Автор Тема: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.  (Прочитано 363640 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
а это что-то может менять в контексте темы?
С учетом приведенных выше постов Галины и их интерпретации - несомненно.
Голубой внук от ребенка Жереми - отца - голубого носителя, сам такой же носитель.
Андрей, это ведь совсем не обязательно, что внук - носитель. Может быть носителем, а может не быть. Капи ведь тоже носитель. По линии одних предков с Арчи. И тесты у нас в стране практически никто не делал. У вас ведь тоже нет теста? Не было такой проблемы. Вот и не делал никто. Сейчас начали делать. Думаю. что и дальше будут.
 
Даже,  если впервые(что верится с трудом) вылезла голубизна,  то зачем же зная о носительстве вязать вновь с потенциальным носителем, не сделав теста не "голубой" ген. Как-то адвокатство не в кассу совсем.
Она вылезла не впервые, но у детей Жереми до июня текущего года не вылезала. При чем тут адвокатство? Вы решили, что Верона - дочь Жереми, я вам объяснила, что нет, она не его дочь.

Или для того, чтобы и владельцы детей - внуков Капи начали параллельно подпрыгивать(не так обидно будет детям-внукам Жереми)?
А вы считаете, что не нужно "подпрыгивать"? То есть детям Жереми поголовно делать тесты, а детям Капи - нет? Мне логика непонятна. Я вот считаю, что детям всей той сотни пометов, которые потенциально могут нести Dd, надо делать тесты. И стараться избегать комбинаций, в которых может проявиться обсуждаемый брак. И, ИМХО, задача заводчиков донести эту информацию до "детей". Ну и заодно потомкам Рокко Рот Баласза, ибо у меня есть подозрение, что он там тоже присутствует, судя по одной комбинации, где Жереми в родословной нет, а дети соответствующего цвета появились. У меня в этой комбинации нет предположений других потенциальных носителей, кроме Рокко.
 
иначе придется вводить новый цвет в стандарт породы, как уже на одном из форумов предложили, проведя аналогии с догами/пуделями и тд.
Да, ладно. Мы даже НКП организовать не можем, куда нам до изменений стандарта по цвету.
 
фото этой голубой суки там не было никогда
Да, не было.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru

Тогда понятно. Любой брак, обман потенциального покупателя, своих коллег- заводчиков-" в силу малозначительности не представляют общественной опасности".   ::idont::   ::mdaaaa::  ::good::
Я не очень понимаю, а в чем обман-то?
Если вопрос в обсуждаемой суке, то написано, что сука - пет-класса.
У нас (и не только) подавляющее большинство заводчиков брак не расписывает. Пет-класс, не для разведения, для души и дивана.
Кто, кого обманул?
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн AVA

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2668
  • Рейтинг: 175
  • Пол: Мужской
    • http://www.sunhillridges.ru
Андрей, это ведь совсем не обязательно, что внук - носитель. Может быть носителем, а может не быть.

как так? Сука голубая, вышедшая в свет на песике внучка Жереми или нет? Если она дочка Капи, но при этом сука мать - дочка Жереми, то она внучка и она носитель.  Конкретно о ней речь сейчас или нет?
А раз ребенок носитель и папа носитель, то какой смысл делать дальнейшую комбинацию папы-носителя и возможного носителя(тесты то не делали?) 
Ну и питерский помет, когда оба родителя носители голубого гена и при этом надеяться на отсутствие голубых в помете - фантастика!

Капи ведь тоже носитель. По линии одних предков с Арчи. И тесты у нас в стране практически никто не делал. У вас ведь тоже нет теста? Не было такой проблемы. Вот и не делал никто. Сейчас начали делать.
предки у Арчи и Капи немного разные(сравните родословные)
У Арчи нет еще теста, но он уже сделан, хотя такой проблемы в его пометах не было замечено и не по причине "ведерка", а в принципе не было таких.

Вы решили, что Верона - дочь Жереми, я вам объяснила, что нет, она не его дочь.

не дочь, а внучка(см выше) Это что-то меняет? Жереми не носитель голубого из-за этого что ли, если не дочь?

А вы считаете, что не нужно "подпрыгивать"? То есть детям Жереми поголовно делать тесты, а детям Капи - нет? Мне логика непонятна. Я вот считаю, что детям всей той сотни пометов, которые потенциально могут нести Dd, надо делать тесты. И стараться избегать комбинаций, в которых может проявиться обсуждаемый брак. И, ИМХО, задача заводчиков донести эту информацию до "детей".
подпрыгивать нужно не всем, а тем, кто планирует участие в разведении. И конечно же подбирать тщательнее пары, с учетом "голубого" теста, а не по соседству и тд.

Мы даже НКП организовать не можем, куда нам до изменений стандарта по цвету.
существование или нет НКП не мешает жить "голубым", а вот нестандартность окраса - мешает участвовать полноценно в разведении/выставках, т.е. "двигать породу дальше"(так примерно написано в том посте о догах с проекцией на РР). Поживем - увидим. Лет через  ...дцать может и будет в стандарте новый окрас - голубой. Вот тогда оторвутся носители голубого гена и спецом начнут подбирать пары, с учетом тестов(впрочем как и сейчас).

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Во, пока тыкала пальцем в буквочки на мобиле и ответ появился...  :-)

Юль, голубой рр всегда будет носителем...

И Арчи и Капи имеют существенные различия в родословной  ::yes::
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
А раз ребенок носитель и папа носитель, то какой смысл делать дальнейшую комбинацию папы-носителя и возможного носителя(тесты то не делали?)
Андрей, папа-то Капи.
 
Ну и питерский помет, когда оба родителя носители голубого гена и при этом надеяться на отсутствие голубых в помете - фантастика!
Учитывая, что тест затерялся во время переезда, есть сомнения, что он вообще был. Кроме того, я лично очень благодарна владельцу Асти за то, что это было озвучено публично. И если бы не она, не факт, что вообще о чем-то кто-то узнал. С учетом количества потенциальных носителей, это была бы катастрофа. Сейчас есть шансы, что она не случится.
 
предки у Арчи и Капи немного разные(сравните родословные)
У Арчи нет еще теста, но он уже сделан, хотя такой проблемы в его пометах не было замечено и не по причине "ведерка", а в принципе не было таких.
Носительство Dd Капи идет по общим предкам с Арчи, Андрей. Но я тоже уверена, что у Арчи нет голубого гена. Я написала об общих предках лишь к тому, что у нас в стране не было проблемы и мы не озадачивались данным тестом. Теперь озадачились... Надеюсь. Я вот тоже собралась сделать. Хотя тоже уверена, что у нас DD.
 
не дочь, а внучка(см выше) Это что-то меняет? Жереми не носитель голубого из-за этого что ли, если не дочь?
Сейчас известно, что носитель. Но внучка, она ж не обязательно наследует гены только отца? :) Там еще и мама как-то поучаствовала.
 
подпрыгивать нужно не всем, а тем, кто планирует участие в разведении. И конечно же подбирать тщательнее пары, с учетом "голубого" теста, а не по соседству и тд.
Главное. что нужно, и не только детям Жереми, правда?
 
существование или нет НКП не мешает жить "голубым", а вот нестандартность окраса - мешает участвовать полноценно в разведении/выставках, т.е. "двигать породу дальше"(так примерно написано в том посте о догах с проекцией на РР). Поживем - увидим. Лет через  ...дцать может и будет в стандарте новый окрас - голубой. Вот тогда оторвутся носители голубого гена и спецом начнут подбирать пары, с учетом тестов(впрочем как и сейчас).
Мне кажется, этого не будет. Но... действительно. поживем - увидим.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
AriesKhan,
Ань, елки.
Да, голубой понятно. А вот его однопометник - не всегда.
По поводу Арчи. Носительство там (у Капи) по одному конкретному предку. Общему.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
AriesKhan,
Ань, елки.
Да, голубой понятно. А вот его однопометник - не всегда.
По поводу Арчи. Носительство там (у Капи) по одному конкретному предку. Общему.
Юль, по которому?
Я просто этот момент могу уточнить в другом источнике...
Один "слух", который тут гулял, мне уже тот источник опроверг..  ;-)
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Here I Am

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Рейтинг: 50
  • Пол: Женский
  • Ex malis eligere minima
Я не очень понимаю, а в чем обман-то?
Если вопрос в обсуждаемой суке, то написано, что сука - пет-класса.
У нас (и не только) подавляющее большинство заводчиков брак не расписывает. Пет-класс, не для разведения, для души и дивана.
Кто, кого обманул?
Юля, я первая поздравила с рождением Питерского помёта на ФБ. Считала, что для Вашей страны это героический и смелый поступок, честно и правдиво написать о помёте. А дальше пошло -поехало, эксклюзивные цены на щенков в германии.....Проверить реальность цен на голубых в германии может половина владельцев РР, у которых там есть родня рыжиков или друзья- приятели. Может  не права, не было обмана?  ::idont::
«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
                             Андре Жида.

www.dalmatian.lv

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
Юль, по которому?
Я просто этот момент могу уточнить в другом источнике...
Один "слух", который тут гулял, мне уже тот источник опроверг..  ;-)
На деле, я не совсем верно выразилась. ТТ Симпли Ред имеет Dd. От папы или от мамы он достался, я не в курсе. Судя по всему ТТ Тандекка - мама Капи, тоже Dd. Мама Симпли Реда и Тандекки - бабушка Арчи. Вот и вся арифметика.
На деле, даже иностранные "хвосты" поймать сложно, крайне мало информации.

Юля, я первая поздравила с рождением Питерского помёта на ФБ. Считала, что для Вашей страны это героический и смелый поступок, честно и правдиво написать о помёте. А дальше пошло -поехало, эксклюзивные цены на щенков в германии.....Проверить реальность цен на голубых в германии может половина владельцев РР, у которых там есть родня рыжиков или друзья- приятели. Может  не права, не было обмана?  ::idont::
Человек пересказал то, что он услышал от владельца кобеля. Она ведь это не выдумала. Ну и вообще, с моей т.з.. все бы так ответственно относились к браку. Она продает брак только в совладение (чтобы обезопасить себя, я так понимаю, от возможных вязок), готова сделать тесты нормально-окрашенным щенкам за свой счет, не скрывает, что это брак.
Кстати, я специально полистала группу Health&Genetic Problems. Один раз, достаточно давно, года 2 назад, там обсуждалась эта проблема. И кто-то, не помню уже кто, тоже написал, что подобная практика есть в Англии. Т.е. продавать щенков dd дороже.

А вообще, я еще раз повторю - я не сомневаюсь, что с этими щенками все будет хорошо. Проблема не в них. А в том, что количество потенциальных носителей в России велико. И надо проводить разъяснительную работу по поводу тестирования собак и не вязать носителей между собой.
Но, ИМХО, говорить об этом по 10-му кругу не имеет смысла.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
... сломала себе с утра пораньше всю голову... в своих родухах симпли рэда нашла только у Сабу..  ::cry20000::
.. потом меня осенило....
... Юль, у Тандеки и Симпла еще и папа есть, как раз которого у Арчи не хватает, но который есть у моих щенков.. поэтому всех, кого возможно я потащу на тест...  ;-)
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
... сломала себе с утра пораньше всю голову... в своих родухах симпли рэда нашла только у Сабу..  ::cry20000::
.. потом меня осенило....
... Юль, у Тандеки и Симпла еще и папа есть, как раз которого у Арчи не хватает, но который есть у моих щенков.. поэтому всех, кого возможно я потащу на тест...  ;-)
Ань, понятное дело. что папа и мама. Но, согласись, что сучья принадлежность - не панацея от носительства :) Я к тому, что неизвестно, кто несет, папа или мама. Я не нашла этой информации.
А вот то, что у Пронкберг Темба (папы Тандекки и Симпли Реда) - папа Жабулиса Клачан, меня тоже волнует. Именно поэтому я (хотя и уверена 100%, что не носители) хочу сделать тест своим собакам. Хотя пока ни у одного из сделавших родственников, включая детей и внуков, носительства не обнаружено. Пусть будет.
В общем, еще раз. Я благодарна Марианне за публичность.
Мы вообще не думали об этой экзотической проблеме, пока она не постучалась к нам в дверь. Зато теперь мы знаем, что эти тесты надо бы сделать.
И я уверена, у нас достаточно много ответственных владельцев, которые пойдут и сделают. 
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
И я уверена, у нас достаточно много ответственных владельцев, которые пойдут и сделают. 

пойдут, только вот будут ли пользоваться ими при подборе пар.. вот вопрос.

одну такую "сознательную" вязку мы уже имеем  ::crying::

зы
После нее мне показалось что риджбеки начали "вымирать" , раз пошли на нее.... никто меня не убедит что этот кобель носитель - единственный в мире для этой суки.

Оффлайн AVA

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2668
  • Рейтинг: 175
  • Пол: Мужской
    • http://www.sunhillridges.ru
раз пошли на нее.... никто меня не убедит что этот кобель носитель - единственный в мире для этой суки.
точно такие же мысли посетили и меня...

Цитировать
Вот тогда оторвутся носители голубого гена и спецом начнут подбирать пары, с учетом тестов(впрочем как и сейчас).

Кроме того, я лично очень благодарна владельцу Асти за то, что это было озвучено публично. И если бы не она, не факт, что вообще о чем-то кто-то узнал.
да, владельцу суки большой респект за открытость об результатах вязки

А вот владельцы голубых носителей что же так долго в тайне держали саму проблему?
Почему -то никто не задает такого вопроса... Или где-то есть инфа об этом и я не в курсе? А все узнали о "голубых" лишь на ФБ в теме обсуждения кровей Доджа, а у нас на Песике, после появления дочки-внучки Капи/Жереми? А те голубые, что не выросли в РР взрослых? Их нет, значит проблемы нет? Ну кроме Babur, она то знала наверняка об таких случаях(и держала в себе инфу?). А вот я, как и многие, узнали лишь по фото на Песике,  а не в теме помета.
Тайное стало явным лишь тогда?

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
пойдут, только вот будут ли пользоваться ими при подборе пар.. вот вопрос.

одну такую "сознательную" вязку мы уже имеем  ::crying::

зы
После нее мне показалось что риджбеки начали "вымирать" , раз пошли на нее.... никто меня не убедит что этот кобель носитель - единственный в мире для этой суки.

Таня, а сознательная вязка кобеля 72 см ростом? А сознательная вязка кобеля и суки, которая заведомо может дать безриджевость? А сознательная вязка неполнозубых собак? Выбор кобеля - это выбор заводчика, и в угоду своим интересам в разведении, он идет на те или иные компромиссы. Кто-то забивает на рост, кто-то на морду, кто-то на цвет, кто-то на ридж, кто-то на грудь, кто-то на зубы и т.д.
И несмотря на разность предпочтений разных заводчиков никто пока не вымер. Надеюсь, и в дальнейшем не вымрет.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
А вот владельцы голубых носителей что же так долго в тайне держали саму проблему?
Я надеюсь, данный вопрос не мне адресован?

Ну кроме Babur, она то знала наверняка об таких случаях(и держала в себе инфу?). А вот я, как и многие, узнали лишь по фото на Песике,  а не в теме помета.
Тайное стало явным лишь тогда?

Андрей, я надеюсь, вы мне поверите на слово, что я узнала о предыдущих пометах только после рождения голубых щенков от Жереми на Украине?
Т.е. месяц назад. Я и про Верону узнала в это же время, т.е. в июне 13-го года. Я не отслеживала тему РР на песике.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/