Секция Родезийский риджбек при МООиР

Разное => Разговоры обо всём => : Mara March 15, 2012, 19:12:12

: Запрет на притравки
: Mara March 15, 2012, 19:12:12
Сегодня по первому каналу в новостях прошел сюжет о требованиях защитников животных ввести запрет на притраки охотничьих собак. Упомянули "Фрязево". Показали "душераздирающие" кадры с притравок.
Вот так...
: Re: Запрет на притравки
: quara March 15, 2012, 19:30:27
Наши зоозащитники могут требовать и пикетировать,  все равно, ничего не сдвинется с места..  тут не Европа, прошу прощения.. Да и Европейским их коллегам  пришлось довольно долго добиваться своих требований. Речь идет о годах..

(http://s04.radikal.ru/i177/1203/5a/c950244b955f.jpg) (http://www.radikal.ru)
: Re: Запрет на притравки
: Mara March 15, 2012, 19:44:05
Да это понятно... Задело, что опять мутят там, где не надо!
: Re: Запрет на притравки
: Бетельгейзе March 15, 2012, 21:13:01
Извините не знаю тетеньку лично но ее слова о "достойном уходе собаки" повергли в шок ::eek::
после показа таких тетенек на собачников нормальных будут показывать как на полных идиотов
: Re: Запрет на притравки
: Чук и Гек March 15, 2012, 21:51:59
  Посмотрели репортаж ::eek:: ::eek:: ::eek:: ::eek::
Как же можно всё перевернуть с ног на голову ::eek:: ::eek:: ::eek:: ::eek::

         
: Re: Запрет на притравки
: Snufkin March 15, 2012, 22:18:16
Да репортаж мы тоже видели , мда все исковеркали
: Re: Запрет на притравки
: Elis March 15, 2012, 23:56:21
Не видела . В какой передаче? Где бы посмотреть, что за ужасы ?
: Re: Запрет на притравки
: AriesKhan March 16, 2012, 01:03:43
Я бы тоже глянула..  ::mdaaaa::
: Re: Запрет на притравки
: Inga March 16, 2012, 02:33:20
Snufkin ,Чук и Гек , а что исковеркали ,что перевернули  с ног на голову?


http://www.1tv.ru/news/social/201636
 
: Re: Запрет на притравки
: Чук и Гек March 16, 2012, 08:47:49
"Для того чтобы не повредить собак, им подпиливают зубы, что угодно делают. Животное страдает, оно испытывает боль и стресс. Животное находится в постоянном страхе", - рассказывает ветеринарный врач Сергей Середа.

Подпиливают клыки кабанам-секачам(под наркозом).Какие зубы ::eek::,ещё каким животным подпиливают ::idont::,что угодно делают-это что делают???? ::idont:: ::idont:: ::idont::Я даже не представляю ::idont:: ::idont:: ::idont:: ::idont::
А секач и без клыков бьёт собаку так,что мало не покажется,если,она,собака,подставится.

Это называется притравкой. Собак к охоте готовят на живца. Только жертва далеко не убежит - крепко привязана,  и не поранит в ответ - нечем.


На привязи,и то,на длинной цепи(т.е. есть место для манёвра) находится только медведь.
И поранить в ответ ,и не только поранить,а убить,что и было на станциях не раз и не два при неаккуратной работе собак,он способен.Наверное,не надо объяснять насколько опасен этот зверь????И почему нечем??? ::idont::
Лапы с когтями,зубы у него все на месте.
Все остальные звери находятся в вольере без привязи.Барсуки ,например, в "Фирсановке" исключительно в завале.
Во "Фрязево",на ИТС"Северное Чистое" на территории вольера есть те же завалы,куда животное может уйти.

Тренироваться собаки могут хоть каждый день. Одна притравка обходится их владельцу  всего в 200 рублей. За эти деньги псу дают 10 минут на то, чтобы укусить зверя максимальное количество раз.

10 минут дают не на то,чтобы собака жрала,простите, зверя(зверей не хватит),а на то,чтобы она училась удерживать его на месте лаем .Ни на одной базе не дадут терзать зверя.
Сразу звучит команда"на поводок".

Притравочные станции приглашают гостей. Реклама не только на обочинах дорог, в газетах, журналах, на интернет-сайтах. Но в объявлениях не сказано об одной услуге, о которой очень хорошо знают постоянные посетители таких мест. Если клиент захочет, его собаки будут терзать привязанного медведя или кабана до тех пор, пока животное не погибнет.

Вот этот текст проговаривался корреспондентом на фоне подъезда к ИТС "Фрязево".
Так вот на этой станции до сих пор не всех  риджбеков(скажу о нашей породе,потому как бываем там на притравках) пускают в паре на кабана.Считают,что слишком сильные и мощные собаки,и берегут зверя.
В "Атамане","Фирсанокве" ,"Авангарде" такие услуги????? ::eek:: ::eek::Терзать привязанных зверей????? ::eek:: ::eek::
На притравки ездим с 2004 года и ни разу не сталкивались с  таким "видом услуг".

Собаки Светланы Шевченко ее не слышат. Не могут оторваться от добычи. За усердие они наверняка получат лишние баллы и точно благодарность хозяйки. Ее абсолютно не смущает, что на охоте лайки встретятся с по-настоящему опасным зверем.

Знаю Светлану с 2005 года,прекрасная женщина,безумно любящая собак,охотник,кинолог,долгое время занимается лайками.Именно с ней мы начинали натаскивать во "Фрязево" первую собаку.
И почему её должно смущать,что её собаки встретятся на охоте с "по-настоящему опасным зверем????" ::eek::
Она готовит своих собак(как,впрочем и все,кто приезжает на ИТС) к этой встрече.И вольерный зверь тоже по-настоящему опасен.

Нарезка видеоряда...даже и не знаю,где брались отдельные кадры,вот именно,те,наиболее жёсткие(с лисой,с маленьким кабаном). ::idont:: ::idont:: ::idont::
Это не ИТС.Не знаю где это снимали,где брали кадры,но это не ИТС.
Также  были показаны "Атаман","Фирсановка","Фрязево"

Я не утверждаю,что притравка-это гуманно и "лёгкая прогулка для зверика".
Нет.
Но,то,что на станциях(имеющих официально допуск) зверя стараются максимально обезопасить при работе собаки-это
да.

: Re: Запрет на притравки
: Леночек March 16, 2012, 10:39:25
Обычный репортаж наших доблестных СМИ - все вывернуто и искажено с единственной целью - всех взбудоражить и настроить против друг друга, типа зато все заняты. Видела вчера вечером в вечерних новостях, только мерзкий осадок от нечистоплотных корреспондентов, нелюбящих собак.
Каждый отрезок репортажа показан в мерзком свете и любой добрый человек пожалеет зверушек, на которых травят злых собак (взять, например, Атаманский вольер с открытым барсуком и сразу несколько лаек, пытающихся его порвать) ::crying:: Да еще коменты защитников животных  и странный комментарий владелицы лаек ::eek:: такое впечатление, что ее слова из другой оперы приклеили к данному куску видео.
Еще очередной повод цыкнуть на наших собак в парке даже при встрече с белками   ::19::
: Re: Запрет на притравки
: Zalja March 16, 2012, 11:59:27
Я скажу сразу, передачу не смотрела (прочитала текст по ссылке), но смотрел мой брат, который позвонил мне в ужасе, что мы там делаем!!! Сразу оговорюсь, родственники у меня «обыватели» в отношении собаководства. Им очень повезло с первой собакой, и теперь, не смотря на мои вопли – завели щенка курцхаара (ни разу не декорацию!!!) и собираются с ней заниматься притравками…..и дрессировкой…(хотя, эта мелочь в свои неполных два месяца уже строит их как хочет…)
Но дело не в этом, белыми нитками шито, что передача нарезана из кусков, не имеющих никакого отношения к общему целому!!! Мой муж уже много лет работает в области, тесно связанной с телевидением, и в Останкино и на Шаболовку ездит как на работу. Как он говорит, и я думаю это ни для кого не секрет, что все передачи на телевидении постановочные и все душещипательные истории в рейтинговых передачах разыграны «актерами», я лично знакома с одной дамой, которая за 1000 рублей/день участвует в таких «постановках», от которых у обывателей кровь стынет в жилах….
Очень просто состряпать из «нарезки» разных интервью и сюжетов репортаж, от которого волосы дыбом станут, вопрос, для чего???  Очень уважаю Середу Сергея Владимировича, спас немало четвероногих душ,…а вы уверены, что его слова не вырваны из другого контекста???? Сам Сергей Владимирович имеет кавказскую овчарку, это тоже не чихуахуа… Про цирковую медведицу Машку – вообще полный бред…Слова Светланы Шевченко – убили наповал…откуда они вырваны – одному Богу известно….
Все, кто хоть раз был в Фирсановке знает, что за барсука Игорь Петрович удавит и собаку и владельца….сильные и открытые барсуки есть в Атамане, Хотьково, Фрязево и Авангарде…но эти барсуки сами могут любую собаку почикать…что-то никто им маникюр не делает и зубы не подпиливает…а уж тем более не привязывает. Каждый, кто хотя раз зашивал собаку после кабана, прекрасно знает, насколько «подпилены» у него зубы и копыта…..
Я не принцесса Диана, и в мою, личную жизнь журналисты не лезут, им это просто не интересно, но у меня уже много поводов, чтобы ненавидеть создателей таких «на скорую руку слепленных, сенсационных репортажей». Одного не понимаю на данный момент,  зачем раздувать ненависть к владельцам, которые занимаются своими животными??? Среди владельцев собак полно «отморозков», которые растравливают умышленно своих собак даже на выгуле…но собака-то тут ни при чём…уродов полно и среди «не владельцев собак», просто они «самовыражаются» по другому.
Как сказал мой муж, после такого репортажа владельцы притравочных станций просто обязаны подать в суд за клевету! А вообще, в очередной раз стыдно за нашу «желтую прессу и продажное телевидение».
: Re: Запрет на притравки
: Bilkis March 16, 2012, 13:34:55
со сромашки
А может кто мне объяснит, какая связь между охотой и притравками? И сколько из любителей притравок реально готовят свою собаку и ходят с ними на охоту?
В большинстве случаев - это жестокость ради удовольствия.
И интервью с владелицей собаки очень явно показывает эту жестокость. )))))

Я про ролик даже больше скажу. Если бы я его увидела до того, как меня пригласили в компанию на притравку, я бы не поехала. Просто на форуме рассказы и фотки пикников и бегающих счастливых собак, это все так по-другому, заманчиво и притягательно, компания опять же, своих единомышленников. А посмотреть на это мероприятие с другой стороны очень бы не помешало, прежде, чем ехать и участвовать, самой превращаясь в неадекватного зверя.
Так что, на мой взгляд, прекрасный сюжет для первого канала, и для владельцев риджбеков. Вот сначала пусть люди посмотрят, что такое притравка, а потом принимают решение, надо ли им обучать свою собаку там и так.

вот знаете, очень очень давно, когда только собиралась заводить риджбека, очень мудрый человек в кинологии задал мне вопрос:

"А ты знаешь, что это за порода?! Ты готова пусть не понять, но ПРИНЯТЬ её историю, путь развития, самобытность? Ты готова ИЗМЕНИТЬ себя, свой образ жизни учитывая потребности породы? Ты понимаешь что такое завести собаку определенной породы? На тебя ложится ответственность перед теми людьми, кто был ДО тебя, кто годами, десятилетиями создавал породу такой какую ты ее получаешь, и твоя ответственность перед этими людьми, перед породой заключается в том, чтобы пусть не улучшить, но СОХРАНИТЬ те качества, которые закладывались селекцией, отбором!"

поэтому дороги мои бантики, заводя белого медведя у себя в квартире нефик жаловаться что ты любишь жаркие страны, а  ему нужен мороз, и свежайшее мясо!!!
завела удава - корми кроликами, мышками (можно этично добытыми)
не понимаешь, не хочешь понимать важность и нужность развития и сохранения породных качеств - заведи йорка пусть ссыт в лоток и носит тапки! или чиха - и носи в сумке обморочное животное..
риджбек это ШЕСТАЯ ГРУППА!!!
противны притравки - вперед на площадку или в поле на курсинг.

: Re: Запрет на притравки
: Inga March 16, 2012, 15:39:11
 Не вижу я особо исковерканной информации ...
Да, для красочности они, конечно, что-то приврали , но суть на лицо, т.е. на видео
Да и была я на этих станциях ;) Видела все прекрасно ;)
Эта тема обсуждалась уже 100 раз т.ч. не вижу смысла в диалоге.
 как всегда все останутся при своем мнении ;)
Buy  ::bye0000::
: Re: Запрет на притравки
: Диана March 16, 2012, 16:04:40
Ты готова пусть не понять, но ПРИНЯТЬ её историю, путь развития, самобытность? Ты готова ИЗМЕНИТЬ себя, свой образ жизни учитывая потребности породы? Ты понимаешь что такое завести собаку определенной породы? На тебя ложится ответственность перед теми людьми, кто был ДО тебя, кто годами, десятилетиями создавал породу такой какую ты ее получаешь, и твоя ответственность перед этими людьми, перед породой заключается в том, чтобы пусть не улучшить, но СОХРАНИТЬ те качества, которые закладывались селекцией, отбором!
риджбек это ШЕСТАЯ ГРУППА!!!
::17::
Я через себя долго не могла переступить, потому Самурай и пошёл относительно поздно на притравки. Но после первого раза я просто увидела счастье собаки. Это было действительно то, что ему нужно. А не сидеть-лежать-стоять и бегом за мячиком...

Заграницей недавно искала для знакомой собаку из 7-й группы, так каждый заводчик при переговорах в условиях проговаривал необходимость с собакой заниматься охотой (настоящей или учебной - неважно, лишь бы занимались). Слова "муж охотник" были для знакомой "пропускным билетом" к лучшим помётам от чемпионов шоу по красоте.
: Re: Запрет на притравки
: Nana March 16, 2012, 16:33:53
Но после первого раза я просто увидела счастье собаки. Это было действительно то, что ему нужно. А не сидеть-лежать-стоять и бегом за мячиком...

Вот это и есть правдивый ответ. Спасибо.
: Re: Запрет на притравки
: Akiro March 16, 2012, 16:39:38
Посмотрела. Офигела.
Ну что вам сказать... эта "пидарача" теперь станет зеленым билетом для догхантеров, которые "благими" делами занимаются. а в глазах обычных обывателей станут просто-таки героями дня. которые спасают мирных жителей от кровожадных собак и их владельцев.
была я во фрязево. и ни одной подобной картины с мучениями не видела.
и на кабана мы ходили. лаять!!! лаять!!! а не рвать его.
если это происходит - значит кому-то это все нужно (с)
ждем-с...
: Re: Запрет на притравки
: Bagrik March 16, 2012, 16:52:18
То, что можно "купить" и "съесть"- у нас точно можно. Вопрос в цене.
вот  про Дог хантеров сняли бы...
А то у нас совсем беда- перед Евро 2012 объявили карантин  (бешенство). Тем самым оправдали всех, кто травит.  ::16::
УЖАС. Недавно риджбечник прям ПОЙМАЛ мужика с отравой. Причем задержал его риджбек. Мужчина пытался убежать , кричал , с палкой бросался на людей. А рыжий за ним и завалил.  И мясо разлетелось по детской площадке (он убегал через нее). И риджбек не съел ничего- завалил мужика и ждал хозяина.

И на камеру снимают и выкладывают, как бьются в конвульсиях животные.  Целое дело недавно в прессе читала- задержали одного- вообще реально маньяк. И наказание-то минимальное.

: Re: Запрет на притравки
: Akiro March 16, 2012, 17:08:27
Ибо закон у нас не работает, ни в одну, ни в другую сторону.
поэтому все так.
сорри за офф.
: Re: Запрет на притравки
: Bagrik March 16, 2012, 17:31:22
И меня за офф извините ::crazy000::
Сама вегетарианка с сознательного возраста)))) Но собакам без сожаления разделываю мясо ::crazy000::
Да и в семье у меня нет единомышленников ::crazy000::

(http://s019.radikal.ru/i621/1203/49/7cd56f8ac3c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
: Re: Запрет на притравки
: Алиска March 16, 2012, 17:35:34
Репортаж не видела, но верю, что краски сгущены....ТВ, однако.Работа у них такая. Но тема притравок очень актуальна в охотничьем собаководстве, тк даже некоторые владельцы таких пород, как,например, лайки (немного, но уже есть) ограничиваются притравочными станциями, не охотятся. А изначально ИТС были задуманы для других целей. Для состязаний, что бы собаки соревновались в одинаковых условиях, для молодых собак, что бы зверя показать, для притравки, что бы в форму привести собаку перед охотой,но не для притравки, как таковой, единственного дела, чем занимаются с собакой. Вот тогда этот вопрос актуален, а этот репортаж-ерунда.
: Re: Запрет на притравки
: Bagrik March 16, 2012, 17:51:36
Алиска, Прям сто тысяч плюсов. ::13:: Полностью согласна. И как подготовка собаки... (если подготовка к реальной охоте) я многое готова оправдать.
А вот ради развлечения-не готова.
: Re: Запрет на притравки
: Макао March 16, 2012, 17:59:50
А вот ради развлечения-не готова.

Состязания - это как развлечение для собак и их хозяев - это спорт, который есть любительский, а есть профессиональный
: Re: Запрет на притравки
: Алиска March 16, 2012, 18:04:58
А вот ради развлечения-не готова.

Состязания - это как развлечение для собак и их хозяев - это спорт, который есть любительский, а есть профессиональный
В охотничьем собаководстве это не спорт.
из Правил испытаний...:
Состязания  охотничьих  собак  проводятся  с  целью  определения  лучших  представителей пород, обладателей выдающихся рабочих качеств, лучших питомников, лучших профессиональных натасчиков,  обмена  опытом  и  распространения  лучших  методов  полевой  подготовки  собак, развития и популяризации охотничьего собаководства.

: Re: Запрет на притравки
: Макао March 16, 2012, 18:13:07
спорт - Составная часть физической культуры, соревнования по различным физическим упражнениям и их комплексам, а также система их организации и проведения. Исторически сложился как особые способ и форма выявления и унифицированного сравнения достижений людей в определенных видах физических упражнений
: Re: Запрет на притравки
: Bagrik March 16, 2012, 18:53:26
Я имела ввиду "развлечение" - как только притравки. Без дальнейшей охоты.

: Re: Запрет на притравки
: Bilkis March 16, 2012, 19:49:58
Я имела ввиду "развлечение" - как только притравки. Без дальнейшей охоты.


даже притравки ради притравки имеют смысл, выше я писала если не улучшить. то сохранить качества обязанность владельца раб.породы, притравки это и есть - сохранение навыков
: Re: Запрет на притравки
: Mashama Mazi March 17, 2012, 00:12:33
Я имела ввиду "развлечение" - как только притравки. Без дальнейшей охоты.


даже притравки ради притравки имеют смысл, выше я писала если не улучшить. то сохранить качества обязанность владельца раб.породы, притравки это и есть - сохранение навыков

Вот тут позвольте не согласиться.
Притравки - это не сохранение навыков уж никак.
Это проверка рабочего потенциала собаки.
И сохранить качества породы они никак не могут, уж извините.
Только проконтролировать.

Я понимаю, что в запале Ольга несколько  неверно высказались, но прочитают то это многие. И не все поймут.

И два слова о риджбеках.
Никогда не высказывалась ни за ни против охоты.
Но говорить, что ридж - это гончая...как-то...родственная порода, точнее.
А уж работают они совсем не всегда, как гончие. Аня лучше расскажет. Но РР работают и как легавые, и как загонные, и как ретриверы. И вообще охоту не работают, а вовсе охрану.
Так что гнать всех РР под "6 группа - значит марш охотиться, а то ты не риджбек" несколько вызывает недоумение.
: Re: Запрет на притравки
: Bilkis March 17, 2012, 00:31:18
Mashama Mazi,
Так что гнать всех РР под "6 группа - значит марш охотиться, а то ты не риджбек" несколько вызывает недоумение.
нет, я такого не писала
риджбек это ШЕСТАЯ ГРУППА!!!
противны притравки - вперед на площадку или в поле на курсинг.
это к тому что мы не декорация и работать риджбек должен.

насчет "притравки" возможно не правильно высказалась, под этим словом подразумевала работу итс в целом
и они не только проверяют потенциал, но и будят в собаках инстинкты, учат молодняк, нарабатывается сноровка, опыт и этот опыт собаки потом передают частично сами своим щенкам (я сейчас даже не о нас, а в целом) давно познакомились с курцхаром на итс, хозяин на ее работу не нарадуется и уже потом на охоте, лично видела как она щенов учила утку добывать.
я не могу здесь уйти в полемику на тему того что приобретенные навыки не передаются генетически или наоборот...
одно могу сказать: от осины не родятся апельсины... Если закрыть ИТС как того призывают.. то это будет большой ущерб не для одной породы...
: Re: Запрет на притравки
: Mashama Mazi March 17, 2012, 00:38:41
Я не говорила, что закрыть - это правильно.
Я вообще против запретов.

А вот насчет должен, вот тут извините. Никому ничего РР не должен.
Мои собаки не охотятся. И ОКД не сдают. Я их даже этому не обучаю. Это ни для кого не секрет. Я их просто люблю.
И воспитываю.
А вот дети их работают - Аня не даст соврать - и неплохо, смею думать, работают.
Так что не надо всех РР загонять в работу.
Мои - декорация. Выставочные собаки, диванные, племенные. Но не работают они. Хотя это не исключает их рабочих качеств.
Все виды работы - это только выбор владельца. И только.
РР тем и хорош, что можно работать, а можно и не работать. От этого он РР быть не перестанет и его потомки будут способны работать, если их владельцы того захотят.
: Re: Запрет на притравки
: Bilkis March 17, 2012, 01:06:08
Мои собаки не охотятся. И ОКД не сдают
Мои - декорация. Выставочные собаки, диванные, племенные. Но не работают они. Хотя это не исключает их рабочих качеств.
сдавать и обучать разные вещи...  кто то умеет водить машину и при этом не сдавал на права.
окд есть у любой собаки - это не про нормативы сейчас. а про воспитание, социализацию, итд..
набор команд существует в любой семье начиная от команд для жизни: стоять подойди,
сядь вымоем лапы, нельзя рычать, итд итп..
я почему то уверена что к риджбекам как к крупной собаке требования предъявляются большие
чем к мелочи... хотя масса людей где любая зверюка занята делом,
но я больше сейчас о тех нервных и дрожащих висящих в сумках...
Прочитав твое сообщение - моя в таком разрезе тоже декорация т.к. сданных дипломов раз два и обчелся...
и окд не сдан .но это не значит что ее не обучали этому .не сдавали - да, но учили, и все кроме аппорта она делает
притравки - нет возможности часто выезжать - подворачивается случай - везем на охоту... курсинг - пока ещё мечта.
хэндлинг в каком то плане это тоже вид дрессировки.  Но всегда при любом удобном случае  стараюсь дать собаке возможность раскрыться она радуется этому. она становится другая.. живая что ли... появляется у собаки какое-то чувство собственной значимости и важности. никогда не забуду того первого зайца в зубах - прибежала села - сидит светится как медный таз начищенный. аж прям хоть медаль на всю грудь ))) мне кажется что мы как владельцы должны предоставлять собакам работу, возможность раскрыться... поэтому перефразируя себя же, это больше мы владельцы должны рр - давать возможность работать и раскрыться.

А вот дети их работают - Аня не даст соврать - и неплохо, смею думать, работают.
это уже не мое дело конечно, но мне кажется что Яру учили работать, а вот дети от нее уже с уткой как минимум в зубах рождаются... по таксе своей.. этого маленького психа, наверно никто не поверит .что мы с пол-года ,год впустую пытались "включить" как лампочку без толку.. а ее малыши, одна в три месяца на енота выставила, симоша для меня вообще спортсменка,активистка,комсомолка, итд... один решил что он легаш - и по птице... из 5 щенков 4 работают. с 5м просто никуда не ходили. но это уже наверно все таки сваливание в тему передаются качества или нет.. я не спец.совершенно, поэтому даже боюсь в эту область залезать... Поэтому просто в силу возможностей стараюсь дать максимум.
: Re: Запрет на притравки
: AriesKhan March 17, 2012, 01:38:37
На самом деле, имхо, вы обе правы.  ::biggrin::

Кому-то это надо, кому-то нет.
Кто-то замечательно и на диване сидит и в ус не дует. А у кого-то шило в пятой точке..  ::crazy000::

С рабочими качествами просто такой момент.
Сидя на диване, не проверишь, есть ли они у собаки. Соответственно, нельзя говорить, что у детей этой непроверенной собаки - рабочие потомки. О щенках от проверенной собаки, имеющей рабочие качества, можно говорить, что они - от рабочей собаки, вернее от собаки с рабочими качествами.

Ярика, да учили, но не будь у нее рабочих качеств, хоть ты кол на голове теши - толку не будет. Особенно Ясю нельзя заставить вообще что-то делать. Попросить, уговорить можно, а заставить - нет, нельзя. Я это терпеть в ней не могу, но вот такая она.. Но ее, слава Богу, надо скорее сдерживать..  А дети ее просто знакомы с запахом утки, зверя с 3-4 недельного возраста, когда я поощряю азарт в них при игре с крыльями-хвостами... когда пряма битва идет за вонючую игрушку..  ::biggrin:: у меня например в морозилке лежит словленный на лету дупель, которого Яська поймала в пасть и отдала мне.. очень он щенкам нравится... И такое знакомство с охотой в общем-то оправдывается... ранняя натаска дает свои плоды и я их с удовольствием пожинаю..  ::3::
: Re: Запрет на притравки
: Mashama Mazi March 17, 2012, 03:32:42
Bilkis,  Оля, да не учила я своих никакому ОКД.

Не просто не сдавала, а именно не учила. Причем осознанно.
Ну другой у меня подход к воспитанию. И он дает плоды. Я работать своих собак не заставляю. Есть причины. Опять же, выношенные и осознанные.
Воспитание - это не дрессировка.

И позволь мне обидеться за "дрожащих в сумке".
У меня дома их не одна, и по сумкам не дрожат, ага.
Сын вон курсинг бегает (хохлато-декоративный), да и на улице моя мелкая декорация к тварям дрожащим не относится. Они скорее пацифисты. На посторонние объекты внимания не особо обращают.

AriesKhan,  И все же, ты в каком возрасте Яру учила охотиться (прости, если с терминами косячу)?
Может, все удовольствия у ее детей именно от ранней натаски, а не от того, что маму учили? Ну честно?

И расшифруй, плииз, у кого это непроверенного по рабочим качествам дети сомнительно рабочие? У Грейси? Или у Барики? Или еще от кого? От Астора, например?
Если не меня имела в виду, то уж конкретни, пожалуйста)))
: Re: Запрет на притравки
: AriesKhan March 17, 2012, 04:02:37
AriesKhan,  И все же, ты в каком возрасте Яру учила охотиться (прости, если с терминами косячу)?
Вообще-то сразу как у Ольги забрала  :-)

Может, все удовольствия у ее детей именно от ранней натаски, а не от того, что маму учили? Ну честно?
Нет, конечно, тут связи никакой нету. Если бы маму не учили, а детей потащили, они бы все равно работали, так как качества есть. Обучение и наследие совсем не связаны.
При обучении просто можно выявить склонности и дальше с этим работать в плане разведения, подбора пары, если упираться только в рабочие качества...

И расшифруй, плииз, у кого это непроверенного по рабочим качествам дети сомнительно рабочие? У Грейси? Или у Барики? Или еще от кого? От Астора, например?
Если не меня имела в виду, то уж конкретни, пожалуйста)))
Не поняла вопроса. Какие такие сомнительно рабочие дети?  ::16:: ::14::

Здесь единственное, что можно сказать, что родители всех уж точно рабочих не проверены, и просто тупо не известно один родитель с ними, с качествами в смысле, оба родителя, или вообще откуда-то из предыдущего колена вылезло это все.. Просто не известно.
Я никогда не упиралась, как есть некоторые, которые говорят - нет диплома, собака без качеств. Мне не обязателен вот прям диплом, мне достаточно и посмотреть..  Но нельзя говорить о непроверенной собаке, что качества у нее есть. Это неизвестно.  ::idont::
Про щенка от проверенных родителей можно сказать, что  - "рабочие крови". Но нельзя сказать, что сам щенок - рабочий... Кто его мелкоту проверял?
Даже мои игрища с хвостами кабана и крыльями, головами утки не дают точного представления, что вырастет из щенка. Да, я могу увидеть, будет собака интересоваться в принципе или нет. Но не более того. В моем последнем помете, самая тихоня (если так о них вообще можно кого-то назвать, в этом бешеном помете.. ::crazy000::) "девочка-девочка" Лорка - полная оторва на кабане и утке, где она на испытаниях потеряла баллы из-за лишней горячности и неопытности.. Она тоже хватала хвост, рвала крыло.. но была в этом не так активна, как другие.. А на притравке "жадничает" барсука - не пускает партнера в завал, отгоняет, лезет сама, так как ей тесно.. кабан большой - его можно и вдвоем поработать, которого она хватала конкретно уже в 5 месяцев, как ее сестра Лонка..  ::biggrin:: вот тоже две.. Лора и Лона..  ::mdaaaa::

.. ладно, это все лирика... да и отвлеклись мы от темы... хотя, собсно, в теме все понятно..

...мой покойный муж был журналистом весьма известным в своих кругах, работал в Коммерсанте в свое время, еще пока Яковлев был там у руля.. в общем, я весьма близко познакомилась с методами отдельных малоталантливых личностей, которые высасывают сенсацию из пальца... именно из-за нелюбви в таким вот.. товарисчам, он ушел после ухода Яковлева и не смог долго работать ни в какой другой газетенке, так как при ближайшем рассмотрении все оказывались "желтой макулатурой"...  ::confused::
: Re: Запрет на притравки
: Bilkis March 17, 2012, 18:42:17
Mashama Mazi, нет. не позволю обидеться, ))))))) кхс вспотеешь в сумку запихивать...
я именно о сумочной декорации писала, чихи, тои, и пр..
: Re: Запрет на притравки
: AriesKhan March 17, 2012, 18:47:24
Нееее, эти некоторые тожа весьма карманные волкодавы..  ::crazy000::
У Кати, с легашами, есть такая вот мелюзга, при чем эта мелюзга еще и вязаться не может, так как совсем мелочь.. Ну так, вот она - реальный карманный охранник, палец откусит - мало не покажется.. Фик ли, выросла с большими собаками..  ::biggrin::
: Re: Запрет на притравки
: quara March 17, 2012, 18:54:36

Про щенка от проверенных родителей можно сказать, что  - "рабочие крови". Но нельзя сказать, что сам щенок - рабочий... Кто его мелкоту проверял?
Я мелочь проверяла... совсем почти разочаровалась ::crying::- ни енот, ни барсук не вызывал никаких эмоций ВООБЩЕ! ::stena:: При работющей маме с перваком на барсуке.  ::idont::Последний раз  при И.П Иконописцеве  в Фирсановке  пошла столоваться у барсука в кормушке. там рыба у барсука какая-то была пахучая.. ::sick::
 А вот кабан - НАШЕ ВСЕ!!!  ::12::Такой у мелочи голос на Машку прорезался- я даже и не подозревала, что он у нее есть!
 ::good:: 
 Вот начнем сезон на курсинге.. думаю, насколько этично будет на мочалку присобачить добытую мамой шкурку косуля для  дочки?? ::tease::Плакать буду слезами крокодильими  ж, если дочка все ж приманку схватит..  ::eek::Даже помидоры плачут , когда их едят.. ::crazy000::
: Re: Запрет на притравки
: AriesKhan March 17, 2012, 19:33:00
Не торопись, я вон на Арагорне в свое время крест ставила. Не поставила только потому и продолжала дергать, что помнила, что собака вообще-то в загоне была и работала..  ::mdaaaa::
И последние Яркины, на первых притравках тоже только изумлялись и какашечки вкусные кушали. ::cool::. а последние разы ого-го некоторые  ::biggrin::
Да, и вон кабана тоже уже работает...
зы.. Аминка моя вон барсучка тоже не уважает, а кабанчика кушает отменно...  :-)
: Re: Запрет на притравки
: quara March 17, 2012, 19:41:26
Да я жду , может , раскроется в конце-то концов.. вода камень точит.. как  говорится...
хотя, кабан, конечно, этичнее ::tease:: Он большой ::crazy000::
 А барсук- это ж пустяк. ::tease::и неэтично,с точки зрения тех, кто в этом ничего не смыслит ;-)
: Re: Запрет на притравки
: Чук и Гек March 17, 2012, 20:23:17
  От нравятся мне эти обсуждения  тем на форумах ::whi:: ::whi:: ::whi:: ::whi::
Тема об одном,перейдут на другое,закончат третьим,выводы сделают о десятом ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
Год или полтора назад ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: мне попалась статья нашего замечательного натуралиста В.Пескова.
         О притравках и настаске лаек,в "Фирсановке".Написано интересно,тонко,проникновенно.
Вот,что интересно :-),казалось бы тема и репортажа и статьи одна и та же. :-)
  А воспринимается  материал совершенно по-разному.
"Скандалы..интриги..расследования" ::18:: ::18:: ::18::
А шито всё белыми нитками,ИМХО.
Запустят ещё несколько таких репортажей,акценты расставят,видеоролики смонтируют,и под видом борьбы за права животных постараются добиться закрытия баз и станций.
Потому как базы и станции стоят на дорогой подмосковной земле.И на этой земле просто необходимо построить  ещё n-нное количество жилья,дорогого и не очень,элитного и не совсем.

В 2-х шагах от Москвы,да на окраине Лосиного острова-"Атаман" ::V::
На окраине СНТ и недалеко от ж.д.станции,в лесу-"Авангард" :-)
Полчаса от Москвы на электричке,десять минут пешком лесочком-и ,здравствуй,"Фи". :-)
Может я глубоко заблуждаюсь и не права,но что-то так мне видится ::blush200::


 
: Re: Запрет на притравки
: AriesKhan March 17, 2012, 21:44:56
Не не, Свет. Пока не прокатит. Все базы стоят на землях охотугодий, а они не продаются по определению, слава те Господи..
: Re: Запрет на притравки
: Mashama Mazi March 17, 2012, 21:52:24
Mashama Mazi, нет. не позволю обидеться, ))))))) кхс вспотеешь в сумку запихивать...
я именно о сумочной декорации писала, чихи, тои, и пр..

И чих у нас жизнь прожил - кило семьсот весом. Ну никак не тварь дрожащая. Настоящая собака!
Да и тоев не одного знаю, тоже ни разу не дрожалки. Хотя в сумку легко помещаются. Я бы сказала даже, в косметичку. И хохлатые тоже разные есть по размеру. У меня две девочки есть - 3 кг и 4 кг. Вполне сумочный размер.

Испортить можно все. Я вот весьма дрожалкиного азиата видала))) А размерчик-то отнюдь не сумочный, ага.


И по теме. Согласна с Чук и Гек,  похоже на истину...
: Re: Запрет на притравки
: Чук и Гек March 17, 2012, 21:57:16
Не не, Свет. Пока не прокатит. Все базы стоят на землях охотугодий, а они не продаются по определению, слава те Господи..

Ну,и хорошо,что не прокатит :-) :-) :-) :-) :-)
Если эти земли не выводятся в другую категорию,то и замечательно. :-)
А то наши поля поселковые  тихой сапой вывели из категории"сельхозугодия" и теперь шустро начинают копать котлованы под очередные коробки. ::russian_rullets:: ::russian_rullets::
: Re: Запрет на притравки
: AriesKhan March 17, 2012, 22:55:29
Какой ужас.. это ваши поля которые?

зы.. и пролесочки тоже?  ::crying::
: Re: Запрет на притравки
: Snufkin March 17, 2012, 23:08:40
Простите за флуд ::blush200:: ::whi:: .
AriesKhan ,Чук и Гек Посоветуйте пожалуйста есть ли надежда ,что вязкость появится .
Нор и малой хорошо Машку вдвоем закрутили ,облаяли, (малолетний пылесос перед этим все кашки по традиции скушал  )Маленький когда один ,сильно на какашки отвлекается , а когда со старшим хорошо работает.
Нор в большом вольере ищет хорошо быстро , облаит 5 минут и ко мне несется(хотя в городе убегал часто на часов 5 и в деревне я его выпускаю может по настроению в лес гулять пойти один ) . А тут ни как . Может это скорректировать можно или с практикой придет , может вообще не получиться ?
Хотя с медведя его фиг снимешь .
Еще раз простите за флуд .
 Заранее спасибо за ответ .
: Re: Запрет на притравки
: Snufkin March 17, 2012, 23:14:51
Не не, Свет. Пока не прокатит. Все базы стоят на землях охотугодий, а они не продаются по определению, слава те Господи..

Ну,и хорошо,что не прокатит :-) :-) :-) :-) :-)
Если эти земли не выводятся в другую категорию,то и замечательно. :-)
А то наши поля поселковые  тихой сапой вывели из категории"сельхозугодия" и теперь шустро начинают копать котлованы под очередные коробки. ::russian_rullets:: ::russian_rullets::
У нас в деревне тоже огромные поля все продали , а еще десять лет назад на них пшеница колосилась и подсолнухи росли , красиво было , а сейчас слава богу , что не строят на них ни чего (хотя и завод кирпичный обещали , и поселок котеджный )Сейчас пока борщевик свои зонты трех метровые раскинул ,брр зрелище   не из приятных.
: Re: Запрет на притравки
: Чук и Гек March 17, 2012, 23:23:06
Какой ужас.. это ваши поля которые?

зы.. и пролесочки тоже?  ::crying::

Пролесок,я надеюсь не тронут ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::Не переживай.
Их пока поля-поля интересуют ::crying:: ::crying:: ::crying:: ::crying::

Snufkin, вязкость нарабатывается,ну,должна прийти со временем,я думаю ::mdaaaa::.Вам бы в паре с хорошей сукой походить ::mdaaaa:: ::mdaaaa::несколько раз ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
: Re: Запрет на притравки
: Диана March 17, 2012, 23:25:30
Хотите немного вязкости подарим? Может, хоть отзываться начнёт... Каждый о своём, больном, извините )))

У нас половину леса оттяпали  ::crying::
: Re: Запрет на притравки
: Snufkin March 18, 2012, 00:00:22
Какой ужас.. это ваши поля которые?

зы.. и пролесочки тоже?  ::crying::

Пролесок,я надеюсь не тронут ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::Не переживай.
Их пока поля-поля интересуют ::crying:: ::crying:: ::crying:: ::crying::

Snufkin, вязкость нарабатывается,ну,должна прийти со временем,я думаю ::mdaaaa::.Вам бы в паре с хорошей сукой походить ::mdaaaa:: ::mdaaaa::несколько раз ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Где же нам суку хорошую взять  ::idont::. Два раза пускала его с сукой он тупой становится ,  глаза на лоб вылезают и не дает ей работать и сам не работает .
: Re: Запрет на притравки
: Mashama Mazi March 18, 2012, 00:16:08
Реакция на передачу с другого форума(((

Gromik пишет:
Позавчера смотрела по ТВ передачу про охотничьи притравочные станции. Жуть. За что несчастным животным такие мучения(медведи, еноты, лисы)? Без когтей, без зубов, привязанные и травят их собаками. Якобы, обучают. И показали заводчицу лаек ,госпожу Шевченко. Блин...такую запомнишь на долго, баба-мужик. В камуфляже, жестокое злое, лицо и говорит в камеру, поглаживая шикарную лайку, что она бы хотела своим собакам смерти в бою, а не на теплой подушке с диваном.
Господи!!!!!! Я бы ее прибила...вот, честное слово!!!!!!


Я им кинула ссыль сюда, пусть почитают ...
: Re: Запрет на притравки
: AriesKhan March 18, 2012, 00:38:42
Ндя.. люди у нас еще сми верят?  ::crazy000::
: Re: Запрет на притравки
: quara March 18, 2012, 00:57:06

Где же нам суку хорошую взять  ::idont::. Два раза пускала его с сукой он тупой становится ,  глаза на лоб вылезают и не дает ей работать и сам не работает .
то есть нету сук хороших? ::14::
 ну по моему опыту то... прошу прощения у владельцев кобелей ::3::, ну скажем так , почти всех ;-), сука ,как правило ,всегда работает лучше кобеля.
Попробуйте с моей- ей трудно помешать работать.  ;-)
 и про другие форумы ::tease::
 забавны и комичны рассуждения про жестокость  , этичность и прочее там, особо в свете вывешивания своих "дипломов" по КС( сами знаете где  и как добытых)на своих сайтах  в качестве  пиара своих щенков  якобы от"рабочих" родителей ::2::
: Re: Запрет на притравки
: Snufkin March 18, 2012, 11:15:13

Где же нам суку хорошую взять  ::idont::. Два раза пускала его с сукой он тупой становится ,  глаза на лоб вылезают и не дает ей работать и сам не работает .
то есть нету сук хороших? ::14::
 ну по моему опыту то... прошу прощения у владельцев кобелей ::3::, ну скажем так , почти всех ;-), сука ,как правило ,всегда работает лучше кобеля.
Попробуйте с моей- ей трудно помешать работать.  ;-)
 и про другие форумы ::tease::
 забавны и комичны рассуждения про жестокость  , этичность и прочее там, особо в свете вывешивания своих "дипломов" по КС( сами знаете где  и как добытых)на своих сайтах  в качестве  пиара своих щенков  якобы от"рабочих" родителей ::2::
Я не в том смысле , что сук хороших нет . Просто мы всегда попадаем , что пары нам не хватает , либо одни ездим .
Суки всегда лучше работают не спорю .
Спасибо за предложение , зовите мы всегда готовы .
: Re: Запрет на притравки
: AriesKhan March 21, 2012, 00:17:37
и про другие форумы ::tease::
 забавны и комичны рассуждения про жестокость  , этичность и прочее там, особо в свете вывешивания своих "дипломов" по КС( сами знаете где  и как добытых)на своих сайтах  в качестве  пиара своих щенков  якобы от"рабочих" родителей ::2::
::2:: ::2:: ::2::
 ;-) Да уж...