводчик продаст, а что нет. В отличие от скульптора, однако, он работает с живой плотью и постоянно борется со временем. Он не может отложить свою работу и возвратиться к ней позже. “Материал”, с которым он работает, постоянно изменяется. Иногда в лучшую, иногда в худшую сторону, иногда в результате его усилий, а иногда вопреки им.
Природа и Время – его самые большие противники, но иногда, когда он ожидает этого меньше всего, они могут оказаться его союзниками.
Скульптор может использовать резец для исправления своей ошибки, а заводчику могут потребоваться годы, чтобы увидеть, где он сделал ошибку – ошибку, которую в некоторых случаях никогда не удастся исправить.
Истинные заводчики говорят на одном языке, независимо от породы, которой занимаются. Без малейшего опыта предыдущего общения, они обнаруживают, что думают одинаково, имеют одни и те же идеалы, цели и нормы поведения, одинаковое осознание меры ответственности. Подобно высшим кругам общества в социальном мире, они сразу узнают друг друга – не потому, что знают друг друга по именам или “кто из них кто” – так понимают друг друга абсолютно родственные духом люди.
Так КТО и Что такое –– Заводчик ?
Технически, любой, кто имеет или арендует суку и получает помёт от неё, становится заводчиком собак. Это так, независимо от того, какие соображения принимались во внимание при выборе кобеля, или на что походили родившееся щенки, или куда их потом пристроили – возможно, в ближайший зоомагазин. Такой человек, получивший данный помёт, отвечает минимальным требованиям к тому, чтобы называться Заводчиком. Он находится на самой низшей ступени лестницы под названием “Профессиональное разведение ”. Как далеко вверх он поднимется, будет зависеть от многих факторов, некоторые из которых находятся под его контролем, другие же – вопрос удачи. Некоторые люди рисуют всю свою жизнь, но никогда не становятся настоящими художниками; некоторые люди выращивают сотни помётов щенков, но никогда не становятся истинными Заводчиками.
Давайте рассмотрим, как люди покупают свою первую чистокровную собаку. Обычно это происходит одним из из двух самых распространённых способов. В первом случае человек проходит мимо ближайшего зоомагазина, бросает взгляд на витрину, останавливается посмотреть и импульсивно решает купит одного из щенков. Вот так – Раз! – и человек становится владельцем собаки. Второй вариант, по которому человек становится владельцем собаки – человек видит собаку на улице, в кино, по телевидению, ему нравится, как она выглядит и он решает приобрести такую же. Как он это делает? Он берёт газету, видит рекламируемый помёт, едет его смотреть и возвращается домой со щенком.
Немногие люди когда-либо видели кинологический журнал или были на выставке собак. Они хотят купить собаку (и я беру эти слова в кавычки) “с бумагами”, хотя они имеют смутное представление о том, что эти слова означают. Собаки, которых эти люди покупают, походят на детей, которые растут без семьи.
Небольшое количество чистопородных собак приобретается в результате рекламы в специализированных “собачьих” журналах или других публикациях. В большинстве своём именно эти собаки в будущем станут посещать выставки. Чаще всего они куплены у настоящих Заводчиков. Эта покупка обычно не результат сиюминутного импульса, а целенаправленного поиска, просмотров или даже ожидания. Многие из таких собак становятся вторыми для их владельцев, первые же обычно приобретались в результате двух вышеперечисленных способов.
Как же обыкновенный покупатель собак перемещается в итоге из первой группы во вторую или даже третью группу – группу профессионалов-заводчиков? Некоторые никогда не идут по этому пути. Но если, по счастливой случайности, покупатель получает достаточно хороший результат породы, он может заинтересоваться породой и захотеть узнать о ней больше. Он может посетить выставки собак, почитать книги и журналы, поискать учебные курсы и кинологические клубы, и, приложив свои собственные усилия, стать тем, что знатоки расценивают как “Собачник”. Но он должен сделать это самостоятельно.
Но если, и часто только благодаря этому, покупает свою собаку у истинного заводчика, всё будет складываться много проще для него. Только что же он может получить от заводчика или, по по-другому, что он вправе ожидать?
Семейные ценности
-
Продолжение
".......Прежде всего, он получает честь быть владельцем, быть сопричастным не только к разведению данной линии, но и к известному питомнику – он становится членом команды. Родословная, которую он получает со своей собакой, будет для него кое-что означать – и истинный Заводчик увидит это. Осознание этого придёт к нему, если не сразу, то со временем наверняка придёт! Есть некая магия в имени, которое что-то означает, и она перейдёт на всё, что несёт это имя. Мы видим это в результате наших великих семей в политическом мире, Рокфеллеры и Рузвельты, Асторы и Кеннеди. В мире собак мы находим это в названиях знаменитых питомников. Известность приходит к ним не сразу и не благодаря агрессивной рекламе. Пример названия, которое ассоциируется у широкой публики с высочайшим качеством, это великий бренд Тиффани. Как долго оно сохранило бы свою ауру, если бы мы начали видеть и слышать теле- и радио- рекламные ролики, кричащие о его престиже, или убеждающие посетить “Tiffany’s” в этот уикэнд по поводу самой крупной распродажи года? То есть, тот факт, что название известно широкой публике, не является никакой гарантией того, что оно является названием чего-то знаменитого. Только годы поддержания высоких стандартов качества и хорошего вкуса создадут название (имя, марку), которое будет активом человека, или продукта, или собаки.
Влияние истинного Заводчика простирается очень широко
Он инвестирует в людей, которые покупают его собак с желанием самим стать заводчиками и пониманием всего того, что сопряжено с этим. От него они узнают философию показа собак, кодекс этики в кинологическом спорте. Они узнают, как обучать и тренировать своих собак, или где они могут поучиться тому, как выставлять своих собак, где и когда выставлять их. Заводчик поддерживает их в желании пойти на курсы дрессировки и хэндлинга, читать кинологические книги и журналы, советует им, как, когда и с кем повязать их сук, как вырастить помёт, как заботится об их старых собаках. Он отвечает на их бесчисленные вопросы и даёт советы, как поступит в критических ситуациях, когда они не могут получить срочную помощь ветеринара. Всё это хороший Заводчик пытается делать. К несчастью, по прошествии лет, он начинает понимать, что взрастил Франкенштейна, который увеличивается и увеличивается и грозит поглотить его. Он отвечает на вопросы и письма владельцев своих щенков, щенков их щенков, потомков своих кобелей, просто энтузиастов, рекомендует и судит, и всё иеньше времени у него остаётся на собственно разведение. Именно поэтому все заводчики рано или поздно достигают той точки, где возрастающая мера ответственности начинает явно показывать невозможность нести полноценную ответ ответственность за всё.
Заводчик подобен главе семьи
Он даёт тем, кто покупает его собак, ощущение “причастности”. Это важно для людей, если это их первая или вторая собака. У них просыпается интерес к предкам их собаки, о которых заводчик может дать им богатейшую информацию, и к родственникам их собак. Таким образом, создаётся большая семейная гордость – гордость за собственных собак и круг собак, носящих приставку данного питомника. Люди узнают у заводчика об особенностях породы и своей линии неоценимые сведения, которые они вряд ли могут почерпнуть в какой-либо литературе. Заводчик, как в этом, так и в большинстве других случаях, будет гораздо более полезен и его советы будут более профессиональны. Точнее сказать, он является авторитетом в своей собственной породе, и можно ожидать, что он знает о ней больше, чем любой судья, не являющийся породником. Он учит тех, кому он продаёт своих собак, оценивать их собственных собак, многократно ободряя, обучая и поддерживая их, так что однажды приходит время, и они сами способны стать специалистами в породе.
Истинный заводчик очень сдержан и он не ждёт благодарности за свой труд, что на самом деле хорошо, так как те, кто действительно уже чего-то добился, мало интересуется ещё и публичным признанием. Истинный заводчик делает то, что делает и что считает нужным. Он просто не может делать иначе. Заводчики могут многое сказать о стандарте породы. Большую часть времени они посвящают работе с Национальными ассоциациями заводчиков и благодаря соглашению заводчиков стандарты появляются и меняются. (Речь идёт о кинологической практике в США. Прим.ред.)
Истинные заводчики – аристократия кинологии
Если бы в кинологии была бы система каст, безусловно, истинные заводчики были бы на самом верху. Каждый заводчик имеет обострённое чувство собственной значимости. Он гордится собой и тем, чего он достиг своей работой. Однако он редко обсуждает и оценивает свою работу коллективно с другими заводчиками. Это происходит потому, что заводчик по природе своей очень независим и индивидуалистичен. В этом одновременно и его сила и слабость. Поэтому их важность как группы постоянно игнорируется в иерархии собачьего мира. Заводчиков – женьщин гораздо больше, чем мужчин, однако Американский Кеннел Клуб, который не мог бы существовать без заводчиков, не имеет женщин в своём руководстве.(Не забывайте, это было в 1969 году. Прим.ред.) Даже один полностью женский клуб, который является членом АКС, представлен в АКС мужчиной. Очевидно, данная дискриминация по половому признаку – сфера приложения усилий адвокатов, борющихся за права женщин, хотя до сих пор этот факт не удостоился их внимания! (Не забывайте, это было в 1969 году. Прим.ред.) Все крупнейшие успехи, достигнутые в любой породе – и я здесь не имею ввиду увеличение количества регистрируемых помётов и щенков – все были осуществлены Заводчиками.
Разделяя тех, кто не является Заводчиками в лучшем смысле этого слова, и тех, кто попал в этот мир случайно и ненадолго, первых я называю Заводчиками, вторых – Поставщиками щенков. Основным различием между Заводчиками и Поставщиками щенков является мера осознания ответственности; ответственности за породу, за свои цели, за собак, которых он привёл в этот мир своим трудом и собак, которых он надеется вывести в будущем. Он также несёт нескончаемую ответственность перед людьми, которые собираются купить его собак, и публичный имидж – не только собак которых он произвёл, но и самой породы. Он отвечает перед общественным мнением – не только за выведенных им собак, но и за породу в целом. Заводчики, по существу, это отдающая сторона, постоянные доноры. Они отдают любимой породе намного больше, чем они смогут когда-либо получить. Награды истинных заводчиков чаще нечто мифическое, чем финансовое. В этом также большая разница между Заводчиками и Поставщиками щенков. Последние производят щенков, для удачной продажи, пытаясь сбыть их как можно быстрее, чтобы ожидаемая прибыль от продажи не была съедена в прямом переносном смысле. Заводчик же, в свою очередь, имеет совершенно другие побуждения. Он производит помёт только тогда, когда сможет посвятить ему необходимое время, деньги и силы. Он никогда не повяжет суку, когда он знает, что может переступить некую черту, иначе говоря, время, к которому щенки должны быть устроены. Никогда, никогда не станет он вязать свою суку, если он не планирует оставить кого-нибудь из этого помёта, который, как он надеется, приблизит его ещё на один шаг к созданию его идеальной собаки. Если помёт не удался, он может продать всех щенков из этого помёта, но чем лучше заводчик, тем реже он будет считать, необходимым сделать это.
Заводчик прилагает все усилия, чтобы поместить этих собак в доме людей, прежде всего не заинтересованных в разведении, но слишком часто он позднее видит в газетах и журналах рекламу помёта от этих его собак, а в рекламе для успешной продажи щенков обыгрывается его имя и репутация. Хотя сука и/или кобель могут иметь приставку его питомника, щенки эти – не его разведения, в этом состоит различие, но покупающая собак публика редко понимает это различие. Иногда это приводит Заводчика в замешательство. Чаще это является причиной глухого раздражения заводчика. Много лет тому назад, похожая ситуация произошла с заводчиком колли, и в своём интервью одному кинологическому журналу он на все вопросы отвечал: “Помните, что за чистой водой надо идти к источнику”.
_________________
-
Продолжение
"........Самая серьёзная проблема заводчика – держать поголовье своих собак под контролем Чем лучше заводчик, тем труднее становится решение этой проблемы, и каждый раз, когда он получает помёт, он увеличивает своё поголовье. По этой причине заводчик нечасто производит помёты и не может производить их часто. Он итак держит собак больше, чем должен, не потому, что ему так хочется, а потому, что он не может расстаться с собаками до тех пор, пока он не уверен, что так будет лучше, прежде всего в интересах собаки. Как результат, многие из собак живут в его доме до своего последнего дня, как домашние любимцы, даже при том, что они больше не используются в программе разведения. То ли потому, что они уже внесли свой вклад, то ли потому, что они не могут внести тот вклад, который хочет заводчик. Время от времени в случае с собакой, выведенной из программы разведения, Заводчик может продать или подарить такую собаку человеку, действительно счастливцу, способному оценить труд Заводчика, истинную “ручную работу”. Этим человеком может быть другой заводчик или новичок. В случае собаки, которую он не желает использовать в своей программе разведения, она может быть продана или отдана кому-то, кто не интересуется разведением, и кто просто хочет иметь собаку как пожизненного компаньона.
Владелец одной собаки, который уделяет ей всё своё внимание на протяжении всей её жизни, любя её, обучая её, возможно, выставляя её, может сделать для собаки столько, сколько никогда не сможет никакой Заводчик. Поскольку Заводчик прекрасно знает об этом, он иногда расстаётся со своими лучшими собаками, часто к удивлению других. Если собака – кобель его программа разведения ничего не потеряет от того, что собака будет жить в другом месте, но вот в случае суки Заводчик оставляет за собой некоторые права. Когда речь идёт о значительной сумме, то обычно это право выбрать кобеля для вязки и право выбора щенка из первого помёта. В этом случае Заводчик рискует, и часто остаётся не в выигрыше, он делает ставку на то, что в этом помёте будет классная сука, которую он сможет выбрать и продолжить с ней. А если нет ? Он проигрывает намного больше, чем просто одну прекрасную собаку, которую он продал, и в действительности нет никакого способа оценить полную степень его потери. Настоящий Заводчик всегда мыслит категориями прошлого и будущего, владельцы же единственных собак–любимцев живут настоящим.
Поставщики щенков не заботятся о том, кому они продают щенков
Важная реальность для них – продать щенков, чем быстрей, тем лучше. Поставщики щенков очень похожи на садовников, которые просто разбрасывают семена, не особо заботясь о том, где и как они взойдут. Заводчик же, в свою очередь, глубоко заинтересован в том, куда попадёт то, что он произвёл. Для него собака – не бухгалтерский актив и не собственность, которую можно продать тому, кто имеет желание и деньги. Данный вопрос отношения к собакам – ещё одно отличие между Заводчиками и Поставщиками щенков. Когда Заводчик продаёт или устраивает собаку, будь она очень маленькой или подрощенной, он расстаётся с гораздо большим, чем это видится потенциальному покупателю. Покупатель видит красивый экземпляр породы – здоровый, крепкий и качественный. Заводчик видит все эти вещи, но гораздо больше. Для него собака представляет годы упорной работы – и часто грязной работы – годы, полные волнений, восторгов и разочарований. Он видит не просто красоту конкретно этой собаки, он видит череду её предков, собак, которых он любил и части, которых уже нет, но которые сделали всё, чтобы этот щенок появился на свет. Когда заводчик смотрит на собаку своего разведения, его взгляд приобретает дополнительное измерение – он видит эту собаку “в глубину”.
Заводчик тщательно проверяет и отбирает возможных покупателей
Он знает, что перемены владельца могут оказать травмирующее влияние на собаку, особенно если их несколько. Собака теряет чувство безопасности. Эта ситуация столь же бедственна для собаки, как и для ребёнка, фактически даже более, потому что нет никакого способа объяснить собаке, что происходит.
С точки зрения Заводчика, идеальный владелец одной собаки – это бесценный жемчуг. Чем больше таких людей Заводчик может сплотить вокруг себя, тем более он будет успешен как заводчик и тем более успешных собак с его приставкой останется в пределах его досягаемости. В отличии от Поставщиков щенков, которые вяжут своих сук каждую течку и имеют несколько помётов одновременно, Заводчик редко вяжет своих сук чаще, чем 3–4 раза за всю их жизнь, а иногда и реже. Расходы на содержание его собак год от года становятся всё более непомерными, истощая его ресурсы, и при этом присутствует чёткое понимание того, что ни хорошее питание, ни лучшее ветеринарное обслуживание и любовь не могут заменить того, что может дать владелец единственной собаки. Отчасти именно поэтому время от времени Заводчик продаёт своих собак в семьи, всё же признавая, что его любимице будет комфортнее там, где собак не так много. Заводчик даёт своим собакам всё, что он в состоянии: он в буквальном смысле предоставляет им свой дом и свою мебель – кусочек за кусочком. Единственное, что он не может дать каждой собаке – ощущение, что она № 1 в этом доме, и заводчик всегда пытается эту ситуацию изменить.
Поставщики щенков редко задают вопросы
Если у покупателя есть желание купить собаку и необходимые для этого деньги, этого достаточно для того, чтобы купить собаку у “поставщика щенков”.
Отношение Заводчика абсолютно иное. Заводчик не только задаёт массу вопросов, на которые он вправе надеяться получить достоверный ответ или отказать в продаже щенка – он должен знать о статусе очень многое. Какие собаки были у него до этого? В каком возрасте он их приобрёл и что, в итоге с ними стало? Какие моменты в поведении собак ему нравятся, а какие раздражают? Из этих ответов Заводчик поймёт, что за покупатель перед ним и каким владельцем он может быть. Была ли у него только одна собака, прожившая до 13–14 лет, или было несколько собак, каждая из которых была переустроена по различным причинам. Последний тип покупателя – это серьёзный риск. Он как водитель машины с большим количеством ДТП, ни в одном из которых, по его мнению, он не виноват. Оценивая покупателя, заводчик должен думать о будущем. Он должен решить, не повлияют ли будущие проблемы человека на его нынешнее решение иметь собаку. Если перед ним молодой человек, что будет со щенком, если он уйдёт в армию или поступит в колледж? Если человек в годах – разделяет ли его жена желание иметь собаку? Если холостяк – кто будет заботиться о собаке, если с ним что-то случится? Каково отношение самого потенциального покупателя к своему прошлому “собачьему опыту”? Винит ли он в своих неудачах всех, кроме самого себя? Не является ли человек перед ним типом, всегда желающим получить как можно большее за меньшие деньги? Можно ли ему доверять хорошую собаку?
В будущем, если Заводчик правильно ответит на все вышеперечисленные вопросы, он убережёт себя и животное от боль8ших проблем. Вне зависимости от того, сколько у Заводчика собак, пока у него есть в достатке средства и здоровье, его собаки для него – обязанности и проблемы, но не более. Проблемно содержать и кормить их достойно, но это всё не очень серьёзно. Попадая к безответственному покупателю, собака скоро становится обузой. Заводчик заботится в таких случаях, поставщики же щенков – нет. Несмотря на то, что заводчик тщательно отсматривает людей, он не застрахован от разочарований. Человеческая натура такова, какова она есть и это не изменить. Собака всегда может вернуться в дом своего заводчика – и он её примет – поскольку это не вина собаки, или покупателя, у которого могла действительно сильно измениться жизнь.
Что случается с этими собаками ?
Мало кто знает о количестве старых собак, которые доживут до возраста в 13 или 14 лет в домах Заводчиков. В деловом мире этих собак сочли бы отработанным материалом и усыпили бы. Но мир Заводчиков иной. Он осознаёт ответственность за всё, что принёс в этот мир, и заботится о нём до смерти собаки – или он не Заводчик. Если он может найти подходящего человека для переустройства своего любимца, он сделает это. Если нет – содержит такую собаку сам. Но тающие силы заводчика и финансы беспощадны. Однажды столкнувшись с серьёзными проблемами со здоровьем или своими уменьшающимися доходами, он решает, что некоторых собак гуманнее усыпить. Но ведь даже это стоит денег. Когда Заводчик принимает такое решение, мало кто его понимает. Широкая публика и те, кто никогда не знал ответственности, которая приходит, когда у вас больше чем одна или две собаки, вероятно, расценят это как жестокость. Но, как оговаривалось выше, заводчик ответственен за всё, что пришло через его руки в этот мир до самого конца. Если собака содержится в неподобающих руках, он должен попытаться забрать и переустроить в любящие руки. Если Заводчик больше не в состоянии делать это, существует только один способ решить эту проблему, чтобы животное не знало голода и издевательств. Это эвтаназия. Для Заводчика, который очень любит собак, нет более трагической минуты в жизни, когда он должен принять такое решение. Когда он сам сталкивается с полной нетрудоспособностью из-за плохого здоровья, или даже близкой смертью, он должен признать совершенно неопровержимые факты относительно будущего его собак. Без его руководящей руки и чувства ответственности собакам лучше умереть. Заводчик принесёт любую жертву, чтобы избежать этой ситуации, но когда она возникает, он сделает то, что необходимо, он это знает. Почему? Потому что он – Заводчик и чувствует ответственность за своих животных
-
Итак, какова же ответственность заводчика перед породой?
Успешный заводчик – всегда фигура публичная. Его могут часто просить написать о породе, выступить с лекцией о ней. Его собственные отношения с породой бывают различными. Как судья или писатель он должен быть объективен. Ответственность заводчика перед его породой не позволяет ему использовать возможности ни при судействе, ни при написании статей, для продвижения своего собственного поголовья. Он бы отрёкся от этой ответственности перед породой, не говоря уже о соображениях хорошего или дурного вкуса, если бы он использовал колонку породного журнала, чтобы прорекламировать своё собственное разведение, или если бы при судействе делал выбор по признаку “моё – не моё разведение”. Он может знакомит публику с родословными и победами своих собак через оплачиваемую рекламу, если она является честной и отражает реальные факты, но он никогда не использует общественное издание для того, чтобы получить бесплатную рекламу. Когда заводчик пишет для публики, он представляет свою породу, а не себя и своё поголовье, и именно эта более широкая перспектива отличает истинного Заводчика с чувством ответственности от людей, попавших в породу случайно.
Он стареется прививать эту ценность людям, которым он продаёт собак и тем, с кем он часто контактирует. Он неохотно критикует то, что он считает недостатками у других Заводчиков или изъянами их разведения. Он презирает продажу через агрессивное навязывание и рекламные методы Мэдисон Авеню. Откровенно отвечая людям, которые купили или собираются купить у него собаку, он не замалчивает и не скрывает недостатки, и не делает преувеличенных заявлений или предсказаний. Он является прямым в своих взглядах, своих разговорах, своих поступках. Люди инстинктивно доверяют ему, но не потому, что он просит их доверия (этого он не делает), а из-за того, что он такой.
Истинный заводчик – это сердце и душа собачьего мира. Они горды своей работой и частенько остаются одинокими, противостоя коммерциализации, не отклоняясь от своего поиска идеального и кодекса чести.
Перевод А. Лариной Статья перепечатанна из Ежегодника национального клуба лабрадор ретривер за 2008 год
Ссылку на адрес сайта указать не могу, статью мне прислали в таком виде.
-
Here I Am, СПАСИБО! ::kiss::
-
Надо это статью перенести.. вот думаю, куда.. ::mdaaaa::
-
не могу не поделиться объявочкой ::16::
Описание объявления «Щенки»Чудесные щенки от русской гончей и риджбека.Счастливый помёт, родились10.10.2010 - 10 щенят.На фото им меньше месяца.Все здоровые весёлые.Двух уже взяли.Есть совершенно необыкновенный щенок - с 10 пятнышками, как плюшевый, есть крутолобая красавица с огромными глазами, есть юная исследовательница, тёмненькая- любопытная,но спокойная. Все очень ласковые.Ждут своих счастливых хозяев!
источник сообщу вечером..
-
ндяяяяя.....
-
ага.. ::16::
это все-таки не русская гончая и РР, а РПГ..
так сказать 10 ::16:: детей любви ::crazy000::
вот то же только с другого источника:
Отдадим чудесных щенков русской пегой гончей(метисы с риджбеком).Родились 10.10.2010 десять прекрасных щенков.Семь щенков разобрали, остались трое:мальчик - вылитый папа(рабочая гончая Байкал у охотника из Курска) с удивительными "подведёнными" глазами. Две девочки:одна с палевыми пятнами и "риджем", очень ласковая и пегая вся,как мы её называем - "неформал",самая умная и любопытная из всех.Очень ждут хозяев, разрываются от любви и нежности! Все щенки привиты, 2 курса глистогонных Дронтал.Паспорта.
первый источник вот:
http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_schenki_16062856
второй вот :
http://forum.vozmi-sobaky.ru/viewtopic.php?f=1&t=641
даже с трогательной историей как все случилось... ::russian_rullets::
Единственно что утешает, что хоть не в помойку , а искали "ручки"
Дай-то Бог, чтобы они у всех оказались добрыми.. ::worthy::
-
а вот еще веселее..
::raiting::
http://saintpetersburg.olx.ru/iid-156151808
Сука.3 года.Первая вязка.Живет на ферме в Ленобласти.Крупная (76 см в холке),умная.Отличный охотник!
Сука внеплановая, поэтому без родословной.
Ищет:кобеля для вязки.Родословная не обязательна-главное,чтобы мальчик был с хорошей психикой и толковой головой! Щенки будут выращиваться на моей ферме как потенциальные охотники.
Условия выращивания отличные:чистый воздух, свобода ,природа
Питание:только высококачественные продукты собственного производства. Оплата: один щенок по вашему выбору из помета
вот это да...
мы тут про какую-то запись в рабочий класс.. про охоты и притравки.. ::tease::
а тут - сука без доков, 76!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ::eek:: в холке, ищет мальчика так же можно без доков..
потенцияльные охотники ::16::
кровное собаководство, прошу прощения ::raiting::
вот жаль только тех , кто стоял у истоков пород, кто кропотливо отбирал материал годами!!!! отслеживал линии жизнь свою посвящал этому делу ::crying::
а тут пришли и повязали для здоровья не пойми кого не пойми с кем..потенциальных охотников ::stena:: ::stena:: ::stena::
-
а вот еще веселее..
::raiting::
http://saintpetersburg.olx.ru/iid-156151808
Сука.3 года.Первая вязка.Живет на ферме в Ленобласти.Крупная (76 см в холке),умная.Отличный охотник!
Сука внеплановая, поэтому без родословной.
Ищет:кобеля для вязки.Родословная не обязательна-главное,чтобы мальчик был с хорошей психикой и толковой головой! Щенки будут выращиваться на моей ферме как потенциальные охотники.
Условия выращивания отличные:чистый воздух, свобода ,природа
Питание:только высококачественные продукты собственного производства. Оплата: один щенок по вашему выбору из помета
вот это да...
мы тут про какую-то запись в рабочий класс.. про охоты и притравки.. ::tease::
а тут - сука без доков, 76!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ::eek:: в холке, ищет мальчика так же можно без доков..
потенцияльные охотники ::16::
кровное собаководство, прошу прощения ::raiting::
вот жаль только тех , кто стоял у истоков пород, кто кропотливо отбирал материал годами!!!! отслеживал линии жизнь свою посвящал этому делу ::crying::
а тут пришли и повязали для здоровья не пойми кого не пойми с кем..потенциальных охотников ::stena:: ::stena:: ::stena::
Млин..может мне им позвонить? Но я даже не знаю как построить разговор( Обычно, такие люди, говорят мы сами знаем как нам жить - не лезьте ::crying::
-
Млин..может мне им позвонить? Но я даже не знаю как построить разговор( Обычно, такие люди, говорят мы сами знаем как нам жить - не лезьте ::crying::
Вик, а кто им может запретить и что их остановит?? ::stena::
-
а вот еще веселее..
::raiting::
http://saintpetersburg.olx.ru/iid-156151808
Сука.3 года.Первая вязка.Живет на ферме в Ленобласти.Крупная (76 см в холке),умная.Отличный охотник!
Сука внеплановая, поэтому без родословной.
Ищет:кобеля для вязки.Родословная не обязательна-главное,чтобы мальчик был с хорошей психикой и толковой головой! Щенки будут выращиваться на моей ферме как потенциальные охотники.
Условия выращивания отличные:чистый воздух, свобода ,природа
Питание:только высококачественные продукты собственного производства. Оплата: один щенок по вашему выбору из помета
вот это да...
мы тут про какую-то запись в рабочий класс.. про охоты и притравки.. ::tease::
а тут - сука без доков, 76!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ::eek:: в холке, ищет мальчика так же можно без доков..
потенцияльные охотники ::16::
кровное собаководство, прошу прощения ::raiting::
вот жаль только тех , кто стоял у истоков пород, кто кропотливо отбирал материал годами!!!! отслеживал линии жизнь свою посвящал этому делу ::crying::
а тут пришли и повязали для здоровья не пойми кого не пойми с кем..потенциальных охотников ::stena:: ::stena:: ::stena::
Млин..может мне им позвонить? Но я даже не знаю как построить разговор( Обычно, такие люди, говорят мы сами знаем как нам жить - не лезьте ::crying::
Прошу прощения за вульгаризм - ОХРЕНЕТЬ!!!
Вика и Доня, я думаю, что попробовать стоит.. За спрос как говорится денег не берут.. Попытка не пытка.. А разговор построить на том, что риджбеки многоплодны и ооочень много отказников С ДОКУМЕНТАМИ, что едят много, что не жалко ли им их, если вдруг что случится с кем - они ведь просто тупо погибнут - кто их там по области искать-вызволять будет - никто...
ну как-то так.. сказать, чтоб на форум зашли, сюда например, пусть почитают, подумают... не настаивать, а так поговорить, пусть хотя бы почитают, если хоть какие-то мозги есть, может поможет.. ну и то, что для здоровья и не понятно кому для охоты - это бред..
-
А сука (где щенки метисы с РПГ) не риджбек. В лучшем случае - метис....
(http://i079.radikal.ru/1012/0c/3d302a9dde64.jpg)
-
::16::
-
http://saintpetersburg.olx.ru/iid-156151808
Сука.3 года.Первая вязка.Живет на ферме в Ленобласти.Крупная (76 см в холке),умная.Отличный охотник!
Сука внеплановая, поэтому без родословной.
Ищет:кобеля для вязки.Родословная не обязательна-главное,чтобы мальчик был с хорошей психикой и толковой головой! Щенки будут выращиваться на моей ферме как потенциальные охотники.
Условия выращивания отличные:чистый воздух, свобода ,природа
Питание:только высококачественные продукты собственного производства. Оплата: один щенок по вашему выбору из помета
вот это да...
Позвонила.
Хозяйка-молодая женщина. Живет в Лен. области, у нее большое , собственное охот. хозяйство. Сука- отец- риджбек, мать - нет. В холке 79 см. Проявляет великолепные охотничьи кач-ва (кабаны).
Я попыталась объяснить, что в последнее время риджбеков больше, чем желающих их купить- это про чистокровных. А метисы- тем более, мало кому нужно. И как обидно людям , не имеющим отношение к этому безумному разведению, тратить собственные деньги и время на этих собак.
Как обидно заводчикам- которые вкладывают немалые деньги, душу и опять же время что бы вырастить именно РР , а не собачек более-менее подходящих под стандарт.
Она мне сказала, что всех щенков пристроит, а одного оставит себе. Я ей ответила , что дворняжек по улицам много бегает, зачем еще то плодить?
На что, был ответ- а мало у кого такие охотничьи качества. ::stena::
Вообщем и все в таком духе.
Ед. что воодушевляет, что Галина(хозяйка), сказала, что еще раз все хорошо взвесит и обещала перезвонить.
Очень надеюсь, на здравый ум владельцев кобелей в Санкт-Петербурге ::confused::
-
Охотничьи качества это конечно хорошо, только нормальные охотники метисов не берут, так как прекрасно понимают, что метис - это кот в мешке - родитель может передать эти качества, а может и не передать. С племенным то поголовьем и плановыми вязками далеко не всегда выходит получить то, что хочешь, особенно по рабочим качествам, а тут - метисы.. ох ох ох.. грамотности не хватает катастрофически!!!
-
Вика и Доня, не надейтесь на разумность владельцев кобелей. Это пустое. 10 откажут, а еще 20 с радостью побегут мальчику "секс" предоставить....
-
на мой взгляд, прежде чем отдавать щенков хорошоб внимательно изучить будущих родителей- жилищные, материальные условия, пусть экзамен своеобразный сдадут- как кормить, как дрессировать, если люди вменяемые то обычну эту информацию они знают. Это, конечно не страхует от имульсивных натур, что в теории было легко, на практике оказывается сложным.
-
Пару лет назад наткнулась на сайт, где страничка "ЩЕНКИ" начиналачсь с этой статьи....
Щенок - это не...
_________________________
Щенок - это одно из самых обаятельных созданий на земле. Он само олицетворение избытка энергии, юмора и любви. Но существует масса того, чем щенок НЕ является, и эти отрицательные моменты заслуживают некоторых ваших раздумий ДО того, как вы принесете щенка домой.
Щенок - это не игрушка, которой можно наслаждаться, пока она совсем новенькая, а затем отправить с глаз долой, заменив новым развлечением. Он - живое существо, все физические и физиологические требования которого должны выполняться, пока оно живет.
Совсем маленький щенок нуждается в более продолжительном сне, чем человеческие дети. Его нельзя будить, даже если у вашего ребенка появилось настроение играть с ним. Его необходимо кормить часто и регулярно, даже если его трапеза вступает в противоречие с другими семейными интересами.
Совсем маленький щенок очень хрупкий. Очень маленький ребенок может непреднамеренно причинить боль и муки щенку, особенно если щенок принадлежит к одной из маленьких или тонкокостных пород. И сломанную лапку щенка гораздо труднее "починить", чем сломанное колесико игрушечного грузовика.
Щенок - это не учебное пособие, гарантирующее привитие ребенку чувства ответственности. Если ребенок любит свою собаку, он, скорее всего, будет с удовольствием ухаживать за шерстью, гулять, наполнять ее миску водой и выполнять другие обязанности по уходу за ней. На таких отношениях с собакой чувство ответственности действительно может вырасти. Но непорядочно по отношению к животному полностью передать ответственность за его нормальное жизнеобеспечение в руки ребенка.
Даже большинство подростков - любителей собак утомляют рутинные ежедневные обязанности по уходу за животным, и родители, которые пытаются силой утвердить в доме режим, получат в результате конфликт. К сожалению, главной проигравшей стороной в этой битве будет щенок. Уроки ответственности лучше проводить на примерах других хозяйственных забот, не вовлекая в них домашних питомцев. Жизненно важные обязанности по кормлению собаки, ее начальному обучению и дальнейшей дрессировке должны быть возложены на старших членов семьи. Подростки могут помогать в менее важных вещах, таких как уход за шерстью и прогулки.
Собаки и дети дают друг другу нечто очень полезное - время и внимание, ведь взрослые иногда так заняты для того, чтобы уделить достаточное количество и того, и другого. Это и есть основная функция отношений собака-ребенок.
Щенок - это не дешевое удовольствие. Заплатили ли вы минимальную плату за собаку из приюта для бездомных животных, или же эта плата была больше похоже на королевский выкуп за какого-то совершенно особенного щенка, деньги, потраченные на приобретение щенка - это только капля в море тех трат, которые вам предстоит сделать для обеспечения его жизни.
Вам придется платить ветеринару - как в случае каких-то экстренных вызовов, так и за простые посещения его с целью сделать прививку или получить справку. Возможно, вам придется платить специальный налог или покупать лицензию на содержание домашнего животного. И существует еще масса правовых аспектов владения собакой, которые вы даже не могли себе вообразить - не только персональный иск о причинении ущерба, но и, например, иск о восстановлении изгороди или травы, или требование о замене порванной при игре одежды соседских детей. А на ваших коврах и мебели могут появиться дыры и прорехи.
Щенок - это не приобретение под влиянием минутного желания, или, по крайней мере, он не должен быть таковым. "Неправильная" собака может стать источником нескончаемых неприятностей для всех членов семьи - и гораздо проще приобрести щенка, чем выгнать на улицу выращенную собаку, с которой невозможно справиться. Приюты для животных переполнены собаками, которые были приобретены по неправильным причинам, или же без должных размышлений.
Если ваша семья решила купить собаку, с любой точки зрения надо выделить время для того, чтобы узнать все о выбранной вами породе. Каждая порода имеет свои отличительные черты характера, и некоторые из этих особенностей могут не подходить к вашему стилю жизни. Некоторые породы генетически склонны к таким заболеваниям, как дисплазия тазобедренных суставов, болезни ушей, заворот век. Если вы знаете об этих проблемах, вы можете более разумно выбрать своего щенка.
Во многих городах существуют собачьи клубы, члены которых имеют хорошую репутацию, обладают достаточными знаниями, и в целом всегда готовы помочь. Большинство заводчиков будут рады ответить на ваши вопросы и выбрать именно такого щенка, которого вы хотите. Ветеринары обычно могут посоветовать такой ближайший клуб.
Если вы потратите время на некоторые исследования до покупки, вы сможете узнать, каковы средние цены на щенков вашей породы. Никогда не покупайте щенка в зоомагазине или на рынке, вне зависимости от цены, поскольку зоомагазины часто продают щенков очень низкого качества по ценам шоу-собак просто потому, что некоторые покупатели готовы платить. Покупайте щенка только у ответственного заводчика с хорошей репутацией - одного из тех, кого вам рекомендует местный собачий клуб.
Многие щенки покупаются под влиянием импульса, потому что они выглядят очень притягательно в окне зоомагазина или на руках у продавца на рынке; или потому что был прекрасный день для поездки за город, где случайно обнаружился питомник с надписью "Приветствуем посетителей!"; или потому что умер другой любимец семьи. Щенки, купленные без настоящего желания и планирования часто заканчивают свою жизнь в собачьих приютах.
Щенок - это не подарок. Исключением может быть только тот случай, когда даритель абсолютно уверен, что именно такого щенка хотят получить в подарок. Не только сейчас, но и через год, и через десять лет. И даже в этом случае лучше, если щенка выберет его будущий владелец, нежели кто-то еще. Щенок, который очень понравится одному, может не понравиться другому. Это некоторая разновидность химии, подобно любви с первого взгляда.
Щенок - не самоочищающееся существо. Вас ожидают лужи на ковре, а иногда его будет еще и рвать. Шерсть собаки будет на одежде и мебели. У него могут быть глисты. Если эта картина невыносима для того члена семьи, который отвечает за порядок в доме, то, возможно, удовольствие от владения щенком все-таки не сможет перевесить напряженность в отношениях, которая возникнет в результате.
Длинношерстные породы нуждаются в тщательном уходе за шерстью - не только пока щенок маленький и это занятие для вас в новинку, но и неделя за неделей потом, долгие годы. Тяжелая шелковистая шерсть таких пород как кокер-спаниель, йоркширский терьер и лхаса-апсо, становится спутанной чрезвычайно быстро, особенно на таких областях, которые часто трутся - ноги и бока. Если шерсть собаки не расчесывается часто и тщательно, она становится неприглядной и неприятной. Колтуны, под которыми скапливается влага, становятся отличным потайным местом для блох и кожных заболеваний.
Щенок - это не взрослая собака. У него нет ни физических, не психических возможностей выполнять то, что может взрослая собака. Он не может терпеть долгое время без прогулок, и обязательно сходит в туалет. Он не может выносить жестокие методы дрессировки, не может отличить съедобное от несъедобного. Он не может различить еду и предметы, которые поранят его или причинят ему боль, если он их проглотит. Он будет стараться терпеливо относиться к большинству настоящих любителей собак в доме, и в то же время он может загонять кого-нибудь до сумасшествия. Если щенок совсем маленький, он может плакать первые одну или две ночи в новом доме. Он нуждается в терпимости и понимании всех членов семьи.
Щенок не остается щенком надолго. Прежде чем вы поддадитесь очарованию нескладного щенка сенбернара, или грустно-счастливого гончей, или бездонных глаз кокера, убедитесь в том, что вы хотите щенка не только таким, какой он сейчас, но и долговязого, непривлекательного молодого пса, в которого он вскоре начнет превращаться, и взрослую собаку, которая может не оправдать ваших ожиданий о том, какая она будет.
Если вы взглянули в лицо всем отрицательным аспектам обладания щенков, но все еще хотите его, это хороший шанс того, что ваша новая собака станет одним из тех счастливчиков, который найдет постоянный замечательный дом. А вы будете наслаждаться запланированными чувствами владельца собаки - наградой, которая значительно превосходит любые недостатки.
Перевод с английского Алёны Дробышевской
Оригинал английской статьи Better Homes and Gardens-1973
http://www.dalmatian.ru/Puppies/Puppy_Is_Not.html
-
продолжая галерею чудо-метисов
http://prodam.slando.ru/moskva/tayson-ischet-semyu_P_31463501.html?nrk=RU-MOS&search_terms=
Моя мама риджбек, а папа ирландский сеттер, а зовут меня зовут Тайсон - я родился очень большим и толстым. На фото мне 3 недели, а сейчас уже 2 месяца и первая прививка сделана. Я люблю кушать и играть. Дома меня зовут еще умывальником, потому что я всех облизываю,но мне больше нравится имя Тайсон.
У меня короткая бархатистая шерсть, небольшие висячие ушки, знающие люди говорят, что буду среднего размера.
ох интересно было бы взглянуть на владельцев мамы ::raiting::.. видно, для здоровья повязали девочку? ::idont::
-
среднего размера? от мамы-риджбека и папы-ирл. сеттера?????? нда... ::doh::
-
А это вам как?
http://moscow.olx.ru/iid-165594569
-
А это вам как?
http://moscow.olx.ru/iid-165594569
ну там же ж эксклюзиффффф ::tease::
видимо , судя по шоколадному цвету- курц пробегал? ::mdaaaa::
ну не могли ж до того сублимироваться в шоколадном цвете риджека а ля известный европейский питомник. ;-). там тож эстрим, но все же риджбечий. :-)
а тут явно.. 20000 молодцы.. не мелочатся за метиса то.. ::stena::
не , мой Тайсон - честнее ::3:: и всего за 25 евро ::13::
-
среднего размера? от мамы-риджбека и папы-ирл. сеттера?????? нда... ::doh::
а что не нравится-то?? ::draz::
средние такие собашки. чуть выше 60 в холке.. ну вот пристала, средний он .. не гигант же ::tease::
-
Не, больше на лабрика похоже.. уж больно мохнат..
-
да один черт что метис с лабром что с курцем..
что-то так жаль стало породу нашу.. ::crying::
за что ее так?
не везет ей в России , развели уже под 4тыщи, это тех, кто зарегистрирован ::16::.. и все равно все никак из коммерческих не вылезет.
И вяжут с кем попало, и сук без доков вяжут и кобелей пускают погулять .
Скоро на всех помойках будет по кучке шавок с риджами..
И сделать с этим ничего нельзя, разве что поговорить тут... ::stena::
-
нашла исчо ::mdaaaa::
http://moscow.olx.ru/iid-158296253
17.01.2011 г. у нашей собачки породы родезийский риджбек(чистокровная) родились щенки от папы,пожелавшим остаться неизвестным.Щенки все с риджем темно-коричневого цвета,очень при очень красивые.Если Вам нужен прекрасный,любящий,отважный друг,звоните и резервируйте по телефону 79857284834,Светлана.
Щенков планируем раздавать в марте,апреле месяце.Собаки идеальны для семьи и охраны,очень хороши для загородных домов,с прекрасным экстерьером.Щенки Вас ждут!!!
видимо ,уследить за человечьим дитенышем и собакой одновременно - задача оказалась непосильная. ::stena::
и еще - "идеальны для охраны и для семьи" ::16::.. ну ну.. еще надо было поэтично назвать ридж как-нибудь эээ..вышивкой и отлично было бы. ::tease::
охрана .. мдя, а кто же был папа? а вдруг это был алабай? ::eek::
-
вредно мне ходить на эти ресурсы.. ::raiting::
еще один перл. ::raiting::
господа заводчики, может кто узнает, чей ребенок? ::worthy::
орфография автора :
http://ataxa.ru/offer/rodezjskij-richbek-ID2dlU.html/?region=1
родезйский ричбек
Москва Добавлено: 8 нед. назад
очень умная 2-х месячная девочка!приучена к пеленки !ласковая и игривая!продадим,а лучше обменяем на мелкую породу!покупали для себя,но по семейным обстоятельствам растить дальше не можем!
родилась 12 октября!
-
Да ушш, вот такие ящики Пандоры вырастут... боюсь предполагать, какие свиньи из этих поросят вырастут...
-
И вяжут с кем попало, и сук без доков вяжут и кобелей пускают погулять .
Скоро на всех помойках будет по кучке шавок с риджами..
Наташ, не скоро, а уже
(http://s009.radikal.ru/i307/1102/a9/3199e096eb59.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i030.radikal.ru/1102/1a/478ac3e1a394.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/1102/2b/ffd596e6c85a.jpg) (http://www.radikal.ru)
с пика, как обычно.
-
чудненько.. ::crying::Наталь.
а по запросу на метисов риджбека вот что выплывает. ::eek::Тут есть ,конечно, и те, что уже тут на форуме вроде бывали , и много нового ::eek::
метисы риджбека (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B0%D1%8E%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B0%20%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B0&p=0&img_url=promoserver.ru%2Fs_images%2F12406475021785.jpg&rpt=simage)
(http://s15.radikal.ru/i189/1102/fd/9d321a7a0cd3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
вредно мне ходить на эти ресурсы.. ::raiting::
еще один перл. ::raiting::
господа заводчики, может кто узнает, чей ребенок? ::worthy::
....
родилась 12 октября!
Наташ, по моим данным, в Москве в эту дату был один помет - помесь риджбека с ротвейлером. Их по 5 тысяч продавали.
Поэтому сомневаюсь, что заводчики узнают своего ребенка.
-
Ну еще 10 октября были. Но тоже метисы - ридж с русской гончей. Но в отличие от метисов с ротвейлером, они на риджбеков мало похожи. Помесь с ротвейлером, по меньшей мере, в детстве, были похожи очень, да. И тоже все с риджами.
-
Для чего заводить породистую собаку, если потом вязать ее с собакой другой породы? Что за мичуринские изыски? ::stena:: И щенков оставляют... А потом?
Когда у меня появилась Айви, а потом и мысль повязать ее, то никакие варианты кобеля кроме РР и не рассматривались даже! Хотя не было в Кировской области РР, да и более-менее рядом.
Ничего не понимаю.... ::idont::
-
Для чего заводить породистую собаку, если потом вязать ее с собакой другой породы? Что за мичуринские изыски? ::stena:: И щенков оставляют... А потом?
Когда у меня появилась Айви, а потом и мысль повязать ее, то никакие варианты кобеля кроме РР и не рассматривались даже! Хотя не было в Кировской области РР, да и более-менее рядом.
Ничего не понимаю.... ::idont::
Мне кажется такие вязки не планируются. Это упущение владельцев, которые отпускают собачку побегать, надеясь на послушание своей красавицы или .... ::laugh:: на то, что течка закончилась- выделений то нет..... ::crazy000::
-
Мне кажется такие вязки не планируются. Это упущение владельцев, которые отпускают собачку побегать, надеясь на послушание своей красавицы или .... ::laugh:: на то, что течка закончилась- выделений то нет..... ::crazy000::
Что касается сук, то мне лично встречались люди, которые проводят аналогию течки с человеческим организмом ::rolleyes::ИТ.е., по их мнению, во время течки беременность не наступит АПРИОРИ ::crazy000::На мои лекции о собачей физиологии кто-то удивлялся и внимал, кто-то злился и говорил, что это чушь...
А кобелей многие отпускают. Мальчику ж надо.... Особенно в деревнях и на дачах такое частенько. Но некоторые экстрималы и в городе отпускают, говорят "Мой мальчик умный, он под машину не попадет"....
-
Ну незнаю... Я даже в лесу Айви во время течки водила на поводке...
-
а по запросу на метисов риджбека вот что выплывает. Тут есть ,конечно, и те, что уже тут на форуме вроде бывали , и много нового
эти фоты, как я понимаю, те, с которыми пиковский народ пиарит собачек. А там жеж как? Все, шо черно-подпалое-добер или ротвак, большое, рыжее, более-менее короткошерстное-риджбек ::biggrin:: . Там много фот Киры из этой темки: http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1505.0 , и Ненси с какого-то перепугу туда затесалась ::biggrin::
-
Что касается сук, то мне лично встречались люди, которые проводят аналогию течки с человеческим организмом ::rolleyes::ИТ.е., по их мнению, во время течки беременность не наступит АПРИОРИ ::crazy000::На мои лекции о собачей физиологии кто-то удивлялся и внимал, кто-то злился и говорил, что это чушь...
Это точно.
Знакомый ( с высшим образованием, госслужащий), выгуливая свою овчарку, поделился со мной своим маленьким секретом: «Завтра едем жениться! Будут у нас детки! Кобель из питомника N!»
Я очень удивилась и спросила: «Разве у Найды сейчас течка? Она ж вроде текла 2 месяца назад?!?!?» На что получила ответ: «да, текла осенью, поэтому овуляция у неё как раз сейчас, мы с женой подсчитали….»
Вроде и человек образованный… Я даже понять не могу, как он в питомнике о вязке договаривался???? Начала ему объяснять, он покраснел и не поверил…
Вообще-то на меня уже смотрят во дворе косо. То я задаю вопросы, зачем вязать далматинку с больной головой и без документов, и не могу принять ответ, что не всем нужны документы на собачек, а нужны просто собачки для себя…
То пытаюсь объяснить, что «старая дева» применительно к собаке (метис английского и испанского мастиффов ) – это не так страшно, как её будущее потомство, полученное от ротвейлера ( его хозяин присмотрел как вариант- кобель по его мнению красивый и живет рядом…)
Чувствую, скоро меня будут бить во дворе..
-
Что касается сук, то мне лично встречались люди, которые проводят аналогию течки с человеческим организмом ::rolleyes::ИТ.е., по их мнению, во время течки беременность не наступит АПРИОРИ ::crazy000::На мои лекции о собачей физиологии кто-то удивлялся и внимал, кто-то злился и говорил, что это чушь...
Это точно.
Знакомый ( с высшим образованием, госслужащий), выгуливая свою овчарку, поделился со мной своим маленьким секретом: «Завтра едем жениться! Будут у нас детки! Кобель из питомника N!»
Я очень удивилась и спросила: «Разве у Найды сейчас течка? Она ж вроде текла 2 месяца назад?!?!?» На что получила ответ: «да, текла осенью, поэтому овуляция у неё как раз сейчас, мы с женой подсчитали….»
Вроде и человек образованный… Я даже понять не могу, как он в питомнике о вязке договаривался???? Начала ему объяснять, он покраснел и не поверил…
Надо было правду утаить ::doh:: они бы "поженились", а детков нету ::11:: значит бесплодная деффочка оказалась ::crazy000::
-
Что касается сук, то мне лично встречались люди, которые проводят аналогию течки с человеческим организмом ::rolleyes::ИТ.е., по их мнению, во время течки беременность не наступит АПРИОРИ ::crazy000::На мои лекции о собачей физиологии кто-то удивлялся и внимал, кто-то злился и говорил, что это чушь...
Это точно.
Знакомый ( с высшим образованием, госслужащий), выгуливая свою овчарку, поделился со мной своим маленьким секретом: «Завтра едем жениться! Будут у нас детки! Кобель из питомника N!»
Я очень удивилась и спросила: «Разве у Найды сейчас течка? Она ж вроде текла 2 месяца назад?!?!?» На что получила ответ: «да, текла осенью, поэтому овуляция у неё как раз сейчас, мы с женой подсчитали….»
Вроде и человек образованный… Я даже понять не могу, как он в питомнике о вязке договаривался???? Начала ему объяснять, он покраснел и не поверил…
Надо было правду утаить ::doh:: они бы "поженились", а детков нету ::11:: значит бесплодная деффочка оказалась ::crazy000::
::2::Черт!!!не сообразила!!!!
-
Ну еще 10 октября были. Но тоже метисы - ридж с русской гончей. Но в отличие от метисов с ротвейлером, они на риджбеков мало похожи. Помесь с ротвейлером, по меньшей мере, в детстве, были похожи очень, да. И тоже все с риджами.
Юля, да.. Только помесь с РПГ, тут есть ранее ссылка на объявку.
Понятно , что вряд ли этот щенок из официального помета.
Я тоже вечером прошерстила все питомники , кто себя в интернете не скрывает.
Такой даты не встретилось. ::idont::
shall,
неверно они думают. ::draz::
вчера кстати, еще попался метис добермана и риджа. ::eek::. поищу- вывешу тут, если снова найду.
Ничего общего с добером- такая собачка Скуби-ду. ::tease:: песочного цвета.
Хотя, возможно , просто врут про происхождение. Так как чепрачный окрас вроде как доминантный? ::idont::
Надо порыться в книжке ..
-
quara, Наташ, у добера окрас подпалый. И он рецессивен по отношению к сплошному. Во всяком случае, в случае вязки риджа и добера. Но на самом деле у рр может быть в рецессе подпал (видела такие варианты на старых фото и один раз вживую), так что рождение подпалой особи в варианте такой вязки не исключено.
-
Вопрос к знатокам. Это чистокровка, метис или "дурная" генетика повылезала?
(http://s39.radikal.ru/i086/1102/84/8fd66b78fd20.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i331/1102/0e/e6b10e2c6202.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
под понятие метис РР подходит все , что угодно
вот , например, такой хороший дворик:
http://vozmi-sobaky.ru/index.php?productID=997
есть и такие вот яркие , кстати, может просто РР без риджа? ::idont::
http://claws.ru/cgi-bin/index.pl?board=1214;action=display;num=1291989031
а тут :
вот они РАБОЧИЕ КРОВИ!! ::newconfu::
хотели охотника, охранника, таскателя тележек в одну морду?
Не получается в одной породе, сделаем в 3 !
для закрепления выдающихся рабочих талантов, была осуществлена вязка метиса РР и стаффа ::russian_rullets::и амбуля. ::14::
Папа «Блейд» - метис родезийского риджбека и американского стаффордширского терьера:
- Чемпион Москвы по вейтпуллингу 2007 года.
- Прекрасный апортировщик на охоте.
Мама «Целика Snow Kingdom» - американский бульдог:
- Чемпион России (IKU –СКОР)
- Успешно прошла курсы
- УГС и ЗГС),
-Вейтпуллинг.
- В данное время успешно занимается дисциплиной « Mondioring».
метисы амбуля и РР 11!!!!!!!!! штук! уже разъехались и ходят рядом с вами ::eek::
http://metis.2bb.ru/viewtopic.php?id=360
(http://s41.radikal.ru/i092/1102/c6/9d8bb1e0754e.jpg) (http://www.radikal.ru)
метис риджбека и арабской гончей
полагаю , что имелась ввиду слюгги, которая арабская БОРЗАЯ ::idont::
http://www.siberian-cat.ru/user-ads-4299-0.html
вот с Незалежной ::confused::
метис по причине неконтролируемой агрессии был сдан в Бородянку.
Потом его вроде как пристроили в деревню ::idont::
«Виделась в субботу, малыш пристроился, в соседнем селе ( в приличном), живет в отапливаемых сенях, но там не сидит, все время на огороженном участке бегает( он и у меня только ночевал в помещении, а так целый день по участку тусил) и мороз, кстати, ему нипочем ( ну, до минус пяти, во всяком случае, как в декабре было) .»
Опять же , Украина жжот ::raiting::
http://odessa.olx.com.ua/iid-50082910
метис ищет девочку для СЛУЧКИ!!!
Питер
ссыль хвосты .. ну как всегда тут собственно, ::stena::
хвостовЫе "специалисты" определяют кто есть риджбек , а кто нет ::stena::
http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=39131
Юля, я случайно это нашла.. идиоты... ::16::
а это клавс ::crying::
тут несмешно вообще
щенок значился как метис РР, возможно и так. ::mdaaaa::
Но даже не в этом дело- стремление немедленно "кастрить и стерилить" кончилось смертью собаки. ::raiting::
а вот и Ярославль, привет ::bye0000::
http://yarportal.ru/topic116997s0.html?
«сучка» ::sick::
И наконец, обещанный метис с добером ::16::
фотки мелкие но уж какие есть..
http://bit.delonet.ru/hrhzmf
Ларис, спасибо за комментарии- по генетике окрасов., и конечно же у добера , подпал… ::baby0000::
И вот еще Скуби-Ду
Почему-то тоже отдается как метис РР ::eek::
http://moscow.olx.ru/4-iid-161988852
смешной такой дворик ::baby0000::
Я к чему это все?
идет массовая МЕТИЗАЦИЯ породы.
От того, что риджбеков в России , да и в Украине\Беларуси - перепроизводство! ::crying::
Никому не придет в голову повязать свою "сучку"(с) породы Чирнека Дель Этна или Котон де Тулеар с соседским двориком ?!
Потому как редкие они и нужно беречь чистоту кровей и свою репутацию. ::3::
А в породе Родезийский Риджбек , видно, можно уже особо не церемониться..
Приехали.. ::stena:: ::raiting::
-
а это клавс ::crying::
тут несмешно вообще
щенок значился как метис РР, возможно и так. ::mdaaaa::
Но даже не в этом дело- стремление немедленно "кастрить и стерилить" кончилось смертью собаки. ::raiting::
прошу прощения, ссыль сразу не вставилась, а время уже истекло ::idont::
вот
http://claws.ru/cgi-bin/index.pl?board=101;action=display;num=1284974527
-
Судя по фотам, то если рыжий, значит РР.........хотя конечно все возможно ::stena::
-
вот с Незалежной ::confused::
метис по причине неконтролируемой агрессии был сдан в Бородянку.
Потом его вроде как пристроили в деревню ::idont::
«Виделась в субботу, малыш пристроился, в соседнем селе ( в приличном), живет в отапливаемых сенях, но там не сидит, все время на огороженном участке бегает( он и у меня только ночевал в помещении, а так целый день по участку тусил) и мороз, кстати, ему нипочем ( ну, до минус пяти, во всяком случае, как в декабре было) .»
ну что ж это ? и тут ссылку не вставила..
http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=14&t=21358&start=75
-
Ну что ж... фактов внеплана и метисов, разведенных за какие-то 15 лет нахождения породы в России, по-моему, уже больше, чем в других молодых для страны породах. Факты вытаскивать просто, а что делать, чтобы пресечь подобные явления? И как заставить народ, включая заводчиков, выполнять обязательные, моральные и, просто, человеческие нормы?
-
chama, Танюш, никак...
По нашей законодательной базе человек покупает собаку, а дальше она - его собственность, которую он может, например, вязать с кем попало и сколько угодно, не оформляя документов. Я уже молчу о кобелях. "Мальчику надо" - вот постулат некоторых владельцев.
И закон это не запрещает. Мы может (как-то пробовать) ограничить число регистрируемых пометов, но вот количество метисов нам никак не подвластно(((
-
а вот еще веселее..
::raiting::
http://saintpetersburg.olx.ru/iid-156151808
Сука.3 года.Первая вязка.Живет на ферме в Ленобласти.Крупная (76 см в холке),умная.Отличный охотник!
Сука внеплановая, поэтому без родословной.
Ищет:кобеля для вязки.Родословная не обязательна-главное,чтобы мальчик был с хорошей психикой и толковой головой! Щенки будут выращиваться на моей ферме как потенциальные охотники.
Условия выращивания отличные:чистый воздух, свобода ,природа
Питание:только высококачественные продукты собственного производства. Оплата: один щенок по вашему выбору из помета
вот это да...
мы тут про какую-то запись в рабочий класс.. про охоты и притравки.. ::tease::
а тут - сука без доков, 76!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ::eek:: в холке, ищет мальчика так же можно без доков..
потенцияльные охотники ::16::
кровное собаководство, прошу прощения ::raiting::
вот жаль только тех , кто стоял у истоков пород, кто кропотливо отбирал материал годами!!!! отслеживал линии жизнь свою посвящал этому делу ::crying::
а тут пришли и повязали для здоровья не пойми кого не пойми с кем..потенциальных охотников ::stena:: ::stena:: ::stena::
Млин..может мне им позвонить? Но я даже не знаю как построить разговор( Обычно, такие люди, говорят мы сами знаем как нам жить - не лезьте ::crying::
Это объявление было дано примерно в середине января,потом я им позвонила, хозяйка вроде как "головой кивала и соглашалась"
И вот такое объявление от 2 февраля.http://saintpetersburg.olx.ru/iid-156151808
Даа, похоже это тоже самое, что головой об стенку биться, все бесполезно ::confused::
-
мой "любимый" сайтик Gogster
не только выдает забавные отзывы о породе, но и ..
работает брачным агенством ::14::
http://www.dogster.ru/dogboard/19557/
Родезийский риджбек, возраст- 1год, титулов не имеет, в соревнованиях не учавствовал. Ищем суку для вязки-родезийский риджбек
это чудо подросло уже!(объявка годовалой давности) пора к нему выстраиваться на вязку.. ::raiting::
-
::16:: ::crazy000::
ндяяя.. интересно, на что они надеются.. ::mdaaaa::
-
ХМ.. крутой питомник с эпилепсией..... ::stena:: ::stena:: ::stena::
-
Зачем недомолвки?Озвучить кличку собаки и название питомника -святая обязанность.
А то у нас все такие классные,добрые и честные...Нет проблем,нет заболеваний,одни милашки и кииисы.А потом-сюрпризы с эпилепсией.
-
уже был скандал с "черными списками"... плавали - знаем...
-
Маша ,
а к чему в теме собаки на пристройство все это озвучивать? ::16:: Ей это поможет пристроиться быстрее и стать счастливее? ::mdaaaa::
Для тех, кто в породе давно, никаких секретов по поводу в каких питомниках у нас есть эпилепсия- нет ::confused::.. прошерстите интернет- шило в мешке не утаишь и не прикроешь наследственные недуги, как бы ни хотелось их представить как результаты травм и несчастных случаев.
И не "закроешь" носителей титулами и розетками.. Все давно известно.. и можно сколько угодно мило улыбаться и молчать.. все всё ЗНАЮТ. ::yes::
И у кого голова на плечах , никогда не купятся на титулы из под которых торчит перспектива лет 10 жить с больным животным и на ежедневных таблетках.
Но если уж так случилось с данной конкретной собакой и если владельцы(заводчики) или кто там ее сдал на усыпление , не настояв на своем личном присутствии при нем,- это на их совести исключительно..
И собака в данный момент имеет шанс жить- надо ей и тому, кто захочет ее взять НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ!!!, (для разведения такое животное может взять лишь заводчик из вышеупомянутых и всем известных... без совести и чести..)
так надо им просто помочь. ::worthy::
А не заниматься выведением на чистую воду того, кто и так по горло в д-ме. ::18::
Черного кобеля, не отмоешь добела..(с)
-
Ой, да никакого особенного скандала и не было. Не понравилось название темы - перенесли в другую..
-
Маша
вы же сами тогда были против "озвучки", ибо когда это коснулось суки которую повязали в 12 месяцев, и щены были худенькие, то ваши слова были,
Да,как раз таких вот щенов,как из пометов Адель,в России и не хватает.
А Юле я могу только пожелать сохранить ответственное отношение к разведению(у неё оно ,видимо,пока ещё не атрофировалось в силу юного возраста).
Таких девочек РКФ лелеять и взращивать надо,а не гадости про них на форумах писать.От них зависит будущее породы.
поэтому давайте оставим в стороне "крутые питомники" их любовь к размножению больных собак итд..
Предлагаю просто заняться конкретной собакой, с конкретной проблемой,
и возможной будущей хозяйке не отбить желание узнавать и любить породу
в погонях за мнимой правдой.
-
Да ни о каком "выведении на чистую воду" и речи нет.ИМХО ,случай вопиющий:заводчик отказывается от собственного разведения собаки,у которой есть все шансы жить вполне полноценно.
Почему это великая тайна-полное имя собаки?
Пристроить собаку все равно можно,только дав о ней полную информацию и только опытному человеку.Не вижу,чем публикация названия питомника повредит ЭТОЙ собаке.
Bilkis что это означает "мнимая правда"?Вы что,будете скрывать от девушки название питомника тоже?
Страна должна знать своих героев.
Репутация будет более ценной,если все прекратят эту игру в шпионов.
Кстати,за цитирование меня,любимой-спасибо!Я и сейчас считаю именно так.
-
Не вижу,чем публикация названия питомника повредит ЭТОЙ собаке.
Bilkis что это означает "мнимая правда"?Вы что,будете скрывать от девушки название питомника тоже?
Страна должна знать своих героев.
я не БилкИс , но отвечу..
Не повредит, но чем поможет-то? ::idont::
Скрывать название питомника ни я , ни Bilkis(будучи в другом городе ::draz::) не можем, просто потому что не владеем точной информацией.
Я могла бы выяснить, но оно мне надо?
Страна должна знать своих героев- это точно.
И она их знает. ::3::
Вам есть что предложить по делу? Вы готовы ее взять?
Вряд ли.. ::mdaaaa::
Так не стоит продолжать настаивать на публикациях и разоблачениях.. ::3::
-
Нет,не готова.А Вы,quara ?
При условиях полной информации её можно хотя бы предложить другим владельцам,например,не в РФ.Но участие в игре "шито-крыто"меня лично не привлекает.
-
А при чем здесь полная информация в виде названия питомника и информация о том, что сука страдает эпилепсией? ::mdaaaa::
-
Маша я почему то думаю, что девушка в курсе питомника, ибо врач знает, КОГО он лечит,
и КТО привел собаку усыплять. Стоит ли публиковать инфу он-лайн, палка о двух концах,
ибо в следующий раз собака нуждающаяся в помощи, из-за желания скрыть информацию
от полоскания в инете НЕ получит помощи от заводчиков и питомников.
Ещё пару лет назад было негласно утверждено соглашение между питомниками и "хэлповцами"
в SOS разделе НЕТ имен, питомников, и виноватых. - вся информация - предоставляется,
но по принципу как врачу или священнику, т.е. дальше НЕОБХОДИМОГО круга лиц - не выходит...
потому что, НИ ОДИН заводчик и питомник НЕ застрахован от отказных детей, и от ситуаций когда
без третьих лиц не справиться. А то, что питомники неплохо фонду помогают - это весьма ощутимо.
А публиковать чьи то проблемы на потеху - не вижу смысла. Лично Вы навряд ли кинетесь забирать эту собаку, а посему - нет необходимости в инфе. А вот потом кого-нибудь "потыкать" - запросто станется.
Пристраивать эпи-риджбека заграницу??? интересно куда??? на опыты в лаборатории или прочие, "в германию" ??
пока необходимости выхода на мировую арену -нет, хороших семей, достойных хватает.
-
Любому не здоровому животному требуется вет. наблюдение, постоянноые визиты к специалистам и оплата оных. Человек, который возьмёт такое животное должен быть в курсе предстоящих расходов.
В германии, франции или австрии эта собака неминуемо попадёт в престижную или не очень клинику для апробации новых препаратов или методик лечения.....
-
Here I Am ,почему же неизбежно?
Я с этим не согласна.Если искать "ручки" и связываться с приютами-вероятно,попадет.
В Европе всё,включая выбор булочек для завтрака,делается по рекомендации и исключительно через хорошо знакомых людей.И,конечно,ни о каких "регулярных" связях речи при таком раскладе идти не может.
Говорили-то о конкретной собаке.
Вот с чем согласна,так с тем,что надо наиболее полную информацию предоставить ,не только о состоянии здоровья.
-
Я очень надеялась, что предыдущие скандальные темы "вправят мозг" э-э-э-э.. "заводчикам"..
Неа.. не "вправили"...
http://forum.ridgedog.ru/showthread.php?p=33598#post33598
Хоть бы сказали бы "свои" же, что, пардоньте, это "не товарный вид"..
А "свои" только сопли разводят - ах, какие малыши.. тьфу...
Не бухенвальд, конечно, но щенков-то кормить надо!!!!!!!! ::raiting:: ::raiting:: ::raiting:: ::raiting::
(http://s52.radikal.ru/i135/1106/3d/a1251a6c0373.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i173/1106/57/8e3258f68545.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5408/busha63.22/0_68bec_2039d0e6_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5807/busha63.22/0_68bea_a08e8a89_L.jpg)
покормите меня! ::worthy::
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5608/busha63.22/0_68be7_b7da7ffa_L.jpg)
-
Маленько схуднули после глистогонки. Но это дело поправимое.
Угу, схуднули.. да еще маленько... ::16::
Если бы они схуднули, было видно только чуток ребрышки, а не тощие шеи и отсутствие мышц.. ::thdown::
-
мдя... ::14::
"дорулились" ::raiting::
а еще "сокровища" осуждали.. ::idont::
-
да, детей кормить надо, а ещё когти стричь...
Аня смотрю ещё поприличнее фотки отобрала...
я похлеще увидела... в одном месте засомневалась, толь аллергия, толь ещё какая моль побила...
вообще срам конечно.... бывают детки жилистые... но мыщц тут нет... несчего.
-
Как жалко всегда таких худышек...
А после глистогонки худеют ?
Я вообще не понимаю, как такие фото можно выкладывать? Меня многие фото удивляют , на фоне мятых тряпок, но фото щенков ::idont::
-
Да фиг бы с ними, с тряпками..
Лишь бы здоровые и хорошо выкормленные были..
А тут что?
От глистогонки худеют только в том случае, если щенки очень сильно заглистованы и до этого ни разу не гнали паразитов.. А у них возраст-то ужо.. ::stena:: ::stena::
И вот о чем это говорит? ::raiting:: ::raiting::
-
Опилки для подкормки насыпали?
Решили собезъянничать с европейцев. Только те, на пол стелют сено, альпийские сушёные травы, копру, специальный настил из кокоса.
Главное: имена придумать со значением, африканские. Дальше- дело новых владельцев, подкормить.... ::cry20000::
В журнальчик этот помётик, для рекламки образцового выращивания в ведущих российских питомниках.... ::2:: И на Мире раздавать.
Надо будет послать знакомым заводчикав, за рубеж. ::crazy000::
-
Щенки - это товар, каждый продавец преподносит свой товар так, как считает нужным. Кто-то качеством берет, кто-то яркой этикеткой, кто-то громким именем.
-
chama ммм..
качество? - нет.
этикетка? - нет.
громкое имя? - да... но не в тех разделах гремит....
имя матери??? - и не вспомнит никто... сильный титул "Кандидат в ЧР" ммм... цацку штоль одну взяли?
(http://s49.radikal.ru/i125/1106/24/3bc96a8a8c91.jpg)
родились толстенькими, но уже в 2,5 недели были "с ребрышками"
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/busha63.16/0_65127_efb8af98_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5605/busha63.16/0_6512d_6a5e82bc_XL.jpg)
тот же возраст, Ань, прости, взяла твои фотки для наглядности
(http://photofile.com.ua/photo/arieskhan.fotoplenka/150788743/large/165175315.jpg)
(http://photofile.com.ua/photo/arieskhan.fotoplenka/150788622/165174138.jpg)
-
Да уж ::crying::, родились в норме, а потом забыли покормить и мать и детеффф ? ::helpsmi::
там и спины колесом и ножкофф нету ::worthy:: жаль деток ::crying::
Но что характерно, люди не стесняются, выкладывают этот товар на всеобщее одобрение ::stena::
-
Можно сказать что Еву я брала из таких же рук... и до сих пор.. привожу ее в порядок... ::cry20000::
Ну что ж... самое главное что бы были будущие хозяева с головой.. проверили собаку и откормили.. ::cry20000:: не то что горе-заводчики.. ::8:: только денег срубить.. ::cry20000::
::cry20000::
-
Но что характерно, люди не стесняются, выкладывают этот товар на всеобщее одобрение ::stena::
Во во.. ::16::
-
И получают одобрение,комплименты и всторги.Почему никто не спросил,пробовали ли малышей кормить?
-
И получают одобрение,комплименты и всторги.Почему никто не спросил,пробовали ли малышей кормить?
Маша, там все друг друга хвалят.
"Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!" -
"А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!" -
"Тебя, мой куманек, век слушать я готова". -
"А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни - что твой соловей!" -
"Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички.
На всех ссылаюсь в этом я".
Тут Воробей, случась, примолвил им: "Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
Все ваша музыка плоха!.."
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
-
И получают одобрение,комплименты и всторги.Почему никто не спросил,пробовали ли малышей кормить?
Маша, а вот г-же Малинниковой все нравится и она пишет:
"Как же мне эти детки напоминают маленькую Пачангу!!!"
-
Маша, а вот г-же Малинниковой все нравится и она пишет:
"Как же мне эти детки напоминают маленькую Пачангу!!!"
::eek:: ::2:: ::idont::
Неудачный комплимент. ::mdaaaa:: Деваться некуда, папик помёта " сделан в Аресвуме".
(http://s44.radikal.ru/i103/1106/43/8876f63ad057.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пачанга выкормлена заводчицей лучше других щенков.... ::crazy000:: Фото Пачанги и Пори.
(http://s008.radikal.ru/i304/1106/72/e4b56e76b0fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
может поэтому нкп и развалили??? уж слишком большая группа людей,
привыкла жить по своим хочу и правилам.. по принципу рожай и продавай,...
сначала на форуме объяснили, что окд1, зкс 1 в рекламе помета, это не просто аббревиатура,
а огромная работа, и что есть дипломы, они отдельно, а есть реальные собаки, старающиеся
и работающие годами, для этих циферек.... слегка намекнули у кого просто дипломы, а у кого - работа...
дальше больше, поназаводили тем, с рассказами о правильном выращивании, о том, что ну нехорошо это вязать сук с эпилепсиями... натыкали носом, кто в какой помойке вязал кобелей, а кто и вовсе спускал в парк мальчиков - пар спустить, слишком много рассказывали в сос-разделе, чье это производство... и кому на детей своих наплевать.
верхом нашего хамства и ханженства было объяснение что балканские ЧЕ это так - .. пивка попить на пляже.... а дальше, товарищи, мы совсем оборзели, проехались по бантикам, тапкам,
и апофеозом всего было предложение РК на моно, это не к/с, а немножко другой набор дипломов,
и да, именно набор, а не единичные проплаты за бумажки, а это же такие траты, только представьте, суммы, которые надо выложить на 4-5 дипломов, да ещё потом подтверждать эти дипломы, да ещё и состязания.... (и да, мы же такие сво..., что рассказали у кого дипломы маленько левенькие, и по этич. охоте проехались...)
так что, сошлись одиночества, кто на чем...
кто работать с собаками не хочет, кому слишком дорого покупать все то, что тут понарасписали,
а кому-то легче и проще, ну есть ещё ряд молчаливого стада,... дети, и внуки, несогласных,..
ну а кто-то в принципе нормальный, но самопиарство и желание поруководить, пусть даже стадом - превысило...
уж больно многие категории несогласных были зацеплены.. поэтому сидят теперь в своей песочнице, выдергивают сорняки, и сюсюкают меж собой.. и никому в голову не придет, по тихой пнуть в личку, и сказать: "корми детей, потом фотки выкладывай" .. зафиг.. главно клички придумать, такие, что х.запомнишь, втюхать новичкам про ажурчики на спине,
и вуаля.... люди покупают суповой набор, чуть ли не пэт-класса по цене шоу, и реально думают,
что у них самая наисуперовская собака, которой и выставляться то не надо, она и так звезда и все в ноги будут падать,
молодцы, 5 баллов, за умение амбиции в людях вытаскивать, это ничего, что потом хозяева офигеют от разгромленной квартиры, им же никто не скажет, что эта собака за 10 минут не нагуливается,, это ничего что хозы расстроятся, что она борщ не варит... и совсем фигня что они вышвырнут через пару лет сие счастье - мы подберем... переделаем... пристроим.. деньги за товар уже получены....
щенков сотни... а в рингах, на площадках, на притравках, единицы - от тех единиц, что вяжут своих сук 1,2 раза и возятся с пометом по пол-года, и тесты ещё дикие всякие делают...
-
Bilkis, +100... ::flovers:: ::flovers::
-
Оль, я еще раз повторяю - мы, маленькая группка, ничего сделать не можем. Все это можно было бы хоть немного привести в соответствие лишь с наличием законодательной базы хотя бы на уровне РКФ. Но РКФ это не надо. Им и так хорошо. В нашей стране же как во всем - почувствовал мааааааааааааааленькую власть, даже будуче гардеробщиком, уже маленький Божок, уже чужое мнение не расматривается. Я, честно, уже не знаю, что предложить...
На уровне породы НИЧЕГО сделать не получится. Вот заговорили немного - смотри как общество раскололось на левых, правых, и еще разные вспомогательные стороны. И все сидят по углам, шипят друг на друга, ненавидят и мечтают не как сделать лучше, а как другого потопить....
-
косвенно знакомые люди... заглядывались на риджбека,
спрашивали, рассказывала, показывала, в ярославле был в тот момент
неплохой, крепенький помет,........спустя три месяца встречаю...
- это что?? откуда???
- с мАсквы привезли, шЁу класс, 45 тыщ заплатили, не то что у нас в ярославле, ширпотреб за 20 всего-то...
на первый взгляд: нечто рахитное, заглистованное, молью побитое, безрадостное на поводке, с риджем длиной см. так 15 ..
жмущееся к ногам... в 4 мес.. два дашь максимум. Как правило щенки должны вызывать умиление, а не приступ желания провести эвтаназию во имя шоб не мучалось....
месяцам к 7ми.. истратились они порядком... и более менее привели в порядок желудок, аллергии, итд...
просто супер, что привезли кобеля, а не суку.... с ним просто вязаться никто не будет..
кстати люди уверены, что они по праву рождения уже звезды, и выставки им не надо и хотят в разведение...
второй случай чудо-юдо женщина в ярославле с 4мя риджбеками, не подумайте ни на кого из знакомых вам людей,
мы её сами с трудом знаем... 0 воспитания у собак, 0 желания что либо делать... коблы на строгачах, да и сука в свободном полете не бывает... ибо оно к ней не подойдет никогда.... кстати у нас до сих пор идут споры какой у неё расклад по полу собак 2*2 или 3*1
одна из фраз: "да нее, мне местные регионалки нафиг не нужны, это для уродов, мы будем ждать интернациональную у нас.. " аха... щаз... в ярике цациб.. .. ркф тока от радости подпрыгнет и выдаст нашей деревне аж 5 интерьнациональных... зараз.. к слову младшим собакам у нее около 4х лет наверно... (наверно все цацибы ждет)
но суть повести даже не в этом... недавняя её фраза (манера говорить у неё как у всезнающего человека, с так и быть "спустимся до уровня рабов"): ооой. да я тут свою надумала повязать, но ведь получалось что с отпуском моим щенки совпадут... поэтому не буду....
вот так вот... вуаля.
-
BilkisПусть почаще в отпуск ездит....может так никого и не повяжет))))
-
дизайнерские щенки
продаются недорого метисы родезийского риджбека (мать шоу класса) и ландсира (отец с отличной родословной) в хорошие и очень хорошие руки.
(http://www.dogster.ru/upl/board/49/49931_300x250.jpg)
http://www.dogster.ru/dogboard/49931/
-
дизайнерские щенки
продаются недорого метисы родезийского риджбека (мать шоу класса) и ландсира (отец с отличной родословной) в хорошие и очень хорошие руки.
(http://www.dogster.ru/upl/board/49/49931_300x250.jpg)
http://www.dogster.ru/dogboard/49931/
Ого, еще и за 15000. Барыги, однако....
-
еще дизайнерский щен. ::3::
выжла X риджбек
http://moscow.olx.ru/iid-173820552#pics
а это, вероятно,окончательно закрепившийся на гребне волны "махагоновый" ;-)окрас доехал до данного отттенка ::16::(Продаю эксклюзивного родизийского риджбека )
http://moscow.olx.ru/iid-165594569
а вот еще- за три тыщи не желаете собашку повязать? ::shufle::
http://rostov-na-donu.olx.ru/iid-214588409
тут, правда, хотят все ж кобеля той же породы- уже прогресс. Дизайнерских не хотят ::3::
хотя вот, к примеру, можно сразу прямо на той же страничке найти жениха. очень перспективного ЮЧР ::16::
Застрелицца.. ::16::
и судя по фото, получил его давно.. во всяком случае, сейчас на вид ветеран перекормленный, причем сильно.
http://oryol.olx.ru/iid-202858303
-
перенесу сюда, тут как раз более уместно будет, а в той темке пусть продолжится обсуждение людоедства.
::raiting::
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1103.msg90958;topicseen#new
может и не в эту тему и не отдают, а продают, но все же...
Продаю щенков родезийского риджбека (дата рождения 21 марта 2011г.). Щенки - пет-класса (внеплановая вязка), не выставочные, не племенные, но с отличными рабочими характеристиками. У всех щенков прекрасный экстерьер, уравновешенная психика, ридж. Щенки имеют ветеринарный паспорт, привиты по возрасту, приучены к улице. Родители наследственных заболеваний не имеют.
Вот вопрос: с отличными рабочими характеристиками, это как? Откуда это сейчас известно? Или родители рабочие?
Ссылка на объяву, мож кому нужны рабочие РР:
http://prodam.slando.ru/moskva/schenki-rodeziyskogo-ridzhbeka_P_37676969.html?search_terms=%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B1%D0%B5%D0%BA
и еще
http://prodam.slando.ru/moskva/prodayutsya-schenki-rodeziyskogo-ridzhbeka_P_37241024.html?search_terms=%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B1%D0%B5%D0%BA
и еще
http://zelenograd.olx.ru/iid-220282907
после этого объявления похоже ясно откуда эти щены...
пост опубликован довольно давно.. а что , кроме меня никто не заметил , КТО "аффтор"
сих "рабочих" без документов щенков??? ::raiting::
Или неудобно сказать что-то негативное в адрес человека, который приютил ненужную алейниковскую собаку , а затем еще к нему и девочку для разведения как выясняется... ::mdaaaa::
и наплодил будущих клиентов риджхелпа по 180 евро за штуку.
господин constax ,
(на всякий случай, вдруг кому герой неизвестен? ::confused::):
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1332.165
у вас вообще хоть какая-то совесть есть?? ::idont::
вы рассказывали честно всем потеницальным владельцам о проблемной психике Киндера???? ::newconfu::
Скажите, ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО СДЕЛАЛИ???? ::stena::зачем нам еще дополнение в виде бог знает кого? им мало бегает по улицам ??
Теперь к нынешним (если таковые имеются) ::idont::участникам риджхелпа-
на данном примере вы понимаете, что отдавать собак (и сук и кобелей) нужно только после СТЕРИЛИЗАЦИИ? ::stena::
-
бл. слов нет..........!№";№№%?*(Ш*Ш*():?*(())::%№;;"!№Ё!
от понимания необходимости стерилизации, кстати много её противников здесь на форуме, к сожалению..
сколько было криков: нельзя резать как вам вздумается.... я молчу про финансовый аспект и необходимость пост.опер.выхаживания. и передержки... Кто на это даст денег, кто оплатит лишний месяц передержки и чья эта обязанность.
на данную ситуацию коментариев у меня нет. кастрировать Киндера, когда он жил на холодных вольерах не было возможности, равно как и денег у Тани на это не было...
Алексу обещали сами стерилизовать ... вроде такой разговор был....
я лишь могу надеяться, что раз не уследили, то к выбору владельцев подойдут ответсвенно, и проследят за каждым... единственно что утешает, это то, что все щенки толстые и упитанные...
-
Честно, не обратила внимания на имена.. ::confused::
Нда... неужели ничему не научила судьба этих двух собак... ::stena:: ::stena::
-
..что раз не уследили,
Оль, ты в это веришь? Не уследили.. я так поняла, что собаки в доме живут.. Это в однокомнатной квартире еще можно не уследить...
У меня Хан с Яркой прожили вместе 5 лет...
А, если не уследили, то раздавать надо, а не продавать; и не писать сказки о "рабочих качествах" ...
-
я лишь могу надеяться, что раз не уследили, то к выбору владельцев подойдут ответсвенно, и проследят за каждым... единственно что утешает, это то, что все щенки толстые и упитанные...
Оля, я ни в коем случае не обвиняю Таню и прежнюю команду- мы делали и там все , что могли.
А тут вариант не "не уследили" ТУТ СДЕЛАНО НАМЕРЕННО!!!! ::raiting::
Тому есть доказательства- будет надо , можно попросить их предоставить.
А граждане, продающие чашки и подушки давно могли бы уже подумать о том, что за определенные деньги можно арендовать(построить, купить готовую- в зависимости от кол-ва проданных подушек)передержку нормальную , как у роткоманды и у других пород и держать отказника, если заводчик не может , (либо не хочет) до того момента, как не найдутся АДЕКВАТНЫЕ РУКИ на исстрадавшуюся собаку, а не отдавать от отчаяния абы кому.
-
Ань, я не знаю., реально в глубоком шоке, хозяева оба есть на форуме, и все нашли с ними дружеский общий язык, я вообще сейчас себя чувствую как нож в спину воткнули...
Ну хорошо, ну любишь ты этих собак до усёру, хочешь детей, ну пройди нулевку, восстанови док-ты, сходи на выставку, ну будут потом роптать, ну слова может нужные подберут отговорят, убедят.... Ну можно же постараться хоть что-то сделать...
А тут.... и всех оставили, и не стерилизовали (пусть даже беременную) и ещё раб. кач-ва, ппц.. словей просто нет... Сидите товарищи со своими пометами от загранишных кобелей, делайте тесты, в попы цалуйте, тряситесь как осинки над каждым чихом беременных собак,... и пытайтесь потом объяснить толпе идиетов, почему ваше щасте 30 т.р. а у других ТОЖЕ с раб. кач-вами по 7....
Цена, достаточно символическая, возможно для фильтровки... бред.. ничего не понимаю....
-
Да заграничные вязки - это все фигня...
::raiting:: ::8:: Поиграться захотели.. ща эти звери вырастут, и перестанут прикалывать своим умильным видом... или попадут к какому-нить идиёту, или за халявные 7 тыщщщ - наиграются и выкинут - не жалко..
И че потом с ними со всеми делать?
-
И я не знаю, чего там с доказательствами того, что это не "не уследили".. Но уже то, что люди не вышли на форум, никому не позвонили с воплями: "Е-мое, что ж я сделал-то! Чего теперь делать!" - уже говорит о преднамеренности..
Зачем, для чего? Собаки эти вышли из адских условий жизни, это отнюдь не прибавило им здоровья, что скажется в первую очередь на здоровье щенков!!!!!! Вот уж подарочки достанутся людям!!!!!
Господи, бедные собаки...
-
Bilkis ,
дело не только в создании демпинга..
дело в том, что поехали к новым родителям "коты в мешке" от кобеля с очень проблемной психикой (про суку не знаю ничего). Но кобеля данного наблюдала- он от любого шороха полз. Такое в разведение нельзя. Я уж не говорю о здоровье- не может быть собака здоровой проведя всю жизнь практически в вонючем вольере , пытаясь выжить и питаясь мхом и лишайниками.
я уж не говорю вообще про тесты по здоровью , психике у родителей- человек этим не заморачивался. и практически уверена, что 100% помета без клейм. так что ждите, граждане неопознанных собачек с "рабочими качествами", продемонстрированными разок их замечательными "оттестированными и титулованными" родителями в Фирсановке в качестве пиархода для будущего помета. ::stena::
ну вот пока писала , уже тож самое AriesKhan сказала ::idont::
-
Так откуда клеймам взяться-то?
Без документов возможны только клейма ридж-хэлпа, они точно без опознавательных знаков.. ::stena::
-
Нету слов вообще - одни нецензурные междометия..
Эти щенки еще и волшебная Степочкина... ::stena:: ::stena:: ::stena::
-
Эти щенки еще и волшебная Степочкина... ::stena:: ::stena:: ::stena::
степочкина даже хуже . Стоит этой истории (если это правда) доползти до прессы.. ::16::
и все... "вот вам подтверждение, что они были обучены негров жрать"
и затравят ::stena:: как питов...
-
Так откуда клеймам взяться-то?
Без документов возможны только клейма ридж-хэлпа, они точно без опознавательных знаков.. ::stena::
RН присвоено за все время только одно клеймо. № 1
А Киндер и Алекса, - оба из ТТ
-
кста в шапке что за собаки??? одного то вроде узнала, его владельцы полагаю, будут сильно против.
http://ridgeback2011.narod2.ru/index.html
-
Да, откуда родители - не имеет значения... У щенков-то не может быть других клейм..
-
кста в шапке что за собаки???
http://ridgeback2011.narod2.ru/index.html
Первых двух точно не назову, но третий Бабур..
-
Эти щенки еще и волшебная Степочкина... ::stena:: ::stena:: ::stena::
степочкина даже хуже . Стоит этой истории (если это правда) доползти до прессы.. ::16::
и все... "вот вам подтверждение, что они были обучены негров жрать"
и затравят ::stena:: как питов...
Да уж... доказывай потом, что дело в хозяевах... ::stena::
-
Да, откуда родители - не имеет значения... У щенков-то не может быть других клейм..
я нигде не нашла, что щенки клейменные.
Продаются щенки Родезийского Риджбека, рождённые 21.03.11г., без документов, имеют вет.паспорта, привиты по возрасту. Родители- Родезийские Риджбеки с родословной и клеймом.
Щенки красивые, крупные, очень смышлённые, у всех в наличие ридж. Будут Вам верными друзьями, компаньонами, охотниками и защитниками семьи.
Эти собаки не разведения и выставок, но могли бы стать украшением любой из них: идеальные риджи, окрасы пшеничный и от светло-рыжего до красно-рыжего, у некоторых присуствует маска.
Звоните:
8-916-088-68-83 Константин,
8-926-817-34-49 Ольга
Предлагаются к продаже щенки родезийского риджбека пет-класса (для дома, для души), д/р 21 марта 2011 г. В наличии 1 мальчик и 1 девочка. Щенкам проведена дегельминтизация, привиты по возрасту, получен ветпаспорт. Щенки приучены к улице.
Просмотр по предварительной договорённости, Московская область, Солнечногорский район, п. Андреевка. (около 14 мкр-на Зеленограда). Чтобы уточнить стоимость, договориться о просмотре или получить дополнительную информацию используйте контактные телефоны, электронную почту или оставьте запись в "Гостевой Книге".
-
Так и не может быть.
Ни один питомник клейм не даст и ни один клуб тоже..
-
Первых двух точно не назову, но третий Бабур..
вот и породнились ::raiting::
-
Первых двух точно не назову, но третий Бабур..
вот и породнились ::raiting::
::16:: э-э-э-э.. не поняла..
-
::16:: э-э-э-э.. не поняла..
не я не в том смысле ::16::.. просто использовована фотография брата в кач- в рекламы наверно ::16::
-
из темы киндера и алексы.
по прежнему в поиске... пока тихо...
А, может, сначала на Киндерюхе потренируетесь в воспитании? Девки, они другие, намного хитрее, хулиганистей и шилопопей. Подумаете ::)
скучно ему... да и дресс говорила в компашке социализация быстрее :) а потом - у нас цель не воспитать Киндера, а просто дать ему пожить в свое удовольствие... нравиться ему торчать под дождем на улице - пусть торчит... дверь в дом открыта, надо будет сам зайдет, а по поводу воспитания... да что от него требовать... лишь бы кошака не сожрал(а он ее боиться до жути), детей не кусал(им позволено от него ВСЁ :) ), ну и нас радовал... не получиться добиться от него жесткого и четкого выполнения команд - ну и ладно... территория большая пусть бегает гавкает в свое удовольствие, за пределы все равно тока на "веревке" ::rolleyes::
в ноябре взяли Алексу, и похоже первая же течка = Киндер пожил в свое удовольствие.
хотя не исключаю возможности, что это залет... в доме 3е детей, хозяева работают, кто-то открыл дверь...
но никому никто не звонил.... и не говорил, что караул....
Киндера кастрировать и возможности не было, и не та у него психика, чтобы провести сию процедуру...
все помнят как он "обмороки" ловил от любого новшевства и от своей тени....
А кто пристраивал Алексу даже не помню... знаю точно что Таня давала список клиник где можно стерилизовать суку.
Я счас звонила Тане, сказать что она в шоке - это ничего не сказать.
-
::newconfu:: ::newconfu:: ::newconfu::Опа-на ::newconfu:: ::newconfu:: ::newconfu::
А я ведь видела эти объявления о продаже...а внимания и не обратила на авторство ::stena:: ::stena:: ::stena::
Мало ли Константинов с "рабочими собаками" кочует по просторам ин-та ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena::Даже и не к чему,что это наш,"прописанный" на форуме ::eek:: ::eek:: ::eek:: ::eek::
Bilkis ,вот про "нож в спину"...ты это верно ::raiting:: ::raiting:: ::raiting:: ::raiting::
-
::16:: э-э-э-э.. не поняла..
не я не в том смысле ::16::.. просто использовована фотография брата в кач- в рекламы наверно ::16::
ааа.. да уж.. родственнички новоявленные..
Оль, обмороки не обмороки, "живьем" бы его все равно бы не резали, согласись.. Пережить-то надо было бы лишь один укол наркоза...
Ну, а на тему "не уследили" и детей.. Там вроде не 5тилетние малыши, и дверь можно закрыть на ключ при желании..
Нет, это было сделано целенаправленно..
Не было ни одного звонка ни одного письма на темы: - как кобель переживает течку, - что делать, если не уследили, - помощь от РХ на тему клейм... Ни единого звука, зато "рабочие" родители с "родословными и клеймом" - эка невидаль.. ::thdown:: и сайт с изображениями ЧУЖИХ собак!!!!!!! ::raiting:: ::raiting::
-
просто использовована фотография брата в кач- в рекламы наверно ::16::
Что значит, наверно??!
Нет, это было сделано целенаправленно..
Не было ни одного звонка ни одного письма на темы: - как кобель переживает течку, - что делать, если не уследили, - помощь от РХ на тему клейм... Ни единого звука, зато "рабочие" родители с "родословными и клеймом" - эка невидаль.. ::thdown:: и сайт с изображениями ЧУЖИХ собак!!!!!!! ::raiting:: ::raiting::
Вам никому в голову не пришло, что они просто побоялись? Когда вы тут гномите даже "родословные" пометы за "ребра" так, что дух захватывает?
Поменьше эмоций, ИМХО. Вы ж общаетесь? Почему не позвонить и не спросить, что случилось, вместо того, чтобы вываливать всю эту, простите, конечно, грязь, сразу на форум.
Мало ли, что могло произойти. Я вот помню, как еще на к-девятке Таня Марьина рассказывала, как хотела поставить камеры, чтобы посмотреть, как запертая в клетке собака умудряется прогрызть дыру в двери, чтобы вылезти. Предварительно вылезая из клетки. В течке, разумеется. К кобелю, разумеется. Против инстинктов не попрешь. Не каждый владелец легко с этим справляется, и не каждый потом решается признаться в своей слабости/дурости/неумении, тем более, под страхом анафемы.
А от...хех... наших породников "не заржавеет".
Извините, конечно, но первых делом надо было звонить и разговаривать. По-человечески. Выяснять и объяснять. Ну и... может, все-таки, как это делают нормальные заводчики, следить уж за пристроенным ридж-хелпом? Ну хоть ... не знаю, позвонить и выяснить, стерилизовали суку или нет. Держать на контроле, в общем. Чтобы предотвращать, а не ругаться потом?
ЗЫ. Я готова словить любые помидоры, честное слово. Но на мой взгляд, сознательной вязки тут не было..
-
Извините, конечно, но первых делом надо было звонить и разговаривать.
Вот И именно..
ЕСЛИ бы люди боялись, если бы это именно "случайно случилось" как ты говоришь, не было таких объявлений и уж тем более сайта..
зы.. Из клетки, да при желании, выбраться можно, а из-за закрытой двери в доме - каждой из собак, или одной надо было бы выломать две двери.. ::whi::
Если бы не было умысла, люди бы позвонили и спросили, что делать. А им чихать, они повязали, сделали сайтик с чужими собачками, понавешали объявок без малейшего страха... мальчику ведь скучно было, да и девочке для здоровья надо... ::stena::
Еще можно было бы говорить о какой-то случайности, о том, что люди, как ты говоришь испугались - детский сад какой-то - если бы у них были не два отказника, да еще проблемных...
-
Что-то слабо верится в "случайность" разведения. От случайных и ненужных избавляются так же тихо, как и появились. А не продают, с рекламой о рабочих качествах. Конечно имхо. ::stena::
-
Почему не позвонить и не спросить, что случилось, вместо того, чтобы вываливать всю эту, простите, конечно, грязь, сразу на форум.
Грязь в чем? В том что активно осуждаем размножение "дворняг"?
И сразу, это когда? Щенкам больше трех месяцев, вон уже тока два осталось..
Не каждый владелец легко с этим справляется, и не каждый потом решается признаться в своей слабости/дурости/неумении, тем более, под страхом анафемы.
Юль, детский сад... Почему-то сначала человек спрашивал - не стеснялся и не боялся.. А тут вдруг побоялся, а сайтик сварганил, имена свои написал, собачек чужих привесил - не страшно..
А от...хех... наших породников "не заржавеет".
Конечно, не заржавеет.
Сначала всех заводчиков под одну гребенку с кличем: "Заводчики сделайте что-нибудь - это вы во всем виноваты!" и пр... обвиняя в равнодушии, что мол гады такие тока своих собачек любят и об них заботятся, а чужое добро им не надь... Ай-ай-ай, паразиты эти "породники".. А потом еще и затыкают - поменьше эмоций, мы же общаемся..
А мы и общаемся, тока эмоционально, какое событие, такая и реакция... ::idont::
Или их по голове погладить и помощь в реализации щенков предложить?
-
ндааа...ппц какой-то. ::newconfu:: Эту случайность они регулярно будут планировать?
-
Здесь на форуме наверное же есть люди, кто с хозяином в хороших отношениях? Предложить ему на будущее стерилизацию от таких случайностей? Не?
-
а я двух в шапке узнала))) Слева тоже хозяева не в курсе наверняка, и еще более наверняка не одобрили бы ситуацию ::16::
Он вообще на Украине живет... но он, возможно, хоть родственник им- ТТ Занзибар это... всегда умиляет использование чужих собак...- сделал сайт- ну ставь своих. Вообще-то это должно как-то наказываться...
Мдя... ситуации , конечно, бывают....
не уследили... значит, так хотели уследить... не объяснение это действительно. у меня всегда кобели с суками жили...
Просто а что обсуждать...все равно не поможет....
-
ЕСЛИ бы люди боялись, если бы это именно "случайно случилось" как ты говоришь, не было таких объявлений и уж тем более сайта..
Странное мышление. Им надо продать этих щенков, и как и все, кто продает щенков, они дают рекламу. Ты предлагаешь им всех утопить или у себя оставить? А что сайт сварганил, так он компьютерщик, что ему сайт-то не сварганить под помет?
зы.. Из клетки, да при желании, выбраться можно, а из-за закрытой двери в доме - каждой из собак, или одной надо было бы выломать две двери.. ::whi::
Я знаю одну историю, когда кобель и клетку открыл, и две двери, чтобы пролезть к течной суке. Подозреваю, что таких историй - не единицы. Прежде чем предполагать, имхо, надо спросить. Хотя теперь, подозреваю, спрашивать уже бесполезно.
Если бы не было умысла, люди бы позвонили и спросили, что делать. А им чихать, они повязали, сделали сайтик с чужими собачками, понавешали объявок без малейшего страха... мальчику ведь скучно было, да и девочке для здоровья надо... ::stena::
Люди не любят, когда их осуждают. А признаться в этом - стопроцентно получить осуждение. Даже молчаливое. Не каждый к этому морально готов.
Еще можно было бы говорить о какой-то случайности, о том, что люди, как ты говоришь испугались - детский сад какой-то - если бы у них были не два отказника, да еще проблемных...
Да, у них два ОТКАЗНИКА. Никому не нужных. Брошенных. Выкинутых. Которых они взяли, выходили, вылечили, откормили, как-то социализировали, дали им вполне нормальную домашнюю жизнь. Именно поэтому, ИМХО, надо быть терпимее.
И сразу, это когда?
Сразу, как узнали о том, кто владелец собак. До того, как этот факт не выяснился, этот помет никого особо не беспокоил. Ну продают и продают себе щеночков от случайной вязки.
Юль, детский сад... Почему-то сначала человек спрашивал - не стеснялся и не боялся.. А тут вдруг побоялся, а сайтик сварганил, имена свои написал, собачек чужих привесил - не страшно..
Ань... Ну как тебе сказать, почему? Одно дело, спросить, почему твой ребенок в 10 лет в штаны писается, и другое - сообщить, что 13-летняя дочь беременна, и что делать.
Сначала всех заводчиков под одну гребенку с кличем: "Заводчики сделайте что-нибудь - это вы во всем виноваты!" и пр... обвиняя в равнодушии, что мол гады такие тока своих собачек любят и об них заботятся, а чужое добро им не надь... Ай-ай-ай, паразиты эти "породники".. А потом еще и затыкают - поменьше эмоций, мы же общаемся..
Это не ко мне. Это, скорее, к нынешним "обвинителям".
-
Да, у них два ОТКАЗНИКА. Никому не нужных. Брошенных. Выкинутых. Которых они взяли, выходили, вылечили, откормили, как-то социализировали, дали им вполне нормальную домашнюю жизнь. Именно поэтому, ИМХО, надо быть терпимее.
да... и щенки на фото.. действительно ухоженные....
когда кобели "взламывают" клетки можно сразу обратится к ветеринару...
ну при условии, конечно, что щенки не нужны...
но тут возникает другой вопрос - у каждого своя мораль..
и где она, истина ::baby0000::
-
Babur, Юлия, Я уже поняла, что Ваше мнение непоколебимо, но оно не для всех правильное. Единственное, в чем я с Вами согласна - вряд ли Ольга с Константином планировали вязку. У них 3-е детей, младший из которых вполне мог выпустить собак, а последствия могли "вылезти" слишком поздно. И, как люди, не искушенные в кинологии и ветеринарии, они могли не подумать, что собаку можно стерилизовать и беременную. НО!!!!!!!!!!!! У них был и есть мой телефон, я никогда не откажу в совете и помощи. Более того, владельцы были в курсе, что в любой момент их отправят на стерилизацию одной из собак к опытному врачу. Это обсуждалось неоднократно. И о последствиях содержания в одном доме суки в течке и полноценного кобеля так же они были извещены неоднократно. Если бы они позвонили мне, как только бы узнали о щенности суки - не было бы ни темы, ни щенков, и вообще, об этом бы не стало известно "широкой общественности".
В этой вязке слишком много "подводных камней". Одно утешение существует: у меня есть копии паспортов владельцев с пропиской, т.ч. теперь собаки без клейма поедут в пос.Андреевка.
А Оля верно сказала - поступок выглядит как нож в спину....
-
Владельцы могли и не знать, так тоже бывает...
Надо подумать, как сделать, чтобы это не повторилось...
Последний раз constax на форуме появлялся в феврале м-це
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1332.165
-
Babur, Юлия, Я уже поняла, что Ваше мнение непоколебимо, но оно не для всех правильное.
Я и не претендую.
И, как люди, не искушенные в кинологии и ветеринарии, они могли не подумать, что собаку можно стерилизовать и беременную. НО!!!!!!!!!!!!
Вот я вам честно могу сказать, Татьяна, что независимо от искушенности в кинологии, если бы какая-нибудь моя личная, даже дворня, была беременна, я бы никому не дала права решать, стерилизовать ее беременную или нет. И 99%, что будучи беременной, она уж рожала бы, а я пристраивала щенков в хорошие руки. Это ИХ собаки. ИХ. Они их любят, выхаживают, живут с ними. И только они могут решать, рожать их суке или не рожать.
Одно утешение существует: у меня есть копии паспортов владельцев с пропиской, т.ч. теперь собаки без клейма поедут в пос.Андреевка.
Это угроза такая? И что, их там усыпят/проклеймят/отнимут?
А что, наличие копий чужих паспортов дает право на ссылку собак в поселок Андреевка? ИМХО, только на незаконное манипулирование чужими персональными данными.
-
О-хо-хо..
В общем, Юль, ну крайне не убедительно... ::idont::
И говорилось, и обсуждалось многое..
Ну да ладно... ::idont:: ::confused::
Тань, не согласна, что не планировалось... Многих не останавливает ни собственная беременность, ни невозможность содержания в принципе. Как показывает практика - наличие детей - не аргумент не вязать собаку. ::stena::
Человек был здесь в феврале, а в марте родились щенки, да еще весьма немало... Что, не заметил что ли, что собака беременная? ::crazy000:: От того и фоток нема...
В общем, с мыслью Татьяны согласна.. Манипулирование или нет, но за свои действия надо отвечать.. ИМХО...
зы.. а сук действительно надо отдавать простерилизованных, если люди не держат своего слова..
-
Babur
не одна проблема уже решалась тихо, и без дальнейшего в т.ч. кулуарного обсуждения.
не появлялись владельцы на форуме, но инет судя по всему был. равно как и Таня тел. не меняла... и Леша чел. отзывчивый,... зачем так то вот.... чтоб со стороны такие "вести" приплыли.. тем более что обещали стерилизовать.. здесь общались со всеми, достаточно здраво и дружно.
насчет кобели и суки в одной квартире, всё бывает и многие прошли это сами... и знают как решить вопрос,...
и доверять они Тане могли не боясь "клёва" на форуме или молчаливого суда и они сами это знали..
Реакция бурная??? сколько человек раз пять перечитали пока въехали что это случилось и это именно так.
и что это именно эти люди и эта ситуация.. сколько человек списывают это на попустительство, детей итд...
я не хочу верить, что сука была не просто так, а для разведения...
и мысленно цепляюсь за фразу "не для выставок и не для разведения" ... и продолжаю не верить...
не верить, что это специально сделано... с Лешей общались много, с Таней общались постоянно, да и с другими тоже на притравку ездили
-
я не хочу верить, что сука была не просто так, а для разведения...
и мысленно цепляюсь за фразу "не для выставок и не для разведения" ...
Всхода хочется верить в лучшее.. ::mdaaaa::
-
Аня, Оля
вас задело только то, что это - тот самый Киндер. Инфу об этом помете Наташа повесила еще 2 месяца назад, никто не прореагировал.
Я могу понять, почему бурная реакция, только исходя из того, что вы участвовали в судьбе этих собак. Все остальное, если смотреть со стороны и трезво - не вызывает эмоций. по меньшей мере, там два риджбека. дети нормально выращены. на риджбеков похоже. Золотых гор никто не обещает, предупреждая, что щены - петы.
В прошлом году было 10 (!) мне известных пометов метисов.
В течение этого года мне известных родилось еще 6.
Т.е. за полтора года - 16 пометов. В Италии, как сказала Сандра Пишедда, столько пометов риджбеков не рождается за год.
И никого это не трогает. А тут за три часа развели бурную дискуссию. ой-ой, они обманули нас в наших ожиданиях.
Простите, есть в этом нечто.... искусственное.
-
Искусственное?
Вот попустительство - это искусственное!
Мне, например, совершенно чихать, Киндер не Киндер. Меня бесит именно то, что люди прошли через реабилитацию отказника, были завсегдатаями форума, видели брошенных, и сами занимаются увеличением потенциальных таких же Киндеров!
Меня заденет в любом случае, если это будет Эшли, Нэнси, Диана, Джуа и другие...
зы.. ::16:: да в Италии не рождается столько пометов риджбеков.. и что? при чем здесь это? Меня Италия совсем не волнует в этом плане.. К чему вообще? Ты еще Люксембург приведи в пример или еще лучше Лихтенштейн..
зызы.. единственное, спасибо, конечно, за то, что щенки нормально выглядят... Слава Богу, что им 3 месяца, а их осталось только двое... Только я весьма не уверена, что через пару-тройку месяцев кто-то из неожиданно окажется "крупной" собакой, которая писает и какает.. Крайне сомневаюсь, что тут велся хоть какой-то "отбор" владельцев..
зызызы.. и почему нельзя было позвонить, я не понимаю...
-
Babur /
/я возьму у тебя отказника измученного, с плохой психикой, которого ты год тянула. буду полгода тебе звонить обо всем и вся. с проблемами, с радостями, буду общаться на форуме. вкладывать фотки. страдать и переживать за всех отказников. потом возьму ещё одну измученную душу по твоей протекции, с обещанием стерилизовать, потом поеду на притравку со всеми познакомлюсь, потом буду спрашивать про дрессировки. потом пропаду на 4 месяца. а потом тебе на форуме напишут что у меня стадо носиться с рабочими качествами...
и после этого тебе напишут, что ты - переигрываешь.
и инфу об этом помете повесил Андрей в теме про степочкину 29/06, а не два мес назад , по-моему все там восприняли это как щенков продаваемых, степочкиной. И когда Наташа перевесила уже в эту тему с разжевыванием .. скажи мне что это не шок, и я спрошу тогда что это? И задел не Киндер, задела Аля, которую обещали стерилизовать и задело "втихомолку"
-
Babur, Да, меня задел и тот факт, что это тот самый Киндер. Меня вообще задевают факты стихийных вязок без обязательств, факты метисов, факты отпускания кобелей на "развлекалово" и вообще, меня много чего задевает. Но... надоело "задеваться". Возникли другие жизненные цели и задачи. Потому и ссылку проглядела, и брошенных собак по ин-ту не выискиваю больше. И потом, что толку? Вы против обнородования фактов. Начинаете статьями... ммм (неправильно выражусь, но сейчас только это в голову приходит) угрожать.... Мы, небольшая группка, честно пытались сделать хоть что-то, чтобы сознание людей, занимающихся собаками, хоть немного повернулось в правильную сторону, чтобы деньги и амбиции не перечеркивали совесть... Оказались посмешищем... Ваша позиция по-прежнему мне не понятна. С одной стороны Вы возмущены происходящим, с другой, требуете решения, но не предлагаете пути решения. В то же время осуждаете действия, предпринимаемые другими. Что делать-то?
-
Девочки, стерилизация дело дорогое, требуется послеоперационная реабилитация. Есть более простой и дешовый выход, котрым давно пользуются в европе, в случае отсутствия конкретного договора о покупаемом щенке. На кинологических курсах рассказывали о суках, которые не рожали после нескольких вязок. Двое владельцев возили собак на обследование в Мюнхен. Оказалось в трубы сукам введено инородное вещество. Это вполне доступная, недорогая процедура. Делают временную или постоянную перевязку труб, но в этом случает требуется меленький надрез и хотя бы ингаляционный наркоз.
-
Мне, например, совершенно чихать, Киндер не Киндер. Меня бесит именно то, что люди прошли через реабилитацию отказника, были завсегдатаями форума, видели брошенных, и сами занимаются увеличением потенциальных таких же Киндеров!
Все разведенцы занимаются увеличением потенциальных Киндеров. Все абсолютно. Ибо никогда в тех или иных милых, улыбчивых, добрых, интеллигентных и т.д. вы не распознаете на сто процентов, что эти руки не отдадут собаку через год/два/пять.
Меня заденет в любом случае, если это будет Эшли, Нэнси, Диана, Джуа и другие...
А если те 200 метисов, которых нарожали за последние полтора года, все равно? Т.е. задевают те, что прошли через форум? А остальные - не?
зызы.. единственное, спасибо, конечно, за то, что щенки нормально выглядят... Слава Богу, что им 3 месяца, а их осталось только двое... Только я весьма не уверена, что через пару-тройку месяцев кто-то из неожиданно окажется "крупной" собакой, которая писает и какает.. Крайне сомневаюсь, что тут велся хоть какой-то "отбор" владельцев..
В этой ситуации может оказаться любой заводчик.
Babur /
/я возьму у тебя отказника измученного, с плохой психикой, которого ты год тянула. буду полгода тебе звонить обо всем и вся. с проблемами, с радостями, буду общаться на форуме. вкладывать фотки. страдать и переживать за всех отказников. потом возьму ещё одну измученную душу по твоей протекции, с обещанием стерилизовать, потом поеду на притравку со всеми познакомлюсь, потом буду спрашивать про дрессировки. потом пропаду на 4 месяца. а потом тебе на форуме напишут что у меня стадо носиться с рабочими качествами...
Я позвоню. Я позвоню и спрошу, что случилось. Поговорю и выясню, как и что произошло. Далее, по обстоятельствам. Но однозначно, я не буду вываливать на форум свои эмоции. Ибо я тянула, я выбрала владельца, я отдала, я не уследила.
и инфу об этом помете повесил Андрей в теме про степочкину 29/06, а не два мес назад , по-моему все там восприняли это как щенков продаваемых, степочкиной. И когда Наташа перевесила уже в эту тему с разжевыванием .. скажи мне что это не шок, и я спрошу тогда что это? И задел не Киндер, задела Аля, которую обещали стерилизовать и задело "втихомолку"
Да. сейчас посмотрела, вроде не было информации именно об этом помете. но этот помет на сландо и прочих досках рядом со всеми продающимися на сейчас пометами висит точно уже 2 месяца.
А их 35 штук (пометов) с января народилось, только в феврале - 10. И практически все - в продаже, у кого один засиделся, кто пока еще только приступил к продажам. Не заметить это объявление было невозможно. Но ведь никто "не заметил" все эти два месяца.
Ольга, независимо от обещаний, я к стерилизации отношусь отрицательно. Только по медпоказаниям. Отказник для меня медпоказанием не является. Я бы на таких условиях отказника не взяла. Но и не вязался бы он у меня, конечно. Но это - второй вопрос.
Да, это ужасно неприятно, разочаровываться в людях. Но не повод полоскать их на форумах.
Вы против обнородования фактов. Начинаете статьями... ммм (неправильно выражусь, но сейчас только это в голову приходит) угрожать....
Нет. Я против обвинения людей в "деянии", которое с т.з. 90% людей является совершенно нормальным, обычным делом, да еще, не узнав обстоятельств. В деревне вас бы не поняли :)
Мы, небольшая группка, честно пытались сделать хоть что-то, чтобы сознание людей, занимающихся собаками, хоть немного повернулось в правильную сторону, чтобы деньги и амбиции не перечеркивали совесть...
Какие деньги? Какие амбиции? Заводчики со стажем и нормальными себе вполне ценами утверждают, что все убыточно, а тут куча толстых щенов по бросовым ценам. Да у них на корм этих щенков денег, небось, больше ушло. А они ведь, кстати, благодаря форумам и общению, оформили им паспорта, глистогонили, делали прививки. Ну, может, конечно, долларов 300 заработали, не знаю. Но это не деньги.
Любят они своих собак. Вспомните Булу. Это от непонимания собачьей психологии и очеловечивании своих питомцев. Больше ничего там нет. У многих такое вот ненормальное понимание собачьего счастья. Вы себя вспомните. Тоже давали объявления о вязках своего кобеля. Давно было, правда. Но ведь было? Иначе ведь когда-то размышляли?
Ваша позиция по-прежнему мне не понятна. С одной стороны Вы возмущены происходящим, с другой, требуете решения, но не предлагаете пути решения. В то же время осуждаете действия, предпринимаемые другими. Что делать-то?
Я, в отличие от вас, не требую решения. Я вообще ничего не требую.
Я удивляюсь, почему в определенных ситуациях забывается человеческий фактор, почему нельзя быть терпимее. Удивляюсь. Даже не возмущаюсь.
У нас в год появляется около 1000 новых владельцев, т.к. столько появляется щенков с родословными. И если каждый раз наезжать на малознакомых людей, что щенки худые/страшные/уроды/помоешные либо по еще каким-то поводам, это каждый раз тех случайных людей, которые заходят на форумы, только отпугивать.
А решение... Это как теорема Ферма. Ну, в общем, какое может быть решение при ежегодном увеличении поголовья на тысячу голов с совершенном разными руками и их финансовыми и амбициозными возможностями? Только работа с этим поголовьем. Спокойная, постепенная и без наездов.
-
Мне, например, совершенно чихать, Киндер не Киндимаются увеличением потенциальных таких же Киндеров!
Все разведенцы занимаются увеличением потенциальных Киндеров. Все абсолютно. Ибо никогда в тех или иных милых, улыбчивых, добрых, интеллигентных и т.д. вы не распознаете на сто процентов, что эти руки не отдадут собаку через год/два/пять.
Согласна. Но нормальный заводчик проверит на вшивость каждого интересующегося, откажет 9ти из 10, подпишет договор и проче и прочее - и будет нести ответственность. А такие случайные "заводчики" - нет.
Меня заденет в любом случае, если это будет Эшли, Нэнси, Диана, Джуа и другие...
А если те 200 метисов, которых нарожали за последние полтора года, все равно? Т.е. задевают те, что прошли через форум? А остальные - не?
Не, потому что я сбором такой статистики не занимаюсь.
зызы.. единственное, спасибо, конечно, за то, что щенки .нормально выглядят... Слава Богу, что им 3 месяца, а их осталось только двое... Только я весьма не уверена, что через пару-тройку месяцев кто-то из неожиданно окажется "крупной" собакой, которая писает и какает.. Крайне сомневаюсь, что тут велся хоть какой-то "отбор" владельцев..
В этой ситуации может оказаться любой заводчик.
Любой, но у нормального заводчика выше ответственность (см. выше)
Babur /
/я возьму у тебя отказника измученного, с плохой психикой, которого ты год тянула. буду полгода тебе звонить обо всем и вся. с проблемами, с радостями, буду общаться на форуме. вкладывать фотки. страдать и переживать за всех отказников. потом возьму ещё одну измученную душу по твоей протекции, с обещанием стерилизовать, потом поеду на притравку со всеми познакомлюсь, потом буду спрашивать про дрессировки. потом пропаду на 4 месяца. а потом тебе на форуме напишут что у меня стадо носиться с рабочими качествами...
Я позвоню. Я позвоню и спрошу, что случилось. Поговорю и выясню, как и что произошло. Далее, по обстоятельствам. Но однозначно, я не буду вываливать на форум свои эмоции. Ибо я тянула, я выбрала владельца, я отдала, я не уследила.
Детский сад все таки.. Собак что ли дети неразумные берут?
и инфу об этом помете повесил Андрей в теме про степочкину 29/06, а не два мес назад , по-моему все там восприняли это как щенков продаваемых, степочкиной. И когда Наташа перевесила уже в эту тему с разжевыванием .. скажи мне что это не шок, и я спрошу тогда что это? И задел не Киндер, задела Аля, которую обещали стерилизовать и задело "втихомолку"
Да. сейчас посмотрела, вроде не было информации именно об этом помете. но этот помет на сландо и прочих досках рядом со всеми продающимися на сейчас пометами висит точно уже 2 месяца.
А их 35 штук (пометов) с января народилось, только в феврале - 10. И практически все - в продаже, у кого один засиделся, кто пока еще только приступил к продажам. Не заметить это объявление было невозможно. Но ведь никто "не заметил" все эти два месяца.
Ольга, независимо от обещаний, я к стерилизации отношусь отрицательно. Только по медпоказаниям. Отказник для меня медпоказанием не является. Я бы на таких условиях отказника не взяла. Но и не вязался бы он у меня, конечно. Но это - второй вопрос.
Да, это ужасно неприятно, разочаровываться в людях. Но не повод полоскать их на форумах.
ИМХО.. Необходимо создавать резонанс.. имхо.. работает...
Вы против обнородования фактов. Начинаете статьями... ммм (неправильно выражусь, но сейчас только это в голову приходит) угрожать....
Нет. Я против обвинения людей в "деянии", которое с т.з. 90% людей является совершенно нормальным, обычным делом, да еще, не узнав обстоятельств. В деревне вас бы не поняли :)
У нас деревня? В деревне не понимают в принципе наличие собак внутри дома.. Выгоним их на улицу и посадим на цепь? Не понимают ведь...
Ваша позиция по-прежнему мне не понятна. С одной стороны Вы возмущены происходящим, с другой, требуете решения, но не предлагаете пути решения. В то же время осуждаете действия, предпринимаемые другими. Что делать-то?
Я, в отличие от вас, не требую решения. Я вообще ничего не требую.
Я удивляюсь, почему в определенных ситуациях забывается человеческий фактор, почему нельзя быть терпимее. Удивляюсь. Даже не возмущаюсь.
У нас в год появляется около 1000 новых владельцев, т.к. столько появляется щенков с родословными. И если каждый раз наезжать на малознакомых людей, что щенки худые/страшные/уроды/помоешные либо по еще каким-то поводам, это каждый раз тех случайных людей, которые заходят на форумы, только отпугивать.
А решение... Это как теорема Ферма. Ну, в общем, какое может быть решение при ежегодном увеличении поголовья на тысячу голов с совершенном разными руками и их финансовыми и амбициозными возможностями? Только работа с этим поголовьем. Спокойная, постепенная и без наездов.
1000 - это ты хватила, раз в пять..
Просто так никто ни на кого не наезжает... Спокойно без наездов помогают ВСЕМ.
А порицание обязано быть, иначе все это будет безнаказанно творится в огромных количествах.
Вон, например, сайт сокровищ даже не работает. И слава Богу...
-
ну.. помоями никто не поливал вроде, не так ли Юль?
Непонимание? - да.
шок от мысли, что возможно суку взяли в разведение? - да
удивление что не позвонили? - да
обидно ? - да
хочется списать на случайность? - да
-
Согласна. Но нормальный заводчик проверит на вшивость каждого интересующегося, откажет 9ти из 10, подпишет договор и проче и прочее - и будет нести ответственность. А такие случайные "заводчики" - нет.
Ань, мне известен не один нормальный (подчеркну, нормальный) заводчик, который продает собак без договора. В т.ч. риджбеков. И независимо от проверок и наличия договоров, в отказниках какие только приставки не бегают. ИМХО, кол-во отказников зависит от кол-ва пометов. Чем больше щенков, тем больше риск получить отказника. Вообще, а не за год. А потом, "нормальных" заводчиков, т.е. тех, кто занимается разведением планомерно, регулярно и т.д. - 30% максимум. Остальные - обычные владельцы обычных сук с одним сасем. Чем они отличаются от сук без саса я не знаю, честно. Если у тех и других нет отметки о плембраке в родословной.
Детский сад все таки.. Собак что ли дети неразумные берут?
Люди берут, люди. Разные. У которых могут быть разные жизненные обстоятельства. Не все настолько сумасшедшие, что для них главное в жизни - это собака. Есть те, у кого во главу угла ставятся другие ценности. Детский сад - этого не понимать.
1000 - это ты хватила, раз в пять..
Ань, ты ж вроде статистики не ведешь? А я веду.
В прошлом году в России было 72 помета. Из... хм... зафиксированных. Плюс 11 пометов на Украине. Плюс 10 пометов метисов. Плюс пометы в Белоруссии (щены спокойно себе продаются и в России, поэтому вполне себе считаются). В 2009 году в России родилось 93 помета. В 2008 - 82. Поэтому не хватила, Ань. 72 помета только российских собак - это около 700 щенов без СНГ и метисов. Плюс/минус.
Просто так никто ни на кого не наезжает... Спокойно без наездов помогают ВСЕМ.
Ну как жеж. А помет самарских аресвум? Спокойно, без наездов, да помогли?
А порицание обязано быть, иначе все это будет безнаказанно творится в огромных количествах.
Вон, например, сайт сокровищ даже не работает. И слава Богу...
Ты думаешь от того, что вы ее тут сильно порицали? ::2::
-
Ну как жеж. А помет самарских аресвум? Спокойно, без наездов, да помогли?
ну как знать. вон на последних фотках достаточно сытые сидят...
а как помочь в таких ситуациях? приехать с ложки чтоль покормить?
если там "бабушка" и та не пнула, на тему тигров и недостачи мяса в зоопарке.
сидели все млели и улыбались с поздравлялками...
тут как раз "фи, да у вас дети голодные" = через месяц дети почти не уступают
может и нет прямой взаимосвязи... но может и есть
-
Ольга, что обидно, даже не сомневаюсь.
Но, согласитесь, такого "обидно" может быть масса.
У меня щен под колесами погиб в полтора года и мне даже не сообщили - случайно узнала.
У кого-то на пустом месте генетическая проблема выявилась.
А кто-то в год узнал, что у собаки дермосинус, который не заметил заводчик и пришлось оперировать.
Таких обидно до слез - каждый день вагон и маленькая тележка. Разобраться и постараться на будущее предотвратить. А не переливать из пустого в порожнее на форуме. Это мог бы быть выход.
Сейчас уже не выход. Наговорили на полный игнор. С моей т.з.
-
а как помочь в таких ситуациях? приехать с ложки чтоль покормить?
Не, ну, конечно, лучший способ - вывесить фото на форуме и полить грязью.
Хочется пнуть лишний раз заводчика или все-таки щенков откормить? Если щенков, то писать в личку. У них там, на "ромашке" найти контакты не проблема. Уж как минимум, совесть будет чиста.
-
неее, когда дети голодные - писать в личку это договор с совестью, а не её чистота
в личку должна была писать бабуля, папуля и прочие ахающие.
скопировать фотки и ребра назвать ребрами это у нас теперь поливание грязью называется??
странный толковый словарь оказывается. если вещи называть своими именами, это называется
мнением, правдой (м/б неудобной), порицанием, осуждением,
в конце концов некогда это называлось "товарищеский суд" ..
полить грязью это переход на личности, оскорбление чести и достоинства. переиначивание фактов,
или вовсе их притягивание, порой на грани лжи.
-
Согласна. Но нормальный заводчик проверит на вшивость каждого интересующегося, откажет 9ти из 10, подпишет договор и проче и прочее - и будет нести ответственность. А такие случайные "заводчики" - нет.
Ань, мне известен не один нормальный (подчеркну, нормальный) заводчик, который продает собак без договора. В т.ч. риджбеков. И независимо от проверок и наличия договоров, в отказниках какие только приставки не бегают. ИМХО, кол-во отказников зависит от кол-ва пометов. Чем больше щенков, тем больше риск получить отказника. Вообще, а не за год. А потом, "нормальных" заводчиков, т.е. тех, кто занимается разведением планомерно, регулярно и т.д. - 30% максимум. Остальные - обычные владельцы обычных сук с одним сасем. Чем они отличаются от сук без саса я не знаю, честно. Если у тех и других нет отметки о плембраке в родословной.
Количество отказников зависит от манеры продавать собак. Если ты продаешь, каждому встречному-поперечному - отказников будет треть, если задаешь вопросы и рассказываешь правду о породе, то процентов 10% - не больше.
Детский сад все таки.. Собак что ли дети неразумные берут?
Люди берут, люди. Разные. У которых могут быть разные жизненные обстоятельства. Не все настолько сумасшедшие, что для них главное в жизни - это собака. Есть те, у кого во главу угла ставятся другие ценности. Детский сад - этого не понимать.
Юль, какие ЗДЕСЬ жизненные обстоятельства? Мы говорим о конкретном поступке конкретных людей, с которыми долго общались до того, как отдать собак, которым долго втолковывали что к чему и почему и ДОГОВОРИЛИСЬ об определенных обязательствах!!!!!!
1000 - это ты хватила, раз в пять..
Ань, ты ж вроде статистики не ведешь? А я веду.
В прошлом году в России было 72 помета. Из... хм... зафиксированных. Плюс 11 пометов на Украине. Плюс 10 пометов метисов. Плюс пометы в Белоруссии (щены спокойно себе продаются и в России, поэтому вполне себе считаются). В 2009 году в России родилось 93 помета. В 2008 - 82. Поэтому не хватила, Ань. 72 помета только российских собак - это около 700 щенов без СНГ и метисов. Плюс/минус.
Фигасе... Если не сложно, кинь в личку просто список любого года... у меня в голове не укладывается...
Просто так никто ни на кого не наезжает... Спокойно без наездов помогают ВСЕМ.
Ну как жеж. А помет самарских аресвум? Спокойно, без наездов, да помогли?
Да, имхо, обсудили внешний вид щенков. Если те щенки так выглядели на фото, то что же было в реалии?!!! И слава Богу, что было!
зы.. я как-то пыталась мягко через личку - не работает.. работают только громкие крики на форуме... ::idont::
А порицание обязано быть, иначе все это будет безнаказанно творится в огромных количествах.
Вон, например, сайт сокровищ даже не работает. И слава Богу...
Ты думаешь от того, что вы ее тут сильно порицали? ::2::
Да, я такая дура наивная, но считаю, что и это тоже послужило причиной... Так как мы тут поорали, другие почитали и передали... И несколько заводчиков стали лучше кормить своих щенков - и это неоспоримо - слишком много совпадений и в совпадения я не верю..
-
Мне, например, совершенно чихать, Киндер не Киндер. ....
Меня заденет в любом случае, если это будет Эшли, Нэнси, Диана, Джуа и другие...
Ешли не заденет... Она давно стерилизована, хоть отдавалась БЕЗ ДОГОВОРА и до сих пор живет без документов! И, кстати, на второй день первой течки уехала на месячную передержку.... А вот хотелось бы узнать, кто еще из перечисленных сук стерилизован?
-
Пока работаем...
чета мы подумали... наверно будем искать Киндеру подружку... тоже потеряшку или отказницу какую нить... возраст, упитанность родословная по большому счету значения не имеют, на выставки не водить, стерилизовать однозначно... щас весна - тепло... так его домой вообще не загонишь... постоянно на территории тусит... :-)
или это не от его лица было написано?
-
Да, я ее упомянула, так как сразу всплыло имя..
Да, и фик с ними с документами-то.. Клеймо есть, детей иметь не может - и слава Богу ::worthy::
-
Пока работаем...
чета мы подумали... наверно будем искать Киндеру подружку... тоже потеряшку или отказницу какую нить... возраст, упитанность родословная по большому счету значения не имеют, на выставки не водить, стерилизовать однозначно... щас весна - тепло... так его домой вообще не загонишь... постоянно на территории тусит... :-)
или это не от его лица было написано?
От его, Вер.. Именно это и бесит...
-
Количество отказников зависит от манеры продавать собак. Если ты продаешь, каждому встречному-поперечному - отказников будет треть, если задаешь вопросы и рассказываешь правду о породе, то процентов 10% - не больше.
Ну, раз мы опять считаем, давай подсчитаем твою статистику по "правильным" продажам. Помет - 5 щенков. 10% - 0,5 щенка. 10 пометов питомника - 5 отказников. Раскрученный питомник делает 10 пометов за два года максимум.
Одноразовая вязка. Пусть даже, 10 щенков в помете (хотя это нечестный подсчет, но пусть). Треть - это 3 щенка.
Это вот даже если принять полностью твое предположение о 10% и 30%.
Но у меня вопрос, почему ты считаешь, что люди продают щенков "неправильно"? Они их дешево продают. Но они честно пишут, что щенки - петы, все на диван, независимо от наличия или отсутствия брака, за щенками - хороший уход, им сделаны прививки и ветпаспорта. Они даже пишут, какой именно брак есть у щенков с браком. Висит на сайте кобель с 3 завитками. Чем эти щены хуже, чем щены от суки с родословной и одним отлично без титула? Тем, что вторая вязка зафиксирована в РКФ и выполнены минимальные требования?
А потом, при кол-ве рождающихся щенков, пусть их будет даже 500 в год, даже 10% - это 50 отказников. Нет у нас такого, слава богу. А значит все не так страшно с руками-то.
Ну и вообще. Если при отдаче вы не хотите получить такую проблему, отдавайте только стерилизованных. Все люди. Человеческий фактор - он всегда будет. Может, привели на стерилизацию, а местный ветеринар сказал - пусть лучше родит. Кто знает-то теперь?
Юль, какие ЗДЕСЬ жизненные обстоятельства? Мы говорим о конкретном поступке конкретных людей, с которыми долго общались до того, как отдать собак, которым долго втолковывали что к чему и почему и ДОГОВОРИЛИСЬ об определенных обязательствах!!!!!!
Ну вот потому и не позвонили. Чувствовали себя виноватыми, т.к. пообещав, по каким-то причинам, ни вам, ни мне неизвестным, не смогли их выполнить.
Фигасе... Если не сложно, кинь в личку просто список любого года... у меня в голове не укладывается...
Я тебе кинула в личку список рожавших сук в 2008 году. Стоит отметить, что в каждом (кроме единиц) помете были суки-щенки. Все эти суки сейчас - детородного возраста. И многая их часть будет рожать. Кто "для здоровья", кто еще для чего. Поэтому число пометов будет только увеличиваться.
зы.. я как-то пыталась мягко через личку - не работает.. работают только громкие крики на форуме... ::idont::
Озлобляют они только, Ань. У нас порода прям проклятая какая-то. Все время ругаются, что-то делят, никто не хочет найти друг с другом общий язык. Мы уже кучу всего потеряли. Включая собственный НКП. Рядовые владельцы собак с "противоборствующими" приставками смотрят друг на друга подозрительно. Вдруг подвох?
Может, все-таки пора отключить публичное порицание и включить терпимость?
Да, я такая дура наивная, но считаю, что и это тоже послужило причиной... Так как мы тут поорали, другие почитали и передали... И несколько заводчиков стали лучше кормить своих щенков - и это неоспоримо - слишком много совпадений и в совпадения я не верю..
Да наплевать ей на крики на форумах. А кормить стали бы лучше, если бы им просто спокойно объяснили, что к чему. Люди впервые родили помет. Не у всех все при первых пометах проходит гладко. Может, они не знали, что пора вводить прикорм, может еще что.
Я тебе пример приведу. У суки не было молока. У владельцев опыта. Я покупаю заменитель сучьего молока, привожу. Через несколько дней у щенков понос зеленого цвета, чуть не потеряли весь. Что случилось? А... они решили давать не заменитель сучьего молока, а молоко обычное, из магазина, 3,2%. Оно ж жирнее, детки от этой смеси не наедаются.
Но я могу представить, что чувствуют люди, когда их вот так обсуждают на форумах. Обиду и злость. ИМХО, пора, мне кажется, становиться добрее. И понимать, что гладко - это всегда в теории. А на практике какой только ж. не случается в жизни.
-
Не люблю влазить в эти и в похожие темы, у каждого могут быть свои понятия, свои взгляды на многие вопросы, но Babur, Юль, но полностью не соглашусь с тобой в том , что щенки могут быть тощие по незнанию....А Даже если тощие по незнанию, и если сомневаешься в кондиции, всегда найдется человек, которому ты можешь позвонить/написать/прислать фотографии, прежде чем вешать их в интернете.
Откорми, а потом уже рекламируй....
Я не профи в разведении, в собаководстве... Но я, владелец кобеля, а не суки, и очень многим , в том числе и хозяйке суки "уши проела" по поводу щенков... а не худые ли они...., а точно ли они не худые..., а может им больше еды нужно, а сколько должны весить и т.д. и т.п.
И лично я вообще не очень понимаю как можно вешать фотографии, когда у светлой собаки дорожки под глазами, когда у китайцев не стрижены морды , а также фото когда явно видно, что щенки не доедают... и уж тем более не понимаю если это фотографии для рекламы. Я понимаю, что фотографии могут быть не очень хорошего качества, т.к. не у каждого есть хорошая техника, хорошее освещение, не каждый умеет этой техникой пользоваться , не каждый может пригласить фотографа , но на фотках всегда видны данные нюансы...
-
Макао
Тань, я не знаю, почему вешают такие фотографии. И не знаю, почему выглядят так щенки.
И я (как впрочем и мы все) - не суд, чтобы выносить публичные обвинительные приговоры.
Тем более, не имея данных. Я привела пример с поносом щенков. А понос у щенков недельного возраста от них оставляет одни риджи.
А сколько историй, когда заводчик дцать раз объясняет - творог давать только ОБЕЗЖИРЕННЫЙ, а потом щен с поносом оказывается в ветеринарке, потому что "ну что ж там в обезжиренном есть-то, мы ему с рынка творожку прикупили".
Я и не прошу со мной соглашаться. Каждый высказывает мнение. Мое мнение никогда не менялось. Пока мне кто-то не докажет, что щенков СПЕЦИАЛЬНО морят голодом, я никогда не поверю, что ребра у них не от незнания, а от жестокости.
ЗЫ. В серединке сидит Mascius.
-
Babur, Вот специально для Вас. Объявление о вязке кобеля я давала, да, один раз. И после нескольких успешных выставок. Моя собака имеет документы, не плем брак, выставлялась. Имеет железобетонную психику. Отличное здоровье. Отлично воспитан. Эта та собака, которой я могу гордиться. Ну вот хотелось мне разместить объявление. Разместила. Были звонки. Собака до сих пор не развязана ПО МОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ. По крайней мере, в "Сокровища" я его не потащила.
А по-поводу этого конкретного помета, у меня очень сильные опасения, дай Бог, чтобы они не подтвердились. Об этих опасениях я Ольге с Константином не говорила, т.к. даже в голову не пришло, что появятся щеночки.
И по-поводу "грязи на форуме". Вы знаете, что на форум выкладываются только самые выпиющие 10 %? Все остальное решается за пределами форума, об этом Вы даже не слышали и не услышите. И все потому, что мы не помешаны на собаках, потому что учитываются человеческие эмоции, чувства и прочии личностные качества. И тему, в основном, поддерживаете и раздуваете ВЫ.
-
как вязать, на какой день вязать, как рожать,
как по форумам лазить самопиариться и умнявые имхи высказывать
- дак все знают, с сасками или без,
как рекламировать и фотки вывешивать тоже все знают,
а вот как кормить - не знают... ну ерунда право слово.
тот же пример киндера и альки, вот уж где можно точно было бы сказать что ничего не знают,
но щенки могут участвовать в конкурсе "у кого попа толще"
А тут, "не знали" 2-3 года шариться по форумам, отсматривать сотни фоток пометов,
пиарить как плановую вязку, которую долго обдумывали, и папку выбирали .... и не знать покормить...
"а слона то я и не приметил" ::crazy000::
- Тетенька, а что у вас ребенок закаканный и голодный?
- ой а что его кормить надо и памперсы менять? ну я не знала...
думала само вырастет...
- ах не знали, ну извините, пожалуйста, это меняет дело...
является ли факт отсутствия прикорма до месяца при большом помете - специальным морением голодом?
право слово, в деревнях и то молока наливают малышам, да суке пайку в три раза увеличивают....
недельный понос у щенков, и потому худые??? тогда автор фото знает ,что его щенки - худые,
и либо не повесит фото, либо повесит с оговоркой причины.
блин как звание заводчик на себя нацепить дак все знают как, а как щенков кормить,
дак кругом все дети неразумные, и читать не умеют и статьи в инете не находят.
Есть такое понятие - как халатность, иногда она имеет приставку "преступная халатность"
-
С вышеназванного сайта...
"Описание. Родезийский риджбек отличается достаточно крупными размерами. Рост взрослого кабеля может достигать 69 см, а вес - 36 килограммов. Собака высокая и статная, с мощными лапами и крупной мордой. Тело достаточно вытянутое, хвост и уши длинные. При этом они редко проходят процесс купирования. ? Кроме того у этой собаки широкая сильная грудь и меленькие круглые глаза черного цвета. Наиболее часто встречающийся цвет - пегий. ? Однородность цвета существенно влияет на стоимость собаки."
Это глупость или я неправа?
А это ложь!
"Собака любит играть, но границы она никогда не переходит. В частности эти собаки не нападают на людей и других собак. Кроме того данная порода очень любит детей и возможно её содержание в домашних условиях. Однако в случае опасности собака может дать адекватный ответ обидчику, защитив себя и хозяина. Кроме того порода родезийский риджбек легко поддаётся дрессировке и прекрасно выполняет все команды хозяина".
-
Alrik
это содрано отсюда: http://pitomez.ru/ru/club/showcategory/dog/243
-
Как в несмешном анекдоте:
На рынке к торговке яблоками подходит покупатель:
- У вас яблоки сладкие?
-Ой, такие сладкие, такие сладкие, как мед!
- А мне нужны кислые.
-Берите, кислые-прекислые, лимон, а не яблоки.
- А говорили сладкие...
-Они с одного бока сладкие, а с другого кислые.
Часто слышу:
Собака .... породы - друг и воспитатель детей, но жесткий телохранитель,
дома -плюшевая игрушка, на улице - весельчак и затейник.
-
Alrik
а ещё борщ варит, и в магазин за пивком гоняет...
-
Макао
Тань, я не знаю, почему вешают такие фотографии. И не знаю, почему выглядят так щенки.
И я (как впрочем и мы все) - не суд, чтобы выносить публичные обвинительные приговоры.
Тем более, не имея данных. Я привела пример с поносом щенков. А понос у щенков недельного возраста от них оставляет одни риджи.
Юль, вот у меня же хватило ума не вешать на форуме фотки своей собаки в щенках после интерита................. да , на телефон сфоткала........ заводчицу "попугать"....
А сколько историй, когда заводчик дцать раз объясняет - творог давать только ОБЕЗЖИРЕННЫЙ, а потом щен с поносом оказывается в ветеринарке, потому что "ну что ж там в обезжиренном есть-то, мы ему с рынка творожку прикупили".
Я и не прошу со мной соглашаться. Каждый высказывает мнение. Мое мнение никогда не менялось. Пока мне кто-то не докажет, что щенков СПЕЦИАЛЬНО морят голодом, я никогда не поверю, что ребра у них не от незнания, а от жестокости.
А зачем тогда вязать? ::whi::
-
Да, и еще ... здесь на днях была передача с Малаховым....
тема была про ребенка , которому в р-не 10 лет, а выглядит на 5..... (точный возраст не скажу - не помню)
Суть в том, что пока была жива бабушка, в семье все было нормально... ребенок ухожен, одет, накормлен, в первый класс пошел..... Бабушка умирает, родители начали пить и за 2 или 3 года этого ребенка не узнать... когда он ел последний раз ребенок не помнит....Развитие.... далеко не на 10 лет. Дома мальчик ходит в чем мать родила..... без трусов.. квартиру не узнать. (показывали фото до смерти бабушки и сейчас)
Ребенка забрали от родителей, так родители плачут, верните, любим, жить без него не можем.
Это что. тоже незнание того, что ребенка кормить нужно или жестокость или еще что то?
Я понимаю, что случаи всякие бывают, можно лишиться работы, можно лишиться кормильца и т.д., но довести ребенка до того состояния............. Это незнание или жестокость? Я понимаю, что собаки это не люди...... но...
-
Мне, например, совершенно чихать, Киндер не Киндер. ....
Меня заденет в любом случае, если это будет Эшли, Нэнси, Диана, Джуа и другие...
Ешли не заденет... Она давно стерилизована, хоть отдавалась БЕЗ ДОГОВОРА и до сих пор живет без документов! И, кстати, на второй день первой течки уехала на месячную передержку.... А вот хотелось бы узнать, кто еще из перечисленных сук стерилизован?
Нэнси стерилизована.
-
читаем типовые рекламы: "элитные щенки, бла-бла., уникальное сочетание кровей, инбридинг 3*3, на супер легендарного пупер чемпиона, щенки шоу класса, имеют большую перспективу для выставок, охоты, соревнований"
прочитаешь и прям кругом одни генные инженеры, биологи, зоологи, мичуринцы, - а что кормить надо - не знают...
я совершенно не имею ввиду последний обсуждаемый ребристый случай, там далеко не аховая ситуация была,
я им. ввиду общую картину.
-
а вообще считаю что ругать надо, эффект имеется.
лет 5 назад отсутствие теста на дисплазию было нормой
сейчас же отсутствие = моветон.
-
Девочки, кто прав, кто виноват -уже трудно разобраться... Мы сейчас здесь все перессоримся... Проблем много, проблемы серьезные, эти проблемы решают только несколько человек, остальные просто наблюдатели. Давайте как в "ромашке" сю-си-пуси, все дружные, друг-друга хвалят, щенки все замечательные, проблем нет...
Сколько говорилось про вязки сук каждую течку, но сейчас вроди бы заводчики с "имененами" поубавили свой аппетит.
Хотелось бы верить, что данная вязка-это случайность. Тем более, что с владельцами знакомы, надо позвонить и поговорить с ними.
-
Но у меня вопрос, почему ты считаешь, что люди продают щенков "неправильно"? Они их дешево продают. Но они честно пишут, что щенки - петы, все на диван, независимо от наличия или отсутствия брака, за щенками - хороший уход, им сделаны прививки и ветпаспорта. Они даже пишут, какой именно брак есть у щенков с браком. Висит на сайте кобель с 3 завитками. Чем эти щены хуже, чем щены от суки с родословной и одним отлично без титула? Тем, что вторая вязка зафиксирована в РКФ и выполнены минимальные требования?
Юль, дело не в деньгах, и не в том, что люди пишут "честно" о пет-классе, написав при этом, что сука стандарт, а родители с документами.. ::16:: А в том, КАК они продают этих щенков, какие задают вопросы и что рассказывают о породе, особенно, когда на сайте висит эдакая характеристика породы и сказано, что щенки с рабочими качествами. Я говорю, ТОЛЬКО об этом - о том. что собака вырастет и нифика не окажется, что она самовоспитуемая, самаобслуживаемая собака, которая всегда дома кошечка с 20ти минутной прогулкой, а на улице по умному защищает хозяина....
зы.. я как-то пыталась мягко через личку - не работает.. работают только громкие крики на форуме... ::idont::
Озлобляют они только, Ань. У нас порода прям проклятая какая-то. Все время ругаются, что-то делят, никто не хочет найти друг с другом общий язык. Мы уже кучу всего потеряли. Включая собственный НКП. Рядовые владельцы собак с "противоборствующими" приставками смотрят друг на друга подозрительно. Вдруг подвох?
Может, все-таки пора отключить публичное порицание и включить терпимость?
Порода, как порода, везде все одинаково...
И терпимость включена, тому несчастному помету через 20ые руки дооолго передавали, что щенков подкормить бы... Не услышали.. и после восторгов "заводчицы", терпение лопнуло...
Да, я такая дура наивная, но считаю, что и это тоже послужило причиной... Так как мы тут поорали, другие почитали и передали... И несколько заводчиков стали лучше кормить своих щенков - и это неоспоримо - слишком много совпадений и в совпадения я не верю..
Да наплевать ей на крики на форумах. А кормить стали бы лучше, если бы им просто спокойно объяснили, что к чему. Люди впервые родили помет. Не у всех все при первых пометах проходит гладко. Может, они не знали, что пора вводить прикорм, может еще что.
Я тебе пример приведу. У суки не было молока. У владельцев опыта. Я покупаю заменитель сучьего молока, привожу. Через несколько дней у щенков понос зеленого цвета, чуть не потеряли весь. Что случилось? А... они решили давать не заменитель сучьего молока, а молоко обычное, из магазина, 3,2%. Оно ж жирнее, детки от этой смеси не наедаются.
Но я могу представить, что чувствуют люди, когда их вот так обсуждают на форумах. Обиду и злость. ИМХО, пора, мне кажется, становиться добрее. И понимать, что гладко - это всегда в теории. А на практике какой только ж. не случается в жизни.
Сокровища тоже можно на неопытность скинуть?
зы.. я всегда ужасаюсь на эти фото, где щенок откровенно худой, или вообще уже с патологией - с отвисшим дистрофичным животом, с торчащими костями... приезжая к своим, я бывает недовольна их формой, на мой вкус худоваты - ИМХО считаю, что у щенка не должно быть "талии" - не шарик, а ровная колбаска - фотографирую, смотрю фото, вижу, что на фото выглядит прилично... КАК же на самом деле выглядит реально худой на фото щенок тогда?!!!!!!!!!
Это неопытность? ::newconfu::
зы.. личные разговоры - терпимые - не помогают... начинаются отговорки - так растет, были глисты, был понос и прочее.. глистов прогнали, понос прошел - картина не поменялась... и почему у других щенки выглядят нормально, у неопытных, и с глистами и с творогом с рынка - и ничо, ребра видны, талия, тока на попе мясо есть и восстанавливается это все очень быстро.. а тут ну никак.. ай-ай-ай... сложный случай неопытности видать... помочь наверное надо человеку, денег дать, щенков с сукой накормить - как со Степочкиной.... пытались помочь человеку, тока видать неправильно - хотели дать человеку удочку, а не рыбу - тока не надо, надо чтобы сразу приехали и решили проблему: дали денег, жилье, воспитали собак... и чем это все сейчас заканчиваться будет...
-
Девочки, кто прав, кто виноват -уже трудно разобраться... Мы сейчас здесь все перессоримся...
Да ладно! Не перессоримся :-) Что мы дети малые..
Проблем много, проблемы серьезные, эти проблемы решают только несколько человек, остальные просто наблюдатели. Давайте как в "ромашке" сю-си-пуси, все дружные, друг-друга хвалят, щенки все замечательные, проблем нет...
::18:: Во во.. действительно.. будет терпимо и ... "конструктивно"...
Сколько говорилось про вязки сук каждую течку, но сейчас вроди бы заводчики с "имененами" поубавили свой аппетит.
::yes:: Слава Богу, не одна я так считаю.. А то уж подумала, что у меня совсем со зрением плохо...
Хотелось бы верить, что данная вязка-это случайность. Тем более, что с владельцами знакомы, надо позвонить и поговорить с ними.
::mdaaaa:: О чем уже сейчас с ними говорить?
Хотя, наверное, да надо. Хотя бы объяснить, что щенков проклеймить надо..
-
::mdaaaa:: О чем уже сейчас с ними говорить?
Хотя, наверное, да надо. Хотя бы объяснить, что щенков проклеймить надо..
AriesKhan, и узнать о дальнейших планах...
Согласна, можно все связать с неопытностью, когда помет рождается не в питомнике. В данном случае подсказать даже необходимо, посоветовать. А выращивание щенков в питомниках должно быть примером, причем в хорошем смысле.
-
Я всем и сразу в одном сообщении. И больше не буду. Мне кажется, достаточно понаписано и т.з. каждого ясна до крайности.
Babur, Вот специально для Вас. Объявление о вязке кобеля я давала, да, один раз. И после нескольких успешных выставок. Моя собака имеет документы, не плем брак, выставлялась. Имеет железобетонную психику. Отличное здоровье. Отлично воспитан. Эта та собака, которой я могу гордиться. Ну вот хотелось мне разместить объявление. Разместила. Были звонки. Собака до сих пор не развязана ПО МОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ. По крайней мере, в "Сокровища" я его не потащила.
Татьяна, на риджере до сих пор висит "предлагается владельцем для вязки". Но да за ради бога. Это ваше имущество и только вы можете распоряжаться им. Имеете право. Я не о том. Вы раньше думали иначе. Сейчас взгляды изменились. Люди - с приходящим опытом/знаниями/возрастом нередко это делают. И это нормально. Поэтому первые - худые, а следующие - упитанные. Повязав один раз, не делают это во второй. И т.д.
как по форумам лазить самопиариться и умнявые имхи высказывать
не знаю, про "самопиариться", но про имхи явно про меня.
Ну чего ж. Лучше умнявые имхи, чем идиотские.
как рекламировать и фотки вывешивать тоже все знают,
а вот как кормить - не знают... ну ерунда право слово.
Не ерунда. Кормить - один из самых сложных процессов в деле выращивания любых детей, собачьих либо человечьих, если есть хоть какие-то проблемы. Вот я до сих пор не знаю, как кормить ребенка ибо ничего, кроме пустых супчиков не ест. Даже к сладкому равнодушен. Я про человеческого. А фотки я прекрасно умею вешать, да. Это вам не детей выращивать.
- Кушать будешь?
- Да, сделай мне пельмешки.
(глядя на пельмени)
- Не, хочу яичницу с луком.
(поковырявшись в яичнице)
- Я наелась, пойдем поиграем?
- Может, хоть банан съешь?
- Не буду. Я наелась.
Это вам не фотки в интернете выкладывать, дадад.
А тут, "не знали" 2-3 года шариться по форумам, отсматривать сотни фоток пометов,
пиарить как плановую вязку, которую долго обдумывали, и папку выбирали .... и не знать покормить...
"а слона то я и не приметил" ::crazy000::
Это вообще про кого? Самарский помет от двух собственных собак. "Сокровища" тоже пометы годами не отслеживают.
- Тетенька, а что у вас ребенок закаканный и голодный?
- ой а что его кормить надо и памперсы менять? ну я не знала...
думала само вырастет...
Может, для начала ребенка родить и вырастить? И только потом подобными примерами кидаться?
(в прошлом году лежала с ребенком в ожоговом центре. В ожоговом - т.к. не было мест в травме. Насмотрелась. На деток с 50% ожогов тела, потому что бабушки/дедушки не доглядели за чайником. Или супом. Или кашей. И на рыдающую мать в коридоре, которую выгнали, чтобы решить, одну операцию придется делать ее ребенку (сначала снятие все с пальцев, где прожжено все до кости, а потом - пластика) или две (что в силу годовалого возраста может плохо кончиться с т.з. наркоза). И другую мать, которая сутками сидела, не вставая, у ванной со спецраствором, где валялся ее тяжелый ребенок в коме трех лет от роду.
Ну давайте, включим у риджбеков ювенальную юстицию. Не уследила за кипятком - ребенка в детдом. Ребра просвечивают - щенов на передержку. И мясо наращиваем на кости, чтобы было. И по выставкам опять с протянутой рукой.
право слово, в деревнях и то молока наливают малышам, да суке пайку в три раза увеличивают....
в деревнях по-всякому. А владельцы кобелей вообще не в курсе, кого их Бобик покрыл, гуляя по улицам в одиночестве.
Юль, вот у меня же хватило ума не вешать на форуме фотки своей собаки в щенках после интерита................. да , на телефон сфоткала........ заводчицу "попугать"....
Ума больше.
А зачем тогда вязать? ::whi::
"Для здоровья". К примеру.
Да, и еще ... здесь на днях была передача с Малаховым....
тема была про ребенка , которому в р-не 10 лет, а выглядит на 5..... (точный возраст не скажу - не помню)
Суть в том, что пока была жива бабушка, в семье все было нормально... ребенок ухожен, одет, накормлен, в первый класс пошел..... Бабушка умирает, родители начали пить и за 2 или 3 года этого ребенка не узнать... когда он ел последний раз ребенок не помнит....Развитие.... далеко не на 10 лет. Дома мальчик ходит в чем мать родила..... без трусов.. квартиру не узнать. (показывали фото до смерти бабушки и сейчас)
Ребенка забрали от родителей, так родители плачут, верните, любим, жить без него не можем.
Это что. тоже незнание того, что ребенка кормить нужно или жестокость или еще что то?
Повтор передачи.
Таня, это - алкоголизм. Несколько в другой плоскости.
читаем типовые рекламы: "элитные щенки, бла-бла., уникальное сочетание кровей, инбридинг 3*3, на супер легендарного пупер чемпиона, щенки шоу класса, имеют большую перспективу для выставок, охоты, соревнований"
прочитаешь и прям кругом одни генные инженеры, биологи, зоологи, мичуринцы, - а что кормить надо - не знают...
я совершенно не имею ввиду последний обсуждаемый ребристый случай, там далеко не аховая ситуация была,
я им. ввиду общую картину.
Читаем нетиповые рекламы:
Риджбеку с ребенком - всегда по пути
Тому примерчик ты сбоку смотри:
http://www.nn.ru/community/user/dog/?do=read&thread=1634876&topic_id=34601293
Я не знаю, куда там по пути риджбеку с ребенком. Но я точно знаю, что пока не сменятся у щенка зубы, ребенок (мелкий) будет ходить искусанный. Он не умеет противостоять сумасшедшим щенам риджбека, у которых зубы/когти и энергии через край, попытки сожрать все игрушки, что плохо лежат, залезть на кровать, а там и на голову этого ребенка, выкусать все волосы и т.д. И регулярный истошный крик этого ребенка и сумасшедший прибег матери/отца - ЧТО ОПЯТЬ СЛУЧИЛОСЬ?
Да, после смены зубов все проще. Хотя реально проще все становится после полутора лет. И ребенок уже привыкает, и риджбек успокаивается. Ну, если гулять, конечно, много. И воспитывать. Но для этого родители ребенка должны все это понимать. Знать. Не допускать. Ну и прочее. А это вам не щенка прикупить, даже в приличном питомнике.
а вообще считаю что ругать надо, эффект имеется.
лет 5 назад отсутствие теста на дисплазию было нормой
сейчас же отсутствие = моветон.
Кому моветон. А 70% пометов без тестов - вполне нормально.
КАК они продают этих щенков, какие задают вопросы и что рассказывают о породе, особенно, когда на сайте висит эдакая характеристика породы и сказано, что щенки с рабочими качествами. Я говорю, ТОЛЬКО об этом - о том. что собака вырастет и нифика не окажется, что она самовоспитуемая, самаобслуживаемая собака, которая всегда дома кошечка с 20ти минутной прогулкой, а на улице по умному защищает хозяина....
Ну, в рекламе много чего можно понаписать. И даже про ребенка с собакой (что с моей т.з. хуже, чем про собачьи рабочие качества). А что говорят - ты не слышала. Поэтому и обвинять не можешь.
И терпимость включена, тому несчастному помету через 20ые руки дооолго передавали, что щенков подкормить бы... Не услышали.. и после восторгов "заводчицы", терпение лопнуло...
а вы в курсе, что заводчик писал в личке, а не в форуме? Не у каждого в правилах - во всемирном доступе собственное разведение хаять.
Сокровища тоже можно на неопытность скинуть?
У Сокровищ на много пометов вы обнаружили два плохо выращенных. Это нехватка времени, Аня, сил и наличие маленького ребенка.
Это неопытность? ::newconfu::
все, что угодно. Включая понос и НЕЗНАНИЕ, что когда приходят покупатели, необходимо элементарно, прежде чем щенов лапать, помыть руки - мало ли, чего с улицы принесли. А от этого инфекции и последствия.
ЗЫ. Все вышесказанное - мое умнявое ИМХО.
-
Повтор передачи.
Таня, это - алкоголизм. Несколько в другой плоскости.
Юля, а от этого что то меняется?
Да, согласна, никто не застрохован от алгоголизма........... но это не меняет ситуации
а вы в курсе, что заводчик писал в личке, а не в форуме? Не у каждого в правилах - во всемирном доступе собственное разведение хаять.
А может тогда лучше промолчать на форуме?
Не ерунда. Кормить - один из самых сложных процессов в деле выращивания любых детей, собачьих либо человечьих, если есть хоть какие-то проблемы. Вот я до сих пор не знаю, как кормить ребенка ибо ничего, кроме пустых супчиков не ест. Даже к сладкому равнодушен. Я про человеческого. А фотки я прекрасно умею вешать, да. Это вам не детей выращивать.
- Кушать будешь?
- Да, сделай мне пельмешки.
(глядя на пельмени)
- Не, хочу яичницу с луком.
(поковырявшись в яичнице)
- Я наелась, пойдем поиграем?
- Может, хоть банан съешь?
- Не буду. Я наелась.
Это вам не фотки в интернете выкладывать, дадад.
Если один ребенок не ест и худой - это понятно....... (у моей сестры, дочка (2годика почти) - не ест..... практически ничего.....да, она маленька, да она худая, но она не тощая... и ребра не торчат), ну а если сравнивать детей и щенков по кормлению, то когда 1-2 щена худые в помете это можно объяснить плохим аппетитом (да собаки тоже "люди" и иногда едят плохо.....) , но когда весь помет худой, это говорит не о плохом аппетите щенков, а о недостаточном кормлении.......
-
Нда...
Несчастный случай - это несчастный случай, а система - это система..
Я пока в детской реанимации работала, тоже нагляделась на истощенных и избитых детей своими родителями.. И это были не несчастные случаи.. Например, привязывание ребенка к батарее за ножку и кормление из собачьей миски - не такое уж редкое явление.. Тоже неопытность?
И не надо путать малоежку ребенка человека, и помет щенков, особенно риджей, которые не жрать могут только в случае избалованности одиночеством или заглистованности, ну или если совсем беда - в помете эпидемия..
...самарский помет.. если бы заводчик сказал бы, что помет плохо выращен, не хвалил бы на форуме "таку красоту".. Именно ее похвала и послужила толчком к обсуждению..
А примеров, которыми Ольга "кидается" и у меня много.. За мои 3 года работы в детской реанимации было 18 отказов от детей, и 5 (!!!!!!!) из них от того, что ребенок оказывается часто какает и часто хочет кушать, еще плачет - а спать-гулять когда мама будет... и "девочкам" было даже не по 19-20 лет!!!!! И никто из них не одумался! Решение в отказе поменяла только больная ВИЧ, а они никогда этого не делают.. А тут здоровые бабы, ухоженные и далеко не бедные ::stena::
Чтобы такие примеры приводить не обязательно рожать своего ребенка...
От твоего сообщения что-то обидой понесло.. ::mdaaaa::
А что говорят - ты не слышала. Поэтому и обвинять не можешь.
Слышала. Могу.
зы.. Ладно. Смысла дальше что-то тут перетирать смысла не вижу. Мнение я свое высказала. И когда мне захочется высказать его на форуме снова или еще повод появиться - терпимее не буду - выскажу.
Если человек чего-то не знает, не хватает опыта, то нечего и делать не спросив совета и помощи. А если уж что-то делаешь, делай добросовестно, особенно, когда речь идет о живых существах.
-
Babur, Вам проще жить со своими двойными стандартамию Вы даже знаете, какое мнение у меня было тогда и какое сейчас. Смешно, ей Богу.
А про "родить и вырастить" Вы бы хоть подумали, прежде чем так неумно и жестоко заявлять. Для некоторых людей бездетность - это трагедия, а не маниакальное занятие собаками, как у г-жи Степочкиной, к примеру...
-
Я всем и сразу в одном сообщении.
эххх, это называется не отвечу всем, а пошлю всех, найду в каждом больное место и перейду на личности
как по форумам лазить самопиариться и умнявые имхи высказывать
не знаю, про "самопиариться", но про имхи явно про меня.
Ну чего ж. Лучше умнявые имхи, чем идиотские.
да нет, не про Вас, а про некоторых самых умных в мире владельцев, которые везде правы, переругались почти со всеми заводчиками, а свои щенки потом - суповой набор с кучей болячек шоу класса. При чем тут вы, не про вас эта тема. Я специально не стала называть ни ники, ни обращения к кому бы то ни было, потому как случай не единичный, но тот случай который имела ввиду некорректно указывать, т.к. человек не может ответить на этом форуме.
как рекламировать и фотки вывешивать тоже все знают,
а вот как кормить - не знают... ну ерунда право слово.
Не ерунда. Кормить - один из самых сложных процессов в деле выращивания любых детей, собачьих либо человечьих, если есть хоть какие-то проблемы. Вот я до сих пор не знаю, как кормить ребенка ибо ничего, кроме пустых супчиков не ест. Даже к сладкому равнодушен. Я про человеческого. А фотки я прекрасно умею вешать, да. Это вам не детей выращивать.
- Кушать будешь?
- Да, сделай мне пельмешки.
(глядя на пельмени)
- Не, хочу яичницу с луком.
(поковырявшись в яичнице)
- Я наелась, пойдем поиграем?
- Может, хоть банан съешь?
- Не буду. Я наелась.
Это вам не фотки в интернете выкладывать, дадад.
Юля вы реально не видите разницу между не хочет кушать и не дают кушать???
и я специально сделала оговорку, что не им. ввиду самарский помет, примеров "не дают кушать"
много даже в этой теме.
А тут, "не знали" 2-3 года шариться по форумам, отсматривать сотни фоток пометов,
пиарить как плановую вязку, которую долго обдумывали, и папку выбирали .... и не знать покормить...
"а слона то я и не приметил" ::crazy000::
Это вообще про кого? Самарский помет от двух собственных собак. "Сокровища" тоже пометы годами не отслеживают.
про тенденцию и про рекламу. про то, что люди, не все, но всё же.. до того как завести щенков, сидели на форумах общались, смотрели и поздравляли не один помет и видели фотографии и видели кондицию щенков, потом пиарили помет как долго обдуманную вязку, крови итд,
но при этом не знали нормальный вес щенка и что их надо кормить???
полное доказательство тому что не знать как кормить - это пример помета киндера,
вот уж где реально НЕ знали и спросить не у кого, но тем не менее попы толстые....
.. и когда я говорю про конкретно кого-то я стараюсь вставлять либо ники, либо называть имя питомника.
- Тетенька, а что у вас ребенок закаканный и голодный?
- ой а что его кормить надо и памперсы менять? ну я не знала...
думала само вырастет...
Может, для начала ребенка родить и вырастить? И только потом подобными примерами кидаться?
(в прошлом году лежала с ребенком в ожоговом центре. В ожоговом - т.к. не было мест в травме.
Ну давайте, включим у риджбеков ювенальную юстицию. Не уследила за кипятком - ребенка в детдом. Ребра просвечивают - щенов на передержку. И мясо наращиваем на кости, чтобы было. И по выставкам опять с протянутой рукой.
ну в клуб родивших не вступила, поэтому буду дальше наверно "кидать" свои глупые имхи не имея на то прав родительницы и продолжать протягивать руку, когда это необходимо для того, чтобы кого-то откормить.
Юля, зачем смешивать: несчастные случаи и трагедии - с мамашами у которых не меняются памперсы по трое суток, где не стираются пеленки а вешаются просушиться на батарею, где мусор складывается на балкон, и кормление по принципу - как вспомню и не потому что алкоголичка или ещё кто, а потому что ребенок - это "спиногрыз" в её понимании.
и прежде чем кидаться такими примерами необязательно родить и вырастить, впрочем вырастить уже опыт есть.
можно быть волонтером детского дома, где далеко не все дети алкоголиков, наркоманов, и сироты... можно год отработать санитаркой в больнице и ещё год няней, можно быть из семьи врачей, и с 10ти лет очень очень часто оставалась с маленькой сестрой.
ибо мама сидела в реанимации и выхаживала детей оставленных на минус 30 в коляске у кинотеатра,
а сама ушла кино смотреть, детей которых из-за новогодних праздников забывали кормить по нескольку суток,
а так же мыть.., детей, которые с менингитом т.к. ходили в школу в морозы в резиновых сапожках,
детей, у которых мама закружилась вся в поисках спутника жизни, и ребенок был заперт один в квартире,
этих детей не только видела моя мама, когда-то давно, этих детей и сейчас много в детских домах.
этот "кинутый" пример для того, чтобы показать, что у людей худо-бедно работают спец.органы,
и если представитель роно и милиция придет в дом и услышит такое "я не знала что кормить и мыть надо"
то это не будет являться оправданием и никто не скажет, аааа, ну ладно, впредь знайте... и не уйдет,
Включиться система защиты детей (опять же не будем обсуждать эту систему, т.к. она дааалеко не идеальна, т.к. речь не об этом)
в то время как в нашей породе оказывается незнание - является оправданием...
опять же подчеркиваю разницу между голодный и не желающий есть.
право слово, в деревнях и то молока наливают малышам, да суке пайку в три раза увеличивают....
в деревнях по-всякому. А владельцы кобелей вообще не в курсе, кого их Бобик покрыл, гуляя по улицам в одиночестве.
да в нашей породе тоже есть случаи паркового выгула и незнания
читаем типовые рекламы: "элитные щенки, бла-бла., уникальное сочетание кровей, инбридинг 3*3, на супер легендарного пупер чемпиона, щенки шоу класса, имеют большую перспективу для выставок, охоты, соревнований"
прочитаешь и прям кругом одни генные инженеры, биологи, зоологи, мичуринцы, - а что кормить надо - не знают...
я совершенно не имею ввиду последний обсуждаемый ребристый случай, там далеко не аховая ситуация была,
я им. ввиду общую картину.
Читаем нетиповые рекламы:
Риджбеку с ребенком - всегда по пути
Тому примерчик ты сбоку смотри:
http://www.nn.ru/community/user/dog/?do=read&thread=1634876&topic_id=34601293
не в той плоскости воспринят пост, но отвечу на обе.
а) почти все рекламируют свои пометы как чудо из массы кровей, супер генов, - т.е. все прям биологи, генетики итд, а вот как кормить не знают.
б) стишок мой, о моей собаке, о моем дите и с моими фотками и написан вродь как в 07 году.. и если честно я не помню о своей собаке кусак.может потому что им с таксой был выход энергии. то, что это был не щенок - а шредер, это да, помню...
и ДА, это не типовая реклама, ибо в ЭТОЙ же рекламе написано:
РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК - Это самоуверенная собака, которая прекрасно сознает свои способности. Риджбек обладает долговременной памятью. При хорошем обращении с ним вы приобретаете самого преданного друга. Все, что он просит взамен -это такую же преданность, а так же уважение к его неприкосновенности.
Когда вам кажется, что независимое высокомерие риджбека заходит слишком далеко, вспомните о том, что это-гордая собака, которой есть чем гордиться
Общий вид родезийского риджбека представляет собой прекрасно сбалансированную, сильную, мускулистую, проворную и активную собаку, симметричную по своим очертаниям и способностью к продолжительному бегу. При этом проворство, элегантность и крепость не сопровождаются массивностью. Человек обладая такой быстрой, сильной и чуткой собакой должен иметь абсолютный контроль над ней.
Эта порода слишком хороша, чтобы обретать дурную славу лишь из-за того, что владелец не понимает истинной природы своего питомца. Риджбек является естественной собакой, а потому требует соответствующего обращения. Это не комнатная болонка и не игрушка для тех, кто боится физической активности и не любит природу.
Можно сказать, что эта собака мало подходит для начинающих любителей. Зато риджбек-идеальная порода для людей, которые способны оценить весь спектр его способностей и возможностей, в том числе общительность, и готовы стать хозяином собаки, имеющей сильные корни в дикой природе.
Владелец риджбека должен полностью контролировать своего питомца. Однако это не достигается путем выдвижения агрессивных требований.
Единственный способ полностью контролировать риджбека-это заслужить его полное доверие и уважение.
Истинный темперамент риджбеков является отличительной особенностью породы.
Компромисс ради быстрейшего развития породы является предательством. Давайте относится к риджбекам, как к особенной собаке для особенных людей. Здесь можно процетировать слова Рози Брук-Рисс, сказанные на Всемирном конгрессе любителей риджбеков, который проходил в Великобритании:
«Будем надеяться, что родезийские риджбеки никогда не станут модной породой. Пусть лучше они всегда остаются специализированным видом собак для тех людей, которые будут готовы беречь как зеницу ока их неповторимо своеобразным характер».
Стиг Г.Карлсон
Вы влюбились в РИДЖБЕКА??? Помните, что:
Родезийский риджбек — собака с короткой шерстью без подшерстка, а это значит, что он не приспособлен к содержанию на улице. Он прекрасно переносит прогулки в прохладную и даже холодную погоду, если имеет возможность активно двигаться, но если погода ветреная и температура воздуха ниже 15 градусов — начинает мерзнуть.
Родезийский риджбек очень активная и сильная собака, детям до 10 -13 лет и пожилым людям справиться с ним на прогулке будет очень нелегко. Кроме того прогулки с риджбеком должны быть достаточно длительными и интенсивными, для чего нужно определенное время и некоторые физические возможности.
В дрессировке риджбека Вам потребуется немалое терпение. Собака хорошо обучаема и быстро понимает, что от нее требуют, но в характере риджбека сильно заложены качества охотника, поэтому он очень самостоятелен, достаточно своенравен и упрям. Заставить что-либо сделать его очень трудно, он должен захотеть этого сам.
Риджбек собака крупная, поэтому корма требуется достаточно много, кроме того, он должен быть самого высокого качества, т.к. экономия сразу скажется на внешнем виде собаки и качестве ее шерсти (не говоря уже о здоровье).
а вообще считаю что ругать надо, эффект имеется.
лет 5 назад отсутствие теста на дисплазию было нормой
сейчас же отсутствие = моветон.
Кому моветон. А 70% пометов без тестов - вполне нормально.
У Сокровищ на много пометов вы обнаружили два плохо выращенных. Это нехватка времени, Аня, сил и наличие маленького ребенка.
все, что угодно. Включая понос и НЕЗНАНИЕ, что когда приходят покупатели, необходимо элементарно, прежде чем щенов лапать, помыть руки - мало ли, чего с улицы принесли. А от этого инфекции и последствия.
Юля, я перечитала ваши посты начиная с ситуации киндера, и если бы не было предыдущего опыта общения
то резюмируя ваши посты, идут такие теги:
1. пометы без документов - это нормально. т.к. сука с сас не отличается от суки без сас
2. 70% без тестов - и это тоже приемлимо
3. щенки с признаками рахита - это нормально, т.к. либо не знали (понять и простить) либо был маленький ребенок и это тоже оправдание, либо понос, т.к. накормили не тем, чем надо.
4. для чего вязать с незнаниями о кормлении? - для здоровья
5. человек подавший рекламу о вязке кобеля или показав фото и стих про дружбу ребенка и детей - не имеет права вообще ничего писать в этой теме.
Но тогда получается надо эту тему закрыть, сос-раздел удалить, т.к.
6. и вообще всё нормально ибо процент отказников ниже 10% и следуя статистике - это всё приемлимо...
но дело в том, что Дина, Бай, Альф, Макс, Арник, Руджи, Киндер, Алька, Кира, итд итп - это не статистика, а судьбы, за которых страшно, больно было, а за кого-то страшно уже сейчас... И я знаю, что вы так же считаете, и так же сочувствуете им, поэтому для чего эта роль адвоката???
смотря тему степочкиной с 1го поста, я точно так же выстапала в роли "понять и простить" и помочь утопающему,
итог???? страшен... даже не вспоминая о том, что она продолжила плодить и размножать... и ещё страшнее от того, что навряд ли её накажут,
если я правильно понимаю - она мама воспитывающая ребенка без мужа, не имеющая доходов, работы, собственного жилья.
-
Babur, Вам проще жить со своими двойными стандартамию Вы даже знаете, какое мнение у меня было тогда и какое сейчас. Смешно, ей Богу.
А про "родить и вырастить" Вы бы хоть подумали, прежде чем так неумно и жестоко заявлять. Для некоторых людей бездетность - это трагедия, а не маниакальное занятие собаками, как у г-жи Степочкиной, к примеру...
ИМХО, Вы не правы относительно двойных стандартов. В жизни не только чёрное и белое, имеются оттенки, клетка, полосочка и рисунок по диагонали. Госпажу Babur очень хорошо понимаю и во многом с ней согласна относительно жизненной позиции. Людям свойственно совершать ошибки, некоторые всю жизнь ходят по одним и тем же граблям и набивают шишки на прежнем месте. Это их удел, с этим и помрут.
Никогда не могла понять людей, у которых нелады в семье, "живот на нос" или кошёлёк тощий, а они вяжут свою единственную и несравненную красавицу. Единственное объяснение- перспектива получения чистой прибыли.
Зарубежная заводчица( в питомнике не крупные породы) проводила у нас семинар. Очень понравился её подход к разведению. Садится за блокнот и записывает все расходы на вязку, вет. специалистов, количество необходимых кормов, стоимость тату, вет паспортов, стоимость актировки, игрушек для щенков, вкусняшек. Закладывает туда непредвиденные расходы( возможно, потребуется кесарево или дополнительные расходы на вет. специалиста). Несколько раз она откладывала запланированные вязки, детей надо было подготовить к школе, залечить зубы и требуемой суммы в наличии не было.
Ссорится и обижать на форуме друг друга- пустая трата времени, лишний повод для адвокатов и прокуроров "ромашки" позлословить, навешать ярлыков.
Вы, взрослые люди и прекрасно понимают, что лозунгами и призывами не научишь уму- разуму, порядочности или совесливости. Решение проблемы- изменение плем. положения РКФ. Но, это не выгодно никому, поэтому всё останется, по- прежнему. Нет, будет хуже. Филиалы питомников разрастаются как щупальцы спрута. В самом захудалом городишке хотят подзаработать на суке, повязав с соседним кобелём, принадлежавшем данному питомнику. Мало кого волнует, что, кто их них несёт. Самое страшное, что недополучившие в детстве щенки вырастают, и дружно шлёпают в дальнейшую программу ориджбечивания всей России. Они накапливают паталогию развития из поколения в поколение( ибо мамочки этих щенят не всегда выглядят наилучшим образом, судя по фото).
Только получив убыточный помёт, можно заставить людей думать головой. Свозили звезду к заморскому жених, вырастили щенят, продали, подсчитали, прослезились. Дебет с кредитом не сошёлся. В следущую течку, один из этих владельцев посватается к жениху из соседнего двора, а другой....может быть не станет торопиться с вязкой или переключится на более мелкие породы, где убытки не так сильно заметны.
-
отступлю от темы... Here I Am, в чем-то не согласна, достойного кобеля можно найти и в России, заграничный кобель в этом плане может оказаться хуже. В захудалых городишках как раз вырастят один или два помета, может не самых красивых, но как родных детей... СОС - случаев из регионов по кач-ву выращивания намного меньше, даже несмотря на то, что и пометов там меньше... Равно как и в регионах отказники на цепях на стоянке не сидят и по улицам не шатаются если и случаются отказы, то в основном с рук в руки, минуя улицу и помойки (был случай Нижний "отличился"). В плане выжимания денег из породы, это к нашей любимой столице, как минимум три фабрики сосредоточено в ней, в престольной и её окрестностях. Но в ней же в белокаменной и сосредоточены и лучшее поголовье и образцы выращивания помета. Возможно дело в том, что в Москве людей больше, больше собак, больше возможностей, и значит больше и хорошего и плохого.... Так что тут тоже нельзя сказать про черное и белое.... Тоже все в клеточку и полосочку... Но от этого не становиться легче, было бы гораздо легче и проще повесить: ты плохой, ты хороший, ты глупый, ты жадный.. и всё бы встало на свои места... Но везде есть всякие оговорки, исключения из правил, итд итп...
Кто бы на меня как не обижался, не считал выскочкой и глупой истеричкой, я все равно считала и буду считать, что у каждой вещи должно быть свое название, подлец, барыга, и алчный человек - должен быть назван им, а не в угоду "круговой поруке" был бы замолчен и замят в кухонных чаепитиях... и что эта тема как бы она не была неудобной, острой, и на грани фола - она имеет свой эффект. Хотя бы в том, что некоторые, кто раньше чувствовал себя безнаказанно, стали хоть что-то делать, дабы не попасть на эти страницы.
-
а как помочь в таких ситуациях? приехать с ложки чтоль покормить?
Не, ну, конечно, лучший способ - вывесить фото на форуме и полить грязью.
Хочется пнуть лишний раз заводчика или все-таки щенков откормить? Если щенков, то писать в личку. У них там, на "ромашке" найти контакты не проблема. Уж как минимум, совесть буддет чиста.
Очищу свою совесть здесь. ::whi:: и "пну" заводчика...
У него у самого у заводчика этого помет сейчас выглядит похуже, чем тот .... Вот тут уж на неопытность никак не спишешь..
зы.. я еще могу "понять" питомниковую слепоту, когда не видишь недостатки своих собак, этим страдают очень многие... Но дети... ::crying::
-
Bilkis, согласитесь, что российских достойных кобелей можно пересчитать по пальцам. Они перевязали всё российское поголовье. И что дальше?
За наличие своего мнения и отстаивания оного +100 ::flovers::. В наши дни народ, по большей части, на кухне или возле ринга....
-
мм, да, соглашусь, что по пальцам, но не все из них "на потоке", вернее мало кто из них на потоке
-
с борзофорума:
На форуме БиК Татьяна А. дала хорошее "экономическое определение термину "заводчик":
"Как человек с экономическим образованием, я Вам скажу, что рассматриваю любую племенную деятельность как производственное предприятие, и мне близка позиция, которую высказал на МООиРе Оболенский. Размер завода и успех его деятельности - вторично. Я не считаю, что в названии "заводчик" есть что-то возвышенное, что это звание, которое нужно заслужить.
Заводчик - лишь тот, кто что-либо производит.Да, заводчик может быть успешным, известным, значимым, может оставить след в истории, а может наштамповать один лишь брак, прослыв безуспешным деятелем, либо остаться вовсе неизвестным. Завод может оказаться "фирмой-однодневкой", а может существовать столетиями."
Ни к кому из участвующих в дискуссии я не приписываю этих характеристик. Просто Татьяна грамотно и сухо сказала об обсуждаемом термине.
А вот как быть с таким наивным, может быть, нелепым в применении к борзоводству, племенному делу и охоте, слову "МАМА"?
В доме появился малыш. Мы его ждали, купили мисочки и игрушки, уже любим, как родного, любуемся первыми проказами, вместе познаем мир. И уже не помним, что кто-то ждал его появления не менее трепетно, тревожился за состояние суки-мамочки, "рожал" вместе с нею.
Каково это - принимать мокрый комочек, "сажать на сосок", переживать, если кто-то из новорожденных не так ест, спит, ползает? А мамочка в первые дни отказывается от еды, температурит, но не отходит от малышей... И ты вместе с ней. И милые комочки растут, округляются, глазки открывают. Ой, они встают на ножки! Они нас слышат и узнают! В первые прикормки узнаёшь, что кто-то больше любит молочко, а кто-то предпочитает мясо. И вот когда горячка первых дней улеглась, наконец-то пересчитаны все ушки-ножки-хвостики, улеглись истерики - этот прибавил за сутки 100 грамм, а этот всего лишь 95! кошмар! заморышы! срочно врача, священника, консультанта и владельца кобеля!!!; когда каждый малыш неоднократно прижат к груди и обцелован, когда 17 раз на дню говоришь счастливой мамочке, какая она умница, что таких солнышек родила, когда ругаешь эту наглую суку и нерадивую мамашу, что пытается удрать от этих острых зубов и когтей, которые в кровь раздирают её нежный животик; когда пытаешься отбиться от целой оравы малолетник преступников, рвуших пеленки, грызущих твои пальцы, уши, нос, пуговицы на халате...
Я - заводчик?! Нет, я - многодетная мать, у которой весь день расписан по кормлениям, прогулкам, прививкам, развивающим играм.
И вот когда все сытые, умытые, уставшие от проказ малыши спят, раскинув лапки и выставив толстые брюшки, приходит кто-то умный и опытный, и говорит - этих оставить, а этих - в ведро, т.к. (перечень причин).
Однажды мне пришлось, нарушив Божий промысел, проредить помет. Сука, ценная, но немолодая и недостаточно здоровая, принесла 8 щенков. Двое суток собирались силами. отбирали и сортировали щенков, пригласили помощника.
Перекрестились, попросили прощения, и... убрали половину. Только через три дня поняли, что убрали тех, кого планировали оставить. Не надо кидать в меня камней. Мы были наказаны. Но те, кому достались "забракованные" нами дети - до
сих пор благодарят за прекрасных охотников и красивых, радующих глаз и душу, борзых.
Мы - заводчики? Формально, наверное, - да. Но, пока "твои зубки не превратились в клыки" - я нежная и строгая мама, которая загрызет любого, кто покусится на жизнь ее малыша. Не знаю, смогу ли я убить щенка, открывшего в 10-14 дней глазки не того цвета (ТТТ!!!) или имеющего искривленный хвостик(честное слово, пока рожаешь, кормишь, помогаешь мамочке, ничего вокруг не замечаешь!). Скорее, буду искать ему добрые руки, жалея больше остальных,"правильных".
Не думала , поднимая тему о щенках, порожденных по сути Риджхелпом, что дискуссия заведет так далеко и перейдет на личности. ::crying::
Не для того ее поднимала.
То, что " автор" первого помета Риджхелп ::stena:: пошлет всех нас в игнор- даже сомнений не было.
Он это сделал в тот самый момент , когда допустил такое.
Из каких побуждений- "для здоровья" ли, в качестве развлечения для своих детишек, в кач- ве эксперимента.. это нам неведомо и на его совести. Результат- в полку риджхелпа прибыло. ::stena::
По сути проклеймить данных щенков надо бы тем самым клеймом РХ потому как так оно и есть. ::raiting::
Огласка таких действ заводчиков ли, разведенцев, либо случайных людей нужна и не распугает никого, кто хочет взять себе несчастного обездоленного пса породы РР. Да, выбор будет меньше, пристройство дольше- но зато с гарантией , что не случится более того, что случилось. А своевременная стерилизация убережет от таких вот клиентов как г-н constax. Который еще до того, как на горизонте появилась эта несчастная Калужская девочка, искал в пару к Киндеру "подрощенную недорогую суку" по заводчикам. ::sick::
Слава Богу, напал на тех, кто просек кто он и для чего это надо.
А ведь кто-то мог бы и не отказать- а какая разница , куда уйдет неликвид или недокормыш-плембрак ?
К чему привела цитату? К тому, что есть ЗАВОДЧИКИ и заводчики.. ::mdaaaa::
-
Прочла последний пост. У меня , вернее у Айви был один помет, первый и последний. Мы ее стерилизовали, где-то для себя, все-таки пять кобелей рядом, это вам не шутки. А оказалось, что и для нее тоже. Оказалось, что не все так у не и в порядке. Но я о другом. Когда у Айви родились щенки, мне было не до количества завитков ( с эти все нормально), не до заломов хвоста ( я вообще не знала, что это, а таких оказолось двое). Тогда для меня центром вселенной были ОНА и ЕЁ щенки! Именно принять, облизать, подтолкнуть... На этом сконцентрировался весь мир! А потом да, бессонные ночи, кормление по часам, прогулки, (кучи и лужи - это не в счет!), поиск самых именно САМЫХ лучших ЛУЧШИХ хозяеев. Один щенок с заломом у нас погиб... Второй, живет, в свое удовольствие. Главное, его любят...
Я вам тоже скажу, нет прибыли с щенков. Или надо шельмовать, или держать стадо.
-
Действительно, жизненные обстоятельства бывают разными - "от тюрьмы и сумы не зарекайся". Не буду вступать в дискуссию и вешать ярлыки "плохой/хороший". Расскажу про себя.
Когда-то давным давно у меня была дворняжка. Однажды я не уберегла (упустила) ее во время течки. Первое, что я сделала, по совету ветеринара купила гормональное лекарство и колола ее, что бы не забеременела. Не помогло. До операции не додумалась, да и жизнь на тот момент выдала такОй винт, что было не до устранения еще и этих последствий. Щенков убрала. На обвинения "гуманистов" в жестокости отвечала радостно: Ура, ты щенка забираешь! Сердобольные сразу растворились. Стерилизовала через месяц после родов. Собака скончалась пять лет назад в возрасте 14 лет.
-
в дополнение к коллекции метисов и прочих "интересных" продаж ::stena::
1
г. Новосибирск
http://www.avito.ru/items/novosibirsk_sobaki_schenki_rodizijskogo_ridzhbeka_suki_2_mes_torg_35367027
продам срочно щенков родизийского риджбека 4 суки 2 мес 4000-5000. торг мама без родословной 2.5 года 9000 руб. привитые с паспортом. цена щенки 4000-5000. мама-9000. продаём срочно в связи с переездом в др. город
2
г Москва
(орфография автора, прошу прощения.. ::crying::):
http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_prodaetsya_schenok_ridzhbek_35462060
Продаеться щенок (девочка), 4 месяца светло-коричневая. Порода Родезийский Риджбек (помесь) охотнячья. Умная, преданная и ласковая.
В надежные и добрые руки.
-
http://www.avito.ru/items/nizhnij_novgorod_sobaki_priglashaem_na_vyazku_kobelya_rodezijskogo_ridzhbeka_52803944
::16:: ::confused::
-
А у меня не открывается!
-
(http://i024.radikal.ru/1201/e5/1ebaba96c672.jpg) (http://www.radikal.ru)
Даже собаке стыдно.
-
собак грустный такой ::crying::
-
Бедная ::ermm::
-
..вот...еще перлы на тему разведения...тоже не понятно...толи смеяться..толи плакать...
http://www.avito.ru/items/kstovo_sobaki_ridzhbek_ischet_damu_serdtsa_77326402
Порода: Родезийский риджбек
Красивый, умный, пёс ищет даму для серьёзных отношений! Чистый Родезийский риджбек приглашает на вязку. Полное имя - Тино Трейтинг Тореадор, для своих просто Тим. Имеется родословная, к сожалению находится в другом городе, но в чистоте породы вы сможете убедится по клейму на ухе. Возраст 3 года, ни разу не сводили. Возможна встреча на территории Нижнего Новгорода. Окрас и формы смотрите на фотографиях (Мальчик он у нас скромный, фотографироваться не хотел). Характер спокойный, любит людей, очень чистоплотный. За вязку возьмём 1 щенка, на наш выбор. Очень ждём звонков, Тим скучает по женской ласке!
По интересующим вопросам звонить 89535507015 с 15.00 до 21.00 Валерия.
-
http://w-ww.avito.ru/items/nizhnij_novgorod_sobaki_otdam_schenkov_v_dobrye_ruki_na_usloviyah_66100958
Город
Нижний Новгород показать на карте
Порода: Родезийский риджбек
Щенки не чистокровные с риджами. 2 девочки 2 мальчика. Дата рождения: 27 декабря 2011г.
мария -8906-356-34-41
(http://img02.avito.ru/images/big/116821144.jpg)
-
http://forum.ridgedog.ru/showthread.php?p=62909#post62909
Сказать, что я в шоке - это ничего не сказать!!
ППЦ!!!..
ПОЗОРИЩЕ!!! ::18::
-
http://forum.ridgedog.ru/showthread.php?p=62909#post62909
Сказать, что я в шоке - это ничего не сказать!!
ППЦ!!!..
ПОЗОРИЩЕ!!! ::18::
теоретически, согласно положения РКФ, ничего не нарушено....
Суке 8.5 лет, т.е. еще не превышает 8лет. (не 9ть же) , как раз 6ой помет и интервал между щенками превышает 6 месяцев.....
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.
7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.
-
8,5 лет это больше, чем 8. Для начала. - не превышает 8 лет. Все, что больше 8ми, превышает 8мь и 8 и 1, и 8 и 2 и т.д.....
.. И если ты считаешь нормальным вязать в 6-ой раз суку в 8,5 лет, то я ничего не понимаю в этой жизни...
ИХМО - это уже паппи-мил явный и откровенный.. ::thdown::
-
8,5 лет это больше, чем 8. Для начала. - не превышает 8 лет. Все, что больше 8ми, превышает 8мь и 8 и 1, и 8 и 2 и т.д.....
.. И если ты считаешь нормальным вязать в 6-ой раз суку в 8,5 лет, то я ничего не понимаю в этой жизни...
ИХМО - это уже паппи-мил явный и откровенный.. ::thdown::
Нет, не считаю это нормальным, впрочем наверно и 6ть вязок и тем более в 8 лет, тоже считаю не нормальным, но формально, ничего не нарушено. Собаке 9ти лет нет. А положения РКФ не идеальны, сама понимаешь, можно читать по разному. 8 и 1м, 8 и 11месяцев и 29дней, это все равно 8мь лет. Вот если бы ей на момент рождения помета исполнилось ровно 9ть лет, тогда да...
Каждый заводчик решает для себя нужна ли такая вязка или нет...........................
-
Нет, извините.
Слово превышает вполне себе однозначно. Возраст БОЛЕЕ 8ми лет, превышает возраст в 8 лет.
И если уж на то пошло, это в любом случае только рекомендация.
Только я не об этом, а о том, что - это именно что позорище! Это размножение, а не разведение. Я бы еще скрипя сердце могла понять вязку 2ую или 3ью у суки в примерно таком возрасте, если бы до этого не выходило бы.. А тут уже было 5 вязок!!! Пипец ваще...
-
Нет, извините.
Слово превышает вполне себе однозначно. Возраст БОЛЕЕ 8ми лет, превышает возраст в 8 лет.
ну если брать математику, то да, все что больше 8ми, это больше 8ми.
Но когда у нас спрашивают "а сколько Вам лет" , то мы почему то говорим, сколько полных лет... "28" и когда нам "28 лет и 11 месяцев" мы не говорим что нам уже 29, а все равно говорим 28 и все в официальных документах пишется "28"
-
а в остальном да, полностью с тобой согласна.
-
Нет, извините.
Слово превышает вполне себе однозначно. Возраст БОЛЕЕ 8ми лет, превышает возраст в 8 лет.
ну если брать математику, то да, все что больше 8ми, это больше 8ми.
Но когда у нас спрашивают "а сколько Вам лет" , то мы почему то говорим, сколько полных лет... "28" и когда нам "28 лет и 11 месяцев" мы не говорим что нам уже 29, а все равно говорим 28 и все в официальных документах пишется "28"
Макао, Татьяна, так Дакше уже есть полных восемь лет...
Союз питомников!
Посмотрите, как восторженно там это принимается!
-
Нет, извините.
Слово превышает вполне себе однозначно. Возраст БОЛЕЕ 8ми лет, превышает возраст в 8 лет.
ну если брать математику, то да, все что больше 8ми, это больше 8ми.
Но когда у нас спрашивают "а сколько Вам лет" , то мы почему то говорим, сколько полных лет... "28" и когда нам "28 лет и 11 месяцев" мы не говорим что нам уже 29, а все равно говорим 28 и все в официальных документах пишется "28"
Ээээ... не очень поняла... но, по твоей логике все равно также получается.. Нам полных 28, мы говорим, что нам 28 (ах, когда это было ::cry20000:: ::crazy000::) и это значит, что нам ужо полюбасу БОЛЬШЕ 28, не 29ть, но больше 28.. ::biggrin::
-
Союз питомников!
Посмотрите, как восторженно там это принимается!
Да, а там и это восторженно принимают и чахлых бухенвальдских щенков тоже... там всё в шоколаде.. и все тоже..
-
гы... по моей логике старше 8ми лет, будет тогда когда исполниться 9ть ::crazy000::, пока ей не исполнилось 9ть, ей в все еще 8мь.
По логике РКФа я думаю это также...., в противном случае, данную фразу в положении РКФ нужно было более конкретизировать.
-
гы... по моей логике старше 8ми лет, будет тогда когда исполниться 9ть ::crazy000::, пока ей не исполнилось 9ть, ей в все еще 8мь.
По логике РКФа я думаю это также...., в противном случае, данную фразу в положении РКФ нужно было более конкретизировать.
Татьяна, пора заводить суку, тогда вам будет понятно
7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.
-
Союз питомников!
Посмотрите, как восторженно там это принимается!
Да, а там и это восторженно принимают и чахлых бухенвальдских щенков тоже... там всё в шоколаде.. и все тоже..
Аня, представляешь, какой пример для молодежи. Они же себя представляют как "ведущие" питомники, вот только куда они катятся и куда заведут?
-
гы... по моей логике старше 8ми лет, будет тогда когда исполниться 9ть ::crazy000::, пока ей не исполнилось 9ть, ей в все еще 8мь.
По логике РКФа я думаю это также...., в противном случае, данную фразу в положении РКФ нужно было более конкретизировать.
Не не, Тань. Тут все как раз конкретно. Все, что больше 1 - 1,1 и 1,2 и 1,9 - это все больше 1. Тут также... Безо всяких логик..
-
Союз питомников!
Посмотрите, как восторженно там это принимается!
Да, а там и это восторженно принимают и чахлых бухенвальдских щенков тоже... там всё в шоколаде.. и все тоже..
Аня, представляешь, какой пример для молодежи. Они же себя представляют как "ведущие" питомники, вот только куда они катятся и куда заведут?
В смысле "кататься" и в смысле "заведут"? ... По моему уже все давно понятно... ::cool::
-
Татьяна, пора заводить суку, тогда вам будет понятно
7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.
нееее, суку мне не нать....
а "не превышает 8 лет" спорный вопрос :)
-
Вот ты уперлась-то ::crazy000::
Ничо тут спорного нету.. голая математика... :-)
Старше 8ми, это значит ДО 8ми можно, а после 8ми, то бишь, когда стукнуло - уже ни-ни...
Вот, например.. у нас женщины уходят на пенсию в 55 лет, не в 54, и не в 56, которые по твоему мнению типа "после" 55, а именно сразу после того, как стукает 55ть.. потому что, вот они 55, и вот она - пенсия.. ::biggrin::
-
Ну или другой пример...Класс юниоров с 9 месяцев, но мы же не ходим по классу щенков до наступления десятимесячного возраста.
-
Подолью масла в огонь.... как обычно с размытыми трактовками РКФ бывает...."по рекомендации" ..... а может у них полученна рекомендация РКФ вязать эту суку как супер пупер племенной материал, который нужно множить и пробовать со всеми известными кобелями мира.... сорри как обычно....утрирую.... ::cry20000::
Ну и в заключении... а для чего тогда ветеранские титулы в отсутствии конкуренции....надо же отрабатывать...
Дай здоровья собачке.....чтобы все было хорошо у нее....ттт.
-
Вот ты уперлась-то ::crazy000::
Ничо тут спорного нету.. голая математика... :-)
Старше 8ми, это значит ДО 8ми можно, а после 8ми, то бишь, когда стукнуло - уже ни-ни...
конечно именно так..иначе бы писали предельно допустимый возраст 8 лет ( т е до исполнения 9) а тут черным по белому- превышать 8 летний рубеж нельзя ::scenic::
-
ну вот если бы было написано С 8 лет рекомендовано не использовать........ Так же как написано что на пенсию мы идем С 55, в класс юниоров С 9месяцев или хотя бы написано рекомендовано использовать в разведении ДО 8лет вот тогда бы я согласилась. А так нет ::crazy000::
-
Ээээ, Тань, прости, конечно. Но это уже ::19::
Словосочетание НЕ ПРЕВЫШАЕТ вполне однозначно и является смысловым синонимом предлога ДО..
::16::
-
::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
Ну вот так именно так и бывает, так и проходят некоторые беседы , которые ходят по кругу.
Не превышает 8 лет, это значит не превышает. 8 лет и один день уже превышает 8 лет.
-
Ну а про шестую вязку в этом возрасте... Не знаю , может там какая то особенная ситуация о которой мы не знаем, ну не ради же денег будут вязать в таком возрасте ::idont::
-
а я больше всего в шоке от комментария..
"Какая наша бабушка молодчинка!!!". и пишет это вл. 4х-летней суки...
...
нее, ну не дело это чтоб седая моська с грустными глазами вместо того чтоб лежать
на диване пледом укутанная - возиться в ящике с малышней...
-
Ну а про шестую вязку в этом возрасте... Не знаю , может там какая то особенная ситуация о которой мы не знаем, ну не ради же денег будут вязать в таком возрасте ::idont::
Вайке, ну не может быть никакой такой ситуации при 6ой ВЫЕЗДНОЙ вязке в 8,5 лет.
С учетом того, что человек имеет хорошие возможности мотаться туда сюда и мотался.
Только вот руки что-то до собственной собаки в этом плане не доходили.
До арендованных дошли, а до своей нет.
Опять говорю, можно было бы скрепя сердце понять 2ую или 3ью вязку за жизнь, или если бы в породе было 1,5 собаки... А тут что за необходимость и уникальность такая?
А уж комменты, как говориться - ноу комментс... ::16::
-
ну вот если бы было написано С 8 лет рекомендовано не использовать........ Так же как написано что на пенсию мы идем С 55, в класс юниоров С 9месяцев или хотя бы написано рекомендовано использовать в разведении ДО 8лет вот тогда бы я согласилась. А так нет ::crazy000::
Рождается человеческий детеныш, ему 0 лет. Лишь пройдя определенный жизненный цикл, ему исполнится 1 год и начнется второй, сиречь следующий. Ну как-то так мир устроен
-
Вязки пожилых сук в охотсобаководстве – довольно распостраненное явление,(и не говорите, что вы о таком не знали ;-)) равно как и среди собак спортивных, беговых и ездовых.
На то есть определенный резон. Собака работает несколько полевых сезонов , участвует в бегах,чемпионатах Европы гонках на Аляске и тд.. и на пике карьеры собаке дают возможность проявить себя максимально, ведь времени у наших спортсменов и охотников не так много. ::idont:: Поэтому стараются отодвинуть период щенения и выращивания потомства на потом, после завершения карьеры. Кто же может позволить себе спортсмена , способного выиграть ЧЕ по курсингу, выбить из колеи как минимум на полгода??? ::16:: Это если не считать щадящий режим в период восстановления... Борзых и не беговых то вообще вяжут поздно(по меркам обычного подхода к «плем.использованию ::crazy000::» ) – не ранее 3 х лет, это собаки позднего созревания. И текут они как правило , раз в год.. Поэтому среди ДОЛГОЖИВУЩИХ пород ,обладающих хорошим природным здоровьем , собака–мама в даже в 10 лет-довольно редкое , но почти нормальное явление. ::yes:: Естественно, такую вязку нужно как-то обосновывать в клубе . И разрешение , как правило, дается сукам, представляющим из себя ценный плем материал, обладающим выдающимися рабочими качествами, редких кровей и т.д.
Разумеется, речь будет идти не о шестой , седьмой и какой там еще может быть вязке ::14::, скорее всего о второй – третьей и она же станет последней.
Ради сохранения уникального генофонда и передачи потомству выдающихся рабочих качеств.
Опять же , я все о тех же здоровых долгоживущих собаках, к коим в России не относится родезийский риджбек.
А в данном конкретном случае- тут можно сколько угодно спорить и осуждать- нарушения по сути нет ::yes::- а мораль, она знаете ли, не всем одинакова.
Нарушения по сути нет- потому как суке-то не 9лет еще, а значит, ей 8. ::3::
И можно принести кучку справок по плем ценности , что, я уверена, и будет сделано, если кто-то захочет не только тут на форуме ратовать за соблюдение рекомендаций ::tease:: РКФ.
Вот смысл тут поднимать волну? ::mdaaaa::
Вспомните Ивана Андреевича Крылова про кота Ваську.
Он слушает, да ест. ::draz::
На.. плевать на ваше возмущение.
А возгласы одобрения в адрес такого позднего «племиспользования ::pilot::» не вызывают удивления. Им всё- Божья роса, как обычно....
-
Не соглашусь в одном ;-), Наташ.. в смысле.. ;-)
Как-то давненько нам тут тоже говорили, что вопить по поводу "сокровищ" бессмысленно...
Совпадение али нет, но итог один - собаки выкинуты на улицу за ненадобностью и слава Богу пристроены, сайт живет другой жизнью, сомнительных вязок с пере-под-вязами пока больше не обнаружено.. ( ::mdaaaa::), я имею в виду - представленных как чистопородных... хотя пошли ну очень интересные пометы следующего поколения... ну ооочень интересные.. ::cool::
И еще один момент.... Поздравления и осуждения... Да, многие отмалчиваются.... Но многие отмалчиваются и там... не поздравляют ветеранку с новорожденными... а это оооочень интересно... ::whi::
зы... в принципе я не очень удивлена, но вот чего я не могу понять, так это европейского кобеля, вернее его владельцев... у своих что ли спросить, нормально ли это.. ::secret::
-
Ну а про шестую вязку в этом возрасте... Не знаю , может там какая то особенная ситуация о которой мы не знаем, ну не ради же денег будут вязать в таком возрасте ::idont::
Вайке, ну не может быть никакой такой ситуации при 6ой ВЫЕЗДНОЙ вязке в 8,5 лет.
С учетом того, что человек имеет хорошие возможности мотаться туда сюда и мотался.
Только вот руки что-то до собственной собаки в этом плане не доходили.
До арендованных дошли, а до своей нет.
Опять говорю, можно было бы скрепя сердце понять 2ую или 3ью вязку за жизнь, или если бы в породе было 1,5 собаки... А тут что за необходимость и уникальность такая?
А уж комменты, как говориться - ноу комментс... ::16::
Если интересно, то зайдите на сайт питомника Harmakhis и многое станет ясно. Там же посмотрите фото "красавца" папы Harmakhis Wisdom Lynnard. Когда говорят о ценности выездной вязки суки в 8,5 лет (6 помет)- о какой человеческая морали может идти речь?
-
Девочки, большая просьба задать соответствующий вопрос на ФБ , в теме о РР. О возможности использования сук две, три течки подрят и о количестве допустимых помётов.
У меня нет достаточного уровня английского, что бы на нормальном зоотехническом языке сформулировать это.
У меня на руках были договоры о купли щенка в швеции, америке и словакии. И везде были оговорены три помёта за жизнь сук. Только у Милады есть помётка, если в одном из помётов рождается один щенок, то допускается четвёртая вязка.
-
Ну а про шестую вязку в этом возрасте... Не знаю , может там какая то особенная ситуация о которой мы не знаем, ну не ради же денег будут вязать в таком возрасте ::idont::
Вайке, ну не может быть никакой такой ситуации при 6ой ВЫЕЗДНОЙ вязке в 8,5 лет.
С учетом того, что человек имеет хорошие возможности мотаться туда сюда и мотался.
Только вот руки что-то до собственной собаки в этом плане не доходили.
До арендованных дошли, а до своей нет.
Опять говорю, можно было бы скрепя сердце понять 2ую или 3ью вязку за жизнь, или если бы в породе было 1,5 собаки... А тут что за необходимость и уникальность такая?
А уж комменты, как говориться - ноу комментс... ::16::
Если интересно, то зайдите на сайт питомника Harmakhis и многое станет ясно. Там же посмотрите фото "красавца" папы Harmakhis Wisdom Lynnard. Когда говорят о ценности выездной вязки суки в 8,5 лет (6 помет)- о какой человеческая морали может идти речь?
О какой морали идёт речь, когда нахваливают ветеранку, у которой ...простите, петля висит чуть не до скакательных суствов и на брюшной полости шишки. Зубы сук данного питомника, похоже не знают элементарных средств гигеены. ::cry20000::
Одурманивание и зомбирование потенциальных покупателей идёт на подсознательном уровне. Увеличьте фото и увидите, причину по которой собака ходит в носках, вопреки заверениям госпожи Бингы.... ::2:: о скользких полах....
(http://s018.radikal.ru/i507/1209/e0/85a95ec23c1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Скользкий пол нежелателен для лап и суставов щенков, а не для взрослых собак. Это приятельница Бингва или надумала себе или так ей представили проблему. ::mdaaaa::
-
Девочки, большая просьба задать соответствующий вопрос на ФБ , в теме о РР. О возможности использования сук две, три течки подрят и о количестве допустимых помётов.
В Италии, наверное, как и у нас... Вязка же осуществлялась ни с кобелем по соседству, а с кобелем итальянской заводчицы Дакши. Надо же максимум из суки выжать, все до капли...
-
Увеличьте фото и увидите, причину по которой собака ходит в носках
я увидела красные пятна на коже,.. это язвочки?
ну а вид всего остального - подкатывает ком к горлу
-
Увеличьте фото и увидите, причину по которой собака ходит в носках
я увидела красные пятна на коже,.. это язвочки?
ну а вид всего остального - подкатывает ком к горлу
Нет, это не язвочки. Это аутоиммунное растройство- акродерматит ( научное название, а в быту....по неграмотности, зовётся аллергией).РР, наряду с лабриками, голденами и ещё несколькими породами входят в группу собак, имеющих эту проблему. При наличии у обоих родителей рецессивного гена акродерматита, вероятность их летального сочетания у потомства равняется 25%( исследования американцев). Хозяева кобеля купили щенка- суку значит, в скором времени заработает ещё одна фабрика по производству прЫнцев, инопланетных существ.....на СП найдут способы красивенько преподнести очередной помётик, сославших на уникальность родителей, и прочее.....Все будут захлёбываться от восторга, визжать и сучить ножками. ::laugh::
Относительно максимального возраста использования сук, как это прописано в плем. положениях многих европейских стран- предельный возраст -8 лет, не 8, с четвертью или 8 с тремя четвертями или без двух недель девять, а 8 лет.....
ИМХО, собак с такой ущербной психикой, как суки Малинниковой, нужно использовать минимально, что бы не плодить монстров, которые швыряются на всё, что стоит на двух или четырёх ногах. О какой уникальности суки может идти речь, если собака проявляет агрессию к человеку?
Хочу привести один из пунктов стандартного положения европейских стран об использовании плем животны..." к разведению не допускаются животные с аномалиями поведения, врождёнными дефектами- слепота и глухота, дефекты зубной системы, аномалии челюстей, крипторхизм, монорхизм, нестандартный окрас, дальтонизм, деформация скелета- заломы хвоста, срощенные позвонки , полупозвонки. Не допускаются животные с глазными наследственными заболеваниями, эпилепсией, с тяжёлой степенью дисплазии. Минимальный возраст допуска в разведение должен быть меньше 15 месяцев и не старше полных 8 лет( учитывая специфику породы породные клубы могут увеличить возраст используемых собак"
-
Не о риджбеках: в один из киевских приютов подбросили 5 щенков - ДОГОВ. 2 недели назад еще пахли молоком. Потом их якобы забрали породники, а теперь выясняется, что людям нужно срочно уезжать на 6 месяцев (будто две недели назад они об этом не знали) и собак собирались возвращать обратно в приют. Завтра их перевозят на передержку, в среду еду со своим приятелем и набором необходимого для маленьких дожат. Ума не приложу, как поднять этот помет, но еще больше не понимаю, зачем вязать, а потом (видимо, раз быстро не продались) подбрасывать в приют. Неужели наш мир настолько стал ублюдочным?
-
Он всегда таким был, к сожалению, просто информация стала более доступной.. ::confused::
-
И сердце не болит и совесть не мучает? И спят спокойно, и кусок в горло лезет?
-
Агась..
"И икра не лезет в рот,
Все думаю, а как народ?" (с)
-
Агась..
"И икра не лезет в рот,
Все думаю, а как народ?" (с)
мы просто с разных планет ... вопрос который мне задают через день "а зачем Вам столько собак? что Вы с ними делаете?" вот такое потребительское отношение... ::crying::
-
Агась..
"И икра не лезет в рот,
Все думаю, а как народ?" (с)
мы просто с разных планет ... вопрос который мне задают через день "а зачем Вам столько собак? что Вы с ними делаете?" вот такое потребительское отношение... ::crying::
Душа собачника...
Она непостижима для обывательских мозгов.
Никто из них понять не хочет
Как можно их любить, каких-то псов...
Им не понять, как можно рано утром,
Не по будильнику, а из любви к собаке встать,
И, даже не всегда успев почистить зубы,
В забрезживший рассвет уйти гулять...
Собачник- это ведь не просто слово...
Собачник- это состояние души!
Собачник понимает каждый вздох и шорох,
Взгляд, взмах хвоста, движенье головы...
Собачник, если заболеет, знает,
Что не нужны ему врачи...
Есть лекарь дома- он залижет,
Собой согреет раны,
Что ноют по ночам в груди.
-
Убедительная просьба модераторов данной темы убрать пост 1297, как содержащий недостоверную информацию.
-
Убедительная просьба модераторов данной темы убрать пост 1297, как содержащий недостоверную информацию.
Посты мы тут не убираем. Но пользователь будет забанен.
-
О какой морали идёт речь, когда нахваливают ветеранку, у которой ...простите, петля висит чуть не до скакательных суствов и на брюшной полости шишки. Зубы сук данного питомника, похоже не знают элементарных средств гигеены. ::cry20000::
Одурманивание и зомбирование потенциальных покупателей идёт на подсознательном уровне. Увеличьте фото и увидите, причину по которой собака ходит в носках, вопреки заверениям госпожи Бингы.... ::2:: о скользких полах....
(http://s018.radikal.ru/i507/1209/e0/85a95ec23c1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Татьяна, вы снова-здорово...
На фото откровенный кобель. Уже только за это - бан на месяц.
-
ну и я добавлю...
В том-то и дело что по положению РКФ возраст рекомендованый , поэтому никто никаких справок о ценности и т.п. даже париться не будет приносить
А моральная сторона... я вообще никогда не понимала людей к 2-м года по-быстренькому отчемпионивших своих собачек и далее лет до 8-9 выдающих на горА 6-7 пометов. И все рассказки о племенной ценности и т.п. - дешевые отмазки, не более! Если даже существует эта ценность - 3-4 помета вполне достаточно. Что за любовь такая (а они все, как один, о ней рассказывают), если суку вяжут каждый год? Я уж не говорю про вязки в каждую течку, и тут меня родной РКФ вообще дошиб, изменив племенное положение с 1 года на 6 месяцев. Прошло 6 мес. и 2 дня между родами - будьте любезны, пожалуйте оформлять помет без всяких проблем. Хочу знать - много ли таких сук (не важно, какой породы), которые физически смогут нарушить племенное положение РКФ?... Так что мы тут можем возмущаться, они там - поздравлять, а рыба-то тухнет с головы...
Но тем не менее, бороться с такими явлениями нужно, и пока другого способа, как максимально широкая огласка, я лично не вижу... ::sad::
-
Но тем не менее, бороться с такими явлениями нужно, и пока другого способа, как максимально широкая огласка, я лично не вижу... ::sad::
::yes:: ::good::
-
Так что мы тут можем возмущаться, они там - поздравлять, а рыба-то тухнет с головы...
РКФ-это организация, души и сердца у нее нет, а вот Светлана Малинникова- была еще и бессменным секретарем НКП РР, при должности в Национальном клубе породы многие годы. Не просто владелец суки и питомника. И опасно то, что такие заводчики должны служить примером, на кого должны равняться... И тем более , что ее поддерживают бывшие члены Совета НКП.
-
На авито как всегда лучше не заходить))
не совсем по этой теме, но все таки, продаются (!!!) пушистые риджбеки: http://www.avito.ru/moskva/sobaki/schenochki_v_dobrye_ruki_109105579
http://www.avito.ru/moskva/sobaki/schenok_dusya_ischet_dom_i_semyu_109521037
http://www.avito.ru/moskva/sobaki/schenok_gerkules_v_samye_dobrye_ruki_109519406
А вот эти двое явно найдут друг друга:
http://www.avito.ru/moskva/sobaki/ischem_kobelyaridzhbek_104454236
http://www.avito.ru/moskva/sobaki/vyazka_dlya_rodezijskogo_ridzhbeka_108188213