Секция Родезийский риджбек при МООиР

Выставки => Монопородные выставки в России и других странах => : AriesKhan August 18, 2010, 10:42:18

: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 18, 2010, 10:42:18
посты скопированы с форума НКП из темы по новому положению о моновыставках

Вопрос по набору документов для записи в рабочий класс:

: Vesnna
Хотел бы отметить три момента(на которых заострилось внимание)

1 - "(сертификаты РКФ по ОКД принимаются только вместе с копией диплома (подтверждающего выполнение норматива ОКД) с любых соревнований)."
Не у всех они есть. Например, у моего РР есть ОКД, но копии диплома - нет и не было на руках.
При сдаче была групповая ведомость, которая и ушла в РКФ для получения сертификатов.
Достаточно просто копии сертификата ОКД или их подлинность ставится таким образом под сомнение?

AVA.

: Aries Khan
AVA, чуть чуть не дочитали..
ОКД вообще в принципе принимать с соревнований, а не просто сертификат РКФ ОКД. Вы, обладатель рабочей собаки с охотничьими сертификатами должны понимать разницу между рабочим дипломом по охотничьим дисциплинам и сертификатом по Общему Курсу Дрессировки. Имелось в виду, и фразу надо доработать, что по ОКД будут приниматься дипломы только с соревнований. Просто почти никто дополнительно не делает именно сертификат РКФ по ОКД с соревнований, если есть сертификат по дисциплине ОКД. А в рабочий класс должны писаться рабочие собаки. Да, охотничьи дипломы имеют ничтожное меньшинство, но собака в рабочем классе должна быть рабочая. Она не обязательно должна иметь охотничьи сертификаты (хотя, я лично за только охотничьи и курсинговые дипломы ИМХО), но рабочей собакой по дисциплине ОКД можно назвать только спортсмена, который хотя бы изредка посещает соревнования по ОКД. То есть для записи собак в рабочий класс по сертификату РКФ вы должны предоставить ДВЕ бумажки - сертификат РКФ и диплом именно с соревнований с положительным результатом, которым вы подтвердите, что собака не просто прошла послушку, но и является спортсменом - то есть рабочей собакой.

: Vesnna
Ясно, тогда вопрос снят.

Я тоже за настоящую "рабочесть" собак в рабочем классе, хотя и наш ОКД был получен по-настоящему.
Но, даже ОКД надо постоянно поддерживать и как раз соревнования и результат оттуда и есть показатель "ОКД-рабочести" РР.  
А как быть с охотничьими дипломами?
Пример виртуальный: РР получил диплом, например  по КС 3года назад. Имеет ли право писаться в рабочий класс? Есть ли сроки давности по рабочим дипломам? И правильно ли, что этих сроков нет?
И вытекает из этого следующий: как доказать при записи охотничью рабочесть собак, если процесс получения сертификата в РКФ весьма небыстрый, а записаться надо "вчера"? От 3месяцев и больше. Поправьте, если срок не такой. Может при записи в рабочий класс достаточно копии родухи с расцененными параметрами и записью/штампом эксперта, ведь по сути это и есть эквивалент диплома с соревнования по ОКД. Да и не каждое испытание завершается получением диплома в РКФ(зачем, если он уже есть).

AVA.

: Aries Khan
Согласна, вопрос правомерный.

Сертификат по охотничьим дисциплинам получается с задержкой из-за того, что рапортички необходимо отдельно сдавать и дополнительно подписывать в обществе проводившем испытания. Потому так и выходит, что пока туда, пока они там проверят, пока сюда...  :(

Но так называемый "стартовый лист" к сожалению не может служить документом для записи собак в рабочий класс, так как мы не знаем сдана ли рапортичка дополнительно в РКФ и является ли принимавший эксперт сертифицированным РКФ - таких не так много.  А документы-то потом в РКФ сдаются с копиями сертификатов...

: Vilma
Считаю правильным решением(согласна полностью),что ОКД(в рабочий класс) только с соревнований :)

: quara
Меня интересует , будут ли вноситься  какие- либо изменения  по этому вопросу? Тут это обсуждалось , но ,  пока непонятно к каким выводам пришли и что будет зафиксировано в качестве правил.
 Я лично так же за то, чтобы дипломы по охотдисциплинам  так же шли с состязаний/соревнований.
 Потому что любой человек, имеющий  собаку которая работает РЕАЛЬНО, который занимается с ней РЕГУЛЯРНО,понимает разницу между дипломом (пусть и РКФ дипломом), просто  полученным  на  ИТС   и дипломом , полученным на состязаниях/соревнованиях.
Я говорю сейчас о всех охотдипломах, которые у нас принимаются во внимание: В/К, В/Б, К/С У.

 Положение , которое  мы имеем сейчас, ведет  к  профанации раб качеств и девальвации самого понятия "рабочая собака"

: макао
Также, хочу напомнить, что еще поднимался вопрос и о ежегодном подтверждении дипломов.
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 18, 2010, 10:52:43
После получения "достаточного количества голосов по опросу, вопрос будет изменени и уточнен, если опрос покажет, что его надо уточнить.
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 18, 2010, 10:58:03
Мое мнение такое, что правила записи в рабочий класс надо изменять.

Для собак, записывающихся по сертификату ОКД:
Сертификат ОКД не ниже I степени и диплом с положительным результатом (диплом I, II, III степени) с соревнований сроком давности не более года.

Для охотников:
сертификат РКФ любой степени по охотничьим дисциплинам и диплом (скан охотничьей родословной) любой степени по любой охотничьей дисциплине сроком давности не более года.

То есть любой охотник или спортсмен должен участвовать в соревнованиях (ОКД) или испытаниях ежегодно, подтверждая свои рабочие качества.
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 18, 2010, 11:00:17
Охотников я бы не стала ограничивать соревнованиями (состязаниями), их не так много, особенно по отношению к ОКДешным..
оревнований по ОКД практически каждые выходные в любом регионе России. С испытаниями у охотников "несколько" сложнее.
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 18, 2010, 11:01:35
И как обстоят дела с сертификатами РКФ по курсингу?
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 18, 2010, 11:08:18
Для меня, как для охотника, эта тема интерес нанапример такими высказываниями

: vins

Не только красавица, но и реально рабочая собака!!!
Горжусь!!!!!!!!!!!
 

Красавица - ради Бога!! Делайте на шоу выставках, что вашей душеньке угодно!
Но "реально рабочая" собака - это простите умора, после получения сертификата по следу непойми под кем, простите мы эту компанию знаем не по наслышке...  ::confused::

И очень рассмешил ответ кое кого на вопрос, мол, какже это удалось, вот так сразу сдать.. Ответ: "путем многочасовых упорных тренировок" вызвал такую реакцию у обычно очень интеллигентного человека: "Господи! Какая глупость!"  ::crazy000::
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 18, 2010, 11:17:35
А "реально рабочих" собак лично для подтверждения "реальной рабочести" и всех всех приглашаем на осенние состязания по кабану, барсуку и следу. Предварительная дата  последние выходные сентября.
Специально по "такому случаю" выбьем разрешение на участие и только по какому-то виду на выбор.
В любом случае мое имхо и большинства охотников и экспертов: след - это не рабочий диплом, вспомогательный на охоте да, но не рабочий. След - это такой вид испытаний которому можно научить и заставить работать собаку по команде. А вот такие виды, как кабан, барсук и утка - это такие виды, где у собаки должны быть именно качества, без них, как ты ее не уговаривай, не заставляй - работы не будет.
В любом случае, сделаем состязания и отдельно по одному виду, так как всегда Комплексные состязания предполагают обязательное участие во всех видах комплекса.
И как всегда будут приглашены эксперты, которые охотятся.  :-)

: Re: запись в рабочий класс
: quara August 18, 2010, 11:22:08
И как обстоят дела с сертификатами РКФ по курсингу?
насколько мне известно, пока никак- мы не признаны как порода, имеющая возможность испытываться по курсингу  и бегам официально.  ::crying::
Ни в рамках ФЦИ, ни в рамках РКФ соответственно.
 Что нужно для этого сделать и как доказывать, что мы такие же рабочие собаки- скажите. ::worthy:: ::worthy::
Я лично готова тратить свое личное время , силы по максимуму и опыт(небольшой, который имеется  , скопился за полтора года участия в тренировках и Чемпионате).
  У нас же есть Алла и Андрей, которые этим занимаются давно.  :-)
Я готова присоединиться и помогать по мере сил и возможностей.
 Пока нас не приняли в участники Чемпионата по резвости.
  Не посчитали борзыми. ::draz::
 Мы-то знаем возможности наших собак!! ::3::
 Но пока мы находимся на этапе доказательства ,что РР- бегают и совсем неплохо.

 
  
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 18, 2010, 11:23:12
Охотников я бы не стала ограничивать соревнованиями (состязаниями), их не так много, особенно по отношению к ОКДешным..
оревнований по ОКД практически каждые выходные в любом регионе России. С испытаниями у охотников "несколько" сложнее.

Можно делать свои соревнования.............  не заявляя их РКФ.....


+ еще по дипломам:

есть такая инфа:
6 группа FCI
Гончие
Кровяной след.
Без поводка 75 % от максимальной (100 баллов).
Породы, которые могут получить международный рабочий сертификат по данным видам испытаний:
Бассет хаунд
Бигль
Бладхаунд
Малый вандейский грифон
Вандейский бассет грифон

http://labro.forum2x2.ru/forum-f14/tema-t468.htm

или можно подредактировать вот это :

УСЛОВИЯ ЗАПИСИ СОБАК В РАБОЧИЙ КЛАСС


•Запись в рабочий класс возможна ТОЛЬКО для пород, имеющих рабочий класс, и ТОЛЬКО с рабочим дипломом по профильным дисциплинам, полученным на специализированных испытаниях. • Для записи в рабочий класс на Международную выставку CACIB необходимо приложить к заявочному листу копию обязательного сертификата FCI по рабочим качествам международного образца на специализированных испытаниях • Для записи в рабочий класс на выставку уровня САС достаточно копии внутреннего сертификата РКФ на специализированных испытаниях.
•Для собак, непризнанных в FCI пород запись в рабочий класс на выставку ранга CACIB/САС осуществляется по внутреннему рабочему сертификату
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 18, 2010, 11:30:54
Тань, это все касаемо САС и CACIB выставок. Потому меня ооочень удивила сука на САС в рабочем классе на Элите... Жаль, я не была участником..  ::crazy000::

Для моно выставок - все определяется самим НКП и РКФ тут не помеха. Захотим запись только по кабану - пожалуйста.

А перечисленные кончаки могут записывать по международкам на CACIB в рабочий класс, так как относятся к лкассу гончихпо кровяному следу, остальные должны иметь "красного зверя" или зайца - след не пройдет... Обратите внимание, что это такие собаки, которые особо не способны на скорость...

И как обстоят дела с сертификатами РКФ по курсингу?
насколько мне известно, пока никак- мы не признаны как порода, имеющая возможность испытываться по курсингу  и бегам официально.  ::crying::
Ни в рамках ФЦИ, ни в рамках РКФ соответственно.
 Что нужно для этого сделать и как доказывать, что мы такие же рабочие собаки- скажите. ::worthy:: ::worthy::
Я лично готова тратить свое личное время , силы по максимуму и опыт(небольшой, который имеется  , скопился за полтора года участия в тренировках и Чемпионате).
  У нас же есть Алла и Андрей, которые этим занимаются давно.  :-)
Я готова присоединиться и помогать по мере сил и возможностей.
 Пока нас не приняли в участники Чемпионата по резвости.
  Не посчитали борзыми. ::draz::
 Мы-то знаем возможности наших собак!! ::3::
 Но пока мы находимся на этапе доказательства ,что РР- бегают и совсем неплохо.

Вообще, страннова-то.. "Европа" дает свои внутренние сертификаты по курсингу...

Надо будет с "другой стороны" попробовать узнать..
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 18, 2010, 11:32:38
Охотников я бы не стала ограничивать соревнованиями (состязаниями), их не так много, особенно по отношению к ОКДешным..
оревнований по ОКД практически каждые выходные в любом регионе России. С испытаниями у охотников "несколько" сложнее.

Можно делать свои соревнования.............  не заявляя их РКФ.....

Это без проблем, и дипломы выдавать, тоже без проблем. Но для записи первоначальный докУмент должен быть сертификат РКФ... Отчет-то по выставке туда идет...
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 18, 2010, 11:34:46
. С испытаниями у охотников "несколько" сложнее.
AriesKhan, Вы правы,
но я бы  рассматривала тут дифференцированный подход к москвичам и регионам.
 Для записи в раб класс для Москвы/Питера- с соревнований, для регионов, учитывая то, что у них такие мероприятия проходят реже и РР туда вряд ли допускаются- просто диплом.
 А к конкретно диплому по КС, как самому непоказательному  в качестве выявления раб качеств  для РР,( простите, любая дворняга за пару занятий пойдет и сдаст его  при желании владельца.) я вообще бы предъявляла требования, аналогичные оным , к дипломам для рабочих пород для получения Интера
а именно:
Кровяной след.
Без поводка 75 % от максимальной (100 баллов).
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 18, 2010, 11:36:32
ну вот , пока писАла, вы уже про САСИБ сказали ::3::
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 18, 2010, 11:41:53
Тань, это все касаемо САС и CACIB выставок. Потому меня ооочень удивила сука на САС в рабочем классе на Элите... Жаль, я не была участником..  ::crazy000::
Ну  а что такого? ;-)
 на РР ресурсе  есть  даж такая запись у одной суки
прям так и пишется
 заслуги суки
"САС в рабочем классе"
 и все..
 не СС , а именно САС,
выставка , где такое получено , не уточняется. ::idont::
 Так что , видно, САС в РК на Элите- вовсе не эксклюзив ::draz::
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 18, 2010, 11:50:19
. С испытаниями у охотников "несколько" сложнее.
AriesKhan, Вы правы,
но я бы  рассматривала тут дифференцированный подход к москвичам и регионам.
 Для записи в раб класс для Москвы/Питера- с соревнований, для регионов, учитывая то, что у них такие мероприятия проходят реже и РР туда вряд ли допускаются- просто диплом.

 Согласна.. Это более проблематично, но волне выполнимо...
НО..
А к конкретно диплому по КС, как самому непоказательному  в качестве выявления раб качеств  для РР,( простите, любая дворняга за пару занятий пойдет и сдаст его  при желании владельца.) я вообще бы предъявляла требования, аналогичные оным , к дипломам для рабочих пород для получения Интера
а именно:
Кровяной след.
Без поводка 75 % от максимальной (100 баллов).
Как показывают последние события - и это легко и просто под определенными экспертами в определенных местах.. Даже если пся на пашет нифика.. Хотя это к делу не относится...  ::mdaaaa::
Я бы для Москвы и Питера вообще сделала бы только сертификат по кабану и любой повторный..

По состязаниям все же скажу, что жесткова-то.. ОООчень нередко, когда охотящаяся собака или течет на состязания или в ложке.. Это сук касается в основном... А состязаний мало, да и пролететь на этих состязаниях легко и просто - собака не машина.. Просто если ставить охотникам тоже ворой диплом с состязаний, то получается в 10 раз жестче, чем спортсменам-окдешникам, у которых соревнования сплошь и рядом.. а у нас мало.. А делать охотникам на 15-20 собак состязания каждый месяц тоже смешно.. цена этим состязаниям..  ::18::  

Неравноценно короче получается.. Можно, как вариант подтверждающий диплом, например, или с соревнований или, если по зверю\следу - из фирсановки.. где дипломчик получить не так просто.. или утка в любом месте.. вот уж какой диплом проверяется на раз два, даже без наличия утки под рукой..  
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 18, 2010, 11:51:26
Тань, это все касаемо САС и CACIB выставок. Потому меня ооочень удивила сука на САС в рабочем классе на Элите... Жаль, я не была участником..  ::crazy000::
Ну  а что такого? ;-)
 на РР ресурсе  есть  даж такая запись у одной суки
прям так и пишется
 заслуги суки
"САС в рабочем классе"
 и все..
 не СС , а именно САС,
выставка , где такое получено , не уточняется. ::idont::
 Так что , видно, САС в РК на Элите- вовсе не эксклюзив ::draz::
Нет, не эксклюзив, вы совершенно правы.. кстати, первый эксклюзив, самый первый у кобеля по ЗКС на САС выставке - этот САС отняли после жалобы..  ;-)
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 18, 2010, 11:58:22
значит , нужно писать жалобу!
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 18, 2010, 11:59:25
По хорошему нужно, только могу ли я, как Неучастник той выставки?
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 18, 2010, 12:06:45
По хорошему нужно, только могу ли я, как Неучастник той выставки?

ну а какая разница - участник или нет.....
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 18, 2010, 12:18:32
Для моно выставок - все определяется самим НКП и РКФ тут не помеха. Захотим запись только по кабану - пожалуйста.
Можно  , например , кабана  принимать на запись в Раб Класс  любой степени,  а вот   КС - только  а ля САСИБ
75 баллов без поводка.
Дабы хотя бы уровнять в "весе"  эти дисциплины. Хотя  те самые 75%  КС вряд ли можно считать эквивалентом   даже чахлой трёшке в 60 баллов по  кабану. ::boredom0::
 ИМХО
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 18, 2010, 12:23:41
А "реально рабочих" собак лично для подтверждения "реальной рабочести" и всех всех приглашаем на осенние состязания по кабану, барсуку и следу. Предварительная дата  последние выходные сентября.
Специально по "такому случаю" выбьем разрешение на участие и только по какому-то виду на выбор.
В любом случае мое имхо и большинства охотников и экспертов: след - это не рабочий диплом, вспомогательный на охоте да, но не рабочий. След - это такой вид испытаний которому можно научить и заставить работать собаку по команде. А вот такие виды, как кабан, барсук и утка - это такие виды, где у собаки должны быть именно качества, без них, как ты ее не уговаривай, не заставляй - работы не будет.
В любом случае, сделаем состязания и отдельно по одному виду, так как всегда Комплексные состязания предполагают обязательное участие во всех видах комплекса.
И как всегда будут приглашены эксперты, которые охотятся.  :-)



  Запишите ,пожалуйста, "нереально" рабочую собаку ПИА ББ !!! ::crazy000::
 Обязательно приму участие!! Давно не бывали  на состязаниях.  ::11::
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 18, 2010, 12:40:27
Приезжайте обязательно!!!
Соответствующую тему открою в ближайшее время!
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 18, 2010, 12:41:58
Для моно выставок - все определяется самим НКП и РКФ тут не помеха. Захотим запись только по кабану - пожалуйста.
Можно  , например , кабана  принимать на запись в Раб Класс  любой степени,  а вот   КС - только  а ля САСИБ
75 баллов без поводка.
Дабы хотя бы уровнять в "весе"  эти дисциплины. Хотя  те самые 75%  КС вряд ли можно считать эквивалентом   даже чахлой трёшке в 60 баллов по  кабану. ::boredom0::
 ИМХО
И это возможно, толкьо я боюсь, что у нас возникнут проблемы с записью у регистраторов".. Им-то пабарабану - есть сертификат, пишут, нету - в открытый.. они потому и на САСке риджей в рабочий класс записали..
: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек August 18, 2010, 12:50:36
Голос свой "отдала" ::3:: ::3:: ::3:: ::3::Конечно же за "ужесточение" записи в рабочий класс ::yes:: ::yes:: ::yes::
Я понимаю поздравления могут быть разные ::yes:: ::yes::,своих поздравить-поддержать- святое дело ::yes:: ::yes:: ::yes::Но...вот,чесслово ЗАДЕЛО ::ermm:: ::ermm:: ::ermm::
                РЕАЛЬНО работающая собака ::eek:: ::newconfu:: ::eek:: ::newconfu:: ::doh:: ::doh:: ::doh::
               Раз пошла такая тема и скромность у нас не в чести ::thdown:: ::thdown:: ::thdown:: ::idont:: ::idont:: ::idont::
               свою собаку,имеющую 29 рабочих дипломов(из них 9-получены на состязаниях ;-) ;-)),под 13 экспертами и несколько раз
         участвующую в охоте ,вот никак не могу назвать РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩЕЙ ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena::
Стабильно работающей по вольерному зверю- ДА!!!!! ::yes:: ::yes:: НО!!!! РЕАЛЬНО!!!!!!Реально собаки в Кировской области пашут ::yes:: ::good:: ::good:: ::good::,мяско себе и владельцам добывают ::yes:: ::yes:: ::yes::

Аня,пиши и нас тоже что ли ::idont:: ::idont:: ::idont::,таких "нереальных-нереальных" ::) ::) ::) ::blush200:: ::blush200:: ::blush200::

  Может научат нас чему-нибудь ,неумех таких ::stena:: ::stena:: ::stena::.А то ездим на натаски,ездим ::stena:: ::stena:: ::stena::,и как то всё слАбо у нас выходит ::stena:: ::stena:: ::stena::                
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 18, 2010, 13:29:56

                РЕАЛЬНО работающая собака ::eek:: ::newconfu:: ::eek:: ::newconfu:: ::doh:: ::doh:: ::doh::
               Раз пошла такая тема и скромность у нас не в чести ::thdown:: ::thdown:: ::thdown:: ::idont:: ::idont:: ::idont::
               свою собаку,имеющую 29 рабочих дипломов(из них 9-получены на состязаниях ;-) ;-)),под 13 экспертами и несколько раз
         участвующую в охоте ,вот никак не могу назвать РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩЕЙ ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena::
Стабильно работающей по вольерному зверю- ДА!!!!! ::yes:: ::yes:: НО!!!! РЕАЛЬНО!!!!!!Реально собаки в Кировской области пашут ::yes:: ::good:: ::good:: ::good::,мяско себе и владельцам добывают ::yes:: ::yes:: ::yes::

Эх Вы!!! Тренируетесь, состязаетесь.... охотитесь..... столько сил в собачку вкладываете, а тут вот прям так сразу.... "кровяной след" - и сразу РЕАЛЬНО рабочая!!!!!

Учитесь... ! Эт Вам ни хухры мухры! А кровяной!!!!

При этом хотела бы уточнить....... Как можно получить 2ую степень, если собака проходит по следу:
работает верхним чутьем и слишком нетерпеливый при поиске - он стартует и через 30 секунд уже финиширует с анонсом (облайка чучела). .............. при этом он почти не шел по проложенному следу - он летел напрямки к подранку.....

На сколько я помню, моей собаке сильно срезали баллы если она отклонялась от следа....... Мож нас не правильно оценивают?  ;-)
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 18, 2010, 13:32:21
 свою собаку,имеющую 29 рабочих дипломов(из них 9-получены на состязаниях ;-) ;-)),под 13 экспертами и несколько раз
ой ,жаль под рукой книжицы нету рабочей,
 но последний раз заглядывала туда, когда был 21 рабочий диплом, под кучей экспертов  на состязаниях и   просто на ИТСах, добытых потом и кровью , реально , а не фигурально выражаясь.
Посчитаю сколько вечером обязательно, отряхнув от пыли странички. ::3::
Туда еще б  добавить бы пару трофеев, добытых не в вольере..жаль, что их никак не отразишь в баллах.
Напишите на меня жалобу в  Green Peace. ::draz::
 И правда, ЗАДЕЛО!!!
 Уж убрали бы вы руки от рабочего класса! ::raiting::
 Это то, что нельзя купить, о чем нельзя договориться.
Рабочесть или есть, или ее нет.
Она дается от рождения и шлифуется в постоянных тренировках, в грязных болотах в вольере, на охоте, в поле.
 это РАБОТА!
 Это вам не на ринговке по кругу  собашку научить бегать.( кстати, тож не у всех получается ::crazy000::)
 На это нужны силы, желание владельца , его время и талант собаки.
За один междусобойчик  такой талант не  развить, хоть увешайся этими дипломами! ::raiting::
: Re: запись в рабочий класс
: Tau August 18, 2010, 13:59:47
Полностью поддерживаю ужесточения рабочего диплома.
Диплом ОКД получат все после прохождения курса послушки. Это что такая офигенская работа для собаки, что она послушала хозяина, не убежала, не оторвала ему руки?
Или навыки у собак, полученые реальным трудом, когда тратится уйма времени на натаски, курсинг, спорт? Это что, равносильно вылянию на деване и 2-х минутной пробежке по шоу-рингу и чуть-чуть постоять, когда ручки-ножки поставят?

Коль скромность нынче не в чести: моя собака имеет охотничий дипллом, полученный на состязаниях. Но свою собаку рабочей не считаю, для нас это больше хобби. Просто стыдно перед теми, кто тратит на работу с собакой столько сил, действительно увлечены, не вылезают из полей, лесов...
: Re: запись в рабочий класс
: Алиска August 18, 2010, 14:01:10
мда...А я ведь не просто так уточняла в одной из тем этого сайта с какой целью были пройдены те РКФ испытания по КС с проложенным следом кровью,добытой с этичной охоты......Вот ОДИН ИЗ ОТВЕТОВ. Никто реально этим заниматься не собирается, а собаки сразу стали реально рабочими....Мы с удовольствием принимаем участие. Голосовала за УЖЕСТОЧЕНИЕ. Я за РАБОЧИХ собак в РАБОЧЕМ классе.
: Re: запись в рабочий класс
: Алиска August 18, 2010, 14:19:39
У Элис, Еруфа, Симы I степень по кровяному следу. Но мы с собаками сколько занимаемся, собака не машина,которая всегда работает, и все навыки нужно закреплять и нарабатывать, а все А-ЛЯ охотники, а тут сразу РАБОЧАЯ собака появилась.Ну надо же, а мы все скромничаем, считаем себя начинающими в этом деле ::doh::, не перестану удивляться людской нескромности......(((((
Да и сколько разговоров с этим кровяным следом,который в охотничьем собаководстве практически ничего не стоит, является дополнительным......((( Как удобно, 1 раз пройти испытание по КС, без всякого риска, полаять(и то под вопросом) на чучело и позиционировать свою собаку рабочей.....(((
Я согласна на ужесточение до сертификатов с СОСТЯЗАНИЙ,но их ,действительно,не много((((
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 18, 2010, 14:31:08
Я согласна на ужесточение до сертификатов с СОСТЯЗАНИЙ,но их ,действительно,не много((((
Ну почему же немного?
 Осенью - межпородные /внутрипородные обязательно
Весной так же можно  организовать
  Уж можно как-нибудь оторвать пятую точку от дивана и свою , и собаки, и прокатиться до ИТС.
 Я говорю про Москву. Повторяю , опять же, про регионы  это действительно проблема. ::crying::
 Питер находится в условиях ну чуть хуже(ребята, исправьте меня, если я не права)
Но насколько знаю- Левашово у вас всегда  welcome

: Re: запись в рабочий класс
: Алиска August 18, 2010, 14:41:54
Я согласна на ужесточение до сертификатов с СОСТЯЗАНИЙ,но их ,действительно,не много((((
Ну почему же немного?
 Осенью - межпородные /внутрипородные обязательно
Весной так же можно  организовать
  Уж можно как-нибудь оторвать пятую точку от дивана и свою , и собаки, и прокатиться до ИТС.
 Я говорю про Москву. Повторяю , опять же, про регионы  это действительно проблема. ::crying::
 Питер находится в условиях ну чуть хуже(ребята, исправьте меня, если я не права)
Но насколько знаю- Левашово у вас всегда  welcome


Мы то свою пятую точку уже не знаем куда деть)))),куда податься, как на диване не лежится)))), да и не мы только такие,да только СОСТЯЗАНИЙ не так много проводится, как испытаний, что бы соизмеримо было по сравнению с соревнованиями по ОКД.
: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 18, 2010, 14:42:39
Пока  не  слышала  ни  про  одну  собаку РР из  питера  с  дипломом  полученным  на  полевых состязаниях.............
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 18, 2010, 14:50:11
мда...А я ведь не просто так уточняла в одной из тем этого сайта с какой целью были пройдены те РКФ испытания по КС с проложенным следом кровью,добытой с этичной охоты
Теперь понятно с какой  ::2::
 С целью перестраховки ;-)
 Потому что принято было считать в выставочном мире, что в РК записывают собак , которые , прошу прощения, "рожей не вышли",но имеют раб дипломы. Таких стремно было записывать в класс чемпионов, ЧНКП,победителей.( и скажите , что это не так считалось ::crazy000::)
И потому, мысля таким образом, вполне себе хорошо записать туда  собаку , будучи уверенным, что уж у "уродцев-то  мы завсегда выиграем" не уронив своего "мирового престижу"
Но последнее время в данный класс записываются (у сук во всяком случае) как минимум 3 действительных ЧНКП/ИНТЕРА, имеющих рабочие дипломы.(ЗАРАБОТАННЫЕ НА СОСТЯЗАНИЯХ)
Во всяком случае , их уродцами не назвать. :-)
 Так что все наше возмущение идет не из страха  не получить титул,это смешно ::biggrin::для тех у кого есть глаза ;-)
 а из отвращения к такой трактовке РК  и причисления "себя-любимых" к работающим собакам. ::18::





: Re: запись в рабочий класс
: quara August 18, 2010, 14:51:22
Пока  не  слышала  ни  про  одну  собаку РР из  питера  с  дипломом  полученным  на  полевых состязаниях.............

тогда , значится , мы вас всех тут ждем! ::17::
: Re: запись в рабочий класс
: Evropian Star August 18, 2010, 15:15:15
Пока  не  слышала  ни  про  одну  собаку РР из  питера  с  дипломом  полученным  на  полевых состязаниях.............


Вы правы таких собак в Санкт-Петербурге нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


   

: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек August 18, 2010, 15:22:46
 "Крик души" то прозвучал ::draz:: ::draz:: ::draz::,а по делу я и не отписалась ::stena:: ::stena:: ::stena::
Я считаю,что запись в рабочий класс должна идти по основному диплому(для охотников)-кабан(пара или одиночка,я думаю ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::не так важно ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::).
Дисциплина серьёзная ::yes:: ::yes:: ::yes::,весомая ::yes:: ::yes::
А вот с состязаний ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::даже не знаю... ::idont:: ::idont:: ::idont::,можно,наверное,и не с них...а с испытаний ,под судейством эксперта РКФ ::yes:: ::yes:: ::yes:: ::yes::  
: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек August 18, 2010, 16:14:29
Пока  не  слышала  ни  про  одну  собаку РР из  питера  с  дипломом  полученным  на  полевых состязаниях.............


Вы правы таких собак в Санкт-Петербурге нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


   




Да ::yes:: ::yes::,но в Питере ,по весне(если я ничего не путаю ::16:: ::16:: ::16::) проводятся ежегодные испытания континенталов по вольерному кабану,под строгим судейством экпертов РКФ :-) :-) :-) :-)
И если будет учитываться диплом основной(кабан) НЕ с состязаний(повторюсь,для регионов это организовать сложно ::yes::),то не обязательно ездить в Москву :-) :-) :-)
Хотя,мы вас давно зовём ;-) ;-) ;-),приезжайте ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 18, 2010, 16:18:00
Вот  и  мне казалось,  что в  РК  писались  ранее  собаки  работающие  по  зверю,  в  следствии  чего  обычно  имеющие  травмы,  как-то  шрамы   и  прч.,  что могло  несколько  портить  выставочный  лоск ,  возможно эти  собаки с  более  сухой  конституцией и в  другом  классе  рабочие возможно  проигрывали  своим  диванным  собратьям.....а  наличие  на  выставках  РК давало   возможность  получать  дипломы   при  наличии  некоторых  косметических  недостатков....
поправьте  меня  , если  я  ошибаюсь ::17::....
А  рабочие качества  конечно  не в ринге , а  в  поле  нужно  сравнивать ::mdaaaa::


Чук и Гек
Пы  сы  испытания  у  нас  проводят ::yes:: ,  а  вот  про  состязания  пока  не наслышаны ::idont::
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 18, 2010, 16:24:11
возможно  проигрывали  своим  диванным  собратьям.....а  наличие  на  выставках  РК давало   возможность  получать  дипломы   при  наличии  некоторых  косметических  недостатков....
поправьте  меня  , если  я  ошибаюсь ::17::....
А  рабочие качества  конечно  не в ринге , а  в  поле  нужно  сравнивать ::mdaaaa::
 эээ. Аня, чем моя рабочая собака со шрамами может априори проигрывать диванным собратьям? ::eek::
 Я всегда записывала  ее  и буду записывать в  только  РК на МОНО. Принципиально!
 И не потому что мой  битый "уродец" в рабочем выиграть может легче, чем в каких-нибудь победителях или ЧНКП. ::draz::
 Потому что я считаю , что она ЗАСЛУЖИЛА это право выставляться в рабочем классе.
 По праву  заслужила. ::3::
  
: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек August 18, 2010, 16:30:20

Чук и Гек[/b]Пы  сы  испытания  у  нас  проводят ::yes:: ,  а  вот  про  состязания  пока  не наслышаны ::idont::

Состязания пока только у нас ::idont:: ::idont:: ::idont::



 Я всегда записывала  ее  и буду записывать в  только  РК на МОНО. Принципиально!
 И не потому что мой  битый "уродец" в рабочем выиграть может легче, чем в каих-нибудь победителях или ЧНКП. ::draz::
 Потому что я считаю , что она ЗАСЛУЖИЛА это право выставляться в рабочем классе.
 По праву  заслужила. ::3::
  

+ 100,по этой  же причине и  моя собака будет писаться на моно ТОЛЬКО в рабочий класс и под судейство породника(заводчика).
: Re: запись в рабочий класс
: Bilkis August 18, 2010, 16:38:58
я за ужесточение, несмотря даже на то, что мы:
1. из региона и плохо выездные (максимум 2 раза в год) и в своем регионе возможности ни сдавать ни тренироваться нет.
2. собака тяжело переносит дорогу, и вследствие идет в отказ
3. пару раз пролетали из-за течки
4. натренироваться в своем регионе и приехать увидеть победить возможности нет, поэтому состязания для нас являются заодно и тренировкой и как правило после большого перерыва.

но мы за, даже при условии, что имея на руках раб. дипломы мы можем никогда не получить возможность
выставляться в рабочем классе, но и стоять в одном ряду с собаками чьи раб.медали почти равны их весу, тоже неправильно, удаленность, течность, и невыездность не являются причинами для смягчения правил определения "рабочей собаки".
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. August 18, 2010, 16:43:22
Поясню как непосредственный свидетель  ::yes::

Испытания конт. легавых в Новосёлках организует петербургский питомник ("Герн-Гросс"). Желающие иных пород вполне могут присоединиться, связавшись напрямую с этим питомником. Мы так поступали два года подряд и вполне успешно.

Только нужно иметь в виду, что общее число участвующих собак, в целом, там ограничено. Конкретной "квоты", правда, нет. Но исходя из реальных ограничений (световой день в период испытаний + необходимость уделить должное внимание каждому участнику, ведь работу каждого эксперт, по сложившейся там традиции, после комментирует для всех собравшихся), слишком большое число участников просто нежелательно. Руководитель питомника Екатерина Слижевская всё сама объяснит, если с ней связаться.

Да, испытания Екатерина старается проводить для легавых своего питомника ежегодно, но необязательно весной. Точнее будет сказать - в осенне-весенний период. Зависит от погоды и количества снега. Прошлый раз был в декабре 2008 года, следующий за ним - в апреле 2010 года, а не зимой 2009-го (как планировалось), из-за количества снега, снижавшего маневренность собак.

Хорошая новость (см. тему на форуме "Элита": http://ridgeback-elita.org/forum/index.php?showtopic=947) - возможно проведение совместных испытаний по ВК для РР и легавых питомника "Герн-Гросс" (предварительная договорённость уже есть) после выставки "Осенний кубок "Элиты" в ноябре этого года.

Проведение совместных испытаний РР + легавые позволит несколько снизить стоимость участия для владельцев, т.к. РР, участвующих в подобных испытаниях, пока в СПб (по предварительным подсчётам) не очень много. То есть стоимость на человека (складывающаяся из аренды станции + аренда кабана, если это необходимо + оплаты работы эксперта) коррелирует с количеством собак, естественно.

Это - то, что у меня есть касательно возникшего в этой теме вопроса об испытаниях в СПб.

Далее напишу по вопросу требований для РК на моно-выставках. У меня, думаю, также есть право высказаться в этой теме, т.к. бывшая моя собака была среди достаточно небольшого числа собак с рабочими охотничьими дипломами, регулярно (на 7 моно из 8-ми, в которых она участвовала)выставлявшаяся в рабочем классе и получившая 4 КЧК в этом классе.
: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 18, 2010, 16:56:11
И не потому что мой  битый "уродец" в рабочем выиграть может легче, чем в каких-нибудь победителях или ЧНКП. ::draz::
 Потому что я считаю , что она ЗАСЛУЖИЛА это право выставляться в рабочем классе.
 По праву  заслужила. ::3::
 
Наташа,  конечно  заслужила ::flovers::  и  уже  всем  это  доказала  ::yes::
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. August 18, 2010, 17:54:47
Моё мнение по поводу критериев (документов) для записи в РК на моно РР.

1. ИМХО, нужно провести соответствие между требованиями для тех, кто записывает собаку в РК по линии, т. ск., "дрессировочной", и по "охотничьей" линии.

Т.е. если планируется вводить 2 диплома/сертификата для тех, чьи собаки идут в РК по "дрессировочной"-линии (это где-то обсуждалось на форуме НКП) - напр., обязательный сертификат РКФ-ОКД + диплом с дресс. соревнований, то надо также 2 диплома/сертификата для "охотничьей" линии.

2. Один из сертификатов должен быть РКФ (т.к. отчёты о моно идут в РКФ, а она признаёт только документы РКФ/FCI) + ИМХО, второй документ может быть любым, по желанию владельца: ещё один сертификат РКФ либо МООиР, ЛООиР и т.п. (то есть скан страницы с дипломными оценками из книжки-родословной, у кого она имеется).

3. Поддерживаю идею о том, что сертификаты/дипломы - как минимум один из них - должны быть выданы не ранее, чем в течение 1 года до даты моно-выставки. Т.е. это показывает, что с собакой хоть как-то, но продолжают заниматься, а не сходили "разок, давно", испытались "раз и навсегда" и оставили эти труды.

4. Я не совсем понимаю ситуацию, сложившуюся сейчас в охотничьих организациях вокруг "основного" диплома для РР - честно говоря, просто не слежу за развитием событий. Со своей собакой я продолжала заниматься и испытывать её тогда/там, когда/где считала нужным и по тому виду, по которому считала нужным её испытать в определённый момент. По ряду соображений, в общих секционных состязаниях (а также МООиРовских выставках) мы не участвовали с осени 2007 года, хотя собака испытывалась и продолжала получать дипломы. Так что происходящее с секцией, основным дипломом и выставками меня не занимало: работали себе и работали. Однако если действительно сейчас что-то происходит с "основным" дипломом - ВК и неясно, останется ли он основным официально, то я не вижу смысла требовать именно диплом по ВК как обязательный для РК на моно.  В конце концов, баллы по такому параметру как вязкость (кстати, качество, наиболее проблемное и требующее реальной работы над ним у городских РР, как говорят эксперты) вполне показательны и в дипломе по ВБ. А если у РР есть диплом по утке, это свидетельствует о его (РР) качествах апортировщика, нет?  

5. Понимаю и частично соглашаюсь с аргументами по поводу КС. В этой связи предлагаю диплом по КС принимать только как комплиментарный (один из двух) диплом, но не единственный в наличии для РК. То есть набор из 2-х дипломов/сертификатов, где оба - по КС, не принимать, но можно принять комбинацию из сертификата/диплома по ВК/ВБ или утке + диплом/сертификат по КС. То есть КС принимается только при условии наличия сертификата/диплома по любому другому виду охот. испытаний.

6. Полностью согласна с аргументацией по поводу дипломов с состязаний. Для целого ряда собак введение обязательного диплома с состязаний (а не испытаний) ограничит допуск в РК. Соответственно, такое требование будет в определённой мере дискриминирующим. В России и так крайне мало мест где риджбекам можно пройти хотя бы охот. испытания, и если заставлять людей ещё и тратиться на поездку в Фирсановку или где там сейчас проводятся внутри/межпородные состязания с участием РР, то это уж точно дискриминация.   Охот. испытания проводятся ровно по тем же критериям/баллам, что и состязания.
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. August 18, 2010, 18:18:24
P.S. И, наконец, коммент по поводу пресловутых испытаний по кровяному следу во Фрязево (с которых диплом, по всей видимости, и был основанием для участия в РК на последней выставке "Элиты" будущей Лучшей суки этой выставки - читали, знаем). Ну, испытаний, вызвавших такое оживлённое обсуждение "тут и там", то есть у НКП...

Насколько я поняла, судьёй на этих испытаниях был тот же человек, который сопутствовал г-же Камле и C° на последней "несостоявшейся" конференции НКП.
____________________________

Результаты испытаний:
http://www.ridgedog.ru/forum/showpost.php?p=20331&postcount=1

"Джереми – диплом 2 степени, 76 баллов
Олана - диплом 3 степени, 62 балла
Ванда - диплом 3 степени
Тор – диплом 2 степени."
(пост Jeremy)

Комментарий владелицы двух из этих собак:
http://www.ridgedog.ru/forum/showpost.php?p=20418&postcount=9

"Оль, на первую степень только без поводка собака должна работать. И собака должна пройти след вдумчиво, медленно (относительно), нижним чутьем преимущественно (по нашим правилам). Вот как пример мой Тор никогда не сможет получить первую степень, потому как работает верхним чутьем и слишком нетерпеливый при поиске - он стартует и через 30 секунд уже финиширует с анонсом (облайка чучела). Да, он раз в 10 быстрее РР нашел подранка, но при этом он почти не шел по проложенному следу - он летел напрямки к подранку...."
(пост Nana Andreeva)

Итак, весьма иллюстративный по отношению к этим испытаниям факт: собака получает диплом 2-й степени за то, за что с многочисленных межпородных испытаний легавых (с участием нескольких РР, в т.ч. Дюка, Монфреда и моего) в мае 2007 года у ряда собак, в т.ч. моей, экспертной комиссией были сняты баллы именно за то, что они, начав идти по проложенному следу, срезали траекторию и пошли прямо к "подранку"... пардон, каркасу, обтянутому сухой шкурой. 

Интересное расхождение в судействе по одному и тому же критерию... ::mdaaaa::

: Re: запись в рабочий класс
: Tau August 18, 2010, 18:26:10
возможно  проигрывали  своим  диванным  собратьям.....а  наличие  на  выставках  РК давало   возможность  получать  дипломы   при  наличии  некоторых  косметических  недостатков....
поправьте  меня  , если  я  ошибаюсь ::17::....
А  рабочие качества  конечно  не в ринге , а  в  поле  нужно  сравнивать ::mdaaaa::
 эээ. Аня, чем моя рабочая собака со шрамами может априори проигрывать диванным собратьям? ::eek::
 Я всегда записывала  ее  и буду записывать в  только  РК на МОНО. Принципиально!
 И не потому что мой  битый "уродец" в рабочем выиграть может легче, чем в каких-нибудь победителях или ЧНКП. ::draz::
 Потому что я считаю , что она ЗАСЛУЖИЛА это право выставляться в рабочем классе.
 По праву  заслужила. ::3::
  

Шрамы, полученные в работе, не скрывают генетических недостатков. И, кстати, судьи, знающие стандарт РР, с пониманием относятся к таким шрамам, как не влияющим на породные свойства. Любая собака, регулярно входящая в вольер, страдает от зверя (кабана ли, барсука ли). Ни у одной нет целой шкурки.

quara , поддерживаю. В РК должны быть только ЗАСЛУЖИВШИЕ!!!

О.К.  ::thup::
: Re: запись в рабочий класс
: Elis August 18, 2010, 18:34:02
Очень , очень надеюсь что обсуждение этой темы не заглохнет просто так и приведет к какому то решению. И еще очень надеюсь , что будет именно обсуждение.
Мы конечно за ужесточение!
Не буду повторяться и писать про время, силы, деньги потраченные на работу в вольерах, болотах, лесах. Напишу немного о себе, т. е. о собаке ::biggrin:: . У Элис 20 дипломов, 3 из них получены на состязаниях, дипломы получены от 7 разных экспертов. Не могу сказать , что мы довольны ее работой, не стабильно работает .. зараза ::biggrin::. Но назвать ее рабочей сукой, мы точно можем. И поэтому пишем ее в РК на выставки. Проиграть на выставке , в рабочем классе , рабочей собаке и проиграть собаке просто имеющей один-другой диплом, большая разница. Мы это ощутили на себе. Мы и в других классах проигрывали и не раз, это не обидно, это просто шоу, там другой расклад.

Мне кажется все таки не просто подтверждение каждый год должно быть, а именно по зверю. А уж кровяной и утка пусть будут дополнительными. Ну это можно все обсудить позже.
: Re: запись в рабочий класс
: Elis August 18, 2010, 18:47:04
Насколько я поняла, судьёй на этих испытаниях был тот же человек, который сопутствовал г-же Камле и C° на последней "несостоявшейся" конференции НКП.
____________________________

Результаты испытаний:
http://www.ridgedog.ru/forum/showpost.php?p=20331&postcount=1

"Джереми – диплом 2 степени, 76 баллов
Олана - диплом 3 степени, 62 балла
Ванда - диплом 3 степени
Тор – диплом 2 степени."
(пост Jeremy)

Комментарий владелицы двух из этих собак:
http://www.ridgedog.ru/forum/showpost.php?p=20418&postcount=9

"Оль, на первую степень только без поводка собака должна работать. И собака должна пройти след вдумчиво, медленно (относительно), нижним чутьем преимущественно (по нашим правилам). Вот как пример мой Тор никогда не сможет получить первую степень, потому как работает верхним чутьем и слишком нетерпеливый при поиске - он стартует и через 30 секунд уже финиширует с анонсом (облайка чучела). Да, он раз в 10 быстрее РР нашел подранка, но при этом он почти не шел по проложенному следу - он летел напрямки к подранку...."
(пост Nana Andreeva)

Итак, весьма иллюстративный по отношению к этим испытаниям факт: собака получает диплом 2-й степени за то, за что с многочисленных межпородных испытаний легавых (с участием нескольких РР, в т.ч. Дюка, Монфреда и моего) в мае 2007 года у ряда собак, в т.ч. моей, экспертной комиссией были сняты баллы именно за то, что они, начав идти по проложенному следу, срезали траекторию и пошли прямо к "подранку"... пардон, каркасу, обтянутому сухой шкурой.

Интересное расхождение в судействе по одному и тому же критерию...

Офигеть! Да, если б нам за такое прохождение давали дипломы.... это сколько ж у нас их уже было ::mdaaaa::
О.К.
 ::good::
: Re: запись в рабочий класс
: Elis August 18, 2010, 18:59:58
А еще , мне кажется голосование надо делать открытым. А то тайно  наголосовать каждый могет.
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 18, 2010, 19:06:14
Офигеть! Да, если б нам за такое прохождение давали дипломы.... это сколько ж у нас их уже было ::mdaaaa::
О.К.
 ::good::
Я тоже такой хочу- дайте  два!!!!
Шютка ::crazy000::
 А тут ползаешь по  траве по пояс в Битцевском лесу с головой убитой зверушки ::ninza::
 Потом ждешь часов несколько , пока простынет след.. рискуя потерять реквизит( там не только ж мы ходим ::tease::..)
потом с собакой туда снова тащишься, проходишь по следу.. Тренируешься. И так  раза 2 в месяц, чтобы не потерять навык. ::3::
 Приходишь оттуда вся  покусанная крапивой и мошкой., но с выполненным заданием. ::11::

 А тут ,оказывается , можно и не заморачиваться- раз /два и  в дамки.. пардон, в рабочий класс. ::draz::
PS

А вот еще вопрос по теме- а правда ли, что в РК пишут и по  дрессировочному диплому УГС? ::14::
: Re: запись в рабочий класс
: Алиска August 18, 2010, 20:28:41
Офигеть! Да, если б нам за такое прохождение давали дипломы.... это сколько ж у нас их уже было ::mdaaaa::
О.К.
 ::good::
Я тоже такой хочу- дайте  два!!!!
Шютка ::crazy000::
 А тут ползаешь по  траве по пояс в Битцевском лесу с головой убитой зверушки ::ninza::
 Потом ждешь часов несколько , пока простынет след.. рискуя потерять реквизит( там не только ж мы ходим ::tease::..)
потом с собакой туда снова тащишься, проходишь по следу.. Тренируешься. И так  раза 2 в месяц, чтобы не потерять навык. ::3::
 Приходишь оттуда вся  покусанная крапивой и мошкой., но с выполненным заданием. ::11::

 А тут ,оказывается , можно и не заморачиваться- раз /два и  в дамки.. пардон, в рабочий класс. ::draz::
PS

А вот еще вопрос по теме- а правда ли, что в РК пишут и по  дрессировочному диплому УГС? ::14::
Лично меня задело не то что определенная собака была записана в рабочий класс (хотя крайне удивило), пока не ужесточили запись в рабочий класс, ничего не нарушено, а то что в дальнейшем,после этой выставки, ее называют РАБОЧЕЙ. А так же в свое время написанное "Давайте пустим это на поток" после описаний испытаний по КС наводит на грустные мысли, что люди, совершенно не заинтересованные в рабочих качествах РР, таких как охотничьи, "пустят на поток" такие "испытания" и с гордостью будут преподносить своих собак РАБОЧИМИ, обладающими отличными охотничьими качествами риджбеками. (((((....
: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек August 18, 2010, 20:58:42
Моё мнение по поводу критериев (документов) для записи в РК на моно РР.

1. ИМХО, нужно провести соответствие между требованиями для тех, кто записывает собаку в РК по линии, т. ск., "дрессировочной", и по "охотничьей" линии.

Т.е. если планируется вводить 2 диплома/сертификата для тех, чьи собаки идут в РК по "дрессировочной"-линии (это где-то обсуждалось на форуме НКП) - напр., обязательный сертификат РКФ-ОКД + диплом с дресс. соревнований, то надо также 2 диплома/сертификата для "охотничьей" линии.

2. Один из сертификатов должен быть РКФ (т.к. отчёты о моно идут в РКФ, а она признаёт только документы РКФ/FCI) + ИМХО, второй документ может быть любым, по желанию владельца: ещё один сертификат РКФ либо МООиР, ЛООиР и т.п. (то есть скан страницы с дипломными оценками из книжки-родословной, у кого она имеется).

3. Поддерживаю идею о том, что сертификаты/дипломы - как минимум один из них - должны быть выданы не ранее, чем в течение 1 года до даты моно-выставки. Т.е. это показывает, что с собакой хоть как-то, но продолжают заниматься, а не сходили "разок, давно", испытались "раз и навсегда" и оставили эти труды.

4. Я не совсем понимаю ситуацию, сложившуюся сейчас в охотничьих организациях вокруг "основного" диплома для РР - честно говоря, просто не слежу за развитием событий. Со своей собакой я продолжала заниматься и испытывать её тогда/там, когда/где считала нужным и по тому виду, по которому считала нужным её испытать в определённый момент. По ряду соображений, в общих секционных состязаниях (а также МООиРовских выставках) мы не участвовали с осени 2007 года, хотя собака испытывалась и продолжала получать дипломы. Так что происходящее с секцией, основным дипломом и выставками меня не занимало: работали себе и работали. Однако если действительно сейчас что-то происходит с "основным" дипломом - ВК и неясно, останется ли он основным официально, то я не вижу смысла требовать именно диплом по ВК как обязательный для РК на моно.  В конце концов, баллы по такому параметру как вязкость (кстати, качество, наиболее проблемное и требующее реальной работы над ним у городских РР, как говорят эксперты) вполне показательны и в дипломе по ВБ. А если у РР есть диплом по утке, это свидетельствует о его (РР) качествах апортировщика, нет? 

5. Понимаю и частично соглашаюсь с аргументами по поводу КС. В этой связи предлагаю диплом по КС принимать только как комплиментарный (один из двух) диплом, но не единственный в наличии для РК. То есть набор из 2-х дипломов/сертификатов, где оба - по КС, не принимать, но можно принять комбинацию из сертификата/диплома по ВК/ВБ или утке + диплом/сертификат по КС. То есть КС принимается только при условии наличия сертификата/диплома по любому другому виду охот. испытаний.

6. Полностью согласна с аргументацией по поводу дипломов с состязаний. Для целого ряда собак введение обязательного диплома с состязаний (а не испытаний) ограничит допуск в РК. Соответственно, такое требование будет в определённой мере дискриминирующим. В России и так крайне мало мест где риджбекам можно пройти хотя бы охот. испытания, и если заставлять людей ещё и тратиться на поездку в Фирсановку или где там сейчас проводятся внутри/межпородные состязания с участием РР, то это уж точно дискриминация.   Охот. испытания проводятся ровно по тем же критериям/баллам, что и состязания.

На мой взгляд всё разумно и точно  ::good:: ::good:: ::good::
P.S.  А я барсука забыла ::doh:: ::doh:: ::doh:: кабан..кабан....неее, барсук тоже зверь знатный ::yes:: ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
: Re: запись в рабочий класс
: Zalja August 18, 2010, 22:14:28
Я тоже проголосовала за ужесточение правил.
И не потому, что теперь я смогу писать свою собаку в рабочий класс, а "ОКД-шники" нет, просто противно когда кто-то получит (да не важно как) один единственный диплом и бежит бегом в рабочий класс, вроде там конкуренция поменьше. Как показывает практика, конкуренция там вполне приличная, из нашего опыта монопородок помню случаи, когда в открытом и прочих классах было по 1-2 собаки, а в рабочем - по 4-5.
Свою собаку пишу в рабочий редко, а последнее время вообще не пишу, хотя все есть и дипломы с испытаний и прочее.
Но за других становиться обидно. Ведь все прекрасно понимают, для чего нужно записать ту или иную собачку в рабочий класс, то есть всех собак расписать по разным классам - ведь не может же хендлер разорваться в самом деле?!
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 18, 2010, 22:16:10

Лично меня задело не то что определенная собака была записана в рабочий класс (хотя крайне удивило), пока не ужесточили запись в рабочий класс, ничего не нарушено, а то что в дальнейшем,после этой выставки, ее называют РАБОЧЕЙ. А так же в свое время написанное "Давайте пустим это на поток" после описаний испытаний по КС наводит на грустные мысли, что люди, совершенно не заинтересованные в рабочих качествах РР, таких как охотничьи, "пустят на поток" такие "испытания" и с гордостью будут преподносить своих собак РАБОЧИМИ, обладающими отличными охотничьими качествами риджбеками. (((((....

Тебя задело - а я когда увидела  Олану Ред в рабочем классе - офигела ! ::sick:: Ольга,я была на этой выставке,как болельщик-зритель ,офигела - мягко сказано

Но и это по сравнению с постом ее заводчицы "цветы"  

032 ARESVUMA OLANA RED (Heshimba Ya Kimba Fuku Shabalala х Vizara Iringa Aresvuma)- отл., CW, КЧК, ПК, BOS
035 РИДЖЭ'С СТАР ЗАНДЖИЯ (Heshimayakimba Fuku Shabalala х Rebecca Ridge*s Star )- отл.-2, СС
036 ТИНА ТРЕЙДИНГ ЭСМЕРАЛЬДА (Митчелл Рубанза х Тина Трейдинг Ханна)- отл.-3 б/т
034 ПОДАРОК ИЗ АФРИКИ НАКИ НАЛА АДЕОЛА (Амадо х Подарок из Африки Рейчел)- отс.

Пусть меня простят остальные владельцы этих собак ,но тут ОДНА!!!!!!! рабочая собака - Элис!!!!!!!!!!!!!!!!
Я не  берусь судить о статях этих собак - для своих владельцев они самые-самые!!!!! Но собаку, пару месяцев назад "прошедшую (ли????) к/с нельзя назвать  рабочей ни при каких обстоятельсвах!!!!
Если так нужны титутлы - вперед,  в ШОУшный класс  ,а этот класс оставят пусть для собак,которые ЗАСЛУЖИЛИ   почетное звание РАБОЧАЯ!!!! Руки прочь от Юрия Деточкина(с)И лапы  прочь от рабочего класса !!!!!


Мдяяяя ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: А потом ведь напишут,что щенки от "рабочей" собаки  ::2:: ::2:: ::2:: Смешно,право ,и в то же время  ::18::

ПЫСЫ,А я  ведь записала собаню на эту выстаку,а потом запись аннулировала, нужно было писаться в РК  ;-) ,(Но не могу свою собаню   позиционировать  как рабочую ::idont:: , даже при наличии дипломов ::idont::)
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 18, 2010, 22:54:52
Вот  и  мне казалось,  что в  РК  писались  ранее  собаки  работающие  по  зверю,  в  следствии  чего  обычно  имеющие  травмы,  как-то  шрамы   и  прч.,  что могло  несколько  портить  выставочный  лоск ,  возможно эти  собаки с  более  сухой  конституцией и в  другом  классе  рабочие возможно  проигрывали  своим  диванным  собратьям.....а  наличие  на  выставках  РК давало   возможность  получать  дипломы   при  наличии  некоторых  косметических  недостатков....
поправьте  меня  , если  я  ошибаюсь ::17::....
А  рабочие качества  конечно  не в ринге , а  в  поле  нужно  сравнивать ::mdaaaa::


Чук и Гек
Пы  сы  испытания  у  нас  проводят ::yes:: ,  а  вот  про  состязания  пока  не наслышаны ::idont::

 Вы правы только в одном, что в рабочий класс выходят собаки более подходящие под стандарт породы по конституции, у всех этих собак есть мышцы ! ( по весу - 100%) Среди них нельзя встретить  жирных , т к им негде  накопить этот жир ,- они  на притравке ли ,на состязаниях "сгорают" ,кстати и в ринге они двигаются - они это умеют  ::biggrin::
К сожалению, эти собаки  все имеют шрамы,но это не пластика ,и эти шрамы никоем образом не влияют на породность и на стать. И все эти собаки ,рабочие, составят в любом классе конкуренцию  диванным особям !

Ой поделюсь- на последней МОНО РР - вышла в ринг сука  кг так по 70 не меньше ,ее  б тоже в рабочий  ::crazy000::,наверное постеснялись  ::draz::
а так посмотришь -  на РК и вспомнишь,какой он , РР стандартный .
: Re: запись в рабочий класс
: Zalja August 18, 2010, 22:55:21
ПЫСЫ,А я  ведь записала собаню на эту выстаку,а потом запись аннулировала, нужно было писаться в РК  ;-) ,(Но не могу свою собаню   позиционировать  как рабочую ::idont:: , даже при наличии дипломов ::idont::)

ха-ха.....станут.....не боИсь....уже есть первооткрыватели....а мы ее удивляемся..почему к породе так относятся...в охотничьем мире....да есть предпосылки..к сожалению...

http://forums.nf.ru/read.php?4,220704,223392#msg-223392

кому интересно - почитайте сначала....
в данном посте даже на наш форум ссылаются, вот ведь как...почетно... ::thdown:: ::thdown:: ::thdown::
а еще интереснее, что у суки в кровях - одни охотники....ХОЧУ ТАКУЮ СУКУ!!! ::stena:: ::stena::
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 18, 2010, 23:02:18
А "реально рабочих" собак лично для подтверждения "реальной рабочести" и всех всех приглашаем на осенние состязания по кабану, барсуку и следу. Предварительная дата  последние выходные сентября.
Специально по "такому случаю" выбьем разрешение на участие и только по какому-то виду на выбор.
В любом случае мое имхо и большинства охотников и экспертов: след - это не рабочий диплом, вспомогательный на охоте да, но не рабочий. След - это такой вид испытаний которому можно научить и заставить работать собаку по команде. А вот такие виды, как кабан, барсук и утка - это такие виды, где у собаки должны быть именно качества, без них, как ты ее не уговаривай, не заставляй - работы не будет.
В любом случае, сделаем состязания и отдельно по одному виду, так как всегда Комплексные состязания предполагают обязательное участие во всех видах комплекса.
И как всегда будут приглашены эксперты, которые охотятся.  :-)



AriesKhan
   ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: Аня, ну ты прикололась!   Это кто к тебе с дивана поедет в болото???? Это не культурный парк ,где асфальтированные дорожки, это лес, простите ,почти в первозданном виде ,с  кабанячьей тропой ! Еще  завалы ,комары и прочая атрибутика .... Не дождессииии  ::crazy000::
 И кровь будет проложенная часа так за 24 до приезда всех желающих и дождем ее размоет ,а не та, что перед носом собаки прольют  ::idont::
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 18, 2010, 23:19:21
я за ужесточение, несмотря даже на то, что мы:
1. из региона и плохо выездные (максимум 2 раза в год) и в своем регионе возможности ни сдавать ни тренироваться нет.
2. собака тяжело переносит дорогу, и вследствие идет в отказ
3. пару раз пролетали из-за течки
4. натренироваться в своем регионе и приехать увидеть победить возможности нет, поэтому состязания для нас являются заодно и тренировкой и как правило после большого перерыва.

но мы за, даже при условии, что имея на руках раб. дипломы мы можем никогда не получить возможность
выставляться в рабочем классе, но и стоять в одном ряду с собаками чьи раб.медали почти равны их весу, тоже неправильно, удаленность, течность, и невыездность не являются причинами для смягчения правил определения "рабочей собаки".


+100

 Оль, ну еще б ты против - ты ж  за разведение,а не размножение
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 18, 2010, 23:22:10
О.К.  +1000!!!! ::baby0000::
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 18, 2010, 23:26:03
Полностью поддерживаю ужесточения рабочего диплома.
Диплом ОКД получат все после прохождения курса послушки. Это что такая офигенская работа для собаки, что она послушала хозяина, не убежала, не оторвала ему руки?



 Каждый , уважающий себя , владелец  риджбека ,к году  проходит курс ОКД , и если собака по команде рядом  идет ближе ,чем длинна поводка - милости просим в рабочий класс  ::doh:: ::tease::
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 18, 2010, 23:50:47
Faster  Вот парочка рабочих сук

Ажани Кьяра  Интер, ЧНКП , призер ЧМ  и на охотн - ЭЛИТА

(http://s41.radikal.ru/i091/0905/70/f35c30cc9a0d.jpg)

 Бркуса   ( титулы искать лень,но вполне титулованная сука )
(http://inga_rida.users.photofile.ru/photo/inga_rida/96057623/xlarge/107370153.jpg)
: Re: запись в рабочий класс
: Bilkis August 19, 2010, 00:02:58
прочитала ссылку Зали, обидно...вот хозяин дурак неправильно подал рекламу помета, болтает не зная о чем, правильно, что над ним охотники издеваются, ибо он "не в матерьяле" он даже на вопросы ответить не может,... ну и обидно, что авторитет это

Доброго всем времени суток,не хотел писать, читал и улыбался как из РР супер охотничью собаку нам представляют, статьи разные по их универсальности,сайты,а посмотрев видео не выдержал и сел за клаву.Знакомая заводчитца начинала именно с этой породы,а сейчас у неё осталось две стерилизованные суки и старый отказник инвалид кобель.По её словам очень тяжелая порода,своенравная ,трудно поддаётся дрессировке,с другими собаками тяжело уживается,постоянно на строгом ошейнике ,короче собака не для дилетантов.Насчет охоты просто никакая,и это видно на видео,если кабель ещё брешет немного то сука вообще занимается своими делами и плевать она хотела на кабасика,ни одной попытки укусить,остановить, не было! по сравнению с лайками,гончими,дратами и рядом не стояли.kost ты зашёл не на тот сайт,РР не охотничья собака ,это львиная собака или как её ещё называют собака рабовладельцев,они охраняли и разыскивали убежавших рабов, хотя ты ни слова не сказал об этом. .kost НЕ обижайся у этой породы есть свои плюсы,это отличный охранник,компаньён,но ещё раз повторюсь не в руках делетанта,этой породе нужна жосткая рука.

Зашел на сайт риджбеков при МООИР, открыл отдел "охота", кроме обсуждения какая красивая собачка,
нашел единственную фотографию с трофеем.
Вот она:
(http://s46.radikal.ru/i113/1006/cb/84e9e2ddba2f.jpg)

неее Лесник эт не их трофей а коллективный, хозяин то загонщик а собачка его охранник что бы трое хулюганов не напали, готовится их рассеять. А может ридж ентот ездовой раз в шлейку обут а лыжи хозяин в сторонку отложил, пес ведь гоночный.
С ув.

Совсем не факт,что РР причастен к этой добыче.За кадром наверняка лайки остались,либо гончие.

и самое обидное:
Я довольно часто бываю в Фирсановке, куда привозят и риджиков на испытания и каждый раз я спрашивал владельцев охотятся ли они,
к сожелению ни одного положительного ответа. А мнение эксперта который проводит испытания таково: "Так, декоротивные собачки, привозят для развлечения, нихрена не работают".

Приехал я как то в Фирсановку отсудить лаек по кабану,Волков попросил меня заодно отсудить и РР,нашли мы с хозяином кабасика,подозвали собачку,она что-то промычала из за ног хозяина и пошла "искать львов"tongue sticking out smiley

так что я за ужесточение правил, или переписываться нам в 9ю группу с йорками тягаться.
уж либо дело делать, и не давать позорить статус "рабочей собаки" либо продолжать хлопать в ладоши на дипломы  "с кондачка"

: Re: запись в рабочий класс
: Bilkis August 19, 2010, 00:11:19
Ajani  Vumika
если говорить про охотничьих рабочих рр то список надо начинать с бабули Санты, Кировских, потом Яра, Кьяра, из молодняка Лона
это те собаки которые сразу пришли в голову,  чьих фото больше по уши в грязи, или в болоте нежели на диванчике , сорь если кого забыла.
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 19, 2010, 00:16:05
Ajani  Vumika
если говорить про охотничьих рабочих рр то список надо начинать с бабули Санты, потом Яра, Кьяра, из молодняка Лона
это те собаки которые сразу пришли в голову,  чьих фото больше по уши в грязи, или в болоте нежели на диванчике , сорь если кого забыла.

Оль, я просто нашла фото,которые быстро "нашлись" , и в ринге  ,а не в  грязи и болоте ...  - там фиг кого узнаешь  ;-),а тут и рысь тебе  классная и мордени не чумазые   ::shufle:: ПиА Блисс Баунти , находится у мну только "чумазиком" ::idont::
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 19, 2010, 00:30:38
(http://s44.radikal.ru/i104/0903/6d/1c5b48a15d53.jpg)

 Если не ошибаюсь , Яра с Бруской вне ринга  


: Re: запись в рабочий класс
: quara August 19, 2010, 00:31:10
ПиА Блисс Баунти , находится у мну только "чумазиком" ::idont::
Лен, ужас !! ::14:: Ты права! Еле откопала одну в ринге. ::stena::
 Ну это и понятно, что основное время у нас все ж не Шёу занимают, а  другие развлечения.. ::tongue::

(http://s48.radikal.ru/i121/1008/c6/0e7f80de8b57.jpg) (http://www.radikal.ru)
 ну и  практически не "чумазик" в работе.

(http://s09.radikal.ru/i182/1008/15/2e21ec32ea63.jpg) (http://www.radikal.ru)

 ПиА ББ (Кьяра),ЧНКП/Интер
1 плем класс, 21р/диплом
закрывший Ч НКП за 4 выставки(а не за 4 года ::draz::)- менее чем за 10 мес.


 И  действительно, сюда бы еще бабулю Санту. ::baby0000::
 Вообще не знаю , где ее фото искать... ::idont::
 
: Re: запись в рабочий класс
: Terri GCES August 19, 2010, 00:46:23
Ужесточить  - Да!
Но кто из владельцев какие преследует цели открывая у своей собаки "рабочесть" ::idont::. Моё личное мнение, если собака у тебя рабочая пусть «пашет в поле»  ::hunter:: мне,  а уж тем более ей (Собаке) эти выставки не интересны  ::20:: (максимум – охотничья которая раз в год). А уж тем более бросать охоту нельзя (а нетто побегали  и всё – "устали"), собака «жить не сможет»  из-под которой зверя взяли. ::stena::
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 19, 2010, 00:56:48
Ужесточить  - Да!
Но кто из владельцев какие преследует цели открывая у своей собаки "рабочесть" ::idont::.



Кто какие ....  кто -то занимается разведением и ему "рабочесть" интересна,кто-то размножением и ему оттитуловать собаню любым способом и побольше ... и пиар  всякий разный
Хотя  не с титулами ведь вяжут ,а кобеля с сукой ....


Моё личное мнение, если собака у тебя рабочая пусть «пашет в поле»  ::hunter:: мне,  а уж тем более ей (Собаке) эти выставки не интересны  ::20:: (максимум – охотничья которая раз в год). А уж тем более бросать охоту нельзя (а нетто побегали  и всё – "устали"), собака «жить не сможет»  из-под которой зверя взяли. ::stena::


Это не только Ваше мнение  ....  если ты показал собаке зверя и она начала работать ... если сказал А - то придется показать весь  алфавит
: Re: запись в рабочий класс
: Terri GCES August 19, 2010, 01:09:54

Кто какие ....  кто -то занимается разведением и ему "рабочесть" интересна,кто-то размножением и ему оттитуловать собаню любым способом и побольше ... и пиар  всякий разный
Хотя  не с титулами ведь вяжут ,а кобеля с сукой ....


Дык, что-то разницу особо не улавливаю ::mdaaaa::, между разведением и размножением, если и та и эта «не работающая в поле» ::16:: ?

ему "рабочесть" интересна

М-да-а  ::19::, и всё ...просто ИНТЕРЕСНО, едрить..... ::20::
: Re: запись в рабочий класс
: Алиска August 19, 2010, 01:24:26
ПЫСЫ,А я  ведь записала собаню на эту выстаку,а потом запись аннулировала, нужно было писаться в РК  ;-) ,(Но не могу свою собаню   позиционировать  как рабочую ::idont:: , даже при наличии дипломов ::idont::)

ха-ха.....станут.....не боИсь....уже есть первооткрыватели....а мы ее удивляемся..почему к породе так относятся...в охотничьем мире....да есть предпосылки..к сожалению...

http://forums.nf.ru/read.php?4,220704,223392#msg-223392

кому интересно - почитайте сначала....
в данном посте даже на наш форум ссылаются, вот ведь как...почетно... ::thdown:: ::thdown:: ::thdown::
а еще интереснее, что у суки в кровях - одни охотники....ХОЧУ ТАКУЮ СУКУ!!! ::stena:: ::stena::

Ой,какой кошмар...Еще б к риджикам было нормальное отношение , если на тематических сайтах про них так глупо пишут....((( Почитала и расстроилась,да и еще на этот ресурс ссылятся после своей рекламы(((( А то что нашли ссылку на мейле,так там молодые собаки на притравке. Кобель работает, а молодые только учатся. Что обобщать- то. Мы тоже в начале лета видели работу молодых лаек по барсуку. Наши работали, а лайки гуляли по вольеру мимо барсука, а потом на наших риджиков пошли брехать через забор,но я ж не говорю теперь, что все лайки не работают(( Неприятно читать,честное слово... Еще раз подтверждение, к чему ведет,когда заинтересованные только в корыстных целях (продажа щенков или др),но совершенно не в теме риджбеководы пытаются "умничать" на охотничьих сайтах((((
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 19, 2010, 01:30:29
Еще раз подтверждение, к чему ведет,когда заинтересованные только в корыстных целях (продажа щенков или др),но совершенно не в теме риджбеководы пытаются "умничать" на охотничьих сайтах((((
   А я посмеялась от души над ответами "специалиста по размножению" ::2::
 Ну хотя бы сообразили, что не надо на Хантере про "узоры и львят". ::confused::
Вот бы потеха была для охотников.. ::16::

А между плем.разведением и размножением в целях получения прибыли- разница размером в пропасть.
 Но мы тут не об этом.
 А о пресловутом рабочем классе. ::bash::
: Re: запись в рабочий класс
: Babur August 19, 2010, 07:50:23
Я не изменила своего мнения за полтора года и считаю, что ужесточение необходимо. Правда, я к этому относилась несколько менее жестко - предлагала не считать рабочим диплом ОКД.
Но если "охотники" считают, что одноразовых дипломов мало, лично я возражать не стала бы.
Но, ИМХО, правила должны быть едины для всех, поэтому они должны быть ясны и прозрачны. И ЗКС, и курсинг, я так понимаю, это ведь тоже "рабочесть"?
При разработке правил записи об этом нельзя забывать.
: Re: запись в рабочий класс
: Leon August 19, 2010, 08:55:17
И я так скромненько влезу в данную дискуссию. Присоединяюсь к мненинию за ужесточение правил. Хоть мы на выставки и не ходим, но все равно считаю что в рабочем классе должны быть все же реально рабочие собаки с не одноразовым дипломами. И еще хотелось бы чтобы когда оценивали собаку в рабочем классе учитывали тот факт что собака все же рабочая- особенно если у нее охот дипломы и нее могут быть некие травмы (имею ввиду например царапины, укусы или отсутствие зуба)
: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 19, 2010, 11:06:09
Faster  Вот парочка рабочих сук

Ажани Кьяра  Интер, ЧНКП , призер ЧМ  и на охотн - ЭЛИТА

(http://s41.radikal.ru/i091/0905/70/f35c30cc9a0d.jpg)

 Бркуса   ( титулы искать лень,но вполне титулованная сука )
(http://inga_rida.users.photofile.ru/photo/inga_rida/96057623/xlarge/107370153.jpg)
Ajani  VumikaПростите,  а  я  вроде  и  не  писала,  что  в  рабочий  класс  уродов  пишут! Не  нужно  передергивать! Все  что  было  сказано  лично  мной ,  так  это  что  именно   в  рабочем   классе  не станут  засуживать  собаку  с  правильной  анатомией  за  косметические  деффекты  (заработанные   шрамы).
: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 19, 2010, 11:30:01
Моё мнение по поводу критериев (документов) для записи в РК на моно РР.

1. ИМХО, нужно провести соответствие между требованиями для тех, кто записывает собаку в РК по линии, т. ск., "дрессировочной", и по "охотничьей" линии.

Т.е. если планируется вводить 2 диплома/сертификата для тех, чьи собаки идут в РК по "дрессировочной"-линии (это где-то обсуждалось на форуме НКП) - напр., обязательный сертификат РКФ-ОКД + диплом с дресс. соревнований, то надо также 2 диплома/сертификата для "охотничьей" линии.

2. Один из сертификатов должен быть РКФ (т.к. отчёты о моно идут в РКФ, а она признаёт только документы РКФ/FCI) + ИМХО, второй документ может быть любым, по желанию владельца: ещё один сертификат РКФ либо МООиР, ЛООиР и т.п. (то есть скан страницы с дипломными оценками из книжки-родословной, у кого она имеется).

3. Поддерживаю идею о том, что сертификаты/дипломы - как минимум один из них - должны быть выданы не ранее, чем в течение 1 года до даты моно-выставки. Т.е. это показывает, что с собакой хоть как-то, но продолжают заниматься, а не сходили "разок, давно", испытались "раз и навсегда" и оставили эти труды.

4. Я не совсем понимаю ситуацию, сложившуюся сейчас в охотничьих организациях вокруг "основного" диплома для РР - честно говоря, просто не слежу за развитием событий. Со своей собакой я продолжала заниматься и испытывать её тогда/там, когда/где считала нужным и по тому виду, по которому считала нужным её испытать в определённый момент. По ряду соображений, в общих секционных состязаниях (а также МООиРовских выставках) мы не участвовали с осени 2007 года, хотя собака испытывалась и продолжала получать дипломы. Так что происходящее с секцией, основным дипломом и выставками меня не занимало: работали себе и работали. Однако если действительно сейчас что-то происходит с "основным" дипломом - ВК и неясно, останется ли он основным официально, то я не вижу смысла требовать именно диплом по ВК как обязательный для РК на моно.  В конце концов, баллы по такому параметру как вязкость (кстати, качество, наиболее проблемное и требующее реальной работы над ним у городских РР, как говорят эксперты) вполне показательны и в дипломе по ВБ. А если у РР есть диплом по утке, это свидетельствует о его (РР) качествах апортировщика, нет?  

5. Понимаю и частично соглашаюсь с аргументами по поводу КС. В этой связи предлагаю диплом по КС принимать только как комплиментарный (один из двух) диплом, но не единственный в наличии для РК. То есть набор из 2-х дипломов/сертификатов, где оба - по КС, не принимать, но можно принять комбинацию из сертификата/диплома по ВК/ВБ или утке + диплом/сертификат по КС. То есть КС принимается только при условии наличия сертификата/диплома по любому другому виду охот. испытаний.

6. Полностью согласна с аргументацией по поводу дипломов с состязаний. Для целого ряда собак введение обязательного диплома с состязаний (а не испытаний) ограничит допуск в РК. Соответственно, такое требование будет в определённой мере дискриминирующим. В России и так крайне мало мест где риджбекам можно пройти хотя бы охот. испытания, и если заставлять людей ещё и тратиться на поездку в Фирсановку или где там сейчас проводятся внутри/межпородные состязания с участием РР, то это уж точно дискриминация.   Охот. испытания проводятся ровно по тем же критериям/баллам, что и состязания.
Единственно  пока  грамотный  пост +100! Без  эмоций,  прозрачно  и  понятно,  причем  сделана  попытка  учесть интересы  не только  московских  собак  ,  где  испытания  чуть  не  каждую  неделю  и состязания   несколько раз  в  год!
Уж  простите,  а  вот  вряд ли  многие  захотят  приезжать  в  Москву  раз  в  год!!!(ежегодно!!!)  для  подтверждения  рабочести  своей собаки  из  удаленных  регионов(это  бред!).
Вот  повышение  требований  для  записи  собаки в  РК  вероятно  нужны  и  правильны,  например  диплом  не  менее  2 ст  по  ВК(как  профилирующий)  + еще  один  любой  др. ну  и  хотя бы  один  не  менее  года  назад....

Пы сы
А  голосовать  лично  я  смогу,  только   когда  будет  дана  точная  формулировка  за  что  я  "за" или "против"....
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 19, 2010, 11:39:30
И ЗКС, и курсинг, я так понимаю, это ведь тоже "рабочесть"?
При разработке правил записи об этом нельзя забывать.
Babur, безусловно .
 Только пока курсинг у нас - дисциплина неофициальная и никаких РКФ дипломов нам не выдают. ::stena::
  И получается, что наши "курсисты" ( и моя в том числе) не могут предъявить диплом при записи в РК.
  И это тоже вопрос, требующий  решения. ::worthy::
 
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 11:45:16
Ой, какая тема животрепещущая!!!  :-)
Работаешь, работаешь, а тут вна как!  ::12::

Не буду цитировать, лень, сорри. ::idont::

О.К. + 1000000
Хотя с барсук/кабан - основной/не основной - не согласна.
Кабан это и основной диплом (буду продолжать так считать, чтобы твердолобые традиционалисты нам не тердили, мы работаем и можем это делать успешно по общим правилам!!!). И по нему можно и мы охотимся. А вот барсук для крупной собаки - это ненужная охота.. Ночные рейды у тропы.. это проще без собаки.. это норная работа по любому.. А на притравке/испытаниях, да, дополнительная работа/практика, показатель мастерства, смелости, злобности, пресловутой вязкости...

Elis, с уткой не соглашусь. Это никак не второстепенный диплом, в том контексте,что был упомянут. Если ваши собаки вполне себе весьма неплохо работают утку, это значит, что у них есть РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА! А не то, что этот диплом плевенький, Чук и Гек вам об этом в подробностях поведает!  ::hunter::

Faster, шрамы эксперты оценивают всегда по разному и никогда не обращают внимание на то, в каком классе выставляется собака в шрамах. Мой кобель Хан выставляясь в рабочем классе именно за шрамы получил как-то отлично без титула. И на вопрос, что это рабочий класс, эксперт сказал, что "а то шоу"... Если эксперт не обращает внимания на шрамы, то не обращает внимания ни в каком классе, если ему это кажется анатомическим дефектом ::stena::, то и на рабочий класс ему плевать..  ::idont:: ::confused::

А в Европе так и существует отношение к рабочему классу, как к "сборищу уродов" ::16::. Я в Венгрии на ЧЕ выставляла жесткого выжла, к слову мы с ним немало выигрывали и в породе и в группе и в общем Бэсте.. Собака ооочень достойная.. И естессно рабочая... Мы, по российской простоте, записались в рабочий класс и в большой конкуренции выиграли его. Но, несмотря на то, что эксперт в ринге хлопал нам, CACIB не отдал и сказал почему, потому что мы из рабочего класса.. Никакой конкретики, то эта фраза.. ::confused::
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 11:50:13
Пы сы [/i]А  голосовать  лично  я  смогу,  только   когда  будет  дана  точная  формулировка  за  что  я  "за" или "против"....
А я в начале темы написала, что конкретика будет тогда, когда народ выскажется за он или против.  конкретику мы пробуем найти сейчас, иначе и голосования не выйдет.. Идеи-то рождаются постепенно. У каждого своя светлая голова.

пы.. и кстати, под Тверь питерцы и в немалом количестве приезжают на состязания ежегодно.. и ничего, не жужжат..  ;-)

на выставки же народ ездиет и не по разу в год.. и Москва к вам катается немало, а рабочие вроде как более легкие на подъем... Даже, думаю, никто из москвичей не откажет в ночлеге... :-) (недо не искать повод не делать, а искать способы сделать)
: Re: запись в рабочий класс
: Bilkis August 19, 2010, 11:55:16
Уж  простите,  а  вот  вряд ли  многие  захотят  приезжать  в  Москву  раз  в  год!!!(ежегодно!!!)  для  подтверждения  рабочести  своей собаки  из  удаленных  регионов(это  бред!).
не надо за регионы решать, я уже писала, что мы - регион, и мы невыездные, но если чего-то хочешь добиться, то поднимешь попу и поедешь и сделаешь. И потом да, состязания внутри-породные редкость,
но ведь можно и на межпородки съездить, и потом я так понимаю, что необязательно состязательный диплом, достаточно лишь постоянно работать и подтверждать, если у меня будет ежегодный "свежий" диплом с испытаний по нормальным дисциплинам (утка, кабан, барсук, лось итд.) , то этого вполне думаю достаточно. КС тоже считаю лишь первой маленькой ступенькой на пути к истине, так сказать, КС это "А" в алфавите... т.е. "довесок" к другим дипломам. но сам по себе "кс" не должен быть основанием для РК
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 11:55:28
Пока вопрос с курсингом не решен в РКФ, можно попробовать рассмотреть вопрос диплома по курсингу, как второго - подтверждающего диплома... как вариант, подумайте..

И пришла такая идея..

Я бы, Babur, тоже оставила только охотничьи и курсинговые дисциплины.. можно и за это поголосовать, кстати...

Но можно итакой вариант:

охотники
первый докУмент - сертификат РКФ
второй:
или один диплом с состязаний (вообще один любой давности)
или повтор каждый год с любых мероприятий..

Два КС не прокатят, один должен быть по любому из трех рабочих видов ПК, ВБ, У

пысы
Faster, с 2 по кабану не согласна, вообще будет ходить 5 собак, а есть хорошо стабильно работающие собаки, но на трешку.. А двушка бывает просто "выстрелом" и усе..
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 11:56:50
Оль, я полный юзер, можно прикрутить еще одно голосование к теме?
: Re: запись в рабочий класс
: Bilkis August 19, 2010, 11:57:47
новое голосование - новая тема
: Re: запись в рабочий класс
: Elis August 19, 2010, 12:00:47
AriesKhan
Нее, я не считаю что диплом по утке плевенький, и вообще не считаю ни один диплом плевым. Если собака работает и подтверждает свою работу . Это всегда наш респект и уважуха собаке и хозяевам! Я имела в виду что утка и кровяной все таки не основные для РР. Все таки наверно основной это кабан?
Нам ведь важно сейчас не съехать с темы, правда? Может правда как то конкретизировать опрос.
И еще у меня вопрос, если мы сейчас придем к определеному мнению(пусть не единогласному, это наверно не возможно) мнению большинства. Дальше что? Пишутся новые правила записи в РК, при НКП?
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 12:01:04
ну ладно.. ща это голосование повисит, снимем его, повесим новое..

Хотя по вопросу ОКД и охотников, можно выстказаться в постах..

Я - ЗА  то, чтобы учитывать дипломы только по охотничьим дисциплинам, курсинг отношу сюда же..
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 12:04:11
AriesKhan
Нее, я не считаю что диплом по утке плевенький, и вообще не считаю ни один диплом плевым. Если собака работает и подтверждает свою работу . Это всегда наш респект и уважуха собаке и хозяевам! Я имела в виду что утка и кровяной все таки не основные для РР. Все таки наверно основной это кабан?
Нам ведь важно сейчас не съехать с темы, правда? Может правда как то конкретизировать опрос.
И еще у меня вопрос, если мы сейчас придем к определеному мнению(пусть не единогласному, это наверно не возможно) мнению большинства. Дальше что? Пишутся новые правила записи в РК, при НКП?

Я потом подведу резюме и сдам отчет в НКП.. Там уже будем решать на другом уровне..  :-)
И единого мнения не будет никогда, мы ждем мнения большинства интересующихся вопросом..  :-)

Думаю, что это голосование провисит до понедельника, с понедельника надо будет сформулировать как писать собак в рабочий класс - несколько вариантов и голосовать будем уже за них. Пока АБСОЛЮТНОЕ большинство за ужесточение правил записи собак в рабочий класс. А сейчас можно записаться по любому сертификату РКФ: ОКД и любой охотничий - уже, кстати, дискриминация  -ОКДешники, не кидайте камни..  ::17::
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 19, 2010, 12:04:50
Единственно  пока  грамотный  пост +100! Без  эмоций,  прозрачно  и  понятно,  причем  сделана  попытка  учесть интересы  не только  московских  собак  ,  где  испытания  чуть  не  каждую  неделю  и состязания   несколько раз  в  год!
Уж  простите,  а  вот  вряд ли  многие  захотят  приезжать  в  Москву  раз  в  год!!!(ежегодно!!!)  для  подтверждения  рабочести  своей собаки  из  удаленных  регионов(это  бред!).
Вот  повышение  требований  для  записи  собаки в  РК  вероятно  нужны  и  правильны,  например  диплом  не  менее  2 ст  по  ВК(как  профилирующий)  + еще  один  любой  др. ну  и  хотя бы  один  не  менее  года  назад....

Пы сы
А  голосовать  лично  я  смогу,  только   когда  будет  дана  точная  формулировка  за  что  я  "за" или "против"....
Faster,
Согласна, что  Ольга ,  изложила все логично и подробно, впрочем тут как всегда. ::baby0000::
А без эмоций мне лично  на эту тему говорить сейчас трудно.
  Потому что фраза про "реально рабочую собаку"  она  не просто смешна для всех , кто в теме, но и откровенно оскорбительна.

 Про дифференцированный  подход к Москве/регионам я уже писала. Но если большинство считает  ( и это , наверно, правильно) , такой подход нереалистичным, было бы разумным  рассматривать  предложения О.К.по РК на МОНО  как основу.

Аня, а  вот интересно, почему ты сейчас не можешь определиться  "за" ты или "против" ужесточения правил?
В этой теме опрос подразумевает да /нет/не знаю. А не (за/против) принятия каких-то конкретных правил.
Это уже следующий логически,из принятия решения,этап.

Вот мне просто интересно - тут есть три голоса  "за" оставить все как есть. ::idont::
 То есть их такой балаган устраивает?
 Ставим "на поток" КС у того самого эксперта и затем всем собашкам гордо пишем в родословной  рабочие дипломы /выставляемся в РК и в кач-ве пиара на сайтах пишем "рабочие крови"? Посмешить охотников?
 Мне,правда,интересны аргументы против ужесточения правил.

  И еще , я уже задавала вопрос про диплом УГС, но он видно , затерялся в эмоциях. ::blush200::
 Так вот это тоже принимается в РК?  ::14::


: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 12:05:20
И мое мнение, что для риджа можно сделать основным кабана (все копытные и утку. Эта два объекта реальной охоты для риджа.
: Re: запись в рабочий класс
: Leon August 19, 2010, 12:08:35
У меня родилась такая мысль. Окд диплом совсем не убирать но чтобы писать в раб клас. Нужно имееть или раб охот диплом и желательно не один. Или же диплом окд но вкпе с еще одним например по курсингу, Зкс итд
То есть только наличе окд не будет являться возможстью попасть в раб класс. 
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 12:09:53

Вот мне просто интересно - тут есть три голоса  "за" оставить все как есть. ::idont::
 То есть их такой балаган устраивает?
 Ставим "на поток" КС у того самого эксперта и затем всем собашкам гордо пишем в родословной  рабочие дипломы /выставляемся в РК и в кач-ве пиара на сайтах пишем "рабочие крови"? Посмешить охотников?
 Мне,правда,интересны аргументы против ужесточения правил.
Тут был еще вопрос. Можно ли голосование сделать открытым. С точным подсчетом - нет. Это можно сделать только в постах. "не открою" секрета - а ЗА ужесточение, мой голос был первым..

А вот про "посмешить" - это грустная истинная ситуация.. Когда вот такие Константины вылезают "не зная брода" - это и дискриминирует породу.. И таких "Константинов" много, я их даже по именам знаю.. много было таких веселых тем на охотничьих форумах..


  И еще , я уже задавала вопрос про диплом УГС, но он видно , затерялся в эмоциях. ::blush200::
 Так вот это тоже принимается в РК?  ::14::
Честно, не помню, что принимал "старый" НКП.. он вроде был в списке, но сейчас уже не знаю..
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 12:10:56
У меня родилась такая мысль. Окд диплом совсем не убирать но чтобы писать в раб клас. Нужно имееть или раб охот диплом и желательно не один. Или же диплом окд но вкпе с еще одним например по курсингу, Зкс итд
То есть только наличе окд не будет являться возможстью попасть в раб класс. 
Тоже хорошая идея, таким образом получатся охотники и служебники.. Но курсинг я бы примкнула к охотникам, изначально это охотничий вид..
: Re: запись в рабочий класс
: Elis August 19, 2010, 12:11:04
Но можно итакой вариант:

охотники
первый докУмент - сертификат РКФ
второй:
или один диплом с состязаний (вообще один любой давности)
или повтор каждый год с любых мероприятий..
Хороший вариант.
Я - ЗА  то, чтобы учитывать дипломы только по охотничьим дисциплинам, курсинг отношу сюда же..
Угу.И ма -За! Это правильно, честно и справедливо!
Потому что фраза про "реально рабочую собаку"  она  не просто смешна для всех , кто в теме, но и откровенно оскорбительна.
+100
: Re: запись в рабочий класс
: Bilkis August 19, 2010, 12:20:47
есть риджбеки которых хоть запинай, но охот. качеств они не проявят, зато их конек служебное направление.
мое предложение чтобы не дискриминировать регионы:
варианты для записи в РК:
1. ОКД + окд с соревнований или ОКД + ЗКС ежегодно-подтверждаемые или ИПО раздел 1,2
2. Утка или кабан или копытные + диплом с состязаний или ежегодно-подтверждаемые.
3. Курсинг  + подтверждаемый или с соревнований + любой диплом из первых двух пунктов

таким образом регионы, которые не смогут выехать на состязания и соревнования могут писаться в РК при условии ежегодного "свежего" диплома.
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 12:23:12
Курсинг мы пока можем поставить только вторым дипломом.. Если мы запишем собаку по курсинговым не дипломам РКФ, потом если такая собака получит КЧК или СС, или ПК, не примут отчет в РКФ..
: Re: запись в рабочий класс
: Leon August 19, 2010, 12:23:28
А что если раб клас разделить на 2вида вообще.?!?
Охотники и спортсмены например
Так было бы честнее. Собаки с раб охот дипломами сравниваются с себе же подобными. А спортсмены - с дипломами окд, Зкс и дипломами с соревнований, соответственно так же в соей группе.

 
: Re: запись в рабочий класс
: Bilkis August 19, 2010, 12:24:11
Курсинг мы пока можем поставить только вторым дипломом.. Если мы запишем собаку по курсинговым не дипломам РКФ, потом если такая собака получит КЧК или СС, или ПК, не примут отчет в РКФ..


курсинг + любой из первых двух пунктов.
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 12:26:36
Еще можно для ОКД, если оставлять повысить степени. Первый сертификат РКФ по любому I, а второй можно тогда минимум II, ЗКС - любой, ИПО тоже любой, так или иначе, против кто или нет, но ЗКС и ИПО это все таки работа..

КС оставить, но не ниже II я бы оставила бы и на поводке, кстати.. Когда мы, давно это было добирали подранка под Смоленском я взяла Ярку на поводок и всегда хожу с ней на поводке, так как без поводка она горячится, а на поводке собирается и работает четко, без промахов.. Это просто пример.. Но к КС должен быть зверь или утка..
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 12:27:24
А что если раб клас разделить на 2вида вообще.?!?
Охотники и спортсмены например
Так было бы честнее. Собаки с раб охот дипломами сравниваются с себе же подобными. А спортсмены - с дипломами окд, Зкс и дипломами с соревнований, соответственно так же в соей группе.

 
Это невозможно по выставочному положению..
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 12:30:52
зы.. кстати, у меня дилетантский вопрос.. по курсингу.. как вообще оцениваются собаки: степени, баллы? Ведь собы тоже по разному пашут..
...никогда не вникала в эту дисциплину, не мое это.. хотя мелкая, да и Ярка наверняка побегут.. а Ярик так еще и визжать будет..  ::crazy000::
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 12:31:34
и при записи прописывать в каталоге, что у псы..
: Re: запись в рабочий класс
: Tau August 19, 2010, 12:32:29
есть риджбеки которых хоть запинай, но охот. качеств они не проявят, зато их конек служебное направление.
мое предложение чтобы не дискриминировать регионы:
варианты для записи в РК:
1. ОКД + окд с соревнований или ОКД + ЗКС ежегодно-подтверждаемые или ИПО раздел 1,2
2. Утка или кабан или копытные + диплом с состязаний или ежегодно-подтверждаемые.
3. Курсинг  + подтверждаемый или с соревнований + любой диплом из первых двух пунктов

таким образом регионы, которые не смогут выехать на состязания и соревнования могут писаться в РК при условии ежегодного "свежего" диплома.
согласна.
Leon , Антон, зачем делить? Мы же обсуждаем запись в РК на МОНО. Хочешь в РАБОЧИЙ класс, так поработай с собственной собакой, а чем уж ОКД дисциплинами, притравки, курсинг - это к чему душа лежит.
По поводу, поедут/не поедут регионы: если хотят именно в рабочий класс, значит съездят. Ведь хозяева признанных охотпород для закрытия интера ездят на соревнования. Не поедут, вэлкам в другие классы, на МОНО их есть ::)
: Re: запись в рабочий класс
: Leon August 19, 2010, 12:33:04

Это невозможно по выставочному положению..

Выставочное положение корректировки не подлежит?!?

Просто по мне охот работа и спортивная работа это совсем разное. Посему и хотелось бы разграничения. Ну да это лирика. Просто идея такая мелькнула в голове. Решил предложить на подумать.

Думаю что обязательно ежегодно подтверждать дипломы нужно как охотничьи так и спортивные.  
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 12:40:11

Это невозможно по выставочному положению..

Выставочное положение корректировки не подлежит?!?

Чисттеоретичски, подлежит, но не нами, даже не нам предложения вносить, к сожалению.. Есть основа, от которой мы отойти не могём.. есть только один рабочий класс и усе..

И да спортсмены по послушке, ЗКС - это одно, охотники, соффсем другое!

Но согласитесь, послушке можно научить-заставить, поэтому я не могу отнести ОКД в рабочему диплому, а охотничьи качества, это Качества.. Кто бы что не кричал на тему ЗКС - это более рабочий диплом, вернее рабочий диплом.. Мой Хан был добрейшей души , но когда доставали и по серьезной ситуации вставал на серьезную защиту, но он бы никогда не сдал ЗКС.. Этож как надо было бы перед ним "плясать", "дергать его за уши", чтобы он разозлился.. Или каждый фигурант должен быть Смоктуновским, чтобы Хан поверил, что тот реальная опасность..  ::crazy000::
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 12:40:42
есть риджбеки которых хоть запинай, но охот. качеств они не проявят, зато их конек служебное направление.
мое предложение чтобы не дискриминировать регионы:
варианты для записи в РК:
1. ОКД + окд с соревнований или ОКД + ЗКС ежегодно-подтверждаемые или ИПО раздел 1,2
2. Утка или кабан или копытные + диплом с состязаний или ежегодно-подтверждаемые.
3. Курсинг  + подтверждаемый или с соревнований + любой диплом из первых двух пунктов

таким образом регионы, которые не смогут выехать на состязания и соревнования могут писаться в РК при условии ежегодного "свежего" диплома.
согласна.
Leon , Антон, зачем делить? Мы же обсуждаем запись в РК на МОНО. Хочешь в РАБОЧИЙ класс, так поработай с собственной собакой, а чем уж ОКД дисциплинами, притравки, курсинг - это к чему душа лежит.
По поводу, поедут/не поедут регионы: если хотят именно в рабочий класс, значит съездят. Ведь хозяева признанных охотпород для закрытия интера ездят на соревнования. Не поедут, вэлкам в другие классы, на МОНО их есть ::)

+100000
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 19, 2010, 12:42:22
зы.. кстати, у меня дилетантский вопрос.. по курсингу.. как вообще оцениваются собаки: степени, баллы?
AriesKhan,
 баллами
Собаки оценивались экспертом по пяти критериям (самый высший балл 20) это :
1. СКОРОСТЬ (С)
2. ЭНТУЗИАЗМ (Э)
3. УМ (У)
4.ЖИВОСТЬ,НАХОДЧИВОСТЬ (Ж,Н)
5. ВЫНОСЛИВОСТЬ (В)
  total -100

 суки/кобели  отдельно
 юниоры/взрослые отдельно

 про степени , вот честно не знаю - надо  посмотреть у "правильных бегунов" ::3::
: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 19, 2010, 12:48:46
есть риджбеки которых хоть запинай, но охот. качеств они не проявят, зато их конек служебное направление.
мое предложение чтобы не дискриминировать регионы:
варианты для записи в РК:
1. ОКД + окд с соревнований или ОКД + ЗКС ежегодно-подтверждаемые или ИПО раздел 1,2
2. Утка или кабан или копытные + диплом с состязаний или ежегодно-подтверждаемые.
3. Курсинг  + подтверждаемый или с соревнований + любой диплом из первых двух пунктов

таким образом регионы, которые не смогут выехать на состязания и соревнования могут писаться в РК при условии ежегодного "свежего" диплома.
согласна.
Leon , Антон, зачем делить? Мы же обсуждаем запись в РК на МОНО. Хочешь в РАБОЧИЙ класс, так поработай с собственной собакой, а чем уж ОКД дисциплинами, притравки, курсинг - это к чему душа лежит.
По поводу, поедут/не поедут регионы: если хотят именно в рабочий класс, значит съездят. Ведь хозяева признанных охотпород для закрытия интера ездят на соревнования. Не поедут, вэлкам в другие классы, на МОНО их есть ::)


Так  может  и  МОНО только в  москве,  а  остальные  кто  захотят  поднимут  5 точку  и  велкам  ::2:: ::20::

Диплом  с  испытаний хорошо ВК +КС+прч.  и  свеженькие  и  степень  по  вашему  капризу- согласна,  а  вот  про  состязания,  все  же  против!

Разделить  рабочий  класс  на  два,  ну  а  что  ::19:: ,  так  еще  легче  будет  некоторым  получить  КЧК -классов  станет  еще  больше,  а  потом  отдельно  с  курсингом  вынесите   класс....
: Re: запись в рабочий класс
: Leon August 19, 2010, 13:00:38

Разделить  рабочий  класс  на  два,  ну  а  что  ::19:: ,  так  еще  легче  будет  некоторым  получить  КЧК -классов  станет  еще  больше,  а  потом  отдельно  с  курсингом  вынесите   класс....

Я же не говорю что надо так поступить просто как вариант. Для меня выставки не много отдаленная тема. Точнее мы в них не  учавствуем.

Возможно вы и правы. Хотя если сделать приличный перечень дипломов. Которые не так легко получить да еще и с ежегодным подтвержедением. Не уверен тогда что это будет  так просто попасть в раб класс или же в один из раб классов - это если с разделением.
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 13:01:53
Что-то я тон ваш не пойму, чесслово..  ::mdaaaa:: ::idont::


Так  может  и  МОНО только в  москве,  а  остальные  кто  захотят  поднимут  5 точку  и  велкам  ::2:: ::20::
Повторяюсь, Москва тоже катается и поболе регионов, и ничего, не разваливаются..

Диплом  с  испытаний хорошо ВК +КС+прч.  и  свеженькие  и  степень  по  вашему  капризу- согласна,
По моему капризу?  ::16:: ::14:: Насмешили.. у моих собак перваки по кабану есть.. только я видела стабильных собак-трешечников, такие как раз хороши в работе в паре по вольному зверю, особенно по лосю, чтобы сильно его не злить так сказать, чтобы собака аккуратненько держала его до подхода охотника.. А не рвала, не бесила зверя, не каталась у него на хребтине, это высший класс, только удержать здоровенного быка-лося такой работой не удастся.. ще не известно, что на охоте будет лучше: мои с двушками и перваками или троешник..

 а  вот  про  состязания,  все  же  против!
Вы против, пардон, оторвать свой, м-м-м, пятый точка и ОДИН раз за жизнь приехать заработать диплом на состязаниях, а не абы где, абы под кем, чтобы потом такие злые, как, неудобные вопросы задавали, где это вы дипломчик раздобыли... (я абстрактно про вас и диплом..)

Разделить  рабочий  класс  на  два,  ну  а  что  ::19:: ,  так  еще  легче  будет  некоторым  получить  КЧК -классов  станет  еще  больше,  а  потом  отдельно  с  курсингом  вынесите   класс....
Что-то я, повторяюсь, не понимаю вашего тона, особенно здесь, когда МЫ про ужесточения говорим.. Чел высказался, ему ответили.. Еще поглумимся, или дискутировать будем? Кто-то тут про спокойный тон говорил.. ::mdaaaa::
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 19, 2010, 13:06:41
Простите, но я не просто камнями буду забрасывать, а прямо булыжниками бросаться буду по поводу ОКД.

Или вы считаете, что только собаки работающие в вольере  это рабочие собаки? А те которые занимаются собакой ОКД, это так.... баловство.... развлечение.... Ну так где те РР , которые учавствуют в соревнованиях и проходят их...... Их единицы.... десяток бы набрать, а из-за чего? Из-за такого, что это такая же работа и над собакой, и над человеком. И достичь внутренней гармонии, той гармонии, чтобы собака всегда выполняла все что от нее требуют - это РАБОТА! Пройти "рядом" на природе и на соревнованиях - ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Тоже самое могу сказать и про остальные команды.

чтобы собака работала в вольере и чтобы собака работала в спортивном ринге.......  ЭТО РАБОТА и собака и там, и там РАБОТАЕТ!  И еще не известно, где она работает больше.

Можно конечно придраться к тому, что часть дрессов считают рабочей собакой ту, которая действительно работает на охране, но тогда давайте будем считать рабочей охот.собакой ту, которая будет на выставки приходить с добытым трофеем!


Я за ужесточение! Но если пойдет такая дискриминация ОКД, то простите, я больше в рабочий класс ни нагой! При этом прошу учесть, что моя собака имеет дипломы и там, и там..... и если что, то подтвердить свои дипломы сможет и там, и там.

И очень прошу учитывать, что РР все таки это два направления: охрана и охота.  Не каждый РР имеет охот.качетства, ну не дано ему это и все. Но он может прекрасно работать в спортивном ринге... это может быть ЗКС, а может это быть и ОКД.....
Или если нет охот.качеств, это не РР?
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 19, 2010, 13:11:23
Но согласитесь, послушке можно научить-заставить, поэтому я не могу отнести ОКД в рабочему диплому, а охотничьи качества, это Качества.

Ну..... попробуй заставь моего Макао, если он не хочет, он делать не будет. И не каждая собака обладает качествами способными к дрессировке, не просто дрессировке, а именно спортивной.
: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек August 19, 2010, 13:13:46
Макао ,Тань,сто пудов рабочая ::yes:: ::yes:: ::yes::Согласна с тобой на 100 процентов ::yes:: ::yes:: ::yes::,просто в соих постах не упоминала про эту дисциплину,так как  ничего в ней не понимаю ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena::
Я,лично,считаю РАБОЧЕЙ ту собаку,которая занимается каким-либо видом постоянно(т.е. РАБОТАЕТ,ТРУДИТСЯ),будь это ОКД,ЗКС,ОХОТА ИЛИ КУРСИНГ. :-) :-) :-) :-)
: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 19, 2010, 13:15:52
AriesKhan,  нет , ну  когда  один  человек  против,  так  сразу  тон  не нравится ::idont::
Еще  раз  спокойно  повотрюсь,  прокатиться  и  сравниться  свою  "рабочую"  с  другуми,  это только в  плюс  хозяину  и  собаке  ( к  слову,  чтобы  не было  недоразумений,  свою  рабочей  не  считаю и  ставок  на  ее  рабочесть  в   будущем  не  делаю,  хотя  на  притравки  ходим  более  менее  регулярно  и  с  курсингом  попытки  делаем  раскрутить  это  дело в нашем  отсталом  регионе,  но все  это  делаю  не для  галочки,  не  для  записи  в  определенный  класс , а  для  удовольствия  своего  и собачьего)

"поглумилась",  ну  быть  может,  если  раделить  рабочий  класс  на охранный  и  охот,   и  ужесточить  запись по  степени   и  кол-ву  дипломов,  то  таким  образом  конкурентность в  данных  классах  снизится на  порядок,  и  будет  по  одной  собаке  в  ринге  с  КЧК...
с  одной  стороны  вы  сдалаете  этот  класс  вроде  как  элитным, но с  др. стороны   стоимость  полученного  там  КЧК  снизится   из-за  отсутствия  должной  конкуренции....

: Re: запись в рабочий класс
: Leon August 19, 2010, 13:19:07

И очень прошу учитывать, что РР все таки это два направления: охрана и охота.  Не каждый РР имеет охот.качетства, ну не дано ему это и все. Но он может прекрасно работать в спортивном ринге... это может быть ЗКС, а может это быть и ОКД.....
Или если нет охот.качеств, это не РР?

про то я и говорил что есть 2 направления охота и охрана. И они совсем разные по мне.посему и заикнулся про разделение на 2группы. Чтобы никому не было обидно. И хозяин вправе сам выбирать для своего рр что ему ближе охота или спорт или и то то. В зависимости от того к чему предрасполежен его пёса.
Но и аовторюсь перечень дипломов должен быть достойным что для охотников чтотдля спортсменов
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 13:21:16
Не, Тань я не про то.
ы, наверное, работой называем разные вещи.
В любой случае любой диплом это работа по его добыче. А я имею в виду рабочие качества собаки, способность. Согласись, что пройти ОКД и сделать спортсменом по ОКД можно лубую собаку, если есть такое желание. А сделать охранника или охотника из собаки нельзя, если нет к тому способностей. Я про это именно!! Только про это, а не про работу владельца с собакой!!
И уж, кого кого, а вас я не имела в виду ни на грамм!
Сделать из собаки спортсмена - это огромная работа! Но это работа в первую очередь владельца, так как и сделать из собаки охотника. Только сколько ни бейся, если данных нет, охотника не выйдет.

Я делаю разницу именно в способностях и только. Ведь те же служебники не пишутся в рабочий класс по диплому ОКД?  :-) Они пишутся по ЗКС или ИПО.. ведь так?

И я ни разу не сказала, что я ПРОТИВ ОКД вообще, я сказала, что я ЗА оставить только охотничьи дисциплины, то есть дипломы по способностям собаки. И как оказалось, я не одна такая, за высказались также и спорстсмены по ОКД.  :-) Я же могу иметь свое мнение, зачем так сразу - не буду ходить? Если большинство будет за ОКД - спортивные дипломы, почему нет?  :-)
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 19, 2010, 13:26:47
Нет, делать два класса никто не собирается. Появилось такое мнение - вопрос ответили, что это невозможно. Разделисть тип записи, пожалуйста, в итоге в принципе так и выйдет. Хотя некоторые спортсмены по окд имеют и охотничьи дисциплины.

А рабочий класс всегда был классом для рабочих собак, а не для всех, кто походил полгодика на площадку и получил дипломчик, что у него воспитанная собашка..  ::thdown::
Да, и рабочих собак, хдящих на моновыставки в рабочий класс у нас весьма немало.. На прошедшей националке у кобелей по моему все были с охотничьими дипломами и класс был не маленький.. Хотя половина из собак была чемпионами НКП..

И свое против можно высказывать по разному. Буквы одни - слова разные..

И опять повторюсь по свое преджложение, по поводу сертификат и: или один дплом с состязаний (не КС), или ежегодный с любых испытаний.. и это сложно? Я просто не очень могу понять вашу позицию..  ::16::
: Re: запись в рабочий класс
: Elis August 19, 2010, 13:32:18
Какие важные темы (наконец то! ::13::) обсуждаем. Главное все в кучу не свалить. Очень обидно будет если кто то , что то не поймет, передернет , обидится и .... пошло -поехало.
Очень хорошо если каждый сможет высказать свои предложения,предположения. А уже потом из них нужно отобрать лучшее и удобные для большинства.
Ну, давайте несколько терпимее будем.
Faster
Не думаю , что кто то не хочет что б регионы имели такую же возможность как в Москве. Вот и давайте искать вместе приемлемые решения.
Макао
Мы тоже знаем , что такое ОКД и с Даной и с Элис. И поэтому я вклинюсь и в эту часть.
ОКД, это серьезнейшая работа, долгая , упорная, затратная (если это не единожды пройденная дисцыплина на каком то празднике и просто сдача экзамена).И безусловно собака которая учавствует в соревнованиях- рабочая собака! И вообще пользуясь случаем хочу выразить свое восхищение результатами Макао в спортивных дисциплинах ::Champion::!
Но! Охота и спорт ооочень разные вещи. Пока одинаково хорошо работающую собаку и там , и там я не встречала.
Собаку не просто имеющую диплом  по ОКД, а имеющую степень не ниже 2 , я считаю можно в РК.
: Re: запись в рабочий класс
: Leon August 19, 2010, 13:33:18
AriesKhan
То есть если с состязаний то его подтвержать более не нужно. А если просто испытания Ркф то подтверждать каждый год?!?
Как то не совсем правильно. Мне кажется что в любом случае ежегодное подтверждение нужно. Или состязания или испытания  ркф
: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 19, 2010, 13:37:25
И опять повторюсь по свое преджложение, по поводу сертификат и: или один дплом с состязаний (не КС), или ежегодный с любых испытаний.. и это сложно? Я просто не очень могу понять вашу позицию..  ::16::
сертификат и: или один дплом с состязаний (не КС), или ежегодный с любых испытаний..
или или тогда  за!


На  националке,  так  и  должно быть ::yes::... но  вот  на  региональных  монках  рабочий  класс  полупустой ::mdaaaa::.... а  будет  по  1 собаке  в  ринге,  это   тоже  "-"
Может  тогда  оставить  запись  в  рабочий  класс  только  на   московских  выставках  ранга  ЧК, ПК ::shufle::(  в  данном  контексте   :-))
: Re: запись в рабочий класс
: Elis August 19, 2010, 13:38:39
Да ведь нет еще четких , суммированных вариантов! Пока только мнения-предложения.
Давайте дадим Ане время подытожить и предложить для голосования разные варианты. О. К. тоже хорошие предложения внесла. Есть с чем работать. Не надо  спешить и категоричничать.
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 19, 2010, 13:53:38
AriesKhan
То есть если с состязаний то его подтвержать более не нужно. А если просто испытания Ркф то подтверждать каждый год?!?
Как то не совсем правильно.
  Антон, ну вот вспомни состязания какие-нибудь  прошедшие, собашки - они живые! И если мы говорим о состязаниях - даже те, порой,кто обычно легко делает 2ку на кабане, на состязаниях  остается без диплома из -за нервозности владельца/ ожидания/ нервозности состязательной обстановки. Потому  и диплом , полученный на  таких мероприятиях куда весомее стандартного с просто испытаний.
  Не могу точно  привести дату, но были  такие у нас в истории состязания, когда на 2 наши команды было всего два диплома, остальные в пролете.. ::crying::
 Причем, команды обе были из собак работающих( не  из "специалистов по кровяному следу", разумеется.. ::draz::)
 Хотя, раз я вообще за ужесточение правил, то и такие дипломы было бы логичнее подтверждать ежегодно.
 И тогда логично,  опять же, приравнять  дипломы с испытаний и состязаний.
: Re: запись в рабочий класс
: Leon August 19, 2010, 13:59:02
quara
Согласен. И мы с таким тоже сталкивались.конечно состязания морально сложнее как для хозяев так и для наших  пёсов

 Но все же состязания нужно тоже потверждать. Пускай не каждый год., а то получается однажды получил диплом на состязаниия и все сразу в дамки.
Пускай срок годности диплома с состязаний будет 2 года. А с испытаний год так тогда будет логичнее и правильнее.
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 19, 2010, 14:27:00
Согласись, что пройти ОКД и сделать спортсменом по ОКД можно лубую собаку, если есть такое желание.


Не каждую собаку можно сделать спортсменом, и не только от владельца это зависит, многое зависит и от собаки, от ее возможностей.

Да, я считаю, что одного диплома РКФ по ОКД, пусть это будет даже 1ая степень, это мало, мое мнение, что если ты считаешь себя спортсменом, или считаешь свою собаку рабочей/спортсменом, то подтверждай это. Но вот так вот просто взять и выкинуть ОКД из рабочего класса.........

Пройти даже самые простые соревнования и подтвердить свой диплом может не каждая собака и не всегда, здесь также складываются различные условия: погода, желание, покрытие, даже то как собака будет расположена по отношению к зрителям, к собакам..... и т.д. Не все зависит только от хозяина. От хозяина зависит только упорство в работе, все остальное - от собаки. Не будет собака кусать по нормативу , если ей это не дано (моего кусать по нормативу пока научить не получилось, он работает только на охрану. Тоже самое и ОКД, не будет собака выполнять спортивный норматив, если она на это не способна.... она сделает, но по баллам вылетит.)


Может я резко выразилась, прошу прощения, но действительно высказывания по ОКД меня задели. Т.к. я знаю, что это такое и многие владельцы, которые занимались этим, тоже знают, что это довольно серьезный труд и человека, и собаки, тем более с нашими РР.
ОКД - показывает способность собаки к обучению, а это тоже качество. Я имею ввиду не то ОКД, которое сдал и забыл, а то когда ты начинаешь требовать с собаки совершенного другого уровня выполнения.....
Бегать мы все можем, вот только спортсменом не каждый из нас станет.

Прошу еще обратить внимание на то, чтобы владельцы не перестали после этого такого ужесточения с рабочим классом работать с собакой послушкой вообще..... А насколько я наслышана РКласс ввели как раз из-за того, что с РР  не занимались именно послушкой.


+ правила по ужесточениям (если окд конечно не уберут :) ) должны быть более или менее похожими, чтобы потом не было проблем при записи собак.... 
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 19, 2010, 14:42:00
про степени , вот честно не знаю - надо  посмотреть у "правильных бегунов" ::3::
вот порылась в правилах курсинга
они полностью вот тут:
http://rkf.org.ru/documents/rules.html
10. СУДЕЙСТВО
Судья по испытаниям оценивает поведение борзых на основе 5 критериев, на каждый из которых дается максимум 20 баллов. CACIL может быть присужден борзой, набравшей как минимум 3/4 от общего числа баллов.
Те борзые, которые без уважительных причин не набрали даже 50% баллов на первом испытании, не допускаются к старту второго испытания.


 если каким -то чудом удастся получить право хотя бы на внутренние дипломы , то можно  нас оценивать по таким критериям. :-)
CACIL, понятно , нам никто присуждать не станет, но вот один забег собака должна пробежать на 75 баллов минимум.
 
: Re: запись в рабочий класс
: Evropian Star August 19, 2010, 14:44:32
Да, как же всех взбесила последняя монопородка , где в рабочем классе собак было больше чем во всех остальных.Кому то явно чего то не досталось ::2::
Все эти разговоры в пустую, кто "заработал" диплом, тот и дальше их будет подкупать их по мере ужесточения правил.,
как со штрафами в гаи - плодим бюрократию и взяточничество. ::2::По поводу  отрыва пятой точки: Дык я, что то не наблюдаю большого кло-ва Риджбеков из Москвы в регионах.
Кто из Москвичей издит во Владивосток на Монопородки и Состязания регулярно?????????????????
Мы в Питере видим только Наташу с Кьярой(более меннее часто) А где же остальные любители регионов?

: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек August 19, 2010, 14:54:20

Кто из Москвичей издит во Владивосток на Монопородки и Состязания регулярно?????????????????




 ::newconfu:: ::newconfu::Во Владивостоке проводят моно и состязания????? ::newconfu:: ::newconfu:: ::newconfu:: ::newconfu::
А если серьёзно,то с большим удовольствием поехали бы на состязания ::yes:: ::yes:: ::yes::,ищем любую такую возможность ::yes:: ::yes:: ::yes::,НО,поверьте на слово :-) :-) :-) :-) не берут нас на состязания ::idont:: ::idont:: ::idont::,они в основном  для лаечников,легашей,межпородных в регионах нет ::idont:: ::idont:: ::idont::Вот только пытались "пробиться" в Тамбов ::stena:: ::stena:: ::stena::-отказали ::stena:: ::stena:: ::stena::
Пригласили нас весной в Подмосковье(огромное спасибо клубу "Лайка")-уже счастье :-) :-) :-) :-)
: Re: запись в рабочий класс
: Evropian Star August 19, 2010, 15:00:03
И я о том же!!!!!!
Ведь Риджбеки не только в Москве!!!!

Если есть собаки, чьи качества вызывают болшое подозрение , может санкции применять только к ним?????
: Re: запись в рабочий класс
: Bilkis August 19, 2010, 15:02:37
Evropian Star я понимаю, что взбесила не монопородка, а собака которую теперь с КС пиарят как рабочие крови, и где хозяева по незнанию описали как проходили их испытания, а на деле то описали не за что им выдали диплом, а за что их должны были снять с испытаний без разбалловки, не говоря уже о выдаче диплома.
и потом питер это не регион. москва, приезжала в ярославль, регулярно ездят в тверь.
во владике нет монок и состязаний РР.
И я о том же!!!!!! Ведь Риджбеки не только в Москве!!!!
Если есть собаки, чьи качества вызывают болшое подозрение , может санкции применять только к ним?????
и речь не о санкциях а о том, что рабочая собака, это не дипломчик по КС полученный единожды или УГС или Т1, а речь о том, что бы в рабочем классе были РАБОТАЮЩИЕ собаки., а не одноразовые дипломы.
: Re: запись в рабочий класс
: Evropian Star August 19, 2010, 15:09:36
Может это только начало, через 2 годика будет грозой всех кабанов в округе????(Мы тоже не думали, что взяв щенка будем на охоту с ней бегать, и в планах не было).
У нас на моно 1 - максимум 2 Риджа, да и то из Москвы( в рабочем классе). К чему нам ваши ужесточения, да и регионам тоже??????
: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 19, 2010, 15:16:36
Ага ::yes::
А  для малоподкованных  (дабы  интернет  не лопатить),  как  обстоит  запись  в  рабочий   класс  на  моно  у тех  же  легашей или  лаек??? есть  какие-то   более  жестокие  чем   у  нас  приняты    условия  записи...
а о  мы  тут  Америку  все  дружно  открываем,  а может  уже  она  давно  открыта????
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 19, 2010, 15:24:07
К чему нам ваши ужесточения, да и регионам тоже??????
У нас правила для всех должны быть едины. :-)
 У нас у всех же  риджбеки, насколько я понимаю. ;-)
 Ужесточения явно напрашиваются как защита породы от коммерческих дипломов, и как следствие, возникновение псевдо-рабочих собак со всеми вытекающими последствиями.. ::crazy000::

 Меня лично эта монопородка не бесила, хотя бы потому, что участинком ее я не была, а была лишь зрителем. ::3::
Иногда полезно посмотреть на это действо со стороны :-)
 Что именно задело- , я написала уже. ::3::

 К тому же с монопородкой и всей выставкой  вообще, как выясняется, совсем не всё так гладко:
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1650&view=findpost&p=18180
  и , возможно , результаты ее аннулируют. ::16::
  PS
 для того чтобы стать грозой кабанов , нужно иметь те самые рабочие качества, которые можно уже увидеть в щенке, начиная с 6 месяцев.
И заниматься- заниматься- заниматься!!
А  получения вот таких дипломов никак не дают гарантии "рабочести". А уж заявлять об этом во всеуслышание- верх ммм... недальновидности, не сказать бы по другому.. ::raiting::
 Ignorance complete..  как говорится..
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. August 19, 2010, 15:39:31
Мы в Питере видим только Наташу с Кьярой(более меннее часто) А где же остальные любители регионов?

Evropian Star, я, конечно, не имела чести Вас знать в то время, но...

http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=521

http://ridgeback-elita.org/forum/index.php?showtopic=906

Простите, но просто не все ездят в составе групп, компаний и тусовок. Были и такие, кто просто ездил сам по себе, никого в известность не ставя. Просто собирали рюкзачок, садились в первый попавшийся поезд или электричку и ехали.

Но раз уж зашёл разговор... Просто мы на "общие сборы" принципиально никогда не ездили с 2007 года. А так - почему нет? Худо-бедно 12 дипломов заработали... на 16, в общей сложности, испытаниях. Не считая... кровяного следа ::yes:: во Франции, на породном тесте РР, но тот я не считаю, т.к. ерунда. Но для кого-то - вполне себе кровяной след ::11:: ::12::... и даже 2-е место из 8 собак заняли по неофициальному зачёту баллов...

Да, ещё раз к вопросу о кровяном следе, коль скоро он стал "камнем преткновения", из которого, впрочем, излилось (при преткновении) действительно много совершенно здравых, взвешенных и выстраданных идей.

Так вот, на тесте TAN во Франции (это тест, состоящий из 2 частей: нечто, очень похожее на наш известный тест "Т" с выстрелом, "толпой", мануальным осмотром и т.п. + кровяной след, в д. сл. искомым объектом была реальная туша косули... уж простите, не знаю, с какой степенью "этичности охоты" добытая...) в прошлом году было 8 РР, в т.ч. мой. Большинство было местного разведения, в т.ч. собаки питомника тамошнего Президента НКП Кристиана Жуаншико. Был один РР, привезённый из ЮАР ("Гленахолм"). И наш, чиста-российского разведения, турист.

Тест весь судил сам Жуаншико (эх, мне мои фотографии так и не вернул! там целый репортаж был...) В итоге моя собака "пришла" 2-й, а на 1-м месте была французская сука Chaga Chui de Kiungwana, швейцарско-гленахольмовских кровей - кстати, весьма титулованная, с кучей CACIB'ов. Но кровяного следа она никогда нигде не нюхала. Хозяйка очень переживала, как она пройдёт. И сука прошла просто на "ура". С ПЕРВОГО РАЗА.  ;-)

Кстати, след был проложен очень грамотно, выветривался несколько часов (причём погода была довольно влажная). Единственное, место было совершенно открытое - там только редкие деревья в окрестностях, леса нет. Зато очень высокая трава. Ещё точнее, на 8 собак было 2 следа, хорошо разнесённых между собой, но в итоге сходившихся к одной косуле, спрятанной в кустарнике. 2 следа - это чтобы не "натаптывали", разумеется, все друг за другом. И, кстати, строжайше запрещены были любые метки.

Ну вот, Шагà (первая сука) прошла весь след низом. А мой кобель где-то после половины следа остановился и начал озираться в поисках зверя. Потом, поозиравшись, опустил голову и снова пошёл низом. Эксперт в итоговом обсуждении отметил, что собака явно мотивирована на поиск и... явно (чего Жуаншико не мог знать заранее) имеет опыт с реальным зверем, о чём свидетельствовала попытка его "увидеть". Однако за эту самую попытку ориентировки "по-зрячему" собака получила замечание и несколькими баллами меньше.  

А если бы он не озирался, "проверяя местность" пару секунд, а с ходу рванул бегом? Вот то-то... а где-то бы II степень получил...
: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек August 19, 2010, 15:42:40

У нас на моно 1 - максимум 2 Риджа, да и то из Москвы( в рабочем классе). К чему нам ваши ужесточения, да и регионам тоже??????

Ну,кроме того,что у нас,действительно,одна порода-риджбек :-) :-) :-),ещё и для того,чтобы  класс соответствовал,так сказать ,своему названию и по содержанию ::yes:: ::yes:: ::yes::
 Вот в класс"Чемпионы" пишутся собаки,имеющие титул Чемпион России или другой страны(соответственно,ходившие на выставки,собравшие САСы,т.е.,проделавшие определённую работу),подтвердив это дипломом ::yes::
В класс Чемпионы НКП-тоже самое :-) :-) :-) :-)
Так почему в рабочий класс  можно записаться, просто сдав ОКД?? ::mdaaaa:: ::mdaaaa::При том,что сейчас есть официальные дипломы с состязаний и соревнований,официально признанные РКФ????? ::idont:: ::idont:: ::idont::

А по поводу 1 собака или две ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::,да пусть он вообще будет пустой этот класс на  выставке,если нет собак,соответствующих категории"рабочая".ИМХО. :-) :-) :-) :-) :-)


: Re: запись в рабочий класс
: Evropian Star August 19, 2010, 15:55:40
http://ridgeback-elita.org/forum/index.php?showtopic=906

Это же Московская собачка. Тепп про неё рассказывал.

__________________________________________________________________________________________________________

Дело кончится тем, что в рабочий класс мы будем выходить только к 4-5 годам. А кому это тогда вообще будет надо? ::idont::

В любой породе найдутся такие люди," кому кто то подмахнул"., в большенстве своем таких единицы, но они все равно будут.

: Re: запись в рабочий класс
: О.К. August 19, 2010, 16:01:10

Меня лично эта монопородка не бесила, хотя бы потому, что участинком ее я не была, а была лишь зрителем.
Иногда полезно посмотреть на это действо со стороны
 Что именно задело- , я написала уже.

 К тому же с монопородкой и всей выставкой  вообще, как выясняется, совсем не всё так гладко:
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1650&view=findpost&p=18180
  и , возможно , результаты ее аннулируют.

Господа из Совета НКП, а вас не насторожило вот это "какбэ случайное" заявление на форуме НКП, вот в этом посте № 66:

http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1650&view=findpost&p=18189

Цитата (курсив мой - О.К.):
"Писать мне или не писать в РКФ и что писать - это не ваше дело. Хотя, наверно, вы правы. Написать надо, что группа лиц, входящих в Совет бывшего НКП, на конструктивную критику отвечает угрозами анулирования результатов, тем самым стараясь заткнуть рот владельцам "не тех" собак. Что, опять победили "не те"? Или опять "Настин папа" виноват?"
Пост aresvuma

Как это понимать? Смена кабинета, в смысле избранного правительства породы?

У вас есть какие-либо документы, подтверждающие, что НКП переведён в "бывшие"?
: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 19, 2010, 16:10:38
О.К. именно  на  ваш  отчет я  наткнулась  в прошлом  году,  когда  судорожно рылась  в просторах  интернета  пытаясь  найти  инфо  по  притравочным  станциям в  лен. обл., и  про  Вас  если я  правильно  поняла  столь  похвально  отзывался  эксперт  у  которого  мы  этим  летом проходили  испытания ( Теппо В.П.)
И  не  против  мы,  что  периодически  с рабочей  собакой   нужно  снова  проходить  испытания  для  подтверждения  рабочести,  да  ::yes::
А  вот  с  состязаниями  внутрепородными  видимо  все же  у  нас  тяжело  и  вы  поставите  многих   рабочих  собак (собак  получивших дипломы  на испытаниях)    и  желающих   работать далее и  учавствовать  в  выставках     в  сложные  условия  если  оставите пункт  касающейся  именно обязательного  диплома  с   состязаний! да  еще  и  ежегодного ::confused::)

А  по  поводу  пусть   будет  1  собака,  ну  уж  тогда  лучше ни  одной!!!!Хотелось  бы  чтобы  собака  была  на выставке  рабочая,  но  соответствовала  требованию  стандарта,  если  получит  КЧК  ( а  с  большой  долей  вероятности  ей  его  отдают!)
 
: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек August 19, 2010, 16:12:41


Дело кончится тем, что в рабочий класс мы будем выходить только к 4-5 годам. А кому это тогда вообще будет надо? ::idont::

В любой породе найдутся такие люди," кому кто то подмахнул"., в большенстве своем таких единицы, но они все равно будут.



 ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::Да почему же?????? ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::(это я о 4-5 годах ::eek:: ::eek::)Если вы постоянно занимаетесь с собакой, при регулярной организации испытаний(а у вас с этим проблем нет- в Питере две притравочные станции),в чём проблема????? ::idont:: ::idont:: ::idont::Наши то собаки, что,ветераны что ли????? ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::

А по поводу "подмахнул" ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::вот на официально заявленных испытаниях ,с судьёй РКФ,как раз и сложно что то "махать"::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. August 19, 2010, 16:24:38

http://ridgeback-elita.org/forum/index.php?showtopic=906

Это же Московская собачка. Тепп про неё рассказывал.

Ну, конечно, московская. Хотя теперь уже не московская. Но это просто к вопросу о том, что не одна московская собака ездит заниматься в Петербург. Кому хочется и кто считает это необходимым в тот или иной момент... К вопросу, собака к тому времени была уже даааавно Ч.НКП (заработав титул 3-мя непереходными КЧК в рабочем классе из 4-х непереходных КЧК на 5-ти выставках), Чемпионом былого Союза НКП* и, в виде пост-скриптума, ЛПП на выставке из 99 собак (опять-таки, с победой в рабочем классе).

Как сказал недавний именинник Наполеон Бонапарт, "quand on veut, on peut". То есть "захочешь - сможешь".


Дело кончится тем, что в рабочий класс мы будем выходить только к 4-5 годам. А кому это тогда вообще будет надо?

А почему в 4-5 лет это уже никому не надо? Есть некий предел, после которого "не принято" ходить на выставки? Просто интересно... Не надо лишний раз показать, что собака в этом возрасте находится в отличной форме?
____________________________

(*) Насчёт Союза НКП, которого больше нет (с конца 2008 года). Если помните, этот титул - Чемпион Союза Национальных клубов южно-африканских пород - был введён НКП с целью, насколько это можно понять, как раз пропаганды рабочего класса и рабочих дипломов (какими бы они ни были - в тот период было важно, чтобы хотя бы были...)

Право на этот титул получали собаки-Чемпионы НКП, хотя бы раз выигравшие РК (неважно, с КЧК или СС, если выставка ранга КЧК) и имеющие результат теста HD "A" или "B".  

Так вот, есть одна идея. Надеюсь, не противоречащая Выставочному положению РКФ. Ведь не противоречил же этому Положению тогдашний титул Ч.С.НКП. То есть в рамках двух клубов (РР и бурбулей) он существовал несколько лет. РР, имеющих этот титул, около 20-25 собак, кажется.
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 19, 2010, 16:46:58
Дело кончится тем, что в рабочий класс мы будем выходить только к 4-5 годам. А кому это тогда вообще будет надо? ::idont::
  Моя собака получила 1й диплом  в 1,5года на внутрипородных состязаниях , кстати.
 Причем, если память не отшибло, это был диплом 2степени по барсуку. У нашего нудного Игоря Петровича Иконописцева, известного тем, что он барсуков своих бережет  и все время укоряет всех в отсутствии вязкости. ::tease::
 Так что совсем не нужно ждать до среднего возраста , чтобы получить ЧЕСТНО диплом , если собака этого достойна.
О.К. ,
 меня тоже этот пост насторожил. ::crying::
 Или же хунта уже  получила вожделенную власть? ::16::

 

: Re: запись в рабочий класс
: О.К. August 19, 2010, 17:19:22
В общем, вот есть мысль.

Мотивированная в первую очередь даже не тем, кто и как получает дипломы (в конце концов, завсегдатаи выставок, "варящиеся" в породе какое-то время, знают, кто, как, где и сколько).

Мотивация тут, пожалуй - прежде всего, неуклонный РОСТ КОЛИЧЕСТВА ЧЕМПИОНОВ НКП. Это связано (объективно)
- 1) с увеличением числа моно-выставок (ведь практически никому в них не отказывают, да?.. а не то жалобу напишут ведь);
- 2) с перекосом в сторону числа выставок ПК в ущерб КЧК (притом, что НКП пытался разработать какие-то критерии "допуска" в ранг ПК - но чем реально отличаются по уровню и числу собак эти выставки от КЧК? а ведь титул там - в каждом классе!);
- 3) с существующей и поддержанной массой (частично - централизованно организованной... кто видел анкеты, тот знает...) владельцев системой перехода КЧК.

Ну, там есть и такие субъективные или меняющиеся факторы как число собак/конкуренция на конкретных выставках, рост количества Ю.Ч.НКП с соотв. льготами на "взрослое" чемпионство и т.п.

Так или иначе, количество титулов Ч.НКП умножается стремительно. И престиж (реальный вес) титула обратно пропорционален числу чемпионов. Вспомните ЧР, ЧРКФ...
________________________________

А не ввести ли НКП титул, который (как когда-то Ч.СНК)...

...а) был наиболее сложным и престижным в клубе (по сравнению с обесценивающимся Ч.НКП);
...b) пропагандировал РАБОТУ с породой - но уже на современном этапе, учитывая накопленный опыт работы с породой и разные возможности/направления этой работы;
...c) мотивировал уже состоявшихся чемпионов не "просто" умножать "кратность" чемпионства (как сейчас происходит), а продемонстрировать, что у собаки есть, помимо внешности и хэндлинга, что-то в голове.... как и у владельца; ...
...d) мотивировал собак продолжать ходить на выставки после достижения "зрелости", т.е. рубежа в 4-5 лет, после которого считается (знаю не понаслышке!) как бы даже и зазорным ходить на выставки... мол, "уже чемпион", "что вам ещё надо", "дать дорогу молодым"...

А если собака и после достижения "потолочного" титула Ч.НКП и зрелого возраста продолжает работать и сохраняет форму, здоровье, то есть "в здоровом теле здоровый дух" - это разве не свидетельство её породности и - косвенно - качества её линии?!

Короче, "высший" титул Клуба означает бескомпромиссно сложный набор "допусковых" критериев при обязательном доказательстве рабочих качеств.

К примеру, такой вариант:

АБСОЛЮТНЫЙ ЧЕМПИОН НКП  

Допусковые сертификаты:

- Титул Ч. НКП

- минимум 3 КЧК в рабочем классе, полученные без переходов,
уже после присвоения титула Ч. НКП (почему КЧК, а не просто CW - которым может быть и 1, СС на выставке ранга КЧК? да чтобы получали на более конкурентных выставках ЧК и ПК, тем более - ПК две трети из заявленных выставок!)

- минимум 3 сертификата (в том числе минимум 1 - РКФ) либо с охотничьих испытаний или состязаний, либо с дрессировочных соревнований, полученных уже после присвоения титула Ч. НКП, причём охотничьи сертификаты/дипломы должны быть не менее, чем 2-х разных видов

- сертификат обследования ТБС с результатом не ниже "А"
(думаю, это требование надо оставить и ужесточить, подняв до "А" и только "А").


Вот такая идЭя...  
: Re: запись в рабочий класс
: Шанти August 19, 2010, 17:37:05
Фух...всё прочитала... ::16::
Я проголосовала ЗА ужесточение записи в рабочий класс.
Я думаю,что спортсмены тоже ДОСТОЙНЫ  для записи в рабочий класс.И можно утвердить ОКД-шные дипломы не ниже ОКД 1-й степени+диплом с призовым местом с соревнований. А про работу по зверю,хотелось бы выделить В/К и  В/Б, а остальное как дополнение...

P.S.Интересное предложение по поводу "АБСОЛЮТНЫЙ ЧЕМПИОН НКП" ::good::   ::10::
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 19, 2010, 17:50:00
1-й степени+диплом с призовым местом с соревнований.


c призовым? Ну тогда давайте еще принимать в расчет только такие соревнования как Россия или Москва!

Мест призовых всего лишь 3! а участников от 30ти.
Если конечно участвовать в новичках.... то да, конечно можно и призовое получить, в любителях еще можно.....
А Вы попробуйте в спортсменах хотя бы на степень пройти..... посоревноваться с овчарками...
: Re: запись в рабочий класс
: Шанти August 19, 2010, 17:53:18
1-й степени+диплом с призовым местом с соревнований.


c призовым? Ну тогда давайте еще принимать в расчет только такие соревнования как Россия или Москва!

Мест призовых всего лишь 3! а участников от 30ти.
Если конечно участвовать в новичках.... то да, конечно можно и призовое получить, в любителях еще можно.....
А Вы попробуйте в спортсменах хотя бы на степень пройти..... посоревноваться с овчарками...

 ::confused::согласна!
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 19, 2010, 17:57:16

1-й степени+диплом с призовым местом с соревнований.


c призовым? Ну тогда давайте еще принимать в расчет только такие соревнования как Россия или Москва!

Мест призовых всего лишь 3! а участников от 30ти.
Если конечно участвовать в новичках.... то да, конечно можно и призовое получить, в любителях еще можно.....
А Вы попробуйте в спортсменах хотя бы на степень пройти..... посоревноваться с овчарками...
Часть собак после прохождения определенных условий уже не пишут ниже любителей или спортсменов, а это другой уровень и другие требования к собакам.

На России можно даже не дойти до черты, чтобы начать выполнять навык. Просто снимут по баллам...
На этой России овчарку на последнем этапе , за прыжок через легкоатл.барьер сняли...... т.к. ей баллы на др.снарядах еще насчитали, в том году добермана сняли, за то что спортсмен за ошейник собаку взял , а ленточку еще не пересек......а Вы говорите про призовые места.
И на обычных соревнованиях спортсменов судят не так как новичков и там другие требования.

Тогда можно и к охот.дипломам так же.... только с призовыми и только с внутрипородных!
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 19, 2010, 17:58:27
пока изменяла... и ответ появился :)
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. August 19, 2010, 18:13:43
Oops, я в своём проЭкте  противоречие допустила, вот


АБСОЛЮТНЫЙ ЧЕМПИОН НКП 

Допусковые сертификаты:

- Титул Ч. НКП

- минимум 3 КЧК в рабочем классе,  ::unsure::полученные без переходов ::unsure::, уже после присвоения титула Ч. НКП 
 

Разумеется, у состоявшегося Ч. НКП они и не могут быть получены переходом - к Ч-ну НКП же КЧК перейти не может.

Тогда просто можно переформулировать ::smile::

- минимум 3 КЧК в рабочем классе, полученные уже после присвоения титула Ч. НКП
: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 19, 2010, 18:25:34
- минимум 3 КЧК в рабочем классе, полученные уже после присвоения титула Ч. НКП
Отличный стимул  для  многих  уже  состоявшихся  Ч.НКП  ::good::есть  куда  расти ::biggrin::
: Re: запись в рабочий класс
: Finn August 19, 2010, 21:48:11
А как быть с этим пунктом в правилах регистрации на моно ваставку ( Собаки, имеющие сертификат "Чемпион НКП" записываются только в этот класс.)?
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 19, 2010, 22:20:51
Да, как же всех взбесила последняя монопородка , где в рабочем классе собак было больше чем во всех остальных.Кому то явно чего то не досталось ::2::

 ::eek:: ::newconfu::  Почему Вы так решили? ??!!! ::idont::
-  ни разу не взбесила
- всем все досталось  ::yes::
А если  разговор идет о РК,то  не взбесила ,а очень неприятно поразило то, что в рабочем классе была записана собака  не рабочая!,А потом уже позиционированна,как натоящая рабочая собака !!!! Е еще,очень важно ,я когда копировала список рабочего класса , написала,что о статях собак не сужу ,повторюсь еще раз
в рабочем классе были записаны очень достойные собаки ,но только одна реально рабочая!   
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 19, 2010, 22:28:42

Ajani  VumikaПростите,  а  я  вроде  и  не  писала,  что  в  рабочий  класс  уродов  пишут! Не  нужно  передергивать! Все  что  было  сказано  лично  мной ,  так  это  что  именно   в  рабочем   классе  не станут  засуживать  собаку  с  правильной  анатомией  за  косметические  деффекты  (заработанные   шрамы).


А мы с Вами разговор о уродах и не вели  ::yes::   А фото- к "слову",что  рабочие оченно конкурентноспособные !!!! И мне они очень нравятся  ::baby0000:: К сожалению,всех  не нашла - поздно было ,а то бы всех ,кого знаю  ::yes::
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 19, 2010, 22:29:51
О.К. 
Ольга, ты -  умница ::good:: ::baby0000::
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 19, 2010, 22:34:57
Я - за  то,чтобы  в РК  записывали только  рабочих собак !
Рабочая - это не ругательное слово,а очень почетное и его нужно заработать,не сидя не диване попАм,не важно где : на площадке -состязания -соревнования ; в вольере со зверем; в поле , но славненько так потрудиться !

: Re: запись в рабочий класс
: quara August 20, 2010, 00:34:52
А как быть с этим пунктом в правилах регистрации на моно ваставку ( Собаки, имеющие сертификат "Чемпион НКП" записываются только в этот класс.)?
А что , правда есть такой пункт?
 А если я туда не хочу? ::newconfu::
 А хочу  в Рабочий?
 И только?
 И не планировала никогда его покидать? ::mdaaaa::
: Re: запись в рабочий класс
: Terri GCES August 20, 2010, 01:32:59
Я - за  то,чтобы  в РК  записывали только  рабочих собак !
Рабочая - это не ругательное слово,а очень почетное и его нужно заработать,не сидя не диване попАм,не важно где : на площадке -состязания -соревнования ; в вольере со зверем; в поле , но славненько так потрудиться !

РАБОЧАЯ СОБАКА – та,  что работает, мясо в дом приносит, на охоту ходит регулярно, знал одного кобеля ЗСЛ, так он всю деревню кормил, всяк охотник с Ярдышем из леса со зверем возвращался. Мимо дома его с ружьем дядька незнакомый идет,  а он с ним в лес  и «все путем». А притравки, натаски и испытания на ИТС, не что иное, как процесс учебы и экзамены, или поддержания квалификации в закрытые сроки охоты.

Дык, что в большинстве своем РР-  вечные студенты, когда ж, Работать то пойдем, а?  ::13::
А Вы говорите РАБОЧАЯ собака….. ::idont::

Так что будем откровенны, в рабочий класс – только охотников (В прямом смысле этого слова) надо бы  записывать. То же и со служаками (ОКД и ЗКС) состоишь на службе (у вояк, МВД, МЧС и др.) – ты РАБОЧАЯ СОБАКА, нет тогда - увы. ::3::

: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 20, 2010, 09:23:17
Так что будем откровенны, в рабочий класс – только охотников (В прямом смысле этого слова) надо бы  записывать. То же и со служаками (ОКД и ЗКС) состоишь на службе (у вояк, МВД, МЧС и др.) – ты РАБОЧАЯ СОБАКА, нет тогда - увы. ::3::

Я выше тоже говорила, что есть у некоторых дрессов есть именно такое понятие РАБОЧЕЙ собаки.

Но не стоит забывать, что рабочий класс нужен для того, чтобы у людей было желание заниматься со своей собакой.

Не думаю, что стоит ужесточять правила до такой степени, что только охот.дипломы или только окд.дипломы. Просто владельцы должны регулярно заниматься со своей собакой,  а если они регулярно занимаются , пусть в вольере, пусть в ринге или же это будет поле (курсинг... может быть когда то и будут офиц.дипломы РКФ), ТО У ЭТИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ БУДУТ ДОП.ДИПЛОМЫ!

Почему хотелось бы иметь доп.дипломы с соревнований  - да потому что с соревнований пока еще не реально купить диплом (как минимум по ОКД, ЗКС). С испытаний можно купить, а вот с соревнований - нет. (Если конечно соревнования официальные, а не типа соревнования 26 дома, организованные дядей Ваней)
: Re: запись в рабочий класс
: Babur August 20, 2010, 09:58:09
А что , правда есть такой пункт?


Нет такого пункта.

А по поводу титула Абсолютного чемпиона - ужесточив правила, можно лишить возможности получить этот титул весьма достойных представителей породы, которые могут не заниматься охотой либо спортом. Если уж градировать титул по полученным победам в рабочем классе, то и назвать его - Чемпион НКП по рабочим качествам. Ибо понятие "абсолютный" никак не может быть введен по одному единственному признаку - работает хозяин с собакой или нет.
Ибо, на деле, именно это главный признак рабочести собаки, как ни крути. У собаки вполне могут быть охотничьи наклонности, но если хозяину не импонирует охота, никаких дипломов у собаки не будет.
: Re: запись в рабочий класс
: Finn August 20, 2010, 10:18:43
Правило регистрации http://www.ridgeback.org.ru/pages_95.html
: Re: запись в рабочий класс
: Tau August 20, 2010, 10:35:29
Finn , есть основной документ: http://rkf.org.ru/documents/regulations/Monopedigree_exhibitions.html
По нему и надо жить

: Re: запись в рабочий класс
: maris August 20, 2010, 14:13:55
Так что будем откровенны, в рабочий класс – только охотников (В прямом смысле этого слова) надо бы  записывать.

Terri GCES, я поначалу тоже так думала, но, впоследствии, изменила применительно к риджбекам своё мнение (вернувшись с дачи, обязательно напишу, почему).

__________________________________________________________________________________

Также проголосовала (за "ужесточение.....")

AriesKhan, Ань, запиши Колинза, плиз, на осенние состязания.     
: Re: запись в рабочий класс
: Elis August 20, 2010, 15:19:50
AriesKhan
И мы хотим на состязания!
 Но, это ........потечь должны будут ....обе ::cry20000::. Уже несколько состязаний  и мероприятий из за течек пропустили, блин.
И не пересечется ли это с днем риджбека?
: Re: запись в рабочий класс
: Leon August 20, 2010, 16:54:07
И нас постчитайте на состязания.
 Мы бы не отказались поучаствовать, если это возможно ::)
: Re: запись в рабочий класс
: Энга August 20, 2010, 18:46:31
Не думаю, что стоит ужесточять правила до такой степени, что только охот.дипломы или только окд.дипломы. Просто владельцы должны регулярно заниматься со своей собакой,  а если они регулярно занимаются , пусть в вольере, пусть в ринге или же это будет поле (курсинг... может быть когда то и будут офиц.дипломы РКФ), ТО У ЭТИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ БУДУТ ДОП.ДИПЛОМЫ!

Не факт, что будут дипломы. Мы, например, ездим и на притравки и на курсинг. А получать кучу дипломов и участвовать в соревнованиях ради корочек как-то не особо собираемся. Возможно, муж с Энькой и пройдет испытания по ВК один раз, чтобы вписать собаку в свой охотничий билет ( с собаками, вроде как сезон раньше открывается, хотя точно не уверена). И все сдачи. Думаю, мы такие не единственные. А раз дипломов нет, значит собака на диване попу просиживает? ::mdaaaa::
Я в опросе написала, что мне ужесточение правил в РК без разницы, т.к. записываться туда мы не собираемся. Но, у меня сложилось впечатление, что  РК, после ужесточения правил, должен стать не показателем того, что собака имеет рабочие качества (о чем дипломы ОКД, ЗКС или охотничьи свидетельствуют), а демонстрацией любви и способностей (в том числе и финансовых) владельцев к спортивным видам охоты.
: Re: запись в рабочий класс
: Nana August 20, 2010, 18:47:39

"Джереми – диплом 2 степени, 76 баллов
Олана - диплом 3 степени, 62 балла
Ванда - диплом 3 степени
Тор – диплом 2 степени."
(пост Jeremy)

Комментарий владелицы двух из этих собак:
http://www.ridgedog.ru/forum/showpost.php?p=20418&postcount=9

"Оль, на первую степень только без поводка собака должна работать. И собака должна пройти след вдумчиво, медленно (относительно), нижним чутьем преимущественно (по нашим правилам). Вот как пример мой Тор никогда не сможет получить первую степень, потому как работает верхним чутьем и слишком нетерпеливый при поиске - он стартует и через 30 секунд уже финиширует с анонсом (облайка чучела). Да, он раз в 10 быстрее РР нашел подранка, но при этом он почти не шел по проложенному следу - он летел напрямки к подранку...."
(пост Nana Andreeva)

Итак, весьма иллюстративный по отношению к этим испытаниям факт: собака получает диплом 2-й степени за то, за что с многочисленных межпородных испытаний легавых (с участием нескольких РР, в т.ч. Дюка, Монфреда и моего) в мае 2007 года у ряда собак, в т.ч. моей, экспертной комиссией были сняты баллы именно за то, что они, начав идти по проложенному следу, срезали траекторию и пошли прямо к "подранку"... пардон, каркасу, обтянутому сухой шкурой. 

Интересное расхождение в судействе по одному и тому же критерию... ::mdaaaa::



О.К.
, у моего веймаранера уже был КС 3 ст. (работа на поводке), полученный под другим экспертом. Мне вообще бумажки не нужны, я даже не собираюсь сдавать ВС в РКФ на обмен на диплом::biggrin:: Я об этом и говорила, что мне не нужно "вытягивать" собаку на диплом - как пройдет - так и пройдет. Я это к тому, что вряд ли эксперт специально завысил балл моей собаке. Хотя он обратил внимание на недостатки поиска. То, что я рассказываю свои впечатления (а мне лично поиск моего веймара понравился гораздо больше, чем у РР) - это мои впечатления, и я не могу, как это сделал бы судья, объективно и грамотно их передать. Мне показалось, что по сравнению с РР он просто пулей был. Но скажу, что, не смотря на быстроту хода, у собаки не было ни одного прокола на поворотах.


===============

И по теме - почему никто не рассматривает ПСС в качестве дисциплины для записи в рабочий класс? Вообще, для РР - поиск - это очень характерно и, главное, породно.
: Re: запись в рабочий класс
: Nana August 20, 2010, 18:59:45
О.К.[/b], у моего веймаранера уже был КС 3 ст.
Упс... Написала 3, не 3 , а 2-я ст. была уже!!!
: Re: запись в рабочий класс
: Babur August 20, 2010, 19:48:48
Правило регистрации http://www.ridgeback.org.ru/pages_95.html
Любопытная ссылка.
Подобных правил в Положении о проведении выставок не было. Они должны быть приняты/отвергнуты референдумом, но в связи со срывом конференций, результаты референдумов рассмотрены не были, а соответственно, правила не менялись.
А в правилах, о которых говорится (от 2003 года) подобного ограничения НЕ БЫЛО. /Пошла задавать вопрос на форум НКП/
: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек August 20, 2010, 20:53:02


Не факт, что будут дипломы. Мы, например, ездим и на притравки и на курсинг. А получать кучу дипломов и участвовать в соревнованиях ради корочек как-то не особо собираемся. Возможно, муж с Энькой и пройдет испытания по ВК один раз, чтобы вписать собаку в свой охотничий билет ( с собаками, вроде как сезон раньше открывается, хотя точно не уверена). И все сдачи. Думаю, мы такие не единственные. А раз дипломов нет, значит собака на диване попу просиживает? ::mdaaaa::
Я в опросе написала, что мне ужесточение правил в РК без разницы, т.к. записываться туда мы не собираемся. Но, у меня сложилось впечатление, что  РК, после ужесточения правил, должен стать не показателем того, что собака имеет рабочие качества (о чем дипломы ОКД, ЗКС или охотничьи свидетельствуют), а демонстрацией любви и способностей (в том числе и финансовых) владельцев к спортивным видам охоты.

Во-первых, предлагается не" собирать" кучу дипломов,а один раз в год подтверждать "рабочесть" собаки на испытаниях под судейством эксперта РКФ.То есть раз в год вы можете заработать максимум 3 диплома при хорошей работе собаки(кабан,барсук,след).
И участвуют в соревнованиях не ради "корочки" ::ermm::,с чего вы это взяли???? ::idont:: ::idont:: ::idont::
Как спортсмены мы идём туда за победой ::Champion::,посмотреть на то,ЧТО МОЖЕТ твоя собака,посостязаться как внутри породы,так и с другими породами-это азарт,драйв ::good:: ::good:: ::good:: ::good::,а не "корочки" ;-) ;-)

Во-вторых:по поводу демонстрации  фин.возможностей...... ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::удивили ::eek:: ::eek:: поверьте, если у вашей собаки НЕТ рабочих качеств ::idont:: ::idont:: ::idont::или есть задатки,но их не развивают,работая с собакой,то и дипломов не будет. ::yes:: ::yes::
Нет здесь связи:деньги-диплом(и слава Богу ::worthy:: ::worthy::),есть другая прямая связь:работа-диплом :-) :-) :-)
: Re: запись в рабочий класс
: Evropian Star August 20, 2010, 22:18:47


Не факт, что будут дипломы. Мы, например, ездим и на притравки и на курсинг. А получать кучу дипломов и участвовать в соревнованиях ради корочек как-то не особо собираемся. Возможно, муж с Энькой и пройдет испытания по ВК один раз, чтобы вписать собаку в свой охотничий билет ( с собаками, вроде как сезон раньше открывается, хотя точно не уверена). И все сдачи. Думаю, мы такие не единственные. А раз дипломов нет, значит собака на диване попу просиживает? ::mdaaaa::
Я в опросе написала, что мне ужесточение правил в РК без разницы, т.к. записываться туда мы не собираемся. Но, у меня сложилось впечатление, что  РК, после ужесточения правил, должен стать не показателем того, что собака имеет рабочие качества (о чем дипломы ОКД, ЗКС или охотничьи свидетельствуют), а демонстрацией любви и способностей (в том числе и финансовых) владельцев к спортивным видам охоты.

Во-первых, предлагается не" собирать" кучу дипломов,а один раз в год подтверждать "рабочесть" собаки на испытаниях под судейством эксперта РКФ.То есть раз в год вы можете заработать максимум 3 диплома при хорошей работе собаки(кабан,барсук,след).
И участвуют в соревнованиях не ради "корочки" ::ermm::,с чего вы это взяли???? ::idont:: ::idont:: ::idont::
Как спортсмены мы идём туда за победой ::Champion::,посмотреть на то,ЧТО МОЖЕТ твоя собака,посостязаться как внутри породы,так и с другими породами-это азарт,драйв ::good:: ::good:: ::good:: ::good::,а не "корочки" ;-) ;-)

Во-вторых:по поводу демонстрации  фин.возможностей...... ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::удивили ::eek:: ::eek:: поверьте, если у вашей собаки НЕТ рабочих качеств ::idont:: ::idont:: ::idont::или есть задатки,но их не развивают,работая с собакой,то и дипломов не будет. ::yes:: ::yes::
Нет здесь связи:деньги-диплом(и слава Богу ::worthy:: ::worthy::),есть другая прямая связь:работа-диплом :-) :-) :-)

Мне кажется вы не так поняли фразу про деньги!!!!

Состязания проходят только в Москве, а нам всем надо туда ехать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, и где то ночевать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это не 100рублей -  на автобусе прокатится с собачкой в ближайший пригород, это все занимает много времени и денег.
Я не против соревнований , а даже за них , но давайте по справедливости тогда уж, в каждом городе 2-3 раза в год.

_______________________________________________________________________________________________________________________

Энга + 100  ::thup:: ::thup:: ::thup::
: Re: запись в рабочий класс
: Энга August 21, 2010, 01:28:42
Во-первых, предлагается не" собирать" кучу дипломов,а один раз в год подтверждать "рабочесть" собаки на испытаниях под судейством эксперта РКФ.То есть раз в год вы можете заработать максимум 3 диплома при хорошей работе собаки(кабан,барсук,след).
И участвуют в соревнованиях не ради "корочки" ,с чего вы это взяли????   
Как спортсмены мы идём туда за победой ,посмотреть на то,ЧТО МОЖЕТ твоя собака,посостязаться как внутри породы,так и с другими породами-это азарт,драйв    ,а не "корочки" 

Во-вторых:по поводу демонстрации  фин.возможностей......   удивили   поверьте, если у вашей собаки НЕТ рабочих качеств   или есть задатки,но их не развивают,работая с собакой,то и дипломов не будет.

Вы меня не правильно поняли ::yes::.
Я прекрасно понимаю, для чего участвуют в соревнованиях. И говорю я только о том, что мне, например, это не интересно. Поэтому я с собакой дипломы получать просто не пойду. А вот просто так на притравки и курсинг с удовольствием буду продолжать ездить. Ну не испытываю я драйва от побед моей собаки ::confused::, поэтому для меня соревнования будут именно ради "корочки".
Существующий РК я понимаю, как класс для собак, которые подтвердили свои рабочие качества. И не вижу разницы между 1 - 2 дипломами и 20. Ведь с собакой частенько занимаются не для побед, а только ради ее физической формы. Первый диплом показывает, что с собакой действительно занимались данной дисцеплиной и ее способности. А остальные, по-моему, только азартность и амбиции ее хозяина. Поэтому идея ужесточения условий записи в РК для меня лично выглядит, как очередная разборка между владельцами "чья собака круче" по поводу выставок ::hunter::
А по поводу финансовой возможности... ::biggrin::. Упаси бог, я не о дипломах за деньги  ::tease::.
Поездки на соревнования в столицу нашей Родины и в прилегающие районы, действительно, стоят не дешево. Можно проходить испытания еще в Питере (кстати, тоже не даром). Есть люди увлеченные (каждому свое), которые на край света и на последние гроши поедут на состязания или выставки. Но это, простите, их хобби, а хобби требует жертв. Только причем тут выставочный РАБОЧИЙ класс собак. Давайте тогда назовем класс "владельцев-спортсменов" в котором будет подтверждаться дипломами истенная увлеченность собаководов спортивной охотой с их собаками, а не рабочие  качества породы вообще.
Вот как-то так.  ::mdaaaa::
: Re: запись в рабочий класс
: AVA August 21, 2010, 02:10:36
+1
присоединяюсь к предложению по ужесточению РК на моно-выставках.
Никогда не позиционировал и не относил своего кобеля к племени рабочих собак, хотя интерес к зверю и работе по нему у Арчи есть, а что интересно моему кобелю, то интересно и мне.
Правда и курсинг ему очень нравится, а вот ОКД он конечно занимался больше из-за моего желания стать воспитанным юношей и делал одолжение, но я и не претендую на участие с ним в соревнованиях по ОКД, хотя это наверное тоже очень интересно ::3::
: Re: запись в рабочий класс
: AVA August 21, 2010, 02:24:28
Правило регистрации http://www.ridgeback.org.ru/pages_95.html
Любопытная ссылка.
Подобных правил в Положении о проведении выставок не было. Они должны быть приняты/отвергнуты референдумом, но в связи со срывом конференций, результаты референдумов рассмотрены не были, а соответственно, правила не менялись.
А в правилах, о которых говорится (от 2003 года) подобного ограничения НЕ БЫЛО. /Пошла задавать вопрос на форум НКП/

Babur,

там есть еще нестыковка в двух фразах:

3хСС = 1 КЧК (обмен возможен только 1 раз)
и
Сертификат ЧК может быть получен также путем обмена (однократно) сертификатов.
Для его получения необходимо наличие сертификатов, полученных у разных экспертов: ПК+КЧК или ПК+3СС или 3хКЧК или: 1хКЧК+6хСС или 2хКЧК+3хСС.
выделено жирно мной(столько копий было сломано из-за одноразовости обмена 3ХСС)
ссылка тут: http://www.ridgeback.org.ru/pages_95.html
Скорее всего это лишь техническая описка(но надо поправить ее)
 
: Re: запись в рабочий класс
: Babur August 21, 2010, 06:36:17


там есть еще нестыковка в двух фразах:

3хСС = 1 КЧК (обмен возможен только 1 раз)
и
Сертификат ЧК может быть получен также путем обмена (однократно) сертификатов.
Для его получения необходимо наличие сертификатов, полученных у разных экспертов: ПК+КЧК или ПК+3СС или 3хКЧК или: 1хКЧК+6хСС или 2хКЧК+3хСС.
выделено жирно мной(столько копий было сломано из-за одноразовости обмена 3ХСС)
ссылка тут: http://www.ridgeback.org.ru/pages_95.html
Скорее всего это лишь техническая описка(но надо поправить ее)
 
ИМХО, это не нестыковка... Это сборная солянка.
Данный пункт перекочевал из прежнего положения, ибо в положении от 2003 года действительно схема закрытия на титул была такая. Она изменена с декабря 2006 года, когда вступило в силу новое положение РКФ и все стали работать по положению РКФ. Единственное изменение, которое вносилось после этого - после проведенного опроса в 2006 году на выставке "Россия" с января 2007 года было принято считать переходящий КЧК. Все.
 
: Re: запись в рабочий класс
: Babur August 21, 2010, 07:05:00
на изменена с декабря 2006 года, когда вступило в силу новое положение РКФ и все стали работать по положению РКФ. Единственное изменение, которое вносилось после этого - после проведенного опроса в 2006 году на выставке "Россия" с января 2007 года было принято считать переходящий КЧК.
Специально перечитала ветку на форуме НКП. Поправка.
Голосование было проведено на России-2007. Изменения в положении о выставках НКП РР были утверждены РКФ 31.01.2008.
Там было 2 пункта. Оба касаются перехода КЧК (на региональных выставках и выставках ранга ПК).
 
: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек August 21, 2010, 09:57:41
Энга,
Evropian Star ,в чём трудность общения в инете(для меня лично ::yes:: ::yes::),что многое можно не так понять...не понять интонацию и т.д.
Не хочу писать длинные посты ::blush200:: ::blush200::
 вкратце....

НЕ предлагается ездить на состязания в Москву  в обязательном порядке. ::yes:: ::yes:: ::yes::Дипломы предлагается учитывать с ИСПЫТАНИЙ(которые у вас проводятся).

Один диплом ничего не показыват ::yes:: ::yes::.Стабильность-признак мастерства ::yes:: ::yes:: ::yes::

Изначально  предлагалось  введение записи по дипломам по зверю и СОРЕВНОВАНИЯМ по ОКД,а не просто по диплому о сдаче ОКД,как происходит сейчас.Вот это и было "УЖЕСТОЧЕНИЕМ" :-) :-) :-) :-).

По поводу "разборок" и "кто круче" вы в корне не правы ::ermm:: ::ermm:: ::ermm::,НО для этого надо общаться с людьми,знать их....написать сложно ::stena::

Ну,вот где то так.... :-) :-) :-) :-)

: Re: запись в рабочий класс
: Elis August 21, 2010, 11:14:07
Автор: Чук и Гек
Цитата
Энга,
Evropian Star ,в чём трудность общения в инете(для меня лично ),что многое можно не так понять...не понять интонацию и т.д.
Не хочу писать длинные посты
 вкратце....

НЕ предлагается ездить на состязания в Москву  в обязательном порядке. Дипломы предлагается учитывать с ИСПЫТАНИЙ(которые у вас проводятся).

Один диплом ничего не показыват .Стабильность-признак мастерства

Изначально  предлагалось  введение записи по дипломам по зверю и СОРЕВНОВАНИЯМ по ОКД,а не просто по диплому о сдаче ОКД,как происходит сейчас.Вот это и было "УЖЕСТОЧЕНИЕМ" .

По поводу "разборок" и "кто круче" вы в корне не правы ,НО для этого надо общаться с людьми,знать их....написать сложно

Ну,вот где то так.
Вот прям с "языка сняла"! Я тоже не понимаю почему такое восприятие ::idont::.  Ведь давно шел разговор об "ужесточении " записи в РК.  Как раз сейчас пробуем обсудить разные варианты, удобные для большинства владельцев. Какое примем решение, за какое проголосует большинство зависит от нас всех.
Я в любом случае за " ужесточении", даже если вдруг будет принят вариант тех дипломов которых у наших собак нет. Будет стимул активизироваться ::biggrin::
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 21, 2010, 16:41:57
Блин, с этой работой все еле осилила.. уф..

Цитировать опять не буду..

Уважаемы регионы!
А что вам мешает организовать ВПС - ВнутриПородные Состязания?  :-)
И оставили без внимания мое замечание о том, что питер каждый год таскается в Кашин на состязания и даже на натаски.

Про ночлег в Москве я уже отписала!! Всегда есть выходы, мы все свои хотя бы потому, что держим рабочих собак, всегда пойдем навстречу и найдем "угол" для немосквичей в своих московских квартирах!  :-) велкам, как говорится..

Да и тот же Ярославль к нам в Кашин приезжал уже не единожды!!! так к слову, не Питер, канэшна, но без машины тоже не ближний свет.. и ничо..., кстати, даже ни разу этим не бахвальнулись..  ::good::

Leon, совсем не соглашусь приравнять дипломы с испытаний и состязаний, ну совсем...
Чук и Гек, дык ТЕ испытания тоже были РКФ.. под ... э-э-э.. м-м-м.. экспертом РКФ по кровяному следу, это ж надо такую категорию иметь  ::16::..  ::2:: пардон, каков "юрист", такой же и "эксперт"... имхо...

Макао, Тань, еще раз повторяю, что я НЕ ПРОТИВ ОКД, я ЗА охотников.. так сказать, в отношении ОКД мне "все равно", можно сказать, что в какой-то степени я против ИПО - на мой взгляд дебильная дисциплина - нифига не рабочая, в том плане, что малоприменима к реалии.. имхо.. И в ОКД соревнования разные и много разных "классов", у охотников этого нету, что тебе 8 месяцев, что 5 лет, разница ощутима только при вопросе о призовом месте при равенстве баллов, где выигрывает более молодая собака.. Кстати, кто-то там что-то упоминал о 4-5 годах собаки.. По утке (я риджа имею в виду) можно испытываться с 8ми месяцев, по барсуку с 10, кабан и след с года (след с года всегда меня смешил..., вот уж где встретишь кучу опасностей... ::2::)... Так что ваши 4-5 это ну уж ооочень ленивый владелец или, пардон, почти бездарная собака, ну или начали поздновато, тоже пока еще сплошь и рядом...

отвлеклась..

К слову о соревнованиях, которых по ОКД, согласитесь, в 10ки раз большей, чем те, в которых могут принять участие риджи... И есть такие "умные" владельцы весьма неплохих спортивных собак, которые роняют престиж спортсменов и с весьма подготовленными собаками ходят в класс новичков, где "с шумом" выигрывают, забывая сказать, какой это был класс..  ::confused:: ::sick::

Про одну собаку в классе.. Лучше пусть будет 1 собака в рабочем, он на то и рабочий класс, чем 20 не пойми кого - реально рабочих... Я уже упоминала про своего кобеля, которому дали отл. без титула за шрамы - он был ОДИН в классе!!!! И не помешало ничего эксперту не дать ему СС...

Энга, а у нас на форуме разве нет рабочих собак без единого диплома (сколько лет уговариваем смотаться до региональной столицы на ИТС, получить диплом ::stena::..), и при этом они самые рабочие из нас всех вместе взятых..  :-) ?

И присоединяюсь к: один диплом ничего не показывает!!! Один диплом может быть случайностью или денежно-дружеской услугой!!!


зы.. кстати, так никто и не сознался, кто проголосовал против..  ;-)

: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 21, 2010, 16:45:51
О.К., уже были такие мысли по поводу титула вместо ч СНКП..  :-)

Абсолютный, наверное это уже второй титул, состоящий, возможно из, например, ч НКП и чемпиона по раб.кач.  ::mdaaaa::

Ваши идеи по поводу количества КЧК и пр.  ::good:: Только я бы не стала делать получение дипломов ПОСЛЕ ч НКП... совсем бы не стала...
Работа на то и работа, чтобы быть "до", "во-время" и "после"..  :-) А выставки они уже могут быть и "после", если это не юник только..



: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 21, 2010, 16:47:09

Я прекрасно понимаю, для чего участвуют в соревнованиях. И говорю я только о том, что мне, например, это не интересно. Поэтому я с собакой дипломы получать просто не пойду. А вот просто так на притравки и курсинг с удовольствием буду продолжать ездить. Ну не испытываю я драйва от побед моей собаки ::confused::, поэтому для меня соревнования будут именно ради "корочки".

А вы попробуйте, затягивает!  ::11::

Про выставки, многие тоже горят :не интересно.. а потом пришли разок, посмотреть, потом второй разок, попробовать.. и понеслась...  :-)
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 21, 2010, 17:06:30
тык-с.. попробуем подвести итоги:

варианты:

ОКД

1. сертификат РКФ ОКД плюс диплом с соревнований, подтверждающийся ежегодно;
2. сертификат РКФ ОКД не ниже 1 степени плюс диплом с соревнований не ниже 2 степени, подтверждающийся ежегодно;
3. сертификат РКФ ОКД плюс диплом/сертификат ЗКС, подтверждающийся ежегодно
4. сертификат РКФ ОКД не ниже 1 степени плюс диплом/сертификат ЗКС, подтверждающийся ежегодно

а. дипломы могут быть получены под одним судьей
б. дипломы должны быть получены под разными судьями

охотники:

1. сертификат РКФ плюс диплом с испытаний, подтверждающийся ежегодно
2. сертификат РКФ плюс диплом с состязаний
3. сертификат РКФ плюс диплом с состязаний, подтверждающийся ежегодно
4. два сертификаты РКФ по двум разным видам
5. три сертификата РКФ по трем разным видам
6. четыре сертификата РКФ по четырем разным видам

а. все дипломы должны быть по разным видам
б. диплом по КС может быть только один
в. дипломы по ПК, ВБ и У могут повторятся
г. дипломы могут быть получены под одним судьей
д. дипломы должны быть получены под разными судьями

курсинг

1. сертификат ОКД плюс диплом по курсингу
2. сертификат по ох. видам плюс диплом по курсингу


зы.. по ОКД, охотникам, курсингу можно будет выбрать несколько не противоречащих друг другу пунктов..
В понедельник приведу все в вид голосования, а пока замечания, предложения, мнения плиз в студию..
зызы судя по предварительным результатам, абсолютное большинство заинтересованных за ужесточения..  :-)
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 21, 2010, 17:09:40

AriesKhan, Ань, запиши Колинза, плиз, на осенние состязания.     

Да неужели!!!  ::11:: ::worthy::
: Re: запись в рабочий класс
: Finn August 21, 2010, 20:49:54
Согласен с предложением записи в рабочей класс, но встречное предложение , не рабочих соб которые имеют титул ЧНКП записывать только в класс ЧНКП.
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 21, 2010, 20:59:47
Зачем? У нас же переходящий КЧК?
ПК и ЧК они да, забирают, но ч НКП его и так заберет, из любого класса.

К тому же чемпионы просто перестанут ходить на моно. У меня три суки, ходящие на моно. Все три и рабочие и ч НКП, но я не могу их всех писать в один, ну, хорошо, два класса.... И всех рабочих, а таких уже не три, а больше, писать только в рабочий...

Не, не согласна.. И принуждать кого-то ходить только в один какой-то класс неправильно, да еще после того, как собака стала чемпионом!
: Re: запись в рабочий класс
: Bilkis August 22, 2010, 00:04:48
правильно или нет, но в Израиле вариантов куда ты можешь записаться практически нет. Че только в Че... (касательно общих выставок, на моно не знаю как) тем самым Че не могут перекрывать "дорогу молодым"
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 22, 2010, 01:27:59


Вы меня не правильно поняли ::yes::.
Я прекрасно понимаю, для чего участвуют в соревнованиях. И говорю я только о том, что мне, например, это не интересно. Поэтому я с собакой дипломы получать просто не пойду. А вот просто так на притравки и курсинг с удовольствием буду продолжать ездить. Ну не испытываю я драйва от побед моей собаки ::confused::, поэтому для меня соревнования будут именно ради "корочки".
Существующий РК я понимаю, как класс для собак, которые подтвердили свои рабочие качества. И не вижу разницы между 1 - 2 дипломами и 20. Ведь с собакой частенько занимаются не для побед, а только ради ее физической формы. Первый диплом показывает, что с собакой действительно занимались данной дисцеплиной и ее способности. А остальные, по-моему, только азартность и амбиции ее хозяина. Поэтому идея ужесточения условий записи в РК для меня лично выглядит, как очередная разборка между владельцами "чья собака круче" по поводу выставок ::hunter::
А по поводу финансовой возможности... ::biggrin::. Упаси бог, я не о дипломах за деньги  ::tease::.
Поездки на соревнования в столицу нашей Родины и в прилегающие районы, действительно, стоят не дешево. Можно проходить испытания еще в Питере (кстати, тоже не даром). Есть люди увлеченные (каждому свое), которые на край света и на последние гроши поедут на состязания или выставки. Но это, простите, их хобби, а хобби требует жертв. Только причем тут выставочный РАБОЧИЙ класс собак. Давайте тогда назовем класс "владельцев-спортсменов" в котором будет подтверждаться дипломами истенная увлеченность собаководов спортивной охотой с их собаками, а не рабочие  качества породы вообще.
Вот как-то так.  ::mdaaaa::

Энга   мне кажется,что Вы не совсем правильно поняли  ::idont::, и не тоьлко Вы,к сожалению
Существует еще несколько классов для взрослых собак - пишись  в любой! Если мне память не изменяет,то у нас ,начиная с промежутка до чемпионов,в классках почти все ЧР ,ЧНКП и никто не "жужжит" Никто не принуждает повально идти на соревнования,состязания ,заниматься каким -либо видом спорта - можно быть собакой -компаньеном и лежать на диване ,в чем проблема? Каждый занимается тем,что ему ближе ,но если класс назван рабочий ,то почему  собака лежащая на диване,и когда то давным -давно прошла ОКД  пишется в один класс с той,которая реально занимается чем-либо ? Классов то на МОНО - не только рабочий  ! Могу предположить,что когда поголовье было не особо большим, и чобы как-то заинтересовать  народ ходить на выставки ,было принято решение писать собак в РК на основании диплома по ОКД .Поголовье РР растет,   многие владельцы начали активно заниматься с собаками разними видами спорта и проч , следователно ,  настало время менять что-то . Вот только  мало понятно ,почему  это для некоторых так "болезненно"
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 22, 2010, 01:53:05
Давайте тогда назовем класс "владельцев-спортсменов" в котором будет подтверждаться дипломами истенная увлеченность собаководов спортивной охотой с их собаками, а не рабочие  качества породы вообще.
Вот как-то так.  ::mdaaaa::
А для этого,чтобы узнать,чья собака "круче" - охотничьи выставки есть и  соревнования спортивные,где эксперты подтверждают "крутизну" собак   ;-)  ,по тем видам,чем они увлечены .
: Re: запись в рабочий класс
: Mara August 22, 2010, 12:15:57
А вот интересно. У нас собаки в лесу работают, по всему, что шевелится. Но , если бы их в вольер, точно не взяли бы ни одного диплома. Я вот читаю и смотрю фото, там собаки по барсуку лают. А наши сразу давят! То есть , они получаются не рабочие? :-)
: Re: запись в рабочий класс
: AVA August 22, 2010, 12:43:13
А наши сразу давят! То есть , они получаются не рабочие?

сразу диплом 1 степени  будут вынуждены дать и отправить за новым барсуком::mdaaaa::
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 22, 2010, 13:31:52
А наши сразу давят! То есть , они получаются не рабочие?

сразу диплом 1 степени  будут вынуждены дать и отправить за новым барсуком::mdaaaa::
Ага, так и есть!
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 22, 2010, 13:35:28
Quara, есть ли у Вас возможность пообщаться с каким-либо экспертом по курсингу, попробовать договориться, чтобы дипломы вашим собакам выдавали на основании борзячих правил? Естессно, не РКФ сертификаты, а просто диплом, где указаны данные на собаку и разбалловка по диплому, степень - если такое есть, хотя в правилах на сайте РКФ я такого не нашла, итог и печать и подпись эксперта?

Насколько мне известно, вроде была какая-то договоренность с экспертом, который еще и мастерство считает не по спортивному, а по "рабочему"... до жары...
И пообщаться с экспертом плотнее на тему, какие оценки на курсинге для риджбека считать, например, "двушкой"?
Для этого надо, естесственно, "посомтреть" - оценить как можно больше работ собак..

Возможно ли это?
: Re: запись в рабочий класс
: maris August 22, 2010, 16:15:56
А вот интересно. У нас собаки в лесу работают, по всему, что шевелится. Но , если бы их в вольер, точно не взяли бы ни одного диплома.
ПОЧЕМУ, Mara???
: Re: запись в рабочий класс
: maris August 22, 2010, 16:17:11
А для этого,чтобы узнать,чья собака "круче"...

Ajani  Vumika, очень психологично, Лен. ::smile::
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 22, 2010, 18:31:37

Кто какие ....  кто -то занимается разведением и ему "рабочесть" интересна,кто-то размножением и ему оттитуловать собаню любым способом и побольше ... и пиар  всякий разный
Хотя  не с титулами ведь вяжут ,а кобеля с сукой ....


Дык, что-то разницу особо не улавливаю ::mdaaaa::, между разведением и размножением, если и та и эта «не работающая в поле» ::16:: ?

ему "рабочесть" интересна

М-да-а  ::19::, и всё ...просто ИНТЕРЕСНО, едрить..... ::20::


Terri GCES     не о РР ,но по теме ( разведения,размножения и "рабочести")

http://www.borzoi-bic.ru/opinion/kirov_konference/problemy_pogoloviya
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 22, 2010, 18:48:43


РАБОЧАЯ СОБАКА – та,  что работает, мясо в дом приносит, на охоту ходит регулярно, знал одного кобеля ЗСЛ, так он всю деревню кормил, всяк охотник с Ярдышем из леса со зверем возвращался. Мимо дома его с ружьем дядька незнакомый идет,  а он с ним в лес  и «все путем». А притравки, натаски и испытания на ИТС, не что иное, как процесс учебы и экзамены, или поддержания квалификации в закрытые сроки охоты.

Полагаю,что рабочая собака,приносящая в дом мясо, не посещяет ШОУ выставок   ;-)
 
Дык, что в большинстве своем РР-  вечные студенты

Согласна,что моя собака  студент -троешник  ::3::


, когда ж, Работать то пойдем, а?  ::13:

Стесняюсь спросить  ::shufle:: А Вы кого ждете?  ::wink::



: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 23, 2010, 11:03:26
Можно  сколько  угодно  спорить  сколько  и  каких  титулов  нужно  для  записи  в  рабочий класс,  надеюсь  тут  будет  достигнут  какой -то  приемлемый  консенсус ::worthy::
А  вот  по  поводу  "настоящей  рабочей  собаки" тут поддерживаю  мнение,  что  рабочей  собака  становится,  только  когда  она  ходит  на настоящую  охоту  и приносит  домой  добычу, а  все  остально- это так  для  поддержания   спортивной  формы  в  условиях  мегаполисов,  для  удержания  в  породе  тех  самых  качеств за  которые  мы с  вами  ее  полюбили ::smile::.
(То  же  думаю относится  и  к  рабочей  собаке  по ОКД/ЗКС)
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 23, 2010, 11:15:31
А  вот  по  поводу  "настоящей  рабочей  собаки" тут поддерживаю  мнение,  что  рабочей  собака  становится,  только  когда  она  ходит  на настоящую  охоту  и приносит  домой  добычу, а  все  остально- это так  для  поддержания   спортивной  формы  в  условиях  мегаполисов,  для  удержания  в  породе  тех  самых  качеств за  которые  мы с  вами  ее  полюбили ::smile::.
(То  же  думаю относится  и  к  рабочей  собаке  по ОКД/ЗКС)

Cогласна, но без поддержания этих способностей в виде спорта (и дрессировка, и вольеры) мы сможем в конечном итоге потерять даже то, что имеем на данный момент.
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 23, 2010, 12:00:58
Сейчас в течение 10-15 минут я повешу новые опросы. Сразу не отвечайте, как только появится тема, дайте возможность повесить все опросы, их получилось 5.
Так как вариантов много, опросов будет несколько в новых разных темах, так как к сожалению возможности форума допускают только один опрос на тему.  Я повешу их здесь в виде ссылок. В тех темах прошу не писать свои соображения, все обсуждения здесь. Для простоты продолжения дискуссий эти опросы я повешу и здесь, но отдать свой голос вы сможете, пройдя по ссылкам.
: Re: запись в рабочий класс
: Terri GCES August 23, 2010, 12:06:34

не о РР ,но по теме ( разведения,размножения и "рабочести")

http://www.borzoi-bic.ru/opinion/kirov_konference/problemy_pogoloviya

Прочитал, спасибо, но ничего нового для себя не открыл.
: Re: запись в рабочий класс
: Terri GCES August 23, 2010, 12:20:46

Полагаю,что рабочая собака,приносящая в дом мясо, не посещяет ШОУ выставок   ;-)
 

В большинстве своем - да, а мораль такова не надо кричать что вы (да пока что и мы) - РАБОЧИИ, просто - Спортсмены (ну или по-другому смысл то один)


Стесняюсь спросить  ::shufle:: А Вы кого ждете?  ::wink::

 

Дык, ни кого не жду и ждать не собираюсь, как ни будь сами с усами. ::3::


: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 23, 2010, 12:27:19
Итак, опросы:

запись в рабочий класс по дипломам ОКД (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1539.0)
запись в рабочий класс по дипломам ОКД - уточнение  (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1540.0)

запись в рабочий класс по охотничьим дисциплинам (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1541.0)
запись в рабочий класс по охотничьим дисциплинам - уточнение (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1542.0)

запись в рабочий класс по дипломам курсинга  (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1543.0)
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 23, 2010, 12:35:12
При примерно равных вариантах одного вида, будет дополнительный опрос между "победителями"...
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 23, 2010, 14:54:04
Quara, есть ли у Вас возможность пообщаться с каким-либо экспертом по курсингу, попробовать договориться, чтобы дипломы вашим собакам выдавали на основании борзячих правил? Естессно, не РКФ сертификаты, а просто диплом, где указаны данные на собаку и разбалловка по диплому, степень - если такое есть, хотя в правилах на сайте РКФ я такого не нашла, итог и печать и подпись эксперта?

Насколько мне известно, вроде была какая-то договоренность с экспертом, который еще и мастерство считает не по спортивному, а по "рабочему"... до жары...
И пообщаться с экспертом плотнее на тему, какие оценки на курсинге для риджбека считать, например, "двушкой"?
Для этого надо, естесственно, "посомтреть" - оценить как можно больше работ собак..

Возможно ли это?
AriesKhan ,
 попробую  пообщаться на эту тему в грядущие выхи на поле. :-)
 
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 23, 2010, 15:00:54
Значицца, народ.
Голосуем во всех опросах, если вы не за где-то, значит - против. Голосов должно быть равное количество во всех опросах.
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 23, 2010, 15:07:45
Значицца, народ.
Голосуем во всех опросах, если вы не за где-то, значит - против. Голосов должно быть равное количество во всех опросах.
эээ. для тормозящих после  активного отдыха в выходные  ::16::
 всего  нужно принять участие в 5 опросах , так?
 я проголосовала :-)
: Re: запись в рабочий класс
: Finn August 23, 2010, 15:15:41
В правилах записи в рабочей класс по ОКД есть еще вроде и УГС, надо как то охватить все акспекты правил записи. И тогда приходить к одному правилу для записи в РК.
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 23, 2010, 15:16:56
а вот зачем склеивать курсинг с ОКД? ::16::
 я  имею интерес с этому виду деятельности. И почему он должен приклеиваться  к ОКД?
  При всем моем уважении с спортсменам ОКД, меня это никогда особо не интересовало...  и вдруг мы примем такие правила   и что, мне тогда тащиться на площадку с взрослой дамой нормы сдавать? ::eek::
Собака управляема и без диплома  и прошла дааавно курс у известной в РР кругах личности, что считаю более чем достаточным.
 Спрашиваю,если вдруг мы больше не станем коллекционировать охотдипломы, чтобы не раздражать того, кто этого  делать не  хочет по принципиальным соображениям или  из-за затратности мероприятий. ::3::
 И захотим писАться в РК по курсинговым дисциплинам..
 ::idont::
 
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 23, 2010, 15:28:28
Итак, опросы:

запись в рабочий класс по дипломам ОКД (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1539.0)
запись в рабочий класс по дипломам ОКД - уточнение  (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1540.0)

запись в рабочий класс по охотничьим дисциплинам (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1541.0)
запись в рабочий класс по охотничьим дисциплинам - уточнение (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1542.0)

запись в рабочий класс по дипломам курсинга  (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1543.0)

ВНИМАНИЕ!!!
проголосовать нужно во всех 3х разделах (окд, охот.дисц и курсинг)
: Re: запись в рабочий класс
: Finn August 23, 2010, 15:29:52
Я вот думаю что привязку надо делать не с ОКД, а с охоты и к ним присоединять дрессуру и курсинг. А еще у нас и аджелити есть, так к примеру.
: Re: запись в рабочий класс
: Finn August 23, 2010, 15:37:18
В опросе про курсинг мне больше пункты 3 и 4 нравятся, но их нет вместе для голосования.
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 23, 2010, 15:44:51
Я вот думаю что привязку надо делать не с ОКД, а с охоты и к ним присоединять дрессуру и курсинг. А еще у нас и аджелити есть, так к примеру.
вот и я про тож.. потому как курсинг у борзых, к примеру, и рассматривается как имитация работы в поле  по  зайцу. :-)
 А ОКД тут не знаю каким боком.. ::16::
 Может если только , чтоб отзывалась? Тык она и так без диплома по ОКД отзывается. ::3::
 Есть да, еще аджилити, ПСС, фрисби.
 Всем этим мы занимались,  с удовольствием. Только вот получать дипломы по этим дисциплинам как-то в голову не приходило.  И не уверена , что  , к примеру, ПСС диплом есть. Во всяком случае, в группе, где мы занимались , про них никто не говорил.
Какие-то соревнования были и есть, только  дипломы выдавали или нет не знаю.
   
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 23, 2010, 15:58:13
А  вот  по  поводу  "настоящей  рабочей  собаки" тут поддерживаю  мнение,  что  рабочей  собака  становится,  только  когда  она  ходит  на настоящую  охоту  и приносит  домой  добычу, а  все  остально- это так  для  поддержания   спортивной  формы  в  условиях  мегаполисов,  для  удержания  в  породе  тех  самых  качеств за  которые  мы с  вами  ее  полюбили ::smile::.
(То  же  думаю относится  и  к  рабочей  собаке  по ОКД/ЗКС)

 Ань, ну тогда получается, что рабочая собака по ОКД/ЗКС - та что живет на границе   и зовется Джульбарсом что ли?
 ::14::
Или в милиции служит?
 Домой добычу , кстати , приносит  хозяин. ;-)
 А собака лишь помогает ему ее добыть.
 И такие РР есть.
 И не только  наши Кировские..
Но Кировские на выставки не ездят , некогда им этой фигней заниматься. ::baby0000::
 Тогда остаются по этому критерию собак раз /два и обчелся. Можно поименно , но не буду, дабы избежать очередного обвинения в ПИАРах  и амбициях. Так что без кличек и имен. ::3::

 PS
  мы тут все пишемся/рвемся  на состязания ,но видно, "реально рабочих собак" из-за чего весь разговор/спор затеялся, так и не увидим. ::tease::
 То есть, как обычно, посоревнуемся между собой  и.. усё.. ::crazy000::
: Re: запись в рабочий класс
: Bilkis August 23, 2010, 15:59:54
для тупеньких прошу отредактировать голосование и позволить пользователям менять голос. благо у меня модерские права, а то не дочитала и кривыми руками чуть людей не посмешила
: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 23, 2010, 16:59:38
А  вот  по  поводу  "настоящей  рабочей  собаки" тут поддерживаю  мнение,  что  рабочей  собака  становится,  только  когда  она  ходит  на настоящую  охоту  и приносит  домой  добычу, а  все  остально- это так  для  поддержания   спортивной  формы  в  условиях  мегаполисов,  для  удержания  в  породе  тех  самых  качеств за  которые  мы с  вами  ее  полюбили ::smile::.
(То  же  думаю относится  и  к  рабочей  собаке  по ОКД/ЗКС)

 Ань, ну тогда получается, что рабочая собака по ОКД/ЗКС - та что живет на границе   и зовется Джульбарсом что ли?
 ::14::
Или в милиции служит?
 Домой добычу , кстати , приносит  хозяин. ;-)
 А собака лишь помогает ему ее добыть.
 И такие РР есть.
 И не только  наши Кировские..
Но Кировские на выставки не ездят , некогда им этой фигней заниматься. ::baby0000::
 Тогда остаются по этому критерию собак раз /два и обчелся. Можно поименно , но не буду, дабы избежать очередного обвинения в ПИАРах  и амбициях. Так что без кличек и имен. ::3::

 PS
  мы тут все пишемся/рвемся  на состязания ,но видно, "реально рабочих собак" из-за чего весь разговор/спор затеялся, так и не увидим. ::tease::
 То есть, как обычно, посоревнуемся между собой  и.. усё.. ::crazy000::
Да,  да   тот  что  Джульбарс или Алый
а  еще  Белый Бим  иже   с ними ::yes::

Пы  сы  думаю  что   хоть  аджилити  и фрисби очень  интересны для  многих  собак ,  но  вот  в  рабочую  дисциплину  для РР  все  же  не стоит  относить  ....вроде  не наш  профиль ::whi::


: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 23, 2010, 17:08:01
Наташ,  так  и  я  про то  же ::yes::,  ну те,  что  я   назвала  рабочими,  по  выставкам  не   ходят,  у них  другие  интересы ::hunter::
А  для тех  кто  ходит,  это  спорт ::Champion::
: Re: запись в рабочий класс
: Tau August 23, 2010, 17:16:38
Тока не кидайтесь помидорами ::worthy:: Запуталась я что-то в таком богатстве вариантов...
Но у меня такое ощущение сложилось, что активные хозяева занимаются всем перечисленным с небольшим отклонениями, кому что ближе (мы вот на курсинге не были ни разу, пока что хозяйка не созрела ::)). Посему, может быть объединить все увлечения в оценку:
ОКД1 + охотдиплом РКФ по ВК + диплом с состязаний ПЕ (охота, курсинг, ОКД-дисциплины)?

пы сы: есстественно, если в наборе 2 охотдиплома, то эксперты разные
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 23, 2010, 23:35:30
Тока не кидайтесь помидорами ::worthy:: Запуталась я что-то в таком богатстве вариантов...

Я признаюсь ,тож  ::16:: ::16:: ::16::
: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 24, 2010, 10:08:59
 ::yes:: и  у меня  что-то от  обилия  вариантов каша  в  голове ::16::
: Re: запись в рабочий класс
: Terri GCES August 24, 2010, 10:51:01
Проголосовал (а кто имеет право голосовать, то?)
охотники – а
РКФ плюс диплом с испытаний, П Е
РКФ плюс диплом с состязаний
РКФ по 2 разным видам
А хотелось, бы:  РКФ + диплом с состязаний, РКФ по 2 разным видам, П Е
охотники – б
все дипломы должны быть по разным видам + дипломы должны быть получены под разными судьями,
хотя у нас в Питере их всего два  ::idont::, Всероссийской категории, Ершов В.А.(Русские гончие) и Теппо В.П.(Карело-финская лайка) если я не ошибаюсь, гл.эксперт при судействе РР должен быть с категорией - Всероссийская.

П.С. Будем ездить к вам, столичники  ::bye1000::
: Re: запись в рабочий класс
: Terri GCES August 24, 2010, 11:13:04
 ОКД
РКФ ОКД + диплом с соревнований, П Е
дипломы должны быть получены под разными судьями

 курсинг
сертификат по ох. видам плюс диплом по курсингу, П Е

: Re: запись в рабочий класс
: quara August 24, 2010, 12:47:52
  ну те,  что  я   назвала  рабочими,  по  выставкам  не   ходят,  у них  другие  интересы ::hunter::
А  для тех  кто  ходит,  это  спорт ::Champion::
Ань, я вот скажу честно, не очень понимаю , откуда тут вообще возникла эта дискуссия - спортсмены vs  охотники. ::2::
 Давно прошли те времена , когда  охота рассматривалась как средство добывания пищи.
Возможно, где-то это еще сохраняется  она именно в таком виде- собаки работают ради куска мяса(шкурки/жира и т.д.) для своего хозяина.
 В остальном охота сейчас - прежде всего, досуг и спорт.
Рабочий класс , как уже тут говорилось, вводился  на МОНО РР как стимул для владельца РАБОТАТЬ со своей собакой , хоть чем заниматься- сдать хотя бы ОКД.. или получить любой диплом по охотдисциплинам.
 И все бы так и оставалось бы и не было бы дискуссии об ужесточении правил, если бы не появилась  фраза про "реально рабочую" прошу прощения.. собаку. ::crazy000::
Ну записались по сомнительному диплому в РК - да и бог с вами и с вашей совестью, раз она позволяет  вам так поступать и становиться в один  ринг с собаками, действительно работающими.
Но еще и пиарить себя вот так.. ::16::
Чесслово, если б не это , как говорится, "я б пера не заточил да ни в жизни бы".
А обсуждение  у кого какие возможности  есть куда-то ездить или нет..  вообще не понимаю.. ::stena::
 Мне надо куда -то поехать- я еду и не жужжу.
 Надо за 250км от Москвы на  ИТС -собрались и едем.
И кое-кто так делает , даже не имею транспорта под пятой точкой.
 Просто потому , что нравится и хочется заниматься с  собакой притравками.  Ну ты сама ж такая.. ::baby0000::
 Надо будет на вольного кабана испытаться хоть в Архангельске- поедем в Архангельск ... Только позовите!
 А кому это не надо , тот и на останется на диване . :-)
 

: Re: запись в рабочий класс
: Bilkis August 24, 2010, 13:18:15
Наташ, золотые слова.  Одно уточнение кроме "кировских" знаю лично ещё 5 семей где рыжбек добывает еды на всю семью на год (один из них - кобл. пмж в москве). Из под одной рр-суки в яр-ле за сезон берут в среднем 2х лосей и кабанов больше не надо, им хватает этого для мяса на всю зиму на семью из 5 человек и 2х собак. птица там так - летом на супчики. Это я к тому, что времена, что охота=добывание пищи за МКАДом до сих пор существуют. Но я не делаю разграничение работы на спорт и охоту в своей сути. В африке наверняка до сих пор ради выживания некоторые племена бегают на мировые рекорды, но олимпийские медали у других. И те и другие хорошо бегают. но у каждого свой жизненный путь.
И кстати та же сука находясь на испытаниях в одиночку по кабану в вольере работать не стала, ибо собака знает, коль у папки нет ружжа, то облайка кабанчика (которые в естеств. условиях ходят стаями) может очень плохо кончиться. след показала, втихушку доклад сделала, но вернулась к хозяину. Работать стала только в паре. Т.к. если в лес и без ружья значит - это по грибы-по ягоды.
Ибо те собаки что работают "безбашенно" получают либо травмы по молодости и становятся умнее, либо гибнут.

А насчет 5й точки, это в точку,.... кому лень, тому и в столице лень. Сколько РР в Москве? а на
курсингах-притравках-окд почти одни и те же рр-морды и хозяйские лица, от силы 50-70 собак более менее регулярных хоть где-то... около 10-15 регулярных везде...
но это не значит, что давайте распахнем всем двери и нагоним в РК толпу с "кондачковыми" дипломами
чтобы все считали себя рабочими и потом породу позорили на охот-форумах.
Поэтому и смотрю что голосование по вопросам ужесточения и по вопросам разных экспертов идет практически единогласно
: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек August 24, 2010, 13:29:42
::yes:: и  у меня  что-то от  обилия  вариантов каша  в  голове ::16::

 ::blush200:: ::blush200:: ::blush200::я тож второй день с силами собираюсь проголосовать::yes:: ::yes:: ::yes::
А как-нибудь "покомпактней" низзяяя?????? ::blush200:: ::blush200:: ::blush200::
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 24, 2010, 13:32:58
В опросе про курсинг мне больше пункты 3 и 4 нравятся, но их нет вместе для голосования.
Ну, если внимательно прочесть, то можно увидеть, что пункты 3 и 4 одинаковы за одним пунктом, в п.4 ужесточение в виде ежегодного повтора диплома по курсингу..  :-)

зы.. с ОКД варианты сделала специально, может кто из ТОЛЬКО спортсменов по ОКД захотят "подтверждать" свою "рабочесть" не по ОКД, не по охотникам, а захотят бегать, имея сертификат по ОКД.. мало ли.. что бывает в жизни.. но, смотрю, радеющих нет.. ну и хорошо..

И прежде чем голосовать, внимательно читайте варианты!!!!
А тут народ за ежегодную переэкзаменовку радеют, а в курсинге просто дипломчик впереди идет.. без подтверждения.. ай-ай-ай..
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 24, 2010, 13:34:22
::yes:: и  у меня  что-то от  обилия  вариантов каша  в  голове ::16::

 ::blush200:: ::blush200:: ::blush200::я тож второй день с силами собираюсь проголосовать::yes:: ::yes:: ::yes::
А как-нибудь "покомпактней" низзяяя?????? ::blush200:: ::blush200:: ::blush200::
Не Светик, никак.. я и так се всю башку сломала, чтобы варианты охватить... плюс ограничение в знаках в самом вопросе, я бы там все прописала, но тока две строчки можно написать и усе.. пришлось в цифирьки складывать.. ты дома напиши, и пометь галочками, что нравится и найди такой вариант в пунктах..  :-)
: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек August 24, 2010, 13:38:44
AriesKhan ,Ань,а опрос сколько дней будет длиться????? ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 24, 2010, 13:40:03
И еще..

Промысловая охота, как таковая еще сохранилась в России - широка страна моя родная, есть еще и немало людей, которые именно живут охотой.
Но все остальные - охотники-спортсмены!!! Все все для кого это хобби и времяпрепровождение.
так что не будем спорить про спорт и типа реальную рабочую собаку. Все у кого есть рабочие качества и все из них, кто так или иначе их применяет - рабочие собаки. Только одни из них промысловики, а вторые спортсмены  :-).
И несмотря на ни одни десяток добытых птиц, несколько лосей и кабанов - я и мои собаки - охотники-спортсмены. Но мои собаки рабочие, так как у них есть качества, они их подтвердили и не раз, и они их применяют на спортивной охоте. И такие практически все, кто рабочает в вольере. То, что какие-то собаки не применяют своих качеств на охоте, не значит, что они нерабочие.
Вы не путайте рабочих и работающих.
Доктор всегда остается доктором, даже если он не работает в данный момент по профилю...  :-)
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 24, 2010, 13:40:52
AriesKhan ,Ань,а опрос сколько дней будет длиться????? ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::

Думаю, что до конца августа точно.
В первичном опросе проголосовало 30 с копейками, вот надо дождаться хотя бы 30..
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 24, 2010, 13:44:50

РКФ плюс диплом с испытаний, П Е
РКФ плюс диплом с состязаний
РКФ по 2 разным видам
А хотелось, бы:  РКФ + диплом с состязаний, РКФ по 2 разным видам, П Е

Вы хотите сертификаты РКФ по двум разным видам подтверждать ежегодно?
Зачем вам столько сертификатов? ::blink::
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 24, 2010, 13:47:45
Народ, кто в охотниках не проголосовал? 7 голосов против 8 в остальных вариантах..
А в ОКД-б - про экспертов аж 9ть!!

Можно в каждом опросе отдать ТОЛЬКО один голос.
Господин 9ый голос, если уж голосуете, уж доведите дело до конца, плиз..  :-)
: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 24, 2010, 13:48:17
Ну  так  ли  иначе  я то  проголосовала ;-),  надеюсь  что  все  правильно  поняла  своей  больной  башкой ::3:: и  никому  ничего  не  напортила ::yes::
Наташа,  я  ведь не против  ,  а  только  за  чистоту  в рядах  охотников/спортсменов ::hunter::.
и только  за  справедливость, чтобы  были  более  менее  равные  условия  для  разных  регионов ,  вот и все. ::kiss::.....

пы сы  встетимся  на  ИТС  ::10::

: Re: запись в рабочий класс
: Angl-sett August 24, 2010, 14:37:30
Ольга, как всегда очень скрупулезна. Я, если честно, запуталась. И не везде согласна именно из-за нагромождения.
Но основное, что я вынесла из всей дискуссии:
- нагородить огород не сложно, но как будут регистраторы писать собак? Никто не будет проверять "это+это=РК". Проверка правомочности записи собаки в РК ляжет на плечи организаторов... ну и на их порядочность. Боюсь, что будет чехарда и путаница, под которую будет только легче проскочить всяким...
Мне кажется, что слишком усложнять критерии записи не стОит. В РК ИМХО может записываться и выставляться собака и с ОКД, но I степени, состязательный, полученный не ранее 1 года и 1 дня, с курсингом, с ЗКС, с охотничьим дипломом, но по основному виду (кабан). Только тем, кто не знает, что такое испытания по водоплавающей, может показаться, что диплом так просто получить. Это же не только подача, которой еще можно научить, но это и чутье, и поиск, и та же вязкость. Можно было бы оставить для записи в РК и утку, и барсука, но надо все таки как-то определиться... Если разрешать для записи и второстепенные, то тогда все, и кр.сл. в т.ч.,... либо тогда только основной.
Подтверждать ежегодно все, кроме ОКД... ИМХО не обязательно.
Судьи всегда должны быть разные (это если принять, что дипломов/сертификатов должно быть несколько)
Условия действительно должны быть равными для разных регионов, для разных дисциплин и направлений. Но кто, например, питерцам мешает организовать у себя состязания по тем же охотничьим видам? Почему вы сидите на попе, пардон, и ждете, что вам кто-то что-то должен сделать? Почему вы сами для себя не можете организовать? Поговорите с той же Катей Слижевской. Уверена, что она не откажет вам в помощи.
Ну УГС - это вообще курам на смех. Надо переименовать это в "Спасибо, что слушается". И конечно УГС никак не может считаться РАБОЧИМ дипломом. Где, в какой работе применяются данные специфические навыки? Просто послушаение нужно везде, но само по себе работой не является.
Вот исходя из этого и можно думать, какие "бумажки" считать для РР поводом для записи в РК, а какие нет.

Ну а про дипломы из магазинчика "Ф.,Ц.,Г.и С˚" - приличные люди давно уже не пачкают репутацию своих собак дипломами от туда... если только по незнанию. Но я так поняла, что наивных там не было... А описанная работа - просто шедевр! 30 секунд и двушка в кармане... просто абзац!   ::20::  Да еще верхним чутьем... может этому РР надо было легавой родиться?... Там бы в поле оценили... За такую работу по следу - 30 секунд и собака должна быть снята!!!  
Ну не нужно это вам, не хотите вы ничем заниматься со своей собакой, ну зачем эта профонация от давно дискредитировавшей себя семейки типа судий? Сидите ровно на попе на диване, любите свою собаку, зачем же аферизмом заниматься?
А еще где-то фраза попалась: "мне сказали, что кровь с этичной охоты..."  ::20:: Это кто вам сказал? это что за этичная такая охота? Просто бред! А главное, "мне сказали..." а вы так прям сразу радостно поверили? Убиться можно!!! Неужели вам хочеться выглядить  наивным до идиотии?! Простите за грубость, но не может взрослый человек не понимать, что каков вопрос, таков ответ, и задавая впрос о крови, вам конечно ответят "да-да, все этично", а вы и рады?!

Попытки рекламы таких пометов на охотничьих сайта - верх идиотии. Там не продастся ни один щенок, но репутации породы нагадят по полной... Неужели сами не понимают?...  ::idont::

Кстати, к вопросу о спортивных и рабочих собаках.
Объясню на примере легавых. Основная масса  - рабочие, т.е. хозяева с ними охотятся. Они же ездят на состязания/испытания. Есть собаки, которые охотятся много, на испытания попадают 1-2-3 раза в жизни. Есть собаки, которые охотятся заметно меньше, но много выставляются на состязаниях. Но реально обеспечивают себе основную часть мясного рациона из-под собаки единицы! Как считать остальных собак? Спортсменами или промысловыми? Ведь основная масса на охоту ходит не за мясом, а за удовольствием. Вот у нас получается 50/50 - наши собаки какие? А еще есть "Большой поиск", где собаки с молоду только тренируются и выступают. И ни дай боже на охоту! И только когда соба заканчивает свою карьеру в состязаниях, тогда на охоту, иначе может пострадать стиль и т.п., и собаке на таких состязаниях ничего не будет светить.... А выйграть "Большой поиск" - это ого-го как круто! Это спортивные собаки или рабочие?
Не буду мучать. Собаки которые не охотятся, не преследуют и не задерживают преступника и т.п. - спортивные и не важно по каким дисциплинам. Собаки, которые хоть иногда используют свои рабочие навыки в реальном деле - рабочие. Несет собака службу на таможне - она рабочая, ходит на охоту (кровяной след с добором реального подранка, поиск дичи, подача на реальной охоте и т.п. - не важно) - рабочая и т.д. Нет ничего страшного, если собака только спортивная. Главное, что ее рабочие качества проверены. Но считать спортом однажды схваченный диплом - нельзя!

пысы я во всех опросах проголосовала.
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 24, 2010, 15:05:43
Собаки которые не охотятся, не преследуют и не задерживают преступника и т.п. - спортивные и не важно по каким дисциплинам. Собаки, которые хоть иногда используют свои рабочие навыки в реальном деле - рабочие. Несет собака службу на таможне - она рабочая, ходит на охоту (кровяной след с добором реального подранка, поиск дичи, подача на реальной охоте и т.п. - не важно) - рабочая и т.д. Нет ничего страшного, если собака только спортивная. Главное, что ее рабочие качества проверены. Но считать спортом однажды схваченный диплом - нельзя!



+10000  ::good::


и кстати, я тоже думаю, что
 
нагородить огород не сложно, но как будут регистраторы писать собак? Никто не будет проверять "это+это=РК". Проверка правомочности записи собаки в РК ляжет на плечи организаторов... ну и на их порядочность. Боюсь, что будет чехарда и путаница, под которую будет только легче проскочить всяким...
Мне кажется, что слишком усложнять критерии записи не стОит. В РК ИМХО может записываться и выставляться собака и с ОКД, но I степени, состязательный, полученный не ранее 1 года и 1 дня, с курсингом, с ЗКС, с охотничьим дипломом,

мне лично кажется, что если диплом РКФ(охот.или ОКД/ЗКС) просто будет ежегодно обновляться дипломом с соревнований/испытаний даже не зависимо от его степени (т.к. собака может стабильно работать на 3ку - не вижу ничего плохого в этом) это уже будет очень даже хорошо. И при этом не будет проблем у регистраторов.
: Re: запись в рабочий класс
: Bilkis August 24, 2010, 15:24:20
Макао
согласна что регистраторам проще запомнить: "диплом не более года давности"
: Re: запись в рабочий класс
: Evropian Star August 24, 2010, 15:39:35


Условия действительно должны быть равными для разных регионов, для разных дисциплин и направлений. Но кто, например, питерцам мешает организовать у себя состязания по тем же охотничьим видам? Почему вы сидите на попе, пардон, и ждете, что вам кто-то что-то должен сделать? Почему вы сами для себя не можете организовать?

Да , чёрный юмор???

У нас в настоящее время регулярно ездят на притравки 3, а иногда 4 Риджа  , на состязания прийдет 1 или 2!!!!! ::clap::

Или вы нам - пардон с лайками предложите состязаться???  А где то в Пскове РИджбеков 5 шт. на весь городок, и из них 1 рабочий!!!! Что тогда???

А я вам скажу, что  - да наплевать на него., главное , что Московская Элита будет везде ездить и в том же Питере выставлять в Рабочий класс.
Есть правила РКФ и для всех они одинаковы.
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 24, 2010, 15:55:23

Да , чёрный юмор???

У нас в настоящее время регулярно ездят на притравки 3, а иногда 4 Риджа  , на состязания прийдет 1 или 2!!!!! ::clap::

Или вы нам - пардон с лайками предложите состязаться???  А где то в Пскове РИджбеков 5 шт. на весь городок, и из них 1 рабочий!!!! Что тогда???

А я вам скажу, что  - да наплевать на него., главное , что Московская Элита будет везде ездить и в том же Питере выставлять в Рабочий класс.
Есть правила РКФ и для всех они одинаковы.

Что-то непонятна мне Ваша агрессия... ::14::
  Да! предлагаю состязаться с лайками. Или с дратами/курцами.
 А что такого? Корона свалится?
 Мы ж это делаем и   не считаем  это чем-то из ряда вон... ::idont::
А Пскопские риджи при желании(это повторюсь- главное условие и двигатель всего!! ;-)) могут донести себя до Левашово , где испытания проводятся. И не такой уж это дальний свет . :-)
  Как если бы нам поехать ну скажем, в Ярик, наверно.
 Ничего сверхестественного..
 То есть Вы считаете, что плохо, когда мы доезжаем до Питера и там выставляемся в РК? ::14::
 Нас  там не желательно видеть , так? ::eek::
Насколько я помню, 2 раза приезжала на монки  в Питер и один раз была вообще без конкуренции, ::16:: второй раз - еще одна собашка была  да и та не охотник и московская.. ::crazy000::
 Я б с удовольствием потягалась бы лучше с какой-нибудь питерской собакой, но уж так получалось.
 Словом, очередь в РК в на Питерских выставках как-то не наблюдается. ;-)
 Я и  на ноябрьскую моно собиралась тоже в Питер...но теперь уж прям даже и не знаю ... ::crying::



: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 24, 2010, 15:58:40


Условия действительно должны быть равными для разных регионов, для разных дисциплин и направлений. Но кто, например, питерцам мешает организовать у себя состязания по тем же охотничьим видам? Почему вы сидите на попе, пардон, и ждете, что вам кто-то что-то должен сделать? Почему вы сами для себя не можете организовать?

Да , чёрный юмор???

У нас в настоящее время регулярно ездят на притравки 3, а иногда 4 Риджа  , на состязания прийдет 1 или 2!!!!! ::clap::

Или вы нам - пардон с лайками предложите состязаться???  А где то в Пскове РИджбеков 5 шт. на весь городок, и из них 1 рабочий!!!! Что тогда???

А я вам скажу, что  - да наплевать на него., главное , что Московская Элита будет везде ездить и в том же Питере выставлять в Рабочий класс.
Есть правила РКФ и для всех они одинаковы.


ну эта же московская элита этой весной не постеснялась и вышла на соревнования с лайками и между прочим победила.

Если человек хочет он будет что то делать, если нет, то будет говорить про Моск.элиту и т.д.

: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 24, 2010, 16:06:12
Наташа,  приезжайте  с  Кьярой мы  вам  всегда  рады   ::17::... тут  действительно  из-за  записей  какой-то  бред  уже  в  раскаленных  головах начнется....хорошие  люди друг  на  друга  косяки  давят ::20:: это  уже  никуда  не годится.....
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 24, 2010, 16:06:56
Я вот тут подумала.... раз зашел разговоро про лаек, то тогда давайте вспомним и про овчарок  ::11::
что с лайками, что с овчарками соревноваться тяжело, но можно  ::baby0000::.

и в этих соревнованиях цель - победить, не является главной. Главной целью в таких соревнованиях является участие наших РР, чтобы те качества, которые у них есть не были в конечном итоге потеряны и чтобы работу наших собак видели не только мы (владельцы), но и другие люди.
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 24, 2010, 16:14:33
тут  действительно  из-за  записей  какой-то  бред  уже  в  раскаленных  головах начнется....хорошие  люди друг  на  друга  косяки  давят ::20:: это  уже  никуда  не годится.....
ну вот и я про то же..  куда-то не в ту сторону идем.  ::crying::
: Re: запись в рабочий класс
: Faster August 24, 2010, 16:16:37
Я вот тут подумала.... раз зашел разговоро про лаек, то тогда давайте вспомним и про овчарок  ::11::
что с лайками, что с овчарками соревноваться тяжело, но можно  ::baby0000::.

и в этих соревнованиях цель - победить, не является главной. Главной целью в таких соревнованиях является участие наших РР, чтобы те качества, которые у них есть не были в конечном итоге потеряны.
У  нас  пока  что  работа  с  РР  в  питере  только  развивается ..... ну  отстаем  мы  по  всем  статьям  от  Москвы  в  т.ч  и  по  кол-ву  собак  и  по  отношению  к  породе  и  много  по  чему...
Вот  к  примеру  наши  эксперты  категорично  не  разрешили  ставить  на  испытаниях  РР  в  пару  ::16:: (  с трудом  разрешили с  маленькими в  паре   работать),  а  в  Москве  это  в  порядке  вещей.
К  брасуку  мы  не то  что  на  испытания,  мы  познакомить  собак  с ним  пол  года  нашего  егеря  уговаривали....
короче  пока пробиваем  стену   ::stena::
с  уткой вроде  тоже  пока  "0" (может  чего-то   не знаю ::shufle::)
Пройдет  наверное  пару-тройку  лет,  поголовье  РР у  нас  возрастет  и надеюсь  увеличится  кол-во  желающих  работать...
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 24, 2010, 16:24:57
про тех, кому все равно - понятно ..
 а почему  же так и не высказались те, кто против ужесточения записи в РК? ::idont::
(и все таки жаль, что мы так  и не услышали начальника траспортного цеха (с) ::crazy000::)
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 24, 2010, 16:36:08

Вот  к  примеру  наши  эксперты  категорично  не  разрешили  ставить  на  испытаниях  РР  в  пару  ::16:: (  с трудом  разрешили с  маленькими в  паре   работать),  а  в  Москве  это  в  порядке  вещей.


в зависимости от ИТС у нас тоже не везде ставят РР в пару.  ::mdaaaa::
: Re: запись в рабочий класс
: Mara August 24, 2010, 16:48:44
 Читала, я читала, тоже решила написать свое рабоче-крестьянское мнение. Заранее извиняюсь, если длинно и сумбурно!
Спор, насколько я поняла, зашел о том, кого считать рабочей собакой?
Так ведь как посмотреть. Наши собаки работают в лесу. Но это от того, что жизнь у них такая. Вот живем в лесу, гуляем в лесу, охота началась, идем на охоту. Деваться некуда!  :-)  Ловим все, что шевелится! Вот сегодня пошли, нашли енота. Чтож по нему работать, что ли? Задавили и все!  ::idont::
Я и писала, что нам, например, дипломы вряд ли получить... Да нам и не надо.  Но я к тому, что в нормативы наши собаки точно не укладываются, но работают же! На номер лося выгнали? Что еще надо?
У нас и лайки, наверняка, работают не по правилам быть может... Но в вольере они могут и совсем не работать! Как уже писалось выше, многие собаки не хотят работать по вольерному зверю - неинтересно. И многие собаки , которые в лесу охотники от Бога , не могут получить дипломы. Но опять вопрос, зачем они им?
Опять же посмотреть на наших собак с точки зрения промысловиков. Они же нас засмеют!
Держать собак в доме? Кормить три раза? Кто бы стал из них возиться с Шайтаном, когда он остался без глаза? А с Лапкой , с ее неадекватным поведением? Пристрелили бы и взяли другого щенка.
Так что рабочая собака для всех разная!
Наши собаки работают, но они обыкновенные собаки. Со своими заморочками. Про лаек я писала уже.
Айви спит со мной под одеялом, но это не мешает ей по 4 часа держать с Шайтаном лося.
Ярик, привезенный к нам тоже не очень адекватным, и боящимся выстрелов ,за зверем тоже идет нормльно, и работает и после выстрела.
Вик, может запросто потеряться на простой прогулке, буквально в 10 метрах от меня. Но это ничуть не помешало ему уже дважды (то что видели) проехаться верхом на лосе!
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 24, 2010, 16:50:13
в зависимости от ИТС у нас тоже не везде ставят РР в пару.  ::mdaaaa::
 это да ! и зависит сие от отношения егерей к "реквизиту", кстати.  ::3::
 Потому как , к примеру, кое- где им боязно за кабана, если будут работать риджбеки, при том, что по лайкам такой вопрос не ставится , насколько знаю.  :-)
 Они менее контактно работают, как правило.
Что , безусловно, хорошо на реальной охоте  ;-)
То же самое  с барсуком.
 На Атамане  при натаске молодых РР легко разрешают поставить к моей собаке  еще одну- двух.
(у них барсуков многа.. ::crazy000::)
А вот попробуйте попросить об этом в Фирсановке.. ::russian_rullets::

 
: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек August 24, 2010, 16:56:42
Читала, я читала, тоже решила написать свое рабоче-крестьянское мнение. Заранее извиняюсь, если длинно и сумбурно!
Спор, насколько я поняла, зашел о том, кого считать рабочей собакой?
Так ведь как посмотреть. Наши собаки работают в лесу. Но это от того, что жизнь у них такая. Вот живем в лесу, гуляем в лесу, охота началась, идем на охоту. Деваться некуда!  :-)  Ловим все, что шевелится!

 ::2:: ::2:: ::2::Ой,Марин,ДЛИННО И СУМБУРНО ::2:: ::2:: ::2::Прости ::worthy:: ::worthy::,ты длинных постов не видела ::biggrin:: ::biggrin::
Короче,я отстрелялась ::pioneer:: ::pioneer::,то есть отголосовала ::pioneer:: ::pioneer:: ::pioneer:: ::pioneer::
: Re: запись в рабочий класс
: Mara August 24, 2010, 17:18:17
Жан боится темноты, но в лесу с детства тоже охотится.
Зая на своих покалеченых лапах несется впереди всех , догоняя лося.
Но в то же время, мы как выставочные, мы никакие. ::idont::
Поводок с ошейником мы почти не видим. Стойка? Что это такое?!
Да и вид у нас не выставочный. Уши разбиты. На  лапах  у двоих  порваны связки. На боках шрамы. Носы прокусаны барсуком и енотом... Видок еще тот. Да и на большем сборище собак, я думаю, шок у нас будет!  ::crazy000::
Вобщем к чему все это? Каждому свое!
Но , если есть дипломы, я думаю, что собака рабочая. Но диплом полученый по всем правилам!
Уф-ф! Все. Первый пост был оправлен случайно! Недописаный! Извиняюсь.
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. August 24, 2010, 17:44:54
Заглянула на другой форум. Ну, тот, на котором 1 пост о "реально рабочей собаке" породил без малого 20 страниц здесь...

На том форуме, благодаря Jeremy (см. пост от 20.08 - http://ridgedog.ru//forum/showthread.php?p=22739#post22739) также поднята тема о "рабочести", однако интереса она (пока что?) не вызвала, несмотря на значительную активность в других темах форума. Надеюсь, что там тоже будет что почитать, и оттуда выкристаллизуются выводы.
: Re: запись в рабочий класс
: Evropian Star August 24, 2010, 17:52:04

Да , чёрный юмор???

У нас в настоящее время регулярно ездят на притравки 3, а иногда 4 Риджа  , на состязания прийдет 1 или 2!!!!! ::clap::

Или вы нам - пардон с лайками предложите состязаться???  А где то в Пскове РИджбеков 5 шт. на весь городок, и из них 1 рабочий!!!! Что тогда???

А я вам скажу, что  - да наплевать на него., главное , что Московская Элита будет везде ездить и в том же Питере выставлять в Рабочий класс.
Есть правила РКФ и для всех они одинаковы.

Что-то непонятна мне Ваша агрессия... ::14::
  Да! предлагаю состязаться с лайками. Или с дратами/курцами.
 А что такого? Корона свалится?
 Мы ж это делаем и   не считаем  это чем-то из ряда вон... ::idont::
А Пскопские риджи при желании(это повторюсь- главное условие и двигатель всего!! ;-)) могут донести себя до Левашово , где испытания проводятся. И не такой уж это дальний свет . :-)
  Как если бы нам поехать ну скажем, в Ярик, наверно.
 Ничего сверхестественного..
 То есть Вы считаете, что плохо, когда мы доезжаем до Питера и там выставляемся в РК? ::14::
 Нас  там не желательно видеть , так? ::eek::
Насколько я помню, 2 раза приезжала на монки  в Питер и один раз была вообще без конкуренции, ::16:: второй раз - еще одна собашка была  да и та не охотник и московская.. ::crazy000::
 Я б с удовольствием потягалась бы лучше с какой-нибудь питерской собакой, но уж так получалось.
 Словом, очередь в РК в на Питерских выставках как-то не наблюдается. ;-)
 Я и  на ноябрьскую моно собиралась тоже в Питер...но теперь уж прям даже и не знаю ... ::crying::





Наташа вы неправильно меня поняли, я не в коем случае не имею ничего против ваших приездов, . С удовольствием пообщаюсь, и поучусь тому чего мы ещё не умеем. Вы меряете своими мерками, я не Могу каждый год ездить в Москву для подтверждения диплома, и такие как я тоже есть.
А вы все упорно не хотите замечать таких людей. А потом будете удивлятся , почему Риджей называют Декорашками!!!
У нас все это только начинается, но я боюсь, что на этом все и закончится!


Усторить соревнования в Питере среди Риджбеков вообще не реально, соревноваться не скем по большому счету.

По поводу лаек : В эти выходные у нас в Питере(в ЛЕВАШОВО) будут Соревнования , мы туда честно просились .
Нас туда с Риджбеками попросили не приходить даже на притравку в этот день. С лайками состязаться нам не дают.
Да и работают они поразному.
Куда нам теперь идти ?

Если правила для всех, то как же другие города?????
Мне просто интересно как подтверждать квалификацию в своем городе да ещё и каждый год?


: Re: запись в рабочий класс
: Tau August 24, 2010, 18:14:18
с пятого захода проголосовала  ::bye1000::
: Re: запись в рабочий класс
: Bilkis August 24, 2010, 19:56:02
Evropian Star
говорим ведь не только про состязания, но и про испытания, а это в каждой деревне, почти можно сделать.
диплом не старее года - это реально сделать не то что из славного пскова но и из любой тырловки.
а вы увидели слово состязания - это лишь один из вариантов и понеслась мысля по кочкам.
кто мешает вместо состязательного диплома получать испытательный, но каждый год?
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 24, 2010, 22:11:00

Господин 9ый голос, если уж голосуете, уж доведите дело до конца, плиз..  :-)


Я это,я ,каюсь  ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::  Я доголосую  ::3::, Начала голосовать ,а потом что-то "заплутала " - жду разъяснений  ::shufle:: ( что-то у мну там ,в опросе, все мудреным показалось  курсинг+ОКД - зачем? , Наташа правильно написала курсинг+ оход дисциплина - это больше в "тему",равнозначнее)
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 24, 2010, 22:41:22
Я это,я ,каюсь  ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::  Я доголосую  ::3::, Начала голосовать ,а потом что-то "заплутала " - жду разъяснений  ::shufle:: ( что-то у мну там ,в опросе, все мудреным показалось  курсинг+ОКД - зачем? , Наташа правильно написала курсинг+ оход дисциплина - это больше в "тему",равнозначнее)

 ::3:: Все!  Разобралась ( смайлик глубокого выдоха)
: Re: запись в рабочий класс
: Terri GCES August 25, 2010, 00:36:00

РКФ плюс диплом с испытаний, П Е
РКФ плюс диплом с состязаний
РКФ по 2 разным видам
А хотелось, бы:  РКФ + диплом с состязаний, РКФ по 2 разным видам, П Е

Вы хотите сертификаты РКФ по двум разным видам подтверждать ежегодно?
Зачем вам столько сертификатов? ::blink::

 ::2:: ::2:: ::2:: действительно зачем? спешка в писанине привела  к такому курьёзу  ::19::
должно было быть
РКФ + 2 диплома с испытаний, П Е
РКФ + диплом с состязаний
РКФ по 2 разным видам
: Re: запись в рабочий класс
: Terri GCES August 25, 2010, 02:02:43
Кстати, к вопросу о спортивных и рабочих собаках.
Объясню на примере легавых. Основная масса  - рабочие, т.е. хозяева с ними охотятся. Они же ездят на состязания/испытания. Есть собаки, которые охотятся много, на испытания попадают 1-2-3 раза в жизни. Есть собаки, которые охотятся заметно меньше, но много выставляются на состязаниях. Но реально обеспечивают себе основную часть мясного рациона из-под собаки единицы! Как считать остальных собак? Спортсменами или промысловыми? Ведь основная масса на охоту ходит не за мясом, а за удовольствием. Вот у нас получается 50/50 - наши собаки какие? А еще есть "Большой поиск", где собаки с молоду только тренируются и выступают. И ни дай боже на охоту! И только когда соба заканчивает свою карьеру в состязаниях, тогда на охоту, иначе может пострадать стиль и т.п., и собаке на таких состязаниях ничего не будет светить.... А выйграть "Большой поиск" - это ого-го как круто! Это спортивные собаки или рабочие?
Не буду мучать. Собаки которые не охотятся, не преследуют и не задерживают преступника и т.п. - спортивные и не важно по каким дисциплинам. Собаки, которые хоть иногда используют свои рабочие навыки в реальном деле - рабочие. Несет собака службу на таможне - она рабочая, ходит на охоту (кровяной след с добором реального подранка, поиск дичи, подача на реальной охоте и т.п. - не важно) - рабочая и т.д. Нет ничего страшного, если собака только спортивная. Главное, что ее рабочие качества проверены. Но считать спортом однажды схваченный диплом - нельзя!

Прямо в точку!!! Подпишусь под каждым словом!  ::hand::

кроме

Но кто, например, питерцам мешает организовать у себя состязания по тем же охотничьим видам? Почему вы сидите на попе, пардон, и ждете, что вам кто-то что-то должен сделать? Почему вы сами для себя не можете организовать? Поговорите с той же Катей Слижевской. Уверена, что она не откажет вам в помощи.

 Туд бы испытания организовать в ноябре по ВК, а Вы уже хотите состязания, тута в ЛООиР пока что всего один РР зарегистрирован, и сами "рожаем" сопроводительную документацию к испытаниям, пытаемся поймать экспертов договориться и согласовать на дату, у Председатель Правления утвердить Положение......, на попе, блин, не ждем  ::raiting::...., и С Катей Слижевской из питомника «Герн Гросс» уже созванивались но у не своя ПОРОДА и дел не мерено, но если надо чего поможет  ::10::. Не надо так категорично что не можем и кто-то должен! Опыта у нас маловато да и желающих помогать особо то же. Вот есть этот сайт у секции РР МООиР за это СПАСИБО много нужного и полезного узнаем. ::hand::  ::3::
: Re: запись в рабочий класс
: Angl-sett August 25, 2010, 02:42:34
Но кто, например, питерцам мешает организовать у себя состязания по тем же охотничьим видам? Почему вы сидите на попе, пардон, и ждете, что вам кто-то что-то должен сделать? Почему вы сами для себя не можете организовать? Поговорите с той же Катей Слижевской. Уверена, что она не откажет вам в помощи.
Туд бы испытания организовать в ноябре по ВК, а Вы уже хотите состязания, тута в ЛООиР пока что всего один РР зарегистрирован, и сами "рожаем" сопроводительную документацию к испытаниям, пытаемся поймать экспертов договориться и согласовать на дату, у Председатель Правления утвердить Положение......, на попе, блин, не ждем  ::raiting::...., и С Катей Слижевской из питомника «Герн Гросс» уже созванивались но у не своя ПОРОДА и дел не мерено, но если надо чего поможет  ::10::. Не надо так категорично что не можем и кто-то должен! Опыта у нас маловато да и желающих помогать особо то же. Вот есть этот сайт у секции РР МООиР за это СПАСИБО много нужного и полезного узнаем. ::hand::  ::3::
Ну знали б вы как рождалась наша секция!....  ::whi:: Вот станем с Аней старенькими, сядем на лавочку... ну скажем, в Фи.... и будем рассказывать...    ::)
Ну а на самом деле, все вопросы можно задать здесь, и на форуме, и в личке. Чисто технические моменты всегда подскажем. Телефоны наши на сайте тоже есть. С Катей, если надо, не вопрос, поговорю. Порода у нее, есссесно, другая, но в помощи она не откажет. В конце-концов, посостязайтесь с выжлами,... с веймаранерами. Лайки, поверьте, завистливы и амбициозны - сами подтянутся  ::biggrin::
А под Псковом есть отличная притравочная станция (все время забываю, как населенный пункт называется, на "В" как-то.) Когда последний раз была, барсука не было, но зато кабаний вольер, его рельеф, да и сам кабанчик безухий - отличные!
И уж испытания провести всегда можно. А потихонечку и народ подтянется. Надо разговаривать с экспертами, заручится поддержкой кого-то из них. Уверяю, любопытство позьмет верх, обязательно найдется эксперт, который захочет посмотреть на РР в работе....
Если есть конкретные технические и организационные вопросы - пишите/звоните - прям на пальцах объясню!  :-)
: Re: запись в рабочий класс
: Babur August 25, 2010, 06:44:59

А вы все упорно не хотите замечать таких людей. А потом будете удивлятся , почему Риджей называют Декорашками!!!
У нас все это только начинается, но я боюсь, что на этом все и закончится!


Усторить соревнования в Питере среди Риджбеков вообще не реально, соревноваться не скем по большому счету.


Куда нам теперь идти ?



Речь, вроде, изначально шла о записи в рабочий класс... А не о признании собаку рабочей. ИМХО, если я уберу куда-нибудь в шкаф свою природную лень и ээээ... нежелание смотреть на травлю зверя (да простят меня охотники), я думаю, мой пес заработает диплом. Не сразу, но заработает. И не один. Ну... я на это надеюсь, глядя на успехи Кьяры, Бени и Юты. Ну и еще, глядя на своего кобеля, который гоняет уток на Москва-реке. Но мне не надо. Для моего кобеля достаточно других классов для записи: открытый, победителей. чемпионов, чемпионов НКП. Я и не лезу в рабочий.
Я не очень понимаю, это такой принципиальный вопрос - писать собаку в рабочий класс? Или принципиальный вопрос - иметь такую возможность?

А по поводу дипломов для записи, ИМХО, можно кидаться помидорами, но получается очень мудрено. В этом году было проведено 7, если не ошибаюсь, монопородок. И из них только в Санкт-Петербурге 1 выставка, Национальная и "Фауна", где регистрацией и проведением занималась секция, а не клуб. Что "Фаворит", что "Лидер", что "Ярос", что "Элита"... Везде вопросом записи занимался клуб, организацией, приглашением экспертов и проведением - тоже.
Сама по себе тенденция - не очень, но сейчас не об этом.
Никакой регистратор не будет разбираться в тонкостях записи в те или иные классы. Тетенька, которая сидит и на выставки пишет, пишет на выставки клуба. А у нее при этом 10 групп собак, в каждой из которых десятки пород. Вы думаете, что она по каждой будет помнить особе условия записи? Особенно, когда рядышком стоят еще парочка человек, каждый из которых с четвероногим другом на поводке.
Они даже на САС записали собаку в рабочий класс, т.к. не заморачиваются, есть такой класс у риджбеков или нет. Их попросили в рабочий, они записали в рабочий.
И им можно выдавать любые формуляры и инструкции, но они как писали собак, так и будут писать - есть бумажка, пишут, нет бумажки, не пишут. Даже нет бумажки, все равно зачастую пишут, т.к. каждая собака на выставке - это деньги.
И "конечно, конечно, на выставку обязательно привезем" - это стандартная ситуация. Сколько раз у нас организаторы обращались после выставок к участникам с просьбой привезти нехватающие для отчета документы? Хотя и выставка уже прошла, и оценки все получены?
В общем резюме.
Ужесточить запись в рабочий класс для породы, которую РКФ не считает рабочей, можно лишь при полном контроле записи со стороны руководителей секций РР. В противном случае, каждую выставку будут происходить баталии на тему - почему эта собака была в рабочем классе. Надеюсь, мы не придем к тому, что после каждой выставки будут идти жалобы в РКФ на неправильную запись и аннулирование результатов.
Да и, мне кажется, РКФ ваши аббревиатуры и утомительные сочетания рабочих дипломов попросту не утвердит. Слишком много сложностей.
Даже владельцы рабочих собак, которые голосуют, разобраться не сразу могут.
 
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. August 25, 2010, 10:22:45
Babur,

Респект за обозначение реальных сложностей, которые могут возникнуть в практике записи.

Если [помечтать, что] обсуждаемые сейчас обновления в правилах записи в РК будут приняты НКП, то НКП должен одновременно выпустить некий "циркуляр", "инструкцию" - не знаю, как это у них называется - чётко обозначающую наборы дипломов/сертификатов, которые должны представляться при регистрации в РК. И разместить это на всех доступных сайтах и прежде всего на своём. И потом ещё какое-то время (скажем, год) какое-то должностное лицо НКП (секретарь?) в каждой теме с анонсом выставки должно обязательно вывешивать пост с напоминанием об этих правилах. И, разумеется, в той или иной форме (а лучше - письменной, чтобы было потом на что сослаться) доводить до сведения руководства клуба и регистраторов.

Это всё - ЕСЛИ...

ЕСЛИ - так как:

- во-первых, настораживает заявленьице, пущенное вскользь на форуме НКП о том, что это-де - "бывший НКП". На каком основании сделано это "как бы случайное" заявление? Значит, основания есть?

- во-вторых, я ведь не случайно обратила внимание на то, что обсуждение данной темы ведётся (во всяком случае, инициировано) на форуме нынешнего, т.ск., "теневого НКП". А как они умеют консолидироваться (при необходимости поддержать то или иное мнение) - отлично показал опрос о переходе КЧК и кратности чемпионства.

Надо это иметь в виду, ИМХО.  "Теневой НКП" (тем более, что он в лице aresvum'ы выступает с этакими заявленьицами) всегда сможет снова "сконсолидироваться" и по этому вопросу тоже и массово дать одинаковый ответ: "А мы - против!"
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. August 25, 2010, 10:57:30
А теперь вот о чём (по мотивам дискуссии о понятии "рабочесть"). Моё ИМХО по этому поводу.

Пока есть время написать, пишу сразу всё. Ибо времени для форумов у меня практически нет. Лето с его "досугами" (ха-ха, в этакую погоду) прошло, да и интерес мой личный к этому прошёл (в общем-то, мне лично и так всё понятно). Собака, в своё время несколько раз выигрывавшая РК и золотые медали на охот. выставках, давно живёт в дальней деревне на пенсии у других хозяев. Я вытаскивала его пару раз в город (один раз в Питер, другой в Подмосковье), т.к. были причины вывезти его напоследок в Москву - почистить зубы, провести полную диспансеризацию перед сдачей новым владельцам. Ну и заодно вытащить пару раз в вольер. Один раз получилось (5 месяцев спустя после предыдущего выхода в вольер в Фирсановке на "шоу" для австрийского эксперта - D-II по ВК по освежающему левашовскому снежку), в другой раз было уже более +30° и время заполдень, да после 4 часов в электричке да в деревенском автобусе без кондиционЭра (снова ха-ха...) - так что можно представить, какая там работа (честно говоря, кабан был тоже не шибко рад). Ну и ладно, что с пенсионера взять, кроме анализов. Своё он уже честно отработал, а я на этом примере изучила многое и свои собственные приоритеты на будущее определила.
 
Так что для нас, в общем-то, вопрос как бы в прошлом.
 
Но я тоже проголосовала уже. Не соглашусь, что сложно и слишком много вариантов - по-моему, всё довольно просто, а вариантов немало, т.к. практически все комбинации там учтены. Если заранее иметь свою точку зрения среди этих вариантов, то и найти наиболее ей (т.зр.) соответствующий не так сложно.
________________________________
 
Но вот что я отметила. ИМХО, тут ведётся дискуссия о двух разных, причём параллельно со-существующих и даже, в общем-то, никак не мешающих друг другу понятиях рабочести.
 
1. "Рабочесть" в понимании владельцев, кто практикует реальную охоту. Не будем делать ещё более усложняющее различие между промысловой охотой, охотой ради добычи мяса на зиму семье (наверно, чтобы сэкономить на покупке мяса в магазине, можно выложить полтора десятка тысяч на лицензию), а также охотой "спортивной" - т. е. ради удовольствия - побыть на природе, побыть в компании, добыть трофей... кому как... В любом случае, под "реальной рабочестью" оппоненты имеют в виду работу собаки не в вольере на диплом, а в реальном лесу и не по машке или там мишке на цепи (ну не будем, не будем... хотя машка в вольере мало чем по условиям отличается от мишки на цепи - ведь всё равно а) она там есть и б) она всё равно никуда из вольера не денется... особенно если "машка" - это барсук... в Авангарде... "плавали, знаем"... машка выжила, но больше мы на такого барсука не ходили, т.к. даже при всех этических "допусках" притравок травля реально берущим по месту псом непрячущегося барсука на почти голой поверхности в "авангардном" вольере ЭТО - слишком, и никакими степенями не оправдывается).
 
2. "Рабочесть" в её выставочном "преломлении". Тут важно вот что - ради чего, собственно, сейчас копья ломаются между "теми" и "этими" в определении "рабочая собака".

Дело прежде всего в том, что в современном кинологическом сообществе о качествах собаки БОЛЬШИНСТВО судит именно ПО ВЫСТАВКАМ. Это - данность, увы, и с этим не поспоришь. Да, есть определённый процент "серьёзных заводчиков", "опытных владельцев" и т.п., кто делает выбор, напр., для племенного дела, не по выставочным результатам. Но сознайтесь, разве таких много? Разве большинство, общую массу "потребителей" кинологического рынка интересует что-либо бОльшее, чем выставочные титулы?

Общая масса "участников кинологического процесса" рекламирует своих собак как? правильно, наборами титулов. Да и сама РКФ устраивает promotion-акции как? правильно, "лучший питомник" - это тот, который набрал n-ное число титулов за год. Заметьте, не тот, у которого больше собак с рабочими дипломами. Или хотя бы собак с ОКД и т.п. Это как раз РКФ мало волнует. А вот выставки...
 
Дело в том, что количество людей, кто по-настоящему представляет работу собаки хотя бы в вольере, среди сегодняшних "выставочных" владельцев РР по-прежнему невелико. А у тех, кто принимает решения (выбор щенка, вязки) "по интернету" - уж совсем...

Я говорю про настоящее понимание того, какого труда всё ЭТО стоит. Каких затрат - умственных (как отработать желаемый навык, например... не ко всякой собаке подход одинаков, попытка AriesKhan "поработать" с моей собакой однажды это отлично доказала...), временнЫх и финансовых... и грязи, в её буквальном выражении... да и небуквальном, увы, подчас тоже хватает, для тех, кто в курсе... Ну так вот, среди РР-владельцев, посещающих выставки и судящих о качествах собаки по выставкам, очень немного таких, кто понимает и ЦЕНИТ эту "трудозатратную рабочесть".
 
А уж тем более мало среди РР-владельцев тех, кто знает, по каким реально критериям судят рабочих собак на испытаниях/состязаниях, как могут "сыграть" эти критерии в тот или иной день, в зависимости от настроения-состояния собаки... да и пресловутое "а судьи кто?"... и почему тогда нельзя ограничиваться одним-единственным дипломом, а надо несколько, чтобы показать, что собака действительно работает регулярно, хотя бы раз в год, но срабатывает...
 
Зато среди РР-владельцев и заводчиков ОГРОМНОЕ БОЛЬШИНСТВО судит о качестве собаки и о её перспективности для разведения ПО ВЫСТАВОЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ.

В том числе, и по тому, что она записывается в рабочий класс, масса людей сочтут собаку "реально рабочей" (с) - что, разумеется, добавляет престижа собаке-заводчику-владельцу. В том числе - и в разведенческой перспективе: да, лишняя реклама!
 
Именно поэтому я лично и пришла на форум, чтобы хотя бы одним голосом помочь отстоять (со всеми "но", "однако" и т.п., о которых написала) ужесточение правил. И ещё раз обращу внимание на необходимость повсеместной информации о требованиях для участия в РК (если эти новые требования будут приняты). Чтобы, по мере того, как эта информация распространяется, всё большее число "выставочных людей", кто судит о собаках по тому, что видят на выставках, понимало и, со временем, уважало участие в РК как особое ДОСТОИНСТВО собаки, которая вместе с владельцем своими интеллектуальными и физическими качествами и трудом получила это ПРАВО.

Вот тогда, с усложнением критериев допуска и (ещё раз!) с одновременныи информированием всех и вся об этих критериях, и будет престижным рабочий класс.

Вот об этом, ИМХО, и речь. А вовсе не в "отшелушивании" "реально рабочих" от "игрушечно рабочих". Мы говорим о выставочном контексте, где огромная масса людей считает (тем более, об этом лишний раз удачно напомнили) "рабочей" собаку, имеющую 1 диплом, а "где-как-кем-за что" - это, поверьте, понимает мизерное количество людей. А вот когда масса людей будет знать, что даже само право участия в РК - право, заслуженное не единственным дипломом, вот тогда...

Короче, я проголосовала. Буду искренне рада узнать, что когда у меня появится другая собака, к тому времени на монопородных выставках восторжествует справедливость в определении РК. И, годам к ... - когда заработает собака несколько разных дипломов, она по праву в этом классе сможет участвовать.

Пока же - всем привет, счастливо оставаться и честной вам и бескомпромиссной собственной работы, кто бы ни был "у руля" и какими бы правилами "рулевые" ни руководствовались.
: Re: запись в рабочий класс
: Angl-sett August 25, 2010, 12:55:32
Но вот что я отметила. ИМХО, тут ведётся дискуссия о двух разных, причём параллельно со-существующих и даже, в общем-то, никак не мешающих друг другу понятиях рабочести.
Оль, да не бывает осетрина второй свежести... Есть рабочие, есть спортивные,...  а есть профонация и аферисты от кинологии (как впрочем и в любой другой области)!
охотой ради добычи мяса на зиму семье (наверно, чтобы сэкономить на покупке мяса в магазине, можно выложить полтора десятка тысяч на лицензию),
Оль, в деревнях это несколько иначе...
барсук... в Авангарде... "плавали, знаем"... машка выжила, но больше мы на такого барсука не ходили, т.к. даже при всех этических "допусках" притравок травля реально берущим по месту псом непрячущегося барсука на почти голой поверхности в "авангардном" вольере ЭТО - слишком, и никакими степенями не оправдывается)[/i].
+100
Пардон за отступление от основной темы, но я считаю такие притравки безобразием... Это можно первый раз молодой собачке показать барсучка, но не более того...
о качествах собаки БОЛЬШИНСТВО судит именно ПО ВЫСТАВКАМ.
...Разве большинство, общую массу "потребителей" кинологического рынка интересует что-либо бОльшее, чем выставочные титулы? ...

Общая масса "участников кинологического процесса" рекламирует своих собак как? правильно, наборами титулов. Да и сама РКФ устраивает promotion-акции как? правильно, "лучший питомник" - это тот, который набрал n-ное число титулов за год. Заметьте, не тот, у которого больше собак с рабочими дипломами. Или хотя бы собак с ОКД и т.п. Это как раз РКФ мало волнует. А вот выставки...
 
Дело в том, что количество людей, кто по-настоящему представляет работу собаки хотя бы в вольере, среди сегодняшних "выставочных" владельцев РР по-прежнему невелико. А у тех, кто принимает решения (выбор щенка, вязки) "по интернету" - уж совсем...

...Зато среди РР-владельцев и заводчиков ОГРОМНОЕ БОЛЬШИНСТВО судит о качестве собаки и о её перспективности для разведения ПО ВЫСТАВОЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ.
+100
как альтернатива, существуют бонитировочные выставки, и там борьба за титулы идет не менее жеткая. Но и титул, полученный там стоит в разы дороже. Не у всех собак получается стать чемпионом бонитировочной выставки даже за всю жизнь, особенно, когда порода более-менее многочисленная. Как бы регулярно ни получала она дипломы даже высших степеней, ни ходила бы на выставки, ни имела бы рабочих потомкив с "отл" и двушками, всегда может оказаться, что кто-то тоже не сидит на месте и обошел всего-то на один балл. Вот такой титул действительно ценится! И подбирая щенка, приезжают на выставки посмотреть, кто чемпионом стал. Именно по бонитировке, а не кто класс выйграл!
По сути у РР замкнутый круг: реклама помета по выставочным титулам -> берут декорашек-компаньонов на диван или для выставок -> если собираются вязать, активно собирают все теже выставочные титулы -> реклама помета по выставочным титулам.
Так вот причина, видимо, в том, кем, каким контингентом востребована порода.
Ну а РКФ, не потому что он плохой или хороший, просто по своей природе, глубоко фиолетово абсолютно все, кроме сбора денег, а это выставки и выставочные титулы.
А все остальное - дело породников. Причем тут РКФ особо-то не препятствует, лишь бы его не трогали разборками и не выскакивали за требования FCI (ужесточать требования можно, мягче - нельзы)!
Вот тогда, с усложнением критериев допуска и (ещё раз!) с одновременныи информированием всех и вся об этих критериях, и будет престижным рабочий класс.
В общем-то, это дело не регистраторов, а владельцев записывающихся собак. Если действительно везде, на каждом заборе будет расписано, что нужно для записи в РК, и поставлены жесткие условия, что, если доки не предоставляются организаторам ДО окончания записи - собака идет в открытый класс. Если бы все делалось, как собственно должно делаться, то и проблем бы не было. А вот эти все... "на выставку донесу..." и порождают бардак. На самом деле, не так уж и много монопородок в году. Перед сдачей каталога в печать проверить предоставленные документы на собак РК - не проблема. Нет - в открытый. Вот когда два-три раза народ попролетает, по-привычке пытаясь донести доки на выставку, вот тогда все и наладится!
А регистратор пусть пишет, куда хочет. Я как организатор выставок, всегда лично проверяю, кто в каком у меня классе и на основании чего. Если нет бумажки - наф... либо на 200% уверенна в человеке и знаю, что бумажка есть и знаю, что принесет, не подведет! В конце-концов, есть электронка, всегда можно организаторам прислать. Народ по всему миру мотается, а тут ну прям проблема что ль какая-то?...
...вовсе не в "отшелушивании" "реально рабочих" от "игрушечно рабочих". Мы говорим о выставочном контексте, где огромная масса людей считает (тем более, об этом лишний раз удачно напомнили) "рабочей" собаку, имеющую 1 диплом, а "где-как-кем-за что" - это, поверьте, понимает мизерное количество людей. А вот когда масса людей будет знать, что даже само право участия в РК - право, заслуженное не единственным дипломом, вот тогда...
+ 1000

: Re: запись в рабочий класс
: Babur August 25, 2010, 21:01:40
Babur,

Если [помечтать, что] обсуждаемые сейчас обновления в правилах записи в РК будут приняты НКП, то НКП должен одновременно выпустить некий "циркуляр", "инструкцию" -

Видимо, не будут.
Ибо
ВНИМАНИЕ РУКОВОДИТЕЛЯМ  НКП  РКФ

   

Всем НКП РКФ необходимо  свои выставочные положения и правила по присвоению титула Чемпион НКП привести в  соответствие действующему положению РКФ о монопородных выставках.

Несоответствия выставочному положению о монопородных выставках и правилах присвоения титула Чемпион НКП недопустимы, за исключением НКП которые являются членами Международных клубов породы (Доберман, Немецкая овчарка, Ротвейлер, немецкий боксер), которые должны привести свои выставочные положения и правила присуждения титулов  в соответствие c Международными правилами клуба породы.

http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html (http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html)
С форума НКП РР
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 25, 2010, 23:31:11
Видимо, не будут.
Ибо
ВНИМАНИЕ РУКОВОДИТЕЛЯМ  НКП  РКФ

   

Всем НКП РКФ необходимо  свои выставочные положения и правила по присвоению титула Чемпион НКП привести в  соответствие действующему положению РКФ о монопородных выставках.

Несоответствия выставочному положению о монопородных выставках и правилах присвоения титула Чемпион НКП недопустимы, за исключением НКП которые являются членами Международных клубов породы (Доберман, Немецкая овчарка, Ротвейлер, немецкий боксер), которые должны привести свои выставочные положения и правила присуждения титулов  в соответствие c Международными правилами клуба породы.

http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html (http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html)
С форума НКП РР
если я правильно понимаю, то
   по правилам РКФ
Класс рабочий (working) с 15 месяцев. (наличие рабочего класса и видов испытаний для допуска в рабочий класс определяется Правилами НКП и утверждается в РКФ)
то есть достаточно прийти к консенсусу по допустимым рабочим сертификатам  и утвердить  их в РКФ.

Или это в принципе невозможно?
 И тогда любой владелец,обладатель "филькиной грамоты" но на бланке РКФ,будет иметь право записываться в РК, согласно общим требованиям РКФ? ::16::

: Re: запись в рабочий класс
: Tau August 26, 2010, 00:23:55
 quara , Думаю, что если все-таки НКП оределится с видами испытаний для допуска в рабочий класс и утвердит в РКФ, то в принципе возможно. А если опять только бла-бла, то любой владелец,обладатель "филькиной грамоты" но на бланке РКФ,будет иметь право записываться в РК, согласно общим требованиям РКФ ::mdaaaa::
: Re: запись в рабочий класс
: Nana August 26, 2010, 23:19:07
Ну а про дипломы из магазинчика "Ф.,Ц.,Г.и С˚" - приличные люди давно уже не пачкают репутацию своих собак дипломами от туда... если только по незнанию. Но я так поняла, что наивных там не было... А описанная работа - просто шедевр! 30 секунд и двушка в кармане... просто абзац!   ::20::  Да еще верхним чутьем... может этому РР надо было легавой родиться?... Там бы в поле оценили... За такую работу по следу - 30 секунд и собака должна быть снята!!!  

Оль, ты либо читай, о чем речь была (вернее о ком!), либо не выступай за компанию. Этому "РР" и суждено было родиться ЛЕГАВОЙ. Это мой Тор. Который, кстати, уже двушку имел, от АА, если ты помнишь. И хватит уже мою легавую "полоскать", нормально он по следу прошел (на мой непрофессиональный взгляд вообще великолепно), получил замечания именно за быстроту поиска и использование верхнего чутья, но отработал все повороты, ни разу не сбился, а анонсировал как!
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan August 28, 2010, 14:52:30
Видимо, не будут.
Ибо
ВНИМАНИЕ РУКОВОДИТЕЛЯМ  НКП  РКФ

   

Всем НКП РКФ необходимо  свои выставочные положения и правила по присвоению титула Чемпион НКП привести в  соответствие действующему положению РКФ о монопородных выставках.

Несоответствия выставочному положению о монопородных выставках и правилах присвоения титула Чемпион НКП недопустимы, за исключением НКП которые являются членами Международных клубов породы (Доберман, Немецкая овчарка, Ротвейлер, немецкий боксер), которые должны привести свои выставочные положения и правила присуждения титулов  в соответствие c Международными правилами клуба породы.

http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html (http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html)
С форума НКП РР
если я правильно понимаю, то
   по правилам РКФ
Класс рабочий (working) с 15 месяцев. (наличие рабочего класса и видов испытаний для допуска в рабочий класс определяется Правилами НКП и утверждается в РКФ)
то есть достаточно прийти к консенсусу по допустимым рабочим сертификатам  и утвердить  их в РКФ.

Или это в принципе невозможно?
 И тогда любой владелец,обладатель "филькиной грамоты" но на бланке РКФ,будет иметь право записываться в РК, согласно общим требованиям РКФ? ::16::


Ага, а еще такая приписочка имеется
(примечание для пород с обязательной проверкой рабочих качеств или тестирование поведения принятого в НКП  правила присуждения титулов разрабатываются НКП и утверждаются РКФ)..

Надо только уже доразработать и в РКФ отнести.. И все будет возможно.. Скажут "сложно" - пересмотрим, переголосуем..  :-)

И никто нам пока ни бумажки не дал, ни на сайте не написал, что нкп рр нету.. и даже вопрос о выставках на 2011 год просто не поднимался, а не "не будет рассматриваться, так как нкп нету"...  :-)

А "теневой НКП" тоже будет бороться, им же это как "хлеб" необходимо... известная семейная пара "судей" тоже билась не на жизнь, а на смерть...

И разослать во все Клубы и секции положение по монкам, по правилам записи в рабочий класс проще простого: и руководителям секций и самих клубов... это совсем не сложно..  :-)

И отследить уже во время составления каталога все документы не сложно. Есть - добро пожаловать, нету - до свидания в открытый класс.. И плюс дополнительный контроль во время сдачи отчета и его принятия самим НКП.. Здесь, правда, контроль идет основной за победителями классов.. Но и это немало.. выиграет собачка класс рабочий, а докУментов нету.. сертификатик не признать.. пару раз такое случится, сразу все наладится.. это как в дрессуре, наказывать надо сразу в процессе совершения проступка, результат превзойдет все ожидания..  :-)
Все в наших руках.. а запись в рабочий класс и все остальное... :-)

: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika August 28, 2010, 14:57:56

Все в наших руках.. а запись в рабочий класс и все остальное... :-)



+100!!!!
: Re: запись в рабочий класс
: Angl-sett August 30, 2010, 12:55:48
Ну а про дипломы из магазинчика "Ф.,Ц.,Г.и С˚" - приличные люди давно уже не пачкают репутацию своих собак дипломами от туда... если только по незнанию. Но я так поняла, что наивных там не было... А описанная работа - просто шедевр! 30 секунд и двушка в кармане... просто абзац!   ::20::  Да еще верхним чутьем... может этому РР надо было легавой родиться?... Там бы в поле оценили... За такую работу по следу - 30 секунд и собака должна быть снята!!!  

Оль, ты либо читай, о чем речь была (вернее о ком!), либо не выступай за компанию. Этому "РР" и суждено было родиться ЛЕГАВОЙ. Это мой Тор. Который, кстати, уже двушку имел, от АА, если ты помнишь. И хватит уже мою легавую "полоскать", нормально он по следу прошел (на мой непрофессиональный взгляд вообще великолепно), получил замечания именно за быстроту поиска и использование верхнего чутья, но отработал все повороты, ни разу не сбился, а анонсировал как!

 ::20:: ::20:: ::20:: ::2:: ::2:: ::2::
Наночка! это ты?! это Тор?! Какая прелесть!!!!
Вообще ты всегда была образцом сдержанности и политкорректности... Что с тобой случилось?... "выступать"... Нан, я не выступаю, я высказываю свое мнение, на что имею полное право! а форумы для того и существуют!
Тор - имя не редкое, да я в имена и не всматривалась. Меня больше "вдохновил" рассказ о том, как собака шла по следу.
Ну а теперь-то тем более вряд ли кто-то заподозрит меня в необъективности - если ты помнишь, у Тора и Берты дети были...  ;-) и дипломы Тора должны меня только радовать...
Тор получал дипломы тогда, когда с ним занимались, а с тех пор прошло три года. Или ты думаешь, что однажды научившись... Наверное, поэтому охотники, натасчики  постоянно занимаются с собаками, даже несмотря на то, что собаки опытные и реально охотящиеся. Им всем заняться нечем, вот они по полям и бегают, к состязаниям и охоте собак готовят... ::2::
Так что Нан, мне все равно, о ком речь, мне все равно, легавая или рр, или еще какая-то порода, мне все равно, кто написал, мне все равно какие исправления и дополнения в описании работы были уже потом, мне все равно, профессионально или нет описана работа... Я объективно оценила именно ту работу, которая была описана!
И уж мне-то не надо ля-ля... Стоя на месте, как только собака поднимает голову - она теряет след, а уж если она идет верхом...
не может она пройти не сколовшись!!!! да еще и на скорости!!!!
Нан, ты это кому-нибудь другому расскажи... тем, с кем ты туда ездила, Ире Фокиной или Лене Лапшиной - они оценят!  ::2:: Но не я!
Нанк, зря ты обижаешься, не обижайся, пожалуйста. На правду нельзя обижаться! ::flovers::
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 31, 2010, 15:26:51
http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html

а рабочий класс то вообще будет теперь???  ::14::
: Re: запись в рабочий класс
: Finn August 31, 2010, 15:30:14
что то не понятно по этой ссылке.
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 31, 2010, 15:38:35
что то не понятно по этой ссылке.
 вот этот докУмент , о котором Таня говорит, я полагаю:
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРИСВОЕНИИ СТАТУСА
«НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ»
в системе СОКО «Российская Кинологическая Федерация»

              V.   Правила проведения  монопородных выставок и утверждения заявок по ним

1.   Монопородные выставки в системе РКФ проводятся по утвержденным в РКФ положениям (правилам). В случае, если НКП является членом международного Клуба породы, то он имеет право проводить выставки по своим утвержденным положениям (правилам).

А НКП РР не является членом международного Клуба породы.
Сл-но не имеет право проводить выставки по своим правилам.
 И так как рабочий класс может быть представлен только у рабочих пород, то  соответственно, при приведении в соответствие  РК становится недействительным.
РР порода без рабочих испытаний в системе  FCI- РКФ..
 Вот  как-то так я понимаю...  ::16::
: Re: запись в рабочий класс
: Макао August 31, 2010, 15:43:13

 И так как рабочий класс может быть представлен только у рабочих пород, то  соответственно, при приведении в соответствие  РК становится недействительным.
РР порода без рабочих испытаний в системе  FCI- РКФ..
 Вот  как-то так я понимаю...  ::16::

Да, Наташ, ты права.... Меня сегодня натолкнули именно на эту мысль.... что теперь похоже рабочего класса вообще не будет...  ::stena::
: Re: запись в рабочий класс
: quara August 31, 2010, 15:53:51
Ну что сказать..
 Да здравствует шёу-риджбек декорашка! ::crazy000::
просто кое-кому можно теперь не рвать  ээээ. седалищный нерв , доказывая свою "рабочесть". ;-)
 А кто работал  и занимался с собакой , так и будет работать и заниматься с ней, помимо рингов и собирания титулов на "Чемпиона Всего".  ::3::
Но я вот думаю, что хотя бы попытаться сохранить РК стоит, если действительно пойдет речь о приведении в соответствие  правил моно.
 
: Re: запись в рабочий класс
: maris August 31, 2010, 17:45:41
Ну и путаница!
Я уже ничего не понимаю...

Говорили-говорили о записи в раб.класс, а его, оказывается, уже и нет. ::ermm::

А что за Международный Клуб Породы? Кто-нибудь знает? И как туда попасть?
Теоретически, можно было бы заявку отправить, но, боюсь, с нашим НКП (сужу по форуму - прямо "криминальное чтиво")...

P.S. Проголосовала по охотничьим дисциплинам.
По ОКД голосовать не буду, т.к. давно отошла от этого, а по курсингу так вообще "не в теме".
 
: Re: запись в рабочий класс
: quara September 01, 2010, 00:05:02
Ну и путаница!
Я уже ничего не понимаю...

Говорили-говорили о записи в раб.класс, а его, оказывается, уже и нет. ::ermm::
Это пока ж только наше предположение. Пытаемся просчитать все возможные плохие варианты. ::3::

А что за Международный Клуб Породы? Кто-нибудь знает? И как туда попасть?
Теоретически, можно было бы заявку отправить, но, боюсь, с нашим НКП (сужу по форуму - прямо "криминальное чтиво")...
Я тож пыталась найти хоть что-то. ::idont::
 Но даже если мы найдем,  и чудом туда попадем,то вряд ли это сильно поможет РК, потому как,опять же, упираемся в непризнание РР как породы с рабочими испытаниями в  FCI. ::stena::


НКП наш вроде пока жив. :-)
А по форуму судить - дело неблагодарное. ::draz::

По ОКД голосовать не буду, т.к. давно отошла от этого, а по курсингу так вообще "не в теме".
 
Я вот по ОКД вообще не в теме, но голосовала все равно.  Идея , как понимаю, такова- или голосуешь по всем пунктам или вообще не голосуешь.  :-)
: Re: запись в рабочий класс
: Tau September 01, 2010, 00:16:02
А что за Международный Клуб Породы? Кто-нибудь знает? И как туда попасть?
Теоретически, можно было бы заявку отправить, но, боюсь, с нашим НКП (сужу по форуму - прямо "криминальное чтиво")...
Я тож пыталась найти хоть что-то. ::idont::
 Но даже если мы найдем,  и чудом туда попадем,то вряд ли это сильно поможет РК, потому как,опять же, упираемся в непризнание РР как породы с рабочими испытаниями в  FCI. ::stena::

В Братиславе на моно, которые проходили в рамках ЧМ 2009 г., помнится, был рабочий класс у РР. ::mdaaaa:: Значит как-то можно его иметь. Вот бы узнать, как у них  ::idont::
: Re: запись в рабочий класс
: Angl-sett September 01, 2010, 03:04:56
РКФ прежде всего имеет в виду то, что в некоторых НКП действуют еще старые положения о присвоении титулов, где в соотстетствии со старым выставочным полодением РКФ ЧК можно было получить по трем КЧК и т.п. А вовсе не о том, что может быть рабочий класс или нет. В положениии РКФ о выставках ранга ЧК, ПК и КЧК, в пункте IX. "ПРАВИЛА ПРИСУЖДЕНИЯ ТИТУЛОВ И СЕРТИФИКАТОВ  CC  КЧКJ-Ю, КЧК, ПК,ЧК" есть примечание примечание - (для пород с обязательной проверкой рабочих качеств или тестирование поведения принятого в НКП  правила присуждения титулов разрабатываются НКП и утверждаются РКФ).
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Monopedigree_exhibitions.html
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan September 01, 2010, 10:32:40
Ну в общем-то, собственно, ничего нового. Все эти положения в РКФ не менялись, как было так и осталось.
Так что не переживайте.
Ключевые фразы - разрабатывается НКП...

А про международный клуб имелось в виду, что они могут проводить выставки по международным правилам, и чихать им на РКФ, вот и усе.. :-)
: Re: запись в рабочий класс
: Макао September 01, 2010, 10:58:13
РКФ прежде всего имеет в виду то, что в некоторых НКП действуют еще старые положения о присвоении титулов, где в соотстетствии со старым выставочным полодением РКФ ЧК можно было получить по трем КЧК и т.п. А вовсе не о том, что может быть рабочий класс или нет. В положениии РКФ о выставках ранга ЧК, ПК и КЧК, в пункте IX. "ПРАВИЛА ПРИСУЖДЕНИЯ ТИТУЛОВ И СЕРТИФИКАТОВ  CC  КЧКJ-Ю, КЧК, ПК,ЧК" есть примечание примечание - (для пород с обязательной проверкой рабочих качеств или тестирование поведения принятого в НКП  правила присуждения титулов разрабатываются НКП и утверждаются РКФ).
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Monopedigree_exhibitions.html

вообще то , ключевая фраза здесь для пород с обязательной проверкой раб.качеств или тестирования поведения правила разрабатываются НКП и утверждаются.
У РР нет обязательной проверки раб.качеств.

Завтра узнаем что скажет РКФ.
: Re: запись в рабочий класс
: Angl-sett September 02, 2010, 03:25:02
РКФ прежде всего имеет в виду то, что в некоторых НКП действуют еще старые положения о присвоении титулов, где в соотстетствии со старым выставочным полодением РКФ ЧК можно было получить по трем КЧК и т.п. А вовсе не о том, что может быть рабочий класс или нет. В положениии РКФ о выставках ранга ЧК, ПК и КЧК, в пункте IX. "ПРАВИЛА ПРИСУЖДЕНИЯ ТИТУЛОВ И СЕРТИФИКАТОВ  CC  КЧКJ-Ю, КЧК, ПК,ЧК" есть примечание примечание - (для пород с обязательной проверкой рабочих качеств или тестирование поведения принятого в НКП  правила присуждения титулов разрабатываются НКП и утверждаются РКФ).
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Monopedigree_exhibitions.html

вообще то , ключевая фраза здесь для пород с обязательной проверкой раб.качеств или тестирования поведения правила разрабатываются НКП и утверждаются.
У РР нет обязательной проверки раб.качеств.

Завтра узнаем что скажет РКФ.
Ну потому что общее "положение РКФ о выставках ранга ЧК..." содержит общие требования, нет смысла прописывать все возможные варианты для всех пород, да еще тех, которых у нас может и нет вовсе. А если породники в лице НКП что-то хотят... Предполагается, что хотеть могут для тех пород, где есть проверка рабочих качеств. А если порода без оных испытаний... Например, бешон фризо, или китайка... что могут хотеть их НКП, каких испытаний?... Соответственно и разрабатывать нечего...
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. September 02, 2010, 11:18:25
вообще то , ключевая фраза здесь для пород с обязательной проверкой раб.качеств или тестирования поведения правила разрабатываются НКП и утверждаются.
У РР нет обязательной проверки раб.качеств.

Завтра узнаем что скажет РКФ.

Касательно завершающей фразы:

а НКП направлял в РКФ какое-либо письмо на эту тему? Или это был устный запрос?

Пожалуйста, опубликуйте точный ответ (разъяснение) РКФ по правилам и классам моно РР, как только его получите.

Если что-то действительно изменилось, то мне нужно будет срочно направить соотв. разъяснения итальянцам, которые едут на 2 моно в октябре-ноябре. Когда было получено согласие эксперта (несколько месяцев назад), я уже отправляла подробное описание правил и классов монопородных выставок, применительно к РР (т.к. эксперту предстоит отсудить две выставки разных рангов). Точнее, эти разъяснения существовавших правил я писала на 2-х языках, английском и итальянском.

Если будут изменения, придётся срочно всё переписывать. Это не так долго, но сделать это надо, т.к. судьям нужна полная ясность ещё до выставки/выставок, а не в спешке, "на пальцах" непосредственно перед выставкой.
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. September 02, 2010, 11:41:54
P.S. Я имеля в виду письмо, напр., такого содержания:

[шапка НКП]

ДАТА

Г-ну Такому-то / г-же Такой-то (не знаю имён)
Председателю Выставочной комиссии РКФ
тел./факс

Уважаемый Председатель Выставочной комиссии,

Национальный клуб породы Родезийский риджбек хотел бы обратиться к Вам за разъяснениями в отношении опубликованного [число публикации] на сайте РКФ распоряжения о приведении в соответствие правил проведения монопородных выставок с существующими правилами РКФ.

НКП Родезийский риджбек будет признателен РКФ за следующие разъяснения:

1) сохраняются ли на монопородных выставках породы родезийский риджбек все существующие в настоящий момент выставочные классы:

- бейби,
- щенки,
- юниоры,
- промежуточный,
- открытый,
- рабочий,
- победители,
- чемпионы,
- чемпионы НКП;

2) отменяется ли введённое НКП РР правило перехода КЧК, если победитель класса является чемпионом НКП (на выставках рангов ЧК и ПК КЧК в таком случае переходил к собаке, получившей Отл., 2, СС) или ЛК/ЛС (на выставках ранга КЧК - КЧК переходил собаке, выбранной ЛК-2/ЛС-2);

3) может ли НКП РР разрабатывать или дорабатывать правила записи в рабочий класс.

НКП Родезийский риджбек будет благодарен Выставочной комиссии РКФ за срочные ответы на эти вопросы, учитывая, что в сентябре, октябре и ноябре 2010 года будет проведено несколько выставок рангов ПК и КЧК, в том числе - с судейством иностранных экспертов, которым следует направить срочные разъяснения в случае принятия изменений к существующим правилами проведения монопородных выставок.

С уважением,

[подпись] Президент НКП Родезийский риджбек
[подпись] Председатель выставочной комиссии НКП Родезийский риджбек

: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan September 02, 2010, 12:15:04
Сразу могу сказать, что такой бумаги не будет. Вопросы и ответы будут устными. Пока ждем..
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. September 02, 2010, 12:41:38
Очень жаль, что устными.

Я понимаю, в РКФ не писатели сидят - им письмо написать, это себя перевернуть на уши, наверно. Но давить в этом смысле на РКФ бессмысленно: во-первых, с "вышестоящими" не поспоришь, во-вторых, зная, какой стиль общения там принят...

Но если там (в РКФ) дадут хотя бы устный ответ, то это сразу надо, ИМХО, зафиксировать письменно и публично (форумы): кто ответил, должность, дата, даже время. И ответ передать дословно, а не "ХХ сказал(а), что..." - но "ХХ ответил(а) следующее: "...[точная цитата]"

Однако в самОм НКП, простите, я считаю, надо направлять именно письменные запросы. Иначе (учитывая сегодняшнюю ситуацию, а её НАДО учитывать), любой запрос и даже факт такого запроса "та ещё" сторона моментально опровергнет: нет бумаги? нет доказательств... а к тому, кто спрашивал, мгновенно найдут столько претензий и прошлых жалоб, что уполномоченным его считать откажутся. И всё начнётся заново. Это они пока молчат. Думаю, что новый виток "противо-действий" не за горами.

Вспомните опыт моно-выставок и жалоб.

"Эти" заметили энное число нарушений, когда выставку проводили "те". Пожужжали на форумах, даже фото представили. А жалобу? нет, поздно, не собрались, не написали во-время. Нет жалобы - нет нарушений.

"Те" заметили энное число нарушений, когда выставку проводили "эти". Быстренько, не жужжа об этом особо, написали жалобу, представили в РКФ в законный срок. Потом ещё пожужжали, но это уже потом. Потирая, так сказать, руки. Жалобка-то, вот она. Нарушения, значит, были. А потом ещё, ещё другая... Всё письменно - есть на что сослаться. Президента НКП - на ковёр в РКФ. НКП РР - снова на виду, причём отнюдь не в позитивном "свете". 

Так что учтите...
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan September 02, 2010, 12:48:54
Это все понятно.

Только данное положение не менялось уже большое количество времени. И в рамках этих же правил проводились все последние выставки.. А здесь вопрос возник в толковании положения  ::idont::

Вот, я надеюсь, член Выставочной Комиссии РКФ пояснит, как это читать....
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. September 02, 2010, 13:54:43
Вот потому, ИМХО, и надо им сформулировать конкретные вопросы именно в письменном виде. Чтобы, опять-таки, было на что сослаться. Иначе потом опять будет шлейф из "...а из чего состоял наш вопрос? а что вы имели в виду, когда спрашивали?.." и т.п. И такие же догадки потом пойдут про ответ, который дала РКФ. ИМХО, хотя бы половину этого (вопросы) нужно иметь в письменной форме официального запроса клуба.

Мне это надо для того, чтобы всё-таки послать итальянкам, которые едут в Москву и Питер, точные инструкции по поводу правил моно. Они очень дотошные женщины, а одной из них ещё и судить, для этого она должна наизусть знать правила. Понимаю, что за этим как бы должна следить ринговая бригада - но судья-то не должен при этом быть в саспенсе? Иначе... Представляете сцену: пауза в судействе, собаки ждут расстановки (ну, допустим), судья в это время что-то спрашивает у члена р.б. про правила или сертификаты, член р.б. объясняет, наутро - жалоба: "Член ринговой бригады диктовал судье расстановку!"

К сведению, орги "Державы" направляют всем судьям правила судейства САС и моно, но... они отправляют только копию положения РКФ (в том же переводе, который сделала РКФ), не заморачиваясь ни пояснениями, ни уточнениями по конкретным породам.
: Re: запись в рабочий класс
: master September 02, 2010, 15:21:10
РИОПОиКС дало распоряжение на моно "Державы-2010" в рабочий класс не записывать собак :-(
: Re: запись в рабочий класс
: quara September 02, 2010, 15:25:46
РИОПОиКС дало распоряжение на моно "Державы-2010" в рабочий класс не записывать собак :-(
ну вот и приехали.. ::crying:: ::stena::
PS
  полностью  согласна с тем, чтобы  вопросы  адресовались письменно и , ответы , таким образом, были так же на бумаге.
  И вот интересно , какие тому могут быть обоснования?  ::16::
 РКФв лице РФСС и РФОС не нужно , чтобы собаки были заняты спортом/ охотой? 
 это ж , как ни крути, денежка тож.. и немалая..
печальная тенденция... ::idont::
: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек September 02, 2010, 15:44:32
РИОПОиКС дало распоряжение на моно "Державы-2010" в рабочий класс не записывать собак :-(

 ::eek:: ::eek:: ::eek::это  окончательно и бесповоротно?????  ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Грустно ...... ::crying:: ::crying::
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. September 02, 2010, 17:12:42
РИОПОиКС дало распоряжение на моно "Державы-2010" в рабочий класс не записывать собак :-(

Ир, а в класс победителей, значит, можно? Класс, которого (как и чемпионов НКП) также НЕТ в регламенте FCI/РКФ для данной породы?

Ведь на выставках FCI и РКФ такие классы просто не существуют!

Тогда на каком же основании остаётся класс победителей (ну супер-почётный класс! ой, много надо заслуг, чтобы туда попасть...) и чемпионов НКП, и на каком основании исключается рабочий?

Чем обосновали исключение , есть ли бумага? Или это чисто перестраховка оргов?

Вот потому-то и важно получить разъяснение РКФ (а не нижестоящего по отношению к ней клуба, проводящего моно), причём не в виде устной беседы, а на чётко и, главное, письменно заданные вопросы.  Среди них первый - вопрос об одобренных РКФ (а не РИОПОиКС и прочими клубами) классами на монопородных выставках данной породы.

И в случае (а вдруг?) положительного ответа РКФ по поводу всех этих классов, решение РИОПОиКС - местное самоуправство, которое можно опровергнуть.

Вот только... что же ответила РКФ? И как считать её ответ официальным, если и вопрос(ы), и ответ(ы) - на словах?

: Re: запись в рабочий класс
: quara September 02, 2010, 17:49:50
мда, дела .. только мы захотели ужесточить допуск в РК, так  именно этот класс (для рабочих уродцев ::crazy000::)
 и хотят аннигилировать! ::14::
 Тогда действительно , будет справедливо  туда же спустить и упомянутые О.К.   2 класса.
 Да не доставайся же ты никому!(с)  ::tease::
: Re: запись в рабочий класс
: Макао September 02, 2010, 17:59:01

Ир, а в класс победителей, значит, можно? Класс, которого (как и чемпионов НКП) также НЕТ в регламенте FCI/РКФ для данной породы?

Ведь на выставках FCI и РКФ такие классы просто не существуют!


победители, чемпионы и чемпионы нкп - есть.

http://rkf.org.ru/documents/regulations/Monopedigree_exhibitions.html


(http://s44.radikal.ru/i103/1009/d5/9d5dadcb2ee6.jpg) (http://www.radikal.ru)
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. September 02, 2010, 18:22:05
Makao,

а можно просто отправить в РКФ письменную просьбу разъяснить ситуацию с рабочим классом у породы родезийский риджбек на монопородных выставках?

Примерно такого типа письмо, как приведено страницей раньше?

Пусть ответят на официальный письменный запрос клуба. Со ссылкой на след. выдержку из Положения РКФ:

"наличие рабочего класса и видов испытаний для допуска в рабочий класс определяется Правилами НКП и утверждается в РКФ"

И ответ на ваш письменный запрос и будет (на сегодня) окончательным.

Кстати, в процитированной фразе из Положения РКФ я не вижу никакого "пересечения" с тем фактом, что у данной конкретной породы отсутствуют рабочие испытания по правилам FCI (и, соотв., рабочий класс на выставках рангов САС и CACIB, проводимых FCI/РКФ).

Там только написано, что наличие РК и допуск туда определяются НКП.
 
Тут ведь ещё такой момент. Монопородные выставки проводят секции клубов, которые, в свою очередь, входят в федерации-члены РКФ. (Напоминает сказку про Кощея, да. Игла в яйце, яйцо в ларце и т.д.)

Кроме одной - выставки ЧК, которую проводит сам НКП.

Я правильно понимаю систему?

А если ЧК проводит именно сам НКП - то может он хотя бы там ввести дополнительно рабочий класс?
: Re: запись в рабочий класс
: Tau September 02, 2010, 18:27:07
Сразу могу сказать, что такой бумаги не будет. Вопросы и ответы будут устными. Пока ждем..
Не понимаю, почему нельзя написать запрос в РКФ??? ::stena::
Документ будет зарегистрирован во входящих, можно будет стребовать ответ. Чего опять ждать -то? ::mdaaaa::
Бумажный аргумент - весомое доказательство.
: Re: запись в рабочий класс
: О.К. September 02, 2010, 18:33:42
Tau,

вот и я о том же! Мы же уже даже практически его написали, можно просто скопировать "рыбу"...
: Re: запись в рабочий класс
: Elis September 02, 2010, 22:58:51
Во как все оборачивается то ::biggrin::.
Не понимаю, почему нельзя написать запрос в РКФ???
Документ будет зарегистрирован во входящих, можно будет стребовать ответ. Чего опять ждать -то?
::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin:: Может мы чего то не знаем, для того что б чего то понять?
Или это слишком просто.Написать бумагу. получить ответ. Вывесить на форумах. Официальный бумага это официальный ответ. С ним можно что то делать! Устный ответ ....это пшик.
: Re: запись в рабочий класс
: Angl-sett September 03, 2010, 01:26:29
полностью  согласна с тем, чтобы  вопросы  адресовались письменно и , ответы , таким образом, были так же на бумаге.
  И вот интересно , какие тому могут быть обоснования?  ::16::
 РКФв лице РФСС и РФОС не нужно , чтобы собаки были заняты спортом/ охотой? 
 это ж , как ни крути, денежка тож.. и немалая..
печальная тенденция... ::idont::
РКФ очень не любит давать письменные ответы даже на письменные запросы... Так что ответ, скорее всего, будет устным. Но бумажку написать и отдать под входящий надо!
Наташ, это принципиальная ошибка думать, что "РКФ в лице" какой-либо из федераций.... В данном случае федерации не имеют к этому никакого отношения. Это совсем другой РКФ отвечает на запросы и решает такие вопросы. И денежка им эта фиолетова, не те масштабы, хоты, наверное, тож не лишняя... ::idont::
: Re: запись в рабочий класс
: Babur September 03, 2010, 07:46:56
Я так понимаю, что эксперт, который едет судить, будет судить 2 выставки - одну в Москве, другую - в Санкт-Петербурге.
Необходимо предупредить питерцев также не писать собак в рабочий класс. В противном случае эксперту придется разъяснять, что у нас правила проведения выставок в разных городах различаются.
: Re: запись в рабочий класс
: Макао September 03, 2010, 09:12:15
Makao,

а можно просто отправить в РКФ письменную просьбу разъяснить ситуацию с рабочим классом у породы родезийский риджбек на монопородных выставках?

Примерно такого типа письмо, как приведено страницей раньше?

Пусть ответят на официальный письменный запрос клуба. Со ссылкой на след. выдержку из Положения РКФ:

"наличие рабочего класса и видов испытаний для допуска в рабочий класс определяется Правилами НКП и утверждается в РКФ"

И ответ на ваш письменный запрос и будет (на сегодня) окончательным.


похожий запрос будет сегодня отвезен в РКФ, но получим ли мы на него письменный ответ.... ::stena::
: Re: запись в рабочий класс
: maris September 03, 2010, 13:41:08
В противном случае эксперту придется разъяснять, что у нас правила проведения выставок в разных городах различаются.

Театр абсурда! Грустно.
: Re: запись в рабочий класс
: Terri GCES September 03, 2010, 14:06:05

А под Псковом есть отличная притравочная станция (все время забываю, как населенный пункт называется, на "В" как-то.) Когда последний раз была, барсука не было, но зато кабаний вольер, его рельеф, да и сам кабанчик безухий - отличные!


Эх, кто бы адресок подробный написал  ::shufle::, мы бы туда съездили бы обязательно  ::11::, тем более у нас дача на Чудском оз.
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan September 04, 2010, 08:58:14
В общем член Выставочной Комиссии РКФ сказал, что все эти новшества к рабочему классу не имеют никакого отношения, и что это внутреннее дело НКП. А на заседании будут вопросы решаться по самому титулу, по количеству КЧК и пр...

Отказ от рабочего класса на Державе просто абсурд!!!  ::stena::
Может куча собак в общей сложности просто не пойти на выставку!! По одной собаке, конечно, это не такие уж и большие деньги, но сумма может быть немалой.. Бред какой-то..  ::16::
: Re: запись в рабочий класс
: quara September 06, 2010, 14:42:44
РИОПОиКС дало распоряжение на моно "Державы-2010" в рабочий класс не записывать собак :-(
вот интересно, а кто же тогда дал  такое распоряжение РИОПОиКС?? ::14::
  Вряд ли он (РИОПОиКС) мониторит ситуацию у нас в породе.  ::blink::
Перестраховались , наверно, с чужих слов... ;-)
 Но опять же, пока нет официального запроса( или уже есть?), и нет,соответственно, официального же,  ответа от РКФ, так и будет целый класс болтаться в неведении, куда себя деть. ::stena::
 Все так непонятно и запутано.. ::16::
: Re: запись в рабочий класс
: Макао September 06, 2010, 15:02:19
вот именно, что не совсем все понятно.

Один член выст.ком.в РКФ сказал, что основной упор сделан именно на титулы....., а другой сказал что и ко всему остальному тоже это относится.

одно известно точно, что этим положением занимается юрист РКФ, и что только 08.09 на президиуме РКФ будет рассматриваться это положение. может быть тогда прольется свет....

также в РКФ сказали, что письма можно не писать ответа все равно не получите...... хотя мое мнение писать нужно все равно............
: Re: запись в рабочий класс
: quara September 06, 2010, 15:20:59
также в РКФ сказали, что письма можно не писать ответа все равно не получите...... хотя мое мнение писать нужно все равно............
знаковый ответ от РКФ ::2::
 То есть запрос так и не писАли ? ::14::
Мое мнение- писАть надо однозначно . Один раз не ответят, второй, третий - дцатый, а потом сломаются. ::yes::
Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo :-)
: Re: запись в рабочий класс
: Ajani Vumika September 06, 2010, 21:43:57
вот именно, что не совсем все понятно.

Один член выст.ком.в РКФ сказал, что основной упор сделан именно на титулы....., а другой сказал что и ко всему остальному тоже это относится.

одно известно точно, что этим положением занимается юрист РКФ, и что только 08.09 на президиуме РКФ будет рассматриваться это положение. может быть тогда прольется свет....

также в РКФ сказали, что письма можно не писать ответа все равно не получите...... хотя мое мнение писать нужно все равно............

 ::mdaaaa::Как то все оченно мудрено-перемудрено  ::16::
А по поводу  писАть -не писАть - если есть входящий номер ,то обязательно будет исходящий  ::yes:: ::yes:: ::yes:: ПисАть  обязательно!
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan September 07, 2010, 13:02:36
вот именно, что не совсем все понятно.

Один член выст.ком.в РКФ сказал, что основной упор сделан именно на титулы....., а другой сказал что и ко всему остальному тоже это относится.

одно известно точно, что этим положением занимается юрист РКФ, и что только 08.09 на президиуме РКФ будет рассматриваться это положение. может быть тогда прольется свет....

также в РКФ сказали, что письма можно не писать ответа все равно не получите...... хотя мое мнение писать нужно все равно............

 ::mdaaaa::Как то все оченно мудрено-перемудрено  ::16::
А по поводу  писАть -не писАть - если есть входящий номер ,то обязательно будет исходящий  ::yes:: ::yes:: ::yes:: ПисАть  обязательно!
Наивные... На наш официальный с входящим уже с зимы нету ответа.. патамушта у них ответа нету, патамушта фигней периодически занимаются, самоуправством, превышением полномочий и прочей ерундой..  ::stena::
: Re: запись в рабочий класс
: Алиска September 08, 2010, 01:24:15
но с другой стороны, запрос будет,ответа не будет,но и отрицательного ответа на него тоже не будет.Вроде как молчание-знак согласия ::)
: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек September 09, 2010, 14:08:38
вот именно, что не совсем все понятно.

Один член выст.ком.в РКФ сказал, что основной упор сделан именно на титулы....., а другой сказал что и ко всему остальному тоже это относится.

одно известно точно, что этим положением занимается юрист РКФ, и что только 08.09 на президиуме РКФ будет рассматриваться это положение. может быть тогда прольется свет....


Свет пролился??????? ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: Определённость есть????? ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
: Re: запись в рабочий класс
: quara September 09, 2010, 17:51:13
Cвет,  пока мы тут сами с собой говорим, так тихо РК и"сольют".
 ::raiting::
На Державе не пишут , в Питере тоже, потому что на Державе не пишут. ::stena::
 Просто, может написать организаторам вопрос- на каком основании отказ в записи?
 Может тогда хоть кто-то ответит ?
: Re: запись в рабочий класс
: Чук и Гек September 09, 2010, 18:05:42
Cвет,  пока мы тут сами с собой говорим, так тихо РК и"сольют".
 ::raiting::
На Державе не пишут , в Питере тоже, потому что на Державе не пишут. ::stena::
 Просто, может написать организаторам вопрос- на каком основании отказ в записи?
 Может тогда хоть кто-то ответит ?

 ::biggrin:: ::biggrin::Ну,да...тихо сам с собою.... ::biggrin:: ::biggrin::
На самом деле , может и есть  смысл в  запросе организаторам,чем они мотивируют отсутствие РК на данной МОНО::mdaaaa::  ::mdaaaa:: ::mdaaaa::(или они тоже не дают письменные ответы,как и РКФ???? ::stena:: ::stena:: ::stena::)Время то идёт ::crying:: ::crying::

: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan September 13, 2010, 15:04:43
Вопрос с РК практически решен в положительную сторону.  :-)
: Re: запись в рабочий класс
: maris September 13, 2010, 17:27:08
То есть?  ::mdaaaa::
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan September 14, 2010, 11:03:52
То есть рабочий класс будет, надо просто с Клубом обменяться парой бумажек.  :-)
: Re: запись в рабочий класс
: quara September 14, 2010, 11:10:54
То есть рабочий класс будет, надо просто с Клубом обменяться парой бумажек.  :-)
AriesKhan,
  то есть пока писАть-то куда? ::16::

 Бог знает куда или уже можно заявку в РК сразу? ::worthy::

  Я вот уже нарисовала заявку в ужас какой класс. ::eek::.. пока не отсылать?
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan September 14, 2010, 11:14:57
Отсылать в РК - все ок. Устная договоренность есть, на этой неделе встречаемся, пишем бумажку и отдаем в Клуб. Ирина в курсе.  :-)
Так что пишитесь в РК  :-)
: Re: запись в рабочий класс
: quara September 14, 2010, 11:21:54
Так что пишитесь в РК  :-)
спасибо за хорошие новости!!! ::13:: ТТТТТТТТТ ::worthy::
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan September 14, 2010, 11:35:55
ТТТТТТТТТ ::worthy::

Да, уж.. Главное, чтоб никто на ровном месте не передумал..  ::mdaaaa:: ::worthy:: В свете последних всяких событий, уже ничему не удивляешься..
: Re: запись в рабочий класс
: Elis September 14, 2010, 12:15:45
Вопрос с РК практически решен в положительную сторону
То есть рабочий класс будет, надо просто с Клубом обменяться парой бумажек.
Вау! Здорово! Спасибо!
Трудно было?
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan September 14, 2010, 12:20:52
Главное, иметь терпение! :-)
: Re: запись в рабочий класс
: quara September 14, 2010, 12:26:17
Главное, иметь терпение! :-)
угу, это точно! ::3::
я вот так и жду мнения тех, кто считает , что ужесточать условия записи в РК не надо. ::draz::
 а таких аж 7 человек.. ::16::
 И никто не хочет высказаться ... Страшно, что заклюют что-ли?
 Или просто голосовали лишь бы против , а аргументов нет?
 ::idont::
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan September 14, 2010, 12:32:36
Главное, иметь терпение! :-)
угу, это точно! ::3::
я вот так и жду мнения тех, кто считает , что ужесточать условия записи в РК не надо. ::draz::
 а таких аж 7 человек.. ::16::
 И никто не хочет высказаться ... Страшно, что заклюют что-ли?
 Или просто голосовали лишь бы против , а аргументов нет?
 ::idont::

во во.. я их тоже периодически в суе поминаю.. не икается ли им в тихую против быть? ::cool::
: Re: запись в рабочий класс
: Elis September 14, 2010, 12:36:54
Главное, иметь терпение!
Респект!
я вот так и жду мнения тех, кто считает , что ужесточать условия записи в РК не надо.
 а таких аж 7 человек..
 И никто не хочет высказаться ... Страшно, что заклюют что-ли?
 Или просто голосовали лишь бы против , а аргументов нет?
Не будем, не будем клевать!! Ведь правда не будем?
Очень интересно противоположное мнение услышать. Раз уж осмелились проголосовать, значит есть мнение свое  по этому поводу.
: Re: запись в рабочий класс
: quara September 14, 2010, 14:25:38
Не будем, не будем клевать!! Ведь правда не будем?
чесслово!
 не будем.  ::baby0000::
просто очень уж интересно , какие объяснения  тут могут быть.... какие обоснования..
: Re: запись в рабочий класс
: Алиска September 15, 2010, 14:55:23
Вопрос с РК практически решен в положительную сторону.  :-)
::V::
 как хорошо ,  считаю , было бы абсурдно у такой активной породы рабочий класс убрать..... ::V::
: Re: запись в рабочий класс
: Bilkis September 15, 2010, 15:09:48
Вопрос с РК практически решен в положительную сторону.  :-)
::V::
 как хорошо ,  считаю , было бы абсурдно у такой активной породы рабочий класс убрать..... ::V::

согласна. бум держать кулачки
: Re: запись в рабочий класс
: KosSandra September 15, 2010, 23:25:46
Не удержалась,зарегистрировалась. Больная тема. Если рабочий класс все-таки останется,то я бы как раз не хотела видеть там ОКДешных собак(хотя сама как раз этим и занимаюсь),ибо риджбек не служебник,а все-таки охотник. К принятым сейчас охотничьим дипломам я бы добавила кровяной след, курсинг(самостоятельный,без ОКД и охоты,но п.е.) и ПСС(поисково-спасательная служба).
: Re: запись в рабочий класс
: quara September 16, 2010, 01:14:04
Не удержалась,зарегистрировалась. Больная тема. Если рабочий класс все-таки останется,то я бы как раз не хотела видеть там ОКДешных собак(хотя сама как раз этим и занимаюсь),ибо риджбек не служебник,а все-таки охотник. К принятым сейчас охотничьим дипломам я бы добавила кровяной след, курсинг(самостоятельный,без ОКД и охоты,но п.е.) и ПСС(поисково-спасательная служба).
KosSandra,
Саш, так пресловутый кровяной след там есть, его добавлять не надо. ;-), только в качестве допдиплома. Самостоятельно  это просто комично.. Мы ж не баварские гончие, чтобы делать его профильным. ::confused::
По поводу отдельно курсинга- согласна, пожалуй, это такой же самостоятельный вид кинологического спорта как охотиспытания и дрессура.
И про ОКД мы как раз говорили, что его стоит рассматривать как допуск в РК , если дипломы получены на соревнованиях и подтверждаются периодически. Если это просто ОКД(собака научилась  ходить рядом и приносить апорт - сдал и забыл ::crazy000:: ) , то это не повод писАться в РК.
Про ПСС... такая же дисциплина в принципе как и ОКД, тогда если ты не видишь риджбека в качестве служебника, то чем ПСС лучше?
 И кстати, мы это дело давно забросили, но нравилось заниматься ПСС, до дипломов не дошли и не собирались , собственно. Так вот интересно, по ПСС тоже можно сдавать на диплом ? ::14::

: Re: запись в рабочий класс
: maris September 16, 2010, 18:08:47
Не удержалась,зарегистрировалась.
И правильно, чего терпеть-то? ::smile::

К принятым сейчас охотничьим дипломам я бы добавила кровяной след, курсинг(самостоятельный,без ОКД и охоты,но п.е.) и ПСС(поисково-спасательная служба).

KosSandra, а Вы видите риджбека в качестве поисковика-спасателя? 
: Re: запись в рабочий класс
: KosSandra September 16, 2010, 19:27:03
Не удержалась,зарегистрировалась. Больная тема. Если рабочий класс все-таки останется,то я бы как раз не хотела видеть там ОКДешных собак(хотя сама как раз этим и занимаюсь),ибо риджбек не служебник,а все-таки охотник. К принятым сейчас охотничьим дипломам я бы добавила кровяной след, курсинг(самостоятельный,без ОКД и охоты,но п.е.) и ПСС(поисково-спасательная служба).
KosSandra,
Саш, так пресловутый кровяной след там есть, его добавлять не надо. ;-), только в качестве допдиплома. Самостоятельно  это просто комично.. Мы ж не баварские гончие, чтобы делать его профильным. ::confused::
По поводу отдельно курсинга- согласна, пожалуй, это такой же самостоятельный вид кинологического спорта как охотиспытания и дрессура.
И про ОКД мы как раз говорили, что его стоит рассматривать как допуск в РК , если дипломы получены на соревнованиях и подтверждаются периодически. Если это просто ОКД(собака научилась  ходить рядом и приносить апорт - сдал и забыл ::crazy000:: ) , то это не повод писАться в РК.
Про ПСС... такая же дисциплина в принципе как и ОКД, тогда если ты не видишь риджбека в качестве служебника, то чем ПСС лучше?
 И кстати, мы это дело давно забросили, но нравилось заниматься ПСС, до дипломов не дошли и не собирались , собственно. Так вот интересно, по ПСС тоже можно сдавать на диплом ? ::14::



ОКД на соревновательном уровне-это 100% выполнение команд с первого раза, заглядывание хозяину в глазки и постоянное ожидание новой команды. Таким риджбека я видеть не хочу-это собака с хорошо развитым самостоятельным мышлением.
А в ПСС-это азарт собаки в поиске,использование чутья, там не должно быть такого подобострастного подчинения. А послушка там хоть и есть,но не на таком уровне. При аттестации по ПСС основной упор делается именно на поиск.

: Re: запись в рабочий класс
: KosSandra September 16, 2010, 19:28:33
Не удержалась,зарегистрировалась.
И правильно, чего терпеть-то? ::smile::

К принятым сейчас охотничьим дипломам я бы добавила кровяной след, курсинг(самостоятельный,без ОКД и охоты,но п.е.) и ПСС(поисково-спасательная служба).

KosSandra, а Вы видите риджбека в качестве поисковика-спасателя? 



А почему нет?
: Re: запись в рабочий класс
: maris September 16, 2010, 19:33:49
 ::smile::Вопросом на вопрос.

Мне кажется, что психотип (если брать не отдельно взятых собак, а в общем) несколько не тот.
: Re: запись в рабочий класс
: Mara September 16, 2010, 19:56:08
KosSandra, а Вы видите риджбека в качестве поисковика-спасателя?

Когда у Айви родились щенки, я возила двоих в Киров на выставку. Так, типа показать. В Кировской области кроме нас никто не держит РР. Так ко мне подходила женщина , работающая в МЧС. Очень сожалела, что буквально перед выставкой приобрела овчарку. Хотела попробовать РР в спасательных работах. Было бы интересно , конечно...
Но ИМХО действительно психотип не тот ... Нет у них всеобъемлющей любви ко всему человечеству...
: Re: запись в рабочий класс
: Anyanga September 16, 2010, 23:06:43
Нет у них всеобъемлющей любви ко всему человечеству...

 ::good::

Мудро ::yes:: - целее будешь ::shufle::
: Re: запись в рабочий класс
: Nana September 16, 2010, 23:13:51
Про ПСС... такая же дисциплина в принципе как и ОКД, тогда если ты не видишь риджбека в качестве служебника, то чем ПСС лучше? Так вот интересно, по ПСС тоже можно сдавать на диплом ? ::14::



Ну если есть правила испытаний, то возможно и есть сертификаты. Во всяком случае соревнования по ПСС проводятся и оцениваются специальными судьями.  
: Re: запись в рабочий класс
: Nana September 16, 2010, 23:15:37

KosSandra, а Вы видите риджбека в качестве поисковика-спасателя? 

Почему нет? Поисковик он хороший, к людям относится хорошо. Если только наскучит в силу особенностей мышления.
: Re: запись в рабочий класс
: Nana September 16, 2010, 23:17:47
При аттестации по ПСС основной упор делается именно на поиск.


Кстати РР ОЧЕНЬ успешно используются в ПСС (в поиске людей) заграницей. ОЧЕНЬ. И это действительно работа. Как бы хорошо и с удовольствием я бы не относилась к курсингу, например, но это забава, спорт. А ПСС - это работа.
: Re: запись в рабочий класс
: Макао September 17, 2010, 09:27:08

ОКД на соревновательном уровне-это 100% выполнение команд с первого раза, заглядывание хозяину в глазки и постоянное ожидание новой команды. Таким риджбека я видеть не хочу-это собака с хорошо развитым самостоятельным мышлением.

А вы не путаете ОКД с IPO или Обидиенс?  ::mdaaaa:: В ОКД заглядывание хозяину в глазки не оценивается.
: Re: запись в рабочий класс
: KosSandra September 17, 2010, 13:00:00
KosSandra, а Вы видите риджбека в качестве поисковика-спасателя?

Нет у них всеобъемлющей любви ко всему человечеству...


А ее для ПСС и не должно быть. Главное,собака должна быть адекватной:не бояться людей и не желать сожрать все,что шевелиться. 
: Re: запись в рабочий класс
: KosSandra September 17, 2010, 13:08:08

ОКД на соревновательном уровне-это 100% выполнение команд с первого раза, заглядывание хозяину в глазки и постоянное ожидание новой команды. Таким риджбека я видеть не хочу-это собака с хорошо развитым самостоятельным мышлением.

А вы не путаете ОКД с IPO или Обидиенс?  ::mdaaaa:: В ОКД заглядывание хозяину в глазки не оценивается.

Не путаю. Заглядывание в глазки не оценивается,но тем не менее быстрое выполнение команд с первого раза,в том числе по жестам, уже подразумевает то,что собака должна следить за хозяином.
: Re: запись в рабочий класс
: Nana September 17, 2010, 21:43:53
А вы не путаете ОКД с IPO или Обидиенс?  ::mdaaaa:: В ОКД заглядывание хозяину в глазки не оценивается.
Я тоже была удивлена, когда мне сообщили, что сейчас соревновательный уровень по ОКД - это не просто когда собака выполняет все, но она это должна делать с энтузиазмом, почти сравнимым с обидиенс. Честно скажу, не знаю, как это оценивается, но уверена, что баллов такая работа собаке прибавляет.
: Re: запись в рабочий класс
: AriesKhan March 21, 2012, 07:47:42
опросы
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1531.195

зы.. поднимаю тему, как вновь актуальную... ..

зызы ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ТЕМУ И ВОПРОСЫ ГОЛОСОВАНИЯ, В СООБЩЕНИИ ДАНЫ ПОЯСНЕНИЯ!