Секция Родезийский риджбек при МООиР
Рабочие качества => Охота => : elenk February 24, 2010, 01:18:42
-
Предлагаю обмениваться материалами или рекомендациями на тему охотничего собаководства.
Мой почин.
"Полевые испытания охотничьих собак". А. Камерницкий, А. Матушкин
Роль рецензии выпонит пролог. Цитата из книги.
"С середины XIX века — с начала проведения полевых испытаний охотничьих собак в Англии — во всем мире ведутся бурные дебаты о критериях определения рабочих качеств собак.
В данной работе ведущие российские специалисты А. Камерницкий и А. Матушкин анализируют менявшиеся взгляды на эту проблему, сохраняющую актуальность и в наши дни, четко выделяют цели и задачи не только российского, но и зарубежного охотничьего собаководства.
Книга будет интересна специалистам-кинологам и знатокам охотничьего собаководства, а также всем любителям охотничьих собак и охоты."
-
:-) У нас у всех, по крайней мере, кто отучился вОхотОбществе - это настольная книга.
Еще хорошая книга Мазовера. :-) Это из тех, что есть у всех.
-
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000016/index.shtml
вот здесь она есть, не уверена, что в полном объеме, проверить не по чему , так как в продаже ее нет даже в ОЗОНЕ. Говорят, бывает на выставках иногда. ::idont::
PS
Лен, посмотрела на название, на которое ты ссылаешься....
И на соавтора.. ::mdaaaa::меня смутило это.
Рекомендованная книга именно та, на которую я даю ссыль
-
Судя по содержанию, вся. Если только внутри не причесали, что вряд ли...
:-)
-
Судя по содержанию, вся. Если только внутри не причесали, что вряд ли...
:-)
AriesKhan,
это было бы хорошо, я вот так и не могу найти места, где она есть в бумажном виде.. ::stena::
а в приведенной elenk цитате есть соавтор Матушкин А..
Вот меня и смутило это очень... ::idont::
-
До дма доеду. посомтрю уже конкретно и поавторам и по тексту. Я сама на эту книгу случайно наткнулась на Арбате, где книжники "антиквариат" книжный продают.. И Мазовер мне также достался..
-
Очень интересные книги ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ!!!!
Собачья библиотека.
http://sites.google.com/site/epaperru/
-
Намедни меня немного озадачили ::mdaaaa::, что РР вовсе не гончая, а легавая ::idont:: порылся в своих Источниках и вот мой аргумент: ::scenic::
Гончие
Ренчо Андрей 1981 г.
Книга известного в Чехословакии специалиста по гончим знакомит читателей с многообразием пород зверовых собак. Наряду с породами гончих описаны многие породы, неизвестные большинству советских охотников. Рассмотрены основные качества зверовых собак, используемых на охоте, их разведение, воспитание и дрессировка. Значительное место уделено описанию практической подготовки собак ( нагонке и притравке по зверю). Изложены правила проведения выставок и испытаний собак.
Издательство: Лесная промышленность
(http://cs4541.vkontakte.ru/u4102221/114929320/x_66aac7f2.jpg)
(http://cs4541.vkontakte.ru/u4102221/114929320/x_ffbdd831.jpg)
(http://cs4541.vkontakte.ru/u4102221/114929320/x_c521e991.jpg)
(http://cs4541.vkontakte.ru/u4102221/114929320/x_55a4cacf.jpg)
(http://cs4541.vkontakte.ru/u4102221/114929320/x_8abb1438.jpg)
с 1981 года по нынешнее время заметно как «подрос» стандарт РР ::thup:: И пишется то как - РИДЖБЭКК :-)
ну а что думают другие?
-
это же практически готовый охотстандарт РР!!! ::good::
Скажите, где эту книгу можно купить или хотя бы скопировать??? ::worthy::
PS мнение моё))
риджбек не гончая в чистом виде так как не "идет с голосом по следу" ::3::
Мне лично наплевать куда ее относят, главное , что она работает и успешно.
Не каждая, разумеется,отдельные собаки. Те ,с кем занимаются этим , имеют больший шанс заработать и проявить себя в качестве охотничьей собаки.
Есть такие , с которыми хоть уработайся- толку чуть, есть такие которые рождены для охоты.
Но это , наверно, как и в любой охотпороде..
-
это же практически готовый охотстандарт РР!!! ::good::
Скажите, где эту книгу можно купить или хотя бы скопировать??? ::worthy::
PS мнение моё))
риджбек не гончая в чистом виде так как не "идет с голосом по следу" ::3::
Мне лично наплевать куда ее относят, главное , что она работает и успешно.
Не каждая, разумеется,отдельные собаки. Те ,с кем занимаются этим , имеют больший шанс заработать и проявить себя в качестве охотничьей собаки.
Есть такие , с которыми хоть уработайся- толку чуть, есть такие которые рождены для охоты.
Но это , наверно, как и в любой охотпороде..
я достал через одного Знакомого (собачника), как-то во время прогулки он начал мне рассказывать, что видел книжку, в которой есть описание родезийского риджбека 80 г издательства ::mdaaaa::, ну вот в частности эта относительная давность книжки меня и заинтриговала ::mdaaaa:: в результате смог себе достать экземпляр ::11::
Если у Вас в столице не получиться её достать ::idont::, попробую здесь «порыскать» ::shufle:: Ну и при случаи как ни будь передать ::hand::
риджбек не "идет с голосом по следу" - это как раз и симпатизирует в их не стандартной работе ::clap::, да не гончатный «подход» ::idont::, но с другой стороны если зверь не очень осторожен и через некоторое время после начала гона не «слышит» то может расслабиться и «тормознуть» ::invalid:: , тут-то его свора и «накрывает» ::8::
-
с 1981 года по нынешнее время заметно как «подрос» стандарт РР ::thup:: И пишется то как - РИДЖБЭКК :-)
ну а что думают другие?
Ну на описание в этой книге лучше особо внимания не обращать.... Обычно авторы подобных описаний руководствуются не официальными стандартами, а тем что видят перед собой (какое поголовье есть, такое и описывают). Плюс еще перевод с иностранного языка (причем не с родного, коим является английский) на русский играет важную роль. Отсюда и "РИДЖБЭКК" - особенности транслитерации, стандартов коей не было раньше, да и сейчас унификации особо нет.
-
с 1981 года по нынешнее время заметно как «подрос» стандарт РР ::thup:: И пишется то как - РИДЖБЭКК :-)
ну а что думают другие?
Ну на описание в этой книге лучше особо внимания не обращать.... Обычно авторы подобных описаний руководствуются не официальными стандартами, а тем что видят перед собой (какое поголовье есть, такое и описывают). Плюс еще перевод с иностранного языка (причем не с родного, коим является английский) на русский играет важную роль. Отсюда и "РИДЖБЭКК" - особенности транслитерации, стандартов коей не было раньше, да и сейчас унификации особо нет.
Может тогда подскажите где взять оригинал - подленник , с очень грамотным переводом на русский язык. ::pilot::
Мне было бы крайне интересно хотябы взглянуть на эту книгу. ::scenic::
А вообще эту книгу написали в Чехословакии, перевод со словацкого в 1981 году. В советские времена люди относились к своей работе очень профессионально, не думаю что книгу мог бы переводить мало грамотный необразованный человек, темболее научную (ну или специфическую) литературу. Тогда платных институтов не было.
-
Может тогда подскажите где взять оригинал - подленник , с очень грамотным переводом на русский язык. ::pilot::
Мне было бы крайне интересно хотябы взглянуть на эту книгу. ::scenic::
Подлинник чего? Подлинник перевода книги Андрея Ренчо? Я не поняла Ваш вопрос... Или подлинник стандарта? Есть очень хорошая статья по истории развития и изменения ОФИЦИАЛЬНОГО стандарта РР, а не придуманного кем-то, причем этот кто-то даже не породник, и даже не африканских РР описывает.... Малинникова Светлана очень неплохо перевела ее на русский язык. А вообще на русский язык достаточно грамотно переведена одна единственная книга автора Стига.
А вообще эту книгу написали в Чехословакии, перевод со словацкого в 1981 году. В советские времена люди относились к своей работе очень профессионально, не думаю что книгу мог бы переводить мало грамотный необразованный человек, темболее научную (ну или специфическую) литературу. Тогда платных институтов не было.
И я о том же. Перевод даже не с английского языка, на котором написан ОФИЦИАЛЬНЫЙ стандарт РР.
А по поводу советских времен могу с Вами поспорить. Но это другая тема. Про качество учебы не буду говорить, а скажу на своем опыте про то, как работали раньше в некоторых учреждениях - первая моя работа была в Управлении архитектуры и градостроительства. Естественно это было гос учреждение. Так вот перекуры и чаепития проходили там чаще и дольше, чем "перерывы" на работу... А что людям то терять было - зарплату получали исправно, чего напрягаться то?! Да, работа начиналась строго в 9.15 (на вахте дежурила строгая тетя из Отдела кадров), и заканчивалась ровно по времени. А вот первое коммерческое заведение, куда я попала после государственной службы, не оставляло мне ни минуты свободного времени даже на спокойный перекур (курила я прямо на рабочем месте поэтому) - естественно, что заработаешь, то и получишь - никто тебе просто так зарплату платить не будет.
Ну и по перевод - ну нравится Вам такое название породы как " РИДЖБЭКК ", ну так и пользуйтесь им. Никаких проблем не вижу, если Вы считаете эту книгу достойной того, чтоб использовать информацию как профессиональную, грамотную и тд. ::) И я даже не про перевод (я не видела оригинала, мне сложно судить насколько грамотен сам перевод поэтому, но удвоенная "К" в написании породы очень напрягла - back (спина) могла быть транскрибирована/транслитерирована как "бэк", но удваивать "К" даже для тех времен не правильно), а про информацию. Меня лично выдуманные, совершенно не точные стандарты не устраивают. Любой может придумать все, что хочет, ориентируясь ТОЛЬКО на то, что видит вокруг себя, а не на достоверную информацию, собранную на протяжении создания, развития и поддержания породы.
-
НЕ нашла книги Малинниковой Светланы в инете, ::idont:: Первого Риджбека она купила в 2002 году, не думаю, что она раньше стала переводчиком по Риджам, да и что интересного в стандарте? ::yawn:: Вот если бы она перевела письмена Африканских племен о Риджах!!!!
Интересно описание экспертов, судей, кинолргов, охотников, как минимум лет 50 тому назад, а то и больше.
А ещё интересно почему все спрашивают :
- На негров не притравливаете? ::secret::
-
Ну и по перевод - ну нравится Вам такое название породы как " РИДЖБЭКК ", ну так и пользуйтесь им.
Да, что вы прицепились к букве, может это просто опечатка. ::doh::
А изменения в породе выдны и так - не вооруженным взглядом (от недорослей до переростков) Причем для судей это не важно, главное что бы собака выглядела гармонично, только вопрос для кого?
-
Terri GCES ,
заказала книжку у одного частного букиниста.
Вот жду пока. :-)
Nana,
мне отрывок стандарта понравился именно тем, что он написан в том самом нужном формате, ну ты знаешь о чем я. ;-)
И оказывается , когда мы ту с олимпийскими мишками на майках ходили, уже кто-то в редакции сидел и переводил страндарт риджбека. ::17::
Не тот официальный.. шоушный, а другой, тот самый - функциональный. ::13::
Переводил, как научили ::idont::- я вот до сих пор не могу полностью воспроизвести правильное название голой мексиканской ::blush200:: , а уж написать не подсматривая.. ::bye0000::
Книжка меня заинтересовала именно этим прежде всего. ::)
Переводы официального стандарта мне не нужны никоим образом. Они есть везде.
А про конкретно книжечку эту..- еще там наверняка есть и стандартизированное описание и западных (французских в частности ) гончих , которые последнее время мне спать спокойно не дают, фигурально выражаясь, разумеется.. :-)
А у нас про гончих почитать можно в подобном ключе лишь о 3х- РГ/РПГ/эстонцы. ::3::
Так что сдвоенная буковка вназвании собаки с гребнем мне лично нисколько не мешает желать эту книжку получить себе в личное пользование. ::)
-
А про конкретно книжечку эту..- еще там наверняка есть и стандартизированное описание и западных (французских в частности ) гончих , которые последнее время мне спать спокойно не дают, фигурально выражаясь, разумеется.. :-)
А у нас про гончих почитать можно в подобном ключе лишь о 3х- РГ/РПГ/эстонцы. ::3::
(http://cs9342.vkontakte.ru/u4102221/115346262/x_762af898.jpg)
(http://cs9342.vkontakte.ru/u4102221/115346262/x_c9c90473.jpg)
(http://cs9342.vkontakte.ru/u4102221/115346262/x_f9ad0196.jpg)
(http://cs9342.vkontakte.ru/u4102221/115346262/x_8db3d6f4.jpg)
ну... как-то ...так... ::shufle::
-
А у нас про гончих почитать можно в подобном ключе лишь о 3х- РГ/РПГ/эстонцы. ::3::
::idont:: ::idont:: ::idont:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
А как же "Его Высочество" – САБАНЕЕВ Леонид Павлович ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
(http://cs9342.vkontakte.ru/u4102221/115346262/x_7eef614a.jpg)
::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good:: ::good::
..там наверняка есть и стандартизированное описание и западных (французских в частности ) гончих , которые последнее время мне спать спокойно не дают, фигурально выражаясь, разумеется..
(http://cs9342.vkontakte.ru/u4102221/115346262/x_bce857fb.jpg)
(http://cs9342.vkontakte.ru/u4102221/115346262/x_c1deacee.jpg)
-
А как же "Его Высочество" – САБАНЕЕВ Леонид Павлович ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Леонид Палыч с его книжками- наше все. ::baby0000::
Но я говорю несколько о другом.
о стандартизированных описаниях, принятых у нас на охотвыставках.
Есть такое описание- есть порода, а нету.. ::russian_rullets::
Бывают исключения , конечно.. но при отсутствии стандартного описания охотсобаки ( речь не идет ни о стандарте FCI, ни красивых художетсвенных описаниях Великих.) , крайне сложно убедить эксперта дать оценку собаке ,к примеру, редкой охотпороды.Как пример - баварка.(пример из жизни ;-))
Она то в Европе - признанная охотничья порода, с раб. испытаниям, не то что "условные" наши собашки :-).
Я попробуйте прийти с ней и с ее дипломами на какую-нить выставку МООиР.. ::draz::
И никакой классности не получите.А патамучта нету вот такого вот стандарта:
Стандарты пород охотничьих собак действуют на всей территории СССР и служат единственным основанием для экстерьерной оценки собак на выставках и выводках и ведении племенной работы с ними в соответствии с требованиями положений о племенной работе, утвержденных МСХ СССР.Рекомендовано президиумом
Всесоюзного кинологического
совета Главдрироды МСХ СССР
24 октября 1984 г
я все про формат..
вот такой:
Стандарт любой породы охотничьих собак дается в племенной (выставочной) кондиции и должен включать в себя следующие разделы:
Краткое описание становления породы;
Описание применения на охоте и типичных охотничьих качеств;
Описание общего вида, типа конституции, типа поведения и нрава;
Рост и индекс растянутости. Примечание. Все измерения собак определяются в целых сантиметрах, без десятых долей.
Окрас.
Шерстный покров (псовина).
Кожа, мускулатура, костяк, обхват пясти.
Описание статей: голова; уши; глаза; зубы и прикус; шея; холка; спина; пояснила и круп; грудь; живот; передние конечности и характер углов сочленения; задние конечности и характер углов сочленения; лапы; хвост (правило, гон, прут, перо и т. п.).
Пороки и недостатки в каждой из статей, кроме общих для всех пород собак пороков и недостатков, приведенных ниже. Все отклонения от стандарта охотничьих собак подразделяются на дисквалифицирующие пороки, пороки и недостатки. Недостатки, в зависимости от их проявления, подразделяются на сильно и слабо выраженные. Сильно выраженные недостатки рассматриваются как пороки.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ
А. Дисквалифицирующие пороки, при наличии хотя бы одного из которых собака на выставке или выводке оставляется «без оценки»:
Признаки нечистопородности или иные признаки, ставящие собаку, согласно стандарту, «вне породы»;
Кастрация;
Крипторхизм (односторонний и двусторонний);
Анурия (врожденная бесхвостость);
Гермафродитизм (наличие у собаки признаков обоих полов).
Хирургические или иные вмешательства с косметическими и иными целями, не предусмотренные стандартами.
Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше «удовлетворительно»:
Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: перекус (бульдожина); недокус (подуздоватость); ассимметричный прикус; клещеобразный (прямой) прикус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста;
Наличие лишних резцов; отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса;
Отсутствие хотя бы одной пары коренных зубов (моляров M1 или моляров М2).
ПОРОКИ
Слабо выраженная породнюсь.
Тип конституции, |резко отличный от указанного в стандарте.
Не выраженный половой диморфизм.
Полный или частичный альбинизм глаз.
Отсутствие трех или четырех пар ложнокоренных зубов (премоляров).
Искривление хвостового отдела позвоночника.
Ожирение или сильное истощение.
Злобность или трусость.
Сильно выраженные недостатки отдельных статей.
НЕДОСТАТКИ
(при сильной выраженности, переходящей в пороки)
Незначительные отклонения от типа конституции, указанного в стандарте.
Отклонение от стандартного индекса растянутости.
Слабо выраженный половой диморфизм.
Мелкие, редкие или кариозные зубы.
Отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров).
Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами.
Клещеобразиый прикус после достижения собакой шестилетнего возраста, 8. Все отклонения от типичного характера движения, как то: связанные, тычковые, семенящие, тяжелые, затянутые с хромотой (даже одной ноги).
Все недостатки статей, оговоренные стандартом.
Вобщем, если память мне не изменяет(лень лезть в инет и проверять ::sleep::), то на большинство существующих охотсобак такие стандарты были написаны с 79 по 81 год и чуть далее.
-
Да уж, не удивительно, что все сейчас кинулись возрождать охотничьи качества собак!
Там все таки меньше бардака, и продажности, чем на гламурных выставках ( как мне сказали однажды - можете туда не ходить, ::bye0000:: т.к. под этого судью приедут его люди со своими собаками).
-
Там все таки меньше бардака, и продажности, чем на гламурных выставках ( как мне сказали однажды - можете туда не ходить, ::bye0000:: т.к. под этого судью приедут его люди со своими собаками).
это не так , к сожалению. ::crying::
Везде, и на охотвыставках, и на шоу, то, о чем Вы говорите, имеет место быть.
На охотвыставках точно так же можно нарваться на такого же судью, "под которого идут его (ее)люди со своими собаками" ;-)
есть , конечно и порядочные, и не подкупные, принципиальные люди, не буду отрицать.
Но их не так много.. ::crying::
-
Давйте создадим альянс добросовесных заводчиков и просто владельцев собак, которые готовы делать тесты ДНК, и действительно подтверждать рабочие качества собак. Почему то у овчарок заводчики могут рассказать про каждую собаку до 9 колена, а у нас дай бог , бабушку или дедушку знают!!!!!!!
-
НЕ нашла книги Малинниковой Светланы в инете, ::idont:: Первого Риджбека она купила в 2002 году, не думаю, что она раньше стала переводчиком по Риджам, да и что интересного в стандарте?
Ну уж если стандарт не интересен... Тогда зачем вообще породы нужны? А давайте тогда, как некоторые а-ля охотники поступают, метизировать каждый раз что-то свое, новое, что подходит конкретно под требования единичных людей, а?!
Книгу Малинникова не выпускала, но она переводила статью Орит Нево (президента Израильского клуба РР, заводчика и судьи) об эволюции стандарта. ОЧЕНЬ интересные изменения претерпевала порода на пути своего развития. Но Вам, как я вижу, не интересно....
::yawn:: Вот если бы она перевела письмена Африканских племен о Риджах!!!!
Вы издеваетесь???? Риджбек как порода была создана ЕВРОПЕЙЦАМИ! И серьезная работа по созданию породы происходила лишь в начале 19 века...
Интересно описание экспертов, судей, кинолргов, охотников, как минимум лет 50 тому назад, а то и больше.
А ещё интересно почему все спрашивают :
- На негров не притравливаете? ::secret::
Ну так полно описаний и мнений людей, которые занимались породой и 50 лет назад, и 100 лет... Не вижу проблем найти их и прочитать. У меня есть 90% книг, которые вообще существуют по породе, правда на английском языке.
-
Да, что вы прицепились к букве, может это просто опечатка. ::doh::
Это не опечатка, это транслитерация названия породы такая. Как лингвист-переводчик Вам говорю. Не знаю, почему именно такая. В принципе, я не вижу в этом проблемы, тем более, что имена собственные действительно зачастую трудно с одного языка на другой транслитерировать, но я вижу проблему в другом - автор не удосужился тщательно ознакомиться с породой и дал описание, которое посчитал нужным (я не знаю, по каким причинам - может он просто давал описание собак, которых видел, но это вовсе не означает, что те собаки были правильными и тд)
А изменения в породе выдны и так - не вооруженным взглядом (от недорослей до переростков) Причем для судей это не важно, главное что бы собака выглядела гармонично, только вопрос для кого?
Изменения в породе были на протяжении всей истории. Я бы Вас все-таки вернула к статье об эволюции стандарта, но Вам ведь это не интересно...
Более того, почти всегда были противоборствующие люди, одни из которых хотели видеть РР только охотничьей собакой (то есть не крупной, подвижной, суховатой, осторожной и тд), а другие настаивали на охранных качествах (то есть хотели видеть крупных собак, крепких и тд). А гармония - это замечательно. Респект тем, кто хочет ее видеть в РР!
-
Nana,
мне отрывок стандарта понравился именно тем, что он написан в том самом нужном формате, ну ты знаешь о чем я. ;-)
Это да, применение РР описано верно! Но так это везде написано! А зацепило еще в книге то, что написано, что это выдержка из стандарта! Это НЕ правда! Описание ОЧЕНЬ далеко от стандарта.
Не тот официальный.. шоушный, а другой, тот самый - функциональный. ::13::
Ну дык Ван Ройен же прекрасно описал собак, которых он хотел получить! И не надо об этом забывать - для чего именно выводился РР!
Переводы официального стандарта мне не нужны никоим образом. Они есть везде.
Ну уж так и везде.. Важна же еще и правильность перевода, чтоб смысл не потерялся.
Так что сдвоенная буковка вназвании собаки с гребнем мне лично нисколько не мешает желать эту книжку получить себе в личное пользование. ::)
Ну я бы тоже приобрела, но не как истину в последней инстанции. Для коллекции.
[/quote]
-
Стандарты пород охотничьих собак действуют на всей территории СССР и служат единственным основанием для экстерьерной оценки собак на выставках и выводках и ведении племенной работы с ними в соответствии с требованиями положений о племенной работе, утвержденных МСХ СССР.[
Наташ, скажи, а тебя не напрягает, что стандарты пород собак, которые ВЫВОДИЛИСЬ и ПРИНАДЛЕЖАТ не СССР, коверкуются на свой лад? По какому праву у нас СВОИ стандарты на иностранные породы? Причем иногда РАЗИТЕЛЬНО не соответствующие оригиналам!
-
Ну я бы тоже приобрела, но не как истину в последней инстанции. Для коллекции.
Истина всегда где-то рядом. ;-)
Вот я и преобретаю ее , но не только для коллекции- применение книжицы для меня лично имеет чуть более широкий спектр.
Вот кстати, завтра мне ее и доставят, прям в офис ::11::
Наташ, скажи, а тебя не напрягает, что стандарты пород собак, которые ВЫВОДИЛИСЬ и ПРИНАДЛЕЖАТ не СССР, коверкуются на свой лад? По какому праву у нас СВОИ стандарты на иностранные породы? Причем иногда РАЗИТЕЛЬНО не соответствующие оригиналам!
Нан, вот честно, особо не напрягает. ::idont::
Потому как если надо играть по правилам, установленным НЕ МНОЙ, ради достижения определенной цели,
я приму эти правила, даже если для этого надо будет солгать , притвориться, пойти против себя, дружить с чертом и договариваться с дьяволом. ::3::
Как говорится,цель оправдывает средства.(с)
Книжицу могу потом дать почитать, если вдруг станет интересно. ::3::
кстати, ссыльни, пожалуйста , на оригинал статьи Орит Нево об эволюции стандарта. ::baby0000::
Я б почитала в оригинале (если он не на иврите только, с ним у меня не густо, в районе 30-40 обиходных слов ::16:: ).
-
Вот я и преобретаю ее , но не только для коллекции- применение книжицы для меня лично имеет чуть более широкий спектр.
Именно эта книжица - только для коллекции, имхо. В ней просто нет ни какой-то новой достоверной информации, ни старой достоверной. Это как открытки - хочу иметь все с изображением РР, но нравятся не все собаки, изображенные на них. А применяю я только такую информацию (из тех книг), которую считаю достоверной, над которой авторы реально трудились, собирая ее и тд. И таких книг очень много, и информации там ОЧЕНЬ много.
Книжицу могу потом дать почитать, если вдруг станет интересно. ::3::
Так уже ж про РР все отсканировано и выложено. Или там еще что есть?
кстати, ссыльни, пожалуйста , на оригинал статьи Орит Нево об эволюции стандарта. ::baby0000::
Я б почитала в оригинале (если он не на иврите только, с ним у меня не густо, в районе 30-40 обиходных слов ::16:: ).
http://ridgeback.co.il/index.php?m=ar&artd=3101
-
«Русская охота» — это уникальное собрание практических советов и рекомендаций, за которыми — сама жизнь, бесценный опыт бывалых людей, исходивших с ружьем и собакой пол-России. Достойное внимание уделено каждому промысловому зверю, от повадок и способов охоты до проверенных рецептов приготовления добычи. Основу издания составили наблюдения и заметки Леонида Павловича Сабанеева, признанного знатока охоты и рыбалки, многолетнего редактора наиболее авторитетных журналов, посвященных охоте и природе России.
(http://cs4738.vkontakte.ru/u4102221/115346262/x_32f75793.jpg)
-
ДОБРЫЕ ОХОТНИКИ
Впервые он пошел на охоту в семь лет. «В больших сапогах, в полушубке овчинном, в больших рукавицах, а сам…». Трудно представить, каким был лет сорок назад Александр Викторович Березкин. С ноготок? Ну, разве что с НОГОТОК медведя какого-нибудь. Вон вымахал какой! Двухметрового роста добродушный детина с сияющими голубыми глазами и детскими интонациями в голосе. Любит жизнь, любит людей и зверей, а уж собаки для него – как дети. О своей любимице Чаре сказал:
« Она ушла от меня ». Я уточнил – «потерялась»? - « Нет, умерла ».
Как такой человек может стрелять в живое?!
- А ведь настоящие охотники ходят в лес или в поле совсем не для того, чтобы подстрелить кого-то. Интересно – вычислить, где зверь залег, азартно - собаками его загнать, почувствовать себя индейцем, идя по следу… Охота – это соревнование интеллектов, инстинктов, выносливости, особой тонкости чувств. Это подлинное слияние с природой. Иной раз в лес не хочется идти из-за тех вояк, которые стреляют во все, что движется, летит, плывет. Представляете, они могут стрелять в стаю летящих на гнездовье уток! Они могут убить зайчиху. Они бросают подранков мучиться и подыхать. Вот это подлинно звери, вернее – животные. Бессмысленные и бесчувственные. За ними из леса приходится выносить бутылки, консервные банки, обрывки газет. Грязные люди.
В лесу нельзя цветка сорвать, если не уверен, что принесешь его домой и поставишь в вазу. Застрелить можно только то, что действительно собираешься съесть. Или как-то еще использовать. А я видел, как стреляют в цапель, в дятлов. Это не охотники, а убийцы.
Главное, что с этой нечистью и бороться-то невозможно. Лесников и егерей ко всем не приставишь. Общественного мнения в лесу нет. Сам я, поскольку здоровый мужик, вместо наставления на путь истинный покалечить могу. И никто меня не оправдает. Вот и остается разводить руками. Прекратится это только тогда, когда все живое в лесу перебьют.
- А вот в Европе охотничьи хозяйства приносят десятки миллионов долларов прибыли. Отстреливают много, а численность зверья только увеличивается. Возрождают исчезающие виды… Лицензия там стоит, правда, довольно дорого. И земля практически вся частная. В чужих угодьях не поохотишься.
- Да, в общем-то, это и не совсем охота. Едешь по Европе – тут поле, там лесок. Из окна видно: выходят люди в тирольских шляпах, из кукурузы или перелеска на них выгоняют фазанов, зайцев или косуль. Белые дымки поднимаются над ружьями. Вот и вся охота. Я думаю, они и представить себе не могут, что можно ночь просидеть, подстерегая добычу, росой пропитаться, увидеть выходящего на тебя лося… и не выстрелить. Уж больно красив он, мерзавец!
- Так кто ж такие – настоящие охотники?
- Безусловно, это те, кто держит собак. Не запертых в квартире страдальцев, а настоящих - гончих, лаек… На которых у хозяина находится время побродить по лесу. Собаки должны жить на даче, в деревенском доме. Я вот, как сезон открыется, каждую неделю два дня на охоте. Собаки у меня там гоняют лисиц, зайцев. Косуль сейчас много развелось. За ними собаки далеко уходят, за десятки километров. Охотник с гончими никогда не бывает особо добычливым. Да этого ему и не надо, главное, чтобы его питомцы себя как следует показали. Я вот знаю много людей, которые ходят на охоту с гончими всю жизнь в одно и то же место. И всегда там все водится. Охота идет не на все вокруг, а на одного конкретного зверя. А у него всегда есть шанс обмануть и собак и человека. Настоящий охотник никогда не будет стрелять в лисицу, если она шубу не набрала. Он послушает гон, собаки занорят лисицу – и вернутся. Потом зайчика поднимут, погоняют. Им весело и мне интересно. Я вот частенько хожу в лес с одной трубой.
- С подзорной, что ли?
- Да нет, с рожком таким… Чтобы собакам направление давать. А они далеко уходят, бывает. Иной раз, только к вечеру или под утро домой возвращаются. Значит, гнали, пока совсем не обессилели. Я однажды зимой двух таких подобрал. Гнали по насту, пока лапы себе до костей не содрали. Лежат под стожком в чистом поле. Хоть и рычали, номеня к себе подпустили – чуют охотничий дух. Отвез их на машине в охотхозяйство. Отлежались. Потом хозяева нашлись. Между охотниками-то слух идет. А уж гончатников вообще – свой особый клан. Свой язык. Они хвост у собаки никогда хвостом не назовут. Только «гон». Кобель у них «выжлец», сука «выжловка». Круто у них все!
А мы люди простые. Нам бы лесом подышать, собак послушать, стрельнуть пару раз. Вот мы и довольны.
От редакации: Этот простой человек объездил полмира. С самим Гагариным бывал на охоте. Прошел школу настоящего хоккея, в наше время его называли бы «профи». Закончил институт физкультуры. Работал телевизионным журналистом. В составе делегаций помогал разминать спортсменов. Получалось хорошо. И вот сейчас – почему мы, собственно, и поместили материал о нем в рубрику «Редкая птица» – сейчас он ведущий массажист Государственного Академического Большого Театра. Помогает и балетным, и оперным артистам, настоящим звездам легко двигаться, а значит, жить. На вопрос, что общего между массажем и охотой, отвечает – «Места надо знать».
В.Глебов
Газета "5Охот"
http://www.egerkarel.ru/content/view/2118/9/ (http://www.egerkarel.ru/content/view/2118/9/)
-
Российская охотничья газета № 695 от 20 ноября 2007 г.
Выпавший в Подмосковье на Покров обильный снег напомнил, что не за горами загоны на лося и кабана – наиболее распространенные коллективные охоты на копытных. И далеко не последнее дело в этих зимних забавах умение определить свежесть следов на снегу.
Конечно, часто это забота егеря, но даже в «культурных» хозяйствах, находятся умельцы потаскать охотников по пустым загонам, выдавая старые следы за «свежачок», не забывая в конце дня выставить счет за егерское обслуживание. Чтобы не стать жертвой недобросовестных или некомпетентных организаторов облавных охот, желательно знать, как определить свежесть следа, ведь занятие это не только полезное, но и весьма увлекательное.
Лоси и кабаны ведут полуночной образ жизни. Исключение – морозные дни, когда зверь может начать жировать до захода солнца, а залечь ближе к полудню. Зимним утром на снегу можно прочесть подробную ночную жизнь лося и кабана. Если долго нет снегопада, то с каждым днем становится все больше следов, охотнику же важен последний, наиболее свежий след, идущий к лежке зверя. Разобраться в степени свежести следов – дело нелегкое. Умение разбираться в них дается долгой практикой и, в значительной степени, является результатом личных способностей и наблюдательности охотника. Здесь нужны - тонкое зрение, острое осязание и способность делать верные выводы.
На то, как будет выглядеть след влияет не только состояние снега, его влажность, глубина, но и воздействие на него ветра, температуры и другие погодные условия, влияющие на внешность и крепость (твердость) следа, которые являются основой для определения свежести следа.
Под следом в широком смысле подразумеваются те изменения, которые оставляет зверь не только на снегу, но и на траве, деревьях и вообще на тех предметах, до которых прикасается.
Таким образом, следом, оставляемым зверем, будут: лежки, царапины (по земле, снегу, деревьям и т. д.), метки, оставляемые рогами на разных предметах, отпечатки частей туши на снегу, внутренние выделения, кровотечения, сваливающиеся посторонние предметы как с туловища зверя (брызги воды, песчинки, земля, хвоя и др.), так и с задеваемых предметов, например, снега и инея с веток, валежника, изгородей и т. д., осыпь хвои, коры, мшистых лишаев, сушняка, семян трав и деревьев, полом валежника или поросли молодняка, потеря шерсти на ветках, стрижки от выстрела...
«Но чаще значение слова «след» – отпечатки, оставляемые ногами зверя.
ВЫВОЛОКА И ПОВОЛОКА
Говоря о следе и об определении его свежести, нельзя не упомянуть о выволоке и поволоке как о составной части следа по глубокому снегу. Вынимая ногу (копыто) из ямки следа и занося ее на следующий шаг, лось выволакивает из ямки часть снега и распахивает снежную поверхность по направлению своего хода, а так как подъем ноги делается постепенно (особенно на обычном аллюре или на шаге), то на снегу остается черта от выхода из ямки до тех пор, пока нога не поднимется над поверхностью снега. Черта (лоток) у выходной стенки ямки следа при рыхлом снеге бывает нередко шире самой ямки, а затем обычно суживается, превращаясь в черточку. Лоточек, начинающийся от передней части ямки следа и продолжающийся в виде черты до тех пор, пока она не кончится или не начнет сливаться с чертою от снижения ноги, опускающейся на следующий шаг, называется выволокой. Выволоку, однако, составляет не одна черта, которой может и не быть при мелком снеге или настороженном ходе зверя, но и часть передней стенки ямки следа, края которой несколько нарушены подъемом ноги, вместе с осыпью выволоченного и всколыхнутого снега. Приблизительно на половине расстояния между шагами нога начинает постепенно снижаться перед тем, как ступить в снег для завершения шага, и оставляет на снегу черту, называемую поволокою. Поволока, начинается тонкою чертою, иногда являясь продолжением выволоки и расширяется, представляя собою, при опускании ноги в снег полосу шириною в копыто. Выволока и поволока иногда соединяются, иногда же между ними остается промежуток. Спуск в ямку следа поволоки чаще значительно более отлогий, чем подъем из ямки следа у выволоки. Выволока указывает направление хода рваными разрывами поверхности снега при выходе из ямки и осыпью выволоченного снега. Этот признак особенно ценен при метели и сыпучем снеге. Кабан по мелкому снегу оставляет след, как и лось, а в глубоких сугробах пробивает «траншею», определяя для охотника направление своего хода свежими выбросами снежного крошева по краям «следа-канавы» в сторону движения, как при выволоке.
На определение свежести следа влияет состояние снежного покрова. Снег бывает разный: влажный, легкий и мокрый, тронутый оттепелью и замерзший, после оттепели или дождя в корку, сыпучий, промерзший, кристаллический, осаживающийся инеем, зернистый, выпадающий перед переменою погоды в виде крупки, со смесью мягкого снега, уплотненный ветрами и подтаявший от солнца, замерзший, затем до степени наста, не считая промежуточных видов. Разнообразные оттенки белизны снега зависят от освещения, а солнце может быть названо всегда добрым помощником охотника-следопыта, хотя оно имеет способность молодить иногда старые, хорошо сохранившиеся следы.
Проще всего разобраться в следах после пороши, свежевыпавшего снега, закрывшего старые следы. Пороша называется «длинной», когда снег кончился задолго до утра (или еще с вечера), и «короткой», если снег перестал идти незадолго до рассвета. Следы после пороши не требуют определения их свежести.
Если иногда при «длинной» пороше возникают сомнения в свежести следа, то намного сложнее является определение свежести следа без пороши! А между тем, определение свежести следов является залогом успеха в зимней зверовой охоте. Познания в этом деле приходят с опытом, нужны постоянные наблюдения над следами, проложенными на разнообразном по качеству
и глубине снеге, в разную погоду, при разных атмосфер условиях; не должны быть забыты и влияние освещения на внешность отпечатка.
Чрезвычайно полезно вечером, а не поленившись, и ночью, выйти на улицу
и на открытом и защищенном месте проложить несколько следов и, кроме того, на поверхности снега начертить какое-нибудь слово, всякие малейшие изменения в четкости букв будут проще восприниматься. При утреннем осмотре оставленных следов и слов, значительно легче будет определить влияние ночной погоды на следы.
При пороше, даже слабой или «длинной», дело в большинстве случаев обстоит довольно ясно, но охотнику нельзя ожидать одних мертвых порош, ему необходимо приобрести умение определять свежесть следа и без пороши, так как отсутствие ее не исключает возможности отличить свежий след от вчерашнего или более старого. Природные явления, позволяющие, когда точно, а в некоторых случаях с определенной вероятностью, определить свежесть следа, являются: оттепель, следующий за оттепелью мороз, влияние мороза на всколыхнутые частицы снега (затвердение следа), незначительное выпадение снега, крупки, инея, снежная осыпь в лесу, значительная перемена температуры и заносы. След в оттепель печатается четко с подробностями, как на сырой глине, с белым оттенком. В мороз отпечаток подобен следу на сухой рыхлой земле. След, проложенный в оттепель, подвергшийся действию мороза, подобен льду и, сохраняя ясность отпечатка, теряет подробности оттиска и сжимается. След по морозу, подвергшийся оттепели, леденелый, тусклый, с синеватым оттенком. В незначительную оттепель и очень мягкую морозную погоду впереди и по бокам следа выбрасываются крошки снега, обвалявшись в пухлом снеге, образуют катышки. Если оттепель продолжается и усилилась, то след расплывается и теряет детали оттиска, свежий же след в сильную оттепель подобен отпечатку по жидкой грязи, но сохраняет живые детали рисунка, которые уже потерял вчерашний след. Небольшие ровные оттепели создают условия неизменяемости следа. Мороз после оттепели образует наст, и зверь, проламывая его, оставляет следы, свежесть которых при отсутствии пороши можно датировать только сразу после похолодания, в последующие дни определение свежести следа затруднительно. При движении по насту лось, кабан выбрасывают нижний, более теплый снег, который на поверхности стынет, и если крошево не примерзло, то это след только что прошедшего зверя. Разницу между старым следом и только что оставленным можно определить на ощупь, для сравнения можно использовать свой след. Степень затвердения отпечатка в мороз укажет на его свежесть, но при небольшом минусе вероятна ошибка. Если снег слегка припорошил старые и новые следы, то для охотника разобраться в них будет сложная и порой неблагодарная работа. Снег на свежих следах задерживается сверху, на неровных краях выволоки, недавно прошедшего зверя, больше, чем в глубине следа, а старый след с выровнявшимися от времени краями выволоки, покрывается более равномерно, но это заметно только опытному глазу. Погода может преподносить различные сюрпризы, осложняя определение свежести следов, но навык приходит с опытом и даже если начнете тропить по ошибке не совсем сегодняшний след, то оправдывая поговорку «охотника ноги кормят» он приведет или пересечет след только что прошедшего зверя, а лежка, от которой идет пар, или теплый помет, безошибочно укажут, даже начинающему охотнику, что зверь рядом. Ну а если следы сохатого или кабаньи переходы пересекли утреннюю лыжню или след трактора, сегодняшним утром проехавшего за сеном, то в свежести отпечатков сомневаться не приходится.
http://www.mk.ru/editions/rog/article/2007/11/20/69073-po-beloy-trope.html
Юрий Константинов
Его же статья , с тем же названием, но чуть обновленная в 12 номере "РОГ" 2010г ::good::
-
наверно, все ж сюда :
способ борьбы с африканской чумой в Лен области ::16::
Питерские охотники , Вам свезло нынче! ::11::
Правда, нельзя сказать, что свезло охотсобакам- безшумовые способы разрешили только. ::stena::
http://rus.ruvr.ru/2011/01/14/39754740.html
Комитет по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира правительства Ленинградской области проводит дополнительную кампанию по приему заявок на добычу кабана от охотпользователей региона, сообщает ИТАР-ТАСС. В планах до конца нынешнего охотничьего сезона - 28 февраля - выдать на тысячу больше лицензий на отстрел диких кабанов, чем обычно. Это одна из мер по недопущению распространения африканской чумы свиней в регионе.
"Максимальное снижение численности животных в этих охотничьих угодьях призвано уменьшить риск попадания вируса африканской чумы свиней в дикую природу", - пояснил глава комитета Алексей Кожаев.
Несмотря на то что ветеринары уже ликвидировали очаг африканской чумы в Петербурге, каждое убитое животное будет проверяться на предмет наличия вируса. Кожаев посоветовал охотникам применять бесшумовые способы охоты - без собак и загонов, используя подкормочные площадки, во избежание миграции животных.
-
Питерские охотники , Вам свезло нынче! ::11::
Правда, нельзя сказать, что свезло охотсобакам- безшумовые способы разрешили только. ::stena::
Не наш вариант, сейчас передвигаться по лесу можно только на снегоходе, но зверь уходит в крепкие места.
Охотники нынче используют варианты с подкормками из засидок, но это опять таки, не наше.
-
(http://cs10346.vkontakte.ru/u4102221/127819218/z_b179b931.jpg)
(http://cs10346.vkontakte.ru/u4102221/127819218/z_a49ccad8.jpg)
-
выдержка из сборника
(http://cs10346.vkontakte.ru/u4102221/127819218/z_e17ff945.jpg)
-
Внимательно прочитала ::yes::. Ну вроде так у нас все и проходит.
Только растолкуйте мне пожалуйста вот этот момент.
" Если собака ( пара) сразу взяла зверя по месту молча и держит его, ей предоставляется 5 минут на работу (для проверки отдачи голоса). Если в течении 5 минут собака (пара) не отдала голоса, она остается без диплома."
У меня вот какие вопросы:" взяла зверя по месту и держит его" Это что имеется в виду? Так может быть с кабаном, что его берут по месту и держат? ::eek::
Или имеется в виду что удерживают его на одном месте без лая?
И второй вопрос: Одна собака может отдать голос и диплом будет или обе должны залаять?
-
Нет, держат по месту - это держат по месту - за загривок..
Да, возможно, смотря какой зверь и смотря какая собака, и вы это видела собственными глазами уже.. как-то..
А голос должен отдать хоть кто-то, чтобы ориентируясь на охоту возможно было дойти до удерживаемого зверя.
-
AriesKhan
Да, возможно, смотря какой зверь и смотря какая собака, и вы это видела собственными глазами уже.. как-то..
Не поняла... Ну да ладно. Надеюсь моя собака и все которые у меня еще будут ( мечтаю об этом ::yes::) не будут так работать.
Насчет отдачи голоса... была замечания как то со стороны эксперта , что собаки облаивают поочередно. и никакого диплома не дали.
-
;-) отвечу тут ::biggrin::
Именно на голос не могли без диплома оставить. Если собаки лаяли в принципе на кабане и работали на диплом, обязаны были дать диплом. Если собаки работали с перемолчками и работали также, то активно, то не очень, то и диплом не дали соответственно.. На кабане голос не имеет проходной величины, но хотя бы единица обязана быть..
-
Именно на голос не могли без диплома оставить. Если собаки лаяли в принципе на кабане и работали на диплом, обязаны были дать диплом. Если собаки работали с перемолчками и работали также, то активно, то не очень, то и диплом не дали соответственно.. На кабане голос не имеет проходной величины, но хотя бы единица обязана быть..
Угу. Понятно. Спасибо.
-
Хорошую статью прочитал в старом журнале «Оружие и Охота» 10/2003, решил поделиться
(http://cs9408.vkontakte.ru/u4102221/127819218/z_7125be67.jpg)
(http://cs9408.vkontakte.ru/u4102221/127819218/z_b6aefe54.jpg)
(http://cs9408.vkontakte.ru/u4102221/127819218/z_c09fe5d7.jpg)
-
забавно, ::baby0000:: только вчера разбирала журналы и именно эту статью нашла и прочитала, но только в Украинском журнале за 2008 год.
Статья такая... как бы это сказать .. интересная с т.з.плем разведения. ::tease:: Подбор пары , возраст .. ::idont::
Ну это чисто охотницкие штучки, что когда "лучшие собачьи годы пролетели на охоте", пора бы и повязать..лет эдак в 10 (если следовать мысли рассказчика, то так и получается..)
-
Как много воды утекло с тех пор , когда РР искренне называли "царской" породой, а кобеля для вязки на могли найти несколько лет ::crying::
-
про этику псовой охоты ;-)
красивый завораживающий язык..
даже о вещах эээ неэтичных написано почти поэтично ::17::
Обычаи и этика псовой охоты
Практика псовой охоты за века выработала определённые этические принципы и обычаи. Некоторые из этих старинных правил, актуальных и сейчас, Л.П. Сабанеев сформулировал так:
Так как цель охоты - общее удовольствие, то все члены её должны об этом заботиться и не наносить друг другу неприятности;...
...Отнюдь не обманывать друг друга во время полевой езды, даже шутя.
...Если возникнет охотничий спор в поле, не оскорблять самолюбия товарища, не унижать достоинства любимых его собак, особенно если он страстный охотник: всякая страсть в возбуждённом состоянии не подчиняется рассудку.
...При травле чего бы то ни было, можно подбросить травившему свою свору, но только вугон или скосика; спускать же встречу строго воспрещается, потому что собаки могут сшибиться, друг друга искалечить и даже убиться насмерть. Дозволяется только завстречать, если она надёжна, травимого другими старого волка.
...Во время общей травли лисиц и зайцев, если которая собака и поймает зверя, но его спустит и он побежит свежо - своими ногами, то зверь будет принадлежать тому, чья собака поймает окончательно и зверя не спустит. Когда зверь пойман, то подскакавший борзятник не должен отбивать собак, пока не возьмёт зверя в руки, потому что есть собаки сиротливые, которые при хлопаньи арапником бросят зверя, и он может или понориться, или слезть в остров, одним словом - уйти. Итак, для избежания спора, если у сиротливой собаки отобьют зверя, не взяв его в руки, и он побежит, то, чья бы собака его не поймала, зверь принадлежит той, которая поймала, т.е. которая по неосторожности и неловкости борзятника выпустила зверя из зубов.
...При травле волка он (из-под каких бы собак он принят ни был) должен принадлежать хозяину той собаки, которая первая его остановила, т.е. не дозволила ему бежать во все ноги, несколько раз его задерживала (хотя и не брала в глотку) и тем дала возможность приспеть настоящим волкодавам.
...Когда борзятники стоят на местах под островом, то никто не должен проезжать впереди охотника, а объезжать его сзади. Так точно, если охотник протравит зверя обратно в остров и собаки его унесутся туда же, он не должен ездить по опушке и кричать; во-первых, потому, что он отпугает зверя от ближайших товарищей, а во-вторых, если собаки его высворены как следует, они сами вырыщут на занимаемый ими лаз. Если же они молоды, по первой осени, то, чтоб не носились под гончими и не мешали им в гоньбе, борзятник обязан стать за первый куст острова против своего места и свистом вызывать собак; когда же они к нему прирыщут, то живо принять их на свору и стать на своё место.
...Если гончие, выставившие зверя, вынесутся из острова в поле, то борзятник, который травил или травит этого зверя, обязан остановить их немедленно, хлопая арапниками и покрикивая: “Стой! Стой! Стой гончие! Стой! Дошёл! Дошёл! Дошёл, дошёл! Ого-го-го! В остров! В остров! Вались в остров!” В противном случае, если гончие параты и псари от них отстали, а борзятник займётся своей травлей, то они могут прорваться в другой остров или уйму, тогда сбить их будет тяжело.
Выжлятники же, в свою очередь, увидав вловивших в остров борзых, обязаны немедленно прогнать их из острова к борзятнику; а если борзая носится под гончими, то, подловив её, хорошенько высечь арапником в острову и также прогнать из острова на зов борзятника.
...Начинать травить, т.е. показывать борзым собакам зверя, следует только тогда, когда зверь бежит или побежал. Когда же зверь не бежит ещё, а только, отойдя от опушки, осматривает местность или идёт полем, не замечая борзятника, то показывать его собакам отнюдь не следует, а в это время борзятник обязан, смотря по положению зверя, или нажать его на себя в меру, или подъезжать к нему, непременно шагом.
При травле зайца борзятник, желая показать его собакам, должен за ним и заотукать собакам, показывая арапником вперёд на зайца и произнося учащённо вполголоса[2]: “О-о-оту его!” - до тех пор, пока собаки не пометят зайца. При травле же лисиц и волка борзятник точно так же должен поскакать за зверем, и в первом случае подняв арапник кверху, а во втором подняв к верху правою же рукою шапку, заулюлюкать собакам, произнося учащённо и вполголоса: “Улю-лю-лю! Улю-лю-лю!” - до тех пор, пока собаки не пометят зверя. И только при травле волка, когда борзые его догонят, дозволяется ободрить собак своим присутствием и громко заулюлюкать им.
Когда затравлены заяц или лисица, то борзятник обязан, живо соскочив с лошади и отгойкав борзым, принять моментально зверя от собак; отколов зайца и отпазанчив задние лапки, второчить в заднее тороко на седло, лисицу же пришибить в голову по переносью кнутовищем арапника и также второчить на седло, только не за задние ноги, а за шею и перекинуть также на другую сторону седла трубою книзу и тоже брюшком к седлу. При этом необходимо удостовериться, действительно ли она мертва. Лучше всего, взяв лисицу за ноги, ударить головою о землю, затем стать одною ногою на шею лисице, а руками взять за задние ноги и, повернув лисицу (перекрутив), потянуть кверху.
Примечание. Откалывают и отпазанчивают зайцев так: левою рукою берут зайца за шею сзади или за уши, а правою втыкают нож в грудь его между плечами на 11/2 - 2 вершка в глубину в вертикальном направлении. После этого берут зайца за заднюю ногу и, встряхнув его головою вниз, чтобы стекла кровь, левою рукою берут за задний пазанок, а правою на суставе пазанка делают пониже колена надрез кожи и затем, поддев нож правой рукой под надломленный сустав, отрезывают пазанок. Когда оба пазанка отрезаны, в одной из задних ног делают прорез между сухожилиями и костью выше колена и вставляют в него другую ногу. В образованную таким образом ногами петлю продевают один ремень тороков и, подтянув зайца поближе к седлу, этим ремнём охватывают обе ноги зайца и затягивают петлю.
К принятому собаками волку борзятник, подскакав, обязан живо соскочить с лошади и, улюлюкая борзым, моментально взять волка за заднюю ногу и, не выпуская ноги из левой руки, воткнуть нож правою рукою под переднюю лопатку в бок.
Волка кладут поперёк лошади на задние торока и правыми тороками привязывают волка к седлу под передние лопатки, а левыми - между рёбрами и задними ногами чрез крестец волка.
Если заяц был подозрен, и его затравили собаки нескольких охотников, то затравленный заяц принадлежит тому, кто его подозрел. Охотник, подозревший на лёжке лису, пользуется преимущественным правом пустить по ней своих борзых.
полностью статью можно почитать тут:
http://opus-mat.boom.ru/prod47.htm
-
Внимательно прочитала ::yes::. Ну вроде так у нас все и проходит.
Только растолкуйте мне пожалуйста вот этот момент.
" Если собака ( пара) сразу взяла зверя по месту молча и держит его, ей предоставляется 5 минут на работу (для проверки отдачи голоса). Если в течении 5 минут собака (пара) не отдала голоса, она остается без диплома."
У меня вот какие вопросы:" взяла зверя по месту и держит его" Это что имеется в виду? Так может быть с кабаном, что его берут по месту и держат? ::eek::
Или имеется в виду что удерживают его на одном месте без лая?
И второй вопрос: Одна собака может отдать голос и диплом будет или обе должны залаять?
Только за загривок " по месту" считается в работе по барсуку. По кабану это-загривок, ухо, губа,гачи. В тот день,на внутрипородных состязаниях,когда Элис притравливалась,она держала кабана " по месту" за гачи ::yes::
-
Поторопилась написать ::doh:: (вечно с боем пробираюсь к компу ::raiting:: Пора лишать ребенка этих благ)
Но подправить уже не могу текст)
Только барсука по месту держат за ХОЛКУ. По барсуку-это единственное место, а у кабана несколько
-
Алиска
По кабану это-загривок, ухо, губа,гачи.
Вот ,это меня и интересовало. Понятно ::yes:: Спасибо! ::bye1000::
-
Алиска
Пока ты прорывалась, я тоже уже написала ::biggrin::.
Только барсука по месту держат за ХОЛКУ. По барсуку-это единственное место, а у кабана несколько
Ну понятно ::yes::
-
Дорогие друзья-риджбеководы из северной столицы! Помогите в приобретении книги.Буду очень благодарна.
В 2010 году в Санкт-Петербурге вышел в свет многолетний труд - книга биолога-охотоведа, занимающего исследованием методов агрессивного поведения собак, Плосков К.Н. Новая методика лидерско-ролевого обучения собак (ЛиРОС). Курс начальной дрессировки.
Эта книга о реальных, не выдуманных собаках, которые:
1) не слушаются, убегают от владельцев на прогулке, мочатся в доме, толкают владельца,
2) ломают личные вещи хозяина, портят мебель, рвут обои на стенах,
3) ведут себя агрессивно, кусают руки и ноги, рычат, нападают на членов семьи и посторонних людей,
4) боятся выстрелов, громких звуков, грома, улицы, движущихся машин.
Эта книга о том, как превратить проблемных собак в послушных спутников человека, безопасных для владельцев и окружающих.
Обычными средствами дрессировки эти поведенческие реакции не исправляются. В предлагаемой читателю книге изложена новая оригинальная методика дрессировки собак ЛиРОС (лидерско-ролевого обучения собак). Она позволяет обучить собаку приемлемому поведению, сделав ее послушной и удобной для жизни с человеком. Суть разработанной автором методики заключается в том, что дрессировщик образует вместе с обучаемой особью единую "стаю", и в этой "стае" человек выступает в роли лидера, а собака занимает позицию последователя, непроизвольно выполняя требования вожака стаи.
В конце книги дается краткое изложение истории создания и главной отличительной идеи новой системы дрессировки собак.
-
В журнале Охота и охотничье хозяйство №1 за 2011 год опубликована статья Заседателева В.П.
"Испытаниям по вольерному кабану - 25 лет".
(http://i082.radikal.ru/1103/0f/18b611758e90.jpg)
(http://i038.radikal.ru/1103/3c/724f26373c7e.jpg)
Продолжение следует.
-
Продолжение:
(http://s41.radikal.ru/i091/1103/87/6886035684e0.jpg)
(http://i001.radikal.ru/1103/ea/5b285c7cfe04.jpg)
-
Читается не очень, но по другому не получается. Плиз.
Так, что могу отправить скан в личку.
Там получше.
-
Олег, отправь мне оригинал скана, я повешу там же, где уже висит одна статья.. :-)
-
статья Заседателева
стр.1 (http://arieskhan.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150904296/167304821.jpg)
стр.2 (http://arieskhan.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150904296/167304825.jpg)
стр.3 (http://arieskhan.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150904296/167304826.jpg)
стр.4 (http://arieskhan.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/arieskhan.fotoplenka/150904296/167304829.jpg)
-
Дорогие друзья-риджбеководы из северной столицы! Помогите в приобретении книги.Буду очень благодарна.
В 2010 году в Санкт-Петербурге вышел в свет многолетний труд - книга биолога-охотоведа, занимающего исследованием методов агрессивного поведения собак, Плосков К.Н. Новая методика лидерско-ролевого обучения собак (ЛиРОС). Курс начальной дрессировки.
......
Стоимость книги 1000руб. - 1экз., если Вы еще не приобрели книгу - напишите.
-
Спасибо, что откликнулись ::17::. Я Вам в личку написала.
-
По просьбе Заседателева В.П. (Эксперт I категории), одного из опытнейших и старейших экспертов, основоположников создания вольеров (подсадной кабан, барсук, медведь), мною были переведены в электронный вид правила проведения испытаний охотниничьих собак, которые, по моему мнению, координально отличаются от ныне действующих. Данные материалы будут распрастранены для обсуждения на ведущих форумах лаечников. Так же данные материалы просили предоставить в отделы охотничьего собаководства РОРСа, МООиРа, Ярославского, Тамбовского, Ростовского и ряд других ОООиРов.
Не зная на сколько это востребованно и будет обсуждаемо, готов выслать в личку заинтересовавшимся.
С ув. Олег
-
готов выслать в личку заинтересовавшимся.
Олег, было бы интересно взглянуть ::pilot:: ::shufle::
Заранее благодарю! ::hand::
-
Terri GCES - E-mail было бы неплохо.
Убедительная просьба при использовании данных материалов ссылка на авторство В.П.Заседателева - ОБЯЗАТЕЛЬНО.Terri GCES
-
Олег, адрес почты в профиле.
Убедительная просьба при использовании данных материалов ссылка на авторство В.П.Заседателева - ОБЯЗАТЕЛЬНО.Terri GCES
использовать собираюсь только в качестве личного чтения.
С ув, Валерий.
-
По просьбе Заседателева В.П. (Эксперт I категории), одного из опытнейших и старейших экспертов, основоположников создания вольеров (подсадной кабан, барсук, медведь), мною были переведены в электронный вид правила проведения испытаний охотниничьих собак, которые, по моему мнению, координально отличаются от ныне действующих. Данные материалы будут распрастранены для обсуждения на ведущих форумах лаечников. Так же данные материалы просили предоставить в отделы охотничьего собаководства РОРСа, МООиРа, Ярославского, Тамбовского, Ростовского и ряд других ОООиРов.
Не зная на сколько это востребованно и будет обсуждаемо, готов выслать в личку заинтересовавшимся.
С ув. Олег
И мне вышли, Олег, пожалуйста.
-
Terri GCES
Валерий, что то у меня ничего не выходит. Ваш адрес для меня скрыт. Отправте на мой E-mail письмо, а уже я Вам отвечу. Может так будет проще.
-
http://thehra.com/fromthefield/
Фото американских РР на охоте....
-
Это есть уже в теме про другие страны :-)
-
Это есть уже в теме про другие страны :-)
Тогда сотрите...
-
С собаками без дипломов охотиться нельзя
Статья Анатолия Евменова «О запрете охоты с собаками без родословной», напечатанная в «РОГ» №26 (2010 г.) пришлась как раз кстати на период выхода новых нормативов об охоте. Что касается ФЗ об охоте, то в нем много неприемлемых моментов, этот закон надо или отменять, или в корне от «А» до «Я» изменять.
А вот что касается проекта Правил производства охоты на территории РФ, то мы, кинологи, ждали такого нужного всем документа более 30 лет. С собаками без рабочего сертификата или диплома действительно нельзя охотиться, и таких собак не пускать в угодья правильно и справедливо.
Если ты охотник, то обязан подготовить свою собаку для охоты и пройти с ней экзамен на полевую пробу и получить соответствующий сертификат или (диплом) о ее пригодности по рабочим качествам. А о получении права на охоту с собаками без родословных документов вообще не может быть и речи.
От этого только все выиграют,.особенно охотничье собаководство России, а не наоборот, как утверждает А. Евменов. Что касается рядовых охотников, то они проиграют, как утверждает автор статьи. И слава Богу! Тут, видимо, речь идет о тех гончатниках, которые живут по принципу: «Мне не надо выставок и испытаний, никаких медалей и наград. Лишь бы моя собака гоняла».
Чем будет меньше в России таких охотников, мешающих правильному племенному использованию лучших собак, тем успешнее и быстрее пойдет развитие охотничьего собаководства России.
Теперь относительно рекомендаций Е. Евменова охотникам по изготовлению липовых родословных по т. н. схемам 1, 2 и т.д. Об этом всем давно известно. Порождается это уродство только бесконтрольностью РФОС и Росохотрыболовсо-юза. Когда у дитя семь нянек, то оно остается без присмотра.
В новой России с 1991 года существует единая система ведения собаководства, по всем направлениям утвержденная Правительством РФ и порученная этим Распоряжением Российской кинологической Федерации. Росохотрыболовсоюз РКФ ее не признает и ведет свои родословные документы на собак, подделывать которые можно с закрытыми глазами без зазрения совести, как учит в своей статье Е. Евменов. Он приоткрыл только часть этих подлоговых схем, которых масса.
Сделать подлоговую родословную РКФ невозможно, т.к. собака заносится в международный банк данных, который, если хотите, сравним с Государственным реестром.
Все давно делают именно так, кроме гончатников и спаниелистов (РОС). Поэтому FCI не признает эти породы гончих (РГ, АРГ, эстонская гончая), а так же русского охотничьего спаниеля (РОС), поскольку в Единой родословной книге собак нет записи этих пород.
В этом и заключается главная причина бед охотников, имеющих эти породы. Плетью обуха не перешибешь. Как бы ни упирались в течение 20 лет самые упорные и ортодоксально мыслящие наши российские охотники, но с появлением новых законодательств им придется повернуться лицом к РКФ и к своему первичному ведомству РФОС. Придется и клеймить своих собачек, и иметь родословные, и на испытания ездить даже в другие области. Иначе полный тупик. На охоту даже не пустят. И от всех этих выполнимых решений охотничье собаководство России очень быстро вырастет и поднимется на новую ступень. Лишь бы руководитель Департамента охоты А.Е.
Берсенев и Министр Природных ресурсов и экологии РФ Ю.П. Трутнев прислушались к голосу разума и конструктивным советам специалистов, а не бездарных чиновников, которыми забиты все ведомства Правительства РФ и которых знают уже 140 млн. жителей РФ в лицо, благодаря телевидению. I/I наконец, хочу ответить Е. Евменову и многим другим подобным образом мыслящим, как оформить родословную своей гончей собаке.
1. Нужно проклеймить собаку в клубе или ООиР, которые имеют зарегистрированное в РФОС и РКФ свидетельство с указанием кода клеймения.
2. Сфотографировать собаку в фас и профиль в 3-х экземплярах.
3. Записаться на сертификатную выставку для показа собаки на ринге «определение породы». Три судьи РКФ-FCI, которые могут быть на выставке, делают описание собаки, проверяют клеймо (если его нет, то экспертизу не проводят). Каждый подписывается в своем листе описания, ставит оценку и свой штамп. То же на фотографиях (фас и профиль). Все это заверяется печатью клуба или ООиР. Если на выставке только один судья, имеющий право судить эту породу (как правило это арлаундер), то двух других можно найти на стороне, но только аттестованных квалификационной комиссией РКФ. Имея все эти документы на руках, вы можете их послать через РФОС в РКФ для оформления родословной. Лучше это делать через клуб или ООиР, но можно и индивидуально, т.е. самостоятельно. Через 10-15 дней в РКФ сделают родословную вашей собаке, с которой вы имеете право участия во всех выставках, испытаниях и состязаниях. Но... родословная РКФ будет регистровая, в которой не будут указаны предки собаки, а последующие заполнения о происхождении будут только у потомков, начиная с родителей. На основании этой регистровой родословной любое ООиР обязано выдать вам свидетельство на охотничью собаку, если оно будет вам нужно. Хотя надобность в нем уже отпадет.
Конечно, на «халяву», как это привыкли делать, ничего не получится. За все нужно платить. И как было раньше — украсть гончую, поставить ей свое личное придуманное клеймо или выписать «от фонаря» липовую родословную — уже не получится. «Халява» кончилась. Вот чем хороши эти последние законодательства. И если они будут хорошо контролироваться на местах, то будут работать, и Россия, наконец, в охотничьем собаководстве выберется из мусорной кинологической кучи и з,аймет свое достойное место в мировом кинологическом сообществе в числе его лидеров.
А. БРАГИН,
эксперт всероссийской категории
и судья РКФ-FCI (интер),
почетный член ассоциации Росохотрыболовсоюз,
обладатель «Золотого значка РКФ», Чебоксары
Горе от ума
Я знал, что в охотничьем собаководстве у нас полный кавардак: и «липовые» родословные, и дипломы, полученные за столом, а не в лесу, и предвзятое, зачастую малоквалифицированное судейство на выставках, и продвижение вперед предков своих собак, и прочее. Но оказывается, все еще плачевнее: судьями и экспертами в собаководстве у нас зачастую работают теоретики и фантазеры, но никак не профессионалы. К такому выводу я пришел, читая отзывы на мою статью «О запрете охоты с собаками без родословной» судьи по гончим В. Сипейкина из Твери и эксперта А. Брагина из Чебоксар.
Итак, В. Сипейкин утверждает, что гончая, попробовав мяса копытного зверя, потеряна для охоты по мелочи. Иначе как пью я это назвать не могу: очень мно-гие собаки работают и по «мелочи», и по крупному зверю, некоторые гончие даже предпочитают «мелочь», а могут переключиться с лося, скажем, на зайца.
Когда была разрешена охота на копытных с гончими (замечательная по красоте), то многие коллективы старались завести собак, работающих только по копытному зверю, но оказывалось, что это не так просто. Они гоняли зайцев, хотя следы лосей были в изобилии, и они знали вкус мяса копытных, но гоняли крупного зверя только тогда, когда мелочь по каким-либо причинам было не поднять. Встречались и такие собаки, которые предпочитали копытных, но утверждение, что гончая, попробовав мясо лося, бросит гонять зайца, по-моему, абсурд! Собака любой породы может бросить гонять того зверя, на которого вы длительное время не охотитесь, но для этого нужен не один день и даже не один месяц. Охотник-практик, который видел в работе многих собак, должен бы это знать.
Кстати, употребляя в своей статье словосочетание «универсальная гончая», я не только лося имел в виду. Выжлец, о котором шла речь в моей статье, отменно работает по утке, хотя специально на нее с ним никто не ходит, добыча обычно носит случайный характер. Но, подстрелив или подранив утку, я всегда уверен, что она будет у моих ног. Универсальная гончая сработает и куницу, которая выбрала место для дневки внизу. Собака будет гнать ее так же, как лису, и, если та сядет в корень, покажет ее перемещение не хуже лайки; будет копать корень и изредка давать голос; бывали даже случаи, когда гончие лаяли на дерево. Можете бросить в меня камень и по этому поводу. О еноте я уже и не говорю - здесь большого мастерства не надо. Но все равно в прошлом сезоне было очень приятно, когда выжлец с утра до 14 часов нашел шесть енотов, хотя с другими собаками в этом месте ранее их не находили.
Насчет продажи щенков. Убождонио, что человек, не заплативший круглую сумму М щенка, будет плохо к нему относиться, неверно. Все зависит от человека: кто-то подберет дворнягу и сам не поест, пока ее не накормит, а кто-то и собственных детей может бросить. Бывает, что щенок попадает к пьянице, а тому во время запоя безразлично, накормлены или голодны его дети. Что уж тут говорить о щенке!
Кто-то заводит для охоты «шарика», как любят выражаться некоторые владельцы родословных собак, и 8-10 лет ходит с ним на охоту, а затем 4-5 лет кормит за былые заслуги. Другой держит собаку с родословной, называет членом семьи, вяжет ее, продает щенков, но когда ей исполняется 8 лет, продает ее. Дружба заканчивается, ведь нужно успеть заработать, а с 9 лет до вязки уже не допускают!
Мой совет г-ну Сипейкину: не надо лукавить. Владелец щенков имеет право продавать их по любой цене, но только не надо напускать «туману», прикрываясь заботой о правильном содержании щенка.
В. Сипейкина очень удивило, что мой выжлец поднял лису за 2 километра, за что «бедную» собаку обозвали отдирой. Это в корне не так. Поиск у выжлеца хороший, но не 2 км, конечно, и хозяина он придерживается. Но в данном случае имел место добор, собака вышла на утренний след лисовина и, изредка отдавая голос, бросилась его преследовать. После подъема зверя она стала отдавать голос в полную силу. Я считал бы собаку никчемной, если бы она в данной ситуации вернулась со свежего следа через 200 метров. Поиском же правильнее считать поведение собаки без следа зверя, то, как далеко она отходит, ее темп и прочее. Встречаются собаки с небольшим поиском до следа, но, выйдя на след, рабочая собака должна стараться поднять зверя, а не смотреть, куда пошел хозяин.
Но рассуждения В. Сипейкина меркнут перед высказываниями г-на А. Брагина. Хочется спросить у этого господина: «А почему только с собаками без дипломов охотиться нельзя? Может быть, и охотников без охотничьего диплома в лес не пускать?» А что?! Для тех, кто будет этих охотников «дипломировать», появится возможность заработать. А можно и вообще с нами, «сермяжными», не церемониться: посмотрели в паспорт - нет, не из Романовых, не графа Орлова потомки, не Потемкина отпрыски, и в шею нас, в шею, вон из леса!
Почитаешь такие высказывания и диву даешься, как может такой человек работать экспертом, да еще быть почетным членом ассоциации Росохотрыболовсоюз, ведь он дальше собственного носа не видит. Такое ощущение, что человек упал с луны и обстановку в стране не знает. Хорошо, запретили охотиться с собаками без диплома, с собаками без родословных, и что дальше? Что, завтра в собаководстве сразу станет все в порядке? Это фантастика! Может, завтра же все ринутся из тьмутаракани, из поселков, городков, где собаководство приказало долго жить или его там и не было никогда, с просьбой провести испытания (вот она, мечта корыстного эксперта, вот она, «халява»!)? Не поедут! При нынешнем положении, при всех трудностях, которые надо преодолеть для этого, не поедут. В итоге не очень заядлые охотники бросят охотиться и избавятся от своих собак, заядлые все равно будут ходить на охоту на свой страх и риск, а законопослушные граждане сделаются браконьерами поневоле! Boi за это оуду| очинь признательны инспектирующие органы. А иначе кого им ловить за браконьерство? Не тех же, кто с вертолета или из окон поезда охотится. А тут сразу отчетность в гору пойдет! Но это все «рядовые» охотники, а отношение к ним А. Брагина мы знаем: «Проиграют - и слава Богу!» Народ состоятельный сделает дипломы через 3 дня (липовые, конечно!), а судейская братия им в этом поможет. Нет, разумеется, принципиальные судьи есть всюду, но есть и беспринципные, а деньги любят и те, и другие. Многим из них сделают предложение, от которого они не смогут отказаться, а потом разведут руками и свалят все на других (на местах не проконтролировали, Росохотрыболовсоюз не усмотрел и проч.). Может быть, подобно Черномырдину, скажут: «Хотели как лучше...» Материальное положение, однако, должны улучшать!
Нет, запретительными мерами в России порядка никогда не наведешь (вспомните хотя бы борьбу с самогоноварением). Как в спорте, нация не может считаться спортивной, если нет массовости, так и в собаководстве, нет массовости - нет селекции. Если с собаками без дипломов охота будет запрещена, резко сократится их поголовье, неизбежно увеличатся случаи инбридинга, породы начнут вырождаться... Г-н Брагин этого хочет?
Вот когда в каждом, даже небольшом городке будут проводиться выставки, для охоты и для натаски собак будут созданы нормальные условия. Если исчезнут все бюрократические препоны для охотников, вот только тогда можно будет на что-то надеяться. Но в действительности все идет наоборот - положение только ухудшается, охота день ото дня становится все более и более элитарной.
Из положительных моментов сегодняшнего дня можно отметить разве что более раннее открытие охоты на зайца для владельцев чистокровных гончих. Сейчас же взять путевку -проблема, перерегистрировать оружие - головная боль, содержать собаку - хлопоты. По городу без привязи бегают стаи бродячих собак и... все нормально, а охотничья в вольере или в лесу оказывается опасной, надо прививать. А г-н Брагин предлагает еще клеймить, ездить в другие области, фотографировать в фас и профиль, и т.д. На всякий случай хочу ему напомнить, что некоторые люди еще и работают, многие даже на конвейере, многие вынуждены искать работу в других регионах и месяцами не бывают дома... А впрочем, я забыл: они же из тех самых «рядовых», что «проиграют - и слава Богу!» Время, когда человек человеку был друг, товарищ и брат, закончилось. А жаль!
И напоследок. Не пристало почетному члену Росохотрыболовсоюзатак пренебрежительно о нем отзываться - умирающего льва и шакал укусить может. Союз этот сейчас даже не на коленях стоит, а лежит, а лежачего на Руси бить считалось позором. Во времена расцвета Росохотрыболовсоюза охота и собаководство были на порядок выше, вернуться в те времена - мечта многих охотников.
И самый главный вопрос: как собаке заработать диплом, если ее в лес по подсадному зайцу испытывать без диплома не пустят? Замкнутый круг получается. Или «горе от ума»!
Анатолий Евменов, г. Великие Луки 29 ноября 2011
-
Вот попалась ссыль на охотничью библиотеку. Может пригодится?
http://ohotsib.ru/forum/viewforum.php?f=47