Секция Родезийский риджбек при МООиР
Рабочие качества => Испытания и состязания => : 973ОНИ December 07, 2008, 21:57:35
-
кстати, (шепотом) похоже, там уже готов большой вольер с зайцами ::inlove::(мечтательно ..... ::baby0000::)
Ах, зайчики !!! ::rolleyes:: ::blush200:: Они уже нам снятся !... ::shufle:: ::blush200::
[/quote]
...Кстате о зайце, барсуке, еноте и кабане....нам прислали такую грамоту из
РОСохотРыболовСоюза - по испытаниям.....
УТВЕРЖДЕНО
Президиумом РФОС
06. 02. 02. СОГЛАСОВАНО
Центральным советом
Ассоциации
«Росохотрыболовсоюз»
Постановление от
30. 11. 04. Утверждено
Президиумом РКФ
16.06.05.
ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ПО ВОЛЬЕРНОМУ БАРСУКУ
1. Испытания могут проводиться в любое время года в условиях, не препятствующих перемещению зверя и собаки, и если зверь не залег в спячку.
2. К испытаниям по вольерному барсуку допускаются охотничьи лайки, континентальные легавые, норные собаки, ненорные терьеры.
3. В испытаниях могут принимать участие одиночные собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет.
4. Испытания проводятся в специально огороженном участке леса площадью от 1 гектара с наличием густого кустарника, подлеска, завалов. Участок по форме должен приближаться к квадрату или кругу и иметь не менее трех завалов-укрытий, расположенных на расстоянии 40-50 метров друг от друга, где мог бы укрыться зверь. Барсук для испытаний должен быть не моложе одного года.
5.При испытании ведущему разрешается находиться внутри испытательного вольера. При напуске собаки ведущему разрешается отдавать команды до момента нахождения барсука. После обнаружения барсука собакой ведущему отдавать поощрительные команды запрещается.
6. Перед началом испытаний все собаки проверяются на отношение к выстрелу. Собаки, боящиеся выстрела, к испытаниям не допускаются.
7. Для нахождения зверя собаке предоставляется 5 минут. Время работы собаки с найденным зверем устанавливается экспертной комиссией, но не более 15 минут.
8. При продолжительной и интенсивной работе собак, их частом контакте со зверем, а также в случае видимой травмы барсука, производится замена зверя. В случае отсутствия подменного зверя по решению председателя экспертной комиссии делается перерыв в испытаниях не менее 30 минут.
9. Собака снимается с испытаний, если:
- в продолжение 5 минут не обнаружила зверя;
- обнаружив зверя, не проявляет склонности к работе;
- прекращает работу по зверю, допуская его перемещения более 15 метров без проявления попыток к его задержанию;
- не отдает голос по зверю, работает молча.
10. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества и элементы работы: чутье и поиск, смелость и злобность, мастерство атаки, голос, вязкость, ловкость, послушание.
11. ЧУТЬЁ - способность собаки с помощью обоняния, слуха, зрения разыскивать и обнаруживать зверя.
12. ПОИСК - обследование вольера на скорости, соответствующей требованиям стандарта по аллюру на породу.
13. СМЕЛОСТЬ, ЗЛОБНОСТЬ, МАСТЕРСТВО АТАКИ - поведение собаки при нахождении зверя, реакция на него, дальнейшая работа по его задержанию до подхода ведущего, манера атаки.
14. ГОЛОС - породность, звонкость, сила, доносчивость.
15. ВЯЗКОСТЬ - настойчивость, с которой собака ведет поиск зверя, его преследование до остановки, манера и азартность облаивания остановленного зверя.
16. ЛОВКОСТЬ - способность собаки увертываться от нападения зверя и контратаковать его.
17. ПОСЛУШАНИЕ - четкое и безотказное выполнение собакой команд и сигналов ведущего.
18. На испытаниях работа собаки по вольерному барсуку расценивается по следующей шкале максимальных баллов:
[admin: таблица удалена из-за некоректной разметки]
19. Дипломы за охотничьи качества по вольерному барсуку присуждаются при получении ими за «Смелость, злобность, мастерство атаки», «Вязкость», «Ловкость» следующих минимальных баллов:
[admin: таблица удалена из-за некоректной разметки]
Ориентировочная шкала оценок и примерных скидок при испытаниях по барсуку
[admin: окончание удалено из-за некоректной разметки таблиц]
-
Кстати, натасчики сказали, что по положению на соревнованиях или при сдаче на диплом по ВОЛЬЕРНОМУ барсуку натасчик/эксперт обязан 2-3 раза выгонять барсука из укрытия и "подбадривать" барсука....и сдающие могут сами об этом просить, если это не делается, то сдающие могут в теч. 3х дней писать жалобу... Это грозит эксперту чуть ли не отстранением от судейства. Как я поняла НИ лишили права судейства именно из-за этого..., поэтому он теперь как я поняла всех предупреждает.
На сколько это правда/не правда я не знаю, надеюсь Аня нам пояснит...
Вы меня, конечно, извините, но это неправда.
правила испытаний по вольерному барсуку (http://ridgeback-hunter.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=40)
Если кто найдет пункт, где есть обязательства в работе эксперта со зверем, укажите, плиз..
А это было правдой ;-) на момент дискуссии уже существовали утвержденные Президиумом РФОСа правила, о которых знали продвинутые владельцы лаек. ::shufle::
вот они, обновленные, теперь красуются на сайте МООиР
http://www.mooir.ru/sobakov/prav_ispat/sobaki_vs_barsuk/
Обратите внимание на пункт 7
7. Барсук может при этом находиться как на открытом так и в не доступном для собаки месте. В случае, если зверь был не доступен для собаки, обязательно должна быть проведена проверка способности собаки к задержанию. Для этого собака берется на поводок, барсук выгоняется из укрытия на расстояние 10-15 метров и производится повторный напуск собаки на зверя, находящегося на открытом месте. Ведущий при этом может приближаться к зверю.
(Сразу перед глазами- Фирсановска и Игорь Петрович с его бережным отношением к барсуку. ::16::)
Да и вообще , там много интересного и нового , в правилах испытаний ::3::
Хорошо бы владельцам риджбеков, имеющий рабочих собак и тем, кто только начинает заниматься этим увлекательным делом, быть в курсе изменений и в правилах , и в подходе Росохтрыболовсоюза к нашей породе. ;-)
-
Да и по кравяному следу
http://www.mooir.ru/sobakov/prav_ispat/sobaki_po_krovi/
и по вольерному кабану
http://www.mooir.ru/sobakov/prav_ispat/kaban_volier/
Да и вобще стоит еще и секундомером обзавестись, да и подборочку правил сдалать, может это заставит объективно оценивать работу собачек, а то кто во, что горазд и как хочу.
-
Да, максимальная работа непосредственно по кабану-15 минут, по барсуку-10 минут впечатляет,да и п 5 в правилах испытаний по барсуку. ::rolleyes::Мне интересно, как же в Фи разрешат с поводка пускать собаку на барсука,находящегося на открытом месте, с расстояния 10-15 метров,да и еще ведущему приближаться можно :-) Это проще испытания сделать по более доступному барсуку,для него же безопасней будет ::tongue::
-
Алиска
quara
Вот выписка из п 6.
6. На испытаниях ведущему разрешается находиться внутри вольера, вести поиск вместе с собакой и отдавать поощрительную команду на начало поиска. После обнаружения собакой зверя, ведущий должен действовать по указанию председателя экспертной комиссии.
И этот пункт в небытии, касаемо для Фи.
-
quara
Я думаю, что важно, когда эти правила утвердил Росохотрыболовсоюз, и считается, что они окончательны с 23.05.2009г,поэтому в 2008-м о них никто и слыхом не слыхивал.)
А вот почему после того как подписаны в Росохотрыболовсоюзе, не применяются на практике ::mdaaaa:: ? Видимо из-за недоступности информации))))) Ведь сами сколько эти правила искали)
Ну теперь то ,когда на МООИР вывешены,чтото должно измениться)*МЕЧТАЮ
-
quara
Я не так категорична. В Фи мне нравится кабан,например,больше, чем в Авангарде,просто нужно знать свои права. Еще б нас вообще везде на станции пускали, что бы менять место дислокации почаще) (ЕКЛМН, что я все с ошибками печатаю ))
-
quara
Я думаю, что важно, когда эти правила утвердил Росохотрыболовсоюз, и считается, что они окончательны с 23.05.2009г,поэтому в 2008-м о них никто и слыхом не слыхивал.)
Оль, слыхивали- слыхивали. ;-)
Недовольные лаечники которые и писали жалобу.
Иначе бы и не спорил никто..
Это случилось все в аккурат после подписания действующих правил президиумом РОРСа в конце 2008.
Может быть , кто-то из лаечников и был членом президиума? ::tease::
И мечтать не надо- берешь книжечку с собой и как только что не так- предлагаешь ознакомиться. ::3::
Сколько же можно уже позволять как угодно с нами обращаться, использую наше неведение? ::raiting:: Причем за наши же деньги? ::16::
Знание- сила! :-)
-
quara
Я не так категорична. В Фи мне нравится кабан,например,больше, чем в Авангарде,просто нужно знать свои права.
И мне кабан больше нравится в Фирсановке. ::yes:: И А.Волков - очень хороший натасчик и судит нормально.
Но мне в Фирсановку в разы ехать неудобнее, чем в Авангард. ::stena::
А про права- ты абсолютно ПРАВА! ::3::
-
Да и не за что вовсе, т.к. компанией всегда лучше :-)
Это точно!! ::baby0000::
Жаль, что не пускают нас теперь на зайцев ::crying::("спасибо" анонимным владельцам РР, чьи собаки задрали зайца, владельцы были в курсе , но тайну унесли с собой, НИ ничего не сказали. Вот теперь ни один ридж не будет допущен к телу зайца во веки веков ::raiting:: )
Кстати, если авторы сего "подвига" читают это- задранный случайно заяц стоит 3000р..небольшая цена репутации, не собачьей, собственной. ;-) Правда?
Жаль, что за допущенный ляп (или элементарную непорядочность?) теперь отвечает вся порода. ::crying::
PS
Наташ, кстати, про новые правила. ЭГ теперь не допущены до Кровяного следа... ::crying::
-
PS
Наташ, кстати, про новые правила. ЭГ теперь не допущены до Кровяного следа... ::crying::
[/quote]
а тем у кого он уже есть, в помойку что ли....? ::crying::
-
И мечтать не надо- берешь книжечку с собой и как только что не так- предлагаешь ознакомиться. ::3::
Сколько же можно уже позволять как угодно с нами обращаться, использую наше неведение? ::raiting:: Причем за наши же деньги? ::16::
Знание- сила! :-)
Главное уметь правильно применять эти знания.
-
Кстати, натасчики сказали, что по положению на соревнованиях или при сдаче на диплом по ВОЛЬЕРНОМУ барсуку натасчик/эксперт обязан 2-3 раза выгонять барсука из укрытия и "подбадривать" барсука....и сдающие могут сами об этом просить, если это не делается, то сдающие могут в теч. 3х дней писать жалобу... Это грозит эксперту чуть ли не отстранением от судейства. Как я поняла НИ лишили права судейства именно из-за этого..., поэтому он теперь как я поняла всех предупреждает.
На сколько это правда/не правда я не знаю, надеюсь Аня нам пояснит...
Вы меня, конечно, извините, но это неправда.
правила испытаний по вольерному барсуку (http://ridgeback-hunter.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=40)
Если кто найдет пункт, где есть обязательства в работе эксперта со зверем, укажите, плиз..
А это было правдой ;-) на момент дискуссии уже существовали утвержденные Президиумом РФОСа правила, о которых знали продвинутые владельцы лаек. ::shufle::
вот они, обновленные, теперь красуются на сайте МООиР
http://www.mooir.ru/sobakov/prav_ispat/sobaki_vs_barsuk/
Обратите внимание на пункт 7
7. Барсук может при этом находиться как на открытом так и в не доступном для собаки месте. В случае, если зверь был не доступен для собаки, обязательно должна быть проведена проверка способности собаки к задержанию. Для этого собака берется на поводок, барсук выгоняется из укрытия на расстояние 10-15 метров и производится повторный напуск собаки на зверя, находящегося на открытом месте. Ведущий при этом может приближаться к зверю.
(Сразу перед глазами- Фирсановска и Игорь Петрович с его бережным отношением к барсуку. ::16::)
Да и вообще , там много интересного и нового , в правилах испытаний ::3::
Хорошо бы владельцам риджбеков, имеющий рабочих собак и тем, кто только начинает заниматься этим увлекательным делом, быть в курсе изменений и в правилах , и в подходе Росохтрыболовсоюза к нашей породе. ;-)
Ничего особенно нового в правилах нет, пожалуй по времени все стало более четко и более подробно расписали проверку работы на уходящем звере.
Про проверку собаки по уходящему зверю - совсем не новость, если Марина - maris вспомнит, как проходили для риджбеков первые испытания по барсуку, то как раз Колинз тогда был взят на поводок и как перспективная собака на двушку был проверен в работе по уходящему зверю на открытом месте, а было это в 2005 году. ::whi:: Это раз.
Два. В вольере с барсуком в обязательном порядке должны быть укрытия и завалы. Где при этом находится барсук во время испытаний - его дело. Но завалы обязаны быть. А уж в завале найдет его собака или на поверхности - это уже везение собаки, так сказать. И уж говорить о том, что барсука должны шевелить(!) во время испытаний!!!! ::blink:: Кто, простите, вам его будет шевелить на охоте? ::crazy000::
Давайте еще для норников лису/барсука в норе пошевелим, а то че собака там спит! ::2::
зы.. слава Богу, что хоть правила начали читать... :-)
-
Испытания и состязания проводятся с целью совершенствования мастерства собаки, что способствует развитию породы, закреплению полученных навыков. Именно на это нацелене принципы состязательности, здоровой конкуренции, именно Здоровой конкуренции. Правильно AriesKhan обратил внимание, что , цитирую,
зы.. слава Богу, что хоть правила начали читать... , а то так и будем вспоминать, что было в 2005 году!!!!!!!!!!!!!!
Но вот как сейчас любят выражатся относится к политике двойных стандортов, как точно заметчено Макао
Главное уметь правильно применять эти знания., что же надо только предпринять, что бы слова не расходились с делом.
Вот уж в точку. На основу полученного опыта в совокупности с приобретенными знаниями на сегодняшний момент имею полное право утверждать, что расценка работы собак в ряде случаев проводится по правилам известным только эксперту. К чему это приводит? К нездоровой конкуренции, что ни как не способствует продвижению породы.
-
К сожалению.. вернее, нет не совсем "к сожалению", не могу прям сказать, что к сожалению, так как это данность, как и в выставках, что любая оценка человеком, если только это не проверка математики или диктанта - субъективна.
Это во-первых.
Во-вторых любой опыт всегда будет меньше, чем у кого-то, способность что-то видеть, будет хуже, чем у кого-то, исходя из общеизвестной поговорки: на сильного всегда найдется более сильный.
Опыт любой - это всегда хорошо, но даже опытные эксперты с теми же Всероссийскими категориями продолжают учиться и что-то узнавать для них новое.
Учиться, учиться и еще раз учиться! ::10::
Ведь даже для того, чтобы можно было обсудить оценку эксперта надо обладать знаниями, чтобы при высказывании своей точки зрения "не упасть лицом в грязь" ;-)
-
Может быть,лучше обсудим эти правила отдельной веткой? Ведь,действительно,правила более подробные и нужные для всех,заинтересованных риджбеководов. Кто что думает по каждому пункту. Я,например , ни разу не видела на практике, что бы проверяли работу по открытому барсуку и спускали на открытого зверя и , например, в смущении по правилам испытаний по кровяному следу. Про испытания усл-охотн собак там ничего не сказано,но и в КРОМЕ не указано. То есть, что не запрещено, то разрешено? Ведь,действительно,многие ошибки происходят из-за незнаний своих прав. Иногда лучше отказаться от испытаний,но не испортить свою собаку в работе. (Если ошибки,без обид-праздную ДР))))
-
Может быть,лучше обсудим эти правила отдельной веткой? Ведь,действительно,правила более подробные и нужные для всех,заинтересованных риджбеководов. Кто что думает по каждому пункту. Я,например , ни разу не видела на практике, что бы проверяли работу по открытому барсуку и спускали на открытого зверя и , например, в смущении по правилам испытаний по кровяному следу. Про испытания усл-охотн собак там ничего не сказано,но и в КРОМЕ не указано. То есть, что не запрещено, то разрешено? Ведь,действительно,многие ошибки происходят из-за незнаний своих прав. Иногда лучше отказаться от испытаний,но не испортить свою собаку в работе. (Если ошибки,без обид-праздную ДР))))
Я только за перенесение в отдельную ветку ::13::
потому как вряд ли обсуждение новых правил, не имеющих место на сайте секции РР( там до сих пор 2005 милый год.. ;-))будет соответствовать названию здешней темки.
Многим, кто не ходит на собрания, но работает с собакой самостоятельно, будет интересно узнать, что собаки у нас признаны "условно -охотничьими" и что нет у РР теперь основного диплома. ::crying::
И соотвественно, возниктет вопрос у тех "кто читать научился", а как же теперь на выставки охотничьи ходить и главное, зачем? ::crying::
Запись идет.. а про такие нюансы , знает только руководство + посетители собрания и еще пять с половиной человек.. Так что лучше сделать отдельную темку для интересующихся.. ИМХО.
-
::ermm::
"...вот и верь, после этого... людям ..."
::yawn::
-
Отдельная ветка - это правильно. :-)
И давайте начнем с того, что наши собаки пока не признаны никакими. Их "признали" условно-охотничьими, потому что так удобно бюрократическому РОРСу - ну не любят они новшества, а заседаний с обоюдным (РОРСом и РФОСом) признанием нас условно-охотничьими не было. И говорить о том, что для нашей породы нет будущего преждевременно, и надеюсь, что этого не случится... ::worthy::
Хотя нас и без утверждений будут упорно называть условными некоторые "любители" породы родезийский риджбек, большинство из которых в глаза-то не видали их работы... ::crying:: ::stena:: Самое печальное, что эти люди далеко не последние в охотничьем собаководстве....
Обновлений на сайте нет, да, каюсь - нет времени, а как появляется, все как всегда - переежаем на другой сервер - не могу зайти в администрирование ::idont::. Да и правила еще не утверждены Президиумом РКФ... ;-) И "наш вопрос" также висит в повестке дня заседания Президиума уже более года ::stena:: , как мы при этом ни "пинаем" РФОС...
И что при этом вывешивать? ::mdaaaa:: ::16::
"Кричать" раньше времени о том, что дорога по крайней мере на Московскую выставку нам закрыта, мы решили, что не стоит, вдруг случится что-то невероятное - невероятно положительное?!
Алиска, Оль, не волнуйся, нас нет в "кроме", значит можно. Когда начинали, на том и сыграли, что нас не было в "кроме" :-)
А вот исключение гончих(!!!!) из правил испытаний по кровяному следу - вопиющий бред!!!
По поводу так сказать "не применения" "новых" правил испытаний на станциях могу сказать, приведя пример того, что "прошлые" "новые" правила от 2005 года охотничьи эксперты стали использовать относительно недавно и даже не в 2006 году, и уж тем более не в 2005. Так что эти "новые" правила начнут использовать, когда наши "руководители" придумают еще какие-нибудь "новые" правила... ::16:: ::stena::
И если у нас есть интересующиеся люди, которые находят что-то новое на сайтах, то РОРС даже не удосуживается довести до основной массы судей новую, вернее обновленную информацию. Об этом в основном знают только эксперты РКФ, до которых сведения доносит Спортивная Комиссия РКФ...
зы ::ermm::
"...вот и верь, после этого... людям ..."
::yawn::
Это вы к чему? ::blink::
-
Я перерыла весь интернет и уже не 1 й раз. Не нашла ни одного документа, что бы говорилось, что риджбеки-условно охотничьи.На РОРСе, в реестре охотничьих пород, риджбек просто стоит отдельной строкой. И все.
Вот бы хотя бы почитать хоть один документ об этом.На что они ссылаются.Над чем стоит работать со своими собаками.
Ну а по правилам,когда я их читала, у меня ::14:: и ::14:: и ::14::. Все ж получается, что нашего брата-то все таки ущемляют, усложняя требования. И бывает,когда эксперт говорит хозяину на испытании развернуться к собаке спиной и уходить от собаки в противоположную сторону, в момент ее работы.Это ж категорически нельзя.У меня лично была такая ситуация. Я воспротивилась,аргументируя, что это просто не логично даже,если рассматривать более реальную ситуацию охоты. Собака держит кабана. А хозяин разворачивается и уходит. Расстояние было то и не таким уж маленьким,просто место было таким , что нас видно было.На что мне было сказано"Правила,есть правила")))) И никакими правилами ничего подобного не прописано ни в предыдущих правилах,ни в новых. Даже если и знаешь,но все равно доверяешь и, именно, в своих знаниях и опыте сомневаешься.Опыт у меня,действительно, не велик) Всего-то год ,получается. Но получается, что и надо доверять себе.Ругаться,возможно, и не имеет смысла,но даже лучше отказаться от испытания,чем испортить работу собаки. Ну во всяком случае,зная правила можно на чем-то и настоять.
И хорошо было бы,что бы все таки эти правила все же внедрились и разошлись далее бюрократичного РОРС.
И причем в охотничьем собаководстве не только сплошная бюрократия,но и сложное непринятие чего-то нового,получается....((((
А про барсука, мне просто интересно, когда это внедрится в притравочные станции.
Дорвавшись до этих правил, я бубнила "на фоне тех требований, по каким мы натаскиваем своих песов,это ж халява какая -то получается") Не во всем,конечно, халява,даже и для этого с собакой работать нужно, учить,но все же проще того что мы от них,наших рыжиков, требуем. А для нашей породы это,думаю, важно, тк риджбеки все же отличаются от других охотничьих пород. Они больше привязаны к хозяину.Это их +,но так же и их минус в данной ситуации.
Интересно, как в других породах.Думаю и у хозяев собак других охотничьих пород такие же вопросы теперь возникнут, тк правила,наконец, стали доступны.
В общем, тихо сам с собою я веду беседу))))*шучу.
Меня лично очень эти новые правила затронули.) Да и глаза открыли не только на сами испытания,состязания,да и на всю несовершенную систему охотничьего собаководства в некотором роде.
-
Алиска ::yes::
Да, сейчас много вопросов. Если все таки нас признают(или все таки уже признали) условно охотничьими, то тогда вообще многое меняется. Интересно , что мы можем сделать? Мы, это я имею в виду тех кто и на охоту то не ходит , но очень хочется заниматься с собаками в этом направлении. Кажись нас таких большинство.
-
Алиска, Оль, не волнуйся, нас нет в "кроме", значит можно. Когда начинали, на том и сыграли, что нас не было в "кроме" :-)
А вот исключение гончих(!!!!) из правил испытаний по кровяному следу - вопиющий бред!!!
Я на это надеюсь,тк тогда получится, что нас вообще ограничат только вольерным кабаном и барсуком. А ведь сколько трудов, сколько крови пролито))))
Надо еще по утке повнимательней почитать. Как то я этот момент упустила,тк уткой мы не заинтересованы)))))
-
Мнда.. Как показывает практика, несовершенство не только в охотничьем собаководстве, но и в том же РКФ сплошь и рядом. Одно Племенное положение чего стоит.. ::16::
Ругаться с экспертами смысла нет никакого, собаке только диплом "обломится" и все.. Но спрашивать надо. Надо было спросить, что за пункт такой, и для чего надо уйти от собаки, пока та работает.
Здесь получилось несколько обратное от такой ситуации, когда зверь начинает уходить и собака вместе с ним, естесственно, если у нее все в порядке с вязкостью. Обычно владелец идет следом. В том случае, если собаке "свезло" и зверь был рядом, то есть его быстро нашли, необходимо проверить вязкость собаки на уходящем звере. И в таком случае владелец с экспертом остаются на месте, и смотрят уйдет ли собака за зверем. А тут видать решили проверить вязкость и ничего лучше как уйти от собаки самим не придумали ::crazy000:: ::confused:: ...
К владельцу привязана любая собака. Протсо в основном так получается, что мы сравниваем их с лайками, а они в основном живут в вольерах на улице и имеют совсем не такой контакт с владельцем. С одной стороны для охоты это хорошо - негородская собака дальше уходит в поиске, не ориентируется на него, не ждет от него одобрения... Но такие и уходят, ищи их потом в наших лесах...
А наши собаки городские, большинство еще плюс окд-ешники. Так или иначе это сказывается. Вам же рассказывали на курсах, про так надо гулять с собакой по лесу :-)
Про барсука. Не знаю, когда эти правила укрепяться на станциях, пока они еще даже не внедрились... Но произойдет это вряд ли раньше, чем барсука на станциях будет в достатке, как кабана. Охотники отловленных живьем все равно пускают на жир, они с этого имеют гораздо больше заработанных денег, чем при продаже на базу живого зверя. С учетом того, что с ним еще хлопоты с доставкой...
Про новые правила вообще...
На данный момент делать упор на них на базах не стоит, особенно на тех, которые также стоят в списке станций РКФ. Иншаков ведь еще эти бумажки не подписал. И пока не будет централизованной окончательной подписи, как было с прошлыми-нынешними ::16:: правилами, толку кому-то что--то доказывать, кроме вреда для самих себя, нет...
Про условно-охотничьих...
Не вспомню сейчас, когда конкретно, но после мооировской выставки в РОРСе было принято решение отнести нашу породу к условно-охотничьим. Пока это решение принял только РОРС. В повестке Президиума РФОС вопрос стоит другой - об окончательном принятии основного диплома. Уже "сто лет назад" Племенной и Полевой Комиссиями РФОСа нашего кабана приняли, причем единогласно! И пока дело не с места...
И какое примет решение РФОС, "сольет" он нас, пардон за вульгаризм, других слов нет, РОРСу или нет, не известно пока. Чем не угодили РОРСу.. тоже, черт его знает... Пока там правят "лаечники", которым и видеть не надо работу наших собак, они и так знают, что они "никакие", до тех пор ни одна новая порода не войдет в российское охотничье собаководство как рабочая охотничья порода...
::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena::
Но пока нас не внесли в список "кроме", мы по крайней мы имеет возможность получать удовольствие от работы своих собак и давать им возможность раскрыть себя и отдаться на волю природе и инстинктам... :-)
-
AriesKhan
Да, уж ..... у нас во многих структурах , новшевств боятся как огня ::idont:: Многие ведь так и говорят- заведите себе хорошую лайку и все , чего вы мучаетесь?
А мы вот риджбеков хотим ::biggrin::. Хотя ведь , похожая ситуация была у лабрадоров? Или я ошибаюсь ::mdaaaa::.
Мне кажется, что информации маловато. ( хотя может это просто я ее не ищу, потому что не знаю, не умею и т. д).
Конечно, я теперь знаю , что многое в своих собаках мы испортили сами ::sad::, про то же гулянье в лесу.
Мы шли в лес и... отрабатывали команды окд.
Насчет правил, лично у меня мнение, что на каждой притравочной станции они свои ::biggrin::. И пока так и останется.И будет все это меняться, но только очень - очень медленно.
Мало нас что ли ::idont::? Вот ведь как, и сайт этот охотничий, а ОБСУЖДЕНИЙ на эти темы прямо скажем не много.
-
Elis
AriesKhan
Алиска
В одиночку сломать стену непонимания, неприятия ПРОБЛЕМАТИЧНО, а вернее невозможно. Но мы же не одини. мы, это НАША СЕКЦИЯ, это НАШЕ НКП, нас МНОГО. Надо подумать, как ВМЕСТЕ сломать стену непонимания. В одиночку непотянуть. Монстры чиновничьеого неприятия одиночке сломают хребет, а волна в итоге отразится на всех. Так, что в чем то права Аня, надо быть очень аккуратным и прежде чем рубить, подумать и отмерить надобно раз сто, но и сидеть, и ждать у "моря" погоды тоже не выход. По мему надо на эту "стену капать" и "капать" всем вместе, сообща. А вот как надобно подумать, пообсуждать. И вот здесь опыт AriesKhan бесценен.
-
Runa
Не пугай меня ::biggrin:: ::biggrin::. Ломать, рубить, хребты ломать это все вообще нинада!
Вопросы и гораздо более сложные и серьезные решаются путем переговоров и обсуждений. Трудно , но решаются.
Вот "капать" это хорошо-здесь могу только поддержать тебя. Вода ведь камень точит. Только что б капать надо понимать чего , куда капаем ::biggrin::. Поэтому и нужно меж собой понимать друг друга. ::yes::
-
AriesKhan
Правильно я поняла, что все таки риджбеков еще не отнесли к условно-охотничьим? Это значит , мы можем идти на мооировскую выставку? А то где то Оля писала, что с 1апреля дороже будет запись . В мооире можно записаться или у тебя?
-
Если серьезно,то меня оч удивило, что эта тема заинтересовала такой узкий круг риджбеководов. Новые правила...Порода под вопросом утверждения условно-охотничьей. Ввиду этого, дальнейшее посещение охотничьих выставок теперь тоже не оч понятно. Сегодня условно-охотничьи на выставке,завтра вообще решат, что и места риджбекам там нет...( Неужели так мало заинтересованных в этих вопросах? Или порода действительно "попсеет", что на тематическом форуме обсуждается по большей части все,но только не по теме?
А мы вот риджбеков хотим ::biggrin::. Хотя ведь , похожая ситуация была у лабрадоров? Или я ошибаюсь ::mdaaaa::.
Мне кажется, что информации маловато. ( хотя может это просто я ее не ищу, потому что не знаю, не умею и т. д).
На сколько я поняла, у лабрадоров чуть другая ситуация. Их изначально не принимали как охотничью породу,ну а риджбек-то был уже принят как охотничья порода и, вдруг все переигрывается.
С чего вдруг? Какие доказательства нужны,документы? С чего так риджбеков-то так приопустили,когда ,наоборот, их число работающих стало увеличиваться,количество на выставках(я про охотн) растет. Да и работать они стали лучше. Набираемся потихоньку опыта-то.
И эта ситуация длится уже сколько,но,видимо, не так уж большинству интересна( Неужели только некоторым членам секции это важно? ::confused::
Elis
AriesKhan
Алиска
В одиночку сломать стену непонимания, неприятия ПРОБЛЕМАТИЧНО, а вернее невозможно. Но мы же не одини. мы, это НАША СЕКЦИЯ, это НАШЕ НКП, нас МНОГО. Надо подумать, как ВМЕСТЕ сломать стену непонимания. В одиночку непотянуть. Монстры чиновничьеого неприятия одиночке сломают хребет, а волна в итоге отразится на всех. Так, что в чем то права Аня, надо быть очень аккуратным и прежде чем рубить, подумать и отмерить надобно раз сто, но и сидеть, и ждать у "моря" погоды тоже не выход. По мему надо на эту "стену капать" и "капать" всем вместе, сообща. А вот как надобно подумать, пообсуждать. И вот здесь опыт AriesKhan бесценен.
Совершенно согласна,и,главное, что бы в этом заинтересованных много было. Будем бездействовать,то точно дождемся, что на диваны сядем и на вольерных запретят испытываться. Я только "ЗА" обсуждать,думать,помогать капать.
-
Runa
Не пугай меня ::biggrin:: ::biggrin::. Ломать, рубить, хребты ломать это все вообще нинада!
Надо ломать)))),но ломать стереотипы.
Мне все таки кажется, что риджбеки ни к какой группе не должны относиться. Ни к гончим,ни к др ,а должны стоять отдельной группой, со своими особенностями,даже со своими поправками в правилах.(Это мое личное мнение.) У лаечников же это имеется. В общих правилах поправки спец для лаек.
Понятно, что не все так легко и быстро... Но все же
-
Ну, начнем с того, что именно капанием и катанием по станциям мы и сумели вообще секцию открыть, да и хвала Санте - с перваками по барсуку и, не поскромничаю, мелкой моей тогда еще Кьяре, которая на 7ых Межпородных сумела стать Лучшей Молодой Собакой!
Все вместе это играло роль и мы двигались вперед.
С лабриками ситуация как раз наоборот, у риджбеков нет ни в ркф ни в фци рабочего класса, а у лабров есть. Им-то как раз было проще.
Elis, я честно говоря не уверена, что мы прямо так испортили своих послушкой. Я хоть и так сказать посещаю практические охоты и также "горю" на охоте, как и собаки, но по мне лучше упустить зверя, чем собаку... ИМХО...
Примеров много потери и гибели собак, мне это не нужно... Даже тот же "вязкий и уходящий" Арагорн возвращается, тогда на "Удаче" вернулся, погоняв лося где-то далеко, так как голоса мы не слышали, а отсутствовал он долго. Шайтан ушел домой в итоге, прогнав лося несколько километров, а Арагорн вернулся к нам. И это радует. Ведь не зная местности, куда бы он пошел?
Да, это сказывается на результатах испытаний, часто из-за этого злишься на собаку, хотя сам и не прав, приучил не отходить далеко и пасти владельца. Но уж лучше собака жива-здорова при тебе...
Здесь можно лишь, наверное, с самого начала приучать работать свободно именно в вольере.
зы. На мооировскую выставку пока не пишемся, так как условными нас решили считать в РОРСе.
РФОС пока молчит по этому поводу. Но... рфосовскими комиссиями принят наш "основной кабан"...
Короче, "висим" дальше...
::confused:: ::stena::
-
С выставкой не поняла ::idont::
-
С выставкой не поняла ::idont::
Мы пока тоже ::16::
Пока не пишемся... ::idont::
-
А можЕ пожаловаться Пан Ги Муну на ущемление прав и свобод некоренного населения (малой породы) на территории РФ. Ну очень слезно пожалится ::cry20000:: ::cry20000:: ::cry20000::
Доколе можна терпеть принежения. ВСЕ НА БАРИКАДЫ ::8:: ::7:: ::8:: ::7:: ::8:: ::7::
А если серьезно, то надо делать то, что будет способствовать укреплению породы. Вода камень точит, только всеж таки хочется своими глазами это увидеть.
-
Если честно, то очень хочется! ::stena::
Вопрос постоянно мучает, чем же мы им не угодили.. Деньги в Общество платим, на выставку водим собак - тоже деньги, никому дорогу не переходим, у нас пардон, свой клиент, лаечники риджа никогда не купят.. вот гончатники-легашатники еще возможно, лаечники никогда...
::mdaaaa:: ::stena:: ::mdaaaa:: ::stena::
Короче, тока ездить и работать ::idont::
-
Вопрос постоянно мучает, чем же мы им не угодили..
Костность взглядов. Но обидно, я же не хаю лаек и прочих!
У нас (Аня не даст соврать) все РР работают. Уж кто , в какой степени - это другой разговор. Но вот Вика привезли диванным псом, в лесу терялся! А теперь уже второй раз видим вцепившимся в холку лося.
Конечно, работать. Не сдавайтесь! (Петрович говорит, что он знал ротвейлера, который работал в норе).
-
Но вот Вика привезли диванным псом, в лесу терялся! А теперь уже второй раз видим вцепившимся в холку лося.
Конечно, работать. Не сдавайтесь! (Петрович говорит, что он знал ротвейлера, который работал в норе).
А где лося нашли? В Лосином Острове?
-
Но вот Вика привезли диванным псом, в лесу терялся! А теперь уже второй раз видим вцепившимся в холку лося.
Конечно, работать. Не сдавайтесь! (Петрович говорит, что он знал ротвейлера, который работал в норе).
А где лося нашли? В Лосином Острове?
Нан, вообще-то они на охотничьей базе живут... в Кировской области, и Петрович - охотовед района... ;-)
-
Нан, вообще-то они на охотничьей базе живут... в Кировской области, и Петрович - охотовед района... ;-)
То есть это в Кировской области на территории охотхозяйства?
-
ну да
-
AriesKhan
может стоит подумать о расширении видов испытаний, по крайней мере не с правом получения диплома, а по хотя бы с расценкой по виду. Вот на вольного кабанчика замахнутся бы.
А вот по поводу выставок ситуация неоднозначная. Не будем ходить, так наши же недоброжелатели токА обрадуются, типа -"еще одних интузиастов меньше стало".
Вот такие мысли меня одолевают. AriesKhan надо всеж таки с нашей позицией определяться. Неопределенность не вносит ясности.
-
Runa
А так можно? В смысле расширяться с испытаниями? Я - за.
И за выставки я -за. Ну. т. е если честно я вообще не понимаю, что меняется в плане выставок , даже если нас признали условноохотничьими.
-
Я так понимаю что нас официально не признали еще условноохот., а если признали то очень хочется документик по этому поводу увидеть. А делать все равно что то надо, надо долбиться во все двери, и добиваться того что бы РР был признан охот собакой. Ведь не все собаки сразу признавались в нашей стране охотничьими, надо делать, а не просто говорить. Это не только мое мнение но и многих хозяев РР.
-
Кать, ну вообще мы одной болтовней не занимаемся. И в двери бьемся уже больше 6ти лет.
Если я об этом не кричу на кажом повороте, это не значит, что мы только тут "языками чешем".
Бумажками мы завалили и РОРС и РФОС, и "пинаем" их постоянно, и эксперты многие готовы так сказать "биться" вместе с нами - готовы "дать в нашу пользу показания" и многие из них не просто эксперты, а имеющие вес в этих обществах. Просто "противники" повесомее, к сожалению ::stena::.
Одного не могу понять до конца.. Ведь эти противники стали ими после того, как очень сильно помогли нам в самом начале нашего движения. Зачем помогли тогда и почему ставят такие бревна в колеса сейчас ::idont::
И на выставку я не пойду со своими собаками.
Я боюсь, что их больше порадует не то, что мы не придем, а то, что мы придя, удовлетворимся для Первоклассников и Элиты Вторым Классом.
А то, что мы не придем, хотя ходили со 111ой выставки, принося им чистой прибыли около 7-10 тыс. руб. (примерно в этом году было бы), не думаю что принесет им радость.
Вы как хотите, а я байкотирую эту выставку. ::dry::
А испытаться по вольным копытным мы вполне можем, Комиссии РФОС приняли и пока не отменили для нас и эти виды испытаний.
Просто мы не организовывали такие выезды, так как помимо испытаний еще необходимо оплатить стоимость лицензии. И если без встречи со зверем стоимость испытаний можно будет вернуть, так как "организаторы не обеспечат наличие дичи в угодьях", но деньги за неизрасходованную лицензию не возвращаются. Плюс испытать возможно за день максимум при саааамом хорошем стечении обстоятельств две-три единицы (одиночки или пары).
-
AriesKhan
С выставкой я поняла, надо поразмышлять ::mdaaaa::.
А про вольного вообще интересно конечно, сколько ж это может стоить? Лицензии же вроде дорогие, да? И наверно не везде это проводиться, нужен же лес какой то правильный ::biggrin::.
Боятся они ( те кто не пропускают нас) наверно, что риджбеки всех победють, не мастерством, так массовостью ::biggrin::. Вон уже сколько рабочих риджиков.
-
Аня ни кто ни кого не обвиняет в болтовне, просто хочется, что бы все таки мы (наши РР) были охот собаками, и если нужна наша помощь ты только напиши что надо, и мы бы помогли. Нас же много и мы РИДЖБЕКИ РАБОЧИЕ.
-
AriesKhan
С выставкой я поняла, надо поразмышлять ::mdaaaa::.
А про вольного вообще интересно конечно, сколько ж это может стоить? Лицензии же вроде дорогие, да? И наверно не везде это проводиться, нужен же лес какой то правильный ::biggrin::.
Боятся они ( те кто не пропускают нас) наверно, что риджбеки всех победють, не мастерством, так массовостью ::biggrin::. Вон уже сколько рабочих риджиков.
Да не, лес-то обычный нужон.
Нужен также открытый сезон, наличие копытных мужеского полу не детского или юношеского, а взрослого возрасту и средства. Стоимость лицензий различна, но колеблется в районе 15-25 тыс. на голову.
И если на притравочном "баловстве" зверь вот он - твой, трави собак, а потом делай из него любое мясное блюдо. То тут, нашел/не нашел, поймал/не поймал - твои проблемы...
Но удочки закидываем, может где что срастется... ::worthy::
Аня ни кто ни кого не обвиняет в болтовне, просто хочется, что бы все таки мы (наши РР) были охот собаками, и если нужна наша помощь ты только напиши что надо, и мы бы помогли. Нас же много и мы РИДЖБЕКИ РАБОЧИЕ.
А надо не забыть про 24-25 апреля и поучавствовать в состязаниях :-), это из малого. А из малого складывается главное!
Вместе мы - сила! (с) :-) ::hand::
-
а оба дня будут испытания? Я почему- то думала про 25 только.
-
или разбивка на 2 дня по командам?Или 1 день притравка,другой-состязание:?
-
Нет, оба дня состязания, как и на осенних в Фи. Ощущение, что собак будет немало.
Для желающих там есть вполне приличная гостиница.
-
2 дня..Тогда получается,один вид испытаний в один день,другой-на второй день?Или как? Если собак много.... Я думала, что это межпородные состязания.сколько у РР команд,столько же у лаек ::16::
-
Оль, ничо не поняла... ::16::
Это межпородные состязания. Одна команда проходит оба вида в один день. В какой решает жеребьевка.
Участвовать будут лайки, континенталы, терьеры и риджбеки.
По количеству команд - сколько собак-желающих соберем, столько и будет. Главное, чтоб количество было кратно 4м и чтобы собаки были более менее готовы, чтобы в грязь лицом не упасть...
Я вам, кстати, предлагаю выставить команду за пл-ку Сосновая. А?
-
у этой притр станции сайт есть?
-
Неа, им до Атамана далеко пока...
-
Вот теперь и я поняла) Я думала что лайки нас пригласили непосредственно, а тут общие состязания. А разве все команды не могут от секции выступать? Про Сосновую не поняла
-
Могут и все. Просто когда команда-участник заявляется, она выступает за кого-то, вернее что-то. На осенних у нас одна команда выступала за РФОС, вторая за МООиР.
Здесь тоже можно, за кого захотим.
И даже если все команды будут выступать за кого-то. тьфу, что-то конкретно, за РФОС, за НКП, за пл-ку Сосновая, все равно все риджбеки будут выступать за секцию РР, за охотничью секцию РР :-)
Просто, если все сложится и будет участвовать Рон, Ронда, Еруф, Элис или Макао, то можно было бы сложить команду "пл-ка Сосновая". Почему бы и нет, собсно? ;-)
-
Я думала что лайки нас пригласили непосредственно, а тут общие состязания.
Нас пригласил Клуб "Лайка" :-)
-
Поняла теперь, я думала состязания проще. Чисто лайки и РР)
-
Ну проще не проще, не знаю. Но межпородные, всмысле не товарищеский матч с лайками, а - межпородные :-).