Секция Родезийский риджбек при МООиР
Разведение => Племенной брак или чудеса природы => : AriesKhan August 29, 2007, 17:23:28
-
В разделе "генетика" открыта тема о наследовании риджа.
На эту тему предлагаю дисскусию об интересном случае.
В июне на свет появились щенки от суки риджбека и кобеля курцхаара.
Ридж распределился в щенках, как 50Х50. И все бы ничего да мама-сука - племенной брак - без риджа.
Вопрос - откуда ридж? ::14::
Напрашиваются два ответа.
Или "техника" наследования риджа все таки исследована не до конца или здесь у мамы-риджбека - суки без риджа случилось неполное доминирование. То есть доминантный ген есть, а риджа - нет. ::idont::
Обсудим?
-
Наглядное подтверждение, ниже смотрим ФОТО:
(http://www.slando.ru/photos/live/45/1188445_1_F.jpg)(http://www.slando.ru/photos/live/45/1188445_2_F.jpg)
(http://www.slando.ru/photos/live/45/1188445_3_F.jpg)(http://www.slando.ru/photos/live/72/1055272_1_F.jpg)(http://www.slando.ru/photos/live/72/1055272_2_F.jpg)(http://www.slando.ru/photos/live/72/1055272_4_F.jpg) (http://www.slando.ru/photos/live/56/1140756_1_F.jpg) (http://www.slando.ru/photos/live/56/1140756_2_F.jpg) (http://www.slando.ru/photos/live/56/1140756_3_F.jpg)(http://www.slando.ru/photos/live/72/1055272_3_F.jpg)
-
Получились однотонные (без пегости) курцхаары с риджами и без двух окрасов. В России черный пока не очень приветствуется, а черный на западе уже давно входит в моду.
Собаки получились очень красивые, но не в этом суть.
Мое мнение, что это все таки простое неполное доминирование. Так как путь наследования риджа известен давно, причем установлен он в основном практическим путем. А теперь еще и анализ делают, пока, жаль до нас не дошла эта метода. Но тем не менее...
-
Посмотрим какими охотниками они вырастут.
Полина старалась отдать их как пользовательское поголовье в охотничьи руки.
Ну а пока, с ридже или без, пусть растут большими и здоровенькими и просто радуют своих хозяев.(http://smaylik.by.ru/i/426.gif)
-
...а вообще, интересно...что у Тайских риджбеков совершенно не важна форма риджа, завитки и все такое....лишь бы был!!!....и на мой (совершенно дилетанский) взгляд, чем больше завитков, тем красивше!...прошу не кидать помидоры!!! ::16:: ::8:: ::13::
-
...а вообще, интересно...что у Тайских риджбеков совершенно не важна форма риджа, завитки и все такое....лишь бы был!!!....и на мой (совершенно дилетанский) взгляд, чем больше завитков, тем красивше!...прошу не кидать помидоры!!! ::16:: ::8:: ::13::
Ага, а еще когда на плечах, голове и исчо где-нить... ::16:: Вот красотища...
А за тайцев просто еще не взялись, как за родезийцев. Ведь до 20-го года прошлого столетия, тоже, вроде как не особенно важно было - и "скрипки" были и другие виды. Так что могут скоро и за "узкоглазых" "родственничков" взяться...
-
Ань, а ты уверена, что сука СОВСЕМ без риджа?
Нет ли у нее риджа на носу, например. Или где-нибудь еще - на груди, на плече - короткий, узкий - практически полоска.
Тогда можно развернуть вопрос в другой плоскости - например, так - "наследование правильно расположенного риджа"
-
Напрашиваются два ответа.
Или "техника" наследования риджа все таки исследована не до конца или здесь у мамы-риджбека - суки без риджа случилось неполное доминирование. То есть доминантный ген есть, а риджа - нет. ::idont::
Обсудим?
AriesKhan, я за неисследованную до конца "технику". Потому что неполное доминирование - это промежуточный характер признака, фенотипически "ни то ни се", если сравнивать с "чистыми" гомозиготами, но признак-то есть, и все особи единообразны по данному признаку. А в описанном случае признака нет. Здесь согласна с мнением Mashama Mazi ("+1" автору в карму).
-
Смещенного признака - риджа - у этой суки не помню. На шее, голове, плечах, боках - нет. Не осматривала только живот, внутреннюю часть плеч и бедер. Надо по-интересоваться.
-
Ань, посмотри очень внимательно еще раз. Я у известной тебе взрослой суки еще один ридж обнаружила случайно - во время сильной разлиньки - на горле, рядом со стыком шерсти, который у всех пород наличествует. Этот ридж длиной около 2см, ширины почти нет, завитки практически не читаются.
А у щеников моих сечашних - аж у троих - риджики тоненькие на носу, завитки не просматриваются вообще - ты видела? По-моему нет. А щеников в руках крутила много и придирчиво.
Так что ОЧЕНЬ внимательно просмотри. И курца обследуй на этот же предмет - не только у РР риджи бывают. Я видела лично риджи у боксера, уиппета, пуделя(когда брила налысо), а слышала, что бывают у левреток, греев...почему бы не быть риджу у курца...
Да, все риджи у других пород были "не там" - не по хребту, в смысле...
-
Суку по возможности еще осмотрю.
Да, риджи у кого только и где только не видала ::14::. Гладкие собачки всякие изобилуют всяческими полосочками и завиточками... ::16::
А носы у ваших издали разглядывала. я в ркуах только корпуса вертела, морды - из дали, а так как я слепая - не углядела, кстати, и у той суки тоже могла - "не углядеть" в связи со своим "офтальмологическим" недостатком... ;-)
Вот еще одна интересная версия, или, как правильно назвать, сей факт наличия риджа непривычной формы и размера на непривычных "местах обитания"... Интересненько... ;-)
-
На самом деле, вполне возможно, что НАЛИЧИЕ рижда - обусловлено простым доминантным геном.
Но вот его форма, длина, ширина, местоположение, количество завитков - это явно набор других генов, причем, независимых друг от друга. Более того, все мы встречали "множественность" риджей - когда не один ридж на собаке, а как бы основной - на хребте, и дополнительный, маленький, в другом месте, а то и не один.
Аня, думаю, ты помнишь случай "Генерала", но опишу для других. Щенок РР с риджем по хребту хорошей длины и ширины, с двойной симметричной короной, далее - по симметричному риджу на КАЖДОМ плече, расположены симметрично, ширина около 1см, длина - около 4 см (в 3 мес) с парными завитками (полноценной короной) и ридж на носу - тонкий, на всю длину морды, завитки не читаются.
Красив - невероятно. Брак, конечно. Но только из-за двойной короны на "основном" ридже.
Думаю, что расположение риджа в нехарактерном месте при отсутствии на характерном - тоже случай проявления доминантного гена наличия риджа.
-
Думаю, что расположение риджа в нехарактерном месте при отсутствии на характерном - тоже случай проявления доминантного гена наличия риджа.
Хм, да интересно.
То что за длину, ширину и все такое явно отвечает не одна пара генов - это, думаю, понятно каждому, кто хоть мало мальски знаком с генетикой или хотя бы помнит школьную программу.
А вот проявление простой доминантности в таком варианте - очень интересно. Может, действительно, отправить описание данного случая в тот самый кеннел-клуб? И пару-тройку других...
-
Может, действительно, отправить описание данного случая в тот самый кеннел-клуб? И пару-тройку других...
Не поверите, я только что виртуально оттуда, если мы говорим об одном и том же клубе - очень хотелось найти первоисточник (см. параллельную тему в этом разделе). Не нашла! ::cry20000:: (Если кто-нибудь даст ссылку, буду признательна; или плохо искала?)
Вспомнилась пародия на Рязанова как ведущего "Кинопанорамы" в передаче "Вокруг смеха" (детские впечатления иногда оказываются очень прочными). Так вот, он сам себя спрашивал, смешно сложив ручки на животик: " Итак, о чем этот фильм? - Да ни о чем!"
С научной точки зрения сказать наверняка, что установлен ген, кодирующий наличие/отсутствие риджа -это значит назвать хромосому и локус. А этого нет. Соответственно, ни о каком ДНК-тесте на данный момент речи не идет (обещают в концу 2007 года). И замечательное сравнение приводится на сайте: знаем улицу, на которой живем, но не знаем точный номер дома. ::good::
И еще вопрос из ФАКов (суть):
-Могут ли от безриджевых родителей родиться щенки с риджем?
Ответ:
-Фольклор. ::whi::
-
Мн-да-а-а-а, все наше "разведение" летит в тартарары...
И че, спрашивается, безриджевых браковать ::idont::, если у них по простейшей формуле 50х50 щенки с риджем нарождаются? ::mdaaaa:: ;-)
-
Ань, сначала надо бы убедиться, что у родителей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет риджа. Нигде.
Вот тогда и думать, правильно ли мы бракуем "безриджевых" собак.
К слову. Черный окрас у курцев не просто брак, а очевидное прилитие инопородных особей, то есть метизация. А в чистопородном разведении курцхааров НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ черных особей. По простой причине - коричневый ген (ген разрешенного в породе окраса) рецессивный, то есть может проявляться фенотипически только в гомозиготе. Стало быть, у коричневых во многих поколениях курцев нет и не может появиться черный окрас без скрещивания с особями других пород, имеющих черный окрас.
И еще. Если не отбраковывать нежелательные признаки (или отсутствие желательных) - отбора не будет вовсе никакого. Можно прекращать культурное разведение.
А вот вопросы, подобные данному - лучше решать академически для начала.
В конце концов, неплохая зарадка для мозгов, шоб не заржавели ::wub::
-
А за тайцев просто еще не взялись, как за родезийцев.
Ну почему же, взялись. ::mellow:: Не теряя надежды найти указанный выше первоисточник ::helpsmi::, случайно прочитала на одном научно-популярном англоязычном сайте, что у тайских риджбеков за ридж отвечают две группы эпистатических генов. Первая детерминирует наличие риджа, другая - размер, от никакого до самого длинного. Для последнего, чем больше генов в собаке, тем шире ридж. Ридж проявляется только тогда, когда есть не менее одного доминантного аллеля в обеих группах.
Такой вот генетический каламбур. ::)
-
А за тайцев просто еще не взялись, как за родезийцев.
Ну почему же, взялись. ::mellow:: Не теряя надежды найти указанный выше первоисточник ::helpsmi::, случайно прочитала на одном научно-популярном англоязычном сайте, что у тайских риджбеков за ридж отвечают две группы эпистатических генов. Первая детерминирует наличие риджа, другая - размер, от никакого до самого длинного. Для последнего, чем больше генов в собаке, тем шире ридж. Ридж проявляется только тогда, когда есть не менее одного доминантного аллеля в обеих группах.
Такой вот генетический каламбур. ::)
Интересно, maris, где нарыла инфу, поделись.
Ань, сначала надо бы убедиться, что у родителей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет риджа. Нигде.
Вот тогда и думать, правильно ли мы бракуем "безриджевых" собак.
Да надо будет обоих просмотреть внимательно...
К слову. Черный окрас у курцев не просто брак, а очевидное прилитие инопородных особей, то есть метизация. А в чистопородном разведении курцхааров НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ черных особей. По простой причине - коричневый ген (ген разрешенного в породе окраса) рецессивный, то есть может проявляться фенотипически только в гомозиготе. Стало быть, у коричневых во многих поколениях курцев нет и не может появиться черный окрас без скрещивания с особями других пород, имеющих черный окрас..
Ну это известный факт - как "ливерные" риджи, красноносые выжлы и прочие подобные собачки...
И еще. Если не отбраковывать нежелательные признаки (или отсутствие желательных) - отбора не будет вовсе никакого. Можно прекращать культурное разведение..
Мнд-я-а, интересно, а как донести данную мысль до многих разведенцев или размноженцев ;-)
А вот вопросы, подобные данному - лучше решать академически для начала.
В конце концов, неплохая зарадка для мозгов, шоб не заржавели ::wub::
Вот мы и разряжаемся...
А собак по возможности осмотрю
-
ну уж на то пошло, у нас такса с маленьким риджиком на носу ::crazy000:: без завитков длиной два см.
-
ну уж на то пошло, у нас такса с маленьким риджиком на носу ::crazy000:: без завитков длиной два см.
Так, Оля, вяжем риджбеком ::5:: и получаем баварских гончих с риджем... ::crazy000::
::2:: ::2::
-
AriesKhan
ёптить, а ведь и впрямь можно нахаляву баварчигов вывести ::crazy000::
-
AriesKhan
ёптить, а ведь и впрямь можно нахаляву баварчигов вывести ::crazy000::
....гы-гы...."мичуринцы"... ::crazy000:: ::crazy000::
-
....гы-гы...."мичуринцы"... ::crazy000:: ::crazy000::
А чем мы хужее? ;-) ::16::
-
Интересно, maris, где нарыла инфу, поделись.
AriesKhan, не вопрос. :) Только, имхо, инфа эта доверия не заслуживает.
-
с маленьким риджиком... без завитков
Интересный момент... потому вопрос: один завиток - бывает, три и больше - бывают. А бывает так, что ридж есть, а завитков - ни одного - нет? ::mdaaaa::
-
maris
бывает..
видела.
-
Да? Жаль... Полетела моя генетическая гипотеза :(
Bilkis, а точно, прямо ни малюсенькой завихрюшечки ни с одной стороны нет? Иногда ведь не сразу разберешь, есть или нет - вспомните неожиданные находки в виде третьего нечетко выраженного завитка на выставках.
-
..а точно, прямо ни малюсенькой завихрюшечки ни с одной стороны нет? Иногда ведь не сразу разберешь, есть или нет - вспомните неожиданные находки в виде третьего нечетко выраженного завитка на выставках.
Да частенько бывает, что мочить надо, чтобы увидеть. На сухой шерсти не видать.
-
AriesKhan, а ты встречала когда-нибудь (или слышала), чтобы ридж был, а завитки - ни одного - нет?
-
maris
завитки на попе всё равно будут... ::crazy000::
видела рыжика у него, от маклаков очень красивый ридж, но продвигаясь взглядом к лопаткам он постепенно "размывается" и вовсе переходит на нет, даже короны как таковой четко очерченнной нету....
а у тайского риджбека буквально в твери разглядывала ридж, просто широкая полоска шерсти дыбом :-) и никакой короны и никаких завиточков :-)
-
marisзавитки на попе всё равно будут... ::crazy000::
Bilkis, я о тех завитках, которые на ридже, а не, пардон, на заднице. Другое дело, если Вы видели ридж, с завитками или без, вокруг ануса.
видела рыжика у него
Звучит загадочно... переведите, плиз! :)
от маклаков очень красивый ридж, но продвигаясь взглядом к лопаткам он постепенно "размывается" и вовсе переходит на нет, даже короны как таковой четко очерченнной нету....
То есть у этой собаки ридж был перевернут, начинался от маклаков без четко выраженной короны и завитков и далее к лопаткам. Правильно?
а у тайского риджбека буквально в твери разглядывала ридж, просто широкая полоска шерсти дыбом :-) и никакой короны и никаких завиточков :-)
Так у тайцев и по стандарту (FCI, 2003) "короны или завитки в верхней части риджа приемлемы", но не обязательны.
-
AriesKhan, а ты встречала когда-нибудь (или слышала), чтобы ридж был, а завитки - ни одного - нет?
Не видала, не слыхала...
Было такое, что завитков нет под короной, но при этом был завиток на одной из сторон риджа, примерно, посередине...
Хотя, если было такое, то отсутствие завитков в принципе, наверное, возможно... ::idont::
-
Да? Жаль... Полетела моя генетическая гипотеза :(
Bilkis, а точно, прямо ни малюсенькой завихрюшечки ни с одной стороны нет? Иногда ведь не сразу разберешь, есть или нет - вспомните неожиданные находки в виде третьего нечетко выраженного завитка на выставках.
мдя.. тут и впрямь стоит задуматься .... как только снова встретимся с сим экземпляром обязательно рассмотрю подробнее, ИМХО я не эксперт и не приравниваю себя к таковому ни в коем разе., познакомились-пообщались с владельцем этой песы, он и доложил что нет завитков, но через лупу не разглядывала, не ковырялась в ридже, не мочила ::16:: так сказать, на первый взгляд нету завитков., быть может при более детальном рассмотрении более интересующегося человека завитушка и выявится.
видела рыжика, у него, от маклаков очень красивый ридж, но продвигаясь взглядом к лопаткам он постепенно "размывается" и вовсе переходит на нет, даже короны как таковой четко очерченнной нету....
То есть у этой собаки ридж был перевернут, начинался от маклаков без четко выраженной короны и завитков и далее к лопаткам. Правильно?
неа, попробую более "по-русски" выразиться: у него, ридж не перевернутый., четко выражен ридж только в части от ребер до маклаков, верхняя треть размыта. четкой короны нет, завитков так же не видно, но повторюсь, не ковырялась, не мочила, с микроскопом не разглядывала. собака была продана без документов.
-
Интересненько!!!
Bilkis, все понятно. как ридж выглядит.. ;-)
-
Bilkis, понятно. ::yes::
А о завитках на ридже спрашивала потому, что подумала, не является ли наследование этих признаков сцепленным.
-
Соответственно, ни о каком ДНК-тесте на данный момент речи не идет (обещают к
концу 2007 года).
Очень хочется надеяться, что скоро будут опубликованы более подробные результаты исследования о наследовании риджа и, может быть, будет расшифрован геном риджбека. (?) ::) (На сегодняшний день картированы только хромосомы боксера; все исследования, касающиеся наследования риджа, "привязаны" исключительно к дермосинусу).
-
все исследования, касающиеся наследования риджа, "привязаны" исключительно к дермосинусу).
очень жаль...
-
Тем не менее, работа (шведами уж точно) ведется, будем ждать. К большому сожалению, полностью статьи в сети прочитать нельзя (впрочем, это понятно), но предстоящий в 2008 году Конгресс по риджбекам (не помню, как правильно называется ::smile::) наверняка даст пищу для размышлений.
-
Тем не менее, работа (шведами уж точно) ведется, будем ждать. К большому сожалению, полностью статьи в сети прочитать нельзя (впрочем, это понятно), но предстоящий в 2008 году Конгресс по риджбекам (не помню, как правильно называется ::smile::) наверняка даст пищу для размышлений.
Эх, съездить бы, да моего "беглого английского" все равно не хватит... ::cry20000:: А выучить его за это время так, чтобы понять речь изобилующую специфическими терминами, да с отсутствием времени... увы и ах...
-
AriesKhan , Ань, ты родителей-то осмотрела? Нашего "чудо"-помета? Разнобридного?
-
Подросший риджик-курц (Sorry фотка дурацкая)
Морда риджбечья !
(http://i013.radikal.ru/0711/70/1c6da6cd4dc8.jpg)
-
Хе! ::biggrin:: Внучек! ::biggrin:: Мы с Сантишей все время чем-нибудь удивляем, даже сами себя. Вот и детки у нас... Багиша без риджа, а детишек нарожала все на изумление. Надеюсь, папу-курцхаара в "риджевости" никто не заподозрил ::biggrin::
-
Подросший риджик-курц (Sorry фотка дурацкая)
Морда риджбечья !
(http://i013.radikal.ru/0711/70/1c6da6cd4dc8.jpg)
Да и экстерьерно, больше на риджа смахивает... ;-)
Симпатишный ребенок!
-
опа.нас с Джемом сфоткали))папарацци ::biggrin::
-
А вчера ребята приезжали с курцем, так они живут рядом с сестричкой Джема. Говорят, такая егоза. ::biggrin:: Тоже коричневая.
-
они наверно рядом с Умкой живут ::)
-
простите за офф.а можно фотки нашей бабушки??? ::baby0000::
-
AriesKhan, Ань, где ж ты там риджиный экстерьер углядела? По мне - типичный представитель 7 группы - по всем статям и линиям. Ну, кроме риджа.
Angl-sett, я заподозрила курца в риджевости, а что?
Если ридж наследуется простым домининтным геном, значит один из родителей (как минимум) его должОн иметь. И неважно где тот ридж расположен - мож на носу или хвосте, на плече или бедре...
-
AriesKhan, Ань, где ж ты там риджиный экстерьер углядела? По мне - типичный представитель 7 группы - по всем статям и линиям. Ну, кроме риджа.
Mashama Mazi, ну не согласная я. Не вижу я тут курцхаара, ну никак, ни по колодке, ни по голове, а риджа вижу... ::idont::
(http://fotoplenka.ru/photo/arieskhan/361007/6827168.jpg)
-
Точно, они называли: Умка. Мы ей от бабушки привет передали. И вам наилучшие пожелания от бабушки.
(http://i036.radikal.ru/0712/a1/522aabc31d77.jpg)
(http://i050.radikal.ru/0711/b7/78abf3c6eeaft.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0711/b7/78abf3c6eeaf.jpg.html)(http://o.foto.radikal.ru/0706/7f/a07a100a83edt.jpg) (http://radikal.ru/F/o.foto.radikal.ru/0706/7f/a07a100a83ed.jpg.html)(http://i030.radikal.ru/0712/a7/2fb51ac712fat.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0712/a7/2fb51ac712fa.jpg.html)(http://i036.radikal.ru/0712/3d/df85e72a8cdet.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0712/3d/df85e72a8cde.jpg.html)
Angl-sett, я заподозрила курца в риджевости, а что?
Если ридж наследуется простым домининтным геном, значит один из родителей (как минимум) его должОн иметь. И неважно где тот ридж расположен - мож на носу или хвосте, на плече или бедре...
Если б все было так просто. Курцхааров много, и вяжуться они много и без учета "риджевости" ::biggrin:: , уже обязательно где-то "выскочили" бы курцы с риджами достаточно выраженными, что б заметить. Хоть на носу, хоть на попе. А их нет. И по количеству это явление тоже было бы достаточно распространено, чтоб об этом знать. А никто никогда не слышал о таком. Так что этот помет, на мой взгляд, ставит под сомнение постулаты наследования риджа.
По одной фотке судить сложно. Дотаточно выраженный затлочный бугор достался явно от легавого папы.А в остальном и по голове: посадка, форма и длина ушей, и по корпусу, мне кажется, на риджбека они похожи больше.
-
Точно, они называли: Умка. Мы ей от бабушки привет передали. И вам наилучшие пожелания от бабушки.
спасибо большое.бабушка красотка!!! ::baby0000::
не знаю как экстерьер и морда,а уши точно как у риджбека,у курцев длинее))
-
Хотим еще фоток. ::13:: И братьев-сестер тоже. С кем общаетесь - зовите на сайт и, обязательно, с фотками.
-
Хотим еще фоток. ::13:: И братьев-сестер тоже. С кем общаетесь - зовите на сайт и, обязательно, с фотками.
общаюсь только с Умкиным хозяином,он сюда не хочет))а у меня фоток Джема нет больше(((
Умка,Пуля,Берька ::wub::
(http://i006.radikal.ru/0712/17/b08e3129c769t.jpg) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0712/17/b08e3129c769.jpg.html)
(http://i001.radikal.ru/0712/33/bd2312a80ea5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0712/33/bd2312a80ea5.jpg.html)
-
Почему не хочет ::idont:: ?
Да! Наверное, они все таки больше риждбеки.
-
Angl-sett , это только предположение, исходящее из исследований уважаемых людей на Западе.
Лично я подозреваю, что одним простым доминированием ридж просто не может наследоваться - стоит задуматься о множественности параметров - наличие, расположение, форма, длина, ширина, количество завитков. Уже одно это перечисление наводит меня на мысли, что не все так просто. Но вот уважаемые люди на западе думают иначе. И у меня просто была идея - а вдруг все же у курца есть ридж...ну там на носу, или плече...или еще где.
Ведь в других гладкошерстных породах такие маленькие риджи не редкость.
Тогда бы получилось, что наличие риджа - по папе, а расположение, длина и прочее - по маме, у которой все это в латентном состоянии ввиду отсутствия самого риджа.
Так что все же подозрения мои хотелось бы проверить.
-
Умка
(http://i007.radikal.ru/0712/93/979df571d8a3.jpg)
-
Умка
а ведь не хотели идти сюда ;-)
-
Привет,Umka !!! Присоединяйтесь!
Какой серьезный у вас собакен!!! Про красоту я уж и не говорю. ::flovers::
-
Умка - красавица. Во какие у нас внуки!
А выражение морды - это что-то... ::flovers:: - просто потрясающая смесь риджбека и курца. ::biggrin:: ::thup:: А глаза.... ::baby0000::
Angl-sett , это только предположение, исходящее из исследований уважаемых людей на Западе.
Лично я подозреваю, что одним простым доминированием ридж просто не может наследоваться - стоит задуматься о множественности параметров - наличие, расположение, форма, длина, ширина, количество завитков. Уже одно это перечисление наводит меня на мысли, что не все так просто. Но вот уважаемые люди на западе думают иначе. И у меня просто была идея - а вдруг все же у курца есть ридж...ну там на носу, или плече...или еще где.
Ведь в других гладкошерстных породах такие маленькие риджи не редкость.
Тогда бы получилось, что наличие риджа - по папе, а расположение, длина и прочее - по маме, у которой все это в латентном состоянии ввиду отсутствия самого риджа.
Так что все же подозрения мои хотелось бы проверить.
Ну умные на Западе... А природа явно опровергает. Да у короткошерстных пород бывают риджики, но, поскольку никто при вязках курцев не отслеживает этот признак, то в каком-то из случаев могли бы родиться курцы с достаточно выраженным риджем. Например, широкий, на все плечо, или морду, или бок, достаточно длинный. А этого нет. Только маленькие "завихрения" от 0,5 см до 2 см, шириной 0,5, и встречается это редко.
Надо бы продолжить изучение риджа как такового и его наследования именно с этой точки зрения, но у умных на западе возможности, а у нас... ::idont:: факты ::biggrin::
-
Умка очень смышленый, интеллигентный и подвижный пес. Примерно в возрасте чуть больше 3х месяцев самостоятельно смогла выследить в лесу зайца. Собака нас очень радует и доставляет немало удовольствия от общения с ней. А шоколадный цвет - так это просто чудо. :)
(http://i021.radikal.ru/0712/05/cf1d279acd45t.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0712/05/cf1d279acd45.jpg.html)
-
большая фотка. вот (http://i019.radikal.ru/0712/46/0ac0c0932534t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0712/46/0ac0c0932534.jpg.html)
-
Angl-sett, Ольга, вывеси плиз фотку Берты примерно этого же возраста! Есть все таки что-то легашечье, особенно у Умки! ::biggrin::
Цвета у этих щенков просто супер получились!
Сегодня видела Джема "живьем" - очень приятственный рабёнок! ::clap:: Вроде риджбек по колодке, по ушам, по морде, но выражение, убейте меня - легавая!
-
Angl-sett, Ольга, вывеси плиз фотку Берты примерно этого же возраста! Есть все таки что-то легашечье, особенно у Умки! ::biggrin::
Цвета у этих щенков просто супер получились!
Сегодня видела Джема "живьем" - очень приятственный рабёнок! ::clap:: Вроде риджбек по колодке, по ушам, по морде, но выражение, убейте меня - легавая!
Да уж, цвет.... зашибенный, другого слова не подберу. Специально захочешь, не получишь. ::good::
Даже и не знаю на кого больше похоже выражение ::idont:: , что-то есть и от риджбека, и от курца.
Хочеться, конечно, живьем посмотреть. ::baby0000::
(http://i032.radikal.ru/0712/62/4a52fba00991.jpg)(http://i023.radikal.ru/0712/9f/83817c74cd32.jpg)(http://i018.radikal.ru/0712/19/c0f18ea134fb.jpg)(http://i025.radikal.ru/0712/28/0e6ce6a7a6da.jpg)(http://i050.radikal.ru/0712/bd/1a4f65121aae.jpg)(http://i018.radikal.ru/0712/57/e1fe145c91f2.jpg)
Сравнивайте, но Берте здесь 2,5 месяца. Выражение совсем детское. А это дочка Берты в 4 месяца. А это сын в 5 месяцев. А это Агат - венгерская выжла (легавая). А это курцхаар Бекас спит на пляже.
А теперь эта змея ::biggrin:: вот такие рожи строит. ::biggrin::(http://i014.radikal.ru/0712/a9/6907a0f0977b.jpg)
-
Сегодня видела Джема "живьем" - очень приятственный рабёнок! ::clap:: Вроде риджбек по колодке, по ушам, по морде, но выражение, убейте меня - легавая!
и я это чудо видела живьем на выставке вчера!!!! ::13:: ::13::
Прелесть а не ребенок и послушный такой.. А цвет!! горячий шоколад в живом виде! ::thup::
Настя,
у тебя уникальный , чудесный ребенок.. ::baby0000:: ::broken:: ::inlove::
Они все разные как понимаю, вот Умка- тоже красавица, но она другая.. ::wub::
Интересно на остальных взглянуть.. На брюнетов, на пример. ::mdaaaa::
-
Сегодня видела Джема "живьем" - очень приятственный рабёнок! ::clap:: Вроде риджбек по колодке, по ушам, по морде, но выражение, убейте меня - легавая!
и я это чудо видела живьем на выставке вчера!!!! ::13:: ::13::
Прелесть а не ребенок и послушный такой.. А цвет!! горячий шоколад в живом виде! ::thup::
Настя,
у тебя уникальный , чудесный ребенок.. ::baby0000:: ::broken:: ::inlove::
Они все разные как понимаю, вот Умка- тоже красавица, но она другая.. ::wub::
Интересно на остальных взглянуть.. На брюнетов, на пример. ::mdaaaa::
спасибо)) ::baby0000::
-
Вот наш герой неделю назад- приезжал с Настей в Крокус, потренироваться и социализироваться.. как и мы . ::16::
трое- 2 риджа и еще шоколадка(риджекурц? ::14:: ::14::)
(http://keep4u.ru/imgs/b/080127/6a/6afa99fa192ae9791a.jpg)
Настя и Джем
(http://keep4u.ru/imgs/b/080127/11/11880aaf179bea7a77.jpg)
Соломоново кольцо ::16::
(http://keep4u.ru/imgs/b/080127/b9/b939d9386f637c6938.jpg)
Фото любезно предоставлены Наташей(Симба) ::bye1000::
-
и я это чудо видела живьем на выставке вчера!!!! ::13:: ::13::
Прелесть а не ребенок и послушный такой.. А цвет!! горячий шоколад в живом виде! ::thup::
Настя,
у тебя уникальный , чудесный ребенок.. ::baby0000:: ::broken:: ::inlove::
Да уж... О Джеме, похоже, говорит вся Москва... :-)
Была сегодня в Мире Увлечений на Краснобогатырской и слышала восторженные отзывы о шоколадном чуде, который вчера посетил Сабанеевку и привёл людей-собачников в полный восторг !!! ::yes::
Вот она, слава !!! ::flovers::
-
Действительно, прелесть! И я наконец внучка живьем увидела, просто супер, нет слов!! ::kiss::
-
Да уж... О Джеме, похоже, говорит вся Москва... :-)
Была сегодня в Мире Увлечений на Краснобогатырской и слышала восторженные отзывы о шоколадном чуде, который вчера посетил Сабанеевку и привёл людей-собачников в полный восторг !!! ::yes::
Вот она, слава !!! ::flovers::
::baby0000:: ::baby0000:: ::baby0000::
а мы на мяу тоже были с 13.30 ,но Вас не встретили почему-то ::ermm::
-
а мы на мяу тоже были с 13.30 ,но Вас не встретили почему-то ::ermm::
Я была с 18.00 до 19.00... ::smile::
-
а мы на мяу тоже были с 13.30 ,но Вас не встретили почему-то ::ermm::
Я была с 18.00 до 19.00... ::smile::
я в семь уехала.у нас практика в шюх была ::)
-
(http://i005.radikal.ru/0802/c0/af9988ec1ece.jpg)
(http://i032.radikal.ru/0802/b9/7230eca96d02.jpg)
(http://i012.radikal.ru/0802/e6/212124dc74f5.jpg)
(http://i018.radikal.ru/0802/e5/579ad9f1119c.jpg)
(http://i028.radikal.ru/0802/aa/f4555e3fdbf6.jpg)
-
неужели это Джем??? ::14::
Так вырос за месяц!!!!
Красотун!!!! ::17:: ::inlove::
-
Блин, какой красавчик!!! ::inlove:: ::wub::
И чего риджбеки тока рыжие???!!!... ::mdaaaa:: ::cry20000::
-
А раньше были не только рыжие.....
-
Почему раньше? И сейчас бывает проскакивают голубые, черные, черно-подпалые, тигровые, пегие... Тока шоколадок, я что-то в истории не помню.. Если были, плиз, хачу инфу!!! Они такие красивыши... ::baby0000::
-
Аня, я имела в виду, что были РАЗРЕШЕНЫ некоторые другие окрасы, кроме рыжего..... ::) Тигровый.
-
Аня, я имела в виду, что были РАЗРЕШЕНЫ некоторые другие окрасы, кроме рыжего..... ::) Тигровый.
А-а-а-а-а-а... ::doh::
-
спасибо всем за комплименты и спасибо за фотки ::flovers:: ::baby0000::
как вам наша стоечка?
жду критики...что не так?
-
(http://i005.radikal.ru/0802/c0/af9988ec1ece.jpg)
(http://i032.radikal.ru/0802/b9/7230eca96d02.jpg)
Стойка неплохая - мехиническая. Всмысле ручками - так ведь?
На мой вкус не хватает динамики и свободы, Джем явно знает, за что он получает кусок, но зажат. А путь к динамичной стойке труден и долог - только через игры и кривые стойки на интересе. Но это мое мнение...
-
да он зажимается ::confused::но я заметила что при команде "стоять" он очень часто стал сам почти правильно ставить задние лапы,а передние на корм.пытаюсь отработать свободную стойку как можно лучше ::baby0000::
-
Попробуйте через игру с игрушкой, да и с кормом тоже хорошо, но надо попытаться найти что-то для него ну оченна вкусное, чтоб до трясучки!
А с игрой: поиграли весело, втсали на 2 секунды, опять поиграли, опять встали - чтобы у него стойка с игрой ассоциировалась..
-
Народ, я сообщения с обсуждением аллергии и кормов перенесла в ветеринарию.
-
Wow, kakaja interesenaja istorija i prekrasnyje malyshy!!!!!! ::inlove:: ::inlove:: ::inlove:: Prosto oboldet'!!! ::good:: A mozhet fotografija mamy mozhno uvidet'? Ochen' interesno kakogo ona okrasa!!!
I..... Mozhet novyx fotografij krasavchikov est'? ::wub::
-
Фотографии мамы есть в очень молодом возрасте, это когда к нам Angl-sett зайдет, вывесит. Она темно-пшенчного окраса.
-
Мама Багги (слева) и бабушка Санта.
(http://i017.radikal.ru/0804/9c/768222ecfa4e.jpg)
-
мамочка и папочка ::wub::
(http://i014.radikal.ru/0804/68/15cf07dcf1bet.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0804/68/15cf07dcf1be.jpg.html)
(http://i003.radikal.ru/0804/1d/9813eddee0d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/0804/1d/9813eddee0d4.jpg.html)
Джемочка ::wub::
(http://i011.radikal.ru/0804/46/ccf1ef5c24a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0804/46/ccf1ef5c24a7.jpg.html)
(http://i027.radikal.ru/0804/39/50faaf4e2126t.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0804/39/50faaf4e2126.jpg.html)
(http://i005.radikal.ru/0804/b4/ff090dc65a19t.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0804/b4/ff090dc65a19.jpg.html)
-
Spasibo za fotochki!!!! Klassnyj DZHEM!!! Priamo prelest'! ::throb:: Vot tebe i zagadka nashiot ridzha - ved' vse postojanno utverzhdajut, chto rr sobaki ne mogut rodit' RR ili Rr... ::eek::
-
Ага, вот и думай теперь, какой же у риджа принцип наследования... ::idont:: ::mdaaaa::
-
Nu tak poluchaet'sia, chto u bezridzovyx mogut byt' recessive ridge gene, tak li? A testa ta nikakogo netu i eshio ochen' dolgo ne budet, chtob eto proverit'. Tak ili inache v Shtatax bezridzhovyx RR ochen' mnogo, registrirujut ix s AKC s LIMITED registracijei i zanimajut'sia sportom kak porodistyje sobaki. Kazhet'sia, tol'ko lure coursing ne razreshajut, a vsio ostal'noe - pozhaluista. Vsio taki bezridzhovaja sobaka - sovsem zdorovaja i normal'naja sobaka. Kak chasto v pometax byvaet, chto samij perspektivnyj shenok rozhdaet'sia bez ridza ili s neravel'nym...
-
Вставлю свои пять копеек ::baby0000::
Кобель риджбек + сука лабрадора = щенки лабрадорчики все с риджами!
Кобель лабрадор + сука риджбечка(залом хвоста) = щенки лабрадора все с риджами!(заломов нет)
(Лабрадоры черные и щенки все черные)
Оба случая у нас в Сочи. ::baby0000::
-
Ну, это ничему не противоречит: все в рамках "обычного" наследования... ;-)
-
Все равно удивляет, что родились именно лабрадоры ::ermm:: Самое интересное, что на таких щенков столько рук нашлось сразу и хозяева себе по одному оставили! ::V::Чудны дела твои, Господи.....
-
А скока щенкам сейчас? вы уверены, что именно албрадоры? Вон Джем - шоколадка, а так риджбек риджбеком.
-
В первом случае точно лабрадоры(обыкновенный лабр с риджем) уже им года 2 с лишним, вторым года полтора (не видела лично) но волосатенькие и глядя на Янку точно говорят , что Нееее......не похожи.....
-
Ну, тут значит гены "перебили"... ::idont::
Значицца: лабры + риджи = лабры
легавые + риджи = пополам
Есть ридж с ирландским сеттером - и то и другое с риджем Абалденного "ирландского" цвета с мягкой короткой шерстью с небольшими очесами на лапах и коротким "пером" на хвосте... Очень красивая собака.... ::17::
-
фотоальбом шоколадок ::wub::
http://fotoplenka.ru/users/ridgback/401245/?page=1
-
Есть ридж с ирландским сеттером - и то и другое с риджем Абалденного "ирландского" цвета с мягкой короткой шерстью с небольшими очесами на лапах и коротким "пером" на хвосте... Очень красивая собака.... ::17::
увидеть бы это чудо=)очень интересно!
-
К сожалению собака живет очень далеко. Я ее видела при рождении и потом через два года - эх фотоаппарата с собой не было... ::cry20000::
-
а у вас редактировать сообщения , нельзя ????? ::sad::
-
можно. тока я уже фотки в Джемкин фотоальбом перенесла...
-
спасибо ! там две одинаковые фотки были ,одну удалите пожалуйста ::yes::
-
ок
-
Permission is given for this to be crossposted.
Дано разрешение на перепечатку.
Uppsala September 24, 2008
Университет Uppsala, Швеция
A statement concerning the genetic basis for the hair ridge and the
congenital malformation dermoid sinus in Rhodesian Ridgeback dogs
Заявление, касающееся генетики риджа и дермоидного синуса.
1. The inheritance of the Ridge
Наследование Риджа.
All our data and all data we are aware of indicate that the ridge is
inherited as a fully dominant trait. The dominant allele causing the
ridge is denoted R whereas the recessive wild type-allele is denoted
r. This means that a ridged dog may either be homozygous (R/R) or
heterozygous (R/r) for the Ridge allele whereas all ridgeless dogs
should be homozygous r/r for the normal allele. The result presented
in our Nature Genetics paper from 2007 (Hillbertz et al. Nature
Genetics 39:1318-1320) provided conclusive evidence that the mutation
causing the ridge in Rhodesian Ridgeback as well as in Thai Ridgeback
dogs is a 133 kb duplication on dog chromosome 18. [A duplication
means that each Ridge chromosome has two copies of this 133 kb
fragment whereas a normal chromosome has only a single copy. It is
this doubling or duplication of the chromosome region that constitutes
the Ridge mutation.] So far all tested dogs with the characteristic
dorsal hair ridge have been heterozygous or homozygous for this
mutation whereas all ridgeless dogs we have tested lacked the
duplication. The duplication contains four complete genes (FGF3, FGF4,
FGF19 and ORAOV1) and we assume that it is the higher than normal
expression of one or more of these genes, attributable to their
greater number, that leads to the development of the hair ridge.
По имеющимся данным ридж наследуется простым доминантным способом - собаки с риджем на спине могут иметь как два доминантных аллельных гена (RR), так и быть гетерозиготными по данному признаку (Rr). Собаки без риджа имеют два аллельных рецессивных гена (rr). В 2007 г. ученые установили, что мутация, ответственная за проявление риджа в области спины (как у РР, так и у ТРД) - это дубль-участок 18-ой хромосомы Дубль означает, что участок хромосомы, ответственный за ридж, имеет не один фрагмент, как у нормальных - безриджевых собак, а два). Все собаки с риджами на спине имели этот дубль , а собаки без риджа - нет. Этот дубль-участок содержит четыре группы генов(FGF3, FGF4, FGF19 and ORAOV1).
2. The genetic basis for dermoid sinus (DS)
Генетическая основа Дермоидного синуса.
DS does not have such a simple inheritance as the Ridge but our data
clearly showed that the Ridge mutation (i.e. the duplication described
above) is the major risk factor for the DS malformation in Rhodesian
Ridgeback dogs. Most DS dogs in our study were homozygous R/R (10 of
12) for the Ridge mutation but two were classified as heterozygous
R/r. However, DS or DS-like malformations also occur in humans so it
is possible that this type of=20 malformation may occur in dogs in the
absence of the Ridge mutation. But its frequency in unridged
Ridgebacks should be as rare as it is in non-ridged breeds.
ДС не имеет простого наследования. Но данные ясно показывают, что мутация, вызывающая проявление риджа на спине (описанный выше дубль-участок), является основным фактором риска в формировании дермоидного синуса у риджбеков. Большинство собак с наличием дермосинуса, изученных нами, были гомозиготными по признаку риджа (RR) - 10 из 12. Две собаки были гетерозиготными (Rr). Однако ДС или схожие с ним образования имеются и у человека, и у собак без риджа. Но частота проявления ДС у риджбеков без риджа должна быть ниже, как и в безриджевых породах.
3. DNA tests
ДНК тест.
In our Nature Genetics paper we described a simple DNA test that can
be used to identify the presence of the Ridge mutation (the
duplication). Any DNA laboratory skilled in the art of DNA testing can
perform this test and there is no patent protecting its use. It is
therefore easy to distinguish a ridged dog (R/R or R/r) from a
ridgeless dog (r/r) by the DNA test but we have not yet established a
diagnostic test that on a routine basis can distinguish animals that
are heterozygous carriers (R/r) from homozygous ridged (R/R) with 100%
certainty. The establishment of this test will require some further
research.
В журнале Генетика был описан простой тест на определение генотипа риджа. Любая ДНК лаборатория может выполнять такое тестирование. Но в то время как тест точно определяет риджевых собак как гомо, так гетерозиготных (RR или Rr) от безриджевых (rr), но все ещё ошибается в тестировании гомозигот от гетерозигот. Поэтому для изготовления этого теста потребуются дальнейшие исследования.
4. Recommendations for breeding
Рекомендации по разведению.
Самый простой способ снизить частоту проявления ДС в породе - это снизить поголовье гомозиготных (RR) собак. Это можно сделать введением безриджевых особей в разведение. Бридинг между RR и rr даст всех щенков с риджами и все будут гетерозиготами Rr. И таким образом, сохраняя эту характеристику (ридж) в породе можно снизить уровень ДС. И т.д..... ..... если же бридеры захотят полностью убрать проблему ДС из породы, то надо избавляться от мутации под названием ридж.. И т.д.
The most straightforward way of reducing the incidence of DS in
Rhodesian Ridgeback dogs is to reduce the frequency of homozygotes for
the Ridge mutation. This can be accomplished by allowing the use of
ridgeless dogs for breeding. While we are aware that dogs with a DS
are not usually kept for breeding, matings between homozygous (R/R)
ridged dogs (presumably without DS) and ridgeless dogs (r/r) would
give progeny all of which would be heterozygous ridged (R/r) and
therefore show ridging, and the incidence of DS would be low. In
matings between a heterozygous ridged dog (R/r) and a ridgeless dog
(r/r), 50% are expected to be heterozygous ridged (R/r) and 50% are
expected to be rid geless (r/r). In these matings no homozygous ridged
progeny, which are the major problem as regards the incidence of
dermoid sinus, would occur. It should therefore be possible to retain
the ridge while keeping the incidence of DS to its absolute minimum.
It would be useful to develop a diagnostic test to distinguish
carriers (R/r) from homozygotes (R/R) because this would allow
breeders to avoid matings such as R/R x R/r that will produce
homozygous ridged (R/R) progeny.
It will of course be up to the individual breeders and to Ridgeback
breeding organizations to decide whether they prefer to keep the Ridge
and minimize the incidence of DS using the approach described above or
whether they would like to completely eliminate the problem with DS by
allowing the Ridge mutation to disappear from the population over
time. If one decides to eliminate the Ridge mutation it should not be
done too quickly (during a few generations) since that will lead to
increased inbreeding in the breed as too many potential breeding
animals are eliminated.
Acknowledgement: We would like to thank Bruce Cattanach for valuable
discussions on this subject.
Leif Andersson1, Kerstin Lindblad-Toh1,2 and Göran Andersson3
1Department of Medical Biochemistry and Microbiology, Uppsala
University, Box 597, SE-751 24 Uppsala, Sweden.
2Broad Institute of Harvard and MIT, 7 Cambridge Center, Cambridge,
Massachusetts 02142, USA.
3Department of Animal Breeding and Genetics, Swedish University of
Agricultural Sciences (SLU), Biomedical centre, Box 597, SE-751
24
Uppsala, Sweden.
-
О,как! Получается....
-
А скока щенкам сейчас? вы уверены, что именно албрадоры? Вон Джем - шоколадка, а так риджбек риджбеком.
Мои 5 копеек ::blush200:: Джема видела только по фото, но там курц однозначно ;-) Конечно не 100% но однозначно! Даже характер, судя по рассказам ;-)
-
Неа, в живую - риджбек риджбеком...