Секция Родезийский риджбек при МООиР
Разведение => Генетика: теория и практика => : Idji December 12, 2007, 11:24:05
-
Всем добрый день!
Меня давно интересует тема доминантных генов у риджбеков. Возможно, мне это когда-нибудь пригодиться в практических целях, но на данный момент просто любопытно. Как я понимаю, многие на этом форуме занимаются разведением риджбеков, и постоянно сталкиваются с подобными вопросами, и, вероятно, знают на них ответ. Вопросы такого поряка:
1. По окрасу. Сейчас на выставках появилось много риджбеков коричневого цвета. Насколько я помню из биологии (школьный курс) темный цвет является доминантным. Возможно, он более выигрышный как зрелищный, но интересны экземпляры исконно риджбечьи. А это какие? Рыжие (очень редкий цвет, в последнее время почти не встречала, но на мой взгляд самый красивый, особенно красно-рыжий)? Совсем светло пшеничный, почти голубой или другие оттенки?
2. По строению тела. Ну тут такая вариантность, начиная от формы головы, заканчивая длиной риджа. Где бы это можно было прочесть? ::helpsmi::
-
Где бы это можно было прочесть? ::helpsmi::
Так и подмывает написать в стандарте. ::tongue::
Но вообще вам надо полазать по форумам и сайтам. Эти вопросы обсуждались не однократно, если не сказать непрерывно. Может кто то сейчас даст вам конкретные ссылки, я смогу только на след неделе....
-
Посижу послушаю... :-) Интересненько...
-
Посижу послушаю... :-) Интересненько...
....слушал,слушал,смотрел..и где это по позже?
Наталя-Артемида,
может ты че услышала? подскажи,а....
-
Доминантный - черный цвет носа.
Доминантный - наличие риджа. По крайней мере ПОКА это не опровергли.
Остальное - полигенное...
-
генетика окрасов (http://www.vetlab.ru/genetika/genetika_osnova_okrasa.php)
Генетические основы окраса
Окрас собаки определяется специфической комбинацией нескольких десятков генов и взаимодействием разнообразных вариантов этих генов – аллелей. Такие гены отвечают за регуляцию синтеза пигментов и распределение пигментов по волосу или по телу собаки. Описано как минимум 20 генов, влияющих на проявление окраса. На сегодняшний день для 5 из них известны молекулярные механизмы функционирования и определены различные аллели.
Локус Е (extension) – «распределение цвета» - отвечает за наличие и распределение эумеланиновой (темной) пигментации. Известна рецессивная мутация в локусе Е – аллель е – блокирует появление темной пигментации. В гомозиготном состоянии – у собак с генотипом ее – будет отсутствовать темный (черный или коричневый) пигмент, и как следствие, собака будет рыжей («рецессивный рыжий»). Под действием модификаторов окраса рецессивный рыжий может иметь разные оттенки – ярко-рыжий, кремовый, лимонный, абрикосовый, оранжевый, светло-желтый и проч. Аллель е не влияет на пигментацию кожи, цвет носа и глаз, поэтому у рецессивных рыжих собак (ее) возможен черный окрас кожи и носа. В гетерозиготе Е доминирует над е, следовательно собака с генотипом Ее – будет с темным окрасом. Гомозиготная собака по аллели Е (ЕЕ) – темная собака (черная или коричневая). Кроме того, существует аллель Ем, отвечающая за распределение эумеланиновой окраски на морде собаки, и блокирующая темную пигментацию на других участках тела. Такое распределение окраса называют «маска». Аллель Ем доминирует над рецессивной аллелью e.
генотип окрас «скрытый окрас» - может проявляться у потомков
ЕЕ Темный (черный или коричневый) -
Ее Темный (черный или коричневый) рыжий
ЕмЕ Темный (черный или коричневый) маска
ЕмЕм Рыжая собака с темной «маской» -
Еме Рыжая собака с темной «маской» рыжий
ее Рыжий -
Локус В (brown) – «коричневый» - отвечает за присутствие черного пигмента при условии наличия эумеланиновой пигментации (то есть у собак с генотипом Е-). Аллель В отвечает за черный окрас шерсти, рецессивная аллель b – коричневый цвет шерсти. Локус В влияет не только на цвет шерсти, но и на пигментацию кожи (например, подушечки пальцев), носа и цвет ресниц. У собак с генотипом ВВ и Вb – черный окрас шерсти и носа. У собак с генотипом bb - коричневый окрас шерсти и носа (все оттенки коричневого –шоколадный, кофейный, «рыжего» у Австралийской овчарки, Бордер колли, бронзовый у Ньюфаундлендов и проч.). У собак с генотипом ее окрас будет рыжий (из-за отсутствия эумеланина), вне зависимости от генотипа по локусу В.
генотип Окрас шерсти Цвет носа
Е- В- черный черный
Е- bb коричневый коричневый
ЕмЕм/е B- Рыжая собака с черной «маской» черный
ЕмЕм/е bb Рыжая собака с коричневой «маской» коричневый
ее B- Рыжий черный
ee bb Рыжий коричневый
Локус А (agouti) – агути – отвечает за распределение пигмента по волосу и по различным участкам тела собаки. Агути проявляется на фоне присутствия у собаки эумеланина (то есть аллели Е или Ем). Таким образом, у собак с генотипом ее агути не оказывает влияние на распределение пигмента, и окрас таких собак будет сплошным рыжим.
Локус А представлен серией множественных аллелей. Аллель ау – желтовато-коричневый («олений») или соболиный. Волос разделяется на цветовые зоны – конец волоса черный, середина рыжая, основание бесцветное. Оттенок колеблется от практически сплошного светло-бежевого до соболиного (среди шерсти светлого окраса встречаются отдельные волоски сплошного черного/коричневого цвета) в зависимости от ширины и расположения пигментных зон. У догов и мопсов палевый (светло-бежевый) окрас обеспечивается агути (генотип ау- в сочетании с аллелями Е – (сплошной бежевый) или Ем (бежевый с маской)). Однако у некоторый других пород (таксы, французский бульдог) светлый окрас может быть вызван как проявлением аллели ау локуса А, так и гомозиготностью по рецессивной аллели е (генотип ее). Аллель аw – агути «дикого типа» - зонарно-серый. Пигменты на волосе распределены кольцевыми зонами: зоны с темной пигментацией, с рыжей пигментацией и зоны без пигмента. На первый взгляд такой окрас может выглядеть серым. Зонарно-серый окрас типичен, к примеру, для маламута, сибирских хаски, лаек, кавказских и среднеазиатских овчарок, шнауцеров окраса перец с солью, серых немецких овчарок. Аллель аt – подпалый окрас (черно- или коричнево-подпалые). У собак с генотипом аtаt подпалины очерчены совершенно четко по типу окраса добермана. Такой окрас характерен для многих пород, кроме добермана: у такс, ротвейлеров, той-терьеров, бультерьеров и других. Трехцветность некоторых пород (колли, шелти) – это тоже пример подпалого окраса с добавлением белого (белый цвет обусловлен влиянием генов-модификаторов). Аллель а – рецессивный черный. Сплошной черный окрас (проявляется только в гомозиготном состоянии – генотип аа), распространен у черных немецких овчарок, встречается также у Американского Эскимосского, Самоеда и проч. Следует оговориться, что кроме «рецессивного» черного, существует и «доминантный» черный, за проявление которого ответственен другой локус (локус К), который пока не идентифицирован у собаки.
Как правило, мнения сводятся к следующему порядку доминирования одних аллелей над другими: ay > aw > at > a. Иногда ходят споры по поводу степени доминирования аллелей агути (предполагается неполное доминирование для некоторых аллелей). Собаки с генотипами ауау, ауаw, ауаt будут иметь палевый или соболиный окрас, аwаw, аwаt, аwа – зонарн-серый, аtаt, аtа – подпалый, аа – сплошной черный (рецессивный).
Локус D (dilution) – «ослабление цвета» - определяет интенсивность пигментации. Аллель D – обеспечивает развитие пигментации полной интенсивности. Аллель d – приводит к ослаблению окраса. D>d.
Собаки, гомозиготные по рецессивной аллели d (генотип dd), рождаются осветленными и остаются такими в течении всей жизни. У подпалых собак интенсивность темного окраса заметно снижается, а ослабление интенсивности окраса подпалин остается практически не заментной, хотя локус D влияет и на эумеланин (темный), и на феомеланин (рыжий). Черный окрас (генотип Е-B-dd) осветляется до «голубого» (характерного для голубых догов, доберманов и др.), а коричневый (генотип Е-bbdd) – до «изабеллового» (левретки окраса изабелла, изабелловые доберманы, той-терьеры и др.). Часто при этом нос и глаза также бывают осветленными.
Для некоторых пород разработан тест для определения аллели d, таких как Б. Мюнстерланд, Немецкий дог, Ньюфаундленд, для других пород (Доберман Пинчер, Левретка, Чау-чау, Шар-пей) также возможно определить носителей этой аллели, однако у этих пород по-видимому существуют и другие аллели локуса D, ответственные за осветление окраса.
генотип окрас «скрытый окрас» - может проявляться у потомков
DD интенсивный окрас -
Dd интенсивный окрас осветленный окрас
dd осветленный окрас (голубой или изабелловый) -
-
Доминантный - наличие риджа. По крайней мере ПОКА это не опровергли.
А по Робинсону наследование риджа - рецессивное...о как!
А по мне - полигенное. Вотъ.
-
Ну, рецессивное - это все ж навряд ли... Это противоречит Менделю и все азам генетики... А вот полигенное ... я тоже склоняюсь к такой мысли...
Может быть что-то похожее на резус крови... он ведь не один Rh, есть еще rh, c, d, e и еще куча... "Основной" резус именно Rh, но при пересадках того же костного мозга проверяют и остальные....
Я, вот, "счастиливая" - "отрицательна" по семи (!) показателям!!!! Если бы не вторая А (А0 - II) группа крови - была бы практически идеальным донором... ::confused::
-
Доминантный - наличие риджа. По крайней мере ПОКА это не опровергли.
А по Робинсону наследование риджа - рецессивное...о как!
А по мне - полигенное. Вотъ.
По Робинсону много чего было, чего сейчас нет. Время, однако, наука тож на месте не стоит.
-
Ну, рецессивное - это все ж навряд ли...
Это противоречит Менделю и все азам генетики...
А вот полигенное ... я тоже склоняюсь к такой мысли...
Может быть что-то похожее на резус крови. \????????\ ::16:: ...он ведь не один Rh, есть еще rh, c, d, e и еще куча...
\ ЭТО НЕ аргумент- ЗА или против\ ::hunter::
"Основной" резус именно Rh, \ !!!!!!!!!!!!! \но при пересадках того же костного мозга проверяют и остальные....
Я, вот, "счастиливая" - "отрицательна" по семи (!) показателям!!!!
Если бы не вторая А (А0 - II) группа крови - была бы практически идеальным донором... ::confused::
....Браво! супер... ::eek::
::11:: ::11:: ::clap::
-
Ну, рецессивное - это все ж навряд ли...
Это противоречит Менделю и все азам генетики...
А вот полигенное ... я тоже склоняюсь к такой мысли...
Может быть что-то похожее на резус крови. \????????\ ::16:: ...он ведь не один Rh, есть еще rh, c, d, e и еще куча...
\ ЭТО НЕ аргумент- ЗА или против\ ::hunter::
"Основной" резус именно Rh, \ !!!!!!!!!!!!! \но при пересадках того же костного мозга проверяют и остальные....
Я, вот, "счастиливая" - "отрицательна" по семи (!) показателям!!!!
Если бы не вторая А (А0 - II) группа крови - была бы практически идеальным донором... ::confused::
....Браво! супер... ::eek::
::11:: ::11:: ::clap::
да, в общем-то, никто ни за ни против... это предположение и рассуждения о возможном все таки полигенном наследовании признака "ридж", а не просто доминировании... Может есть какой-то rh - который отвечает также как и Rh за наличие риджа...
как вариант
Rh+ Rh+ и rh (любой) rh (любой) есть ридж
или
Rh+ Rh- и rh (любой) rh (любой) есть ридж
или
Rh- Rh- rh+ rh+ есть ридж
или
Rh- Rh- rh+ rh- нет риджа
Может у того же курцхаара вариант Rh- Rh- rh+ rh- . И совпали с безриджевой сукой Rh- Rh- rh+ rh- в Rh- Rh- rh+ rh+
Как вариант?... Основную-то нагрузку несет именно Rh, но возможно и совпадение rh+...
У меня в лаборатории такой случай был...
Делала анализ резуса крови. В 20-ти больницах у человека поставили Rh-. У меня сомнения - четкого высыпания зерен нет (комочки, зерна и все такое, как свернувшееся молоко, тока мельче), а что-то не так... Сую нос в микроскоп... Интересная картина... слипания эритроцитов нет, но они как-то группками собраны по 6-7 клеток - собрали совет - решили - Rh-. Непонятно... Делаю анализ rh - четкие крупные зерна - rh+.
Может и тут также?
Как вариант?
-
Доминантный - наличие риджа. По крайней мере ПОКА это не опровергли.
А по Робинсону наследование риджа - рецессивное...о как!
А по мне - полигенное. Вотъ.
По Робинсону много чего было, чего сейчас нет. Время, однако, наука тож на месте не стоит.
А по Ильину пока ничего не опровергли...правда, там о ридже ничего и не написано.
Да и Мендель не вчера жил - а все опираемся...
А что еще (высовываю любопытный нос) по Робинсону опровергли? И как Вы его опровергали - в оригинале или в (бездарном) переводе Адо? Если в переводе - это Вы не Робинсона опровергали, а Адо. А ее мооожно...
А вот Литтл тоже ридж не изучал - видать неинтересно было.
А еще видела днями минпина с риджами на каждом плече. Вот у родителей минпина ни одного риджа нету. Нигде. Может, все-таки, Робинсон имел некие основания для своих умозаключений?
-
Мендель практиковался на тысячах горошин и мух, а Робинсон, наверное, каждый день риджевых собак бридил, да...? Ридж - это обычная мутация, что неестественно для БОЛЬШИНСТВА пород. Я не буду опровергать Ваш опыт с минипинами, но и не готова поверить в это. Возможна и мутация, а возможно..... Всё, что угодно, пока нет ген.паспорта. На данный момент я пользуюсь ЗНАНИЯМИ УЧЁНЫХ. Пока я сама не готова проводить опыты и бридить безриджевых риджбеков, чтобы получить риджевых и доказать на практике, что наличие рижда (не касаясь завитков, ширины, длины и т.д.) наследуется не простым доминантным способом (а полигенами или неполным доминированием или ещё как-то)! И пока большим процентом разведения (везде) лишь подтверждает то, что отвечает за проявление риджа доминантный ген, уж никак не рецессивный.
А у Робинсона (и по Н.Адо и в оригинале) доминантный черный был в агути локусе, тигровый - в Е-локусе, маска отдельно (у Ильина то же самое, кажется).
-
Мендель практиковался на тысячах горошин и мух, а Робинсон, наверное, каждый день риджевых собак бридил, да...?
Не...не бридил...он тоже на опыт Менделя опирался. Имел право, на самом деле...
Ридж - это обычная мутация, что неестественно для БОЛЬШИНСТВА пород.
Многие породы выведены именно опираясь на разные мутации.
Я не буду опровергать Ваш опыт с минипинами, но и не готова поверить в это.
Не верь глазам своим...
Это не МОЙ ОПЫТ, а всего лишь констатация факта, имеющего место. Кстати, без пояснений, ибо оных не имею. Но если наблюдать такие факты в некотором количестве, можно предполагать, что наследование риджа не так уж и "просто доминантно". Кстати, вот еще - сука уиппета - имеет четкий ридж с симметричными завитками на загривке. Родители риджа не имеют, нигде. Зато имеет прабабка. Тоже БЕЗ пояснений. Просто факт.
Возможна и мутация, а возможно..... Всё, что угодно, пока нет ген.паспорта. На данный момент я пользуюсь ЗНАНИЯМИ УЧЁНЫХ. Пока я сама не готова проводить опыты и бридить безриджевых риджбеков, чтобы получить риджевых и доказать на практике, что наличие рижда (не касаясь завитков, ширины, длины и т.д.) наследуется не простым доминантным способом (а полигенами или неполным доминированием или ещё как-то)!
А кто тут готов????!!!!Я?!
Просто я привыкла пользоваться ЧУЖИМ опытом, чтобы делать наблюдения и некие собственные выводы. Меня так в институте учили. Вотъ. А что, нельзя?
И пока большим процентом разведения (везде) лишь подтверждает то, что отвечает за проявление риджа доминантный ген, уж никак не рецессивный.
Большой процент из какой выборки? Большой процент - не закон, а просто тенденция...
-
Да видела я тоже риджи у тех же такс
(прошу заранее извинения у владельцев фото и собак, просто уже сейчас не помню, где я брала фотки...)
(http://i009.radikal.ru/0712/56/fbbd70e0124c.jpg)
(http://i011.radikal.ru/0712/a6/e923f2d0b13f.jpg)
Причем вот ещё кое-где пишут....
"Периодически на верхней части шеи можно наблюдать «ридж» (завихрения шерсти против направления ее роста). Ридж обычно связан с хорошей структурой шерсти и не считается недостатком...."
===============
Но ПРОСТОЕ ДОМИНАНТНОЕ наследование РИДЖА у РР ДОКАЗАНО НАУЧНО!
---------------
Возможно у такс, боксов и др. пород ридж наследуется иначе!! Как и бесшерстность у канадцев и дончаков.....
---------------
Я не знаю - Я НЕ УЧЕНЫЙ (ЫЕ), оснований которым НЕ ДОВЕРЯТЬ у меня нет....
-
извините, может скажу полный бред, от нескольких заводчиков такс слышала мнение, что зазря у нас в россии риджевые таксы идут в пометкой о недопуске в разведение. В то время как в Германии пристально наблюдают за этим и отслеживают направление развития таких вот риджевых такс и что даже ридж у таксы считается благоприятной мутацией и чуть ли не верхом развития.
-
Че? СЕрьезно? Такс с риджем бракуют? Это по положению?
-
нет это не по положению, это просто люди считают, что это плохо и с этим низя на выставки. поэтому сами убирают это из разведения.
-
---------------
Я не знаю - Я НЕ УЧЕНЫЙ (ЫЕ), оснований которым НЕ ДОВЕРЯТЬ у меня нет....
Сомневаться - это нормально. Особенно, если есть основания в виде "исключений".
Сомнение - двигатель науки. Также как и спутник многих знаний.