Секция Родезийский риджбек при МООиР

Общие => SOS => Черный список => : Ajani Vumika August 28, 2008, 23:06:07

: Есть такие гады!!!
: Ajani Vumika August 28, 2008, 23:06:07
На форуме была темка ,потерялся  3 щенок  риджбека , причем не очень далеко от нас В этот ,день ,гуляя в парке ,я видела маленьго РР с хозяевами Связалась с теми у кого потерялся щен,для уточнения  клейма ,пола - отличительной особенностью этого щена был коричневый ошейник,кейма у собакина не было И не встречала я больше этого маленького щена ,, до 21 августа
Это девочка - Яся , ей 4 месяца ,хозяйку Яси зовут Симона. А попала Яся к Симоне не совсем обычным образом- из мусорного контейнера!!!!!!!!!!!
В  г Домодедово ,утром рано вышел человек выбросить помойку,обратил внимание,большой пакет полиэтиленовый ,завязанный туго  и шевелится!!! Грешным делом подумал - ребенка выбросили ,,, немного оказался не прав - выбросили 5 щенков за ненадобностью  ЩЕНКАМ БЫЛ МЕСЯЦ ОТ РОДУ!!!!
Что за .......   ????????????????? ::raiting:: ::raiting:: ::raiting::
: Re: Есть такие гады!!!
: quara August 29, 2008, 01:19:31
Есть такие гады  !!! и они не одиноки!! И еще я даже знаю часть этих гадов!! ::8::
И другие знают и ....молчат.. ::raiting::
 да и мне объявлять  их имена незачем... Хотя если надо - могу- мне абсолютно нечего терять.. меня не разжалуют из собаковладельца ::draz::
 Просто до тех пор , пока мы будем пытаться "лечить" следствие , а не причину.. щенки будут периодически оказываться на помойке и в случайных руках..
  И будут множиться в геометрической прогрессии истории Яси и Киевских братьев....
 Не пора ли сказать стоп и оглянуться вокруг?  А?

Сегодня в нашем респектабельном парке-овраге нас остановила стая бродячих овчароидов до 70 см в холке каждый.. все обошлось ТТТТ ::14::
 а с такими темпами прироста ненужных РР у нас есть светлая перспектива года через 2-3 повстречать  стаю риджеподобных  весьма агрессивных собашек.. и тогда просто расходом в разные стороны уже не обойтись... сегодняшняя встреча покажется ничего не стоящей ерундой.. ::eek::
Мы не замечаем очевидные вещи, любыми правдами и неправдами рвемся к титулам для чего ? чтобы повязать своего/свою собачку ( собачек).. а в результате ... мешок на помойке? куча  щенков  в тесной клетке никому не нужных.. искореженные  собачьи судьбы ... ::stena::
 Может, стоит 1000 раз подумать, прежде чем вот так стремиться непременно пустить свою любимицу в разведение?
Это я так, крик души и ничего личного..... ::mdaaaa::
 
 
   
: Re: Есть такие гады!!!
: Bilkis August 29, 2008, 08:55:39
а чего в перспективе то? у нас уже на стрйке рядом с домом живет полуриджбек, папа точно был риджбек, а мама дворяночка.... так эта сука-полукровка скажу я вам, не просто бродячая, она вожак стаи!!! именно вожак, хотя суки-вожаки большая редкость, но это имеет место быть, она предводитель стаи, без неё все это - стая шуганых псин. с ней - армия. и самая агрессивная в этой стае она. Первая идет на разборки, (обычно стая охраняет только еду или территорию) эта же лезет везде... и более упитанных и накачанных дворняг я ещё не видела. где-то 65 в холке. уток они с соседнего болота (вернее не они, а она) переловили, все помойки "держат" и всех новеньких на этой территории - гонят.
: Re: Есть такие гады!!!
: HONEY August 29, 2008, 10:22:20

 Может, стоит 1000 раз подумать, прежде чем вот так стремиться непременно пустить свою любимицу в разведение?
Это я так, крик души и ничего личного..... ::mdaaaa::
     
Зачем думать? Лучше посчитать возможные прибыли, ещё до рождения щенков...? Много ли среди заводчиков РР в России материально независимых людей, которые не пытаются поправить своё материальное положение за счёт продажи живого товара? 1, 2, 3, 4....А вяжутся по 20 сук одновременно....и каждый заводчик считает свою суку- самой достойной, лучшей. Давно заметила, что именно среди заводчиков коммерческих пород наиболее развита "питомниковая слепота", стремление "опустить" других заводчиков и их достижения неже себя- любимого.
: Re: Есть такие гады!!!
: Ajani Vumika August 29, 2008, 13:54:37
Не  стоит искать кошку в темной комнате, у этой печальной истории  есть свои «герои»,точнее героиня ,владелица суки .Собаки эти не РКФ, а СКОРовсие ,только значение это не меняет  ,,,,
Владелица Яси не ходит с плакатом и не говорит об этом всем и каждому  , просто в разговоре она задала вопрос и я  посоветовала  обратиться именно к « маме» суки ,,,,
На щенков есть щенячки ,все щены с помойки нашли  ручки ,их вылечили ,т к они были больны Меня очень заинтересовало имя владелицы суки  и мне было обещенно  сказать номера клейм ( какие должны были быть и ФИО хозяйки) , чтоб не дай бог ,сказать ей –здравствуй, но обстоятельства через пару часов изменились.  я разговаривала с инструктом по вязке)( именно этой вязке!) содержание примерно следующее – а зачем вам, на К-9 разместить или еще на каком скандально форуме  ,,,, собака  эта все равно  будет вязаться через меня!!!  В СКОР я позвонила ,,,,
Ситуация следующая : дама ,видя что порода «модна» решила денег «срубить» ,но  после того, как мама-сука перестала проявлять к щенам интерес  ,а владелице данной суки пришлось  дерьмо за щенками убирать ,а покупателей нет ,,,, усыпить- свои деньги тратить  видимо жалко ,а так в мешок и на помойку
Чем дальше в лес- тем толше партизаны !
Вот только хозяина кобеля я знаю ,и знаю ,что из этого помета у них есть алиментный щенок , а забрали они его не в месяц  ,,,,, При встрече обязательно спрошу ,как поживают остальные ,,,,
У Яси : перекус ,асимметрия  - плембрак  какие остальные 4-ро не знаю, вот только
Не обращали внимание ,что в деревнях, именно в деревнях, а не в дачных поселках  нет бездомных собак и кошек ? Ответ прост – их топят ,закапывают,но сразу ,после рождения !!! жестоко >? Но лучше так ,,,, хозяева в праве решать
,И если заводчик не хочет оставлять брак- ЭТО ЕГО ПРАВО!!! 
Много ли среди заводчиков РР в России материально независимых людей, которые не пытаются поправить своё материальное положение за счёт продажи живого товара? 1, 2, 3, 4

А   поводу денег- чтоб наварить  от помета ,что- то сомнительно очень, что много наваришь Корм ,ветврач,уход да это ТРУД!!!!    И ЕЩЕ КАКОЙ !!! но это видимо для тех ,кто любит свое дело  и живет для него
Давно заметила, что именно среди заводчиков коммерческих пород наиболее развита "питомниковая слепота", стремление "опустить" других заводчиков и их достижения неже себя- любимого.

HONEY    а зачем? смысл ?  ::mdaaaa::


quara
    Я тобой согласна! мне тож не страшно  я как в том мультике  а БАБА ЯГА ПРОТИВ!!! но всеж надеюсь ,что порядочных гораздо больше 

Я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ЛЮДЯМ,С КОТОРЫМИ МЕНЯ СВЕЛА МОЯ СОБАКА !!!!
Но это не в этой теме ,их имена не для черного списка !


: Re: Есть такие гады!!!
: quara August 29, 2008, 16:24:54
А   поводу денег- чтоб наварить  от помета ,что- то сомнительно очень, что много наваришь Корм ,ветврач,уход да это ТРУД!!!!    И ЕЩЕ КАКОЙ !!! но это видимо для тех ,кто любит свое дело  и живет для него
  На счет наварить ::mdaaaa::.. ну если не принимать во внимание  истинных любителей своего дела..
Так отчего же тогда идет питомниковая война, оплачивается черный пиар, выливаются ушаты грязи время от времени? ::16::
 Значит, есть ради чего  марать руки? ::confused::
Давно заметила, что именно среди заводчиков коммерческих пород наиболее развита "питомниковая слепота", стремление "опустить" других заводчиков и их достижения неже себя- любимого.

HONEY    а зачем? смысл ?  ::mdaaaa::
а смысл как раз  в (смотри выше). и еще , Лена, помимо всего , есть еще просто человеческие амбициии, желание показать себя лучше, чем ты есть на самом деле.. а  ради этого можно пойти на многое.
 И даж  денег не надо! ::tease::
: Re: Есть такие гады!!!
: Ajani Vumika August 29, 2008, 16:44:01
[ есть еще просто человеческие амбициии, желание показать себя лучше, чем ты есть на самом деле.. а  ради этого можно пойти на многое.
 И даж  денег не надо! ::tease::

про амбиции как раз понятно,но как нИ старайся круче   чем вареные яйца  ::tease:: ::tease:: ::tease::все равно не станешь
: Re: Есть такие гады!!!
: HONEY August 30, 2008, 02:29:37
AJANI Vumika , не надо лукавить, здесь собрались взрослые люди....Это я по поводу прибыли от продажи щенков....Все щенки РР, завезённые в различное время в Латвию стоили хозяевам от1000 до 1500 евро. Не так сложно посчитать сколько щенок съедает Хиллса или Роял Канина или другого корма до 2-3 месяцев, туда включить стоимость прививок.... ::biggrin:: ::crazy000::
Я вижу фото продаваемых щенков на сайтах различных питомников....некоторые откровенно говоря плохо выкормлены.... ни какими гигантскими затратами там..... ::2:: ::2::
: Re: Есть такие гады!!!
: Ajani Vumika August 30, 2008, 17:07:26
AJANI Vumika , не надо лукавить, здесь собрались взрослые люди....Это я по поводу прибыли от продажи щенков....Все щенки РР, завезённые в различное время в Латвию стоили хозяевам от1000 до 1500 евро. Не так сложно посчитать сколько щенок съедает Хиллса или Роял Канина или другого корма до 2-3 месяцев, туда включить стоимость прививок.... ::biggrin:: ::crazy000::
Я вижу фото продаваемых щенков на сайтах различных питомников....некоторые откровенно говоря плохо выкормлены.... ни какими гигантскими затратами там..... ::2:: ::2::
HONEY  в лукавстве меня сложно обвинить- я не являюсь владельцем питомника ни заводчиком  и своих животных содержу сама,  (сожержание это расход)  и   свою собу я покупала ,  меня тож из собаковладельца не разжалуешь , чужих денег в карманах не считаю,просто не имею такой привычки,хотя имею высшее финансовае образование и прибыль  точно могу посчитать ,но это к данной теме вроде как отношения не имеет  более того ,никогда бы не приобрела  животное из питомника,где много разновозрасных Но если  кто-то работает на заводе он получает зарплату ,то почему  владелец питомника должен  уходить  в дебет? Я имела в виду труд! Вырастить  щенков  это большой труд!!! Одного дерьма убрать  немеренно ..... и когда щены подрастают их нужно гулять 3-4 раза в день  и так ежедневно ( это я о тех, кого лично знаю) А уж "зарплату" получить после  своего труда 
И повторюсь,  тема несколько не о том , не о питомниковых войнах не о продаже  оперированных щенов,и больных ,проданных как здоровых  и не о амбициах  ( с этим   все  как раз в первую очередь ясно!!!)
Мне,взрослому человеку , не понять,как можно  месячных щенков  свалить в пакет завязать и ВЫБРОСИТЬ НА ПОМОЙКУ!!! Здесь о прибыли речи не идет!!! Речь о жестокости
И если Вы ,меня спросите как,я отношусь  к тем, кто вяжет все ,что шевелиться ,,,,ради денег , оперирует ДС- продает ,исправляет прикусы итд ( ежедневно  имею возможность  созерцать  больногоРР  и ростиком на 20 см больше стандарта ,и огромным букетом болезней) отвечу в личку, иначе меня забанят навсегда
а чего в перспективе то? у нас уже на стрйке рядом с домом живет полуриджбек, папа точно был риджбек, а мама дворяночка.... так эта сука-полукровка скажу я вам, не просто бродячая, она вожак стаи!!! именно вожак, хотя суки-вожаки большая редкость, но это имеет место быть, она предводитель стаи, без неё все это - стая шуганых псин. с ней - армия. и самая агрессивная в этой стае она. Первая идет на разборки, (обычно стая охраняет только еду или территорию) эта же лезет везде... и более упитанных и накачанных дворняг я ещё не видела. где-то 65 в холке. уток они с соседнего болота (вернее не они, а она) переловили, все помойки "держат" и всех новеньких на этой территории - гонят.

Вот откуда бездомные собаки- это наших ,людей рук дело- поиграли ,надоело  на помойку!!!!

Bilkis полностью согласно, сначала собаки захватят телефон ,телеграф ,вокзалы,банки  ( правда вокзаля они частично  захватили ) и вот вам революция!!!!



: Re: Есть такие гады!!!
: Anyanga August 30, 2008, 17:48:50
Не знаю...не знаю.....какие такие большие затраты, учитывая, что сейчас бонусы разные  питомникам и заводчикам от фирм- производителей кормов, такие как полностью выкармливают пометы и дарят разные причендалы (мисочки брошюрки...)
А гамно убирать? Ну так не без этого....и прививки не дорогие, даже если и не российские! Так что не такие уж и убытки, все таки стандартник это еще не чемпион а цена то ...звездная...даже цена бракованного щенка покрывает затраты....

выше писалось что сука повязана один раз..мама ее один...а тут...конвейеры....и все себе в убыток!?
Я не считаю чужой доход, но уж и прибедняться не надо... ::baby0000::
: Re: Есть такие гады!!!
: Ajani Vumika August 30, 2008, 18:05:33
Не знаю...не знаю.....какие такие большие затраты, учитывая, что сейчас бонусы разные  питомникам и заводчикам от фирм- производителей кормов, такие как полностью выкармливают пометы и дарят разные причендалы (мисочки брошюрки...)
А гамно убирать? Ну так не без этого....и прививки не дорогие, даже если и не российские! Так что не такие уж и убытки, все таки стандартник это еще не чемпион а цена то ...звездная...даже цена бракованного щенка покрывает затраты....

выше писалось что сука повязана один раз..мама ее один...а тут...конвейеры....и все себе в убыток!?
Я не считаю чужой доход, но уж и прибедняться не надо... ::baby0000::
В этом разделе  буде размещаться информация от людях, которые выбросили собак на улицу, жестоко обращались с собаками, в результате чего собака или тяжело болела или погибла, заводчики, которые выбрасывают собак и щенков на улицу и прочие "низкие" люди,  против которых есть информация об их поступках. 
Просьба создавать отдельные именные темы. Здесь только обсуждение случившегося несчастья.
Anyanga,Мне казалось,что я не перпутала, и написала в  этой теме о ЖЕСТОКОСТИ ,о выброшенных  на помойку щенках   



 может стоит создать другую  и там  о "насущном"?  Как то не вяжутся  выброшенные щенки с доходом от продажи !
: Re: Есть такие гады!!!
: Anyanga August 30, 2008, 18:12:39
Про за траты просто заговорили....а той...дамочке может и денег на каких не надо было....выкинула за ненадобностью.....
Таких тем можно создавать сколько угодно, но пока не будет каких то рычагов влияния, то можно только предполагать и догадки строить и...осуждать....

ps:
Я имела в виду труд! Вырастить  щенков  это большой труд!!! Одного дерьма убрать ........,проданных как здоровых  и не о амбициах  ( с этим   все  как раз в первую очередь ясно!!!)
ая : дама ,видя что порода «модна» решила денег «срубить» ,но  после того, как мама-сука перестала проявлять к щенам интерес  ,а владелице данной........... какие остальные 4-ро не знаю, вот только
Не обращали внимание ,что в деревнях, именно в деревнях, а не в дачных поселках  нет бездомных собак и кошек ? Ответ прост – их топят ,закапывают,но сразу ,после рождения !!! жестоко >? Но лучше так ,,,, хозяева в праве решать
,И если заводчик не хочет оставлять брак- ЭТО ЕГО ПРАВО!!! 

: Re: Есть такие гады!!!
: Kimoyo August 30, 2008, 18:19:47
AJANI Vumika , Лена, я думаю, что никто не может ответить тебе здесь по теме оттого, что сказать на это просто нечего.
 Как можно взять живых, теплых, месячных щенков, завязать их в пакет, выбросить на помойку и после этого продолжать спокойно жить?

AJANI Vumika , не надо лукавить, здесь собрались взрослые люди....Это я по поводу прибыли от продажи щенков....Все щенки РР, завезённые в различное время в Латвию стоили хозяевам от1000 до 1500 евро.

HONEY , не думаю, что латыши были ограничены в выборе. И раз они стабильно останавливаются на 3-4 российских заводчиках, значит их устраивают цена и качество щенков.
: Re: Есть такие гады!!!
: HONEY August 30, 2008, 23:57:05
Латыши останавливаются на питомниках, имеющих раскрученные сайты....., где всё красиво и шоколадно...Меня несколько заинтересованных лиц спрашивали о наличии сайта ТТ, но я о таком не слышала и ссылки не попадались....
: Re: Есть такие гады!!!
: Idji August 31, 2008, 00:18:01
Bilkis полностью согласно, сначала собаки захватят телефон ,телеграф ,вокзалы,банки  ( правда вокзалы они частично  захватили ) и вот вам революция!!!!
AJANI Vumika, метро забыли!:)
: Re: Есть такие гады!!!
: Idji August 31, 2008, 00:19:50
А вообще-то тема очень печальная...
Я не представляю, что бы со мной было, если бы подобное увидела...:(((
: Re: Есть такие гады!!!
: Ajani Vumika August 31, 2008, 00:41:30

AJANI Vumika, метро забыли!:)
В тезисах Ленина про метро ни слова  ;-)
: Re: Есть такие гады!!!
: Ajani Vumika August 31, 2008, 00:48:40
А вообще-то тема очень печальная...
Я не представляю, что бы со мной было, если бы подобное увидела...:(((
К моему счастью я не увидела, было достаточно того,что услышала
 все же  СПАСИБО Симоне и еще 4-м Людям , которые не дали умереть такой страшной смертью этим щенам  и вылечили их
а Яске  желаю легкой собачьей жизни  и надеюсь ,что два раза не умирают! ::bye1000::
: Re: Есть такие гады!!!
: BUSHA August 31, 2008, 06:28:08
В собаководстве, так же как и в других сферах деятельности, есть профессионалы, есть любители и  к сожалению есть преступники. И то, про что написано у Наны, и "пакет на помойке" называется одинаково - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
: Re: Есть такие гады!!!
: Bilkis August 31, 2008, 10:26:23
по поводу затрат, HONEY вы меня извините, но практика как раз и показывает, что дай бы бог в ноль выйти. Вы помимо кормов и прививок упустили одну немаловажную вещь - стоимость вязки (разумеется, если это какой-нибудь Трендец из соседнего подъезда, то затрат немного, но там и щенки как правило выращиваются попроще, поэкономнее)
А если речь идёт уже о продуманной вязке, о подобранном и нужном кобеле, то цена вязки будет от 1 до 5 тыс долл/евро.
+ вы ещё упустили такую вещь: суку надо подготовить к вязке?? (анализы, витамины, иммуномодуляторы) а во-время беременности ей тоже надо и витамины и другие корма, а рожать сука сама будет??? (ветеринар тоже денег стоит)
а возвращаемся уже к рожденным щенкам, им тоже много чего надо и дело не в г-но убрать и сушки насыпать...
мясо они тоже должны кушать... А уход за щенками??? или отпуск брать, или кого-то нанимать (если не можешь уйти в отпуск, а кто-то даже увольняется с работы) ладно первые две недели, главно следить за весом, подкладывать под мамку, а потом??? когда оно уже "пошло поехало"?? там ни на минуту не отвернешся....

у меня в планах вязка таксы, я -бухгалтер, я уже примерно посчитала во сколько выкатится эпопея с вязкой и родами и щенками (и это мой расклад если всё будет хорошо и без косяков) то минимум я подготовила мужа к затратам на 50 тыс. рэ... (хотя я уже предполагаю, что эта сумма может вырастии и вдвое и в трое)... щенки таксы средняя цена от 10 до 15 тыс. т.е. в лучшем случае эти 50 тыс я отобъю. , а если в рассрочку??? а если под щенков кого-то??? то бишь долговременные вложения без гарании возврата... почему я во всё это полезу???
уж точно не ради денег....




А если вернутся к обсуждаемому вопросу, то что тут обсуждать?? это скотство, это преступление, и это реальность.
И механизм регулирования в нашей стране отсутствует и будет отсутствовать..
Щенов жалко, жалко мать этих щенов (заботы я так полагаю она видит столько же, сколько выкинутые щенки)...
а хозяйка??? да ничего с ней не сделать. - Бог ей судья. Хозяева кобеля??? они не лучше тех, кто отпускает мальчика порезвиться на улице с дворняжками... Нежелание брать ответственность нежелание понимать последствий своих поступков - это такое же преступление, как и выкинуть щенков на помойку.

: Re: Есть такие гады!!!
: Nana August 31, 2008, 13:32:44
по поводу затрат, HONEY вы меня извините, но практика как раз и показывает, что дай бы бог в ноль выйти. Вы помимо кормов и прививок упустили одну немаловажную вещь - стоимость вязки (разумеется, если это какой-нибудь Трендец из соседнего подъезда, то затрат немного, но там и щенки как правило выращиваются попроще, поэкономнее)
А если речь идёт уже о продуманной вязке, о подобранном и нужном кобеле, то цена вязки будет от 1 до 5 тыс долл/евро.
+ вы ещё упустили такую вещь: суку надо подготовить к вязке?? (анализы, витамины, иммуномодуляторы) а во-время беременности ей тоже надо и витамины и другие корма, а рожать сука сама будет??? (ветеринар тоже денег стоит)
а возвращаемся уже к рожденным щенкам, им тоже много чего надо и дело не в г-но убрать и сушки насыпать...
мясо они тоже должны кушать... А уход за щенками??? или отпуск брать, или кого-то нанимать (если не можешь уйти в отпуск, а кто-то даже увольняется с работы) ладно первые две недели, главно следить за весом, подкладывать под мамку, а потом??? когда оно уже "пошло поехало"?? там ни на минуту не отвернешся....


Позволю себе предположить, что вряд ли владельцы этой суки прошли то, что Вы описываете.....
ЗЫ: А почему б суке самой не родить? ::)
: Re: Есть такие гады!!!
: Bilkis August 31, 2008, 14:42:23
Было бы великолетпно суке родить самой, но я например новичок,  непрофессионал, я многого не знаю и не смогу определить норму, от её отклонений.. и самое страшное для меня, это угроза жизни своим собакам, а раз у меня нет соответствующего образования, значит сутки-двое (и сколько потребуется) будет у нас жить ветеринар....

: Re: Есть такие гады!!!
: Anyanga August 31, 2008, 15:31:32
Я не представляю, что бы со мной было, если бы подобное увидела...:(((
Полезли бы к контейнер и вытащили (меня чуть ли милиция родная не забрала ::wink::), а потом с пипеток, шприцов выкармливали....а потом...пристроили ::wink::


ЗЫ: А почему б суке самой не родить? 

Все таки лучше..перебдеть ::wink::

значит сутки-двое (и сколько потребуется) будет у нас жить ветеринар....
очень праильно...сама такая.....
: Re: Есть такие гады!!!
: HONEY August 31, 2008, 18:46:17
Bilkis, я имею переписку с несколькими заводчиками РР на различных континентах, поэтому в курсе затрат, стоимости вязки( кстати, самая дорогая вязка в европе среди РР стоит 1750 евро), в курсе подготовки российских сук к вязкам( у некоторых вообще никакой нет, некоторые даже интересовались, что такое мазки на флору у суки...), ....и много другого....
Я не буру в рассчёт осеменение замороженой спермой, поскольку владельцы РР в России этого не используют. Стоимость этой процедуры я тоже знаю( поскольку ждала щенка из финляндии из питомника Bawabu( но сука осталась пустой), потом ждала щенка из австралии, полученного таким же способом. Знаю сколько чья РР сперма стоит( есть на сайтах банки данных- это не секрет). Сама взяла щенка, полученного таким путём.....Поэтому, не люблю когда заводчики плачутся о своих расходах, затратах. Мы все владеем собаками, некоторые имели помёты, алиментных щенков....
: Re: Есть такие гады!!!
: Bilkis August 31, 2008, 22:17:30
кстати, самая дорогая вязка в европе среди РР стоит 1750 евро
+ затраты на поездку, проживание, визы итд...
никто не плачется, но и не стоит преуменьшать и говорить о никчемности этих затрат.
Давайте сначала станем сами заводчиками (а не размноженцами), а потом подумаем, стоит шкурка выделки или нет.
То,что кто-то не знает что суку надо готовить к вязке не означает что никто этого не делает и так же не означает что можно обойтись без этого.
Поэтому, не люблю когда заводчики плачутся о своих расходах, затратах.
я не люблю когда щенки растут без прикорма, не люблю когда экономят на прививках или вовсе их не делают.
В общем я против только одной вещи: когда размноженцы не вложив ни копейки в жизнь и здоровье матери и её щенков, продают их по той же цене, что и те, которые помет в зубах таскали. Моё мнение таково: любая хорошая и качественная вещь должна стоить соответственно. (это вообще ко всему относится, не только к собакам).
У нас же есть небольшое различие и то не всегда между шоу и пет классом. По мне так лучше бы стоили они одинаково,
только бы продающая сторона брала на себя обязательство по стерилизации за свой счет (и соот-но держала это на контроле) по достижении необходимого возраста.


: Re: Есть такие гады!!!
: HONEY September 02, 2008, 01:02:41
Неужели Вы думаете , что даже по фотографиям на сайтах не видно как выращен помёт?. Я сразу могу определить заглистованность, или плохое качество кормов, сразу обращаю внимание на уголки глаз....Единицы заводчиков , снимая щенков удаляют выделения из глаз, разве можно не заметить, если прорисовываются не только истинные , но и ложные рёбра, подстилки, на которых выращен не один помёт?
Объясните мне чем российский заводчик отличается от разведеница?.....Это одно и тоже....Здесь разница только в наличии сайта, умения преподнести себя, своих щенков, грамотно  пропиарить, коммерческой жилке, наличии определённых связей и контактов с клубной администрацией....Кто- то продаёт своих щенят по 1500 евро, у другого щенки не хуже..., но продать дороже 400 зелёных он их не может...
Если разведение настолько убыточно, не занимайтесь этим, никто не заставляет, в спину не толкает...эн-то...дело добровольное.
: Re: Есть такие гады!!!
: Bilkis September 02, 2008, 11:08:11
HONEY очень приятно, что вы взяли всех под одну гребенку.
всех российских заводчиков окрестили размноженцами.
и я очень рада что вы специалист высокого класса, что даже глистов можете увидеть по фотографии,
и качества кормов....
Разведение почти всегда убыточно, или в ноль. И занимаются им ради породы, а не ради денег.
И если бы всё было так как вы это преподносите, новерно не было в России самое сильное поголовье РР,
уверенно стоящее по всему миру на первых местах.

: Re: Есть такие гады!!!
: quara September 02, 2008, 11:40:16
Объясните мне чем российский заводчик отличается от разведеница?.....Это одно и тоже....Здесь разница только в наличии сайта, умения преподнести себя, своих щенков, грамотно  пропиарить, коммерческой жилке, наличии определённых связей и контактов с клубной администрацией....
мда...
это Вы здорово сказали..
то есть в России,стране без правил , руля и ветрил, все люди одинаковы?? ::14::
все мчатся за прибылью любой ценой  а если не вышло- тащат пакеты на помойку.. ::16::
 Скажите, а от чего  у Вас сложилось такое мнение?

про "выгоду" от выращивания щенков на продажу очень четко написано вот тут:

http://www.rhodesian.ru/breeding/motives/
 жаль только , что  цены приведены 2002 года.. но прикинуть можно с учетом инфляции. ::dry::
: Re: Есть такие гады!!!
: HONEY September 02, 2008, 13:53:19
Guara, я давно читала эти статьи и примерные рассчёты....Пример- 10 щенков, 5- соответствуют стандарту породы, которые продаются по 1000 евро, 5- пет, проданые за....от 200 до 300 веро...Из общей суммы вычтите затраты....Сальдо - плюсовое, как не крутите, не вертите...
Одна из известных заводчиков далматинов, которым цена в базарный день- 100 зелёных, на К-9 приводила честно свои расходы и доходы. Доход очень не значителен, но убытков у неё нет.
Что касается фотографий, рекламируемых для продажи щенков, то раздутые из- за глистов или плохого набора продуктов( например варёной салаки или хлеба с молоком...) животы, только слепой не заметит.
: Re: Есть такие гады!!!
: Bilkis September 02, 2008, 14:11:34
HONEY я с вами не согласна, ну ни в чем  ::scenic::
"одна из" это не все. Давайте вы сами на своём опыте, пройдёте это, а потом нам напишите, сколько вы заработали. ::ninza::
и сколько потратили. Никогда не меряйте всех одним мерилом, никогда не считайте себя умнее и лучше осведомленнее.
Пока лишь Вам спасибо за то, что окрестили всех размноженцами.
Вообще позиция в жизни: есть два мнения: моё и неправильное - к плодотворному общению не приводит.
: Re: Есть такие гады!!!
: Mashama Mazi September 02, 2008, 14:34:26
Неужели Вы думаете , что даже по фотографиям на сайтах не видно как выращен помёт?. Я сразу могу определить заглистованность, или плохое качество кормов, сразу обращаю внимание на уголки глаз....Единицы заводчиков , снимая щенков удаляют выделения из глаз, разве можно не заметить, если прорисовываются не только истинные , но и ложные рёбра, подстилки, на которых выращен не один помёт?
Объясните мне чем российский заводчик отличается от разведеница?.....Это одно и тоже....Здесь разница только в наличии сайта, умения преподнести себя, своих щенков, грамотно  пропиарить, коммерческой жилке, наличии определённых связей и контактов с клубной администрацией....Кто- то продаёт своих щенят по 1500 евро, у другого щенки не хуже..., но продать дороже 400 зелёных он их не может...
Если разведение настолько убыточно, не занимайтесь этим, никто не заставляет, в спину не толкает...эн-то...дело добровольное.

Я не знаю, откуда у Вас такое убеждение о доходности вязок крупных собак. Я не знаю, откуда Вы берете информацию, что разведенцы от размноженцев ничем не отличаются.
Думаю, просто в Вашем кругу общения преобладают именно люди, ставящие во главу разведения именно доход, а подобное притягивается к подобному.
Поэтому дискутировать с Вами я не буду, просто приведу фразу одного известного западного заводчика - "а у Вас достаточно денег, чтобы заниматься разведением?"
Никогда разведение (хорошее разведение) не было прибыльным делом. Никогда и не будет. Мы тут не за деньгами. Мы тут за любимым делом. И с любимой породой.
Кстати, второй породой у нас в питомнике - эрдели. Которые стоят от5 до 15 тысяч рублей. А кушают, прививаются, какают и громят квартиру не хуже риджей. А еще требуют ежемесячных триммингов (стоимость инструмента озвучить?) и косметики для еженедельного мытья. Я молчу про труд ручками - приезжайте мои мозолики бесплатные посмотреть...экономист Вы наш...
: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 02, 2008, 21:51:00
И другие знают и ....молчат.. ::raiting::
 да и мне объявлять  их имена незачем... Хотя если надо - могу- мне абсолютно нечего терять..
Я, к примеру не знаю, но хочу знать.
Наташа, напиши, пожалуйста, что за "герои". 
Мы не замечаем очевидные вещи, любыми правдами и неправдами рвемся к титулам для чего ?
Кто "мы"?
Мы-то как раз не рвёмся. ;-)
: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 02, 2008, 22:19:43
Зачем думать? Лучше посчитать возможные прибыли, ещё до рождения щенков...? Много ли среди заводчиков РР в России материально независимых людей, которые не пытаются поправить своё материальное положение за счёт продажи живого товара? 1, 2, 3, 4....А вяжутся по 20 сук одновременно....и каждый заводчик считает свою суку- самой достойной, лучшей. Давно заметила, что именно среди заводчиков коммерческих пород наиболее развита "питомниковая слепота", стремление "опустить" других заводчиков и их достижения неже себя- любимого.
Абсолютно с Вами согласна, HONEY.
Не было бы экономической выгоды - не было бы такого количества вязок ;-).
Сразу оговорюсь, что в России есть заводчики, которые действительно ЗАВОДЧИКИ, и выгода в этом случае ни при чем. Но их мало. ::smile::
И ещё один момент: в родословной стоит один заводчик (владелец питомника), а помёт выращивает другой - владелец суки. Часто к выращиванию помёта заводчик имеет отношение "по касательной".

Сейчас, к счастью, "коммерческие" риджбеки вроде подешевели вместе с долларом.     
: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 02, 2008, 22:24:55
Давно заметила, что именно среди заводчиков коммерческих пород наиболее развита "питомниковая слепота", стремление "опустить" других заводчиков и их достижения неже себя- любимого.

HONEY    а зачем? смысл ?
Смысл простой - выгода.
: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 02, 2008, 22:54:00
Anyanga,Мне казалось,что я не перпутала, и написала в  этой теме о ЖЕСТОКОСТИ ,о выброшенных  на помойку щенках может стоит создать другую  и там  о "насущном"?
  
Ajani  Vumika, а тема посвящена гадам, вернее, тому, что они есть. Авторы второго и последующих постов пытаются понять, почему это происходит, и я солидарна с ними в этом - один мотив объясняется банально, а именно:
Как то не вяжутся  выброшенные щенки с доходом от продажи!
Как это не вяжутся? Очень даже вяжутся!
Доходы < расходов = НЕВЫГОДНО, поэтому щенки на помойке. Вот и всё!

: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 02, 2008, 23:07:12
Меня несколько заинтересованных лиц спрашивали о наличии сайта ТТ, но я о таком не слышала и ссылки не попадались....
HONEY, питомника как такового нет, поэтому сайт уже, наверное, неактуален. ::smile::
Хотя он разрабатывался и несколько веб-вариантов я лично видела.
(Если есть вопросы по ТТ - пишите в личку, с удовольствием отвечу ::smile:: У меня обе собаки из этого питомника). 

 
: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 02, 2008, 23:41:48
и я очень рада что вы специалист высокого класса, что даже глистов можете увидеть по фотографии,
и качества кормов....
Bilkis, но по фотографии действительно можно оценить качество выращивания помёта. ::smile::
Разведение почти всегда убыточно, или в ноль.
Не соглашусь. Если порода коммерческая и на неё есть спрос, то разведение почти всегда "не в ноль".
И если бы всё было так как вы это преподносите, новерно не было в России самое сильное поголовье РР, уверенно стоящее по всему миру на первых местах.
А разве нельзя разводить "не в ноль" и немножко думать при подборе пар?  ;-)


 

: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 02, 2008, 23:53:19
про "выгоду" от выращивания щенков на продажу очень четко написано вот тут:...
quara, выгода-невыгода зависит от того, почём проданы щенки, об этом очень хорошо HONEY написала.
А вот "стартовый капитал" иметь, безусловно, надо.
 
: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 03, 2008, 00:37:24
HONEY очень приятно, что вы взяли всех под одну гребенку.
всех российских заводчиков окрестили размноженцами.
Скажите, а от чего  у Вас сложилось такое мнение?
Я не знаю, откуда Вы берете информацию, что разведенцы от размноженцев ничем не отличаются.
А что тут удивительного, если основной источник интернет? ::flovers::

Что можно подумать, если походить по нашим сайтам?

Постоянные дубль-вязки с одним и тем же текстом "т.к. в предыдущем помёте получились одни супер-пупсы, решили закрепить это достижение..." (чем замечательны пупсы-суперы, понятно дело, не объясняется). Разведение или размножение?
 
А пять (!!!) дубль-вязок - разведение или размножение?

А количество помётов в питомниках? Где ещё можно такое увидеть?

Попала как-то на один сайт, питомник, наверное, 4 или 5 сук, выбирается один кобель, им вяжутся подряд все "боеспособные" суки, берётся след. кобель, и им опять перевязываются всё те же суки, причём суки текут одновременно и естественно одновременно рождается порядка 20 щенков, и так не единожды. Выращивание, правда, загородное. Разведение или размножение?

Что можно думать, походив на нашим российским инет-просторам?     
Думаю, просто в Вашем кругу общения преобладают именно люди, ставящие во главу разведения именно доход, а подобное притягивается к подобному.
Поэтому дискутировать с Вами я не буду, просто приведу фразу одного известного западного заводчика - "а у Вас достаточно денег, чтобы заниматься разведением?"
У меня прямо противоположное мнение ::smile::: мне почему-то кажется, что у HONEY как раз стабильное материальное положение, что позволяет не думать о доходе от разведения, если HONEY вообще им занимается.
( HONEY, простите, что обсуждаю это - не могу не ответить).
: Re: Есть такие гады!!!
: HONEY September 03, 2008, 01:07:15
Mashama Mazi, Вы правы в том, что эрдели порода сейчас не модная, не коммерческая, стоимость щенят очень не велика. Но лет 17 назад дочь моей подруги стояла 2 года в очереди на щенка, и заплатили они за него в то время 400 рублей( я работала в тех отделе и получала эти деньги за 4 месяца). Взять схожую по уходу породу- РЧТ. Беру для примера два наиболее известных росийских питомника, где я хотела приобрести щенка для охраны территории. Но остановило то, что не люблю собак длинношерстных, не хочу заниматься треммингом, стрижками  сама, а платить за это по 40-45 лат жаль( можете считать- жаба душит). Если хотите озвучу стоимость щенка....от 1,5 до ... тыс зелёных....Учитывая то, что к 4 неделям процентов 80 помёта зарезервированы, не думаю, что заводчики терпят убытки.....
Зарубежные заводчики....да разные они бываю, поверьте....Лучше их не цитировать, особенно учитывая то, что продают они своих собак за приличные деньги....от 1500 до 2300 тыс евро. Далеко не все заводчики состаятельны  и для многих эти средства являются весомым вкладом в семейный бюджет.  Знакомая заводчица рассчитывала, что после продажи помёта они смогут поменять машину на новую, но щенят было очень мало. Вторая, хотела сделать новую пристройку к дому, а сука осталась пустой.....Так, что люди получают не только радость от разведения, но и рассчитывают вложить эти средства во что- то и не пускают пыль людям в глаза и не плачутся об убыточности своего хобби....А вот интриги, поношение других заводчиков, их методов разведения, к сожалению, не обошли стороной и маститых заводчиков...., очень многие считают только свои методы разведения правильными, а собак- соответствующими стандарту породы....

: Re: Есть такие гады!!!
: HONEY September 03, 2008, 01:24:56
[quote author=maris link=topic=535.msg10
Поэтому дискутировать с Вами я не буду, просто приведу фразу одного известного западного заводчика - "а у Вас достаточно денег, чтобы заниматься разведением?"[/quote]
У меня прямо противоположное мнение ::smile::: мне почему-то кажется, что у HONEY как раз стабильное материальное положение, что позволяет не думать о доходе от разведения, если HONEY вообще им занимается.
( HONEY, простите, что обсуждаю это - не могу не ответить).
[/quote]
У меня частный дом, площадью в 282 метра в национальном парке на рижском взморье, в дюнной зоне, с прилегающей территорией, но я считаю, что у меня нет условий для разведения....
Дело в том, что я ценю порядок, уют, спокойствие своей семьи. К сожалению, вижу очень много поломанных семей, где хозяйка оставляла от каждого помета по щенку....в результате чего детям стыдно привести друзей в гости, а мужья благополучно поменяли место жительства, где нет своры собак...Заводчик моей Хонни имеет самых титулованных собак в европе, великолепный дом, с очень красивым садом....Она считает, что у неё нет условий для проживания 4-5 собак. Человек очень ответственный, творчески подходящий к каждой вязке. Две вязки замороженной спермой в финляндии за пару лет....не каждый может себе позволить, но она рискует, поэтому получает блестящие результаты....Я взяла щенка- суку, но разведением заниматься не буду....
: Re: Есть такие гады!!!
: Nana September 03, 2008, 01:28:37
А количество помётов в питомниках? Где ещё можно такое увидеть?
На американских Фабриках по производству щенков! ::thdown::
: Re: Есть такие гады!!!
: Nana September 03, 2008, 01:34:43
Что можно думать, походив на нашим российским инет-просторам?   
Много чего... Начиная с того, что у российских риджбеков самые, если можно так сказать, удачные/очень правильные риджи :-) Ну и заканчивая тем, что зарубежники искренне удивляются, а знают ли в России о дермосинусе и безриджевости.....? Или в России что ни помет, что все щенки "шоу".
: Re: Есть такие гады!!!
: Mashama Mazi September 03, 2008, 01:37:31
Mashama Mazi, Вы правы в том, что эрдели порода сейчас не модная, не коммерческая, стоимость щенят очень не велика. Но лет 17 назад дочь моей подруги стояла 2 года в очереди на щенка, и заплатили они за него в то время 400 рублей( я работала в тех отделе и получала эти деньги за 4 месяца).

Я не занималась эрделями 17 лет назад. Я ими позже начала развлекаться - когда никакие щенки не продавались...не до собак людям было...себя бы прокормить. Привыкла, наверное, что в это можно только вкладывать...


и не пускают пыль людям в глаза и не плачутся об убыточности своего хобби....А вот интриги, поношение других заводчиков, их методов разведения, к сожалению, не обошли стороной и маститых заводчиков...., очень многие считают только свои методы разведения правильными, а собак- соответствующими стандарту породы....



А вот с этого места поподробнее - где я пыль пускаю?
И интриги развожу?

Или Вы не обо мне? Тогда о ком? (под обращением ко мне).

А доход...да, от продажи щенков сиюминутный доход существует, это так. Если же рассматривать скурпулезно, то давайте посчитаем, каков он.
Шаг первый. Приобретение качественной племенной суки.
Шаг второй. Выращивание качественной суки.
Шаг третий. Титулование суки. (расход разный, но дешево не бывает, если титулы, а не оценка)
Шаг третий. Подбор кобеля, вязка, оплата вязки. (Тоже зависит от страны, где вяжешься, стоимости вязки у конкретного кобеля...)
Шаг четвертый. Роды, выращивание щенков. (не самый большой расход из всех, если не считать пожранную квартиру)
Шаг пятый. Реклама. (необходима заранее в виде сайта или сайтика, а также ударно к щенкам - в виде потраченного времени и/или денег)
Шаг пятый. Кормление и уход за быстро растущими щенками (блин, очень быстро растущими).
Шаг шестой - ура, вот он доход! (Черт, если посчитать все расходы, че то не впечатляет).
Ну ничего (смайлик, почесывающий затылок), если повязать еще пару раз, может, в ноль и выйду...


Это вариант номер раз. Приличный.

Есть другой вариант. Более доходный.
Покупка (приобретение) некоей не бракованной суки по случаю. Недорого.
Выращивание этой суки на подножном корме (иногда вполне неплохом).
Выставка (одна, для оценки)
Вязка - с соседским кобелем, который тоже родуху имеет и оценку.
Роды и выращивание щенков (тут по разному, иногда расходы не отличаются от предыдущего варианта, потому как квартиру громят почти всегда)
Реклама ...ммм...по бесплатным доскам...не всегда...
Здесь пути расходятся...часть ухаживает за растущими щенками, другая часть сдает в перекупку или несет на помойку в мешке...
Доход - при удаче - очень приличный. Хм...не повторить ли ЭТО через годик?! А потом еще...еще...еще...



: Re: Есть такие гады!!!
: quara September 03, 2008, 01:38:40
Наташа, напиши, пожалуйста, что за "герои". 
maris , всему свое время.. :-)
время собирать и разбрасывать камни..
Я пока их собираю..
 вот такое хобби. ::tongue::
Когда время придет- озвучу - не беспокойся!
Мы не замечаем очевидные вещи, любыми правдами и неправдами рвемся к титулам для чего ?
Кто "мы"?
Мы-то как раз не рвёмся. ;-)
" мы" - в данном случае , обобщение.
Не надо утрировать  и цепляться к словам ты ж все прекрасно поняла..или нет? ::mdaaaa::
: Re: Есть такие гады!!!
: Vissska September 03, 2008, 02:15:05

А доход...да, от продажи щенков сиюминутный доход существует, это так. Если же рассматривать скурпулезно, то давайте посчитаем, каков он.
Шаг первый. Приобретение качественной племенной суки.
Шаг второй. Выращивание качественной суки.
Шаг третий. Титулование суки. (расход разный, но дешево не бывает, если титулы, а не оценка)
Шаг третий. Подбор кобеля, вязка, оплата вязки. (Тоже зависит от страны, где вяжешься, стоимости вязки у конкретного кобеля...)
Шаг четвертый. Роды, выращивание щенков. (не самый большой расход из всех, если не считать пожранную квартиру)
Шаг пятый. Реклама. (необходима заранее в виде сайта или сайтика, а также ударно к щенкам - в виде потраченного времени и/или денег)
Шаг пятый. Кормление и уход за быстро растущими щенками (блин, очень быстро растущими).
Шаг шестой - ура, вот он доход! (Черт, если посчитать все расходы, че то не впечатляет).
Ну ничего (смайлик, почесывающий затылок), если повязать еще пару раз, может, в ноль и выйду...

Молчала до этого поста, совершенно не хотела писать. Опыта у меня ноль поэтому чего говорить то. Но этот пост задел. Нельзя же так прямо все суммировать, даже немного в ироничной форме.  Зачем к прибыли приплюсовывать покупку суки, кормление, выставки, титулы... Ведь это все уже и так состоялось и должно было состояться и не потому, что это надо было сделать как инвестицию, а вы просто покупали себе любимую собаку, которая потом  в последствии оказалась весьма хорошего качества, и выставки вас интересуют сами по себе, а не как комерческая основа. Тот расклад который вы дали это немного не честный расклад (ну может конкретно в моем случае). Такой расклад скорее попахивает комерцией. По такой выкладке надо корм записывать и счетать.  Это же всетаки член семьи, а не свинья с поросятами ;-) Это всеравно как счетать сколько картошки муж слопал и выгодно ли нам его содержать ::2::
: Re: Есть такие гады!!!
: BUSHA September 03, 2008, 05:46:12
Я вот не пойму никак - а почему столько злости в этой дискуссии? Ну понятно бы в отношении тех гадов, которых щеников на помойку отнесли...А друг дружку то зачем так "рвать"?

А про доходы - расходы я вот что скажу. Кроме умения "выращивать" должно быть ещё и умение "продавать". Тогда в "минусах" точно не останитесь. И не надо этого стесняться. Продвижение своего "продукта" на потребительском рынке в условиях жёсткой конкуренции - это очень сложная наука. И не все такими знаниями или врождёнными способностями обладают. А некоторые и вовсе не хотят об это "грязное" дело "пачкаться". Вот и уходят в "минуса". А то, что у ТТ нет сайта...Ну и что? Просто другая маркетинговая политика. Очень, кстати, грамотная и эффективная!

Вобщем хватит ругаться!
: Re: Есть такие гады!!!
: Макао September 03, 2008, 08:34:36
Кроме умения "выращивать" должно быть ещё и умение "продавать". Тогда в "минусах" точно не останитесь. И не надо этого стесняться. Продвижение своего "продукта" на потребительском рынке в условиях жёсткой конкуренции - это очень сложная наука. И не все такими знаниями или врождёнными способностями обладают.

Вобщем хватит ругаться!

 ::clap:: ::good::
как бы это не звучало грубо , но щенки тоже своего рода "продукт" ::stena::, который нужно УМЕТЬ продавать.
: Re: Есть такие гады!!!
: Bilkis September 03, 2008, 10:51:19
Не знаю насчет коммерческие риджи или нет.
может это просто не у всех и не везде. В нашем регионе сложилась на них цена 30-20-10 тыс.р.
я знаю, что буду вязать таксу, буду вкладываться по полной в жизнь и здоровье.
Продавать? да конечно же буду продавать. Возможно лучших кобеля и суку отдам в надежные руки
чтобы занимались, чтобы были притравки, чтобы были выставки, чтобы люди были заинтересованы.
В те руки, где точно собака не сядет на диван.  Щенки таксы по крайней мере в нашем регионе продаются по ценам так же как и риджи и гораздо быстрее чем риджи. Скорее можно назвать коммерческой породой таксу, нежели тех же риджей. В нашем регионе эту породу продать очень сложно. Все щенки почти у всех сидят до 6-7ми мес. Причина?? Очень простая.
Это не 100% охотник, это не 100% охранник, жить на улице не может.
И какой толк от большой собаки дома на диване? В основном подходят в регионах так: от собаки должна быть польза.
Если охота, то лайка (может жить на улице) или легаш. Если охрана дома,  то кавказ или алабай.
Если квартира и нужна соба для уверенности - то ротор или стаф. Для абсолютного большинства людей лучшая собака - овчарка.
К риджам все подходят так: зачем большая декоративная собака в квартире?? А тем, кому нужна собака для работы, или не видели рабочих риджей, или боятся нового. Как мне сказал один мужик: идеально работающий риджбек по послушке, всегда проиграет плохо дрессированной НО. у охотников сами знаете какое насчет нас мнение...
: Re: Есть такие гады!!!
: BUSHA September 03, 2008, 11:27:22
Bilkis , Оль, ты правильно делаешь, что заранее определяешься с "рынком сбыта". Нет в Ярославле спроса на риджей - значит и "производить" их в расчёте на Ярославль нет смысла.  А то у нас на Самарском форуме зимой даже объявление размещали по просьбы заводчицы из Челябинска (если город не путаю). Буквально "вопли о помощи". У неё весь помёт до шести месяцев (на тот момент) засиделся. Коники уже успели "разнести весь дом", а ни кто их забирать не хотел. Уж не знаю чем там дело кончилось. Вот кому это нужно было?  ::idont::
 
: Re: Есть такие гады!!!
: Bilkis September 03, 2008, 12:02:34
BUSHA
спроса нет, ибо москва "сливает" в провинцию че похуже и плохой психики, плохого здоровья, аллергичности рр, нестандартности размеров, риджей итд народ нагляделся. А сами понимаете, в маленьких городах: "а вот у моего знакомого пал палыча был рр, такая скотина и вечно болеет" рекламирует породу получше всяких стандартов.... и достижений.
Так что спасибо за отсутствие рынка сбыта могу сказать размноженцам питера и москвы.
А по сути, имея хорошую суку с интересными кровями, грамотно подобрав ей пару, я не думаю что мы засидимся с щенками.
Засидимся, только в случае если будет вязка с соседским через дорогу, но я такого вообще не приемлю.
Для чего заниматься разведением, если не ради породы???  уж точно не ради денег и прибыли.
: Re: Есть такие гады!!!
: chama September 03, 2008, 12:30:05
BUSHA
спроса нет, ибо москва "сливает" в провинцию че похуже и плохой психики, плохого здоровья, аллергичности рр, нестандартности размеров, риджей итд народ нагляделся. А сами понимаете, в маленьких городах: "а вот у моего знакомого пал палыча был рр, такая скотина и вечно болеет" рекламирует породу получше всяких стандартов.... и достижений.
Так что спасибо за отсутствие рынка сбыта могу сказать размноженцам питера и москвы.
А по сути, имея хорошую суку с интересными кровями, грамотно подобрав ей пару, я не думаю что мы засидимся с щенками.
Засидимся, только в случае если будет вязка с соседским через дорогу, но я такого вообще не приемлю.
Для чего заниматься разведением, если не ради породы???  уж точно не ради денег и прибыли.
Это, смотря какую цель поставить. А целей может быть 3: ради денег, ради породы и ради денег и породы. Все точно также, как наука и бизнес: бизнес ради денег без долгосрочных планов, чистая наука ради науки и бизнес на науке. Если очень хорошо разбираться и в маркетинге и в кинологии, а, что еще лучше, уметь совмешать эти 2 понятия - то это было бы идеальным вариантом. Но тут необходим начальный капитал. Без него никак, увы....
: Re: Есть такие гады!!!
: BUSHA September 03, 2008, 13:48:22
Bilkis Оля, я, должно быть очень несознательная и циничная, но, извини меня засранку, НЕ ВЕРЮ!
Вот в то, что вы с Димой бескорыстно помогаете потеряшек искать - в это ВЕРЮ! А в то, что ваша семья будет вкладывать серьёзные деньги исключительно в интересах противостояния Московско-Питерской ридже-экспансии...Как говорят в Одессе "не смешите мои тапочки!" А Москва-Питер, кстати, всего лишь раньше других заняли нишу по этой породе. Да и не таких уж никудышных собашков провинция раскупает. Просто меньше выставляются.  ::)
: Re: Есть такие гады!!!
: Ajani Vumika September 03, 2008, 13:50:43
Ajani  Vumika, а тема посвящена гадам, вернее, тому, что они есть. Авторы второго и последующих постов пытаются понять, почему это происходит, и я солидарна с ними в этом - один мотив объясняется банально, а именно:
Как то не вяжутся  выброшенные щенки с доходом от продажи!
Как это не вяжутся? Очень даже вяжутся!
Доходы < расходов = НЕВЫГОДНО, поэтому щенки на помойке. Вот и всё!



maris   ::newconfu:: вот примерно так выглядело мое лицо ,когда прочла пост ,вчера , ::newconfu:: ::newconfu:: так же и сегодня
Может стоит считать научиться  с налача ( это ж простая арифметика и интеграллами здесь не пахнет ,а арифметика наука начальной школы ,как бы все обучены) взвесить возможности ,желание  и на помойке никто не окажется ?
: Re: Есть такие гады!!!
: Ajani Vumika September 03, 2008, 14:15:26
Если хотите озвучу стоимость щенка....от 1,5 до ... тыс зелёных....Учитывая то, что к 4 неделям процентов 80 помёта зарезервированы, не думаю, что заводчики терпят убытки.....
Зарубежные заводчики....да разные они бываю, поверьте....Лучше их не цитировать, особенно учитывая то, что продают они своих собак за приличные деньги....от 1500 до 2300 тыс евро. Далеко не все заводчики состаятельны  и для многих эти средства являются весомым вкладом в семейный бюджет.  Знакомая заводчица рассчитывала, что после продажи помёта они смогут поменять машину на новую, но щенят было очень мало. Вторая, хотела сделать новую пристройку к дому, а сука осталась пустой.....Так, что люди получают не только радость от разведения, но и рассчитывают вложить эти средства во что- то и не пускают пыль людям в глаза и не плачутся об убыточности своего хобби....А вот интриги, поношение других заводчиков, их методов разведения, к сожалению, не обошли стороной и маститых заводчиков...., очень многие считают только свои методы разведения правильными, а собак- соответствующими стандарту породы....



HONEY Думаю что не стоит озвучивать  никаких цен .... кому нужно  и так их знают 
я сейчас о себе ,любимой ,простите,меня ,но так точно никого не обижу
когда в СОветском Союзе  началась перестойка она коснулась не толко Россию - матушку но и всех остальных  ,думаю Вы в курсе , не знаю как в  на рижском взморье ,а вот в Москве с работой были - перепады,и все чему я училась в теченни 7,5 лет вдруг стало ненужно никому!!!   Получать копейки- смешно  жить хочется ,а не существовать ! пришлось получать 2 верхнее ,уж точно не для того ,чтоб себя потешить ( с учетом того,что 2 высшее в России платное) т е я вкладывала сознательно деньги ,для того ,что б потом получить дивиденты !
И совершенно правильно ,что человек рассчитывает на определенные средства от своего труда  ! При коммунизме пока никто не жил .Или
: Re: Есть такие гады!!!
: Ajani Vumika September 03, 2008, 14:48:26
  завершение моей мысли ,а то пока редактировала- выбросило  ::cry20000::

И совершенно правильно ,что человек рассчитывает на определенные средства от своего труда  ! При коммунизме пока никто не жил .Или    все   заводчики должны быть альтруистами?
Собака не предмет первой необходимости - можно обойтись и без нее
Ну а если у кого-то дело не "выгорело " если он человек, то нет такого права у него пакет на помойку тащить ! Усыпи ,при рождении ,а все остальное гипертрафированный садизм ! 

: Re: Есть такие гады!!!
: Anyanga September 03, 2008, 14:50:45
В общем так- есть те у кого получается, у кого не получается и кому нафиг ничего не надо( в смысле разведения)

И деньги особо не влияют, это что-то внутри должно быть, что б в пакетик...и в мусор.....тут ни какая причина не сможет стать  оправданием.....
: Re: Есть такие гады!!!
: Bilkis September 03, 2008, 14:58:04
BUSHA
извиняю,...  вы меня не правильно поняли. я не буду вкладывать деньги ради противостояния экспании,. экспансия виновата лишь в том, что отправь они хороших щенков в регионы, то и в дальнейшем бы у них покупали щенков... А так как говориться и одним наелись до сыта...  испортили впечатление от породы, и это дооолго исправлять... Т.е. они сами себе навредили. В свое время поглядев на такое вотт счастье из стольного града, так же порешила, что в москве плохие и дорогие. И вывезли щенка из Израиля. Уже много позже пойдя на породные форумы, мы увидели что много рр есть на свете и хороших и всяких.

мы будем вкладывать деньги ради получения хороших, здоровых, стандартных щенков, интересных для дальнейшего использования,
Для улучшения породы, для того что бы щенки были лучше родителей,  неужели вы будете вязать своих собак ради денег???
я - нет. вязать что бы получить отличное поголовье уверенно работающее на притр станциях, занимающее призовые места на выставках,
с отличной психикой,.. - вот для этого я буду вязать свою собу..

А там уж получится ли мне совместить экономическое образование с кинологическими знаниями - или нет уже не столь важно. Очень многие предпочитают лучших щенов оставлять себе, или забесплатно в надежные руки, где будут заниматься, на аренду, на совладение, под щенков итд, способов миллионы. Самое  важное это не пряча взгляд смотреть на своих выросших щенков, честно и напрямую общаться с владельцами своих щенков....,  а не исчазать продавши щенка со словами: "щен был куплен здоровым? все было нормально при покупке? тогда до свиданья, я вам ничем не обязана больше... "
вот в который раз уже благодарю судьбу за своего заводчика, это пожалуй могло бы стать примером для многих. она для нас стала другом, опекуном, да и просто ближе многих родственников. Человек, которого можно спросить обо всем и получить ЧЕСТНЫЙ ответ.

можно рассуждать до бесконечности как правильно и кто хороший а кто плохой.
Если человек по жизни - скотина, то не стоит ждать от него порядочности в разведении.
это как везде есть хорошие люди, есть плохие. Могу сказать одно, я готова платить большие деньги, но за КАЧЕСТВО, а не за чьи то желания поменять машину, и за чьи -то амбиции.

и вообще у меня есть предложение открыть темку под названием: хочу вот такого заводчика....чтобы... чтобы...
ругать можно до бесконечности... но не все плохие, не все корыстные и злые и алчные. может их большинство.
Но давайте начнем хвалить своих родных заводчиков, тех, кто действительно этого заслуживает.
Пусть им наши слова станут бальзамом на израненные сердца. Конкурсы на выставках: Лучший питомник, покажут лишь внешнюю сторону, давайте о внутренней. О тех, кто добросовестно и в тени. О наших, о достойных.


: Re: Есть такие гады!!!
: Ajani Vumika September 03, 2008, 15:11:31

и вообще у меня есть предложение открыть темку под названием: хочу вот такого заводчика....чтобы... чтобы...
ругать можно до бесконечности... но не все плохие, не все корыстные и злые и алчные. может их большинство.
Но давайте начнем хвалить своих родных заводчиков, тех, кто действительно этого заслуживает.
Пусть им наши слова станут бальзамом на израненные сердца. Конкурсы на выставках: Лучший питомник, покажут лишь внешнюю сторону, давайте о внутренней. О тех, кто добросовестно и в тени. О наших, о достойных.





 ::good:: ::good:: ::good:: Давайте!!!!
: Re: Есть такие гады!!!
: BUSHA September 03, 2008, 15:15:08
Оля, давай! Мне есть о ком много хорошего рассказать и на кого пожаловаться! ::)
: Re: Есть такие гады!!!
: quara September 03, 2008, 15:30:42
Опыта у меня ноль поэтому чего говорить то.
Vissska, вот и у меня тож.. ::idont:: поэтому предпочитаю прислушиваться к мнению заводчика прежде всего,  опытного, который  действительно знает, о чем говорит и не важно в ироничной или иной форме. :-)
Зачем к прибыли приплюсовывать покупку суки, кормление, выставки, титулы... Ведь это все уже и так состоялось и должно было состояться и не потому, что это надо было сделать как инвестицию, а вы просто покупали себе любимую собаку, которая потом  в последствии оказалась весьма хорошего качества, и выставки вас интересуют сами по себе, а не как комерческая основа.
А как же ж?
 Вы возможно, видели на к9, обсуждали  уже эту тему затрат .. так народ озвучивал чудовищные суммы вложенных денег  в племенных животных.. 10-20 тыс $!!
 Ну явно это не чистая стоимость собаки, заплаченная заводчику! ::19:: Если , конечно , это не собака породы пучебрюхий грибожуй с Соломоновых островов.. ::tease::
Впечатление такое , что люди, покупая, скажем,  племенную суку, ходят везде с блокнотиком и записывают все расходы , начиная от корма  и игрушек до стоимости выставок.. вот и выходят такие суммы в итоге...
 А потом кичатся перед коллегами кто больше вложил..Смысл?? Удивить? ::16::
 По разному можно вкладываться, главное , собственно, цель .. ::3::   Был  такой случай , когда собашке закрывали ЮЧР 48 выставками ::crazy000::... Вот очень хотелось.. несмотря ни на что.. (сразу оговорюсь- не РР это). Оченно видимо , красивый экземпляр был...загляденнье ::tongue::
 Про доход.. ну мне кажетсся время стремительного наращивания капитала на всем, что можно , безвозвратно минуло. ::mdaaaa::.Это надо было делать лет-20-30 назад..
 В другой жизни был у меня амкокер:
 начало 80х.. порода на то время малочисленная и очень модная..
 Так вот моя тогдашняя заводчица откровенно говорила-
"моя Лола (мать моего кобеля) мне дачу построила и машину купила."
 Только вот Лола вязалась в каждую течку и умерла от такой жизни в 7 лет. ::crying::
Зато осталась "подаренное "бедной Лолой движимое и недвижимое имущество..
  Мой кобель прожил у меня  17лет.. долго и счастливо..хотя вот вспомнила один его недостаток,  даже порок ::ermm::-  до 6 лет страдал эпилепсией( результат "разумного" разведения , ха .. а сейчас ведь тож самое - ничего не меняется и от породы не зависит ;-)), очень надолго пережил свою маму, используемую  как машину для производства недешевых щенков. ::stena::
 А заводчица моя тогдашняя переквалифицировалась в кошкопроизводство.. Доходней  оказалось и спокойней! ::tongue::

HONEY,

  интересно , а откуда такие сведения о  ценах на РЧТ ? ::16::
Вас жестоко обманывали.. ::draz::
 Щенки от Интера и Чемпиона всех возможных стран.. кобеля стоят в районе 400$  равно как и стоимость вязки с этим кобелем.
Это я знаю, собственно, из источника.. хозяйка его живет рядом,гуляем вместе изредка..
Может, она просто такая добрая самариянка.. не знаю ::idont::.. но дороже своих щенков продавать не хочет.. :-)
 Ну если только в Швейцарию..+200Евро.
И то  теперь наотрез отказывается продавать заграницу(я имею ввиду , истинную, дальнюю ;-)) после ужасной истории, шумевшей где-то в марте в газетах и интернете..
Когда более десятка  российских щенков оказались пленниками двух дам( матери и дочери) со слетевшей крышей- полиция  у них в доме накрыла чудовищный концлагерь для собак..более 80 в тесных клетках, в антисанитарных условиях, без еды и воды сутками. ::14::. Но тут уж просто не повезло нашим заводчикам, продавшим этим дамам щенков шоу класса для выставок  ::crying::..Никто не мог подумать, что дама( младшая из двух)мелькающая на выставках высокого ранга по всему миру, вдруг окажется ку-ку.. ::19::
Так это я к тому, что хозяйку РТЧ затронула эта история - один ее алиментный щен оказался именно там..
Вот не знаю финала истории..редко видимся - лето ::idont::
 Щенки были переданы в приют  и  наши пытались решить как вызволить своих щенов назад в Россию ...
 Это ,к слову, о продаже неизвестно куда и кому.. ::crying::
: Re: Есть такие гады!!!
: quara September 03, 2008, 15:35:34
Оля, давай! Мне есть о ком много хорошего рассказать и на кого пожаловаться! ::)
  И мне!! :-)
: Re: Есть такие гады!!!
: Bilkis September 03, 2008, 15:47:58
сделано.
: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 03, 2008, 18:34:01
Когда время придет- озвучу - не беспокойся!
Да я не беспокоюсь, просто если говоришь"А" - говори "Б"! ;-)
" мы" - в данном случае , обобщение.
Не надо утрировать  и цепляться к словам ты ж все прекрасно поняла..или нет?
В случае нахождения на форуме я понимаю "мы" применительно к здешним юзерам, в т.ч. и к себе, поэтому "мы-то как раз не рвёмся".
И каждый отвечает ведь за себя, а не за "мы", как мне думается. ::smile::
 
: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 03, 2008, 18:42:06
Я вот не пойму никак - а почему столько злости в этой дискуссии?... А друг дружку то зачем так "рвать"?
BUSHA, а в чьих постах Вы это видите? ::smile::
А то, что у ТТ нет сайта...Ну и что? Просто другая маркетинговая политика. Очень, кстати, грамотная и эффективная!
В данном случае причина в другом, маркетинг ни причём. ::yes::

BUSHA, у меня к Вам вопрос ::smile::: Вы к ТТ имеете отношение? 

: Re: Есть такие гады!!!
: BUSHA September 03, 2008, 19:00:49
maris про нерв в постах углубляться в персоналии не буду...ибо дабы не усугУбить... ::)
А про ТТ у меня сложилось собственное мнение на основании личных наблюдений за Еленой на "Евразии" ну и , конечно, отзывов многих моих знакомых, так сказать, "с ней знакомых".
А пёса моя не ТТ ни каким боком. Моя пёсадоча по пачпорту зовётся Аресвума Жаманга Жани . Папа - Мертен из Финляндии, мама - Гумми из Нижнего Новгорода, прадедушка - Вумба (тот самый из книжки). Вобчем к ТТ отношения не имею, но фирму эту ценю и уважаю за профессиональный подход к бизнесу. ::whi::
: Re: Есть такие гады!!!
: quara September 03, 2008, 19:09:23
Когда время придет- озвучу - не беспокойся!
Да я не беспокоюсь, просто если говоришь"А" - говори "Б"! ;-)
maris,
 ::mdaaaa::
Я обязательно скажу "Б", когда сочту нужным ::scenic::
 
В случае нахождения на форуме я понимаю "мы" применительно к здешним юзерам, в т.ч. и к себе, поэтому "мы-то как раз не рвёмся".
И каждый отвечает ведь за себя, а не за "мы", как мне думается. ::smile::
мда.. тяжело... ::stena::
вобщем, применительно к здешним юзерам,  я не могу сказать  ибо далеко не всех знаю лично..
Из тех, с кем знакома,  скажу , что рвущихся меньшинство, от силы 2-3 человека.( можно , не стану озвучивать? ;-))
 А тема- то вообще ,о гадах, Марин..
 А не о тщеславии  ::idont::
 

: Re: Есть такие гады!!!
: Anyanga September 03, 2008, 19:14:21
 ::biggrin::

"мы-то как раз не рвёмся".

 ::baby0000:: а я вабще думала всегда, что "мы" в такого рода текстах, это  ::wink:: Я и МОЯ СОБАКА! ;-)
: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 03, 2008, 19:29:04
мда.. тяжело...

зато в бою легко!
вобщем, применительно к здешним юзерам,  я не могу сказать  ибо далеко не всех знаю лично..
Из тех, с кем знакома,  скажу , что рвущихся меньшинство, от силы 2-3 человека.( можно , не стану озвучивать? ;-))
Да и не требовалось ничего объяснять - из предыдущего поста понятно ::yes::
А тема- то вообще ,о гадах, Марин.
На это я уже отвечала.
: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 03, 2008, 19:33:32
BUSHA, спасибо! ::smile::
Ваша аргументация понятна ::yes::.
РЕСПЕКТ за твёрдую позицию ::V::
: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 03, 2008, 19:35:40
а я вабще думала всегда, что "мы" в такого рода текстах, это  Я и МОЯ СОБАКА!
Так сколько людей, столько и мнений. ::smile::
И каждый имеет право на своё, не так ли?
: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 03, 2008, 19:40:09
Это, смотря какую цель поставить. А целей может быть 3: ради денег, ради породы и ради денег и породы. Все точно также, как наука и бизнес: бизнес ради денег без долгосрочных планов, чистая наука ради науки и бизнес на науке. Если очень хорошо разбираться и в маркетинге и в кинологии, а, что еще лучше, уметь совмешать эти 2 понятия - то это было бы идеальным вариантом. Но тут необходим начальный капитал. Без него никак, увы....
Красивый пост, Таня!  ::V:: Супер! Лучше и не скажешь...
 
: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 03, 2008, 20:05:56
maris   ::newconfu:: вот примерно так выглядело мое лицо ,когда прочла пост ,вчера , ::newconfu:: ::newconfu:: так же и сегодня
Ajani  Vumika, подозреваю, что примерно так же оно будет выглядеть и завтра.
Может стоит считать научиться  с налача ( это ж простая арифметика и интеграллами здесь не пахнет ,а арифметика наука начальной школы ,как бы все обучены) взвесить возможности ,желание  и на помойке никто не окажется ?
А может, стоит писать грамотно научиться сначала (это ж простая грамматика и премудростями правописания здесь не пахнет, орфография и основы синтаксиса - предметы начальной школы, тоже как бы все обучены)?
Может, стоит подумать, что последний аргумент (кстати, один из мотивов некоторых личностей) не с потолка мной взят?
Породы меняются, а суть одна. И при ДОСААФ было то же самое, дорогая Ajani Vumika
 
: Re: Есть такие гады!!!
: HONEY September 04, 2008, 00:04:28
Mashama Mazi, Вы правы в том, что эрдели порода сейчас не модная, не коммерческая, стоимость щенят очень не велика. Но лет 17 назад дочь моей подруги стояла 2 года в очереди на щенка, и заплатили они за него в то время 400 рублей( я работала в тех отделе и получала эти деньги за 4 месяца).

Я не занималась эрделями 17 лет назад. Я ими позже начала развлекаться - когда никакие щенки не продавались...не до собак людям было...себя бы прокормить. Привыкла, наверное, что в это можно только вкладывать...


и не пускают пыль людям в глаза и не плачутся об убыточности своего хобби....А вот интриги, поношение других заводчиков, их методов разведения, к сожалению, не обошли стороной и маститых заводчиков...., очень многие считают только свои методы разведения правильными, а собак- соответствующими стандарту породы....



А вот с этого места поподробнее - где я пыль пускаю?
И интриги развожу?

Или Вы не обо мне? Тогда о ком? (под обращением ко мне).

А доход...да, от продажи щенков сиюминутный доход существует, это так. Если же рассматривать скурпулезно, то давайте посчитаем, каков он.
Шаг первый. Приобретение качественной племенной суки.
Шаг второй. Выращивание качественной суки.
Шаг третий. Титулование суки. (расход разный, но дешево не бывает, если титулы, а не оценка)
Шаг третий. Подбор кобеля, вязка, оплата вязки. (Тоже зависит от страны, где вяжешься, стоимости вязки у конкретного кобеля...)
Шаг четвертый. Роды, выращивание щенков. (не самый большой расход из всех, если не считать пожранную квартиру)
Шаг пятый. Реклама. (необходима заранее в виде сайта или сайтика, а также ударно к щенкам - в виде потраченного времени и/или денег)
Шаг пятый. Кормление и уход за быстро растущими щенками (блин, очень быстро растущими).
Шаг шестой - ура, вот он доход! (Черт, если посчитать все расходы, че то не впечатляет).
Ну ничего (смайлик, почесывающий затылок), если повязать еще пару раз, может, в ноль и выйду...


Это вариант номер раз. Приличный.

Есть другой вариант. Более доходный.
Покупка (приобретение) некоей не бракованной суки по случаю. Недорого.
Выращивание этой суки на подножном корме (иногда вполне неплохом).
Выставка (одна, для оценки)
Вязка - с соседским кобелем, который тоже родуху имеет и оценку.
Роды и выращивание щенков (тут по разному, иногда расходы не отличаются от предыдущего варианта, потому как квартиру громят почти всегда)
Реклама ...ммм...по бесплатным доскам...не всегда...
Здесь пути расходятся...часть ухаживает за растущими щенками, другая часть сдает в перекупку или несет на помойку в мешке...
Доход - при удаче - очень приличный. Хм...не повторить ли ЭТО через годик?! А потом еще...еще...еще...




НЕ надо принимать мои слова на свой счёт. Имён не указываю, говорю обобщённо. Не хотелось бы думать, что на воре шапка горит...
Сводить дебет с кредитом, опираясь на Ваши рассчёты.....просто смешно....Возьмите содержание любой марки автомобиля, начиная от Оппеля и кончая мерсом, джипом...всегда убыточно. Иметь красивый дом, сад- это не убытки, а прорва.... Любое хобби- убыточно. Мой муж -нумезмат.....про затраты думать страшно, считать даже не хочется, так спокойней. Кто- то меняет наряды, подобно Ксюши Собчак, кто- то повёрнут на пластике, кто- то на туризме, кто- то на собаках. За всё хорошее надо платить,бесплатный сыр только в мышеловке...
Что касается цен на РЧТ....Есть предложение позвонить в ведущие питомники из- за рубежа( например в Русскую династию или Малаховский), потом из России....Желательно потом цены озвучить...
: Re: Есть такие гады!!!
: HONEY September 04, 2008, 00:44:06
Мне кажется это интересно почитать всем. Это о том, что любой разведенец считает себя грамотным заводчиком...и вот результаты налицо...( взято с нашего клубного сайта)
Вопрос только в том, готов ли потом заводчик нести ответственность перед покупателями...

Pedigree Dogs Exposed

Как показали последние исследования - после многих лет межродственного скрещивания. породистые собаки страдают от генетических болезней. В документальном фильме Би-би-си говорится о том, что во многих породах стоят острые проблемы, связанные со здоровьем тех собак, которые появляются на свет только ради показов на шоу. Авторы фильма демонстрируют шокирующие кадры несчастных спаниелей с мозгами, слишком большими для их черепов и боксеров, страдающих от эпилепсии. Представители Кеннел Клуба утверждают, что они неустанно работают над вопросами по улучшению здоровья породистых собак. Но факты говорят об обратном. Племенные животные составляют 75 % от семи миллионов собак в Великобритании и каждую неделю владельцы собак оставляют в ветеринарных клиниках более 10 миллионов фунтов (около 20миллионов долларов)! Действующая программа Кеннел Клуба, направленная на улучшение состояния здоровья, не запрещает демонстрировать породистых собак, страдающих от генетических болезней на выставках. Не мешает им конкурировать, побеждать и получать титулы. Во многих породах стандарт указывает иметь собакам такие анатомические особенности, как, например, короткие морды, складки, скрученный кольцом хвосты и многие другие, что приводит к врождённым проблемам здоровья. С другой стороны, заводчики, пытающиеся любым способом выиграть розетки, целенаправленно идут на вязки, целью которых является получение собак с утрированными формами!


Фильм демонстрирует кавалер кинг чарльза спаниеля, страдающего от syringomyelia- генетическое заболевание, при котором, череп собаки является слишком маленьким для своего мозга. Боксеров, страдающих от эпилепсии, мопсов с проблемами дыхания и бульдогов, которые не способны повязаться и родить без помощи человека. Всё это результат близкородственного скрещивания собак. Для Кеннел Клуба обычная практика - регистрировать собак, полученных от вязки матери и сына и брата и сестры. Ученые Имперского Колледжа, в Лондоне, недавно обнаружили, что мопсы в Великобритании настолько вырожденны что, хотя на сегодняшний день их насчитывается около 10 000, отличия в генотипе можно найти только у 50-ти!
Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: " Люди занимаются размножением собак, которое было бы полностью незаконно по отношению к людям и абсолютно безумно с точки зрения здоровья животных. В некоторых породах они платят страшную цену, выражающуюся в генетических заболеваниях."
Вот как по этой же проблеме высказался ветеринар- руководитель RSPCA Mark Evans: " Принятые в кинологии методы разведения собак в основе которых, прежде всего, стоят требования для конкурентоспособного показа собаки, а не её регистрация в клубе, серьёзно поставили под угрозу их благосостояние и качество жизни."
Представительница Кеннел Клуба Caroline Kisko говорит, что она "работает неустанно", чтобы помочь улучшить здоровье породистых собак. "Любую собаку можно демонстрировать на выставке, и это дело судьи, чтобы решить, соответствует ли она стандарту породы. Но когда некоторые анатомические стати становятся преувеличенными, проблемы со здоровьем могут произойти.»
После 42-х летнего сотрудничества канал Би-би-си ставит под сомнение возможность транслирования выставки Crufts. Последние исследования в области генетики доказали, что десятилетия межродственного скрещивания и утрирование нормальных очертаний породистых собак, привели к наследственным опасным для жизни болезней, от мучительных головных болей до эпилепсии, шумов в сердце и раковых образований. Золотистый ретривер, кинг чарльз спаниель, боксер, пикинес, бульдог и мопс - все они лишь небольшая часть среди пород, страдающих наследственными болезнями и уродствами в результате работы заводчиков, «играющие словно Боги с собаками».
Mark Evans, главный ветеринар RSPCA, сказал: «Когда я наблюдаю Crufts, я вижу парад мутантов. Это - некоторое странное, театрализованное представление красоты, у которого нет ничего искреннего, для того чтобы повлиять на здоровье и улучшить критерии жизни собак. Мы забыли полностью или крайне уменьшили свою чувствительность к тому факту, что само размножение этих деформированных, нетрудоспособных, склонных к болезни животных отвратительно или неправильно.»
Показанный 19 августа документальный фильм, выдвигает на первый план проблемы со здоровьем у многих из наших любимых домашних животных. Ветеринары подтверждают, что фактически две трети кинг чарльз спаниелей страдают от опасных для их жизни шумов в сердце. И у одной трети есть syringomyelia, мучительное заболевание, вызванное деформацией черепа, слишком маленького для их мозга. Ветеринарный невропатолог Clare Rusbridge говорит: «Мозг кинг чарльз спаниеля походит на ногу десятого размера, которую впихнули в шестой размер обуви. Это одно из самых болезненных заболеваний, которое было описано на людях. При головной боли поршневого типа - даже мягкое прикосновение, например, воротника, вызывает дискомфорт. Если бы Вы взяли палку и избили собаку, чтобы создать подобную боль, Вас бы преследованы по суду. Но нет никаких законов, чтобы остановить заводчика, использовавшего больную собаку в своём разведении. Не существует никаких запретов против использования золотистых ретриверов склонных к раку, лабрадоров с больными суставами и глазными проблемами, вест хайленд вайт терьеров с проблемами различного рода аллергических заболеваний и боксеров с высоким риском болезней сердца, эпилепсии и рака. Слишком короткая морда пекинеса создаёт определённые трудности для нормального дыхания, что приводит порой к летальным последствиям. В 2003 году пекинеса Danny, победителя БЕСТа на Crufts, сразу после фотосессии на пьедестале почёта, поместили на массив льда чтобы остановить перегревание собаки.
Для гарантированной передачи желательных черт, кобели вяжутся с их собственными дочерьми, сестрами и внучками. Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: «Если заводчики собак настоят на том, чтобы и далее идти вниз по этой дороге, я могу с уверенностью сказать, что вселенная страдания ожидает многие из этих пород, если вообще они смогут выжить!»
Представители Кеннел Клуба говорят, что они делают всё возможное, чтобы убрать из стандартов пород любые преувеличения, которые могли бы вызывать проблемы. Секретарь клуба Caroline Kisko сказала, что многие наследственные болезни имеют свои корни со времён королевы Виктории, а тесноинбридинговые вязки были 'существенным инструментом' в развитии пород. Кеннел Клуб организует целый диапазон различных схем тестирования здоровья и финансирует развитие генетических тестов. По словам Caroline Kisko - «Девяносто процентов чистокровных собак здоровы!»
Eamon Hardy, исполнительный продюсер документального фильма, сказал: 'В свете этой программы Би-би-си будет просить на встрече с Кеннел Клубом обсудить значение и потенциальное воздействие фильма. Букингемский Дворец отказался прокомментировать это предложение.

.


С английского форума:
---------------------------

Сегодня вечером в 9pm ВВС покажет фильм о проблемах породистых собак. Это будет динамит!!! Я передаю три благодарности Jemima Harrison автору фильма!. Она критикует наш британский Клуб, который стоит в стороне и ничего не делает для предотвращения рождения собак с наследственными заболеваниями. Размножение такс, мопсов и овчарок попало под критику Jemima Harrison, а также далматинов. Очевидно, что заводчики далматинов могли бы остановить глухоту в своей породе, также как они борются с появлением больших чёрных пятен вместо прекрасных круглых пятен на их собаках! Производители программы базировали свой документальный фильм на основе новых исследований Имперского Колледжа, выполненных генетиками. Би-би-си говорит, что ввиду полученных материалов, он думает об отказе в дальнейшем трансляции Crufts. Я могу сказать Вам, что в этом фильме будет показана вся подноготная британском собачьего миреа и уже сегодня утром газеты, телевидение и радио говорили только об этом.
-----------------------------
Привет! Всё это было просто блестящим. Я надеюсь, что это показывали в США. О огромных проблемах английских собак высказались несколько действительно превосходных людей, включая главного ветеринара RSPCA, и одного из главных генетиков Великобритании. На этом фоне Кеннел Клуб выглядел невероятно ужасно. Я попытаюсь суммировать результаты о различных породах, но сделаю это в нескольких сообщениях.
-----------------------------------
Кинг чарльз спаниели - много материала о них и ужасной болезни sringomyelia, когда череп является слишком маленьким для мозгов, и очень убедительные слова ветеринара женщины, объясняющей, какую боль должны выносить эти собаки. И это только потому, что они были преднамеренно рождены с маленькими, круглыми черепами. У меня был друг, собака которого страдала от этой болезни. Она часто падала на пол и в муках кричала, в итоге её усыпили. В фильме показали героическую владелицу спаниелей - женщину, которая в одиночестве отчаянно пытается "защитить" породу от ее теперешнего состояния. Так как кроме заболевания sringomyelia, порода страдает от сердечных проблем. Но все заводчики недовольны высказываниями этой женщины, при том, что жалеют её в глубине души.
------------------------

Риджбек – в фильме говорилось, что «ридж» очевидно является "ненормальностью" и часто помогает инфекции входить в позвоночник. Заводчики уничтожают щенков без риджа, так как они считают, что "неправильно" иметь риджбека без риджа, но ветеринары утверждают, что это - здоровые собаки! Показано интервью с продвинутым заводчиком риджбеков, который говорит о необходимости наличия риджа и совсем не выглядит заинтересованным в выдвинутых аргументах.
---------------------------------------
Мопсы – о, мой Бог! Они показали, как выглядели мопсы во времена королевы Виктории. Это были собаки с нормальными черепами! И как изменилось строение головы в наши дни. Нам показали мопса, сына чемпиона Crufts, который был пронизан дефектами и всё же его владелец полагал, что эта хорошая собака. Хотя ветеринар нашёл много изъянов на его теле.
Пекинесы - о, эти были еще хуже! Они больше не способны сопровождать своих владельцев на прогулках. Они показали победителя Сrufts, чемпиона, который предположительно был прооперирован и когда это предположение стало достоянием общественности – скандал замяли.
Немецкие овчарки – был показан ринг Crufts этого года, где некая немецкая овчарка победила. Я всегда утверждала на этом форуме что эта собака неправильно сложена , и я рада была услышать, что ветеринары программы и генетики подтвердили этот факт! Это был действительно ужасный вид – собака тащила свои ноги, плетя ими что-то немысленное. Авторы фильма показали как выглядит рабочая овчарка (с прямой спиной) и взяли интервью у судьи Crufts, спрашивая его, почему он выбрал собаку, которая не была бы "пригодной для работы" с такой скошенной спиной. Он ответил, что именно так стандарт породы
Продолжение.

Немецкие овчарки – был показан ринг Crufts этого года, где некая немецкая овчарка победила. Я всегда утверждала на этом форуме что эта собака неправильно сложена , и я рада была услышать, что ветеринары программы и генетики подтвердили этот факт! Это был действительно ужасный вид – собака тащила свои ноги, плетя ими что-то немысленное. Авторы фильма показали как выглядит рабочая овчарка (с прямой спиной) и взяли интервью у судьи Crufts, спрашивая его, почему он выбрал собаку, которая не была бы "пригодной для работы" с такой скошенной спиной. Он ответил, что именно так стандарт породы описывает НО и что такими они и должны быть!!!
Я думаю, что в показанных породах очевидно было затронуто худшее, но было и бесконечное упоминание о проблеме межродственного скрещивания с профессором Steve Jones, генетиком, говорящим, что добиваться единообразия подобным способом - это неправильно! Точка!
-------------------------------------------------------
Очевидно, что с Викторианских времён осталось лишь 10 процентов генов. Председателю Кеннел Клуба противостояли снова и снова, и защита KC состояла в том, что авторы фильма просто не понимали, какую хорошую работу ведёт Клуб, упоминая о различных тестах, которые он ввел. Но исследования учёных показали, что Клуб мог остановить разведение многих линий, сделав их незаконными и что любые программы здоровья, которые делал KC, были бессмысленны, если размножению линии позволили продолжиться. В фильме говорится и том, что для прекращения искажений внешнего вида многих пород, стандарты пород должны были быть изменены. (По-видимому, если стандарт немецкой овчарки был бы изменен своевременно, это остановило бы разведение той линии собак, по которой задние конечности и строение спины было так испорчено.)
---------------------------------------------
о, почти забыла – ужасные бассеты! Они показали бассета в старинном стиле, с длинными в меру ушами, затем показали собак на ринге, с нелепо длинными ушами, ногами, увешенными складками кожи, которые эксперт назвал "украшением". Интервьюер спросил, для чего нужны эти «украшения» и получил несколько смешной ответ, мол они у них всегда были. Но это не соответствует действительности. У оригинального бассета, которого мы видели на старинной картине, этих «украшений» не было.
Почти самая фантастическая собака, показанная в фильме – это неаполитанский мастиф, у которого было так много складок на коже, что делало его похожим на монстра.
Что поразило, так это то, что все заводчики говорили о том, что они разводят собак в соответствии со стандартом, и ни один из них не подверг сомнению тот факт, что было ли это правильным для их собак. Как будто стандарты были написаны неким богом, а не людьми, и высечены в камне.
Конечно, людям трудно принимать новые идеи, но казалось, что заводчики отказываются понимать, что если бы они согласились с критическими замечаниями, может быть, они получили бы гораздо лучших по здоровью собак? Фильм обвинил заводчиков в культе показа собак, и прежде всего Кеннел Клуб, который не контролирует разведение и не настаивает на стандартах, поощряющих разведение здоровых животных.
---------------------------------
В фильме был удачный ход – когда снимался ринг чарльз спаниелей. Взяли интервью у ведущего заводчика, который только что выиграл первый приз. Хозяйка собаки вероятно думала, что ВВС захотели снять её только потому что собака победила, а они действительно заманили её в засаду, когда внезапно интервьюер спросил, знает ли она, что эта собака страдает от syringomyelia! Женщина выглядела испуганной и отказалась прокомментировать. Ужасно то, что собака уже произвела на свет много щенков и передала дефектные гены, отправив всех своих потомков к жизни в боли и страданиях.
Об этом никто не говорит в слух, таким образом заводчики могут продолжать выигрывать свои розетки, и это будет происходить до тех пор, пока Кеннел Клуб будет закрывать глаза на происходящее.
=================
На нашей прогулке с Ежевикой сегодня, по крайней мере два человека, которых я встретил, говорили одобрительно о программе. Все знают о том, что происходит вокруг и рады что, наконец, об этом заговорили открыто.
Я уверен, что KC мог бы справиться с этой проблемой, хотя бы говоря судьям, что они не должны присуждать призы больным и утрированным собакам
 
: Re: Есть такие гады!!!
: Ajani Vumika September 04, 2008, 00:48:57
[
А может, стоит писать грамотно научиться сначала (это ж простая грамматика и премудростями правописания здесь не пахнет, орфография и основы синтаксиса - предметы начальной школы, тоже как бы все обучены)?

нет Марина,это не начальная школа- средняя,но Вы правы- сначала пишу - потом правлю ,в данном посте-время пребывания истекло   ::confused:: там и без "сначала" ошибок и описок предостаточно!каюсь  ::cry20000::
: Re: Есть такие гады!!!
: Anyanga September 04, 2008, 09:12:18
с нашего клубного сайта)

HONEY
поделитесь ссылкой плиииз ::baby0000::
: Re: Есть такие гады!!!
: Nana September 04, 2008, 09:56:27
Фильм, перевод которого выложила HONEY, здесь :
 
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=537.0

Кстати, по логике ученых, риджевым риджбекам НЕТ места в разведении - ридж - это утрированность, которая является вредоносной!

Конечно, ин/лайнбридинг при неграмотном применении может привести к печальным последствиям, но ВИНИТЬ его в том, что это ОН виноват в больном поголовье - НЕЛЬЗЯ! Односторонний, однобокий подход к проблеме! Виноват заводчик, который таким методом добивается того, что хочет получить! Утрированные черты можно получить и без применения близкородственного разведения - это займет больше времени - только и всего...
: Re: Есть такие гады!!!
: Anyanga September 04, 2008, 10:25:12
АААААААААААа......
Спасиб..... ::baby0000:: все таки с переводом...по-кошмарнее будет ::blink::.....и понятнее ::baby0000::
: Re: Есть такие гады!!!
: HONEY September 04, 2008, 15:05:38
с нашего клубного сайта)

HONEY
поделитесь ссылкой плиииз ::baby0000::
ANYANGA, на нашем клубном сайте есть очень интересные закрытые ветки( только для окончивших кинологические курсы, заводчиков и экспертов). К сожалению, допуска на них простых пользователей нет. По возможности( если что- то интересное будет на русском языке, процентов 90 у нас на гос языке,  я выложу здесь)
Девочки, большая просьба ко всем форумчанам, давайте не будем подмечать не правильное написание или ошибки.....Время общения на сайте в обрез, дел много, не всегда есть возможность для проверки....Давайте, будем снисходительны к чужим слабостям или огрехам...
: Re: Есть такие гады!!!
: Anyanga September 04, 2008, 15:14:58
Нравятся мне такие дисскуссии-споры! ::12:: очень познавательно интересно и с обеих сторон оченно весомы аргументы все же присутствуют(от того и интереснее наверно ;-) )истина (все мы это давно знаем) по середине ::secret::
А обмен любезностями!? Не без этого конечно ж ::biggrin::, все мы разные и по-разному воспринимаем...неправильно поставленные запятые ::2::
: Re: Есть такие гады!!!
: HONEY September 04, 2008, 23:58:40
Надюша, наивный Вы человек...Эти споры ни к чему не приведут. Истина- не родится. Каждый останется при своём ПРАВИЛЬНОМ МНЕНИИ. Кто умел продавать, рекламировать свой товар( щенки- всегда товар), тот не утратит этой способности. Если человек решил избавиться от ненужных щенков подобным методом( мусорный бак), не внушите Вы ему, что это жестоко, не гуманно, не хорошо.....Наши животные- это частное имущество, которое могут выбросить, подарить, продать. Пока не изменится человеческое мышление, отношение к окружающему миру, среде....все наши споры - толочь воду в ступе.
: Re: Есть такие гады!!!
: maris September 05, 2008, 00:08:24
Да здесь спора и не было.  
И так понятно, что есть ЗАВОДЧИКИ и есть "заводчики".