Секция Родезийский риджбек при МООиР
Родезийский риджбек => проблемы => : _Евгения_ June 10, 2011, 13:07:47
-
Здравствуйте!
У меня риджбечка. После первой течки (была в 10 месяцев) стала проявлять признаки доминирования над другими суками. Сейчас ей год и месяц.
Стала загребать задними лапами после дефекации, пыталась запрыгивать на одну собаку, иногда оставляет метку где пописала другая сука, если навстречу идёт собака(именно сука) может подлететь с рыком, но не кусает, потом спокойно гуляет с ней же. ::raiting::
Проблем у нас больше нет, с другими собаками мы гуляем всё равно. Если несколько собак - она ко всем относится спокойно, может даже поиграть с другими суками. Если сначала её подвести к собаке, дать понюхаться, то потом она спокойно будет ходить даже с дефками.
Можно ли это исправить? Сама по себе она очень милая. И когда гуляем со всеми все ей рады, а когда вот так подлетает с рыком.... ::stena::
Говорят собаки после второй течки успокаиваются. Ваше мнение?
-
Срочно идите заниматься с собакой дрессурой. Уже давно было пора. Само ничего не пройдет, только усугубится. Запомните - собака должна вести себя так, как вы ей это позволяете. Никаких самостоятельных решений у собаки быть не должно.
-
"сама пройдет" - только жизнь.
поведение естественное вполне... раскидывание земли после туалета - это попытка "свой" запах разнести на большую территорию, тем самым показать что я тут главная....
метки - тоже самое, и ещё попытка привлечь внимание кобелей.
рыки и галоп - доминирование
спокойно себя ведет с теми собаками кто не претендует на её трон....
в целом все показывает, что ваша собака пытается занять роль вожака,
в т.ч. вы для неё - не авторитет....
так что - к дрессу на площадку.....
-
Какую-то странную проблему увидели. ::idont::
В чем она? Запрыгивает на другую собаку?И что?Это нормальное поведение.Как и метки.
----------------------------------
А уж "пытается занять место вожака"....Простите,это бред.Собаки могут претендовать на лидерство ВНУТРИ вида(т.е. в отношениях с др.собаками).Это ж не интрижки на службе,не надо очеловечивать животных.
---------------------------------
Послушка,конечно,важна,только я абсолютно не понимаю,ПРИ ЧЕМ тут,в данном конкретном случае ,послушка?Метить,что ли ,по команде? ::2::
Евгения,почитайте Халлгрена.Очень полезно,помогает понять многие заблуждения в оценке поведения собак.
Можете ещё кого-то потолковее глянуть,чем российские "профи".
-------------------------------------------------------------
Мне видится одна проблема:низкая управляемость собаки(рыки и галоп),что для такого возраста по большому счету не страшно,а никакое не доминирование вовсе.Команды простейшие надо до ума довести,типа Стоять!,Сидеть!,Рядом.
Ну и знакомиться приучить подходить на поводке.
АБСОЛЮТНО нормальное поведение.
-
Никаких самостоятельных решений у собаки быть не должно.
У охотника на крупную дичь от этих самых решений зависит жизнь.РР,не принимающий самостоятельных решений-унылое подобие собаки,в них вся прелесть этой породы.А вот как научить принимать нужные хозяину решения-особый вопрос.
-
Евгения...у собаки нормальное поведение для ее возраста....она пытается определиться в собачьей стае, на что она может претендовать....а Вот у Вас....проблемы....совет.....поменьше читайте про доминирование...в свете последних исследований это уже не модно....и есть другие методы воспитания собаки...кроме как силового подавления собаки....http://lib.rus.ec/b/210335/read и http://www.dogfriend.org/
почитайте....и конечно дрессировка....собака должна Вас слушаться иначе станет неуправляемой....и тогда будут проблемы....сейчас как раз возраст для налаживания взаимопонимания и оно станет определяющим на дальнейшую Вашу совместную жизнь...
-
Есть простая и доступная книга Кевина Михалевски."Обучение собаки за 15 минут". Сразу поймёте свои ошибки, научитесь понимать Вашу собаку.
ИМХО- креминала в поведении Вашего питомца не вижу. В известном нидерландском питомнике считается нормой, что РР начинают слушаться после 2 лет....
Не пытались стал вселенной для своей собаки, центром внимания, при помощи разных игр, возни , валяния на травке?
-
Маша, Ваш дух противоречия пока еще смешён. Не дотягивайте эту шутку до противного.
Если не понимаете 0 объясню. В городе каждая собака должна подчиняться хозяину. Бесприкословно. От этого, зачастую, зависит жизнь собаки в городе. И на охоте собака принимает решения до поры, до времени. охоте, нормальные люди, собаку обучают (читай - дрессируют), т.е. прививают ей определенное поведение. В остальных случаях, кроме загона добычи, собака не принимает самостоятельных решений, либо подчиняется команде хозяина.
В данном конкретном случае, у хозяина данной собаки вскоре могут возникнуть проблемы с другими владельцами, если собака решит доказывать другим свою доминантность по средствам драки. Да и на любую доминантную собаку найдется еще более доминантная. Закончится все может очень плачевно, тем более у сук.
-
Есть простая и доступная книга Кевина Михалевски."Обучение собаки за 15 минут". Сразу поймёте свои ошибки, научитесь понимать Вашу собаку.
ИМХО- креминала в поведении Вашего питомца не вижу. В известном нидерландском питомнике считается нормой, что РР начинают слушаться после 2 лет....
Не пытались стал вселенной для своей собаки, центром внимания, при помощи разных игр, возни , валяния на травке?
Собака сама по себе, не начинает слушаться НИКОГДА. Да, там сидеть, дай лапку за кусочек, но собака должна выполнять команду в любой ситуации, даже если ей этого не хочется.
Я понимаю, у меня старые жесткие принципы, но они не раз выручали меня и моего очень доминантного кобеля, которого пришлось немного принуждать подчиняться. Особенно, после того, как он в 8 месяцев сорвался с команды и попал под машину. Неужели стоило дальше ждать 2-х лет? (после которых он не стал бы все-равно слушаться сам по себе)
-
мне пришла рассылка.....
"Традиционно решение проблемы поведения начинается с выяснения вопроса, кто лидер в семье. Но вы об этом ничего не сказали.
Да, потому что наши собаки автоматически считают нас лидерами. Мы ничего не должны делать, чтобы доказывать им это, потому что они зависят от нас в любой жизненной ситуации. Без нас они не могут ориентироваться в мире, выстроенном для людей. Просто понятие лидерства и доминантности было неверно понято этологами прошлого. И это сильно исказило нашу интерпретацию поведения собак."
Всего доброго,
Ольга Кажарская
www.dogfriend.org
не все однозначно и просто...но истина как всегда по видимому по середине....между старой школой и новой зоопсихологичной....
-
chama, это я для шутки процитировала высказывание голландского заводчика. Для меня нонсонс, если собака начнёт слушаться только в два года. Мне, элементарно неудобно с ней будет жить, гулять. Меня это будет напрягать. Всегда бесили и выводили из равновесия владельцы, зовущие собаку бесчисленное множество раз. Заключительным аккордом являлось бросание в собаку камнями или обращение к прохожим в помощи поимки пёсика..... ::2:: ::laugh::
-
да что мы тут между собой пытаемся объяснить друг другу... старая, новая школа... у "спорящих" собаки воспитаны и выращены, у кого каким путем мед проб и ошибок, и след-но накопленного опыта...
у топик-стертера из описания "проблемы" - видно полное не знание базы и фундамента, следовательно совет один - вперед на площадку...
потом уже и книги можно покупать и читать, когда хоть минимальный букварь в голову будет заложен.
Перед тем как читать, и что-то советовать, нужно убедиться что то, что пытается донести автор будет воспринято правильно, а это невозможно без минимальной базы...
Я один раз "насоветовала" почитать Карен О'Прайор, хозяин сделал вывод - что раз поведение такое присуще собакам,
то все ок, и пробл нет... посему теперь советую только к дрессам... Они заложат базу, покажут ошибки и разницу,
а потом свой пытливый мозг человек уже может успокоить через книгу....
-
В городе каждая собака должна подчиняться хозяину. Бесприкословно. От этого, зачастую, зависит жизнь собаки в городе. И на охоте собака принимает решения до поры, до времени. охоте, нормальные люди, собаку обучают (читай - дрессируют), т.е. прививают ей определенное поведение. В остальных случаях, кроме загона добычи, собака не принимает самостоятельных решений, либо подчиняется команде хозяина.
В данном конкретном случае, у хозяина данной собаки вскоре могут возникнуть проблемы с другими владельцами, если собака решит доказывать другим свою доминантность по средствам драки. Да и на любую доминантную собаку найдется еще более доминантная. Закончится все может очень плачевно, тем более у сук.
Тань, полностью согласна....у меня тоже весьма доминантная сука....но я свела эти проявления только к тому, что она перемечивает вся и всё....это самое безобидное, что может быть. Как? Многие из наших РР владельцев не раз наблюдали в Залькиной молодости как это происходило...., иногда просто за шкирку..и мордой на землю....
Mara, Марина не даст соврать, что на базе Удача Залька была заводилой всех драк....по приезду в Москву я сразу раставила все приоритеты...главная сука в доме - я, а она бесприкословно выполняет мои требования....Иногда я ей позволяю принимать какие-то решения, выбирать дорогу на прогулке, или еще что-нибудь, по-мелочи, балую, безусловно и вниманием своим...и диванами-кроватями...но в городе она должна слушаться бесприкословно...иначе и правда, будет беда.....
-
Ну, вы понаписали.. ::blink::
Даже меня запутали ::crazy000::
Все это правильно, только уж больно много заумного обрушили на человека. ::16::
У меня Аминка после так сказать воспитания Яркиного помета стала вести себя точно также, единственное, она делает это очень выборочно, а именно - давит только РР. Все остальные суки - ноу проблемс, гуляем со всеми подряд любой породы и возраста. Если только ее совсем уж не прессуют.
Я знаю такую ее особенность и принимаю меры предосторожности - встаю подальше от других РР, особенно сук, если мы приехали на какое-то мероприятие. Если отпускаю - одеваю намордник. При этом через некоторое время "стояния рядом" или "бегания в наморднике" она уже спокойно относится к собаке и может и поиграть и без намордника.
На за каждую попытку прессования другой собаки - я жестко наказываю! Ну и она у меня достаточно позывистая - слушается, то есть я до этого приложила определенные усилия, чтобы она меня слушалась.
Евгения.
После второй течки это не пройдет, это только усилится.
Вашей собаке и вам нужна помощь дрессировщика - профессионала.
Не надо читать никаких книг, без помощи знающего человека можно сделать неправильные выводы.
При этом имейте в виду, что ваше поведения должно иметь спокойную окраску при этом - кричать бесполезно, даже хуже сделаете. То есть найдите такого человека, который научит вас управлять собакой и делать это спокойно без нервозности, без агрессии - без злости на собаку.
-
Zalja, Лен, правильно и ты при этом не занималась самодеятельностью, ходила с собакой на площадку и тебя научили управлять ею. :-)
-
хорошо...не нравиться так...пойдем по другому....я за то что всегда и во всем сначала разбираемся в проблеме, а потом делаем ввод....привкла изучать все стороны материала...как с одной так и с другой стороны.....
из своего опыта дрессировщиков...с первой собакой ходили на площадку ровно 3 раза....выбрали та что поближе...некий полупьяный дяденька не буду называть его имя.... в дождь надев строгач на мою 6 мес Беттю, учил команде лежать.... ::raiting:: ::raiting:: ::raiting:: пытался меня уговорить что собака должна слушаться хозяина в любом случае....и если я ее сейчас не сломаю...то усе....я для нее не авторитет.....понятно что это был наш последний приход на площадку....со второй тоже походили в группу, где РР было половина в Сокольниках,сходили раза 3-4 .....понятно...что всяко бывает...но где гарантия, что человеку повезет с дрессом....лично я считаю что передавили свою старшую в детстве........младшую воспитываем более демократично....у нее итак хватает лидеров...самая младшенькая все таки ::crazy000::
после первого своего опыта с дрессами...стала читать....естественно начала я с Гриценко....супер книга...советую купить, много полезного и интересного....дала стар в понимании собак...кто она и что, потом была книжка, которую раскритиковали....известной питерской тетеньки Зоопсихолога....мне понравилось....по крайней мере свои выводы я сделала...и так далее...другие книжки по дрессуре и психологии собак..сайты как отрабатывать команды....
не могу сказать, что у меня супер послушные собаки....но мне хватает...ко мне...сидеть лежать..стоять... рядом....место... диван и спать - знают...
-
Во-первых все собаки разные. А во-вторых, я написала в своем посте, что надо ВЫБИРАТЬ дрессировщика.
У меня две совершенно разные суки по характеру, и обе доминантные.
Только младшая пока пытается взять нахрапом - характером, а вторая берет авторитетом и пока до этого момента ни разу не была в стае второй, даже если она туда пришла впервые. Нет, вру, была второй при Санте, и они не разбирались, хто тут главный, просто было так и все... При этом за всю свою жизнь подралась лишь 4 раза, да и то было не установление иерархии в стае, а тупо спасение своих собак собаки-убийцы (2 раза это были овчарки и два раза амстафы).
И ни одна ни вторая у меня особо не дрюченные, но при это управляются так сказать "пальцем". Но я уверенный в себе человек и дресс с большим стажем, для меня это не какая-то наука, для меня это просто и естесственно.
А когда человек спрашивает, что ему делать, значит ему нужна помощь. В этом случае книжек будет мало, а часто и вредно. Вам книга подошла, есть хорошие результаты - отлично! Но другому человеку она может не подойти и он сделает хуже..
-
Бетельгейзе ,это два стиля общения с животными.Один представлен "беспрекословно подчиняться",другой -Кажарская и др.
Кому-то в кайф видеть пресловутое беспрекословное подчинение,кому-то этого слишком мало для полноценного общения.
Я разделяю мнение Кажарской,Гриценко и кое-в чем-раскритикованной тетеньки из Питера
Жесткость необходима,когда речь о коррекции сложившегося поведения.
Тут описана не проблема даже,а естественное поведение собаки.Оно не регулируется хозяйкой:не хватает опыта ,чел выслушивает советы....Пусть делает выводы сам.А читать НУЖНО обязательно.Толковые дрессы у нас редкость.
-
и кое-в чем-раскритикованной тетеньки из Питера
Девушки,
Маша и Наташа(Бетельгейзе ),
Вы , конечно, вольны любить страстно либо просто придерживаться своего положительного мнения по поводу г-жи Криволапчук, но тем не менее, скажите плиз, ГДЕ в России можно обучиться на зоопсихолога? ::eek::Коим она себя представляет. ::draz::
Я не имею ввиду коммерческие учебные заведения, где могут выдать диплом мага 1 степени либо экстрасенса.. или еще кого потустороннего, а нормальные заведения с госконтролем. ::yes::
Поэтому Вы , конечно, можете читать опусы сей дамы, содержащие "Сны Веры Палны", но надо осторожно относиться к самозванцам любого вида. ИМХО ;-)
вот тут как раз про достопочтенную Криволапчук ::16::(если хватит сил перелопачивать всю тему ::tease::):
http://k9-forum.ru/showthread.php?t=12728&page=23
Доминантная сука- не диагноз, это можно скорректировать. Во всяком случае, в Москве выбор довольно широк.
Так что проблема вполне решаема. :-)
А книжки.. каждый читает и видит по- своему. И так можно дочитаться до .. ::16::
лучше к хорошему рекомендованному специалисту.
-
Доминантная сука- не диагноз, это можно скорректировать. Во всяком случае, в Москве выбор довольно широк.
Так что проблема вполне решаема. :-)
читала читала и решила таки влезть ::3:: итак имеем(ли) четыре суки-один кобель..вторая сука с конца(по возрасту)-4 года начала доминировать над старшей 9 лет.. точка кипения произошла на порваном веке и огромной рваной ране на шее.. обратилась в дрессировочный центр..откуда мне прислали очень приятного дяденьку.. дяденька приехал.. сел.. понаблюдал.. и выдал рекомендации.. и... в нашем доме воцарился покой и мир ::good::
стоило это тысячу рублей..спасибо дяде ::worthy:: ::worthy:: ::worthy:: после этого дядя был еще у двоих девочек по форуму и все дядю поминают с большой благодарностью ::worthy:: ::worthy::
-
Доминантная сука- не диагноз, это можно скорректировать. Во всяком случае, в Москве выбор довольно широк.
Так что проблема вполне решаема. :-)
читала читала и решила таки влезть ::3:: итак имеем(ли) четыре суки-один кобель..вторая сука с конца(по возрасту)-4 года начала доминировать над старшей 9 лет.. точка кипения произошла на порваном веке и огромной рваной ране на шее.. обратилась в дрессировочный центр..откуда мне прислали очень приятного дяденьку.. дяденька приехал.. сел.. понаблюдал.. и выдал рекомендации.. и... в нашем доме воцарился покой и мир ::good::
стоило это тысячу рублей..спасибо дяде ::worthy:: ::worthy:: ::worthy:: после этого дядя был еще у двоих девочек по форуму и все дядю поминают с большой благодарностью ::worthy:: ::worthy::
Хорошо бы побольше таких дядичек. ::clap::
-
yanikkk1
А что за дядя? Он дрессировщик?
-
quara ,Вы так вежливо просите!Разумеется,скажу:нигде!
А корочки инструктора-кинолога можно получить после коротеньких курсов.
Я,как и Бетельгейзе ,столкнулась с этими "профи",которые разучивают "лежать!" с 4-х мес. щенком,так что народ бежит поглядеть,кого режут и рекомендуют лупить как следует за неподход по команде "ко мне!".Пришлось читать.
Меня не интересуют интриги за и против Криволапчук,а на К9 не мешало бы разобраться с фаворитами ,типа питерского "Рональда" и проч."профи".
Там кроме НДК есть много тем для перемывания костей.Она хотя бы психику не калечит собакам.А деньги любит,так много ли народу имеют право бросать в неё камни за это?Уж никак не инструкторы Питера.
По мне так НДК предпочтительнее во всех отношениях, чем садист армейской школы Власенко(не к ночи будь помянут).
--------------------------------------------------
И по проблеме:доминантная особь-это особый тип н.с.,особые КАЧЕСТВА,которые грех забивать,а надо использовать в обучении и воспитании,направляя в нужную сторону,если угодно,развивая интеллект.Да,это не то,что с запинанной ногами собакой справиться,зато и отношения иного порядка с такими собаками,своеобразный шанс самосовершенствования для хозяина.
А в данном случае и доминантного поведения-то минимум,обычная собака,которую хозяйка не научила подходить спокойно к сородичам.Проблема не в доминантности как таковой,а в элементарном воспитании и в том,что команды не усвоены.
Ныне любой прокол в воспитании сразу истолковывается как доминирование.И дяденьки едут по вызову,"подавлять доминирование"(с).
-
А корочки инструктора-кинолога можно получить после коротеньких курсов.
После коротеньких курсов вам дадут тока бумажку о прохождении этих курсов, а для того, чтобы получить какую-то корочку надо для начала отстажироваться на площадках..
И любого учителя надо выбирать: ходить, смотреть, разговаривать с ним и людьми вокруг, а потом свою зверю сдавать...
В том, что с доминантами проще говоря - интересно, вы совершенно правы, я сама предпочитаю умных и сильных Личностей. Только для такого интереса свой характер иметь надо, иначе это пытка, а не общение будет, и добром все это не кончится.
А для этой проблемы, что у ТС, нужен как раз такой дядя, про которого yanikkk1 рассказала.. Правда, этому дяде еще бы желательно пару разочком приехать и проверить, как указания выполняются..
-
А сама то Евгения и пропала....Интересно...ей то это все надо???...
Наташечка...я помню твое мнение о даме.....но знаешь это уже чистая философия.....кто что увидит.....я предпочитаю в любом деле, которое я делаю находить нужную для меня информацию....сия дама заставила меня по другому посмотреть на традиционное понимание собак...и заставила искать альтернативу....а по поводу корочки.....мне кажется лет 10 назад специальности рекламщик тоже никого не обучали....и корочек не было...а как стало востребовано....то и вузы которые корочки дают появились...дело не в корочке и как себя назвать...зоопсихологом...или ветеринаром....суть в том что ты несешь людям....а она предлагает смотреть на собаку по другому... ::16::..
.....и сама знаешь...прежде чем что-то сделать...я сначала всех замучаю и прочитаю все что найду...
лично меня прежде, чем у меня начались похожие вещи с собакой....друзья собачники проинструктировали...и я была готова к этому....плюс книги о собаках и дрессировке стала читать, когда моя старшая собака даже еще не родилась...а она у меня первая....
мне кажется стоит дождаться Евгению... ::eek::..а то так перетираем очевидное и много раз тиражированное...
-
yanikkk1
А что за дядя? Он дрессировщик?
да он дрессировщик, фигурант и занимается так называемой "коррекцией поведения"
-
Бетельгейзе, в середине семидесятых рекламное дело изучение психологии поставщика и потребителя входили в обязательную програму вуза, выпускающего специалистов для советской торговли. Книги Карнеги являлись обязательными к ознакомлению. Не было ярких световых реклам, не было компов, но приёмы на которых основан маркетинг сегодняшних дней....те же. ::laugh::
-
Уважаемая Here I Am, главное слово сказать...ДА конечно изучали....я уверенна,что курс ознакомления с психологией собаки для дрессировщиков также как и в Советские годы курс психологии поставщика существует....поэтому аналогия если Вы об этом полная....а по сути....??? ::idont:: Вы со мной согласны??? это же тоже Ваш любимый сайт... или про Криволапчук??? конкретнее..или о том что книги не нужны....а нужны только дрессы.... ::newconfu:: ::newconfu:: ::newconfu::
-
Bilkis
* целом все показывает, что ваша собака пытается занять роль вожака,
в т.ч. вы для неё - не авторитет....*
Для неё я авторитет однозначно. Она ориентируется только на моё мнение. Никого из моей семьи она больше слушать не будет. Команды она выполняет только мои, других людей она вообще слушать не будет.
Были у неё попытки в 6-10 месяцев поспорить со мной, но сейчас она даже не задумывается об этом.
Here I Am
*читается нормой, что РР начинают слушаться после 2 лет....
Не пытались стал вселенной для своей собаки, центром внимания, при помощи разных игр, возни , валяния на травке?*
Полностью слушаться мы стали после 11 месяцев. Я для неё и есть центр внимания. Да она может поиграть с собаками, порадоваться гостям. Но знает, что никто так не будет носиться по квартире, бегать наперегонки на улице и тд и тп. Она полностью воспринимает мой голос и понимает настроение. У нас на всё определённая интонация: понятно когда я готова с ней играть, когда хочу показать что-то интересное, или не довольна чем-либо.
Bilkis
*идно полное не знание базы и фундамента, следовательно совет один - вперед на площадку...
потом уже и книги можно покупать и читать, когда хоть минимальный букварь в голову будет заложен.
Перед тем как читать, и что-то советовать, нужно убедиться что то, что пытается донести автор будет воспринято правильно, а это невозможно без минимальной базы... *
...да уж, и сказать нечего. Я с 7-ми лет уже вплотную штудировала информацию о собаках, в 11 обучала цепного пса ходить на поводке и "сидеть" за косточку. А о своей уж и говорить нечего. Благодаря её "выпендрёжам" в переходный возраст (в 6-10 месяцев) я набрала ещё больший багаж понимания поведения собак. У нас возле дома есть выгул и там, хочу сказать я Вам, мало кто так не занимается собакой как я. У большинства в порядке вещей час утром и час вечером по одному и тому же стадиону + никаких игр с собакой, а если убегает - выгул на поводке. И всё! Какая дрессировка, лакомства, прогулки по 1,5-2 часа на поле!?.. Многие и сейчас смотрят на меня широко открытыми глазами, когда я говорю, что гуляю с собакой 3-4 часа в сутки 7 дней в неделю.
Мы прошли то время когда она бегала за "вкусностями" на улице, и не хотела подходить на поводок,.. И сегодняшнего понимания между мной и моей собакой я достигла только находя взаимопонимание и общий язык, последовательно подходя к воспитанию, постепенному выполнению команд
Маша
*азумеется,скажу:нигде!
А корочки инструктора-кинолога можно получить после коротеньких курсов.*
Согласна. Это возможно только имея собственный опыт воспитания и дрессировкаи собак.
Мы ходили только на 4 занятия с инструктором. Он сам видел, что собака понимает, чего я от неё требую, и лишь отшлифовал уже имеющиеся команды. Меня не совсем устраивает, когда у инструкторов-кинологов одинаковый подход к собакам. Конечно, всё они говорят правильно, но те же риджбеки координально отличаются от немцев или лабродоров. И выполнять 10 раз подрят "сидеть-лежать-стоять-сидеть" для них скучно... Занимаясь со своей собакой отработкой команд по 10-15 минути делая большой перерыв на игру и свободное движение, я достигла бОьших результатов, чем если бы я заставляла её оттачивать как солдата одно и тоже 45 минут подряд.
Мы ещё сейчас ходим на занятия в группе, для общего развития, так сказать. И когда инструктор говорит: "погуляйте с собаками, кто не уверен - не отпускать с поводка" - я отпускаю, потому что я ей доверяю, и знаю, что ей надо пробежать несколько кругов по полю и она будет готова работать даьше.. А владелицы нескольких собак, притом служебных пород, это для сравнения, так и не спускают своих собак...
-
_Евгения_ мммммммммммммм ... тогда мне непонятен Ваш вопрос. Ответ на него будет - нет, после второй течки не пройдет, только усугубится.... а если Вы умеете контролировать свою собаку, то Вам остается только откорректировать то поведение, которое Вас не устраивает.
-
А уж "пытается занять место вожака"....Простите,это бред.Собаки могут претендовать на лидерство ВНУТРИ вида(т.е. в отношениях с др.собаками).Это ж не интрижки на службе,не надо очеловечивать животных.
Плохо знаете базу)))
Собака считает людей членами своей стаи и представителями своего вида. И претендует на лидерство именно внутри вида, с ее точки зрения, конечно.
Определение "свой-чужой" происходит в первом периоде социализации - то есть в подсосном периоде. А в это время собаки культурного разведения (мы ведь о такой говорим) находятся в плотном контакте с человеком - заводчиком.
Так что это именно "интрижки на службе", как Вы изволили выразиться)))
Учите матчасть, а уж потом высказывайтесь насчет "бреда"
И если уж кто бредит, так это Вы.
-
Уважаемая Here I Am, главное слово сказать...ДА конечно изучали....я уверенна,что курс ознакомления с психологией собаки для дрессировщиков также как и в Советские годы курс психологии поставщика существует....поэтому аналогия если Вы об этом полная....а по сути....??? ::idont:: Вы со мной согласны??? это же тоже Ваш любимый сайт... или про Криволапчук??? конкретнее..или о том что книги не нужны....а нужны только дрессы.... ::newconfu:: ::newconfu:: ::newconfu::
Я со многими постами согласна. Только, когда случилась кризисная ситуация в 98 с аргентинским догом в моей семье, у нас спецов по породе не было. Посоветовали сьездить в Россиию к ведущим....Один применял самодельный ЭШО, второй использовал палку. Собака стала ещё агрессивнее. Кобель ненавидел половозрастных кобелей, после такого курса обучения возненавидел людей....
Открой рекламу, дресс- на любой вкус и кошелёк, с целым спектром услуг, выездами на дом, индивидуальными или коллективными занятиями. Где они имели возможность получить грамотное и квалифицированное образование за эти годы? У дресс. старой школы? Книжки умные почитывали или использовали методику проб и ошибок?
У нас есть зоопсихолог, которая училась и работала в штатах. Когда речь зашла о стоимости обучения, она ответила, что учёбу в Гарварде можно приравнять к обучение по узким специализациям ветеринарии и другими областями, связанными с животными..
-
chama
*тогда мне непонятен Ваш вопрос. Ответ на него будет - нет, после второй течки не пройдет, только усугубится.... а если Вы умеете контролировать свою собаку, то Вам остается только откорректировать то поведение, которое Вас не устраивает.*
Спасибо, в таком ключе я сейчас и поступаю, контролирую собаку при встрече с сородичами.
Я начала эту тему, чтобы узнать мнение других, может кто-то сталкивался с такой проблемой.
Единственное на данный момент: она ложится на землю когда навстречу идёт другая собака. Это мы и корректируем.
-
А как ведут себя Ваши собаки, когда видят другую. Ложатся на землю? Часто вижу многие собаки себя так ведут, особенно молодые.
-
Ложатся на землю?
а что в этом такого страшного? это разве эквивалент агрессии?
-
а что в этом такого страшного? это разве эквивалент агрессии?
Нет нет, Просто вот с этого я начинала, что моя стала ложится, а потом с рыком подлетать. Если это кобель или более сильная сука, то она просто обнюхивает или играть начинает, а если мелочь или трусливая собака, то вот так подлетала.
Многие лабры тоже имеют привычку ложится перед знакомством.
-
_Евгения_,
риджбекам, особенно сукам(ИМХО конечно) свойственно пробивание на слабину оппонентов, как раз выражающееся в таком поведении
а потом с рыком подлетать. Если это кобель или более сильная сука, то она просто обнюхивает или играть начинает, а если мелочь или трусливая собака, то вот так подлетала.
и если оппонент слаб духом или слегка труслив, то на этом все и заканчивается, но чаще, если там достойный оппонент, то просто расходятся миром. Ну, например, "а что, я ниче, я просто мимо проходила". Редки случаи, заканчивающиеся конкретными разборками на ровном месте.
-
_Евгения_,
риджбекам, особенно сукам(ИМХО конечно) свойственно пробивание на слабину оппонентов, как раз выражающееся в таком поведении
а потом с рыком подлетать. Если это кобель или более сильная сука, то она просто обнюхивает или играть начинает, а если мелочь или трусливая собака, то вот так подлетала.
и если оппонент слаб духом или слегка труслив, то на этом все и заканчивается, но чаще, если там достойный оппонент, то просто расходятся миром. Ну, например, "а что, я ниче, я просто мимо проходила". Редки случаи, заканчивающиеся конкретными разборками на ровном месте.
Спасибо! Не думаю, что когда она так делала у неё были какие-либо серьёзные намерения... Хочет сразу показать кто выше, кто сильнее...именно, как Вы сказали, "пробивание на слабину"..
-
Mashama Mazi ,я с Вами не согласна:я знаю "базу",знаю,КТО и КАК учил этой "базе", и знаю цену "базе",о которой Вы так смело заявили.
Впредь будьте любезны держать свои оценки моих знаний ПРИ СЕБЕ.Или Вы тут экзамены принимаете по кинологии сорокалетней давности?
-
Евгения,может,просто давать команду "рядом!"подводить на поводке и разрешать знакомиться после команды "можно!"?
ИМХО,вопрос технических решений.
Некоторые считают,что такое залегание-вариант охотничьего поведения.Или(ещё один вариант-))детского.
-
Евгения, я тоже решила вклиниться со своим комментарием в ваше обсуждение.
Т.к неоднократно наблюдала такое поведение, как подлетать при встрече, тем более с рыком. Моя собака так делала в детстве. Мне приходилось сбивать его на команду и вообще, он не имеет права отходить от меня без разрешающей команды. Но к этому мы пришли через персонального дрессировщика.
Я гуляю с суками риджбеков и доберманов.С ними такой вариант поведения вашей собаки привел бы как минимум к стычке. Пробивать на возможную слабину уверенную в себе собаку не надо, она может пройти мимо, а может "научить", что с ней так вести себя не надо. А т.к. ваша собака сама подскочила, то виноваты к сожалению Вы. Стоит ли проверять! ::ermm:: Эти ситуации очень нервируют хозяев, даже если все благополучно разошлись. У нас уже было несколько таких внезапных нападений, поэтому все это очень неприятно.
Желаю Вам найти своего дрессировщика. :-)
-
Mashama Mazi ,я с Вами не согласна:я знаю "базу",знаю,КТО и КАК учил этой "базе", и знаю цену "базе",о которой Вы так смело заявили.
Впредь будьте любезны держать свои оценки моих знаний ПРИ СЕБЕ.Или Вы тут экзамены принимаете по кинологии сорокалетней давности?
Озвучьте, если знаете)))
А насчет "при себе" - это встречный совет Вам.
И заодно мне вот что интересно - Вы практикующий инструктор? Зоопсихолог? Если смеете со мной в таком тоне ::crazy000::
-
Mashama Mazi
Ну Вы же смеете.А вы кто-зоопсихолог?У вас высшее образование и степень в этой области ?Или вам собачки сами рассказали,что они вас собакой считают?
-
Евгения....мой опыт не так серьезен как опыт многих оппонентов тут....НО выражу свое мнение...а В и к сожалению если, я понимаю, свою собаку и понимаю ее поведение, и последствия своих действий в отношении свое
поэтому я поступаю сле
-
Верхний мой пост удалите, пожалуйста ::flovers:: ::helpsmi::....нажала не ту кнопочку....
Евгения....мой опыт не так серьезен как опыт многих оппонентов тут....НО выражу свое мнение...к сожалению агрессивное поведение собак и драки целиком и полностью провоцируются хозяевами..... ::16:: и к сожалению если, я понимаю, свою собаку и понимаю ее поведение, и последствия своих действий в отношении свое собаки...то хозяева встречных собак не всегда понимают и делают вещи, которые провоцируют своих собак на агрессию.... ::stena::
поэтому я поступаю следующим образом....
в городе я гуляю в привычном месте...в то время, когда в парке где нет лишних людей (дети и мамашки с колясками) ...у нас их два...подальше и поближе....до выгула иду на поводке...при этом общаться с проходящими собаками не позволяю...поэтому как нахождение на поводке провоцирует собак на драку.....собак спускаю, только когда вижу, что поблизости нет незнакомых собак...а если есть незнакомцы, то всегда сначала спрашиваю можно с вами поиграть...если ДА...то играем...а если нет то расходимся....если вижу незнакомых собак, то своих беру за ошейники...и отпускаю если хозяин встречной не против....и если она не на поводке....
кстати...собака младшая по статусу всегда ложится перед встречей с другой собакой...тем самым она показывает, что она настроена не агрессивно и хочет поиграть....к примеру если моя младшая видит собаку с которой она больше...она как правило не ложится, а только садиться....
а по поводу подбега...так это манера РР играться....моя младшая еще припадает на передние ноги и гавкает....звонко звонко....хозяева мелких периодически пугаются такой манеры...но я их успокаиваю, что это игра....в любом случае...я их спросила можно с ними поиграть...слабонерные сами берут своих собак и уходят....
поэтому что Вы корректируете....Вы можете своей коррекцией отучить собаку общению на их языке.....почитайте знаки примерения.....раз уж Вы начитанная.....не помешает однозначно....есть еще интересная передача по телику с иностранным дрессом....нашла в инете ....на М....вспомню дам ссылку....он тоже этими сигналами примерения пользуется....
-
нашла...Анимал Планет....переводчик с собачьего с Цезарем Миланом http://video.yandex.ru/users/a5sessia/view/132/....много разных роликов...нашла первый попавшийся...
мне очень нравится как он работает с собаками и как он их понимает....
-
Т.к неоднократно наблюдала такое поведение, как подлетать при встрече, тем более с рыком. Моя собака так делала в детстве. Мне приходилось сбивать его на команду и вообще, он не имеет права отходить от меня без разрешающей команды. Но к этому мы пришли через персонального дрессировщика.
Я гуляю с суками риджбеков и доберманов.С ними такой вариант поведения вашей собаки привел бы как минимум к стычке. Пробивать на возможную слабину уверенную в себе собаку не надо, она может пройти мимо, а может "научить", что с ней так вести себя не надо. А т.к. ваша собака сама подскочила, то виноваты к сожалению Вы. Стоит ли проверять! ::ermm:: Эти ситуации очень нервируют хозяев, даже если все благополучно разошлись. У нас уже было несколько таких внезапных нападений, поэтому все это очень неприятно.
Спасибо!
-
в городе я гуляю в привычном месте...в то время, когда в парке где нет лишних людей (дети и мамашки с колясками) ...у нас их два...подальше и поближе....до выгула иду на поводке...при этом общаться с проходящими собаками не позволяю...поэтому как нахождение на поводке провоцирует собак на драку.....собак спускаю, только когда вижу, что поблизости нет незнакомых собак...а если есть незнакомцы, то всегда сначала спрашиваю можно с вами поиграть...если ДА...то играем...а если нет то расходимся....если вижу незнакомых собак, то своих беру за ошейники...и отпускаю если хозяин встречной не против....и если она не на поводке....
кстати...собака младшая по статусу всегда ложится перед встречей с другой собакой...тем самым она показывает, что она настроена не агрессивно и хочет поиграть....к примеру если моя младшая видит собаку с которой она больше...она как правило не ложится, а только садиться....
а по поводу подбега...так это манера РР играться....моя младшая еще припадает на передние ноги и гавкает....звонко звонко....хозяева мелких периодически пугаются такой манеры...но я их успокаиваю, что это игра....в любом случае...я их спросила можно с ними поиграть...слабонерные сами берут своих собак и уходят....
Спасибо!
У нас тоже есть манера зазывать в игру, особенно не очень активных собак: и скачет перед ними, и припадает, и голосом зазывает, иногда ещё бежит лоб в лоб к собаке а потом резко поворачивает в сторону, чтоб её догоняли. Такое поведение нормально, но когда она уже познакомилась с собакой.
Согласна, Вы правильно поступаете на прогулках.
-
Ну вот сегодня утром муж гулял с собакой, подлетел к ним лабр лет 5 (это миф, что лабры не дерутся, дерутся еще как) с целью выяснит,ь кто тут пахан на районе. Наш, уворачиваясь, вылез из ошейника (у мужа очень мало практики гулянья с собакой, соответственно и поведения в таких ситуациях) и навалял лабру. По команде отозвался. Слава Богу, там хозяйка нормальная собачница и знает, что ее пес не отличается послушанием.
А так - нормальное поведение кобелей, просто мне оно не нравится, поэтому моему псу запрещается такое "нормальное поведение".
-
Ну вот сегодня утром муж гулял с собакой, подлетел к ним лабр лет 5 (это миф, что лабры не дерутся, дерутся еще как) с целью выяснит,ь кто тут пахан на районе. Наш, уворачиваясь, вылез из ошейника (у мужа очень мало практики гулянья с собакой, соответственно и поведения в таких ситуациях) и навалял лабру. По команде отозвался. Слава Богу, там хозяйка нормальная собачница и знает, что ее пес не отличается послушанием.
А так - нормальное поведение кобелей, просто мне оно не нравится, поэтому моему псу запрещается такое "нормальное поведение".
Счастье, что всё обошлось! На выгуле чаще всего "10 девок - 1 я", один кобель приходит - другой на поводок или уходят. Не уживаются... Только метки друг друга ходят закрывают.
-
да, обожаю лабров.....года два назад, мою старшую лабруха покусала....моей было 1,5, она также побежала проверить кто да как...а тут в парке гуляем...с младшей в неурочное время....куча деток и мамаш с колясками...мы соответственно тоже с коляской...и поэтому только с одной собакой...младшей....ходит она рядом...никого не трогает....идут парень с лабром...парень команды дает...видимо обученный кобель ....кобель к нам подбегает ...походили вокруг...понюхались и ни с того ни с сего ...даже не поняла кто кого спровоцировал....с рыками и криками началась драка...КОБЕЛЯ с СУКОЙ.. ::eek:: ::eek:: ::eek::...мало того что обычно кобели сук не трогают....так еще и лабр.....слава богу парень команду дал и кобель отошел...но я долго потом приходила в себя от этого лабра.... ::eek:: ::eek:: ::eek::
-
Mashama Mazi
Ну Вы же смеете.А вы кто-зоопсихолог?У вас высшее образование и степень в этой области ?Или вам собачки сами рассказали,что они вас собакой считают?
Я - смею.
Имея за плесами более, чем 20-летний опыт дрессировки и коррекции поведения собак.
Имея статус эксперта РКФ по рабочим качествам.
Будучи в дружбе с Леной Мычко и Володей Гриценко.
А вот с каких таких заслуг Вы так людей топчете, мне интересно? Это я про Ваше выражения насчет бреда.
Именно, что Вы бредите))) (с)
-
а по поводу подбега...так это манера РР играться....моя младшая еще припадает на передние ноги и гавкает....звонко звонко....хозяева мелких периодически пугаются такой манеры...но я их успокаиваю, что это игра....в любом случае...я их спросила можно с ними поиграть...слабонерные сами берут своих собак и уходят....
А вот меня и Макао не устроила бы данная игра по отношению к мелкой собаке.... К слабонервным себя и Макао не причисляю... Считаю, что владельцы должны все же думать головой.... Большой собаке иногда может достаточно просто ударить лапой, чтобы сделать мелкую собаку калекой.
А умеет ли играть большая собака с мелкой или нет... на морде у нее это не написано.
-
правильно....кого не устраивает обычно уходят....в любом случае я собаку без разрешения не отпускаю....на всякий случай....хотя и манера мелких собак отпускать без поводка....зачем поводок...ведь они никого не укусят....а мы потом виноваты.....к нам так один раз мелкий такс подбежал...мне пришлось бедную мою собаку приподнять на ошейнике, чтобы она ничего ему не сделала...а хозяева даже не извинились.... ::newconfu::
-
нашла...Анимал Планет....переводчик с собачьего с Цезарем Миланом http://video.yandex.ru/users/a5sessia/view/132/....много разных роликов...нашла первый попавшийся...
мне очень нравится как он работает с собаками и как он их понимает....
все ролики всех сезонов тут: http://perevodchik-s-s.do.am/
там же его книга.
-
нашла...Анимал Планет....переводчик с собачьего с Цезарем Миланом http://video.yandex.ru/users/a5sessia/view/132/....много разных роликов...нашла первый попавшийся...
мне очень нравится как он работает с собаками и как он их понимает....
Вот!
Очень правильный дяденька :-)
-
Статья на форуме попалась. Просто в тему доминантности... хотя... прочитала и представить не могу, во-первых, как нужно было воспитать, чтоб довести до таких доминантов, во-вторых, моим возлежание на постеле не мешает послушанию ::biggrin::
http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_domin.html
-
Bagrik, прочитала .... со смешанными чувствами...
Есть достаточно верных и абсолютно верных рекомендаций и выводов. А есть полный бред. Тот и другое тщательно перемешано...
К Вашей реплике насчет постели могу свою ремарку.
- Что есть "место вожака"? Самое удобное ложе? Если исходить из аналогий стаи, которые автор приводит, как способ понять собаку, то ....представляйте ситуацию
...Зима. Стая устраивается на ночлег. Вожак выбирает себе "лучшее место", а все остальные греются на "менее удобных местах"...вместе. А вожак один трясется на своем "самом лучшем")))))......
Ситуация бредовая, согласитесь - вместе они спят, вместе)))
Не парьтесь, пусть спят вместе с Вами на "ложе вожака"))) Это действительно не влияет на взаимоотношения.
Моим, кстати, тоже это слушаться не мешает)))
Возвращаясь к автору. В целом, человек прав, но многие вещи объясняет, исходя из неверных предпосылок и даже суеверий, ничем не подкрепленных.
-
+1000. Более того, собака просто должна быть нужной и быть рядом ::17::
-
Mashama Mazi мне нет никакого дела до ваших "заслуг".Для меня они абсолютное ничто.
Я вижу,что написана глупость,и об этом и говорю.
А если вы Мычко называете Леной,а Гриценко-Володей,это не значит,что вы знакомы с тем,что ими написано.
Я тоже пью кофе периодически с некоторыми важными персонами,но это не значит,что я-эксперт по космическим программам НАСА.
-
Маша хватит хамить всем, кто умнее вас или что-то лучше знает..
уже сил нет читать это вечное "так, да перетак" лишь что нибудь вразрез ляпнуть,
правильно-не-правильно - не важно... главное - это "свое мнение"
пока в основном глупости говорите вы, при этом когда вам указывают на опусы и ляпы, при этом достаточно тактично.
Уважаемых людей вы считаете своим долгом оскорбить, нахамить, заикнуться про кофе с наса и сорокалетнюю давность.
поверьте... это последнее предупреждение.
-
Bilkis, Оль, ну вот совсем человек не в теме)))
Да, называю. Да, имею право. И не только кофе пью, но и труды читаю. В том числе и свежие.
И даже (о ужас!) иностранные. В том числе кое-что на языке оригинала.
Все просто - когда человек знает с кулачок, то круг его незнания ограничен диаметром кулачка))) И возникает ложное ощущение, что он все знает и ничего нового ему уже рассказать не могут.
А вот когда круг знаний уже размером с глобус....вот тут-то и начинаешь понимать, насколько непостижим мир, и сколько еще не удастся узнать. Ибо жизнь коротка...
Но вместе с тем пропадает желание впихивать в нежелающих знания, которые представляются необходимыми....
Именно поэтому редко пишу. Но вот не терплю оскорблений нормальных людей от всяческих маргиналов. Поэтому и высказалась здесь)))
Кстати, о Лене Мычко. Действительно дружу. А когда-то училась у нее. А потом много обсуждали всякие стайные штуки)))
Да, еще она преподает на моих курсах профи-хендлинга. Ну и не очень любит писать на форумах, а то бы показала ей, как мы чаи пьем))) Вместе бы посмеялись.
Вот с Володей уже лет пять не виделась. И тоже знакомы по преподавательской деятельности - вместе читали в ВКШ при ветакадемии когда-то.
Вот, не хотела, но написала. Тем, кто хочет узнать, о чем беседовали, могу рассказать приватно))) Могу и здесь - но без этой странной особы - ей точно не надо - она итак все знает))))
-
Я очень прошу форумчан! Давайте не будем разводить тут громкие споры! Конечно без различных дискуссий не обходится ни одна тема, но не стоит злиться друг на друга. ::yes:: Собакам мы огрызаться не разрешаем, а сами?..
Спасибо всем, кто обратил внимание на мою темку. Возможно у меня есть немного максимализма и я мельчайшее воспринимаю очень серьёзно! ::) Сейчас по вечерам мы гуляем с большим количеством собак всех полов и размеров, и всё хорошо, без подскоков и рыков.::good:: И для общего закрепления мы уже на 4 занятия в группе сходили.
-
Bilkis
Маша хватит хамить всем, кто умнее вас или что-то лучше знает..
уже сил нет читать это вечное "так, да перетак" лишь что нибудь вразрез ляпнуть,
правильно-не-правильно - не важно... главное - это "свое мнение"
пока в основном глупости говорите вы, при этом когда вам указывают на опусы и ляпы, при этом достаточно тактично.
Уважаемых людей вы считаете своим долгом оскорбить, нахамить, заикнуться про кофе с наса и сорокалетнюю давность.
поверьте... это последнее предупреждение.
Сколько чепухи в одном посте!Мои поздравления!Все Ваши рекорды Вами вновь побиты! ::clap::
Жду когда же наступит сто тридцать последнее раскитайское предупреждение.
Забавно наблюдать,как "уважаемые люди" демонстрируют дичайшее незнание темы и прикрываются чаепитиями с теми,кто где-то,как-то более менее может быть назван специалистом.
Ну и после просмотра разных тем не устаю удивляться,насколько сильно здесь навязывают воинствующее невежество как стиль общения.
Вам не нравится читать мои посты?Так не читайте.И заступаться за "уважаемых" не придется,они и сами это делают не хуже невоспитанных питомцев.
--------------------------
Замечу для сторонних наблюдателей:я действительно злюсь.
Потому что после таких вот умных и уважаемых советчиков собак уродуют,мучают , выкидывают и усыпляют,оправдывая свои действия "доминированием" собаки.
Так что,
_Евгения_ ,выслушать советы не грех,только не надо им сразу следовать.Лучше поразмыслить и понаблюдать за собакой.Ну и сопоставить с обстоятельствами РАЗНЫЕ точки зрения.
Например,не стОит увлекаться разрекламированным здесь Миланом:это ШОУМЕН,со всеми вытекающими.То,что он показывает,НЕ образец для подражания.
Успехов Вам в воспитании Вашей любимицы!
-
Люди, которых вы, Маша, обвиняете в том, что они уродую, выкидывают и усыпляют собак, спасли уже не один десяток собак, так что для начало неплохо было бы перед ними извиниться. Вы сможете это сделать через неделю, когда истечет ваш бан, о котором вы так просили...
Я не собираюсь обсуждать правы вы по существу или нет, но к мнению, высказанному в таком тоне, вряд ли кто-то прилушается, даже если оно верное...
-
Маш, уж точно не вы мне судья. И опускаться до вашего уровня я не буду.
свое мнение о вас я уже давно составила: классический - инет-тролль.: хамство, незнание азов,
отрицание аксиом. Ваш девиз: "Есть два мнения: мое и неправильное".