Секция Родезийский риджбек при МООиР
Родезийский риджбек => проблемы => : Mara January 28, 2010, 13:15:48
-
У меня два вопроса.
Первый по поведению. Это нормально, что два моих младших кобеля (им по три) до сих пор малую нужду справляют как щенки приседая? Не всегда, ну 50/50
Второй по воспитанию. Бывает, как без этого! поругаешь собак. За дело. Так вот моим обязательно потом нужно, чтобы я их "простила". Они будут ходить вокруг меня, смотреть виноватыми глазами, стараться подлезть под руку, и пока их не погладишь и не скажешь уже нормальным голосом что-нибудь, так и будут. Так правильно ли после наказания так делать?
Наверное немного сумбурно написала, но думаю понятно? ::blush200::
-
У меня два вопроса.
Первый по поведению. Это нормально, что два моих младших кобеля (им по три) до сих пор малую нужду справляют как щенки приседая? Не всегда, ну 50/50
Это нормально, они младшие в стае.
Второй по воспитанию. Бывает, как без этого! поругаешь собак. За дело. Так вот моим обязательно потом нужно, чтобы я их "простила". Они будут ходить вокруг меня, смотреть виноватыми глазами, стараться подлезть под руку, и пока их не погладишь и не скажешь уже нормальным голосом что-нибудь, так и будут. Так правильно ли после наказания так делать?
Наверное немного сумбурно написала, но думаю понятно? ::blush200::
Все понятно. :-) Это цирк, артистизм называется. Здесь, хошь "прощаешь", хошь "дуешься" итог будет один, забудут, просто если "будешь дуться", забудут на так быстро... ::biggrin::
Им же всем надо не тока миска каши, кусок мяса, но и ласка, вот и добывают, кто как умеет... :-)
-
Спасибо. Вик тоже иногда переходит на такой детский способ пописать ::blush200:: Но это когда он долго копит, а стоять потом с поднятой лапой устает :-)
Что ласки всем надо, это понятно. И так вроде бы стараюсь всем раздать, хотя руки всего две. ::idont::
-
я тоже присоседюсь в этой теме ::blush200::
Джана стала нападать на собак! причем агрессивно, рьяно и мгновенно! т.е не то что подошли понюхались и т.д. а издалека и планомерно! ::stena:: пока ттт на "фу" и "ко мне" мгновеннаяя реакция, но а вдруг я не успею? вчера вот таксу какую то чуть не сожрала ::crying:: отругала ее, рядом и пошли домой, но я злая была! ::raiting:: что с этой сучилищей делать? никогда замечена ведь в этом не была!
-
А ты уверена, что она хотела съесть такса, а не напугать? Моя ст..а прилюбливает наскочить резко и затормозить перед носом, тоже надо быть всегда начеку. Пока все ее прорывы (мои оплошности) заканчивались таким дразнением (как перед кабаном ::tease::). Всегда стараюсь заранее "стоять" и "ко мне", и тоже есть страх не заметить первой, хозяев жалко, они ж не знают, что их собу не сожруть, а только на испуг берут - вдруг начнут удирать и веселуха будет ::crazy000:: Неприличное поведение ::cry20000:: да я еще боюсь, что нарвется на разборки и научится драться ::sad:: ну и самой перепадет, тоже не сахар лечить потом. Нас уже однажды обозвали хулиганами ::18::
-
Леночек
абсолютно, т.к. сразу в шею и голову, как профессиональный боец ::ninza:: таксу вовремя выплюнула просто, но я так орала фууу. что если б не выплюнула, точно подавилась! ::raiting:: ::sick::
-
Ajani Vorga, Наташ, а это стало происходить всегда? Или только, когда ты с коляской?
-
Ajani Vorga
твоя собака вынуждена была взять на себя роль вожака стаи.
естественное поведение в стае, когда слабую родившую охраняют ото всех и ото всего все члены стаи без потомства.
как похожий пример, на время беременности и выращивания помета таксой, Шели превратилась в архи ревностную охранницу. Своб роль она делила только с ещё один кобелем, гуляющим вместе с нами на прогулке.
Вся остальная территория, все живое в радиусе гуляния малышей подлежало 100% зачистке. Причем архи нежный кобель, вел себя точно так же, как грозный воин боец.
Их задачи были на прогулке: собирать в кучу все разбредающее стадо щенков,
и следить за врагами... При этом сама мама-такса тупо "курила в сторонке" её это не касалось, она так же была под защитой и под охраной.
В результате Шелька после таких всего то получасовых прогулок падала придя домой, как будто отгуляла часов 6. После пристройства последнего щенка, такое поведение продолжилось ещё недели две и само по себе рассосалось. Таксу мы по прежнему бдим и блюдем, но уже с позиции защиты более стабой сестренки....
точно такая же картина гипер охраны наблюдаться стала и с моими подругами-мамочками, где их инфантильные собаки резко превратились в телохранителей.
выход один: доказать своей собаке, что ты не нуждаешься в защите. и по прежнему сильна и в состоянии сама обеспечиват охрану и защиту. короче: поводок, ошейник, собаку и на площадку в группу.
-
Meri Jein
Чаще без коляски даж Маш ::stena::
Bilkis
усе поняла! ::yes:: ::hand::
-
Кстати, наказание за драку. Кто как это осуществляет. У меня буквально часа два назад сцепились Вик с Жаном. Ну тут есть и моя вина немного. Я уезжала, приехала - радость, потом стали Масяню пичкать, да и давно без долгих прогулок (ну это уже морозы). Разогнали быстро. Без кровищи. Лежат по разным углам дивана. Косятся друг на друга.
Да. Потом еще несколько дней надо будет постоянно их контролировать - мало ли что. Так как?
-
у меня просто- за шкирман, поорала, потрясла, рядом и пошли сидеть, лежать, стоять... если совсем довела - могу и по жопе звездануть ::blush200:: но она у нас актриса больших и малых, достаточно косо на нее посмотреть - она уже орет! причем ток за дело, если так нечаянно чо-то на нее уронить или Тима на нее наступает - не реагирует
-
Mara
я свою стаю, когда делят что нибудь, сначала разогнать как мышей по углам,
потом обе две по каждую сторону от меня и сидеть-лежать-стоять итд.итп. и так минут 5.
потом обеих хвалю. по вкусняхе и разбежались уже подружками.
-
Гы, тут команды не помогуть, не дрюченые собашки...
Тока по мордасам и одному и второму, разборки случаются у всех периодически, избавиться от этого нельзя, особенно, когда стая кобелиная... Тока апосля наказывать и в процессе растаскивания раздавать пинки, главное под зубы не попасть... ::idont::
Bilkis, ты тока при сравнении стай не забывай, что там кодла рабочих риджей, причем тока одна из них сука.. ::16::
-
Нашла пару интересных моментов...
http://dressuradog.ru/2010/02/09/video-zanyatij-dlya-podgotovki-k-sdache-ipo/
-
Как вырастить из собаки тирана.
____________________________________
1. Всегда выполняйте все желания вашей собаки. Гуляйте, играйте, кормите по первому ее требованию. Не заставляйте животное добиваться вашего расположения.
2. Как можно больше очеловечивайте песика. Пресекайте попытки окружающих объяснить вам, что это существо другого вида и с другой биологической программой. Эти люди ничего не понимают.
3. Щенок жадничает, не дает забрать миску, не делится косточкой? От души посмейтесь и похвалите проказника. Из него вырастет отличный сторож! Неважно, что он охраняет от вас не только миску, но и подобранный мусор, а по коридору, где песик грызет кость, уже страшно ходить. Зато, когда вырастет, все будут его боятся!
4. Собака не дает посмотреть зубы, почистить ушки и глазки? Оставьте ее в покое! Ни в коем случае не настаивайте на инъекциях и перевязках, если песик заболел. Всегда есть шанс, что он выздоровеет сам. Услышав от врача: «Я не укротитель, а ветеринар!», срочно его меняйте – тот еще специалист, не смог найти подход к вашему сокровищу…
5. Собака не выполняет команды? Срочно достаньте кусочек лакомства. Перехитрите пса и себя. И впредь всегда, когда собака не подчиняется, угощайте ее чем-нибудь вкусненьким. Очень скоро она усвоит, что за непослушание ее хвалят, и будет вести себя соответственно.
6. Не надо одергивать песика, если он кидается на своих собратьев без разбору. Это он самоутверждается. Другие владельцы вас не любят, обходят стороной? Правильно, ваша собака не доллар, чтобы всем нравится. И вообще, вчера вы вовремя ее оттащили – пес не успел оторвать ухо соседскому Джеку. Сосед, правда, кричал что-то вам вслед. Наверное, благодарил за оперативность…
7. Как можно чаще выменивайте у пса все украденные им предметы. Вам нужны перчатки и ключи от машины, а ему – колбаса и ваши эмоции. Если же собака лежит у входной двери, рычит и не выпускает вас на работу, кусочек колбасы ей просто необходим! Не успели вчера в магазин и колбаса закончилась? Значит, на работе подождут. У вас же вполне уважительная причина.
8. Никогда не наказывайте пса, не демонстрируйте свое превосходство. Вырастет – поумнеет. Заводчики же предупреждали, что в дрессировке эта порода не нуждается.
9. Смело кладите пса в свою постель – у вас же отличная стиральная машина! Обнаружив однажды, что он не намерен вас видеть рядом, устройтесь на его коврике. Во всем есть свои плюсы: ортопедический матрас вам уже не нужен.
10. Никогда не ходите на дрессировочную площадку, не обращайтесь к инструктору. Зачем портить такое сокровище тупым исполнением глупых команд? Пес и так их прекрасно знает. Увидев однажды адресованный вам оскал в 42 зуба и тяжелый взгляд, услышав недвусмысленное рычание, поздравьте себя! Вы определенно преуспели – воспитали монстра: его и дома держать опасно, и отдать некому.
Рецепт перепишите, а то многие удивятся: как вам это удалось?
http://www.aloma.ru/articles8.html
-
Как уберечь животных от стресса в новогоднюю ночь
_____________________________________________________
Многие ожидают от череды праздников не только радости и веселья. Хлопки петард превратятся в настоящую канонаду и все города заискрят и загрохочут, как будто началась война. Война с нашими собаками, кошками, лошадьми и птицами…
Чтобы провести праздники без потерь, предлагаю вам инструкцию.
1. Собираясь купить фейерверк, чтобы порадовать детей, откажитесь от хлопушек и бомбочек, выберите бенгальские огни и т. п. бесшумные развлечения. Пусть праздник ассоциируется для ваших животных и животных ваших друзей только со звуками смеха и звоном бокалов!
2. Подготовьте за неделю до праздника лежак для собаки, домик для кошки и место для птичьей клетки в коридоре или другом помещении, не имеющем окон. Положите туда любимые игрушки животного, давайте там лакомства — пусть у животного будет место, где спрятаться и этим снизить свое беспокойство.
3. Старайтесь обходить группки подростков, которые на ваш взгляд, собираются взрывать петарды. Не давайте собаке оказаться рядом с возможным источником страха.
4. Пугливую собаку не спускайте с поводка (за неделю до праздника и через неделю после).
5. Если неподалеку взорвалась петарда и собака испуганно оглядывается — молчите, не успокаивайте и не гладьте собаку ни в коем случае. Покажите ей всем своим видом, что бояться нечего, что этот шум не стоит вашего и ее внимания. Возьмите ее на поводок, если она выглядит слишком испуганной, или просто идите дальше.
6. Не хвалите собаку или кошку за то, что она не боится. Не подводите их к окну, чтобы показать салют. Не вскакивайте и не бегите к окну сами. Все это концентрирует внимание животного на звуке, заставляет беспокоиться и постепенно приводит к выученному страху перед выстрелами.
7. Если ваше животное и раньше было пугливым, посоветуйтесь с ветеринаром, какие препараты можно дать любимцу заранее, какие — в случае неожиданных проблем со страхом. Это может быть феромон для собак или успокоительные лекарства. Имейте в виду, что одни и те же лекарства могут по-разному действовать на животное. И если на лекарство окажется аллергия, найти ветеринара в новогоднюю ночь будет нелегко. Лучше опробовать его до момента «Х».
8. В праздничный день сделайте все, чтобы собака не перевозбуждалась. Возбужденные собаки гораздо сильнее реагируют на новые звуки и запахи. Не стоит необычно много играть с собакой и заниматься кликер- и любой другой дрессировкой, если вы знаете, что собака обычно при ней возбуждается.
9. В праздничный день дайте собаке полную утреннюю порцию еды, днем и вечером — половинные. Выгуляйте собаку хорошенько утром и днем, часа в 14.00. Вечером (и последний раз) выведите ее 18.30–19.00. Даже в это время вы не избежите грохота вокруг, но все-таки опасность, что кто-то кинет петарду под нос вашему питомцу, гораздо меньше. Позвольте щенку сделать лужу дома, но не выводите на положенную позднюю прогулку. Чистоплотность достигается легче, чем смелость.
10. Дрессировщики часто советуют отвлекать собаку игрой и едой. Работайте над проблемой собаки в спокойной обстановке, постепенно увеличивая нагрузку. Заниматься этим во время канонады — поздно. Более вероятно, что вы поощрите беспокойство собаки и усугубите проблему, поэтому:
11. Не мешайте собаке бегать по комнатам и скулить, а кошке забиваться под диван. Не обращайте на них внимания, но откройте выход в место, где звуки менее слышны (в лучшем случае тот самый домик или лежак в коридоре).
12. Если собака жмется к вам и дрожит крупной дрожью (и только в этом случае) крепко обнимите ее и глубоко дышите. Медленно с определенным ритмом, глубокий вздох- медленный выдох. Молча. Вы почувствуете, что собака все реже вздрагивает, все равномернее дышит. Затем она захочет уйти — ничего не говорите, не хвалите и не гладьте — просто отпустите. Скорее всего она найдет наиболее спокойный угол и будет лежать там более-менее спокойно, пока грохот не утихнет.
Софья Баскина, dressirovka_il
http://community.livejournal.com/dressirovka_il/51614.html
-
Здравствуйте.У меня проблема, то кого рода.Я гуляю с собакой три раза в день.Она девочка 2,5года. Утром и днем на поводке,а вечером со знакомым риджбеком.Вот они на поле бегают,возятся и все хорошо,но только стоит увидеть другую собаку,она с места срывается к ней и какую бы ты команду не давал,ОНА ПРОСТО игнорирует.Если это кабель,все нормально,если сука то все драка.Что делать не знаю,потому что команды она знает и выполняет их на 97%. ::worthy::
-
Я отслеживаю сама ситуацию вокруг и, если на горизонте появляется собака, а моя в это время из-за игры или еще почему возбуждена (а след-но если я не уверена в 100% выполнении команд), я ее отзываю и усаживаю перед собой (и желательно спиной к новому объекту), держу на команде сидеть до момента, когда собака успокоится окончательно и сможет спокойно повстречаться с новенькими. При этом по любому отрабатывается выполнение команды и выдержка. Только делать все это надо спокойно и иногда просто так без появления других собак, чтобы ваша собака не воспринимала это как отвлекаловка от встреч с другими, ну и выполняла команды с удовольствием. Сначала отрабатываете команду с подкреплением кусочками, потом потихоньку переходите на работу за спасибо. Со временем, если будете последовательны, достигните полного послушания.
-
KGB ,
я полагаю, что причина срывов Вашей девочки в том, что команды и управление собакой в целом не было доведено до конца.
Ей и Вам ,ессно, необходим либо рифрешинг(освежение памяти), либо, если Вы вообще не занимались с ней у дресса или на дресс площадке,просто курс дрессировки и закрепление команд.
Вобщем, все то же самое, что Вам тут уже сказала Лена, только другими словами. :-)
-
спасибо.буду отрабатывать команды,
-
Чрезмерный лай у собак.
__________________________________
Часто хозяин собаки сталкивается с проблемой лая. Собака продолжительное время облаивает человека вошедшего в дом или просто лает на звуки, которые слышит за входной дверью. Может безостановочно облаивать прохожих на улице или других собак. Большую ошибку допускают те хозяева, которые в ответ на лай или другое нежелательное поведение пытаются, успокоит словами, погладить или дают угощение, чтобы собака замолчала. Но тем самым, даже не подозревая, поощряют животное. Ведь как мы обычно хвалим собаку? Мы говорим ей слова в спокойной доброй интонации, гладим, берем на руки, даем угощение. То есть выходит человек поощряет проблемное поведение, пытаясь его решить.
Некоторые владельцы собак считают, что за лай наказывать собак нельзя, так как пес может прекратить их охранять. Это ошибочное мнение, можно научить собаку лаять по команде или в определенных ситуациях, но никак не беспрерывно. Нередко человек подвергает собаку физическим наказаниям или просто говорит «Фу» или «Нельзя», что тоже обычно не приносит успеха. Не советую подвергать своих питомцев физическим наказаниям, после этого собака может начать бояться своего хозяина и в тоже время это не приведет к решению проблемы. Нужно помнить, что нельзя ограничиваться только наказанием. Научитесь замечать спокойное поведение собаки и всегда поощряйте за это своего друга лакомством и поглаживанием. Говорить «Нельзя» или другую запрещающую команду имеет смысл если Вы чем-то ее подкрепите. То есть, если после запрещающей команды собака продолжает лаять, ее необходимо незамедлительно наказывать. Для наказания можно использовать неприятный звук, например резко похлопать в ладоши или использовать баночку с монетками, диски Фишера. Возьмите железную баночку из-под кока-колы, 0.33, вылейте воду из баночку, помойте. Положите туда 10 монеток, желательно 10 рублей по 1 руб. и заклейте дырочку липкой лентой, желательно носите баночку везде с собой. Как только попытается проявить подобное поведение, то скажите «Нельзя» и тряхните баночкой. Баночку можно заменять на диски Фишера Диски Фишера – это набор специальных медных пластинок, чей звук воспринимается собакой как рык вожака при ошибочном поведении члена стаи. Они разработаны так, что их можно беззвучно поднимать, класть или переносить, но в нужный момент, при встряхивании, раздается звук, похожий на рычание и отвлекающий животное от нежелательного поступка. Так же эффективно использовать пульверизатор для решения проблемы лая дома, настройте пульверизатор на режим струя и после запрещающий команды «Нельзя», брызните в мордочку собаке. Но обязательно предварительно убедитесь, что дома тепло и нет сквозняков иначе собака может простудится. Для исправления нежелательного поведения так же потребуется каждый раз наказывать собаку, если возникает проблема. Многие хозяева забывает об этом и наказывают собаку через раз, что конечно не приводит к решению проблемы. Собака не может понять, почему сегодня можно лаять, а вчера было нельзя и хозяин ее наказал.
Так же причиной проблемы может служить страх к определенным раздражителям. Например, собака может бояться людей и от страха облаивать их, ведь лучшая защита это нападения. Внимательно понаблюдайте за собакой, не поджимает ли она хвост, не пытается ли убегать от человека, который движется в ее направлении, некоторые собаки поджимают хвост и даже дрожат. Если вы заметили подобное поведение, то наказывать собаку не стоит, так как наказанием вы лишь усугубите ситуацию. В этом случае для решения проблемы необходимо объяснить собаке, что человек или другой раздражитель не представляет для нее угрозы. Для этого просите как можно чаще чужих людей кормить Вашу собаку с руки, разговаривать с ней, гладить и играть. Если собака боится своих сородичей, то помогут прогулки с другими собаками, занятия в группах по послушанию с другими собаками.
Часто проблема лая возникает из-за доминирования.
Что это такое?
Любой собаке, независимо от ее размеров и породы свойственно поведение волка. Собака, которая живет в семье, считает ее своей стаей. В стае существует иерархия, где один представитель главнее других, иными словами он - вожак стаи. Чем выше будет позиция у животного в иерархии, тем больше у него прав и преимуществ. Обычно вожак устанавливает правила и требует их выполнения (доминирует). Он всегда идет первым, вынуждая остальных следовать за ним. Вожак ест первым. Он может отнять еду у других членов стаи. Он является инициатором всех действий стаи, будь-то игры или охота. Он спит на возвышенностях. В хорошо знакомом всем мультфильме про Маугли, вожак Акелла всегда лежал на высоком камне. Такое поведение собак заложено в них с рождения, оно определяет, насколько жизнеспособной будет их стая в естественных условиях. Стремление лидировать в стае и становиться вожаком есть у каждой собаки. Поэтому, для того чтобы снизить доминирование у собаки, нельзя ей позволять вести себя как вожак. Вам необходимо самим так себя вести, то есть:
- Всегда входите и выходите первыми в любую дверь. То есть, перед дверью, воротами или калиткой, Вы должны остановиться, пройти первыми и только потом разрешить сделать это собаке. Вожак всегда следует первым.
- Также, Вам нужно первыми подниматься и спускаться по лестнице. Собака, при этом, должна идти рядом или чуть позади.
- Полностью игнорируйте собаку, если она просит еду, когда Вы кушаете. Во время Вашей трапезы, ей нельзя находиться рядом с Вами. После того, как Вы поели, возьмите ее миску в одну руку и покажите ей. В другую руку, возьмите любой кусочек человеческой пищи (печенье, конфета, фрукт или овощ) и скушайте его на ее глазах. Потом отдайте ей миску. Этим Вы покажете своей собаке, что Вы едите первыми и отнимаете у нее часть ее пищи, как делает это вожак стаи.
- Игнорируйте собаку, если она пристает к Вам с желанием поиграть или хочет, чтобы Вы ее приласкали. Скажите ей строго "Фу" или "Нельзя" и не обращайте на нее внимание. Если Вам самим захочется с ней поиграть или приласкать ее, то позовите ее через 1-2 минуты, похвалите ее, поиграйте и приласкайте. Вожак является инициатором всех действий стаи.
- Обязательно запретите лежать на кроватях, креслах и т.д. На возвышенностях лежит вожак, и собака пытается Вас вытеснить с "его должности"
Если Вы столкнулись с тем, что собака считает себя главной, Вам необходимо, также, начать заниматься с ней дрессировкой на послушание индивидуально с опытным инструктором или на дрессировочной площадке в группе с другими собаками.
Именно по этой причине собаки часто лают, с целью привлечь внимание к себе, требуя что-либо, например игру, еду, ласку.
Облаивают других собак или людей на улице и дома, лают на посторонние звуки за входной дверью или окном, но не всегда это свидетельствует о доминировании.
Часто причина проблемы кроется в недостаточной физической нагрузки, многие хозяева совершают с собакой короткие прогулки по 15-20 минут в день. Разумеется собаке не хватает этого времени, чтобы удовлетворить свою физическую потребность. Собака может стать чрезмерно возбудимой, начать реагировать на звуки за входной дверью или окном. С собакой необходимо гулять минимум 2 раза в день по одному часа, заставляя активно бегать на каждой прогулке.
Причиной так же может послужить страх одиночества, собака лает продолжительное время если остается одна в квартире.
Подробно об этой проблеме можно прочитать в статье «Скучают ли собаки в одиночестве».
С уважением, Надежда Хрипунова
Кинолог, специалист в области поведения собак. www.dog-training.ru
зоопсихолог фонда помощи животным «Вторая жизнь» www.2lf.ru
-
Здравствуйте, помогите советом. Нашей собе 4 месяца, веселый шкодливый щен.В принцыпе команды "незьзя "и "ко ме" выполняет. Дом в ее распоряжении, везде можно спать и играть, но кухня - табу! Там живет 15 летняя коша, там ее миска и горшок. Ломится наша соба на кухню с 2.5 месяцев! Все ее выгоняют, ругают ::cry20000::.Когда на кухне ни кого нет, мы дверь подпираем сундуком, она отодвигать его еще не научилась, а когда кто то кушает или готовит еду ,она несется туда со скоростью света, пытается все сожрать и нашу еду со стола, и кошкину еду ,и извните какашку вмсте с кошкой( кошка наша собак не сильно любит, шипит , царапается) ::eek:: Приезжала к нам кинолог, рычала на собаку, собака боялась и не заходила на кухню.Уехала кинолог-мы рычим -ей пофиг.И выталкиваем ее опять за шкирман, она садится на попу и едет с грустными глазами, иногда слушается, с 28 нельзя задом выходит с кухни. Все время пытается туда прорваться, я уже не знаю как ей объяснять-на кухню нельзя никогда!!! ::stena::Помогите пожалуйста!!!
-
Для того, чтобы соба не ела кошачьи колбаски с наполнителем, мы делали на двери туалета (где стоят лотки) фиксаторы непоного открывания двери - кошка проходила, собакины нет, и кошки с появления собаки едят на подоконнике. Со временем надобность в крепком закрывании дверей от проникновения отпадала. Может вам тоже сделать какие-то запоры. У меня знакомая, разводящая и собак и кошек, на кухне сделала низенькие дополнительную невысокую дверь-барьер, снизу щель для кошки, если прыгать та не хочет и не высокая. Вы ходите и собаку не пускаете с собой, но в тоже время она вас может видеть.
Первая кошка еще и ела в туалете, поэтому первый пес точно всегда пытался пробиться в туалет к кошачьей миске, от этого кошка научилась достаточно быстро съедать все, что в миску положили, а до этого ела как все кошки в несколько подходов и не сразу все.
-
У нас кошачий лоток и миска располагаются в туалете. На двери приделали цепочку, такие на входных ставят. От толкания на кухне во время готовки старшая отучилась только когда мы завели вторую собаку-щенка и поставили мини-двери, высотой около 70см, чтоб щенок не шастал везде в наше отсутствие. Так вот, когда я на кухне, я выгоняла собак и прикрывала эту загородку. Они сидели покорно ждали. Ну или особо наглые получали по рыжему носу. Смысл поняли. Теперь уже ничего не закрываю, они сидят на входе пожирают меня глазами))
-
У нас кот тоже ест на подоконнике, а на туалете цепочка ::draz::, ну правда сейчас уже не актуальная ::yes::
-
Первая кошка еще и ела в туалете, поэтому первый пес точно всегда пытался пробиться в туалет к кошачьей миске, от этого кошка научилась достаточно быстро съедать все, что в миску положили, а до этого ела как все кошки в несколько подходов и не сразу все.
Умная кошка.... Одного из моих котов не спасает ничто... он вообще не жадный... или просто всегда уверен.... Еда будет всегда даже если ее сейчас съест кто то другой!
Поэтому у нас дома один кот толстый, другой худой.....
А мы просто в двери вырезали дырку.... ...... Правда теперь дырку придется делать меньше.... Китаец ходит к кошачьим мискам как к себе домой
-
А мы просто в двери вырезали дырку.... ...... Правда теперь дырку придется делать меньше.... Китаец ходит к кошачьим мискам как к себе домой
Не переживай, он скоро подрастет.. :-)
-
Для того, чтобы соба не ела кошачьи колбаски с наполнителем, мы делали на двери туалета (где стоят лотки) фиксаторы непоного открывания двери - кошка проходила, собакины нет, и кошки с появления собаки едят на подоконнике. Со временем надобность в крепком закрывании дверей от проникновения отпадала. Может вам тоже сделать какие-то запоры. У меня знакомая, разводящая и собак и кошек, на кухне сделала низенькие дополнительную невысокую дверь-барьер, снизу щель для кошки, если прыгать та не хочет и не высокая. Вы ходите и собаку не пускаете с собой, но в тоже время она вас может видеть.
Первая кошка еще и ела в туалете, поэтому первый пес точно всегда пытался пробиться в туалет к кошачьей миске, от этого кошка научилась достаточно быстро съедать все, что в миску положили, а до этого ела как все кошки в несколько подходов и не сразу все.
Жалко в нашем туалете ее горшок не поместится, и дверь на кухню только новую поставили раздвижную "Софья"( дырки не проделаешь).А кот знает-если еду съл пес , то новую положат.
-
Barmi
а есть спец.дверцы для дверей... они очень культурные внешне..., так что и софья с ними будет прикольно выглядеть.... (у нас тоже двери софья, там где они поменяны)
-
У нас кот тоже ест на подоконнике, а на туалете цепочка ::draz::, ну правда сейчас уже не актуальная ::yes::
Аналогично - кошка ест на подоконнике, на двери в туалет - ограничитель ( но сейчас он уже не актуален)
-
«В собаках мы видим отражение себя»
____________________________________________
http://www.nvspb.ru/stories/vsobakahmividimotrazheniesebya
Два недавних трагичных случая нападения собак на детей в окрестностях Петербурга заставили родителей, обитающих на одном из интернет-сайтов, потребовать от городских властей ужесточения закона в отношении четвероногих питомцев человека. Общество раскололось на два враждебных лагеря: для одних собака – друг человека, а другие предпочитают считать другом управдома, будь он в сто раз хуже пса. Никто не спорит: давно устаревшее законодательство в отношении животных необходимо совершенствовать, порядок, контроль и четко прописанная ответственность всех сторон необходимы. Но решит ли суровая буква закона все проблемы, которые испытывают собачники, люди, не имеющие собак, а также сами собаки? И почему вообще милое существо, четко выполняющее команды, вдруг набрасывается на человека? Об этом мы побеседовали с известным зоопсихологом-практиком Наталией Криволапчук и ее сыном Юрием, ветврачом-психоневрологом.
– После нападения трех бурбулей, как уверяют доброжелательных и воспитанных, на подростка в поселке Тарховка и последовавшей за этим реакции некоторых петербуржцев власти намерены принять суровые законодательные меры, которые, видимо, сведутся к запретительным. Ряд граждан уже взялся за оружие, о чем бьют тревогу ветеринары города…
Ю.К.: – По моему убеждению, никакие запреты не помогут. В конце концов, автомобилистам запрещено сбивать пешеходов, а подросткам – пить пиво на улице. Что-то изменилось к лучшему? И никто не запрещает ни автомобили, ни подростков, хотя от них неприятностей не меньше.
Н.К.: – Почему же тогда мы ополчаемся именно против собак? Дело в том, что в собаках мы видим отражение себя. Во все времена собаки становились той каплей, в которой видны все проблемы общества. В свое время, когда мясо было по карточкам, многие говорили, что все мясо съели собаки. Теперь о бурбулях в Тарховке. Вы сказали о воспитанности собак. Что такое воспитание для человека? Не обучение грамоте или каким-то навыкам. Это – правила поведения, нормы принятия решений, понятие о том, что делать и чего не делать в той или иной ситуации. То же самое касается и собак, но именно эту проблему предпочитают не рассматривать. Кто-то не доходит до этого уровня, потому что вообще отказывает собакам в самостоятельности. А как собака может чего-то не хотеть? У нее тоже есть свои интересы, свои причины действовать так, а не иначе. И только рассматривая все эти мотивы в комплексе, мы можем понять причину таких случаев, как в Тарховке. Наиболее вероятным представляется такой вариант: как мне рассказывали, бурбули были посажены на выдержку невдалеке от дорожки, по которой ходили люди. Выдержка – это команда в дрессировке, при которой собака должна оставаться на месте, хозяин от нее отходит, но она не должна бежать за ним, пока не получит команду. Собака от этого испытывает колоссальное нервное напряжение. К тому же в рассматриваемом нами случае нужно было учесть и территориальные претензии трех крупных собак. Псы, выполняя команду, напряжены, и в этот момент к ним подходит незнакомец… В результате накопившееся напряжение выразилось в автоматическом действии собак. Они просто сделали то, чего не могли не сделать! Только человек может изменять свои поступки в угоду чему-то, а животные делают только то, чего не могут не сделать. Отмечу также, что способность выполнять команды рано или поздно исчерпывается.
Ю.К.: – Физиология нервной системы такова, что любое сдерживающее усилие, подавляющее активность, приводит в конце концов к взрыву. Одно дело – не допустить развития активности, перевести ее в другое русло. Другое – ее подавлять. В таком случае процессы возбуждения в нервной системе только накапливаются, и рано или поздно происходит разрядка. Иначе просто не может быть!
Н.К.: – Не стоит также забывать, что у каждой породы собак мы закрепляли определенные качества, формы поведения и вероятность их приведения в действие. Чем больше мы специализировали на этом собаку, тем больше вероятность того, что это поведение наступит при любом возбуждении. В психологии это называется доминантой. Стало быть, собака, которой в результате селекции свойственно кусаться, будет кусаться при любом возбуждении.
– На Западе к собакам относятся более терпимо. Но не видела ни разу, чтобы там кто-то тянул руки к чужой собаке. Ведь скольких нападений можно было бы избежать в нашей стране, если бы сами люди не провоцировали собак!
Н.К.: – Мы сейчас с вами коснемся огромной проблемы, которую не рассматривает никто и никогда, хотя ее просто необходимо рассматривать. Это – проблема криминогенного поведения. Все эти «ути-пути» по отношению к чужой собаке не от большого ума.
Ю.К.: – Зачастую поведение людей, тянущих руки к животному, продиктовано стремлением повысить свою «промысловую ценность», продемонстрировав окружающим, мол, меня все собаки любят.
Н.К.: – Русский менталитет по отношению к собакам совершенно особый. Мы гораздо больше проецируем собак на себя и себя на собак, чем это происходит на Западе. Мы видим в собаке некую оценку себя: раз меня все собаки любят – значит, я хороший человек или профессионал-кинолог. На Западе же собака несколько отчуждена от человека, к ним иное отношение, которое проявляется, в частности, и в уничтожении собак по бессмысленным причинам, потому что якобы они «неискоренимо агрессивны». Там вообще очень много искусственного в отношении собак. Все, кто занимается на Западе собаками и животными вообще, по существу, занимаются только их поведением. И считается, что мы видим, что собака сделала, но не можем знать, что к этому привело.
– А в России какой подход?
Н.К.: – У нас существуют разные взгляды, хотя система более запутанная. На Западе же все проще: есть система изучения поведения диких животных, которая автоматом переносится на изучение жизни собак в антропогенной среде. Однако переносить это нельзя, потому что собака, которая живет с человеком и признает его лидерство, уже не дикое животное, поскольку в природе разные виды друг на друга никак не влияют. Наша жизнь с домашними животными – совсем не то же самое, что симбиоз в природе. По-хорошему мы и природу-то не знаем – лишь наблюдаем в определенных условиях некие варианты поведения животных, но можем только догадываться и фантазировать об их причинах и истоках. Но факт от нашей интерпретации отличать необходимо. У нас в основном все сводится к искусству формирования поведения собаки для каких-то ситуаций по команде человека. Но когда я выхожу со своими собаками во двор, мне неохота командовать ими каждую секунду. Мне же легче, если они сами знают, как поступать в силу тех правил, которые внушены воспитанием, а не дрессировкой. Ситуаций гораздо больше, чем на дрессировочной площадке, поэтому чем больше понимает сама собака, тем лучше. Но это – вопрос развития и раннего воспитания щенка.
– Может быть, еще и раннего воспитания самого человека? Ведь мы куда охотнее вобьем в детскую голову основы ядерной физики, нежели элементарные правила поведения с животными…
Н.К.: – Есть элементарная техника безопасности, и я считаю просто необходимым широко пропагандировать ее везде и всюду. Она не сложнее, чем правила дорожного движения для пешеходов. Но точно так же, как водитель отвечает за то, что «творит» его автомобиль, так же и владелец собаки отвечает за нее. И никакие заверения собачника в том, что его пес добрый, не заставят меня не бояться собаки без намордника. Я боюсь собак, но знаю, чего именно боюсь и чего нельзя ни в коем случае делать. Среднестатистический гражданин этого не знает.
Ю.К.: – Сугубо формальный подход, как в ГАИ: кто нарушил, тот виноват. Не было поводка и намордника на собаке – виноват ее хозяин. Но если ты сам сунулся к собаке – вина только на тебе. Правда, для этого обе стороны должны знать и правила, и свою ответственность. Для этого и необходим тот самый зоопсихологический ликбез, о котором мы говорим. Также у нас все проблемы, возникающие с собаками, принято относить исключительно к проблемам разведения и поведения. Но далеко не все можно решить дрессировкой, а некоторые проблемы даже усугубить, особенно у ряда пород.
Н.К.: – Дрессировщик считает своей задачей тщательно запрограммировать собаку на выполнение команды. Но собака – живое существо, обладающее собственной волей, своими интересами, потребностями, которые она стремится реализовать. Овчарка может быть воспитана не так, как присуще этой породе, хозяин, растерявшись, тоже может дать не ту команду – море вариантов, при которых реакция собаки будет совсем не такой, как мы думаем! Говорят о неадекватном поведении. А чему оно неадекватно? Только ожиданиям человека, его представлениям и пониманию. Но оно всегда адекватно состоянию и побудительным мотивам самой собаки. И только в нашем городе существует метод, позволяющий анализировать нервное состояние, мотивы и, стало быть, определять факторы, которые порождают конечное поведение собаки.
– Вы говорите о своей авторской методике?
Н.К.: – Да. Сейчас вышел в свет учебник. Однако никому это не нужно, кроме таких же оголтелых «городских сумасшедших», как мы. В конце концов, Петербург, если считать его культурной столицей и признавать традиции, которыми он славится, мог бы первым схватиться за наиболее развитую концепцию взаимоотношений человека и животных. Я готова сотрудничать с кем угодно!
– Сейчас решение проблемы вышло на стадию проработки законодательства. Не опасаетесь, что закон может быть однобоким?
Н.К.: – Звучащие сейчас подходы затрагивают только часть проблем. Если брать аспект разведения, то ему должны подлежать только племенные собаки. Дрессировка годится не для всех пород, да и не со всеми породами дрессировщики умеют правильно работать. Санитария, уборка отходов за собаками – лишь один из аспектов жизни, который не решает проблем, связанных с теми же нападениями. Нет ни одного подхода, который бы решал все эти проблемы в комплексе. Кроме, уж извините за нескромность, той самой зоопсихологии, которую мы проповедуем на новой научной основе. У нас есть программа «Город собачьей безопасности», разработанная несколько лет назад. Занимаемся ею не только мы вдвоем. Отправили этот проект несколько лет назад во властные структуры города, но реакции никакой.
– Вопрос, который до сих пор является конфликтным для собачников и несобачников: необходимо ли выводить собаку на улицу в наморднике и на поводке?
Н.К.: – Конечно! Поводок, помимо прочего, дает собаке чувство защищенности, она чувствует, что хозяин никуда не ушел. Ведь это они нас водят на поводке, а не мы их! Намордник скорее нужен для защиты самой собаки от «неадекватного» поведения окружающих людей. Да и ее хозяину будет спокойнее.
( Анна Кострова)
-
Может и не в тему, но итересно
О как бы бойцовых собаках.
Забудьте это слово. Забудьте навсегда, над вами весь мир смеется. Читайте, прошу вас, опытные собаководы все Вам объяснят, нам не жалко. Вот выдержка из статьи Е. Цигельницкого "Опасная собака" - проблема и суждения".
"Прежде всего - что такое "бойцовая собака"? Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет - это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят. Существовали боевые (военные) собаки, а так же травильные, применявшиеся для охоты, поединков с животными на потеху публике (была такая средневековая забава) и драк с себе подобными. Сейчас в мире существует более 400 пород собак, признанных международными кинологическими организациями. Крупнейшая из которых - FCI, объединяющая более 100 стран, в том числе - Россию, которую представляет в этом союзе наша самая большая кинологическая организация - российская кинологическая федерация (РКФ). В системе FCI запрещены травля и бои, в этой системе нет селекции (отбора) собак по боевым качествам. Существуют классификации пород собак, по происхождению и предназначению, но в современных классификациях нет боевых и травильных собак. Самые "близкие" к боевым – служебные собаки, применяемые как караульные, патрульные, конвойные и т.д., эти собаки востребованы армиями, силовыми структурами, государственными службами всех стран без исключения и об их "опасности" или запрете речь не идет ни в одной стране, хотя именно в этих породах имеет место отбор по такому качеству, как агрессивность к человеку.
Есть собаки, в прошлом использовавшиеся для боев и травли, но насколько далеко это прошлое и какими критериями руководствоваться при определении их опасности? Предками всемирно известного спасателя – сенбернара были римские военные собаки, которых держали на сторожевых постах в горах, опасаясь вторжений варваров. Да и монахи не скоро обнаружили полезность собачьего чутья для поиска путников – несколько веков предки сенбернара были караульными собаками, безжалостными к чужаку, посягнувшему на монастырское имущество.
Так или иначе, с войной и травлей связана история двух третей из всех существующих пород, не исключая охотничьих и декоративных, некоторые из которых - уменьшенные потомки свирепых гладиаторов прошлого.
Сегодня "боевыми" с некоторой натяжкой можно назвать собак, используемых для подпольных собачьих боев, но это не породная принадлежность, а скорее "профессия". Талантливые драчуны случаются в разных породах, в боях часто участвовали собаки крупных сторожевых пород (в том числе - отечественные овчарки), в настоящее время собачьи бои запрещены во всех цивилизованных странах, включая Россию.
Важная особенность собак, участвовавших в боях (и для них выводившихся) - они ни в коем случае не могут быть злобными к посторонним людям. Потому что собак в ринг и пускают, и растаскивают. При этом оба хозяина - "посторонние" (каждый - для одной из собак). И собака не должна "переключаться" на человека (что иногда случается с дерущимися собаками "не боевых" пород - когда достается растаскивающим их людям). Я не говорю, что эти собаки - милейшие и безобидные существа, но по их "природным" (точнее - заложенным людьми в породы) свойствам, злоба к людям для них нехарактерна. Она может быть сформирована при воспитании и обучении такой собаки (будучи сильной, азартной и стойкой, собака, безусловно, станет страшным противником), но о какой "опасности" породы может идти речь, если мы говорим о воспитании и обучении - процессах, осуществляемых ЧЕЛОВЕКОМ?
Как можно говорить о породе, подразумевая редкую "профессию", о "вине" собаки, если ее такой создал человек? Как можно найти грань объективности, если, исходя из исторических фактов, подавляющее большинство собак были бойцами или воинами в прошлом - что делать, ведь история собаки - отражение нашей с вами истории? Правомочно ли все до такой степени перемешивать, не абсурд ли это? Похоже, речь идет не столько об изначальной опасности собак ряда пород, а о безответственности и вопиющем безобразии, творимом с собаками некоторыми владельцами. И именно люди должны быть объектом законодательных мер, направленных на предотвращение трагедий. Прежде всего - виновники (хозяева собак). И наказание должно быть серьезным (не символический штраф) и неотвратимым. И с привлечением тех же СМИ (чтобы было известно, чтобы вошло в общественное сознание). Тогда у остальных будет повод задуматься.
Тем не менее, в ряде стран уже есть практика запрета пород. И наши законодатели и журналисты приводят нам примеры из этой практики. Честны ли они перед нами и хорошо ли знают ситуацию?
С нравственной точки зрения - каждая случившаяся трагедия – это трагедия. Мы можем скорбеть о жертвах, но мы должны думать о том, как избежать повторения в будущем, спокойно, конструктивно. Думать и действовать обдуманно, а не устраивать шабаш, бессмысленно фонтанируя эмоциями или непродуктивно накаляя страсти в нашем и так не самом благополучном обществе.
Самое распространенное орудие бытовых убийств в России - кухонный нож. Но никто не борется с ножами, чтобы предотвратить убийства.
А теперь о том, к чему привели репортажи о как бы собаках-убийцах. Именно журналисты отчасти, при том, я бы даже сказала в большей степени, ответственны за создание целых сообществ догхантеров. Кто не в курсе - это люди, которые убивают собак, считая, что красивым иностранным словосочетанием прекрасно оправдывают садизм. Вам интересно, где они? Наберите в Яндексе "Вредителям нет!". Нет, вы сходите на их сайты, зарегистрируйтесь и посмотрите обучающее видео - как они учат адептов убивать собак - чаще всего просто безответных дворняжек - лопатой или ножом, или как их отравить. Мы журналисты, цинизма на это нам хватит. Просто посмотрите, во что ваши репортажи превратили людей, в садистов, которые не остановятся на собаках, уж поверьте, они и за людей возьмутся рано или поздно.
На Дороге Жизни, что под Питером был найден щенок, я обращаю ваше внимание - щенок (как можно не умилиться щенком), в него было выпущено 98 пневматических пуль. 98!! Его спасли. Найдите его фото в сети, порадуйтесь за него, он любит людей. Но я не считаю тех, кто в него стрелял ни людьми, ни зверями, это бесы, как они есть. Другого щенка нашли почти пополам перерезанного ножом, к счастью, он тоже выжил, бегает, любит людей - http://anti.fishki.net/en/comment.php?id=26378. Но скажите мне, какое существо может сделать такое? И почему эти новости вас не трогают?
В моем микрорайоне отравили трех собак. Двух домашних дворняжек и одну бездомную, хромую и безобидную. Вы видели, как умирает от отравы собака? Судороги и визг, судороги и визг, пена изо рта. Если вы делали репортажи о собаках-убийцах и делали их пристрастно по отношению к собакам, то часть вины за это лежит и на вас!
Вы нас подставляете! Ну, скажите, легче вам станет, если от рук садиста погибнет моя собака, именно моя, а я буду в больнице в реанимации лежать? Потому что я ее не брошу, и буду биться за нее до последнего, а я умею биться до последнего. Вы отчасти виновны и в убийстве собак. Сейчас будет тяжело читать. Очень тяжело. Но вы почитайте, это информация к размышлению для тех, кто так активно пропагандирует необходимость убивать собак и вкладывает в людские головы мысль, что все они агрессивны и непредсказуемые. Эти два случая в новостную хронику не вошли, их вы игнорируете. И пусть те, кто писал репортажи о злобных монстрах в собачьем обличье, сейчас все-таки возьмут на себя часть вины за эти два зверства, есть в этом их вина, точно есть, просто они еще об этом не знают, а мы с этим теперь сталкиваемся все чаще, мы живем под прессом их пропаганды и не знаем, как донести до этих людей свою боль, ведь мы другие хозяева. Наши питомцы никого не едят.
15 мая 2011 года владелица двух собак в 21.00 возвращалась домой с прогулки с питомцами - ротвейлер и чихухуа. К ним подбежал мужик, схватил ее ротвейлера, мирно шедшего рядом с ней на коротком поводке, за ошейник, приподнял и нанес собаке 18! ножевых ранений в область шеи и головы. Кровь стекала в люк как дождевая вода во время ливня. Пес, который за 8 лет своей жизни не обидел ни одного человека, погиб от рук живодера на глазах всего дома. Кто-то со страху вызвал человеческую скорую, приехали, но не дали даже бинтов для собаки. Только один человек из толпы, собравшейся вокруг, предложил отвезти истекающего кровью пса в клинику. Кеша еще боролся за жизнь, но ранения и кровопотеря не оставили ему шанса победить.
"К счастью" преступник по касательной задел хозяйку, пытавшуюся отбить собаку. Подано заявление в милицию, в течение 10 дней должно быть заведено уголовное дело. Хозяйка в глубочайшем шоке, но собирается идти до конца. Адвокат сказала, что даже свидетели не нужны, посмертные фото собаки заменят их легко. Даже агрессивное поведение пса, если бы оно имело место быть, не оправдывает такую жестокость. Гада все знают, бывший омоновец, живет рядом.
-
Просто жуть... ::14::
взята с форума города Кирова:
Неделю назад в нашем клубе ко мне обратилась Елена Тарасова, сейчас уже бывшая владелица американского стаффордширского терьера ЮЧР и Чемпиона России Черри Текизы Тафтс с просьбой сделать оценочную стоимость собаки. Я, конечно же, поинтересовалась для какой организации ей нужна данная справка. Елена рассказала мне свою историю, которая потрясла не только меня, но всех присутствующих.
Итак, 2 апреля 2010г. в десятом часу вечером Лена вывела на прогулку свою Черри, собака была без поводка, в шлейке и наморднике. Черри была очень беременная - срок 53 дня (у собак беременность длится около 60 дней) - и эта тумбочка на ножках, еле неся свой большущий живот, шлепала позади хозяйки. К Елене подошел молодой мужчина и схватил её за руку предлагая присоединиться к веселой компании у киоска, где стояли ещё пять подвыпивших весёлых мужчин. Елена вырвалась и отбежала в сторону, а в это время до мужчины дошлепала беременная Черри с радостной улыбкой в наморднике и виляющим хвостом.
Молодой человек, Лубягин, схватил собаку за шлейку, поднял на уровень груди и бросил на землю, а потом начал пинать, подлетели друзья и поддержали избиение. Шесть сильных молодых мужиков и одна добрая стаффина, беременная в наморднике. У Елены началась истерика, она кричала, просила пощадить собаку, а потом побежала за мужем. Люди, находившиеся рядом, просили оставить собаку, но лезть в толпу и разгонять шестерых азартных мужиков побоялись. Собаку начали душить, один из подонков снял с себя ремень, накинул собаке на шею и додушил, чувствуя себя героем. Кто-то вызвал милицию, подъехавшей милиции Лубягин объяснил, что собаку на него притравили и тут же вызвал скорую помощь, потребовал запротоколировать нападение на него собаки бойцовой породы, а скорой помощи предъявил две царапины на руке, которые Черри смогла нанести когтями на лапах при удушении. Лубягин с компанией пошел в бар праздновать победу, где хвастался, что они только что бойцового стаффа завалили, а так как он имеет юридическое образование, то он на этом сейчас ещё и денег срубит.
Елена с мужем прибежали к уже мертвой Черри, во время той страшной экзекуции у собаки начались роды. Лена до сих пор не может без слез вспоминать тот страшный день и простить себя, за то, что в шоке побежала за мужем, оставив свою Черку с этими нелюдями. Хотя вряд ли она смогла противостоять шестерым мужчинам.
Черри похоронили и решили: пусть бог накажет этих выродков. А через некоторое время Лену вызвали в суд: г-н Лубягин подал иск на 98.000 руб. за моральный ущерб и кроме этого Елене предъявили статью до двух лет лишения свободы.
Первый суд не нашёл жестокого отношения к животному. У Елены не было свидетелей, те кто видел, сказали, что с Лубягиным связываться не будут. Елена наняла грамотного адвоката. Но Лубягин чувствовал себя на коне, он потерпевший, а остальных помощников он записал свидетелями. Второй суд тоже перенесли. А потом она решила взять в клубе справку о стоимости собаки, как она сказала сама не зная зачем.
Два дня эта история не давала мне покоя и не выдержав, сама позвонила Елене и спросила, когда буде третий суд, получила ответ 15.09.10. в Нововятском р-не в 10 час. Попросила записать себя в качестве специалиста, позвонила Махневой Наталье Павловне, рассказала о бедной Черри и услышала от неё, я тоже приду, пишите меня, как председателя общества по защите животных. А перед судом нашелся еще один человек Павликова Ольга, которая все это видела это убийство и пыталась спасти собаку, она сама нашла Елену и сказала ей, ЧТО ЭТИ НЕЛЮДИ ДОЛЖНЫ ОТВЕТИТЬ ЗА СОДЕЯННОЕ.
Вчера состоялся суд, на котором присутствовали Ольга Павликова, Махнева Наталья Павловна, я, представители телевидения. Суд ещё раз перенесли, но всё встает на свои места из обвиняемой Елена стала потерпевшей, а рассказы Лубягина, о том как беременный еле передвигающий стафф якобы бросился ему прямо в горло были опровергнуты свидетелем Павликовой Ольгой и не нашли своего подтверждения и выглядели нелепо. Диски с Черри, предъявленные на суде, где живая и веселая Черри играет с детьми Елены дочками - 16 лет, 5лет и 3 года и полуторагодовалой чихуа, лишь доказывают добрый нрав собаки.
Эта история произошла в п. Радужный. Конечно же, у неё будет продолжение, Черри не вернуть, Лубягин должен понести наказание.
Эти две истории на совести журналистов, подогревающих живодерские чувства толпы репортажами о собаках-убийствах. Если сейчас, после того, как вы все это прочитали, вы все еще настаиваете, что виноваты собаки и будете продолжать писать, как и раньше безграмотные репортажи, пожалуй, некоторая часть населения будет иметь право считать вас такими же живодерами и убийцами и причислять вас к числу догхантеров. Пишите под своими фамилиями. Страна должна знать своих героев в лицо. За благодарственной грамотой – к депутату Мединскому сходите. Он как раз после Ваших ужастиков написал такой законопроект, что все собаковладельцы воют и готовы выйти на улицу - адский законопроект, по которому кинология просто исчезнет как факт. Ну, конечно, многие ведь так и говорят: "Города - для людей", даже не подозревая, что если собак тут не будет, им не понравится что-то еще (машины, велосипеды - трудно угадать). Просто какой-то фашизм: "Тут только для белых". Похожи фразы, правда?
Остальным, кто решил для себя иначе, спасибо от просто людей, всегда готовы помочь разобраться в ситуации и дать консультацию. Людей мы любим!
Взято отсюда:
Тут я - Просьба к братьям-журналистам по поводу собачьих репортажей. Прочитал - передай другому.
-
Откуда взято, я так и не поняла.
Но... закидайте меня, плз, помидорами, история очень странная (как мне иногда жаль наши российские суды) во всех отношениях.
Береженого бог бережет, простите уж.
Зачем женщине с беременной собакой идти мимо стайки подвыпивших молодых мужчин вечером (да и в другое время тоже)? Я вот с далеко не беременным и довольно крупным кобелем риджа стараюсь любые "стайки" обходить по дуге. Кто их, эти стайки, знает-то? Даже если мой кобель способен меня защитить, нафига мне потом разборки в виде "ужасных риджбеков, жрущих людей"? Поэтому подальше от подвыпивших мужчин/женщин и невыпивших тоже.
Где была беременная собака, если успела произойти разборка, женщина успела вырваться и убежать, пока собака до нее дошлепала? В людном месте, стафф, пусть даже беременный и в наморднике, где он там болтался, пока хозяйка разбиралась с молодыми людьми?
У нее мобильника не было, чтобы немедленно сообщить 02 о нападении на женщину пьяной группой молодых лиц и вызвать мужа по телефону? Если не было, кто виноват (только не говорите, что у кого-то еще нет мобильников, это нонсенс даже в поселке Радужный - сейчас мобильников я... я даже не знаю, кто не имеет)?
Ну и.. если бы мою собаку кто-то стал бы избивать, я бы ее не бросила, побежав фиг знает куда, за мужем. Ну мы, правда, и на прогулки далеко уходим, я бы долго бегала, честно сказать.
Не, вполне возможно, эта история изложена именно так, как она произошла. Но тогда большой вопрос, кто виноват в произошедшем? ИМХО, владелец собаки.
ЗЫ. Как говорил мой знакомый прокурор, если ты, выпимши, вечером (ночью) выходишь одна в мини-юбке на улицу, тебя изнасилуют. Если тебя не изнасиловали, тебе повезло.
-
ЗЫ. Как говорил мой знакомый прокурор, если ты, выпимши, вечером (ночью) выходишь одна в мини-юбке на улицу, тебя изнасилуют. Если тебя не изнасиловали, тебе повезло.
И ты считаешь это нормальным?
-
ЗЫ. Как говорил мой знакомый прокурор, если ты, выпимши, вечером (ночью) выходишь одна в мини-юбке на улицу, тебя изнасилуют. Если тебя не изнасиловали, тебе повезло.
И ты считаешь это нормальным?
У нас просто достаточно выйти на улицу, можно и днем и не обязательно в миниюбке, можно и в брюках и вас изнасилуют, ограбят, оскорбят (в т.ч лица в пагонах), собьет нетрезвый водитель , которому потом дадут условно, новостей с изобилующими подробностями в СМИ ежедневно предостаточно....
Как произошла данная трагедия нам не узнать, но то что подобное "норма" увы правда ::stena::
-
Поэтому это надо воспринимать, как норму? И пусть грабят и насилуют?
-
В этой истории много непоняток ::idont:: Вот так, например, ее озвучивают в нашем регионе
http://www.gorodkirov.ru/article_view?a_id=18243&start=315
-
Поэтому это надо воспринимать, как норму? И пусть грабят и насилуют?
Этого я не писала ::stena::
-
Следы от укусов ну очень смешные...
Да и свидетели этого Дмитрия - тоже вызывают "доверие".. а кинолог Ирина Бакина - ноу комментс..
-
Поэтому это надо воспринимать, как норму? И пусть грабят и насилуют?
Этого я не писала ::stena::
А как тогда это воспринимать? ::16::
Посетовать только, ай-ай-ай.. жизнь - ужасна... и усе?
-
у меня только одно желание, чтобы закон работал в ОБЕ стороны.
чтобы убийство собаки расценивалось как именно убийство, а убийство по пьяному ухарству именно как "при отягчающих" . чтобы на право владеть собакой надо было сдавать экзамены типа "водительских прав"
и чтобы за нарушение правил выгула наказание было равносильным санкциям: "пьяный за рулем, едущий по встречной полосе" чтобы были реальные штрафы...
это всё иллюзии, но какого-то порядка хочется... и не должно быть такого в обществе как "сама виновата", бывают ситуации в жизни всякие, и выпимши в юбке ночью можно оказаться на улице, к примеру - не приехало такси вовремя забрать с корпоратива... и это не должно быть = наказанию...
вот ещё одна история... кто-то может сказать, сама виновата...
но самосуд не должно быть нормой....
Мемориал. Помните своих собак. Наших общих не забывайте тоже. Ее больше нет.
Хроника. Теперь, уже позавчера Катя отвезла свою мать вместе с Бэллой на дачу. Мать Катерины души не чаяла в собаке и упросила отвезти ее вместе с Беляшом, чтобы "она могла поваляться на травке". Днем, когда Катерина была на вызовах, мама занималась грядками и внезапно обнаружила отсутствие собаки, хотя она только что была рядом с ней. В 16 часов с небольшим Катя отзвонила мне, в слезах ( предчувствие не обмануло ), была за рулем,гнала машину, чтоб успеть найти. Мама ее, пока она ехала, вела поиск самостоятельно. Как только я добежала до инета, вместе с Викой и остальными кто пытался помочь открыли темы, кинули на клавс. Но эти действия уже были тщетны. Бэллочки уже не было в живых, как выяснилось позже. Она стала жертвой грядущего закона, панических настроений и нагнетания истерии средствами массовой информации. По приезду, Екатерина помчалась по всем участкам, раздавая фондовские календарики с Бэллой ( у нее их было много ). Я звонила ей еще раз пока она ехала со своего домашнего и случайно пока она обходила дома, ее телефон набрал мой номер(входящий). Я сама лично слышала, пока пыталась дозваться Катю, что отвечали ей люди и что говорила она. Никто не видел такой собаки, как на календарике. А Катя говорила, я слышала: " что собака очень добрая, что это собака как на календарике, чтобы ей отзвонили если что ". Я подождала минуты три на проводе потом сбросилась, потому что убедилась голос все равно не слышно из кармана. Я отписалась еще раз на форуме 'Лариска', что Катя ищет. А если бы осталась на связи, то услышала бы видимо все своими ушами. Катерине потребовалось 15 минут! поисков, чтобы узнать - собаки больше нет. Очевидно, Беляш, толкнула плотно закрытую, на пружине! калитку и вышла за участок. Прошла ТРИ, всего лишь три просеки, это относительно небольшое расстояние. И присела посидеть у понравившихся ворот чьего-то коттеджа. В доме оказалась женщина - одна - с ребенком, с ребенком сознательного возраста как я поняла. Она сразу позвонила в МЧС. Те приехали моментом, приехала также милиция и местный отлов. Бэллу усыпили не задаваясь вопросом вдруг это соседская собака. На месте. Не задумываясь над тем положены ли ей какие-то 10 дней по закону, работает ли местный приют или есть ли у нее микрочип. Когда Катя доехала до этой дачи, эта женщина ей все рассказала. Просила прощения, поняла что наделала. Показала мусорный контейнер в котором лежала Беляша наша. Помогла достать ее тельце, завернутое в пакет. Помогла донести до машины. Ее ребенок при этом присутствовал. Они плакали, но вернуть того чего больше нет назад, нельзя. Эта женщина, конкретно, не сможет забыть происшедшего и ее ребенок тоже. Они вряд ли смогут повторить подобные действия. Но власти наши? Как можно было усыпить собаку, которая подходила к каждому радостно виляя хвостом? У которой были добрые глаза? Которая привыкла лечиться и не боялась уколов? Как можно было уколоть белую, добрую Бэллу... Навсегда. Не дать ни единого шанса? Не дать шанса человеку найти свою собаку.
Около 19.00 Бэлла была похоронена на даче. Меньше часа она находилась за пределами участка живой
.
-
И ты считаешь это нормальным?
Что именно? Что если гулять по ночам в нетрезвом виде, тебя могут изнасиловать? Если тебе интересное мое личное мнение, нет, я не считаю это нормальным. Как и многое другое. Например, я *шепотом могу сказать* раздражаюсь от факта того, что мой ребенок в песочнице не понимает ни одного ребенка, который лепит куличики рядом, потому что они все по-русски не говорят. И если буквально пару лет назад лепящие рядом дети говорили все сплошь по-азербайджански, то сейчас все больше по-китайски и по-таджикски. У меня в Узбекистане не было такого ощущения инородности, как посередь московского двора ежедневно. Про хамство этих нерусскоговорящих детишек и грызящих семечки шумных мамаш на площадках я промолчу.
Но. Это данность, которую я не могу изменить. Ибо
У нас просто достаточно выйти на улицу, можно и днем и не обязательно в миниюбке, можно и в брюках и вас изнасилуют, ограбят, оскорбят (в т.ч лица в пагонах), собьет нетрезвый водитель , которому потом дадут условно, новостей с изобилующими подробностями в СМИ ежедневно предостаточно....
Как произошла данная трагедия нам не узнать, но то что подобное "норма" увы правда ::stena::
Поэтому я стараюсь не гулять в тех местах, где подвыпившие мужики могут ко мне пристать. И прошу юную племяшку не ходить по ночам по району в мини-юбке. И... много другого "и". Приспосабливаюсь к жизненным реалиям, так сказать.
ЗЫ. Поведение подонков оправдать нельзя. Но если против подонков нет оружия и ты не способен с ними справиться, подонков лучше обойти. Мне вот совсем неинтересно, что некий подонок будет сидеть (а в случае с собакой, дай бог, только платить, и то мизер) именно из-за причинения вреда моим близким.
ЗЗЫ. Хочется прямо вопрос в лоб задать, как на известнейшем плакате:
"Ты бы бросил свою беременную собаку на 5 пьяных отморозков?"
-
Поэтому это надо воспринимать, как норму? И пусть грабят и насилуют?
Этого я не писала ::stena::
А как тогда это воспринимать? ::16::
Посетовать только, ай-ай-ай.. жизнь - ужасна... и усе?
Да я не отпускаю собаку в местах, где она может мешать окружающим с поводка, да я не хожу в миниюбке пьяная ночью, а раньше бывало и знаете " сама виновата" ::3::, да я против насилия, хамстава и пьянства, но так устроен мир и даже в тихой Финляндии встречаешь ночью пьяных мужиков ::tease::, которым что-то от тебя нужно, если вам станет легче, то да свои права стоит защищать !
-
::mdaaaa::
Нда...
Я просто о том, чтобы вместо того, чтобы помочь, неважно чем - физически, морально, деньгами, действиями, или просто попереживая - говорят тоже помогает - снова здорово слышу - сама, дура, виновата..
Да, виновата, теперь в нее камни кидать?
зы.. имхо.. иногда пытаюсь пообщаться на каком-нить еще форуме, и бывает захожу в темки "помогите советом".. примерно с 3 страницы в среднем ухожу... так как ВСЕ эти темы заканчиваются этим самым - сама виновата..
...противно ей Богу....
ихмо.. не можешь помочь раненному, ничего добивать...
-
зы.. имхо.. иногда пытаюсь пообщаться на каком-нить еще форуме, и бывает захожу в темки "помогите советом".. примерно с 3 страницы в среднем ухожу... так как ВСЕ эти темы заканчиваются этим самым - сама виновата..
...противно ей Богу....
ихмо.. не можешь помочь раненному, ничего добивать...
Ань, у тебя на форуме таких темок - не одна. В частности, про уши. И не потому что "не можешь помочь", а потому что советы не работают, не работают, не работают, а потом советчики не выдерживают.
В описанной истории мы обсуждаем ситуацию, рассказанную, даже без ссылки, на другом форуме. Здесь никто советов не просил. Разместили некую информацию, она обсуждается, не более. А потом, совет прост - если есть возможность избежать конфликта, лучше его избежать. И он прозвучал. А моральный аспект для меня за рамками. Извини, но я не могу понять человека, который бросил помирать под кулаками подонков свою собаку. Если бы хозяйке, бросившейся на помощь собаке, накостыляли, эти красавцы бы сели. А за собаку ничего не будет, кроме, возможно, материального ущерба. Она - имущество. Но что мне от денег, когда нет собаки?
-
Юль, в целом ты права.
Только, например, когда у моих владельцев пропала Лонка, которая мотанула в шоке куда глаза глядят после удара машиной, я сначала пряглась и чем смогла в тот момент помогла - МОЛЧА..
А когда, слава Богу, собака нашлась с помощью нашей форумчанки целая и практически невредимая, через некоторое время я проехалась по ним конкретно за гуляние без поводка с рабочей темпераментной собакой возле проезжей части. Через некоторое время, а не во время поисков..
А те темки на песике, например, сразу же с первой страницы начинается выяснение, вернее обличение, что "потерпевший" сам виноват..
И здесь получилось.. первый же коммент - сама дура...
Да, я тоже обхожу стороной даже бабушек - среди них ну очень много неуравновешенных, детей от 3х и старше, подростков и любых пьяных.. ну и незнакомых собачников с крупняком.. И да, я бы не бросила низа что собаку.. только это я.. и сама накостылять могу.. если что... НО.. ситуации в жизни бывают разные и люди все разные.. и психика у всех тоже и реакции на происходящее...
Я тоже часто меряю по себе и не могу понять многого - не укладывается в голове.. Но это в моей личной голове не укладывается.. и кто сказал, что это - норма?
Может она перетрусила конкретно и сбежала.. а теперь стыдится этого.. пинать ее за это, а этих подонков оправдывать?
-
И здесь получилось.. первый же коммент - сама дура...
Это разные вещи. пришел человек за советом на форуме или мы обсуждаем некую виртуальную ситуацию, опубликованную, например, СМИ. Я вообще стараюсь избегать тем с советами и чаще всего на стороне вопрошающих, ибо незнание - не есть вина. Но здесь не было вопросов, не было просьб и т.п. Здесь просто была передана некая история. История же и обсуждается. В данной истории вырисовывается странная для меня картина. Сначала человек с беременной собакой поперлась туда, где пил (!) явно известный (судя по дальнейшей ссылке от Mara) в поселке подонок, а потом бросил там свою собаку.
Может она перетрусила конкретно и сбежала.. а теперь стыдится этого.. пинать ее за это, а этих подонков оправдывать?
А подонков никто не оправдывает. Где ты это усмотрела?
-
Может она перетрусила конкретно и сбежала.. а теперь стыдится этого.. пинать ее за это, а этих подонков оправдывать?
А подонков никто не оправдывает. Где ты это усмотрела?
В твоей присказке про изнасилование..
Если бы ее не было, я бы и не завелась..
-
Это, Ань, не оправдание подонков. Это реалии жизни, о которых прокуроры знают лучше, чем мы. И это не всегда подонки, как ни странно.
К слову, он мне об этом рассказал, занимаясь как раз делом об изнасиловании. Двух 15-летних девиц, которые вечером пошли в клуб и пристали к молодым людям 18 лет. "Мальчики, а можно мы с вами?". "Можно". "А вы купите нам шампанского?". "Купим". "А можно мы с вами дальше пойдем - вы куда сейчас идете?". Это девочки рассказывали, не мальчики. Ну а потом случился секс у молодых людей. А потом родители девочек подали заявление об изнасиловании несовершеннолетних. У нас ведь, даже если по доброй воле, если несовершеннолетний, то изнасилование. Даже если партнеры на пару лет всего старше.
Пацаны были в растерянности, они же не по паспорту с ними ... э... сексом занимались. А им сидеть. А отсидка за изнасилование для молодых людей в зоне заканчивается фигово обычно. Кто выйдет оттуда и выйдет ли?
Прокурор был в данной ситуации зол на девочек. Оправдывал подонков?:)
-
я не вижу здесь в этом обсуждении противоречий... потому как все правы...
хорошее правило: сначала сделать, потом сказать... когда то мне ни слова не сказали, а просто помогали (пусть быть может между собой и обсуждали и винили) но сначала была поддержка, решение проблемы - потом уже "выговор" и щенка своего тоже искала молча, хотя да, сказать хотелось и ещё как хотелось: -30, предновогодние, без поводка, петарда в лапу (банальнее ну просто некуда) и сказать хотелось именно на фразу: "ну он же не боялся никогда выстрелов", ну что значит никогда, когда ему год, и это первые новогодние.... Но сначала дело, потом разбор полетов.
чем помочь в данной ситуации - просто не знаю... могла ли сама быть в такой ситуации?? могла... ибо моцион беременной собачки решившей таки покакать в три часа ночи... так же приводил к "мы ща на минутку у дома и поводок в руке" встречались ли пьяные компании??? да. и встречались и предлагали присоединиться... выход? ну один раз просто предложила составить мне компанию по выкакиванию бессовестной особи, они вежливо отказались, поморщившись... были ситуации и на агрессивную компанию попадались... обходили, сторонились. ускоряли шаг.
одно знаю точно, со мной не могла быть ситуация - оставить собаку. но люди разные....
согласна так же с тем, что владельцы собак, ославленных в СМИ - особенно должны быть внимательными и ответственными
потому как, шанса их питомцам на улице не дадут, даже теоретически сердобольные люди... печально? очень.
особенно печально что их гибель всегда прямо или косвенно вина владельца.
очень хочется чтобы картина как-то изменилась и люди научились жить в социуме... и была бы рада, если бы меня в три ночи оштрафовали за выгул без поводка не на площадке которая есть рядом с домом..а пьяные компании своевременно развозились в вытрезвители. (но площадки нет и не будет, и штрафовать меня никто не будет, поэтому самый главный закон - это моя совесть. и мое умение предусмотреть, чем потом плакать).
-
Юль, ну не путай Божий дар с яичницей, а..
зы.. Если родители подали заявление, значит узнали о сексе... значит девочки им рассказали.. с чего бы?
а) было именно изнасилование.., но так как
"девочки сами рассказали", то..
б) я бы родителей за сутенерство привлекла, чтобы не повадно было девок в клубы отпускать, где сами же эти девки к парням пристают, а потом предкам хвастают...
.. и посмотрела бы потом, как бы повели себя родители...
..адвоката бы хорошего этим парням, если все таки и было на самом деле..
зызы.. и так как у этого как его Дмитрия весьма смехотворные синяки на руках, я склоняюсь к тому, что им было "скучно" и они так "развлеклись"... не было бы собаки, избили бы какого-нить прохожего и сказали бы, что он на них сам напал.. и синяки бы нарисовали.. - не проблема..
А наказывать таких уродов надо, еще как надо. Да, собаку не вернуть, но наказать их надо по полной программе... Не удастся посадить, что вероятнее, ославить на всю округу, чтобы за километр его обходили.. ::raiting::
-
А наказывать таких уродов надо, еще как надо. Да, собаку не вернуть, но наказать их надо по полной программе... Не удастся посадить, что вероятнее, ославить на всю округу, чтобы за километр его обходили..
к сожалению таким только именно славы и надо..
история бы не получила огласки и женщина бы тихо оплакивала свою питомицу,
если бы, товарищ не решил на бахвальстве и убийстве денег заработать.
-
зы.. Если родители подали заявление, значит узнали о сексе... значит девочки им рассказали.. с чего бы?
а) было именно изнасилование.., но так как
"девочки сами рассказали", то..
б) я бы родителей за сутенерство привлекла, чтобы не повадно было девок в клубы отпускать, где сами же эти девки к парням пристают, а потом предкам хвастают...
.. и посмотрела бы потом, как бы повели себя родители...
..адвоката бы хорошего этим парням, если все таки и было на самом деле..
Ань, ну какое хвастовство. Парни, совершенно нормальные, кстати, нетрезвых девиц проводили под утро домой. Естественно, из девиц родители душу вытрясли, где они были и что делали. И после того. как вытрясли, повели, зареванных, заявление подавать.
А наказывать таких уродов надо, еще как надо. Да, собаку не вернуть, но наказать их надо по полной программе... Не удастся посадить, что вероятнее, ославить на всю округу, чтобы за километр его обходили.. ::raiting::
по комментам по ссылке, он и так славится на всю округу в качестве подонка с юридическим образованием.
Потому женщину и не тронул, а над собакой поизмывался. Ибо знает, что за человека срок дадут, а за собаку - максиму 2 тыс. руб. штрафа. И то не факт. Штраф, скорее всего, получит владелец. За выгул собаки в нарушение правил выгула (без поводка). Только в Москве из мне известных правил разрешается либо на поводке, либо в наморднике. В остальных городах обычно поводок обязателен. А в общественных местах (не знаю, где киоск стоит, но похоже, то в относительно людном месте) и в Москве - на поводке.
Когда запускается юридическая машина, доказательства, свидетели и разборки - очень муторное, длительное и непредсказуемое дело. И как оно повернется, если ты нарушал сам, еще неизвестно. А в правилах не сказано, чо беременные стаффы имеют право гулять без поводков.
Потому именно с собакой я стараюсь избегать любых конфликтов. Одно дело - человеческий ущерб, другое - собачий. Больно, как с дитем, а морального удовлетворения дай бог на копейку. И ты эту копейку еще отсуживать полжизни будешь.
-
зы.. Если родители подали заявление, значит узнали о сексе... значит девочки им рассказали.. с чего бы?
а) было именно изнасилование.., но так как
"девочки сами рассказали", то..
б) я бы родителей за сутенерство привлекла, чтобы не повадно было девок в клубы отпускать, где сами же эти девки к парням пристают, а потом предкам хвастают...
.. и посмотрела бы потом, как бы повели себя родители...
..адвоката бы хорошего этим парням, если все таки и было на самом деле..
Ань, ну какое хвастовство. Парни, совершенно нормальные, кстати, нетрезвых девиц проводили под утро домой. Естественно, из девиц родители душу вытрясли, где они были и что делали. И после того. как вытрясли, повели, зареванных, заявление подавать.
Зареванных? Хм.. ::mdaaaa:: Хотя.. могли и зареванных - мамаши наподдавали по первое число.. только с таким рассказом я бы этих девиц не повела.. хороши изнасилованные - "Мальчики, а можно мы с вами?". "Можно". "А вы купите нам шампанского?". "Купим". "А можно мы с вами дальше пойдем - вы куда сейчас идете?" это ведь все на суде в красках всплывет.. ну ну..
А наказывать таких уродов надо, еще как надо. Да, собаку не вернуть, но наказать их надо по полной программе... Не удастся посадить, что вероятнее, ославить на всю округу, чтобы за километр его обходили.. ::raiting::
по комментам по ссылке, он и так славится на всю округу в качестве подонка с юридическим образованием.
Потому женщину и не тронул, а над собакой поизмывался. Ибо знает, что за человека срок дадут, а за собаку - максиму 2 тыс. руб. штрафа. И то не факт. Штраф, скорее всего, получит владелец. За выгул собаки в нарушение правил выгула (без поводка). Только в Москве из мне известных правил разрешается либо на поводке, либо в наморднике. В остальных городах обычно поводок обязателен. А в общественных местах (не знаю, где киоск стоит, но похоже, то в относительно людном месте) и в Москве - на поводке.
Когда запускается юридическая машина, доказательства, свидетели и разборки - очень муторное, длительное и непредсказуемое дело. И как оно повернется, если ты нарушал сам, еще неизвестно. А в правилах не сказано, чо беременные стаффы имеют право гулять без поводков.
Потому именно с собакой я стараюсь избегать любых конфликтов. Одно дело - человеческий ущерб, другое - собачий. Больно, как с дитем, а морального удовлетворения дай бог на копейку. И ты эту копейку еще отсуживать полжизни будешь.
Ну, прецеденты сроков за убийство собак есть.. и как я поняла женщина сдаваться не намерена.. и правильно..
-
это ведь все на суде в красках всплывет.. ну ну..
Это неважно. Они несовершеннолетние. Считается, что даже если все было добровольно, несовершеннолетний не осознает, что он делает. И это правильно.
Ну, прецеденты сроков за убийство собак есть..
Я не знаю в России таких прецедентов.
-
Это, Ань, не оправдание подонков. Это реалии жизни, о которых прокуроры знают лучше, чем мы. И это не всегда подонки, как ни странно.
К слову, он мне об этом рассказал, занимаясь как раз делом об изнасиловании. Двух 15-летних девиц, которые вечером пошли в клуб и пристали к молодым людям 18 лет. "Мальчики, а можно мы с вами?". "Можно". "А вы купите нам шампанского?". "Купим". "А можно мы с вами дальше пойдем - вы куда сейчас идете?". Это девочки рассказывали, не мальчики. Ну а потом случился секс у молодых людей. А потом родители девочек подали заявление об изнасиловании несовершеннолетних. У нас ведь, даже если по доброй воле, если несовершеннолетний, то изнасилование. Даже если партнеры на пару лет всего старше.
Пацаны были в растерянности, они же не по паспорту с ними ... э... сексом занимались. А им сидеть. А отсидка за изнасилование для молодых людей в зоне заканчивается фигово обычно. Кто выйдет оттуда и выйдет ли?
Прокурор был в данной ситуации зол на девочек. Оправдывал подонков?:)
Мы с мужем сталкиваемся с этим ежедневно, на пляже. Поступаем так, как велит библейская мудрость- петух должен прокукарекать во время. Муж обращается к ребятам. Даже, будучи на подпитии, до них прекрасно доходит, что девочки- малолетки....и чем это закончится.
-
Ну, прецеденты сроков за убийство собак есть..
Я не знаю в России таких прецедентов.
1/ Депутат осужден за убийство собаки
общество, происшествия Добавить комментарий
Дек 072010
Боровичский районный суд Новгородской области приговорил к 2 годам лишения свободы условно с испытательным сроком на 1 год 6 месяцев депутата Песского сельского поселения. По данным пресс-службы областной прокуратуры, он признан виновным в совершении преступлений, предусмотренных ч.2 ст.167 УК РФ (умышленное уничтожение чужого имущества, совершенное из хулиганских побуждений), п.»а» ч.2 ст.116 УК РФ (побои, совершенные из хулиганских побуждений), п.»а» ч.1 ст.213 УК РФ (хулиганство). Суд также удовлетворил иск потерпевшей о возмещении имущественного и морального вреда и оплаты услуг адвоката на общую сумму 40 тыс. руб.
Установлено, что 17 сентября 2009г. на автодороге Ракитино – Васильево депутат прицельным выстрелом из собственного охотничьего ружья убил карликового пинчера и нанес удар хозяйке собаки. Согласно материалам предварительного следствия, ранее подсудимый неоднократно запрещал потерпевшей гулять с собакой по дороге, примыкающей к участку леса, который использовался обществом с ограниченной ответственностью, возглавляемым депутатом.
Охотничье ружье, из которого была убита собака, у депутата изъяли в ходе предварительного следствия. Как отмечается в нынешнем сообщении прокуратуры, наличие судимости является основанием для аннулирования лицензии на приобретение оружия, а также разрешения на его хранение и ношение.
spb.rbc.ru
2/Школьники из чувства мести убили собаку учителя
общество, происшествия Добавить комментарий
Июл 102011
Ордынский районный суд вынес приговор по делу об убийстве собаки местного преподавателя. На скамье подсудимых оказались 20-летний Роман Хоменко и 17-летний Л. Парней судили по статье «жестокое обращение с животным, повлекшее его гибель, совершенное группой лиц».
- 19 ноября прошлого года 17 – летний Л. и 15 –летний К. (уголовное преследование в отношении которого прекращено в связи с не достижением возраста наступления уголовной ответственности) вместе с ранее судимым Хоменко пришли на усадьбу гражданина Г., работающего преподавателем в местной школе и по предметам которого несовершеннолетние Л.и К. были неуспевающими. Во дворе дома они жестоко избили собаку, принадлежащую педагогу, – рассказали «Комсомолке» в пресс-службе областной прокуратуры. – Животное погибло, а молодые люди скрылись с места преступления.
Негодяев вычислили быстро. 15-летнего живодера освободили от ответственности в силу возраста. А вот его дружкам постарше пришлось ответить по всей строгости.
- Приговором суда несовершеннолетний Л. признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 245 УК РФ и осужден к 100- часам обязательных работ, – говорят в прокуратуре. – С учетом приговора за ранее совершенное преступление Хоменко приговорен к 2 годам 6 месяцам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. После провозглашения приговора взят под стражу в зале суда. Приговор в законную силу пока не вступил
-
Боровичский районный суд Новгородской области приговорил к 2 годам лишения свободы условно с испытательным сроком на 1 год 6 месяцев ...
...на автодороге Ракитино – Васильево депутат прицельным выстрелом из собственного охотничьего ружья убил карликового пинчера и нанес удар хозяйке собаки.
Ордынский районный суд вынес приговор по делу об убийстве собаки местного преподавателя. На скамье подсудимых оказались 20-летний Роман Хоменко и 17-летний Л. Парней судили по статье «жестокое обращение с животным, повлекшее его гибель, совершенное группой лиц».
- Приговором суда несовершеннолетний Л. признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 245 УК РФ и осужден к 100- часам обязательных работ, –
– С учетом приговора за ранее совершенное преступление Хоменко приговорен к 2 годам 6 месяцам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. После провозглашения приговора взят под стражу в зале суда. Приговор в законную силу пока не вступил
Они срок получили за другие преступления. Первый - за удар хозяйки, да и то - условно, а второй - за ранее совершенное преступление.
А на громкие заголовки в СМИ можно не смотреть. Что только не напишут, чтобы привлечь читателя.
-
это ведь все на суде в красках всплывет.. ну ну..
Это неважно. Они несовершеннолетние. Считается, что даже если все было добровольно, несовершеннолетний не осознает, что он делает. И это правильно.
А я считаю, что неправильно. Человек примерно с 14ти лет прекрасненько осознает, что он делает и частенько ползуется законами, чтобы уйти от наказания..
Ну, прецеденты сроков за убийство собак есть..
Я не знаю в России таких прецедентов.
Лень искать сейчас. Но точно получил срок милиционер (тогда еще было) за убийство собаки в переходе..
Плюс две мои знакомые добились реальных сроков за одно убийство собаки (года 4 назад было) и за истезание двух щенков (лет 5 незад). Убитая собака была породистой - рабочим ризеном, щенки - дворовые. Сразу оговорюсь, что девочки весьма обеспеченные, это и помогло, но прецедент есть. За убийство человек получил два года и штраф, за истезание - компания по году и штрафы. В последнем случае получился реальный срок, так как была доказана преступная группа.
-
А я считаю, что неправильно. Человек примерно с 14ти лет прекрасненько осознает, что он делает и частенько ползуется законами, чтобы уйти от наказания..
Dura lex sed lex.
закон суров, как известно, но это закон. Если дело дошло до юридических разбирательств, мальчишки будут отвечать по закону, а не по совести.
Лень искать сейчас. Но точно получил срок милиционер (тогда еще было) за убийство собаки в переходе..
Плюс две мои знакомые добились реальных сроков за одно убийство собаки (года 4 назад было) и за истезание двух щенков (лет 5 незад). Убитая собака была породистой - рабочим ризеном, щенки - дворовые. Сразу оговорюсь, что девочки весьма обеспеченные, это и помогло, но прецедент есть. За убийство человек получил два года и штраф, за истезание - компания по году и штрафы. В последнем случае получился реальный срок, так как была доказана преступная группа.
В базах нет. Хотя, конечно, это не значит, что нет вообще. Я так и сказала - я прецедентов не знаю. Это не значит, что их нет вообще.
ЗЫ. Я вот, вместо всяких глупостей типа "уступи дорогу пешеходу" рекламу бы давала в красках о выигранных по моральному ущербу делах. Моралка в нашей стране бывает вполне существенная.
И вот прям ярко в цифрах: наезд на пешехода на пешеходном переходе. Два трупа. Выиграно по суду 1,5 млн рублей морального и 350 тыс. материального ущерба. И т.д. Чтобы задумывались. Что когда дело доходит до суда, и есть грамотный адвокат, платить будешь по полной программе.
В собачьих вопросах то же самое. Долбить надо. Всегда и упорно. Независимо ни от чего. Америка, она ведь тоже не сразу пришла к миллионам ущерба за чашку горячего чая.
-
Про милиционера в базах должно быть, это было освещено. По датам не помню, примерно года три назад.
А с моими знакомыми скорее всего не освещено, в базах нет - журналистов на суде не было, в новостях этого не было.