Секция Родезийский риджбек при МООиР

Выставки => Национальные выставки - САС - РКФ и других кинологических организаций => : ALMAVIVA alias OK November 06, 2007, 19:32:44

: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: ALMAVIVA alias OK November 06, 2007, 19:32:44
Результаты РЕГИОНАЛЬНОЙ выставки САС + Кандидат в Чемпионы РФЛС

Эксперт Ольга Лашкова, Новосибирск

КОБЕЛИ

Класс промежуточный:

Karoskloof Gizan Buka - Отл., CW, CAC
(Rooderaai Doukisa x Karosklooff Mach's Zandili)

Класс открытый:

Тина Трейдинг Веро Джанни Скикки - Отл., CW, CAC, ЛК, К.Ч.Ф.
(Тина Трейдинг Нельсон х Тина Трейдинг Бейсиз)

Класс чемпионов:

Rex Ventors Moscow Majesty - Отл., CW, CAC
(Rex Ventors Jabailey x Rex Ventors Helinn)

СУКИ

Класс юниоров:

Jewelridge Brilliant O'Hara - Отл., CW, J.CAC
(Jumanne v.h. Maasjesfles x Lovfallan`s Spicy)

Класс промежуточный:

Jersey Choco Lake Shuffling Motion - Отл., CW, CAC, ЛС, ЛПП, К.Ч.Ф., BIG-2
(Ажани Кейптаун х Тина Трейдинг Омега)

Кимойо Джозефина - Отл., R.CAC
(Maxwood Tshabo x Тина Трейдинг Герда)

Класс чемпионов:

Aelita Dzhan Fidzhey - Отл., CW, CAC
(Викинг Экселлент х Целозия)

Результаты ВСЕРОССИЙСКОЙ выставки САС + Чемпион РКФ

Эксперт Эспен Энх, Норвегия
Заводчик афганов, грейхаундов, уиппетов,
совладелец питомника грейхаундов, основанного его матерью
http://www.dommerforeningen.no/dommer_eksterior_engh_e.htm (http://www.dommerforeningen.no/dommer_eksterior_engh_e.htm)
http://vol.no/aktuelt/?N=1125 (http://vol.no/aktuelt/?N=1125)

КОБЕЛИ

Класс промежуточный:

РР'Шаффлинг Моушн Г'Санторин - Отл., CW, CAC
(Ажани Кейптаун х Хаджораска Виктория)

Урчин Симба Адесимбо - Отл., 2
(Shangani Umvutcha Lonzo x Ажани Азали)


Класс открытый:

Тина Трейдинг Веро Джанни Скикки - Отл., CW, CAC, ЛК, Ч. РКФ
(Тина Трейдинг Нельсон х Тина Трейдинг Бейсиз)

Класс чемпионов:

Rex Ventors Moscow Majesty - Отл., CW, CAC
(Rex Ventors Jabailey x Rex Ventors Helinn)

Karoskloof Gizan Buka - Отл., R.CAC
(Rooderaai Doukisa x Karosklooff Mach's Zandili)

Подарок из Африки Бабур Омар Шейх - Отл., 3
(Эзоп х Glenaholm Molao)

СУКИ

Класс юниоров:

Jewelridge Brilliant O'Hara - Отл., CW, J.CAC
(Jumanne v.h. Maasjesfles x Lovfallan`s Spicy)

Ариес Хан Анайа Артемида - Отл., 2
(Машама Мази Рус Виньяри х Айви Королева Золотых Песков)

Класс промежуточный:

Jersey Choco Lake Shuffling Motion - Отл., CW, CAC, ЛС, ЛПП, Ч. РКФ, BIG-2
(Ажани Кейптаун х Тина Трейдинг Омега)

Подарок из Африки Блисс Баунти - Отл., R.CAC
(Эзоп х Glenaholm Molao)

Кимойо Джозефина - Отл., 3
(Maxwood Tshabo x Тина Трейдинг Герда)

Класс открытый:

РР' Шаффлинг Моушн Г'Ареналь - Отл., CW, CAC
(Ажани Кейптаун х Хаджораска Виктория)

Класс чемпионов:

Клеопатра - CW, CAC
(Pleasantview Bestik x Аркада)

Aelita Dzhan Fidzhey - Отл., R.CAC
(Викинг Экселлент х Целозия)

Ажани Китвана - отс.
(Ukuhanya Scout The Red Baron х Миледи)
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: AriesKhan November 06, 2007, 19:44:35
Поздравляем всех победителей!!!! Молодцы!!!!

Жаль только, что никому кроме первого места в классе г-н Энх описания не дал... ::cry20000:: Что за мода у островитян не давать описаний????? Надо у владельца нашего папы (Ukukhanya Scout the Red Baron - его владелец  J. S. Berg эксперт-породник и заводчик риджбеков из Норвегии) спросить... Может он прояснит ситуацию...  ::idont::

А Шоко Лэйк очень красивая сука!!!!  ::good:: Она достойна своих титулов!!!


: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: ALMAVIVA alias OK November 06, 2007, 19:51:30
А Джанни Скикки, я считаю, недостоин! Впрочем, для спеца по грейхаундам и т.п. такое "суждение" простительно! Даже сложение его (Скикки) ему (Энху) "пропорциональным" показалось... Ну, для человека, привыкшего к борзым (см. фото по второй ссылке, я только что вставила её в мой вышенаписанный пост) и отсудившего, перед риджбеками, Бог знает сколько грейхаундов на монопородке... глаз, наверно, замылился...

А насчёт описаний - думаю, можно его самогО и спросить! если пройти по первой ссылке в моём первом посте, то аккурат высветится его личный адрес...

Вот ходим, ходим на выставки, в стремлении получить, наконец, ОБОСНОВАННУЮ оценку и ЗАКОННЫЙ оч. хор...
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: ALMAVIVA alias OK November 06, 2007, 20:13:16
А ещё...ой, не могу, умора!! ::2:: ::2:: он нам в описании написал:
"задние ноги должны быть длиннее" [/b] [!!!]

Это ж куда ещё длиннее-то ::pilot::?!! У него ж итак углы - ультра!

Не, ну точно с грейхаундом дяденька нас перепутал!

Всё, теперь знаю, чё делать.  Ну, башку-то мы отрываем и выкидываем - это понятно.  Это нам давно уже советовали.  Правда, один человек и не-эксперт, но уж очень убедительно. А вот с ногами чево делать ::blink::? 

Ясно ::3::, надо подвесить его за задние ноги, штоб удлиннились. А потом башку оторвать - как раз удобно будет.  Как это мы раньше не догадались ::crazy000::?
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: T.T.K_A.K November 06, 2007, 22:23:32
AriesKhan (Аня) спасибо за прекрасные отзывы о моем ребенке.  Ань посмотрите личку.
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: Mashama Mazi November 06, 2007, 23:23:19
ALMAVIVA alias OK , а Вы лучше двух судей все знаете? Я Вам еще когда говорила - подождите, будет еще Ваш парень выигрывать, а Вы не верили...
ЧуднАя Вы, ей богу...
Собак у Вас хорошего породного типа, наконец Вашего мальчишку оценили по достоинству, а Вы, вроде, и не рады...
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: Nika+Arthemida November 07, 2007, 03:48:41
: AriesKhan  November 06, 2007, 19:44:35
А Шоко Лэйк очень красивая сука!!!!  ::good:: Она достойна своих титулов!!!

Присоединяюсь.....  ::blush200:: Я в неё просто влюблена...  ::wub:: Нет слов...  ::baby0000::
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: ALMAVIVA alias OK November 07, 2007, 19:20:02
Mashama Mazi, большое спасибо Вам за тёплые слова.  Ей-Богу, приятно слышать и читать такое от серьёзного заводчика, к тому же профессионального хэндлера, к тому же - человека, очень много ездящего в другие города (Санкт-Петербург, например ::)... эх, как хочется, наконец, побывать там на какой-нибудь выставке, да всё вот не складывается... да и в городе том мы-то уж точно не ко двору пришлись бы со своим "типом"...) и в другие СТРАНЫ и наблюдающего ТАМОШНИХ риджбеков...

Мне вот лично было бы очень, очень интересно, если бы Вы как-нибудь, когда выкроится время, устроили презентацию (как сейчас говорят) или лекцию (как называли это в старину) об особенностях разных типов, бытующих в данной породе - "у нас" и за рубежом.   Пишу это безо всякой иронии.  Мне такой  Ваш рассказ был бы искренне интересен.  И не только мне.  А мне лично - ещё и полезен на будущее, для выбора следующего риджбека. 

У меня за плечами - ровно два года (это, конечно, немного по сравнению с Вашим опытом, но и не так уж мало, тем более, что человек я наблюдательный весьма!) риджбековладения и изучения РР на выставках и вне их, общения с заводчиками, хозяевами РР.  Много комментариев было изложено мне в личных беседах, некоторые комментарии я слышала невольно, в том числе о своей собаке (так как комментарии отнюдь не пытались деликатно прошептать за спиной владельца - наоборот, они делались театральным шёпотом, так, чтоб владелец был в курсе, что думают знатоки о его собаке...) Так вот, после 2-х лет таких вот наблюдений я прихожу к выводу, что моя собака - просто урод, принадлежит к типу совершенно не желательному, который бесконечно далёк от эстетического идеала, бытующего в породе на сегодняшний день.  Комментарии о различных статях моей собаки делались зачастую в довольно грубых выражениях - типа "башка - оторвать да выкинуть" или помягче "поясница меня раздражает" и тому подобное.

Итак, констатируя, какой тип риджбека нынче предпочтителен, я сама со временем изменила свои личные эстетические предпочтения.  То есть так: МОЯ нынешняя собака - НЕ породная, ибо она не обладает теми чертами породы, которые признаются как желательные.  Поэтому своей следующей своей собакой хотела видеть собаку, похожую на...

...нет, российских собак я по этическим причинам упоминать не буду.  Как Вы, конечно, уже заметили, я беру на себя право рассуждать прилюдно, в эфире, о МОЕЙ собаке, которая является моей частной собственностью. Говорить или не говорить о ней, или цитировать суждения о моей собаке, вынесенные другими людьми, - моё право. Другие собаки - чужая собственность.  Для того, чтобы судить о чужой собаке, человек должен быть экспертом.  Только тогда он имеет право судить о собаке в присутствии других.  Я не имею в виду частные, личные беседы "на двоих" или в кругу приятелей, когда обсуждаются свои собаки или собаки третьих лиц.  Я говорю о суждениях, выносимых на публику. 

Так вот, собака, которая была бы, наверно, признана классным, настоящим, породным риджбеком - ну, например... вот, нашла одну заграничную собаку.  Таких, конечно, много весьма... и у нас в том числе.  Увы, моя собака - не такая. 

Если заглянете на этот вот сайт: http://www.mocca-de-chasse-ebony.de/ (http://www.mocca-de-chasse-ebony.de/), то посмотрите фотогалерею (Fotogalerie).  Такая собака гораздо ближе к бытующему на сегодня идеалу породы (можно даже социологический опрос устроить: пуркуа па?)  Только если вот "подрыв" груди сделать покруче (не таким плавным), углы ЗК - поумеренней, а круп - таким, чтобы хвостовой корень ещё повыше, чем на последнем фото в galerie - т.е. вертикально кверху...вот тогда будет в самй раз!

: Mashama Mazi  November 06, 2007, 23:23:19
ALMAVIVA alias OK , а Вы лучше двух судей все знаете? Я Вам еще когда говорила - подождите, будет еще Ваш парень выигрывать, а Вы не верили...
ЧуднАя Вы, ей богу...
Собак у Вас хорошего породного типа, наконец Вашего мальчишку оценили по достоинству, а Вы, вроде, и не рады...

Да собственно, моя собака начала выигрывать с того времени, как начала ходить на выставки... Более того: я не стесняюсь приводить не только её титулы, но и ПОЛНОСТЬЮ, без единого сокращения, полученные ею описания цитировать на сайте.  Много ли собак (точнее, хозяев, конечно) приводят ВСЕ, без купюр, описания своих собак?  На сайте собаки (пока, увы, не доработанном) почти все описания приведены полностью. Почти - потому что не было времени "разложить" там последние.  Там всё заканчивается июнем 2007 года.  С того момента собака сходила ещё на 5 выставок и получила 3 САС, 1 CACIB и "позорное" 3-е место на "России" с описанием без единого недостатка.  Судьи, как видите, явно "против" мнения о моей собаке, которое сложилось у общественности и у меня, под влиянием общественности. 
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: Mashama Mazi November 07, 2007, 23:36:13
ALMAVIVA alias OK, А Вас, что, смущают эти "заринговые" разговоры?
Так выставочный мир жесток - это игра для больших мальчиков и девочек, здесь слабости не место.
Когда вышел бороться, сантименты лишние забудьте. Обиды копить и считать тем более бессмысленно...
Вышли в ринг - так и получаете по полной программе - в ринге - от эксперта, за рингом - от зрителей, имеющих, кстати, полное право говорить то, что думают о каждой виденной собаке. Выставка - это публичность. И если кто-то не готов к публичности, лучше в это не играть.
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: ALMAVIVA alias OK November 08, 2007, 18:41:15
Mashama Mazi, добрый вечер. 

Вообще-то я писала не совсем об этом.  Точнее, совсем не об этом.  То, что меня интересует, - это связь внутрипородных типов и эстетических предпочтений в отношении "идеального риджбека". 

Ещё раз повторюсь: Ваше (лично Ваше) мнение мне особенно интересно, т.к. Вы - профессиональный заводчик, профессиональный хэндлер и много ездите по разным городам и странам (чего я себе, увы, позволить не могу, посему мои наблюдения - только о "здешней", местной "эстетике породы"). 

Именно этому была посвящена бОльшая часть моего поста. 

То же, на что вы ответили вчера, - лишь отступления.  Точнее - пояснения, которые я сочла необходимыми.  Я считаю необходимым разъяснить моё мнение о том, что есть МНЕНИЕ о собаке, и чьё МНЕНИЕ я считаю достойным того, чтобы к нему прислушаться и принять к свèдению.  Есть мнение 1) эксперта, а есть 2) частное мнение, а есть 3) мнение человека, мнящего себя экспертом, но таковым не являющегося (будь то в области экстерьера или рабочих качеств...)  Последнее (3) мне особенно забавно именно как человеческий феномен, весьма распространённый в "околособачьей" среде.

Лично я хожу на выставки, чтобы получить ОПИСАНИЕ собаки, сделанное ЭКСПЕРТОМ в ринге.  Меня совершенно не интересуют розетки-призы-ленточки-пластмассовые кубочки-подарочные косточки и тому подобная дребедень, обычно забываемая где-то на обратном пути. Меня не интересуют мнения о моей собаке, высказанные частными лицами и экспертами-в-кавычках за рингом.  Однако меня интересуют мнения людей, имеющих реальный опыт в собаководстве, в показе собак, в развитии рабочих качеств собак. 

Но только вот одно "НО".  Я не случайно подчеркнула слово реальный.  Реальный опыт, а не виртуально распиаренный где-нибудь в интернете.  Меня интересует мнение людей, чей опыт и эстетический вкус прослеживается в выведенных этими людьми собаках.  Меня интересует мнение людей, профессионально работающих с собаками, а не стремящихся судить собак, не удосужившись (да и не умея) с ними поработать так, чтобы выявить их рабочие качества, выставочный кураж и т.д., и т.п.

И вот ещё что важно: я открыто пишу о том, что не терплю как не обоснованного опытом апломба, так и хамства.  Хамства в адрес человека, хамских высказываний в адрес собаки.  Хамство и грубый тон недопустимы БЕЗотносительно той обстановки, где они звучат: на выставке ли, в чистом ли поле... да в любом месте и в любое время. 

Позволю себе возразить Вам: я на такое не обижаюсь, ибо прекрасно понимаю, что не я тому причиной, а отсутствие... как бы правильнее выразиться? внутреннего этического понятия что ли?

А выставки... Вы знаете, я уже давным-давно, с самой первой выставки, где участвовала моя собака и присутствовала я сама (на первой, "беби"-выставке я, к сожалению, не была), поняла РАЗ И НАВСЕГДА, что такое выставка собак. Я поняла, раз и навсегда, как относятся люди (за исключением тех, кто входит, так сказать, в число "своих", в ближний круг) к собаке, которая ярко заявляет о себе, которая стабильно выигрывает...у многих и на виду у многих.

Вот это я прочла после первой посещённой мною выставки. http://www.ridge.ru/forums/index.php?showtopic=806&pid=4160&mode=threaded&start=#entry4160 (http://www.ridge.ru/forums/index.php?showtopic=806&pid=4160&mode=threaded&start=#entry4160) Помните? И этого было вполне достаточно, чтобы понять, что есть выставка.  Так какие же тут сантименты?
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: Mashama Mazi November 08, 2007, 22:23:35
ALMAVIVA alias OK, то, что Вы считаете отношением ВСЕХ КО ВСЕМ, таковым не является.
Авторы цитируемой Вами фразы, в общем-то, являются профессионалами в породе и тип их кобеля прослеживается в их потомках всегда. Неплохой, в принципе, тип, кстати. И высказывание это от горечи поражения - не больше.
А вот болезненное восприятие таких фраз вызывает некоторое удивление...
И еще. Я, например, экспертом тоже не являюсь. Так почему Вас так интересует мое мнение, но не интересует мнение других породников, мне непонятно.
На Европе в Хорватии наша дочь (одна из трех представленных) стояла в расстановке класса, две другие бесславно ушли. Только вот один нюанс. По нашему мнению в тот день именно эта сука была не в форме, а две другие - в наилучшей форме и выглядели гораздо лучше и сильнее, чем та.
Тем не менее, эксперт так решил, и это было принято - нравится это нам или нет - но это его решение, его право и его взгляд на породу.
Мы думаем, что каждый, кто занимается породой, имеет полное право на СВОЮ оценку ЛЮБОЙ собаки - и абсолютно бессмысленно на это обижаться. И тем более длительное время. Это уже не забавно...в конце концов.

: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: maris November 12, 2007, 13:57:18
Поздравляю призеров Артемиду (Nika_Arthemida) и Кьяру (quara) и победителей "Державы" Джанни Скикки (ALMAVIVA alias OK) и Шоко Лэйк (T.T.K_ A.K)! МОЛОДЦЫ!!!  ::clap:: ::flovers:: ::bye1000::
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: Bilkis November 12, 2007, 14:59:45
ну ммооолодцы!!!!!!
ну УРА!! Ой порадовали!!!!
 ::17:: ::17:: ::17:: ::17:: ::17:: ::17:: ::17::
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: ALMAVIVA alias OK November 14, 2007, 18:53:06
В ответ на вопрос о том, почему не на всех собак были даны описания (в то время как мнение этого эксперта, много судившего РР, было особенно интересно хозяевам экспонентов), г-н Энх написал следующее (перевод дословный):

"Я сожалею, что я не мог дать описаний на всех собак-участников.  Однако организаторами выставки мне было предписано давать описания лишь победителям каждого из классов; кроме того, будучи обязанным отсудить 164 собаки за 1 день - а это дважды превышает обычное количество собак на судью в Скандинавии - я был вынужден и сами описания сократить лишь до перечня положительных и отрицательных черт.  Вы можете обратиться за разъяснением к клубу-организатору; я же был предупреждён, как устно, так и в письменном виде, о том, что описания должны получать лишь победители. То же касалось всех остальных судей и всех остальных пород, насколько мне известно."

Далее г-н Энх написал, в нескольких строках, свои общие впечатления (вполне позитивные и дипломатичные) о риджбеках, которые были представлены его суждению на этой выставке.
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: AriesKhan November 14, 2007, 19:02:46
Спасибо г-ну Энху за ответ. ::bye1000::
Ну, тогда эту претензию можно перенаправить г-ну Е.С.Купляускасу - организатору выставки "Держава"... ::raiting::
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: ALMAVIVA alias OK November 15, 2007, 13:35:28
Полностью ответ г-на Энха приведён ниже.  Кстати, он судил РР на крупной национальной выставке (Norwegian Winner) в прошлом году, а также приглашался судить РР в ряде европейских стран, в ЮАР (!), а также многочисленный ринг РР в Калифорнии - так что можно заключить, что в породе разбирается весьма и весьма...

"I am sorry that I was not able to give critiques on all the dogs entered. However I was instructed by the organizers only to give critiques to the winners of each class, and with 164 dogs to judge in one day - twice as many as normal in Scandinavia, I had to restrict the critiques to a list of positives and a list of negatives. Please contact the organizing club about this, but I was instructed, both orally and in writing that only the winners should have descriptions. This was the same for all judges and all breeds, I believe.

I was very pleased with the quality of the Ridgebacks shown in Moscow. Overall I would say that the RRs were probably the best of all the breeds I judged, with not one bad one among them. You can be proud of the quality of the breed. All the dogs combined substance with quality, they were in the main well proportioned and constructed, and the ridges were really good; symmetrical and with lengths from acceptable to excellent. Movement was also generally good. Heads varied, but none were bad. These remarks reflect what I appreciate in a good RR.

Interesting to hear that there were several grandchildren of Scout as well as Rex Ventor lines in some of the winners. I was a big fan of Scout, and have put up Rex Ventor dogs several times here in Scandinavia.

Yes, I have judged Ridgebacks in several European countries as well as in South Africa and a big entry in California. I enjoy judging the breed a lot.

The entries in Norway vary a lot, but at the Norwegian Winner show which is next week-end, we have 60+ dogs. I had the pleasure of judging this show last year.

The RRs here in Norway vary a lot in type and quality. Some are really excellent, but I really do not know how to generalize about them. Even more difficult to generalize about the breed in Scandinavia. I suggest you come to Stockholm and see for yourself. It will be a great show, for sure. I will be there to judge Afghan Hound bitches at the World Show."
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: quara November 15, 2007, 15:00:39
ALMAVIVA alias OK,
спасибо за ответ г-на Энха(особенно порадовал  оригинал и в нем пассаж и х-ка российского поголовья РР- будем считать это недополученным описанием, распечатаем и повесим на стенку!! ::draz::)
Есть только лишь одно "но" ::mdaaaa::
 насколько мне известно, например, бессенджи  были удостоены описания все, в том числе и аутсайдеры..
Уважаемый г-н эксперт почему-то нарушил запрет в письменной и устной форме ::newconfu:: для ринга африканских молчунов..
 У меня есть версия почему- нельзя было давать описание собакам- аутсайдерам, а бессенджи-не лают. а мяукают, значит, они.. кошки?? ::16:: А  кошек описывать никто не запрещал. ::crazy000::
 Просто очень обидно за напрасно потерянное время и деньги- ведь я со своим аутсайдером ехала на Державу именно под этого эксперта и за его описанием, думаю, как и большинство из нас, считая получение описания неотъемлемой частью любой выставки..
 Это я так , крик души ::crying::
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: AriesKhan November 15, 2007, 15:04:25
quara , басенджи тоже пролетели с описаниями... узнавала...
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: quara November 15, 2007, 15:58:20
: AriesKhan  November 15, 2007, 15:04:25
quara , басенджи тоже пролетели с описаниями... узнавала...

AriesKhan,
 а вот, собственно, на чем основывалось мое утверждение про бессенджи- на ветке "Держава"  форума К-9
ответ нашей Артемиде..
 http://www.k-9.ru/phorum/showpost.php?p=3510285&postcount=114
 хотя тут не очень понятно, победитель ли пишет или как Кьяра моя  ,аутсайдер..
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: quara November 15, 2007, 16:51:12
 Нашла тут подтверждение  про г-на Энха, с упоминанием про бессенджи
AriesKhan,
Вы правы. ::3::
http://www.k-9.ru/phorum/showpost.php?p=3519479&postcount=185
http://www.k-9.ru/phorum/showpost.php?p=3520517&postcount=192
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: ALMAVIVA alias OK November 15, 2007, 17:31:19
Quara, прав-таки г-н Энх ::scenic::... он следовал предписанию организаторов.  И обобщённый ответ его про РР приятен и дипломатичен.  Кстати, по его тексту можно судить о том, что обычно (при адекватном, не слишком большом количестве собак) он даёт более развёрнутые описания.
("...with 164 dogs to judge in one day - twice as many as normal in Scandinavia, I had to restrict the critiques to a list of positives and a list of negatives")

Что ж, будем надеяться попасть под его суждение вновь... при меньшем количестве собак или на моно какую-нибудь... может и задние ноги у собаки к тому моменту подрастут ::pilot::, как ему хотелось бы.

Как Вы знаете (зная меня лично), это у нас спорт такой: либо обязательно "дойти" до того судьи, в чей ринг опоздали по разным причинам (Никитин, Белкин), либо получить повторное описание судьи при другой комбинации собак (Островская, Краковская), либо повторное описание судьи, сначала давшего не совсем ясное описание.  Таких, правда, пока мало.  Собственно, пока один: Энх.
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: maris November 15, 2007, 17:45:38
: ALMAVIVA alias OK  November 06, 2007, 20:13:16
А ещё...ой, не могу, умора!! ::2:: ::2:: он нам в описании написал:
"задние ноги должны быть длиннее" [/b] [!!!]
Все-таки по поводу ног. /Пользуясь законным конституционным правом гражданина РФ ::smile::, позволю себе ответить в эту тему./
1) Судьи сами ничего в описании не пишут, только подписи ставят.
2) ALMAVIVA alias OK, Вы уверены, что это не ошибка перевода? (Если Вы сами выставляли собаку и лично слышали, что говорил судья, вопрос снимаю). Фраза сама по себе немного странная, сомневаюсь, что г-н Энх сказал именно это. Имхо, более уместны были бы "бедро", "голень".   
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: ALMAVIVA alias OK November 15, 2007, 18:49:06
Maris, Вы правы: вполне возможно, это неточность перевода (судья употребил более конкретный анатомический термин, а переводчик не расслышал или усомнился в переводе и написал просто: "ноги").

Сама жалею, что не уточнила у эксперта сразу после ринга.  Судя по его развёрнутому ответу на мой э-мейл, он и тогда бы не отказался объяснить.  Но... в момент, когда он на пару минут освободился, описание ещё не было "оприходовано" ринговой бригадой. А когда я прочла, что там написано, Энх был уже занят другими породами, вклиниваться с вопросами после следующих рингов было бы неудобно.

Другая догадка: может быть, несмотря на то, что у собаки чрезмерны (I.M.H.O.) задние углы, в комбинации с чрезмерно (!) растянутым корпусом ЗК всё же показались ему недостаточными.  То есть он хотел бы, в идеале, видеть более "квадратный" корпус.  Хотя к корпусу/формату в описании замечаний, вроде бы, не было.

Нет, я вовсе не огорчилась из-за этих ног, тем более, что в "отрицательной" колонке ничего, кроме ног, не было вообще.  Просто формулировка странная и забавная сама по себе.

Да ладно, то ли ещё будет!  Эксперты видят каждый своё, зрители - своё, хозяева - своё. 
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: ALMAVIVA alias OK November 15, 2007, 19:13:46
Maris, простите, неправильно выразилась: "он хотел бы, в идеале, видеть более "квадратный" корпус".  Не "корпус", конечно: формат.

Кстати, спасибо за биометрические tips по расчётам индекса растянутости.  Попробую измерить и о результате сообщу.  Просто визуально моя собака ну очень длинная (в горизонтальном измерении) по сравнению с большинством других кобелей.  Отсюда и слова "чрезмерно" и т.п.  Но Вы правы: не измеришь - не отре ::14::... не поймёшь.  И вообще, эксперту - ему виднее, а спорить с ним -  ::stena::

С этими словами со всеми прощаюсь.  Ко всеобщему удовольствию ::thup::.  Если надо кому-то зачем-то расспросить нерусского эксперта типа Ива или Энха - пишите.  Похоже, обращаться за комментариями к экспертам, судившим РР на "Державах", становится традицией.

P.S. Лично к Mashama Mazi, а то я не ответила на ваши слова, это невежливо.  Так вот: то, что писалось выше об экспертах (в данной теме) в полной мере я относила и к Вам.  Вот: "меня интересуют мнения людей, имеющих реальный опыт в собаководстве, в показе собак, в развитии рабочих качеств собак. 

Но только вот одно "НО".  Я не случайно подчеркнула слово реальный.  Реальный опыт, а не виртуально распиаренный где-нибудь в интернете.  Меня интересует мнение людей, чей опыт и эстетический вкус прослеживается в выведенных этими людьми собаках.  Меня интересует мнение людей, профессионально работающих с собаками, а не стремящихся судить собак, не удосужившись (да и не умея) с ними поработать так, чтобы выявить их рабочие качества, выставочный кураж и т.д., и т.п."

И не надо искать за всем обиду.  Разве я обижаюсь? Просто я выражаю моё личное мнение и наблюдения по ряду вопросов, вот и всё.  Как и каждый из нас.  А иначе зачем людям форумы?
: Re: Москва, 3.XI.2007 - "ДЕРЖАВА" САС/Региональная + САС/Всероссийская, Ч. РКФ
: maris November 15, 2007, 22:27:41
: ALMAVIVA alias OK  November 15, 2007, 18:49:06
Другая догадка: может быть, несмотря на то, что у собаки чрезмерны (I.M.H.O.) задние углы, в комбинации с чрезмерно (!) растянутым корпусом ЗК всё же показались ему недостаточными.
 
ALMAVIVA alias OK, Оля, да не "растянутый" Джанни, не "растянутый"! Поверь и проверь, померив!  ::yes::
: ALMAVIVA alias OK  November 15, 2007, 18:49:06
Нет, я вовсе не огорчилась из-за этих ног, тем более, что в "отрицательной" колонке ничего, кроме ног, не было вообще.  Просто формулировка странная и забавная сама по себе.
Правильно, формулировка-то не эксперта, потому и забавная. ::smile::