Секция Родезийский риджбек при МООиР
Родезийский риджбек => проблемы => : Бетельгейзе January 28, 2012, 15:20:49
-
ПОлучаю рассылку по зоопсихологии ничего нового, практически одно и то же, долой ошейники и строгачи, терпение и доброта... НО вот это сегодня получила и решила поделиться ::stena:: ::stena:: ::stena::
"Часть 98: "А как ВЫ относитесь к Цезарю Миллану???"
Просьба распространить как можно шире!
До сегодняшнего дня я удерживалась от того, чтобы писать о Миллане. Просто потому, что мне казалась эта тема несущественной: всего лишь раз посмотрев небольшой отрывок из передачи с Милланом, я сделала для себя вывод и больше никогда не стремилась встречаться с ним каким-либо образом.
В журнале «Dogs» (Германия) мне привелось читать статью, в которой Миллан отвечал на вопросы читателей. Впечатление от статьи осталось странным. С одной стороны Миллан говорит о любви к собакам, об их биологических потребностях, о своей преданности своим собакам. С другой стороны, он рассказывал о том, как привязывал к наиболее озорным собакам гири, чтобы они шли медленнее и успокаивались. Как одни собаки должны были таскать на себе других и тд. Странные приемчики… Я, как психолог собак, уловила также странности и на более тонком уровне: Миллан считал, что собаки должны ходить «по струнке» и постоянно быть готовыми к выполнению команд. Якобы, только так можно справиться со стаей в несколько десятков животных.
С точки зрения биологии это полный абсурд, потому что у собак должно быть хорошее настроение, поэтому абсурдно «прибивать их гирями». Кроме того, их можно легко успокоить и без физических нагрузок. В здоровой стае, какой бы большой она ни была, все чувствуют себя свободно и радостно. Животные сами, без принуждения, соблюдают порядок – просто потому, что у социальных животных это свойство заложено генетически. Стаю (семью) держит вместе не стресс, контроль и подчинение, не «гири», а любовь и кооперация.
***
Со временем имя Миллана становилось все слышнее. Наши читатели тоже стали задавать вопросы о том, как я отношусь к Миллану. Только тогда я обратила внимание на Миллана и совсем недавно решила посмотреть ролик с ним.
Миллан идет с собакой на поводке. Собака посмотрела на другую собаку. Он бьет ее за это по животу ногой. За что она начинает на него прыгать. Дальше он провоцирует собаку на все новые и новые прыжки, давит ее и издевается над ней, все больше и больше вызывая реакцию самозащиты. Сцена продолжается до тех пор, пока собака не оказывается прижатой к земле. Она лежит, задыхаясь, с синим языком (комментарии в фильме!). На морде отсутствующее выражение. Я знаю, что эта собака была убита психически. У меня разрывается сердце…
Как известно, собаки – это высоко социальные животные с очень хорошо развитыми сигналами коммуникации. Для предотвращения агрессии у собак (как и у всех животных!) выработана гибкая система коммуникации – в том числе способы, позволяющие разрешать конфликты мирным путем. Собаки начинают применять зубы только в состоянии крайнего стресса, когда нужно обороняться и когда не помогают больше никакие сигналы примирения. Зная это, вы поймете все отчаяние несчастной собаки на поводке у Миллана. В итоге такой «коррекции» собака была сильно травмирована. Как мы знаем из других «сеансов коррекции великого зоопсихолога Миллана», не исключена смерть собаки: происходящее произвело на нее глубочайшее психическое впечатление – у собак очень тонко организована психика.
В латышском приюте нам рассказали, что у одного из спасенных псов сгорел дом и погибла вся хозяйская семья. У собаки случился инфаркт, ее спасли, но она навсегда осталась отрешенной, словно отключенной от жизни – пес был сломлен психически.
Если вы не можете вспомнить другие случаи, показывающие восприимчивость собак, можете рассудить логически. Восприятие собак значительно острее нашего, человеческого. Недаром у них острее развиты органы чувств. Мы пользуемся этим, но почему-то ведем себя с ними грубо. Собаки слышат шепот – но мы почему-то нередко орем на них, словно они глухие. Собаки способны самостоятельно, без всяких специальных тренировок становиться нашими друзьями и полноценными членами семьи – а мы «дрессируем» их «на контакт». Собаки интуитивно чувствуют наше состояние и поэтому способны нас лечить – а мы говорим, что надо подавлять их. Буквально на-днях вышла удивительная книга с фильмом о том, как можно обучать собаку новым навыкам, просто давая ей возможность повторять действия за хозяином (система «Do as I do»). Уверена, что для массы людей эта идея звучит абсурдно. Но для тех, кто действительно знает социальную природу собаки, эта система тренировки совершенно естественна.
И на этом фоне Миллан уже не только перестает восприниматься как психолог собак - он выглядит чудовищем. Или просто больным, которого используют в шоубизнесе. Как и любого другого актера. Просто ни один человек, который действительно любит и понимает собак, не способен причинять им столько вреда – даже если они круглосуточно «стояли бы на ушах».
Странная штука: шоумен в роли зоопсихолога
В Миллане разобраться действительно не совсем просто. Он говорит о любви к собакам. Говорит о своей тяжелой судьбе, посвященной любви к собакам. Он говорит о том, что спас множество собак. Но то, что показывают на экране, не соответствует этим словам. Тем не менее, он привлекает и убеждает. Стопроцентное шоу, которое по всем своим параметрам соответствует сегодняшнему спросу на подобные шоу. Любимая собачья тема, жаркий, живой парень спортивного типа, любимчик женщин. Мачо. Страдалец. Герой, прошедший огонь и воду. В любимом всем миром жанре – в боевике. Классный жаркий парень одним махом все меняет. И весь мир падает от восторга - был ужасный пес - Миллан дернул, двинул, сказанул - и получился пес прекрасный. Правда, в отличие от создателей передач, собаки и их хозяева не знают, что они не лечатся, а играют в фильме.
Нарисовали и раскрутили «супермена» фирмы по производству товаров для собак. То есть Миллан - это всего лишь рекламная марионетка. Чтобы он "хорошо продавал", он должен сам "хорошо продаваться", он обязан говорить модные слова о любви к собакам, о модной теме - доминантности хозяина, и о том, какой великий человек по сравнению с животными. Все это особенно нравится неуверенным в себе «мужикам и бабам», ждущим своего героя для подражания.
Мнение совершенно постороннего свидетеля
Недавно русский книжный рынок порадовал новинкой: книгой М. Глалуэлла «Что видела собака». Речь в одноименной статье идет о том, как детей учат, используя терапию движения. В качестве хорошего примера – Миллан! С его удивительной, завораживающей (по мнению автора) способностью двигаться. Когда-то Миллан привлек телевизионщиков именно этим: своей внешностью. Гладуелл, видимо, плохо разбирается в собаках. Но он рассказывает удивительную историю. В начале своей жизни Миллан был настолько жестким и даже жестоким по отношению к своей жене, что у той начались серьезные психические проблемы. «Сезар был настоящим мачо, агрессивным и эгоцентричным, и считал, что весь мир должен вращаться вокруг него», - вспоминает его жена первые годы совместной жизни. «Он был уверен, что жена обязана все делать по указке мужа. Никаких проявлений любви, сострадания или понимания». Тогда пришлось лечить самого Миллана. В результате лечения Миллан понял, что надо быть мягче. Проблема, однако, осталась: если человек жесток, то он никогда не сможет быть понимающим и сострадающим – просто потому, что жестокость как черта характера указывает на определенные психические проблемы. Есть целый спектр психических болезней, при которых человек не способен сочувствовать (например, синдром Аспергера). Такого человека невозможно вылечить. Но его можно до какой-то степени научить вести себя более социально. Но, если надо, больной может снова разрешить себе вести себя по-прежнему. В конце концов, в Америке за деньги делается все!
Что должна сделать собака, чтобы жестокость к ней была оправдана?
Раньше считалось, что у собак могут быть неисправимые нарушения. Например, когда верили в попытку собак доминировать, считалось нормальным понизить ее по рангу силой. Или считали, что собаки – это потомки волка, что они агрессивные и что их надо подавлять силой. Считалось, что собака – это набор рефлексов, поэтому ее надо наказывать. Природа стресса и агрессии были неизвестны, поэтому с проблемами боролись насилием.
Милан, получается, из того века, когда психология собак была в зачатке. Известный специалист по поведению собак Патриция МакКоннелл в интервью по поводу поведения Милана говорит, что он отбросил кинологию на 20 лет назад!
В упомянутом сборнике «Что видела собака», в статье «Нарушители спокойствия», М. Гладуэлл говорит о так называемых «опасных» собаках. На основе многочисленных данных, собранных специалистами за многие десятилетия, автор делает тот же вывод, что и остальные ученые: собак, опасных по своей природе, уже с рождения, не существует. Собака становится опасной только от сильнейшего стресса и травм, который ей создает человек. Генетическую компоненту агрессии выделить трудно – потому что агрессия в тот или иной момент – это сумма работы всех стрессоров, воздействующих на собаку, начиная с ее пренатальной стадии развития. Если щенка в утробе матери подвергать стрессу (через стресс матери), он уже становится нервным – то есть склонным к агрессии. Так что даже самые «начала» агрессивного поведения лежат в руках человека – а не в природе собаки. И решать даже такие проблемы можно нормальной терапией, успокаивая нервную систему животного. Современная психология поведения собак это давно уже доказала.
С кем тогда собрался бороться Миллан? С какими «злыми бестиями»? Получается, что шумиха вокруг неукрощаемых собак, для которых необходимы Миллановские методы, просто не существует. Их создали средства массовой информации – собственно, как и всю остальную шумиху с «бойцовыми собаками». Зато шоу оказалось востребованным!
Вернемся к ролику: что бы, по-вашему, могла означать сцена, когда взрослый мужик ни с того ни с сего бьет собаку ногой, начинает провоцировать на скандал и в конце концов «укладывает»? Попытку отучить смотреть на другую собаку? Или он старается «профилактически» подавить ее? В любом случае то, что мы видим - это хулиганский выпад с целью привлечь соотвествующую публику.
Может ли быть шоу по психологии собак, в которых проблемы решаются прямо на глазах у зрителя?
Ко мне не раз обращались с просьбой создать некое «зоопсихологическое» шоу. Но я на это не способна – по крайней мере в желаемом формате. Я не могу показать что-то видимое, впечатляющие сцены «укрощения строптивых собак» - их просто не может быть. Психолог собак (как и психолог людей) не в состоянии работать на людях - просто потому, что анализ поведения собаки и ее изменение - это огромная тихая работа между хозяином и собакой. Первый разговор проходит часа 2-3. Выясняются все обстоятельства жизни с собакой и проблемы. Заполняются анкеты. Зоопсихолог анализирует ситуацию. Сначала поправляют условия жизни, чтобы у собаки не было стресса – основной причины проблем. Далее укрепляют характер собаки. Иногда отрабатывают новые навыки, снимают травмы обычным обуславливанием. Хозяин и собака учатся жить вместе. Обычная терапия, похожая на терапию людей. Никакой агрессии, стресса и тем более – новых травм. Работа проходит в семейном кругу и нередко занимает многие месяцы. На экране этого не покажешь.
Я спросила свою подругу, одного из успешных московских тренеров, может ли она создать такое шоу: «Ну представь, даже когда Я одна захожу в квартиру, собака начинает нервничать, хозяева должны сосредоточиться, мы должны все обсудить. А тут еще кто-то с камерой. А как показать саму работу? Это рутина. Ее просто не видно.»
Но продьюсеры хотят именно шоу. Шоу с собакми действительно в моде. «На собачек» любят посмотреть все, всегда и везде. Да и обстановка в стране подходящая: с одной стороны шумят про страшных «бойцовых собак», с другой - кинология, основанная на подавлении, приводит к массе проблем и не предлагает действенных решений. Поэтому собачники оказываются буквально прикованными к теме «решение проблем поведения» - и пытаются всеми силами найти «информацию». Вместо этого им показывают … Миллана.
Кстати, ВЫ лично встречались с клиентами Миллана уже после его обработки? Если нет, тогда почему же вы так верите в его методы? Если человек знает хотя бы основу биологии из школьного курса и теорию стресса на элементарном уровне, он сразу понимает, что то, что Милан демонстрирует, просто не может работать. Крутой приемчик пугает собаку, после чего она некоторое время находится в шоке. И этот результат выдают за "исправленное поведение". Некоторые из его клиентов умерли от психического срыва, у одной собаки повредили пищевод, собака в упомянутом ролике показывает признаки удушья. Вы хотите, чтобы умерла Ваша собственная собака после того, как Вы примените к ней рецепты Миллана? Или Вы хотите создать ей пожизненную травму? Или вы хотите заплатить несколько десятков тысяч ветеринару, чтобы он "исправил побочные эффекты от коррекции поведения"? Или вы хотите сделать так, чтобы ваша собака начала бояться вас - и от этого полностью перестала с вами общаться?
***
Итак, ответ на этот вопрос, как я отношусь к Миллану, однозначен: не просто «Отрицательно». Я, как и десятки тренеров и психологов собак мира, считаю, что это преступление со стороны канала Animal Planet создавать шоу на основе «боевика с собаками». Просто потому, что для многих людей шоумен Миллан становится реальным героем. Его воспринимают всерьез. В него верят. Ему хотят подражать. При этом по всему миру страдает немыслимое число собак и множество хозяев, ставших несчастными после того, как решились провести Миллана в свою жизнь. Поэтому как только вы видите Миллана на экране, нужно просто выключить телевизор – просто чтобы остаться нормальным человеком.
Пожалуйста, запомните!
Тот, кто смешивает положительные и отрицательные методики, чтобы угодить публике, не может быть хорошим специалистом. Потому что в человеке все едино.
Потому что все его действия рождаются в только одном-единственном мозгу. Этот мозг может работать хорошо или плохо, быть развитым и неразвитым. Мы видим качество мозга по поступкам человека. Садист не может быть хорошим тренером. Он может заучить красивые слова и научиться действовать, чтобы неплохо выглядеть.
Если вы считаете себя нормальным человеком, почему вы стараетесь ковыряться в … по имени «Миллан», пытаясь выискать в его действиях и словах рациональное зерно?
Вторая статья коллектива издательства Догфренд про Миллна (с видео и ссылками на международные источники на сайте www.dogfriend.org Просьба распространить как можно шире!
-
Ознакомилась с сайтом догфрендов.
Так мило: "если собачка рычит на вас за еду - отойдите в сторону. этим вы ей придадите уверенности в том, что вы - друг"... ::crazy000::
не, я - за! за 20 летний откат в развитии кинологии, с садистом Миланом заодно, даже если это просто шоу ::17::
http://video.yandex.ru/users/rostroev/view/2360/ (http://video.yandex.ru/users/rostroev/view/2360/)
http://video.yandex.ru/users/rostroev/view/2343/ (http://video.yandex.ru/users/rostroev/view/2343/)
-
Как и в любой идее, есть +, а есть и -. ::eek::...к сожалению ничего совершенного человек пока не создал ::tease::, поэтому ...
пропускаем, через голову, сердце и другие части тела. ::crazy000::... делаем СВОИ выводы и идем СВОЕЙ дорогой, туда куда НАМ надо.... ::clap:: ::10:: ::12:: ::13::
как в соседней теме написанно...."чего выбирает - дело каждого. "...согласна на 1000%
-
http://www.dailymotion.com/video/xohbla_127-samye-agress-porody_animals?start=70#from=embediframe (http://www.dailymotion.com/video/xohbla_127-samye-agress-porody_animals?start=70#from=embediframe)
-
Оксан, спасибо! ::17::
Кто бы что бы ни говорил.. шоу не шоу.. мне самой претит его белоснежная улыбочка... ::crazy000::
Но его шоу показывает правильные вещи, правильные идеи...
.. я сама некоторое время частником корректировала собак - обычная дрессура мне была не интересна.. на моей памяти усыпили трех собак.. ротвейлера, кавказа.. ..и спаниеля... потому что владельцы не желали заниматься с собакой.. сдались... ::thdown:: а перед этим испортили своих собак... ::7::
зы.. правда из этих троих один все таки был неизлечим - ротвейлер стал людоедом.. ::confused::
Люди - чудовища, делающие из животных зверьё..
Слава Богу, что есть в человечестве те, которые пытаются это исправить...
-
Оксана, спасибо. ::flovers::
-
Прочитала "Пес который говорил с Богом" не совсем конечно по теме, но там как раз два метода воспитания с ЭШО и любовью и пониманием.
-
Наташ, пес говорил с Богами ::3:: иначе смысл искажается.. Книжка читается на одном дыхании, да, слезу вышибает и просится на экран.. почему до сих пор не сделали фильма- загадка.. ::idont::
Про ЭШО я уже высказывалась ::sick:: , не буду повторяться. ::3:: По мне- так лучше надену тот же беговой намордник- он легкий, но в нем дрянь не подберешь. (сейчас актуально для меня и мелочи моей,ибо наступил период непослушания ::stena::).
Сизар мне очень нравится ::baby0000:: и даже его голливудская улыбка не раздражает. ::draz::
Многие знают ЮПШ.. жесткий дресс , да , но эффективный и что-то не вижу я в его учениках собак с поломанной им психикой. ::idont::
Его методы еще более дремучи, они с погранзастав еще советских, но работают же ::3::и какой-то собаке спасают жизнь- ее не тащат в усыпалку, а ведут к ЮПШ и он жесткими методами да, не спорю даже, но возвращает паре хозяин-собака взаимопонимание.
А все, что тут настрочил зоопсихолог О Кажарская родом из Иркутска(наверно, там образование получала зоопсихолога? ::tease::), надо делить на 1000.
вот, к примеру, ее еще один опус про охотников в Германии. ::16::
http://sopkgu.narod.ru/antihuntfototer.htm
что-то это все мне так напомнило.. вот совсем недавно прочитанное. ::16::
живописание про кишки наружу и прочие смакования.. иногда создается впечатление, что у автора с головой большие проблемы.. может быть - это результат испытаний ЭШО на себе? ::crazy000::
цитаты к примеру: ::14::
О быстрой смерти не может быть и речи: 60% животных только подстреливают. Поиск подранка может длиться часы, дни, недели. Всё это время животное медленно, мученически погибает. Кроме обычных, используются снаряды, которые разрываются, попав в тело животного. Из образовавшейся при этом дыры вываливаются внутренности. Наблюдали случаи, когда животное, запутавшись в собственных кишках, тянуло их из себя само.
там дальше про лис... надо отменить охоту на лис везде, да здравствует бешенство!! ::russian_rullets::
"Можем ли мы терпеть в нашем государстве это вооружённое меньшинство, которое якобы, "не может держать свои инстинкты" под контролем? - Нет, мы должны запретить охоту. То, что вытворяют охотники в лесу кроме убийства животных, вы можете прочитать в ежедневных газетах. Они убивают друг друга и гуляющих в лесу людей, приняв их за добычу. Значит, мы должны надевать пуленепробиваемые жилеты, идя на прогулку?" (примеры из газет).
правильно!! всех охотников - к стенке!!! ::crazy000::
ну это я так, для иллюстрации творчества автора родом из Иркутска.. ;-)
А Миллан- получаю удовольствие от передач с ним.. ::17::(наверняка во мне в это время просыпается садист ::tease:: ::tease:: ::tease::)
-
Наташ... знаешь собаки собаками, но получается как ни крути все от людей зависит... меня сейчас больше в шок приводит ситуация в Брянске, что уж говорить о собаках....хоть белое хоть черное; хоть Милан - хоть Коржанская, сейчас еще Криволапчук сюда! и усе ::stena:: ::stena:: ::stena::
как говорит один человек "Печально это!"- эмоции исключительно отрицательные... ::eek:: ::8:: ::cry20000:: ::newconfu:: ::stena::
-
Боже! ::eek::
Я очень напугана..
Завтра как раз возвращается наша дочь... из Германии....
устрою ей допрос с пристрастием ! А то она мне все две недели смски писала:
-Ой! гуляли зайчиков видели, ой олешки близко пробегали, ой косули из окна видны, лебедь на нее шипел...
Курт Айхер: "Можем ли мы терпеть в нашем государстве это вооружённое меньшинство, которое якобы, "не может держать свои инстинкты" под контролем? - Нет, мы должны запретить охоту. То, что вытворяют охотники в лесу кроме убийства животных, вы можете прочитать в ежедневных газетах. Они убивают друг друга и гуляющих в лесу людей, приняв их за добычу. Значит, мы должны надевать пуленепробиваемые жилеты, идя на прогулку?" (примеры из газет).
Но не только гуляющие - несчётное количество домашних животных становится жертвой охотников. 400.000 кошек и 40.000 собак в год в одной только Германии.
А ведь она со своим женихом каждый вечер там гуляла!. и замуж собирается туда уехать. Все. Не пущу!
-
А ведь она со своим женихом каждый вечер там гуляла!. и замуж собирается туда уехать. Все. Не пущу!
Напугала? ::crazy000::
это не я- это их местная криволапчук в ЭШО. ::crazy000::
Не переживай- мне кажется, это все и надумано лично этой мачо-ненавистницей из Иркутска. ::tease::
Проблемы у нее в голове, а не в стране. ::3:: Все будет ХОРОШО! ::worthy::
-
Наташ, пес говорил с Богами ::3:: иначе смысл искажается.. Книжка читается на одном дыхании, да, слезу вышибает и просится на экран.. почему до сих пор не сделали фильма- загадка.. ::idont::
Про ЭШО я уже высказывалась ::sick:: , не буду повторяться. ::3:: По мне- так лучше надену тот же беговой намордник- он легкий, но в нем дрянь не подберешь. (сейчас актуально для меня и мелочи моей,ибо наступил период непослушания ::stena::).
Сизар мне очень нравится ::baby0000:: и даже его голливудская улыбка не раздражает. ::draz::
Многие знают ЮПШ.. жесткий дресс , да , но эффективный и что-то не вижу я в его учениках собак с поломанной им психикой. ::idont::
Его методы еще более дремучи, они с погранзастав еще советских, но работают же ::3::и какой-то собаке спасают жизнь- ее не тащат в усыпалку, а ведут к ЮПШ и он жесткими методами да, не спорю даже, но возвращает паре хозяин-собака взаимопонимание.
Наташ, ЮПШ сейчас тоже, я слышала с ЭШО работает. Так легче. Но, за дополнителюную плату, будет по-старинке, без ентого аппарата)))) У Сизара, по большому счету, те же методы, что и у Юрия Петровича, просто не все показывают.
В целом, жесткость ЮПШ ПОНЯТНА собаке. Поэтому и психика остается цела в большинстве случаев. Хотя, (опять-таки, сдышала), что пришлось собачку корректировать после него. Но тут может быть проблема в хозяевах. Не выполняют требования дрессировщика, "жалеют" собаку. Все-таки дрессировщик, по-большому счету, учит не столько собаку, сколько хозяина. Как и Сизар.
-
странным будет утверждать, что у догфрендов так все плохо, а у Милана - безупречно, или наоборот. как говорится - истина где-то посередине..... во многом их позиции по отношению к воспитанию собак совпадают, методы несколько разные.
лично меня, очень сильно смущает крайняя предвзятость и воинственность г-жи Кажарской по отношению к Милану. Он сам ни разу публично не оскорбил ни одного зоопсихолога или дрессировщика, если тот не справлялся со своими обязанностями (часто в программе люди говорят о том, что уже обращались к специалистам, но.....). для меня, это еще один большой "+" переводчику с собачьего!
-
Наташ, ЮПШ сейчас тоже, я слышала с ЭШО работает. Так легче. Но, за дополнителюную плату, будет по-старинке, без ентого аппарата)))) У Сизара, по большому счету, те же методы, что и у Юрия Петровича, просто не все показывают.
В целом, жесткость ЮПШ ПОНЯТНА собаке. Поэтому и психика остается цела в большинстве случаев. Хотя, (опять-таки, сдышала), что пришлось собачку корректировать после него. Но тут может быть проблема в хозяевах. Не выполняют требования дрессировщика, "жалеют" собаку. Все-таки дрессировщик, по-большому счету, учит не столько собаку, сколько хозяина. Как и Сизар.
Таня,
согласна с тобой! ::baby0000::
я знаю, что ЮПШ сейчас работает с ЭШО. Знаю даже где. ::3::Хотя когда и ты , и я у него занимались, он был строго против. Время меняет взгляды. ::crying::
Потому и обратилась с мелкой не к нему, а к его коллеге(они вместе начинали когда-то).
-
quara,
Напугала? ::crazy000::
это не я- это их местная криволапчук в ЭШО. ::crazy000::
Не переживай- мне кажется, это все и надумано лично этой мачо-ненавистницей из Иркутска. ::tease::
Проблемы у нее в голове, а не в стране. ::3:: Все будет ХОРОШО! ::worthy::
Не, не напугала ::smile::.
Я работаю в такой области , где всего не перепугаешься, вот удивляюсь часто ::yes::
Хотела выложить здесь несколько фото, свежие фото из Германии по поводу их отношения к фауне,но как то не по теме дрессировки будет.
Выложу у нас в альбоме что ли. ::mdaaaa::
-
странным будет утверждать, что у догфрендов так все плохо, а у Милана - безупречно, или наоборот. как говорится - истина где-то посередине..... во многом их позиции по отношению к воспитанию собак совпадают, методы несколько разные.
лично меня, очень сильно смущает крайняя предвзятость и воинственность г-жи Кажарской по отношению к Милану. Он сам ни разу публично не оскорбил ни одного зоопсихолога или дрессировщика, если тот не справлялся со своими обязанностями (часто в программе люди говорят о том, что уже обращались к специалистам, но.....). для меня, это еще один большой "+" переводчику с собачьего!
Летом была на семинаре с г-жой Кожарской. Честно...особого предвзятого отношения в Милану не услышала. ::idont:: Часто попадаются негативные отзывы о её статьях. Она и её муж беседу вели корректно, никого не хаили и особо не восхваляли. В заключении она отметила, что каждый должен идти своим путём, учитывая индивидуальный опыт общения с животными, породу и местные нормативы в отношении содержания животных.
-
Сизар о пожилых собаках. :-)
http://www.cesarsway.com/tips/thebasics/Exercising-Senior-Dogs
-
Сизар о пожилых собаках. :-)
http://www.cesarsway.com/tips/thebasics/Exercising-Senior-Dogs
::inlove::
я всегда "подозревала", что со временем буду старой, больной, и умру. правда жизни, однако. срок жизни собак не сравнится с нашим... Эмира уже проводила. наши питомцы уйдут раньше нас, если жизнь не распорядится по другому... и дай бог, что бы они ушли "по возрасту".
-
Последнее время получается смотреть телевизор.... насмотрелась...сначало о Милане... вчера получила очередной опус от Ольги К. По поводу Милана....решила откоментировать, плтому как складывается впечатление, что товарищи пишущие и снимающие то ли сами де....лы, то ли нас принимают за де...билов...
Как на компе появится инет выложу этот шедевр критики....
Во1х... тогда я размещала свой первый пост и смотрела Милана урывками, не поняв основополагающие приемы....сейчас я просмотрела не одну передачу, были разные темы и разные проблемы от хозяев то ли розовых то ли голубых, которые из собаки сделали невротика - до действительных проблем....после определенных выпадов моей старшей и рекомендации заняться ее поведением, решила устрожить отношение со своими собаками....одной почти 5 другой 3,5....в другой теме сказала бы, что в этом возрасте уже не исправить ничего, время упущенно или потребуется что- то серьезное...но базовые приемы Милана(шикание и "кусание") сделали волшебные вещи, при этом собаки остались такими же радостными и местами наглыми, всегда могут заглянуть в глаза и сказать...."мам... ну очень хочеться, может можно"...наши маленькие победы - стрижем ногти в две руки а не в 4ре, раньше вечно тусящие собаки на кухне, теперь в нее не заъодят без приглашения, и самое огромное достижение как я считаю это когда с вкусняхой работаю по хендлингу с одной собакой вторая спокойно лежит, нет не спокойно, а с желанием работать в глазах....и ждет пока я поменяю собак, при этом я держу собаку в желаемом положении на растоянии, жестами...также команда "диван" исполняется на ура, также шиком и жестом (на диван убираем мешающихся собак, к примеру ждать пока положат еды или папа разденется и подойдет с ними поздороватся)....итого мне кажется то о чем говорит Милан имеет право на жизнь и почему то действительно как все говорят в его передачах все волшебно и быстро исправляется...
Во2х примеры приведенные в статьях г.ОльгиК. не выдерживают критики....я не видела всех передач, но я ни разу не видела провокаций Милана и ударов собак как пишет Ольга К. ! А во второй статье...да возможно все это шоу и нарезка, если бы я не видела результатов со своими собаками, автор пишет, что призыв Милана быть выше своих животных по иерархии, т.е доминировать над ними это плохо и приводит к психологическим проблемам...ну не знаю....
Что мне не понятно и чего я не увидела пока у Милана....естественно, что любая проблема собаки это ее хозяин, собственно в каждой передачи М. Говорится именно об этом, поменяйся и поменяется поведение твоей собаки... это хорошо, но я перестала гулять с собачниками потому что я уверенна в своих собаках и себе, я верю, что они не хотят крови и у них с головой все впорядке и я почти любое поведение могу объяс5ить инстинктами....НО я не уверенна в собачниках и как следствие адекватности их собак... поэтому вопрос, приминима ли методика Милана к примеру без поводка...не знаю, если честно боюсьпробовать...гулять на поводке все здорово...методика работает, проходим спокойно мимо других собак, а что будет если отпустить? Вот вопрос...
-
Пара громких фе в адрес других передач....и моего выпада о де....билах....
Обожаю смотреьб мою планету... но два товарища меня просто выводят из себя, я даже как то написала письмо редактору Моей планеты....
Планета собак....не могу смотреть спокойно, как этот товарищ перевирает факты, притягивает факты за уши и сюсюкается с собаками....после его передач вопросов больше, чем ответов и понятно планета собак идея супер, но почему надо брать не признанные породы собак... больше нет что ли других пород с географией, а подача информации...жесть....про риджей, ваще только смеятся, такое ощущение что человек не знаком с компом и не умеет читать, примитивной информации даже не дал.....
Второй рейтинг Баженова....хорошо, что перед передачей говорят не повторяйте....вчера слушала его, пока ребенка в другой комнате укладывала....услышала перл, от которого аж передернуло... "вулканы поры земли, через которые сбрасывается давление. Больше извержений меньше землетрясений"...а его доставание чистых кристалов минералов из сильно обветшалой и выветрелой породы...якобы от удара копыта осла....нет нас держат за де...билов....
Нет я не против, говорите что хотите, но ведь дети смотрят, и я представила, что ребенок переходного возраста несмотрится таких маневых с их сюсюканием с крупными собаками и начнет также себя вести, хорошо если владельцы ему по башке стукнут, не собака бросится, когда он начнет также пытаться поиграть или погладить собачку весом по 60 кг.... или дети начнут восприниматб информацтю Баженова и станут говорить на географии, что больше извержений меньше землетрясени2 или начнут руки сувать в норы и ходить в лес ...без должной подготовки...
Сорри...наболело...
-
http://content.mail.ru/arch/58985/11327912.html
Обещанное про Милана на суд общественности.
-
... это хорошо, но я перестала гулять с собачниками потому что я уверенна в своих собаках и себе, я верю, что они не хотят крови и у них с головой все впорядке и я почти любое поведение могу объяснить инстинктами....НО я не уверенна в собачниках и как следствие адекватности их собак... поэтому вопрос, приминима ли методика Милана к примеру без поводка...не знаю, если честно боюсь пробовать...гулять на поводке все здорово...методика работает, проходим спокойно мимо других собак, а что будет если отпустить? Вот вопрос...
Метод работает. С поводком, или без, в одиночестве, или с другими собаками. Проверено на себе. Не говорю, что все идеально, но в основном, расходимся тихо-мирно. Мелких вообще игнорируем. Обычно я пару-тройку раз, строго, с некоторым интервалом говорю: нет. Как правило этого хватает. Они теряют интерес и уходят со мной. Этот метод действует и на встречных собак. Если мои при встрече спокойны, то и другая собака перестает напрягаться. Волновой эффект спокойствия ::yes:: Уверенность в себе и доверие к своим собакам!
Почитала ссыль... ржу нимАгу... лениво даже пытаться сделать этому "шедевру" какой-то анализ... Хочется отметить только одно: Милан - агрессивная тренировка... ::crazy000::
п.с. ой, вспомнила! Идем мы с пацанами домой, с электрички ост. Москва-3, за парком промзона ЖД. Куча складов, дворняжих стай, которые "при деле"... ворота одного склада открыты, в будке охранник, веселится... ждет, что будет, когда стая "деловых" дворней напугают возрастную тетку с двумя собачками... Я просто развернулась лицом к стае. Мои на поводке, пытаются рваться в бой... Команда: НЕТ! И стоим... дворня орала-орала-орала, а мы просто стоим... потом делаем небольшой шаг им навстречу... потом еще один не большой... все молча... В итоге, вся стая ушла за ворота. Разочарованный охранник, которому мы сорвали все веселье, наконец-то выполз из будки и закрыл ворота. Мы спокойно пошли своей дорогой домой. Применила метод Милана на практике ::flovers::
-
Осталось найти такого хозяина, который разрешит с ним попробовать поэкспериментировать....точнее с его собакой и с его нервами...как это работает без ошейника и на расстоянии, когда собака становится глухой и слепой...
-
Мы, когда дрессировались у ЮП (ага, и я тоже дрессировалась))) ), хоть у него методы и пожесче, нежле чем у Милана, но смысл тот же: спокойствие и уверенность. Пееходишь оживленную дорогу без поводка - ни секунды не сомневайся, иначе собака сорвется. Если хозяин спокоен и уверен - он вожак. Если возникли сомнения и страх - собака это чувствует и перестает подчиняться, принимает решения сама, т.к. ее некому вести. Вот так как-то....
-
Да, вот элемент с хождением через дорогу без поводка я так и не решилась выполнять самостоятельно))))))) Страшно)))) А в остальном - да, работает спокойствие и уверенность.
-
Все супер, гы, но я как тот Лев из сказки, ))) осталось найди Волшебника Изумрудного города и попросить у него смелости )))))))))))
-
Мы, когда дрессировались у ЮП (ага, и я тоже дрессировалась))) ), хоть у него методы и пожесче, нежле чем у Милана, но смысл тот же: спокойствие и уверенность. Пееходишь оживленную дорогу без поводка - ни секунды не сомневайся, иначе собака сорвется. Если хозяин спокоен и уверен - он вожак. Если возникли сомнения и страх - собака это чувствует и перестает подчиняться, принимает решения сама, т.к. ее некому вести. Вот так как-то....
::crazy000:: когда мне было 14 мне подарили далматина..самой главной моей мечтой было 100% нахождение собаки у ноги по команде "рядом" и мне это удалось ;-) ходили без поводка и через дорогу и где угодно..действительно видимо мозгов и страхов не было и собк и не думала срыватьс..а вот сейчас ни за то не поиду без поводка ::idont::
-
Не буду врать, не всегда получается управлять "муфлонами" без поводка, особливо, когда кошки-дворняжки-белки... ::baby0000::
А вот еще вчерашний пример.
Гуляем в парке впятером Галя с НО, и я с РР и УЁпитем. А там куча радостного народа с детьми и "радостными" собаками, которые бегут навстречу, интересуются, гавкают... Мы своих позвали, придержали, а у них - "радость". Проходя мимо, я спросила: а как на счет воспитания собачек? Ну или хотя бы за ошейник подержать? ГЫ! Вы не поверите, чего мы наслушались в ответ... Реально - озверела! Отпустила Няма и громко сказала: делай чего хочешь! Вы знаете, чего он сделал? Просто побежал дальше ::17::
Вот теперь, точно, подзывать и на поводок брать не буду, в качестве эксперимента...
-
Методы Милана замечательно работают, когда на одном конце поводка воспитанная и отработанная стая Цезаря, а на другом собанька с проблемами. Житейские сценарии и ситуации несколько отличаются. ::mdaaaa::
Естественно, кое- какие приёмы можно взять на вооружение и пользоваться ими ежедневно, но....ИМХО, это шоу, где не показано сколько реального времени работали с собаками и вырабатывали необходимые навыки. Не верю, что пришёл дядя Цезарь шикнул и собака лежит у двери несколько минут, а до этого её никаким командам не учили. ::2::
По поводу хождения без поводка вблизи проезжих дорог и трасс. Не искушайте Господа, девочки, не ищите проблем на свою з...цу. Мой кобель далматин был отлично отдрессирован и мы гуляли в городе без поводка, до одного случая. Гуляли в парке, неподалёку от которого проходила оживлённая магистраль. Кобель напрягся, потянул ноздрями воздух, учуял течную суку и рванул к проезжей дороге, по которой в обе стороны двигались машины. Произошло чудо, три полосы в одну сторону и три в другую остановились и я смогла отловить кобеля. Дело было вечером и водители могли просто не заметить собаку. После этого я гуляла только на поводке вдоль дорог.
-
Не искушайте Господа, девочки, не ищите проблем на свою з...цу. Мой кобель далматин был отлично отдрессирован и мы гуляли в городе без поводка, до одного случая.
Полностью согласна, и так случаев можно много набрать. Поэтому в городе и рядом с дорогой обе собаки ВСЕГДА на поводках.
-
Методы Милана замечательно работают, когда на одном конце поводка воспитанная и отработанная стая Цезаря, а на другом собанька с проблемами. Житейские сценарии и ситуации несколько отличаются. ::mdaaaa::
Естественно, кое- какие приёмы можно взять на вооружение и пользоваться ими ежедневно, но....ИМХО, это шоу, где не показано сколько реального времени работали с собаками и вырабатывали необходимые навыки.
Там вообще-то говорится, что через такое-то время было то, а через такое - это. Время - продолжительность курса корректировки оговаривается всегда.
Житейские сценарии и ситуации ничем не отличаются - это они и есть. Просто у владельцев, которые испортили своих собак тупо не хватает выдержки довести корректировку до конца..
Я пока занималась корректировкой поведения, всегда долбилась о стену лени владельцев.. ::stena:: ::stena::
-
Я пока занималась корректировкой поведения, всегда долбилась о стену лени владельцев.. ::stena:: ::stena::
ну а еще есть которые хотят, чтобы щенок сразу умел ходить в туалет куда нужно, сразу был самым умным и самым послушным без занятий с собакой ::stena::
-
Я пока занималась корректировкой поведения, всегда долбилась о стену лени владельцев.. ::stena:: ::stena::
ну а еще есть которые хотят, чтобы щенок сразу умел ходить в туалет куда нужно, сразу был самым умным и самым послушным без занятий с собакой ::stena::
Даааа, а таких вообще через одного.... ::16::
Кстати, я сама такая ::crazy000:: Особенно, когда рядом есть взрослая умная послушная спокойная безповодочная собашка... ;-) зы.. хотя вот с кем у меня на удивление не было проблем вообще - это Лорка... но возможно - это потому, что она у меня была с рождения и до почти взрослого возраста... ::mdaaaa:: а потом она стала у владельцев спать на столах ::crazy000::... правда, им это нравится ::16::.. и Лонка у меня была почти до 5 месяцев - я с ней тоже вообще никакого горя не знала ::wub::
-
Я пока занималась корректировкой поведения, всегда долбилась о стену лени владельцев.. ::stena:: ::stena::
ну а еще есть которые хотят, чтобы щенок сразу умел ходить в туалет куда нужно, сразу был самым умным и самым послушным без занятий с собакой ::stena::
угу..собака должна стоять в уголочке до прихода хозяина и какать бабочками
-
Смотрю, думаю, пытаюсь читать и искать...поправьте меня, а еще лучше может кто знает ссылки на материалы по слуху....
Не дает мне покоя "шипение" Милана... возможно смонтировано, НО мои собаки с первого раза на шипение отреагировали аналогично собакам в телевизоре...
Может есть какое то научное обоснование шипению, почему собаки так реагируют, или не все собаки реагируют на шипение?....интересно а кто-нибудь пробовал как Милан шипеть и какой результат получился??
-
дело не в шипении...... я тоже "шипела", пока не поняла, что это - только отвлекающий момент для собаки. он может быть любым. какой "придумается"... а на нашу породу, приходится каждый раз изобретать что-то новенькое, "отвлекающее"... ::17:: НО! в итоге - даже риджбек воспринимает основной тезис: хозяин одобряет/не одобряет твое поведение, т.е. хозяин - всему - ГОЛОВА!!!
ой, "капслог" -заработал!!!
Сегодня получилось проверить "пример" без поводка. Надоело блукать по "лесным" тропинкам парка, ломая наст. Потому "поперлась" к ледовому спортивному комплексу "Спартак", по прохожим дорожкам. А там..... редко я в центр вылезаю, народа совсем не знаю........ а там ...... в итоге: встретили нервную дворню с хозяином. Хозяин - хороший парень! Увидел Теодора - расслабился, а тут Няма прибежал.... Хозяин дворни и я скомандовали собакам, и они послушались. И мы - мирно разошлись. ::17::
Вот хоть застрелите вы меня, но на сколько я помню сказку о Волшебнике Изумрудного Города, то Гудвин Великий был слабым человеком, а всё, чего достигли Страшила, Железный Человек и Лев, было их собственными достижениями, приобретенными в пути к воплощению своей мечты...
-
Человек, в контакте с собакой, всего достигает только ежедневным трудом и тренировками...с Миланом и без него. Я упоминала о собаках, которые жили у моих родителей , Родители с ними посещали самую премитивную площадки, не оборудованную никакими снарядами или тренировочными предметами- обычный, заброшенный участок в городском парке. В доме, где мы жили было ещё несколько собак рабочих пород и все дрессировались на этой площадке, совместно гуляли, играли и не проявляли агрессии к друг другу. Собаки того времени отличались хорошим послушанием и способностью к восприятию и быстрой обучаемости. Возможно, потому, что не было тренировочного процесса, основанного на положительных мотивациях, где работа с собакой растягивается на пару- тройку лет....
В 10-11 месяцев собака считалась взрослой, готовой к выполнению определённых навыков, а теперь у нас РР окончательно взрослеют к 2,5 годам, а более менее слушаться начинают после 2....
А..не думаю, что в ЮАР, владелец фазенды смог бы положиться и использовать в ежедневной работе собачек, столь позднего взросления. ::idont::
-
Here I Am ::good::
Я долго пыталась понять: почему? Почему, "чем дальше в лес, тем толще партизаны"? Откуда берутся истерия, догхантеры и прочая неадекватность? И дело не столько в том, что в советское время, прежде чем завести собаку служебной породы, ты занимался в ДОСААФ, и пудель был показателем престижа, а многие граждане СССР довольствовались общением с дворнягами. Жизнь была тогда другая - надежность, уверенность в своем будущем. Да, для подавляющего процента населения была уравненная нищета, но мало кто боялся лишится всего и умереть "под забором", или, что их дети умрут в школьном возрасте от наркоты, или, что изобьют/прирежут на улице/в школе просто так, даже не за деньги... каждый может продолжить список по своему усмотрению.
Собаки - эмоциональные телепаты - зеркало эмоционального состояния и здоровья современного общества.
-
Here I Am ::good::
Я долго пыталась понять: почему? Почему, "чем дальше в лес, тем толще партизаны"? Откуда берутся истерия, догхантеры и прочая неадекватность? И дело не столько в том, что в советское время, прежде чем завести собаку служебной породы, ты занимался в ДОСААФ, и пудель был показателем престижа, а многие граждане СССР довольствовались общением с дворнягами. Жизнь была тогда другая - надежность, уверенность в своем будущем. Да, для подавляющего процента населения была уравненная нищета, но мало кто боялся лишится всего и умереть "под забором", или, что их дети умрут в школьном возрасте от наркоты, или, что изобьют/прирежут на улице/в школе просто так, даже не за деньги... каждый может продолжить список по своему усмотрению.
Собаки - эмоциональные телепаты - зеркало эмоционального состояния и здоровья современного общества.
Согласна. ::kiss::
Но, и люди были немного другие. Мои родители были занятыми людьми, а не было базара...хочу ходить на площадку, не хочу. Надо было пройти тех. минимум при покупке щенка, шли и учились, а сегодня ::cry20000::
В прошлом месяце проехали пол- Европы и отметила как отличается поголовье, гуляющее в парках германии, австрии, чехии от наших собачек. Можно спокойно отпустить моих девочек к ротвакам, сенбернарам, бернцам, ховаварту и не спрашивать :" А можно с Вашими погулять, они не кусаются?" ::idont::
-
ООООО!!!!!!!!!!! Везет Вам! ::17:: Тут уже дело в другом. Каждый раз, когда я прохожу 50 м до парка на поводке, встречные люди, либо пытаются обойти/пропустить, а то и спрашивают: "Не сожрут? Не кусают? Не тронут?".... Устала шутить, что только до смерти зацелуют ::stena:: Действительно, люди - изменились ::baby0000:: Ну не будем говорить о нОнешнем россейском государстве, не та тема... Обстоятельства жизни не выбираем ::idont:: Можем только изменить свое отношение к ним ::V::
-
Не государствах речь. О людях.... ::idont::
Ещё чуток пофлужу.... ::crazy000::
Много собак в германии, австрии, польше, словакии и чехии и ни одной собаки не видела в ошейнике, все в шлейках( кожаных, из текстиля, из репсовых лент) и у всех прикреплён к шлейке контейнер с пакетиками.... ::good::