Секция Родезийский риджбек при МООиР
Родезийский риджбек => о породе => : Nana July 08, 2008, 23:25:20
-
Надь, а подсказать, какая оценка будет на моно под породником у собаки с дисквалифицирующим пороком? ;-)
Дисквалифицирующих пороков в стандарте ФЦИ НЕТ.
Эксперты-породники тоже разные, и по разному относятся к одним и тем же недостаткам. Ива (хотя я его и не считаю породником, но тем не менее человек отлично разбирается в РР) наверняка бы влепил что-либо не ахти за, по его мнению, слишком много белого. А вот Лиз Меггинсон давеча выбрала лучшей собакой выставки из ста с гаком собак риджбека, которого у нас бы усыпили при рождении (во всяком случае сразу залепили бы штамп в родословную) - шикарно сложенную суку, но с ооочень коротким риджем - длиной с ладонь. Но это так - офтоп...
-
Надь, а подсказать, какая оценка будет на моно под породником у собаки с дисквалифицирующим пороком? ;-)
Дисквалифицирующих пороков в стандарте ФЦИ НЕТ.
Эксперты-породники тоже разные, и по разному относятся к одним и тем же недостаткам. Ива (хотя я его и не считаю породником, но тем не менее человек отлично разбирается в РР) наверняка бы влепил что-либо не ахти за, по его мнению, слишком много белого. А вот Лиз Меггинсон давеча выбрала лучшей собакой выставки из ста с гаком собак риджбека, которого у нас бы усыпили при рождении (во всяком случае сразу залепили бы штамп в родословную) - шикарно сложенную суку, но с ооочень коротким риджем - длиной с ладонь. Но это так - офтоп...
А как насчет отклонений от стандарта разной степени выраженности? И фраза, что ридж должен иметь ТОЛЬКО два идентичных завитка? Ведь это отклонение от стандарта. Насколько мне известно только в паре пород пороки перечислены через запятую в стандарте ФЦИ... Во всех остальных есть только фраза про отклонения от стандарта... По моему довольно четко прописано, что должно быть в "стандартной" собаке.
И каждый эксперт судит по своему разумению... Это право Лиз Меггисон поставить такую собаку вперед ринга. Собак с ярко выраженными недостатками - отклонениями от стандарта даже используют в разведении.. Если уровень поголовья очень низкий и этого поголовья очень мало...
Но это действительно другая тема...
-
А как насчет отклонений от стандарта разной степени выраженности? И фраза, что ридж должен иметь ТОЛЬКО два идентичных завитка? Ведь это отклонение от стандарта. Насколько мне известно только в паре пород пороки перечислены через запятую в стандарте ФЦИ... Во всех остальных есть только фраза про отклонения от стандарта... По моему довольно четко прописано, что должно быть в "стандартной" собаке.
И каждый эксперт судит по своему разумению... Это право Лиз Меггисон поставить такую собаку вперед ринга. Собак с ярко выраженными недостатками - отклонениями от стандарта даже используют в разведении.. Если уровень поголовья очень низкий и этого поголовья очень мало...
Но это действительно другая тема...
Во многих (особенно немецких) стандартах укзаны недостатки, пороки и дисквалифицирующие пороки. Судить такие породы очень легко из-за такой прозрачности. Наша порода к таким не относится. Отклонения могут рассматриваться в зависимости от выраженности, в зависимости от значимости, в зависимости от.... много чего. В стандарте ЕСТЬ много чего!!! И много чего - нет. А много чего - очень размыто. Прописано про стандартную собаку... Хм.... Прописано, согласна! Там, к примеру, про лопатку написано, что она должна быть наклонной очень. И что? С отвесной дисквалифицируют? Нет. А я пишу, что НЕТ дисквалифицирующих пороков в стандарте ФЦИ! Всё на, так сказать, совести и предпочтениях судей, породных клубов (как у нас) и т.д. Кстати, в американском стандарте есть такой порок - там прописано, что отсутствие риджа - дисквалификация. А в ФЦИ даже этого нет. Лично для меня ридж все-таки является довольно значимой характеристикой - думаю, по понятным причинам. Но не настолько, чтобы смотреть ТОЛЬКО на него. И тем не менее, если, к примеру, передо мной будет десять собак, девять из которых будут иметь безупречные риджи, но прямые плечи и лопатки (к примеру), а один будет безупречно сложен, но у него будет короткий или несимметричный (допустим полтора сантиметра) ридж, то ОДНОЗНАЧНО я выберу ЭТУ собаку.
А Меггинсон выбирала там, где поголовье очень многочисленное и довольно сильное... И тем не менее, эта сука ей понравилась больше сотни других.
-
Дисквалифицирующих пороков в стандарте ФЦИ НЕТ.
Nana, здесь Вы абсолютно правы. ::smile::
Говоря о дискв. пороках, я имела ввиду след.источник:
http://www.ridgeback.org.ru/pages_74.html (http://www.ridgeback.org.ru/pages_74.html)
"O.Nevo одной собаке дала оценку удовлетворительно, пояснив, что завиток не очень явный, иначе она дисквалифицировала бы эту собаку. T.Ralf дисквалифицировала одного из кобелей, имевшего малозаметный третий завиток на верхней линии короны. На семинаре она пояснила, что любое количество завитков, отличное от двух, является дисквалифицирующим пороком, т.к. не соответствует требованию стандарта о наличии только двух завитков.Верхняя линия короны может быть любой. Небольшая несимметрия завитков (выше/ниже) допустима."
Сорри за оффтоп. ::smile::
А можно и в отдельную тему вынести.
-
Вот, кстати, как быть с внутренними положениями страны?
Мы, конечно, не родоночальники стандарта... И какое-то времи ими были британцы, потом все таки вернули африканцев в Африку, отдали стандарт КУСА обратно...
Но ведь даже в стандарте ФЦИ есть такие слова, как должно быть ТОЛЬКО два идентичных завитка...
Это как расценивать?
Английскую версию можно перевести и как: "не должно быть завитков более двух".. Так можно перевести?
Это я к игре слов, которые можно совершенно по разному расценивать...
-
Во многих (особенно немецких) стандартах укзаны недостатки, пороки и дисквалифицирующие пороки. Судить такие породы очень легко из-за такой прозрачности.
За что люблю немцев, так это за педантичность во всем!!! За классные машины, за четкие стандарты.. Эх..
Прописано про стандартную собаку... Хм.... Прописано, согласна! Там, к примеру, про лопатку написано, что она должна быть наклонной очень. И что? С отвесной дисквалифицируют? Нет
Ну, во-первых это недостаток колодки, который в любой породе рассматривается примерно одинаково. Его можно оштрафовать местом или оценкой. Это по моему не совсем к стандарту относится, а скорее к правильному строению корпуса... Это даже где-то то ли в Мазовере, то ли в Камерницком есть.. Надо залезть, поискать..
И тем не менее, если, к примеру, передо мной будет десять собак, девять из которых будут иметь безупречные риджи, но прямые плечи и лопатки (к примеру), а один будет безупречно сложен, но у него будет короткий или несимметричный (допустим полтора сантиметра) ридж, то ОДНОЗНАЧНО я выберу ЭТУ собаку.
Нан, я тоже выберу такую собаку. Но ридж есть ридж - это породный признак, именно ПОРОДНЫЙ, и короткий или ассиметрия - это недостатки на гране порока (смотря на сколько короткий и какая асимметрия) или просто недостатки. А 3ий, 4ий и так далее завитки, 2ые, 3ые короны и так далее - это все таки уже порок. Написано - тока два завитка, значит два.
-
Говоря о дискв. пороках, я имела ввиду след.источник:
http://www.ridgeback.org.ru/pages_74.html (http://www.ridgeback.org.ru/pages_74.html)
Страны ИМЕЮТ право ограничивать. Но это не ограничение ФЦИ. И каждая страна думает по-свойму в этом направлении.
Я не знаю, вернее я знаю, что я мыслю СОВЕРШЕННО по-другому, чем большинство. Попытаюсь объяснить. Вот в стандарте указано про белые пятна. Там не указано, что выше 2-х см - это дисквалификация. И вот рождается у меня щенок. И белый носок, подпадающий под отметку - "не для плем.использования". Но собака, предположим, идеальная по сложению, с породной головой, с темпераментом - в общем, предположим, что о такой собаке я мечтала всю жизнь, никогда ТАКОЙ собаки не видела. И родословная хорошая. И предки супер-пупер. И, какая досада, белый носочек - 3 см над пальчиками.... КОСТЕТИКА = ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Я ЭТОГО ПОНЯТЬ НЕ МОГУ. Значит, прямоплечих, прямоногих, с короткой грудной клеткой - не дисквалифицируют... Сорри, но я не могу этого понять. Я понимаю - ридж - это специфика породы, это в названии породы, хотя это тоже, по большому счету, косметика. Но слов из песни не выбросишь! Я НЕ ГОВОРЮ о том, что, к примеру, этот щен с большим белым носком будет иметь ещё и коротковатый круп, прямоватое плечико, коротковатую лопатку - ТОГДА ОДНОЗНАЧНО - ПЭТ. Я говорю о том, что этот щен имеет безупречную угловую конструкцию, длинную грудную клетку с хорошими ребрами, движения, связки, сильную длинную шею, хорошую голову, хорошую линию верха. Воть....
"O.Nevo одной собаке дала оценку удовлетворительно, пояснив, что завиток не очень явный, иначе она дисквалифицировала бы эту собаку. T.Ralf дисквалифицировала одного из кобелей, имевшего малозаметный третий завиток на верхней линии короны. На семинаре она пояснила, что любое количество завитков, отличное от двух, является дисквалифицирующим пороком, т.к. не соответствует требованию стандарта о наличии только двух завитков.Верхняя линия короны может быть любой. Небольшая несимметрия завитков (выше/ниже) допустима."
Сорри за оффтоп. ::smile::
А можно и в отдельную тему вынести.
Хорошо, что вынесли в отдельную темку!
maris Да, это право судей! Но Вы думаете, что кроме третьего завитка эти собаки были безупречны???? Не думаю так... В стандарте сказано: It must start immediately behind the shoulders and continue to the hip (haunches) bones. The ridge must contain only two crowns, identical and opposite each other. Ридж ДОЛЖЕН начинаться сразу за лопатками и продолжаться до МАКЛОКОВ. Ридж должен содержать ТОЛЬКО два завитка, идентичных и расположенных НАПРОТИВ друг друга. Так почему же более короткий ридж, чем до МАКЛОКОВ, даже НЕ НАКАЗЫВАЕТСЯ (ну в зависимости от выраженности недостатка)!!! Почему рассмат ривается 1 см - это хорошо, это даже не наказывается а 1.5 - это сразу дисквалификация.... ОПЯТЬ ЖЕ, я говорю в недостатках риджа, когда собака В ЦЕЛОМ ну ооочень хороша! В стандарте ЧЕТКО указано - ДО МАКЛОКОВ! БАСТА! У кого короче - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ по вашему??? Опять же, ридж действительно ДОЛЖЕН рассматриваться строго! Это то, чего нет ни у одной породы больше (кроме ТРД). И я бы тоже не рискнула бы даже ИДЕАЛЬНУЮ собаку не наказать.... Но я не смотрю на то, на что смотрит большинство - я не "повернутая" на идеальной симметрии, на ширине, на ровной короне..... Возможно, если бы Нево уведела собаку своей мечты, но с третьим завитком, она бы поставила ей другую оценку ::)
-
За что люблю немцев, так это за педантичность во всем!!! За классные машины, за четкие стандарты.. Эх..
Да, машины хорошие. А собаки не всегда...... Хотя темперамент, здоровье, рабочесть, размеры и зубы - это да, это немцы умеют!
Ну, во-первых это недостаток колодки, который в любой породе рассматривается примерно одинаково. Его можно оштрафовать местом или оценкой. Это по моему не совсем к стандарту относится, а скорее к правильному строению корпуса... Это даже где-то то ли в Мазовере, то ли в Камерницком есть.. Надо залезть, поискать..
Аня, а вот для меня то, что дает собаке возможность работать как положено - самое важное. Рычаги, углы, связки, мышечная ткань, грудь, поясница, лапы - это у меня первое. Голова - потом. Окрас - саавсем пааатом... Вот такая я.... Конечно, хочется всё это вместе, но так бывает крайне редко, даже у такой многочисленной и плодовитой породы как наша. А строение передней четверти - самое сложное, самое труднодостижимое, самое легкоутрачиваемое, самое труднопонимаемое даже судьями со стажем, самое функциональное (одно то, что именно на перед ложиться большая нагрузка - центр тяжести расположен ближе к переду) .... Сорри за занудство, но для меня если нет переда - то нет собаки выставочного-брид класса. Конечно, безупречным перед бывает тоже ооочень редко. Есть незначительные отклонения, которые можно простить. Но это надо ещё и понять, что НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ, а что ЗНАЧИМОЕ...
-
Нан, я к тебе не с тем, что плечо - маловажно. Ты меня не так поняла, или я не так выразилась.
Я имела в виду то, что анатомия - это проблема ВСЕХ пород на свете. И решать заводчикам, вязать собаку с прямым и коротким плечом, но с длинной шеей и все такое, или все таки подумать..
К тому в стандарте написано - просто "косое плечо" и усе.. По крайней мере в переведенном варианте..
И тут слова "ДОЛЖЕН" и "ТОЛЬКО" несут все таки несколько разную нагрузку в смысле силы. Как и слова о "косом" плече - лопатке. То есть "должен продолжаться до" не так ограничивает, как "только два".
Окрас для меня тоже потом, ну совсем... Хотя чепраков ну не очень люблю, как производителя - использовать не буду никогда, будь он хоть идеальным.. Если бы порода вымирала, как в соседней теме, я бы подумала, но поголовье-то ого-го!!! При вымирании и с 3м и 4м повяжут, но когда с качеством и количеством собак все в порядке - надо только зад свой оторвать, пардон за грубость. Но это опять вопрос к заводчикам...
Но, когда речь идет о породном признаке, знаке, фишке - назовате как хотите, здесь все таки разговор иной...
Давайте представим тоже поинтера не с "прутом", а с кольцом, или скажем не с курносой или курносистой мордой, а с горбоносым щепцом... При этом с поголовьем тоже все боле менее, тока поискать надо, не полениться, то есть не вымираем.. Но по колодке собака, ну супер-бупер!!! Что мы с такой собакой сделаем. Мой ответ однозначен...
Хотя голова - это уже другая область...
-
длинную грудную клетку с хорошими ребрами,
Слушайте, я тут чесно пытаюсь въехать во все это. Вот вопрос, а длинная это как? Это ж надо пропорцию выщитывать ::mdaaaa:: И вообще, я все пытаюсь узнать какая должна быть длина корпуса риджбека, чей-то все они такие разные. Фраза "не сильно сквадраченный и не сильно удлиненный" меня как-то не сильно устраивает и озодачивает еще больше. И что значит хорошие ребра и покажите мне плохие ::ermm:: Нет, я серьезно, я совсем без издевки! Просто я все понимаю на примерах типа - "черное", "белое", "середнячок". И простите "середнячок" это всегда оч.хор или хор? И как одна и та же собака может получать и хор и ВОВ? Что один судья слеп? и кто из них. И почему допускаются фразы "все судьи разные и они люди" Я понимаю, что когда перед тобой 100 собак надо что-то выискивать. Но нельзя же хорошей стандартной собаке ставить такие странные оценки. Так не может быть, что собака временами хор, а временами ВОВ. Это должно быть однозначно! Иначе это шарлотанство какое-то! Все это я чесно перевариваю уже 2 года и все никак не получается ::sick::
-
Vissska.. к сожалению "однозначно" быть не может, так как в см все не перемерить..
А длинная грудная клетка, это когда собака растянута, но поясница довольно короткая, то есть имеющаяся длина корпуса существует за счет длины грудной клетки. Блин, е-мое, поняла, в очередной раз, что словами фиг объяснишь.. На примерах надо... на пальцах оно проще..
Попробую еще так. Длинная грудная клетка, это когда подбор живота (заканчиваются основные ребра, начинаются ложные и плавающие, которые не имеют соединения с грудной костью) начинается на или дальше, чем середина корпуса собаки..
Пока после работы другие определения в башку не лезут. ::idont::
И все действительно очень субъективно.
Такой пример.
Моему кобелю всегда писали хороший угол плеча. И было еще два варианта. Овчарист сказал, что у него плечо прямое, а терьерист, кстати немец, дал оч. хор за излишне "крутое" плечо.. Было смешно..
И однозначно тоже не может быть. Вчера у тебя собака в ударе - летает и стоит статуэткой, а завтра у нее пониженное давление.. И ты че хошь с ней делай..
Другой вопрос, когда один и тот же эксперт одной и той же собаке в короткий период времени ставит разные оценки, про места молчу, разный набор собак всегда, но и разные описания...
-
Это ж надо пропорцию выщитывать ::mdaaaa:: И вообще, я все пытаюсь узнать какая должна быть длина корпуса риджбека, чей-то все они такие разные.
Мы как-то взялись посчитали. Поспрашивали экспертов про растянутость на примерах. Они на глаз выбрали, что нравится и что считают правильным на кокретных собаках. Получилось от 104 до 107 - индекс рстянутости, но 104 все таки не желателен, всем все таки хотелось бы от 105. А это отношение высоты в холке к длине корпуса х 100%
-
Но послушайте, какое бы давление нибыло у собаки углы остались! Тоесть, оценку снижать НЕЛЬЗЯ, можно снизить место в расстановке! ::stena:: И причем тут овчарист ты или терьерист!? Хотя это я все знаю, один раз была под экспертом который вообще риджбеков под коккеров мерит! Но они же соображать ДОЛЖНЫ, что перед ними не овчарка! Читать, блин, надо перед рингом или вообще работать только на одну породу, но быть спецом экстракласса и не обижать людей своей некомпетентностью! В конце концов я за весь этот цырк деньги плачу. Тоесть, я не говорю, что должна все время выигрывать, могу вообще ниразу не выигрывать, вот тогда все пойму какраз-то! Но вот так... ::idont::
-
А тут ничо не попишешь.. Пока на Олимпиаде будут выдавать двойной комплект золота, у нас и риджбеков под коккеров мерить будут.. Уродов везде хватает...
Кажись я это сегодня уже говорила.. правда в другом месте.. ::mdaaaa::
Поэтому-то я и пишусь на выставку после того, как узнаю, кто судит.. И зная или предполагая, что проиграю, иду под супер-профи...
-
Урррааа, у меня аватарка показалась ::11:: (оффф ::blush200::)
А если по теме, то очень накладно получается на своей шкуре узнавать - кто дурак ::ermm::
-
Слушайте, я тут чесно пытаюсь въехать во все это. Вот вопрос, а длинная это как? Это ж надо пропорцию выщитывать... Всё это я чесно перевариваю уже 2 года и все никак не получается
Короче, Vissska, не заморачивайся, а бери сантИметр и мерь.
И если вдруг окажется, что у тебя не риджбек, а жираф или мамонтёнок - ничего страшного, ведь мы их любим такими, какие они есть! ::wub::
-
Урррааа, у меня аватарка показалась ::11:: (оффф ::blush200::)
А если по теме, то очень накладно получается на своей шкуре узнавать - кто дурак ::ermm::
А я хитрая, я перед своей первой племенной собакой (до этого чисто спортивные были) несколько лет типа хЕндлером отработала, причем с классным собаками.. С другими породами, но анатомически в том же типе... Да и друзей, которые знают тех, кого я не знаю, тоже достаточно.. Это мне повезло...
-
Короче, Vissska, не заморачивайся, а бери сантИметр и мерь.
И если вдруг окажется, что у тебя не риджбек, а жираф или мамонтёнок - ничего страшного, ведь мы их любим такими, какие они есть! ::wub::
::yes:: ::good::
-
А мы вот все сами ::cry20000:: А можно фото собак племенных и спортивных в вашем понимании, пожалуста ::)
А как длину корпуса у собак мерят, как у лошадей? по косой? И мерят воркуг, а потом делят на два ::) ::shufle:: У меня пока получилось 104 коэфицент, но это значит квадратная, я так понимаю, а Чивь никак не квадратный. Или я чего не то намерила ::mdaaaa::
Бери да мерь! Я и мерю вот только не знаю как ::biggrin:: А то, что намеряю получается в стандарте, а оценки ::thdown:: ::biggrin::
-
Поэтому-то я и пишусь на выставку после того, как узнаю, кто судит.. И зная или предполагая, что проиграю, иду под супер-профи...
знать бы прикуп, жить бы, где Аньянга ::)
часто выставка -лотерея, результаты настолько непредсказуемые, что порой удивляют. Даже если судей не меняют накануне выставки и выставка идет под запланированного эксперта. Ружье 1 раз и без заряда стреляет(что-то типо того).
Из своего опыта есть факт: Г.Ива(один из авторов стандарта РР) 02.11.2003 на выставке «Держава 2003"
дал Фиджи в классе Чемпионов очхор, прокритиковав на семинаре этот класс, а спустя почти год 05.09.2004 на выставке "Россия-2004"
сделал ее ЛС, ЛПП. Как это можно объяснить? Только нужным расположением звезд или подъемом Ива не стой ноги в первый раз ::).
Поэтому выбирай не выбирай эксперта, только подготовка и отличная кондиция собаки в большинстве определяют результат. Если ходить единично, то и результаты в виде побед будут редкими.
-
А как длину корпуса у собак мерят, как у лошадей? по косой?
Косую длину туловища делят на высоту в холке и умножают на 100%.
(http://i068.radikal.ru/0807/54/2a7eb874d414.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ага, вот точно! Это мы тут, 13 собак в ринге, плачимся! А какого "слонам"! Я как посмотрю на многочисленные породы - мне плохо! Это сколько же надо обползать и знать чтобы, к примеру, лабра какого закрыть ::14:: ::16:: Или 7 фараонов у нас это максимум был, а так по одному ::laugh:: Но, должна тоже заметить, что с такими малочисленными породами тоже сложновато! Их просто незнают, но судят! И видно, что ноль в породе, а судить-то кому-то это чудо заморское надо ::20:: ::biggrin::
-
Усе, всем спакойной ночи ::bye1000:: Завтра буду собаку дальше мерить. Хотя, это я так, для интересу. Все это давно уже пройдено и понято. Остались только тупые вопросы типа: "...а как же так? ::idont::" ::crazy000:: Любую собаку мерить нельзя! Это мое твердое мнение, потому, что по коэффициентам она может быть суппер-пуппер, а в жизни 0! Нет гармонии и все тут ;-)
-
А мы вот все сами ::cry20000:: А можно фото собак племенных и спортивных в вашем понимании, пожалуста ::)
Да у меня спортивные были других пород. Без пороков, но не ахти какие по экстерьеру... Да и начинала я со спорта.. типа лыж, послушки, аджилити, велика и т.д. Ну и цирковой дрессурой увлекалась.. Теперь мне ента ерундистика надоела... Хотя если у собаки что-то ну очень явное вылезает, закрепляю.. Например, кобла научила не голос отдавать, а бухтеть по команде.. ::whi:: Ну и другая ерунда...
А племенная на мой взгляд та, которая может быть интересна для породы по экстерьеру, темпераменту, психике, рабочим качествам и кровям собака - не важно какого полу, ну и в стандарте естессно.. И оченна желательно сочетание всего этого... Иначе можно в какую-то крайность упереться...
Хотя, если собака без "брака" она вроде как "брид" и "шоу" считается в любом случае.. По крайней мере запретить вязать никто не могет..
AVA, а с Ива у меня была такая же истоия.. Тока мы получили наоборот... ::idont::
-
Остались только тупые вопросы типа: "...а как же так? ::idont::" ::crazy000:: Любую собаку мерить нельзя! Это мое твердое мнение, потому, что по коэффициентам она может быть суппер-пуппер, а в жизни 0! Нет гармонии и все тут ;-)
Не, где-то дисгармония все равно вылезет.. Этих коэффициентов и индексов ой как много...
-
На счет коэффициентов.Как-то мы разговаривали с одним человеком которого моя собака как мама его будущих щенков немогла заинтересовать в принципе вообще. Она полностью отличается от того риджбека которого он себе нарисовал как идеал. И этот человек свое видение собаки под вот такие вот индексы и подгонял.По его понятиям у моей собаки немогли быть большие коэффициенты, ну никак, по взгляду на нее. А после промеров и моих подсчетов ( я конечно допускаю и погрешности в своих измерениях, всетаки я не эксперт и не портной, рука не набита) результаты оказались более чем удовлетворительные! Вот на взгляд Чивь длинновата, я сама так счетаю, а по промерам все ОК! ::mdaaaa:: Может я вообще не так мерю? Но это врятли ;-)
И да, еще один вопросец. Мне севодня сообщили еще одну новость, что у моей псинки плечо прямое ОЧЕНЬ. Что, кстати, экспертами ниразу не отмечалось. Сказал это совершенно не породник и не эксперт, а просто хороший собачник. Так вот, вы тут все время о плечах, скажите мне плечо это где? Спереди у собаки или там где лопатка? И разве прямость плеча не смотрят по лопатке ::ermm:: Чейто я совсем запуталси. И может найду подходящее фото и мне кто-нибудь расскажет про наше плечо?
-
Вот, такая фотка подойдет или надо по-другому ставить для показа плеча?
(http://i010.radikal.ru/0807/c7/7e6b5781efef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Немного не в той теме, помоему, я начала вас загружать, но так уж получилось, извините ::)
-
В общем-то, да, плечом принято называть комплекс лопатки и плечевой кости, а также сустава, который их соединяет. Но отдельно - лопатка - это кость плечевого пояса грудной конечности (единственная), а плечевая кость - это кость свободного отдела грудной конечности. Не буду долго расписывать - Вот, имхо, очень хороший угол сочленения, длины рычагов и место крепления их к корпусу. Причем очень хорошо структурно видно место плече-лопаточного сустава!
(http://i036.radikal.ru/0807/a3/462becace5c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мне севодня сообщили еще одну новость, что у моей псинки плечо прямое ОЧЕНЬ.
Ну... Они наверное ни разу не видели ОЧЕНЬ прямых плеч (в чем я сомневаюсь, т.к. прямые плечи сплош и рядом). Сейчас покажу....
(http://i035.radikal.ru/0807/8b/19fc324ba124.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Чем далбще в лес тем... Но в общем я поняла ::biggrin:: Только хочу сказать в защтьу последней фото, помоему угол фото просто неудачен ;-) хотя по сравнению с кобелем конечно прямое
-
maris Да, это право судей! Но Вы думаете, что кроме третьего завитка эти собаки были безупречны???? Не думаю так...
Nana, я не помню даже, о каких собаках идёт речь, поэтому предположить что-либо в отношении их экстерьера, сами понимаете, не могу.
Я просто объяснила, откуда взялись "дисквалифицирующие пороки". ::smile::
Кинология - не мой "огород", естественно, в своих суждениях я опираюсь на различные источники, ссылку на один из них привела выше.
-
maris Да я всё понимаю.... ::yes::
-
Люди, только не бейте! ::biggrin:: Я пристала к мужу померить собаке угол плеча, а он, как истинный мужчина, подошол к этому вопросу совсем иначе и ответственно. Он мне задал гениальный вопрос - угол по отношению к чему мерить. Где проводится прямая? Я долго хлопала глазами ::pilot:: смотрела так и эток и решила пристать к вам, любимые мои ::17::
-
Вот не поверишь, Вик, сегодня утром хотела об этом написать, но отвлеклась - в чулане закопалась. ::smile::
Предлагаю такой способ. ::smile::
1) Разденься (догола, бюстгальтер можно оставить).
2) Встань к зеркалу спиной и отведи локти (именно локти) назад - те кости, что выпирают на спине, и есть лопатки.
3) Теперь встань к зеркалу боком и подвигай плечом, руки пусть висят свободно. Ты уже знаешь, где находятся лопатки, и увидишь, что руки крепятся к этим самым лопаткам.
Место, где руки крепятся к лопаткам, называется плечевой сустав.
Часть руки от плеча ( анатомически плечевого сустава) до локтя - плечевая кость (анатомически называется плечо).
Затем переносим всю конструкцию на собаку.
1) Найди лопатку и плечо у собаки.
2) Проведи прямую линию вдоль лопаки посередине, мысленно или сантиметр-линеечку можно приложить.
3) То же с плечом - провести прямую линию.
Точка, где прямые пересекутся, и будет вершиной угла - получится как < , вершиной в сторону морды.
А теперь измеряем получившийся угол:
близко к 90 - норма,
больше 100 - прямое плечо,
меньше 90 - острое.
Не знаю, насколько понятно объяснила, но попробуй. ::smile::
-
maris, про лопатки .....здорово! теперь мы тоже попробуем измерить.спасибо!
-
Предлагаю такой способ. ::smile::
1) Разденься (догола, бюстгальтер можно оставить).
2) Встань к зеркалу спиной и отведи локти (именно локти) назад - те кости, что выпирают на спине, и есть лопатки.
3) Теперь встань к зеркалу боком и подвигай плечом, руки пусть висят свободно. Ты уже знаешь, где находятся лопатки, и увидишь, что руки крепятся к этим самым лопаткам.
Место, где руки крепятся к лопаткам, называется плечевой сустав.
Часть руки от плеча ( анатомически плечевого сустава) до локтя - плечевая кость (анатомически называется плечо).
Ничего не поняла....... ::14:: Т.е. , о ужас.., у себя я точно не смогу измерить ничего.....
А если серьезно, то судьи в ринге меряют следующим образом. Находят на холке самую выступающую часть лопатки. Затем находят в районе выступа грудины самую выступающую часть пояса передних конечностей. И так пальчиками соединяют эти точечки и прикидывают наклон по отношению к горизонтали. Хатем находят выступ локля и опять соединяют его с выступающей точкой в районе грудины.
НО! Это не точный метод, т.к. наклоны и угол меряются по костям. В принципе место, где лопатка входит в плечквую кость, можно прощупать пальцами. И плечевая кость меряется по другому. Вот примитивные примеры. Первый - судьи в ринге. торой - как правильно. При этом второй угол будет более открытым, чем первый. Но это более правильное измерение.
(http://i071.radikal.ru/0807/25/6185d080c6d8.gif) (http://www.radikal.ru)
(http://i043.radikal.ru/0807/a4/bbc0aad7b860.gif) (http://www.radikal.ru)
-
Ничего не поняла.......
Ну вот... ::sad::
А говорите
maris Да я всё понимаю.... ::yes::
Т.е. , о ужас.., у себя я точно не смогу измерить ничего.....
А у себя мерить ничего не надо ::smile:: /читай инструкцию ещё раз/, у себя Вы только амплитуду движений в плечевом суставе измерить можете.
Да, если у Вас, кроме лопаток, вдруг выпирает нечто посередине в написанном мной пункте 1 - это позвоночник, и с ним уже есть проблемы.
-
Пасиб, поняла, причем оба пояснения! ::V:: Все остальное завтра ::yawn::
-
Да, кстати, забыла добавить. Если тупо измерить индекс растянутости и получить идеальную цифру, к примеру, но при этом живьем собака ну не ах.. То , к примеру, может вылезти следующее:
комплекс плеча-лопатки может просто-напросто крепиться слишком далеко впереди - тогда косая длина туловища будет, согласно измерениям, больше а гармонии не будет. Да, действительно, принято измерять от плече-лопаточного выступа. Но иногда он таааак выступает вперед, что грудь "уходит" назад, что дает ложную величину длины туловища... В общем, действительно надо иметь тот самый пресловутый "глаз" на собак.....
-
подниму тему .решила сташить с фйсбука
такая мосяяя))))
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/541523_373220212708241_100000607960553_1139816_104509260_n.jpg)
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/560501_3288777789905_1581517811_2718758_293710731_n.jpg)
-
ужастик... как-то мне не очень...
-
он чистокровный? странные пятно конечно ::crazy000:: (уже не говоря о нестандартном окрасе ::doh::), типа арлекин, только черно-рыжий ::idont::
-
Похож на химеру. А явление само по себе - на мозаицизм.
-
это из альбома "история рр" на фейсбуке..
там ещё много интересных фото, сейчас размещу
-
Can´t remember where I found this picture but it is a Ridgeback from way back. Dogs name (I think) Utisha-of-the-Heightfinden.
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/421906_2007115633644_1716298591_1048869_770033373_n.jpg)
Taken from Hutchinson's Dog Enc. , you may want to copy so you can magnify this photo!
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/420410_315927191800273_350066656_n.jpg)
I thought I'd share this photo I found while helping my daughter with her Historical Figure report on Helen Keller...shows Helen with what looks to me like a ridgeback...she was a true dog lover and had various dog breeds throughout her life, but no mention of a ridgeback.
Would love to find out if it was one. :-)
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/423568_2779005354585_1241698204_32211951_1956448894_n.jpg)
CH KAJONGWE'S HUNTER'S MOON
Gloria Sanders of Texas imported many RR from Mpani Kennels and Major Hawley, she told me that the male she imported weighed around 100 pounds and females were 85-90. Her kennel name was Kajongwe, and the old time breeders in the United States know this line well, many have said it was the line that instilled the "drive" in the Ridgebacks!! Anyone with Kajongwe lines please contact me personally!
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/425592_314134695312856_100001489853532_869383_775942775_n.jpg)
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/429607_314128381980154_100001489853532_869339_531024991_n.jpg)
One of the dogs Mylda Arsensis (Mpani Kennels) sent to Ms. Betty Littejohn. Breeder of my Ruby, Ms. Pat did show some of her grandmother's dogs. This is Champion Mpani's Mashona of Mashaba HA 75705 11-9-1965
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/424791_314086991984293_100001489853532_869281_661636064_n.jpg)
My first Ridgeback Pearl,taken in 1981.
Pearl was the first Ridgeback i had ever seen. I recall she was sold to my Dad for £80 as a non show quality pup,as the breeder said she had too much white.Pearl was a huge part of my childhood and when she passed on it was the first time i ever saw my Dad cry.
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/421866_3447103421546_1389480226_3439829_851795445_n.jpg)
Indoena van de Tafelbaai, out of the second litter in the Netherlands came to live with my mother in 1953. Since then her heart was taken by the Ridgebacks and she passed that on to me!
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/431513_367210859980110_100000735973341_1181751_398647567_n.jpg)
Mrs Goedhart Bakker-Hofbauer with the two imports
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/418303_367208349980361_100000735973341_1181747_1079265152_n.jpg)
Indoena en Ntombi In-Goyama bred by Mr De Geus from Ermelo South Africa. picture is taken in October 1947 just before they were shipped to the Netherlands. They were half brother and halfsister and were mated twice in the Netherlands. Those were the two very first litters in the Netherlands.
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/420594_367207473313782_100000735973341_1181744_2102711409_n.jpg)
Errol Flyn actor, first Rhodesian Ridgeback imported into the United States in 1938 or 1939
Breeder of his dogs.....Olive, Lady Baillie of Leeds Castle.
That's why the two dogs where called
Manamuke of Leeds and Manamume of Leeds.
Errol purchased the dogs from her in 1938 or 1939 Lili Damita was with him. Maybe it was the time on his way back or to it of the Spanish civil war. He was the first breeder and person to bring the Rhodesian Ridgeback to America
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/427136_313590098700649_100001489853532_867813_1550622325_n.jpg)
24 Apr 1937, Hollywood, Los Angeles, California, USA --- Back in Hollywood. Errol Flynn, swashbuckling movie star, bears no marks of the Spanish adventure in which he was slightly injured, on his return to Hollywood, April 23rd. Ubiquitous autograph fans get the Flynn signature. --- Image by © Bettmann/CORBIS © Corbis. All Rights Reserved.
— with Krystal Lewis and Lynne Harwood.
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/431713_313585722034420_100001489853532_867800_1690810023_n.jpg)
"RIDGEBACKS HOLDING LION AT BAY" - 1970
by Marilyn Farmer Rhodes
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/422429_313508602042132_100001489853532_867646_2001911536_n.jpg)
-
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/417645_313473312045661_100001489853532_867593_275393801_n.jpg)
Errol Flynn and his Rhodesian Ridgebacks he imported into the United States in the 1940's
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/527101_322856147774044_100001489853532_892987_304657020_n.jpg)
Major Hawley of South Africa and his Ridgeback!
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/554246_322855841107408_100001489853532_892986_1646946435_n.jpg)
1932 Rhodesian Ridgeback Note: type and Ridge
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/522102_322855384440787_100001489853532_892985_601516635_n.jpg)
My dad's dog NIP, early 1960's - Kitwe, Northern Rhodesia
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/429667_368100339890135_100000705154720_1158602_849976776_n.jpg)
Eskale Connie (as exhibited at the Bulawayo Dog Show, 1925)
"The Rhodesian Ridgeback - The Origin, History and Standard by TC Hawley"
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/422599_273467406061389_100001943966660_598684_328021974_n.jpg)
Makaranga Hurricane, geb. 14.04.1989 - Grandgrandson of Mushana Starr Jameson
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/421057_205341496234339_100002754693931_279059_257318907_n.jpg)
Rhodesian Ridgeback 1965
Il Mondo degli Animali
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/431510_370865662935665_100000367029661_1261315_1841367494_n.jpg)
-
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/430215_3631328067827_1412895287_33537688_1027987919_n.jpg)
Phyllis McCarthy with Ch Glenaholm Gay, Glenaholm Adelle, Ch Glenaholm Claire and Glenaholm Gazelle.
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/422674_2805772503747_1241698204_32221939_609677781_n.jpg)
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/418416_2751190590043_1565971689_31800728_1440030249_n.jpg)
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/418009_367789833243298_100000368539434_1225811_602869125_n.jpg)
Sam Wallace judging the World Dog Show in Dortmund 1981
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/429781_204349133000242_100002754693931_277483_1599828563_n.jpg)
My first Ridgeback "Gerda aus dem Skaaprevier" (Penny), 1972; Breeder: Carl-Ludwig von Geibler
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/423533_204308173004338_100002754693931_277433_282102504_n.jpg)
From the January 23, 1956 Life Magazine issue. :
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/419790_2801295151816_1241698204_32220483_758158014_n.jpg)
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/423918_317580408301618_100001489853532_879405_129557304_n.jpg)
The History of the Rhodesian Ridgeback by Lee Weston
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/431144_2796983004015_1241698204_32219109_1969808060_n.jpg)
Conservation through sustainable utilisation, in conjunction with my best frriend, in the best continent in the world.... A RR doing what a RR should do, past, present and future......
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/431254_10150593171752477_712092476_9479988_1382314863_n.jpg)
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/418124_316701958389463_100001489853532_876802_1297591820_n.jpg)
-
Brindle is a pattern of stripes,which can be red and black,fawn and black, isabella and gray. It occurs in Great Danes,Greyhounds,Boxers, et al and sometimes Ridgebacks. The K locus plays a pivotal role in coat color. This locus is a relative newcomer in our understanding of canine color, and includes traits formerly attributed by some to other genes.
The dominant allele in the series is KB, which is responsible for self-coloring, or solid colored fur in pigmented areas. This trait was formerly attributed to the Agouti (A) locus as AS, but recent breeding studies had shown this not to be the case.
There are two other alleles, kbr, and ky. KB is dominant to both kbr and ky, while kbr is dominant only to ky. kbr is responsible for the brindle trait and for a long time had been considered to belong in the E locus. Recent breeding studies had also shown this to be incorrect. The recessive allele, ky, allows the basic patterns of the A locus to be expressed. So too does the kbr allele, but with brindling of any tan, fawn, or tawny areas.
Any animal with at least one KB allele will be self-colored.Any animal with at least one kbr allele, and no KB allele will be brindled on agouti background (see A locus).Any animal with two ky alleles will show agouti patterns (see A locus).
The mutations responsible for these alleles were identified and described primarily by Sophie Candille in the laboratory of Dr. Greg Barsh at Stanford University Thanks to Jabulani RRs for this photo.
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/430770_319494574776868_100001489853532_883884_2004291289_n.jpg)
Here is another example of the brindle coat, which was originally in accord with the standard
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/306010_3589149813955_1429628748_33428550_1507018001_n.jpg)
-
надо будет рассортировать потом фотки по темам, что-то в историю, что-то в развитие, что-то в статьи, стандарт
-
Here is another example of the brindle coat, which was originally in accord with the standard
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/306010_3589149813955_1429628748_33428550_1507018001_n.jpg)
Вполне возможно, что это метис.
Чтобы получить тигровую собаку нужно выполнить одно из двух условий:
1. Чтобы один из родителей был доминантным рыжим (Ay), а второй рецессивным рыжим (ee), но носителем тигровости (kbr).
2. Чтобы один из родителей был либо К-эумеланиновым, но носителем тигровости (kbr), либо сам был тигровым (kbr).
В современном мире РР рождение тигровых собак сводится к минимуму, но, безусловно, возможно. Возможно, скорее всего, по первому варианту. Но я уверена, что ее-рыжих риджбеков не так много, ели и есть.
-
Супер, такие потрясающие фото! Особенно рыжие рядом со львом! Я вижу такую фото впервые!
Спасибо!
еще бы ссылку на оригинал??? если возможно???
-
голубой щенок (из FB)
(http://s019.radikal.ru/i606/1203/00/159be4d1c4b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Но я уверена, что ее-рыжих риджбеков не так много, если и есть.
Есть.
У нас Афра была ее и бОльшая часть ее помета от Максвуда Тсабо была того же окраса. Что говорит, что отец также являлся Ее.
-
часть фото мне кажется очень и очень нужными для истории.
товарищи, кто с фотошопом дружит, восстановить, спасти фото можно?
особенно статьи бы улучшить.
-
Есть.
У нас Афра была ее и бОльшая часть ее помета от Максвуда Тсабо была того же окраса. Что говорит, что отец также являлся Ее.
Интересно. А есть ну совсем крупный план головы? Афры и её ее-детей? Интересно на вибриссы посмотреть.
-
Нан, про детей говорить не буду, но что Тор, что Афра были рыжими, с коричневыми когтями, веками, вибриссами.. :-)
-
Аааань, дай им нормальные свои фотки, чуйство что участники группы откуда-то сосканили их и теперь так же выкладывают как историю)))
ссылка на группу в ФБ
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3529767573488&set=o.261689163909849&type=3&theater
A lady hunting!
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/541911_3529767573488_1551191003_33086319_186202927_n.jpg)
-
This is the photo on Kalahari site, called black wheaten photo by AKC
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/532874_323404431052549_100001489853532_894487_1069884001_n.jpg)
-
This is Xena, sister to our beloved Jonas!
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/456225_323395527720106_100001489853532_894473_1284645007_o.jpg)
He is Spot (in home) has a patch over his eye, and one eye of each color ... one black and one blue.
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/564438_3529836335207_1551191003_33086330_507519482_n.jpg)
-
This pic was take in 1929
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/427052_3492579003797_1551191003_33068160_276058927_n.jpg)
This is the kind of African dog, photo taken in central africa
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/425776_10150600137427477_712092476_9500128_2138148610_n.jpg)
-
Нан, про детей говорить не буду, но что Тор, что Афра были рыжими, с коричневыми когтями, веками, вибриссами.. :-)
Визуально когти были рыжими, пигмент век и губ - коричневым, вибриссы казались черными, но на хорошем свету видно было, что они темно-коричневые.
Так что по фото цвет вибрисс определить будет трудновато.
-
Визуально когти были рыжими, пигмент век и губ - коричневым, вибриссы казались черными, но на хорошем свету видно было, что они темно-коричневые.
Так что по фото цвет вибрисс определить будет трудновато.
Спасибо. А не хотите протестировать собаку, которую считаете ее-рыжей (от Афры и Бора). Я готова поучаствовать в эксперименте.
-
Nana, Вам не мешало бы знать, что детей Афры нет в доступе.
Как и детей Астора.
Африны все далеко - самый ближний в Екатеринбурге. Есть два кобеля в Питере, но они оба "канули" - их купили и на телефоны и письма не отзываются, на выставки не вышли. Сука в Питере с черными вибриссами и когтями. Такой и была с самого начала. Ее сестры за рубежом.
Так что Ваше предложение неосуществимо. Придется Вам поверить нам с Анной на слово.
Дети же Астора мной в детстве не наблюдались, о них ничего сказать не могу. Впрочем, я даже не знаю, где они сейчас - кроме нашего помета от него - они не росли у нас в доме - росли и продавались от других заводчиков.
У нас же была вязка с Грейси, там щенков с ее не было.
Да и не вижу смысла. Знание ради знания меня никогда не прельщало. Оба варианта окраса абсолютно равноправны с точки зрения стандарта. Зачем тогда такие непростые изыскания? Ради чего? Чтобы сказать - о! я и это знаю? Простите, но у меня много реальных забот. И есть, чему учиться. И есть прекрасный племенной материал, проверенный по действительно необходимым для разведения моментам.
Так что можете развлечься без меня.
На другом материале.
У Вас, уверена, найдется море внимательных и восторженных последователей.
-
Как болезненно воспринимается мое предложение... "Спокойствие, только спокойствие".
Пшеничный/wheaten - англичане так называли дикий рыжий окрас у собак. Хотя не уверена, что это подразумевалось при написании и изменении стандарта, но все возможно - недаром же именно агути -Ау и сейчас рассматривается как окрас РР.
ЗЫ. Мне никак не мешают и не помогают знания о доступности Африных детей. Это не мешало бы знать Вам, а не мне.
-
Ирландский мягкошерстный пшеничный терьер так же имеет это слово в названии породы. Однако, и у них есть особи с ее.
Так что пшеничный - это только пшеничный. Когда англичане так называли этот окрас, боюсь, они даже представления не имели о его генетическом названии)))