Секция Родезийский риджбек при МООиР
Родезийский риджбек => о породе => : Vissska July 16, 2008, 22:19:59
-
Вот несколько моих фоток ЛС по которым вроде бы понятно, что я имела в виду, говоря о компактности и объеме.
В целом все верно, за одной странностью. Она квадратного формата явно, а в стандарте слегка растянутого надо. Но стандарт это опять таки наша старая песня и он, стандарт этот, давно уже неработает ;-)
-
Она квадратного формата явно, а в стандарте слегка растянутого надо. Но стандарт это опять таки наша старая песня и он, стандарт этот, давно уже неработает ;-)
Не вижу я квадратного формата... Слегка удлиненного она формама... Примерно 110, имхо
-
(http://i029.radikal.ru/0807/1b/3ffb07b640b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот тут она квадратная
-
Вот тут она квадратная
Ну где она квадратная? даже с учетом того, что фото сделано чуть сзади, что укорачивает визуально, ещё и если просто взять линейку и измерить - 5.2 см к 4.8 см.... И чисто субъективно даже по фото - никак не квадратная.
-
если просто взять линейку и измерить - 5.2 см к 4.8 см.... И чисто субъективно даже по фото - никак не квадратная.
Вы считаете, что 4 миллиметра это существенно? Я понимаю разницу в сантиметр, а тут какихто несчастных 4 миллиметрика ::blink::
-
Вы считаете, что 4 миллиметра это существенно? Я понимаю разницу в сантиметр, а тут каких-то несчастных 4 миллиметрика ::blink::
Конечно, на картинке эти 4 мм составляют аж больше 8%. А если бы на фото такого формата разница была бы 1 см - то это была бы такса, наверное.
Но вообще по фото судить, в принципе, нельзя - тут важно всё - ракурс, покрытие, сама стойка... В любом случае погрешности очень значительные. А Шона не квадратная.
-
Вы считаете, что 4 миллиметра это существенно? Я понимаю разницу в сантиметр, а тут каких-то несчастных 4 миллиметрика ::blink::
Конечно, на картинке эти 4 мм составляют аж больше 8%. А если бы на фото такого формата разница была бы 1 см - то это была бы такса, наверное.
Но вообще по фото судить, в принципе, нельзя - тут важно всё - ракурс, покрытие, сама стойка... В любом случае погрешности очень значительные. А Шона не квадратная.
всё таки надо смотреть в жизни!!!на фотке она квадратная!!чуть растянута,но всё равно ближе к квадрату!фото очень искажает,я это давно заметила!
-
Вот теперь новая тема-вопрос, а слегка растянутая тогда это сколько процентов. При росте 68, слегка растянутая это сколько сантиметров? И сколько сантиметров при таком росте это уже "такса"? ::mdaaaa::
Вообще существуют как бы стандартные ограничения :
- Квадратный - 100 - 105
- Приближенный к квадратному - 105-110
- Слегка растянутый - 110-115
- Умеренно растянутый - 115 - 120
================
Но я ещё повторю, что все-равно это субъективно в ряде случаев. Если плечелопатка вынесена вперед, вы можете при измерении получить требуемый формат, но это не даст функциональности.
-
Она квадратного формата явно, а в стандарте слегка растянутого надо. Но стандарт это опять таки наша старая песня и он, стандарт этот, давно уже неработает ;-)
Не вижу я квадратного формата... Слегка удлиненного она формама... Примерно 110, имхо
Нан, 110 нету, если ты увидишь 110 - это будет ооочень длинная собака.. Моя Яра довольно длинная - 106,5
-
Вот теперь новая тема-вопрос, а слегка растянутая тогда это сколько процентов. При росте 68, слегка растянутая это сколько сантиметров? И сколько сантиметров при таком росте это уже "такса"? ::mdaaaa::
Вообще существуют как бы стандартные ограничения :
- Квадратный - 100 - 105
- Приближенный к квадратному - 105-110
- Слегка растянутый - 110-115
- Умеренно растянутый - 115 - 120
Слуш, ты откуда такие цифры взяла?
Скока меня учили - 115-120 - это уже не умеренно....
-
Слуш, ты откуда такие цифры взяла?
Скока меня учили - 115-120 - это уже не умеренно....
На курсах у романенковой.
А вообще, возьми, к примеру , курца. В стандарте, кажется, указано соотношение 11 : 12. Ну и посчитай - 109 индекс. Или НО - 110-117, если не ошибаюсь. И тоже слегка растянутого формата по стандарту!!!!!
-
Слуш, ты откуда такие цифры взяла?
Скока меня учили - 115-120 - это уже не умеренно....
На курсах у романенковой.
А вообще, возьми, к примеру , курца. В стандарте, кажется, указано соотношение 11 : 12. Ну и посчитай - 109 индекс. Или НО - 110-117, если не ошибаюсь. И тоже слегка растянутого формата по стандарту!!!!!
Нан, я у Романенковой не училась, я э-э-э-э, в других местах училась, и у курца там ну совсем другой индекс, никак не 109!!!! При этом училась в трех разных местах в разное время, индексы были одинаковые.. И в комментариях в стандарту риджбека тоже стоит 10х12, вот и посчитай какой кашмар получится..
Даже по твоим: курц - 109, а немец 110. Прикинь ка разницу.. ::eek:: Даже, если немец 110-117...
Блин, надо свои тетрадки поискать, раз уж пошла такая пьянка..
-
А далматин, с которого писался РР - 10 : 9 = 111
А в комментариях вобще могут быть разные цифры - кто что думает, тот так и комментирует. Официальных комментариев нет в ФЦИ.
-
А далматин, с которого писался РР - 10 : 9 = 111
А в комментариях вобще могут быть разные цифры - кто что думает, тот так и комментирует. Официальных комментариев нет в ФЦИ.
Конечно нет. Индексами у нас тока служебники и охотники занимаются.
Нан, подняла записи, тетради, книги...
Не могет быть у курца 109, когда у сеттеров 110, а у спаниелей 115-120.
И промеряли мы собак лентой, ростомером, линейкой. Действительно растянутые собаки - были в районе 107, коротковатые - 104, а у квадратных вообще индекс меньше 100...
Та сука получается где-то 107, она действительно хорошо растянута, живот тока надутый убрать надо. Все таки подбор должен быть, а у нее почти нет именно из-за дутого брюха.
А сырые пахи не есть хорошо. Собака должна быть сухой.
-
К вопросу об индексах. Я Чивь померила наконец-то. Вот что мы имеем - косая длинна 71 см. Это нормально при росте 68? Какой это индекс получается? Я чего-то в индексах и прочей математике не сильна ::crazy000:: Вообще-то я удивлена, что 71. Я думала, что Чивь намного длиннее, она откровенно прямоугольная, а так получается, что не сильно и растянутая. А визуально очень длиная. ::mdaaaa:: Может я что опять не то намерила, но вроде очень старалась все правильно мерить. Но я косую длинну не по окружности мерила, или всетаки по окружности надо???
-
Не могет быть у курца 109,
Ань, не могу тебе точно сказать про курца - не открывается у меня сайт ФЦИ.....
-
Я Чивь померила наконец-то. Вот что мы имеем - косая длинна 71 см. Это нормально при росте 68? Какой это индекс получается?
Вообще получается 104.... Пойду ка своих померяю.....
-
Нан, мои
Хан 105,5
а Яра 106,5
Для инфы..
но Яра могла поменяться. Я ее одну толком измерить не могу, она поганка заигрывать начинает, в узелок скручивается, а мерила ее, в год, сейчас ей 4...
-
Я Чивь померила наконец-то. Вот что мы имеем - косая длинна 71 см. Это нормально при росте 68? Какой это индекс получается?
Вообще получается 104.... Пойду ка своих померяю.....
Я с ростом всетакий перемудрила. Щас померила с планкой получилось 66 см. Вы вокруг косую мерите или только с одной стороны!!! Я правда, никак не врубаюсь откуда у Вас такие длинные собаки получаются??? ::blink::
Я даже окружность промерила и разделила и полюбому только 91.5 см ::mdaaaa::
-
Я Чивь померила наконец-то. Вот что мы имеем - косая длинна 71 см. Это нормально при росте 68? Какой это индекс получается?
Вообще получается 104.... Пойду ка своих померяю.....
Я с ростом всетакий перемудрила. Щас померила с планкой получилось 66 см. Вы вокруг косую мерите или только с одной стороны!!! Я правда, никак не врубаюсь откуда у Вас такие длинные собаки получаются??? ::blink::
Я даже окружность промерила и разделила и полюбому только 91.5 см ::mdaaaa::
Тока по прямой - от "высшей" - крайней точки плеча, до "высшей" - крайней точки бедра, как у Наны на картинке...
При росте 66, получается довольно растянутая собака, чуть больше 107
-
Я Чивь померила наконец-то. Вот что мы имеем - косая длинна 71 см. Это нормально при росте 68? Какой это индекс получается?
Вообще получается 104.... Пойду ка своих померяю.....
Я с ростом всетакий перемудрила. Щас померила с планкой получилось 66 см. Вы вокруг косую мерите или только с одной стороны!!! Я правда, никак не врубаюсь откуда у Вас такие длинные собаки получаются??? ::blink::
Я даже окружность промерила и разделила и полюбому только 91.5 см ::mdaaaa::
Тока по прямой - от "высшей" - крайней точки плеча, до "высшей" - крайней точки бедра, как у Наны на картинке...
При росте 66, получается довольно растянутая собака, чуть больше 107
Ань, Вика 91,5 по окружности померила...а по прямой - 71 - косая длина. Пересчитай.
-
А сантиметр по собаке загибать (огибать) можно или только ровная линия должна быть? Если загибать можно то до хвоста, почти, получается 74 см ::crazy000::
А что не так. Вот так и получается, что по окружности 91, а по прямой 71-74 и еще сантиметров 20 на грудь, ширину, и погрешности ::mdaaaa::
-
Я Чивь померила наконец-то. Вот что мы имеем - косая длинна 71 см. Это нормально при росте 68? Какой это индекс получается?
Вообще получается 104.... Пойду ка своих померяю.....
Я с ростом всетакий перемудрила. Щас померила с планкой получилось 66 см. Вы вокруг косую мерите или только с одной стороны!!! Я правда, никак не врубаюсь откуда у Вас такие длинные собаки получаются??? ::blink::
Я даже окружность промерила и разделила и полюбому только 91.5 см ::mdaaaa::
Тока по прямой - от "высшей" - крайней точки плеча, до "высшей" - крайней точки бедра, как у Наны на картинке...
При росте 66, получается довольно растянутая собака, чуть больше 107
Ань, Вика 91,5 по окружности померила...а по прямой - 71 - косая длина. Пересчитай.
Я по 71 считала и 66. Что ж я? Совсем? ::19:: ::tease::
Vissska,
И 71-74 - слишком большой разброс!!!!
-
И 71-74 - слишком большой разброс!!!!
Ну, я уж и не знаю... Меня ы школах не обучали, мне стложно сказать правильная ли это точка. Но, я говорю, если сантиметр гнуть по собаке можно то 74.
-
Эти выхи перевернули мне мозг..
Я перемеряла своих собак... Получилось
Хан - почти 75 / почти 70 (75/70 или 74\69) = 107,
Яра - 72/65 = 110, 77 (почти 111)...
Или у меня в прошлый раз руки были кривые (хотя мерила также), или собаки так поменялись за 3,5 года..
::14::
Вчера мерили в четвером, результат варьируется в несколько мм - от и до в пределах см...
-
Надо как-то индексы отделить в отдельную тему.. ::mdaaaa::
-
AriesKhan, так отдели ::smile::
Мои: Колинз-108, Марго - 105-106.
-
Ань, не могу тебе точно сказать про курца - не открывается у меня сайт ФЦИ.....
У меня открылся, но индексов в стандарте нет. ::idont::
А что индекс растянутости даёт? Напомните, пожалуйста. ::smile::
-
Да просто более четкое представление о формате собаки. Ведь все меряется "на глаз", а тут сантиметром мона померить..
-
А я вот тоже своих намеряла - Патька - 112, а Ру - 116. Тор (веймар) - 103. В общем, похоже на правду....
-
Да просто более четкое представление о формате собаки.
Ок, а формат зачем нужен? Это же с движениями как-то связано? (Я всё забыла!)
У риджей как близких к гончим какой индекс предпочтителен?
А у гончих - русских ;-), русских пегих - какой индекс, Ань?
-
Марин, вот представляешь, у русских пегих почти квадрат 102-104, у русских 110.. Как хошь так и понимай.. Правда здесь у них разные индексы не за счет длины корпуса, а за счет большей или меньшей высоконогости...
Но насколько я понимаю, растянутая собака вроде как способна к большей выносливости, вернее к большей экономии движений, но в любом случае тут еще должна быть гармония.. Опять гармония...
Да и плюс в длинном корпусе много места для органов, но длинной должна быть грудная клетка. А то часто бывает, что собака растянута за счет поясницы...
А собаки с короткими грудными клетками, но тоже довольно таки сухие, по идее бОльшие "спринтеры", чем "марафонцы"... Потому и грудная клеть короткая и мышцы тоже..
-
Представила ::mdaaaa::, хотя назначение вроде одно и то же.
А еще ради интереса посмотрела соотношение грудная клетка:поясница по линии верха (от холки до хвоста), у Колинза (индекс 110) где-то 1,2:1, а вот у Марго (105) 1:1.
Вообще если Колинза "похудеть", вполне за гончака сойдет.
А когда они идут рядом, бок о бок, меня очень часто спрашивают: "А что это за гончие у вас?" ;-)
-
Не нашла я Нанин рисунок и некогда искать, что вы считаете косой дл туловища...
Исходя из того, что КДТ - расстояние от выступа плечелопат сочлен-я до седалищного бугра в проекции по прямой, я своих тоже замерила.
Бор получился самый длинный 110,8 , считай - 111
Еммка - 108,2
Габби - 109,2
-
Kimoyo, ты сантиметр к собакам прислоняла?
Не могет быть Габби 109, убей меня...
А Борька 111.. хм.. Хан 107, Колинз 108... Чего-то не то...
Мы их когда 112ой мерили, Колинз самый длинный был, как раз на единицу длиннее Хана...
Хотя Борька сейчас весьма некороткий..
Короче надо трем-четырем одним и тем же людям перемеривать собак.. Иначе дурьдом получается..
И Марго 105 - Марин, неа, не могет быть...
Так-с, собирем слет по измерению!!! Ай-да мерицца галифе!! ::crazy000::
-
И Марго 105 - Марин, неа, не могет быть...
Ну смотри, Ань: длина колодки - 62, рост- 59см. Выходит, что 105. ::idont::
-
Вот что ещё нашла, из книги "Собаководство" 1936 года, стандарт русской гончей:
"... Грудь выпуклая, не узкая, но и не чрезвычайно широкая, напоминающая собою, особенно при вывернутых наружу локотках, бульдожью.
Ребро не бочковатое, но и не лещеватое, опущенное возможно ниже, но до локотков обязательно. Небольшой подрыв. Прибрюшистость - порок.
Спина широкая, мускулистая, бруском, без переслежины, не растянутая, с развитыми почками.
Колодка вообще не должна быть растянута - "сбита".
Интересно, да?
Самое непонятное здесь для меня - "с развитыми почками". ::smile::
-
И Марго 105 - Марин, неа, не могет быть...
Ну смотри, Ань: длина колодки - 62, рост- 59см. Выходит, что 105. ::idont::
А Маргошка-то стояла как? Я почему-то не уверена, что она стояла спокойно и не свернувшись в калачик.. ::mdaaaa::
-
;-) Как-как... Ну как она стояла на 112-й выставке МООиР, когда её мерили? ::smile::
Я за неимением бумаги все измерения в ветпаспорт записала, хотя толика истины в твоих словах есть.
-
;-) Как-как... Ну как она стояла на 112-й выставке МООиР, когда её мерили? ::smile::
Я за неимением бумаги все измерения в ветпаспорт записала, хотя толика истины в твоих словах есть.
Ну на выставке нас тогда много было...
-
Подниму немного тему о всяких измерениях, прямых и параллельных
Вот статья
(http://s55.radikal.ru/i148/0901/13/e68b3803adc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что меня заинтересовало -
как у собаки в стойке может быть прямая линия с мочкой носа??? Прямая линия может быть по холке, голова же всегда выше, если у собаки шея есть конечноже... Или я чего не догоняю
Можно для пущей убедительности на комнибудь (на фото) эту линию нарисовать - нифига не получается. ::mdaaaa::
-
Вот что-то типа этого. Если "вытянуть" хвост,то будет то,о чем и писал Г.И. ::whi::
(http://i076.radikal.ru/0901/ac/af719f68e2a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Т.е. ниспадающая линия верха?
-
Т.е. ниспадающая линия верха?
На мой взгляд- да. И важен постав хвоста. При низком поставе и скошеном крупе подобная "геометрия" исключена.
Это все верно,если исходить из неоспоримости мнения Г.И.
Но ведь возможны и другие мнения. Например,по поводу треугольности головы и короткомордости,которая эту треугольность дает. Я просто иллюстрировала данное высказывание метра. В меру своего разуменя ::shufle::
-
А я где-то читала, что это высказывание про линию - от Орит Нево. А вообще есть уверенность, что был сделан правильный перевод? И люди правильно поняли, что именно в виду имели либо Орит, либо Грег?
-
Nana
Это точно Г Иво. Статья из альманаха. Перевод,скорее всего,ЕГ Цигельницкого.
А доклад, сделанный Орит Нево на Всемирном Конгрессе Родезийских Риджбеков 2004 года в США содержит описание эволюции стандарта.
-
Эта относится не только к РР. Например: хорошо сложенный далматин, с правильной линией верха, без подскошенного крупа будет выглядеть так же...На кинологических курсах нам давали, что такую геометрию ввели впервые немцы, по отношению к собакам классического типа. Единственная порода, которая туда не вписывалась- пойнтер, за счёт курносости...
-
Ага, значит наискосок чертить надо ::mdaaaa::
-
Ну тогда а-ля очень правильный РР должен выглядеть примерно так ::crazy000::
(http://i026.radikal.ru/0901/fb/ee76ece4b698.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот, пожалуйста, линия верха, НО - совершенно разбалансированная, неправильно сложенная собака..... По одной линии верха нельзя оценивать собаку - только в целом.
(http://i065.radikal.ru/0901/7d/10ef0dbfce6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Задние у этой собачки...мне явно нравятся, головка- очень приятная, плечё- лопатка-не самые плохие. Если бы была чуть компактнее, не плохая была бы собачка...
Относительно линии верха ::eek::Не исключено, что кто то выдвинул теорию( типа пропорций спины, по Ерусалимскому), серъёзному изучению никто не подвергал, не опровергал, теория прижилась и ..имеет место быть...
-
А по мне- шея очень высокого выхода.
В движении не видела,но плохо представляю эту собаку с такими задними на хорошей рыси. Уже от овчарок что-то есть...Вот галоп или намет.... ::mdaaaa::
-
Задние у этой собачки...мне явно нравятся, головка- очень приятная, плечё- лопатка-не самые плохие. Если бы была чуть компактнее, не плохая была бы собачка...
Да, эффектные, но... все-таки слишком много. А вот плечевая кость для меня ну ооочень спрямленная....
-
Задние у этой собачки...мне явно нравятся, головка- очень приятная, плечё- лопатка-не самые плохие. Если бы была чуть компактнее, не плохая была бы собачка...
Да, эффектные, но... все-таки слишком много. А вот плечевая кость для меня ну ооочень спрямленная....
Нана, но таких собак очень много в европе, да и в России...
-
Но на фото РР если чертить линию от мочки носа она не будет идеально прямой!
Прямых собак практически нет или они уже похожи на квадратных кабанов!
(http://s60.radikal.ru/i167/0901/23/beeaa8e15ec1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i075.radikal.ru/0901/a2/840b3e27e5cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Но на фото РР если чертить линию от мочки носа она не будет идеально прямой!
Прямых собак практически нет или они уже похожи на квадратных кабанов!
Эх...нет в мире совершенства по Грегу Ива ::idont::
Vissska Ну допуски то какие-никакие должны быть- опустите чуть шею и голову- и линия сместится...И вы берете на крупе высоко... а надо "продолжить" линию спина-хвост ::whi::
-
В связи с этими линиями у нас возник вопрос. Зачем некоторым риджбекам хендлеры хвост в стойке поднимают, может так улучшается линия верха у зажатой неуваернной собаки? Я сюда скопирую мой пост, может кто чего скажет, присоединиться к мыслям...
Может имеет смысл поднимать и выпрямлять хвост собаке которая не очень уверенно стоит в стойке, зажимается и поджимает хвост. А если поджать хвост то круп совсем скошенным выглядит. А если собаке хвост выпрямить то ей и спину скашивать будет уже неудобно. У меня вот есть одна Чивина фотка в стойке, где она поджала хвост и совсем круглая спина, а я вот думаю, распрями я ей хвост и круп бы вверх пошел! ;) Хорошая мысль
Вот
(http://s59.radikal.ru/i163/0901/6f/73b6ce77d93d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На форуме риджбек-хантер не так давно обсуждался индекс растянутости родезийского риджбека. Интересный иллюстрационный материал по данной теме есть в разделе (STANDART) стандарт на сайте: www.k2ridgebacks.nl
"К моему великому огорчению и сожалению я в прошлый раз и сейчас не могу написать ответ на форум сайта риджбек-хантер (хотя и зарегистрировалась).
Так же, у меня не получается прикрепить изображение с промерами родезийского риджбека с сайта www.k2ridgebacks.nl. "ЧАЙНИК" есть "ЧАЙНИК" - это я о себе.
Если кто-то заинтересуется данной темой, то пожалуйста, загляните на указанный сайт. Может быть у вас получится прикрепить иллюстрацию для всеобщего обозрения. biggrin.gif
Ура, Ура!!! Получилось!!!
С уважением, Алла Лакоза."
очень интересный, а главное понятный рисунок... http://www.k2ridgebacks.nl/standard.htm
-
Неплохая картинка, понятная, тока у меня много несогласий с ней...
Например, голова никак не может быть 1/3 от роста собаки, даже у моей суки, которой не хватает головы по корпусу и то 41-42%...
И таких моментов не один...