запись в рабочий класс

[quara]

И ЗКС, и курсинг, я так понимаю, это ведь тоже "рабочесть"?
При разработке правил записи об этом нельзя забывать.

Babur, безусловно .
 Только пока курсинг у нас - дисциплина неофициальная и никаких РКФ дипломов нам не выдают.
  И получается, что наши "курсисты" ( и моя в том числе) не могут предъявить диплом при записи в РК.
  И это тоже вопрос, требующий  решения.
 

[AriesKhan]

Ой, какая тема животрепещущая!!!  
Работаешь, работаешь, а тут вна как!  

Не буду цитировать, лень, сорри.

О.К. + 1000000
Хотя с барсук/кабан - основной/не основной - не согласна.
Кабан это и основной диплом (буду продолжать так считать, чтобы твердолобые традиционалисты нам не тердили, мы работаем и можем это делать успешно по общим правилам!!!). И по нему можно и мы охотимся. А вот барсук для крупной собаки - это ненужная охота.. Ночные рейды у тропы.. это проще без собаки.. это норная работа по любому.. А на притравке/испытаниях, да, дополнительная работа/практика, показатель мастерства, смелости, злобности, пресловутой вязкости...

Elis, с уткой не соглашусь. Это никак не второстепенный диплом, в том контексте,что был упомянут. Если ваши собаки вполне себе весьма неплохо работают утку, это значит, что у них есть РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА! А не то, что этот диплом плевенький, Чук и Гек вам об этом в подробностях поведает!  

Faster, шрамы эксперты оценивают всегда по разному и никогда не обращают внимание на то, в каком классе выставляется собака в шрамах. Мой кобель Хан выставляясь в рабочем классе именно за шрамы получил как-то отлично без титула. И на вопрос, что это рабочий класс, эксперт сказал, что "а то шоу"... Если эксперт не обращает внимания на шрамы, то не обращает внимания ни в каком классе, если ему это кажется анатомическим дефектом , то и на рабочий класс ему плевать..  

А в Европе так и существует отношение к рабочему классу, как к "сборищу уродов" . Я в Венгрии на ЧЕ выставляла жесткого выжла, к слову мы с ним немало выигрывали и в породе и в группе и в общем Бэсте.. Собака ооочень достойная.. И естессно рабочая... Мы, по российской простоте, записались в рабочий класс и в большой конкуренции выиграли его. Но, несмотря на то, что эксперт в ринге хлопал нам, CACIB не отдал и сказал почему, потому что мы из рабочего класса.. Никакой конкретики, то эта фраза..

[AriesKhan]

Пы сы [/i]А  голосовать  лично  я  смогу,  только   когда  будет  дана  точная  формулировка  за  что  я  "за" или "против"....

А я в начале темы написала, что конкретика будет тогда, когда народ выскажется за он или против.  конкретику мы пробуем найти сейчас, иначе и голосования не выйдет.. Идеи-то рождаются постепенно. У каждого своя светлая голова.

пы.. и кстати, под Тверь питерцы и в немалом количестве приезжают на состязания ежегодно.. и ничего, не жужжат.. 

на выставки же народ ездиет и не по разу в год.. и Москва к вам катается немало, а рабочие вроде как более легкие на подъем... Даже, думаю, никто из москвичей не откажет в ночлеге... (недо не искать повод не делать, а искать способы сделать)

[Bilkis]

Уж  простите,  а  вот  вряд ли  многие  захотят  приезжать  в  Москву  раз  в  год!!!(ежегодно!!!)  для  подтверждения  рабочести  своей собаки  из  удаленных  регионов(это  бред!).

не надо за регионы решать, я уже писала, что мы - регион, и мы невыездные, но если чего-то хочешь добиться, то поднимешь попу и поедешь и сделаешь. И потом да, состязания внутри-породные редкость,
но ведь можно и на межпородки съездить, и потом я так понимаю, что необязательно состязательный диплом, достаточно лишь постоянно работать и подтверждать, если у меня будет ежегодный "свежий" диплом с испытаний по нормальным дисциплинам (утка, кабан, барсук, лось итд.) , то этого вполне думаю достаточно. КС тоже считаю лишь первой маленькой ступенькой на пути к истине, так сказать, КС это "А" в алфавите... т.е. "довесок" к другим дипломам. но сам по себе "кс" не должен быть основанием для РК

[AriesKhan]

Пока вопрос с курсингом не решен в РКФ, можно попробовать рассмотреть вопрос диплома по курсингу, как второго - подтверждающего диплома... как вариант, подумайте..

И пришла такая идея..

Я бы, Babur, тоже оставила только охотничьи и курсинговые дисциплины.. можно и за это поголосовать, кстати...

Но можно итакой вариант:

охотники
первый докУмент - сертификат РКФ
второй:
или один диплом с состязаний (вообще один любой давности)
или повтор каждый год с любых мероприятий..

Два КС не прокатят, один должен быть по любому из трех рабочих видов ПК, ВБ, У

пысы
Faster, с 2 по кабану не согласна, вообще будет ходить 5 собак, а есть хорошо стабильно работающие собаки, но на трешку.. А двушка бывает просто "выстрелом" и усе..

[AriesKhan]

Оль, я полный юзер, можно прикрутить еще одно голосование к теме?

[Bilkis]

новое голосование - новая тема

[Elis]

AriesKhan
Нее, я не считаю что диплом по утке плевенький, и вообще не считаю ни один диплом плевым. Если собака работает и подтверждает свою работу . Это всегда наш респект и уважуха собаке и хозяевам! Я имела в виду что утка и кровяной все таки не основные для РР. Все таки наверно основной это кабан?
Нам ведь важно сейчас не съехать с темы, правда? Может правда как то конкретизировать опрос.
И еще у меня вопрос, если мы сейчас придем к определеному мнению(пусть не единогласному, это наверно не возможно) мнению большинства. Дальше что? Пишутся новые правила записи в РК, при НКП?

[AriesKhan]

ну ладно.. ща это голосование повисит, снимем его, повесим новое..

Хотя по вопросу ОКД и охотников, можно выстказаться в постах..

Я - ЗА  то, чтобы учитывать дипломы только по охотничьим дисциплинам, курсинг отношу сюда же..

[AriesKhan]

AriesKhan
Нее, я не считаю что диплом по утке плевенький, и вообще не считаю ни один диплом плевым. Если собака работает и подтверждает свою работу . Это всегда наш респект и уважуха собаке и хозяевам! Я имела в виду что утка и кровяной все таки не основные для РР. Все таки наверно основной это кабан?
Нам ведь важно сейчас не съехать с темы, правда? Может правда как то конкретизировать опрос.
И еще у меня вопрос, если мы сейчас придем к определеному мнению(пусть не единогласному, это наверно не возможно) мнению большинства. Дальше что? Пишутся новые правила записи в РК, при НКП?

Я потом подведу резюме и сдам отчет в НКП.. Там уже будем решать на другом уровне.. 
И единого мнения не будет никогда, мы ждем мнения большинства интересующихся вопросом.. 

Думаю, что это голосование провисит до понедельника, с понедельника надо будет сформулировать как писать собак в рабочий класс - несколько вариантов и голосовать будем уже за них. Пока АБСОЛЮТНОЕ большинство за ужесточение правил записи собак в рабочий класс. А сейчас можно записаться по любому сертификату РКФ: ОКД и любой охотничий - уже, кстати, дискриминация  -ОКДешники, не кидайте камни.. 

[quara]

Единственно  пока  грамотный  пост +100! Без  эмоций,  прозрачно  и  понятно,  причем  сделана  попытка  учесть интересы  не только  московских  собак  ,  где  испытания  чуть  не  каждую  неделю  и состязания   несколько раз  в  год!
Уж  простите,  а  вот  вряд ли  многие  захотят  приезжать  в  Москву  раз  в  год!!!(ежегодно!!!)  для  подтверждения  рабочести  своей собаки  из  удаленных  регионов(это  бред!).
Вот  повышение  требований  для  записи  собаки в  РК  вероятно  нужны  и  правильны,  например  диплом  не  менее  2 ст  по  ВК(как  профилирующий)  + еще  один  любой  др. ну  и  хотя бы  один  не  менее  года  назад....

Пы сы А  голосовать  лично  я  смогу,  только   когда  будет  дана  точная  формулировка  за  что  я  "за" или "против"....

Faster,
Согласна, что  Ольга ,  изложила все логично и подробно, впрочем тут как всегда.
А без эмоций мне лично  на эту тему говорить сейчас трудно.
  Потому что фраза про "реально рабочую собаку"  она  не просто смешна для всех , кто в теме, но и откровенно оскорбительна.

 Про дифференцированный  подход к Москве/регионам я уже писала. Но если большинство считает  ( и это , наверно, правильно) , такой подход нереалистичным, было бы разумным  рассматривать  предложения О.К.по РК на МОНО  как основу.

Аня, а  вот интересно, почему ты сейчас не можешь определиться  "за" ты или "против" ужесточения правил?
В этой теме опрос подразумевает да /нет/не знаю. А не (за/против) принятия каких-то конкретных правил.
Это уже следующий логически,из принятия решения,этап.

Вот мне просто интересно - тут есть три голоса  "за" оставить все как есть.
 То есть их такой балаган устраивает?
 Ставим "на поток" КС у того самого эксперта и затем всем собашкам гордо пишем в родословной  рабочие дипломы /выставляемся в РК и в кач-ве пиара на сайтах пишем "рабочие крови"? Посмешить охотников?
 Мне,правда,интересны аргументы против ужесточения правил.

  И еще , я уже задавала вопрос про диплом УГС, но он видно , затерялся в эмоциях.
 Так вот это тоже принимается в РК?  

[AriesKhan]

И мое мнение, что для риджа можно сделать основным кабана (все копытные и утку. Эта два объекта реальной охоты для риджа.

[Leon]

У меня родилась такая мысль. Окд диплом совсем не убирать но чтобы писать в раб клас. Нужно имееть или раб охот диплом и желательно не один. Или же диплом окд но вкпе с еще одним например по курсингу, Зкс итд
То есть только наличе окд не будет являться возможстью попасть в раб класс. 

[AriesKhan]

Вот мне просто интересно - тут есть три голоса  "за" оставить все как есть.
 То есть их такой балаган устраивает?
 Ставим "на поток" КС у того самого эксперта и затем всем собашкам гордо пишем в родословной  рабочие дипломы /выставляемся в РК и в кач-ве пиара на сайтах пишем "рабочие крови"? Посмешить охотников?
 Мне,правда,интересны аргументы против ужесточения правил.

Тут был еще вопрос. Можно ли голосование сделать открытым. С точным подсчетом - нет. Это можно сделать только в постах. "не открою" секрета - а ЗА ужесточение, мой голос был первым..

А вот про "посмешить" - это грустная истинная ситуация.. Когда вот такие Константины вылезают "не зная брода" - это и дискриминирует породу.. И таких "Константинов" много, я их даже по именам знаю.. много было таких веселых тем на охотничьих форумах..

  И еще , я уже задавала вопрос про диплом УГС, но он видно , затерялся в эмоциях.
 Так вот это тоже принимается в РК?  

Честно, не помню, что принимал "старый" НКП.. он вроде был в списке, но сейчас уже не знаю..

[AriesKhan]

У меня родилась такая мысль. Окд диплом совсем не убирать но чтобы писать в раб клас. Нужно имееть или раб охот диплом и желательно не один. Или же диплом окд но вкпе с еще одним например по курсингу, Зкс итд
То есть только наличе окд не будет являться возможстью попасть в раб класс. 

Тоже хорошая идея, таким образом получатся охотники и служебники.. Но курсинг я бы примкнула к охотникам, изначально это охотничий вид..