Секция Родезийский риджбек при МООиР
Разное => Разговоры обо всём => : Babur November 19, 2008, 10:52:59
-
Не знала, куда поставить, потому как не о риджбеках, а о питах, но не могла не поделиться.
Когда-то давно я видела этот ролик в сети. Он меня потряс в свое время. А потом как-то забыла про него.
И вот случайно опять наткнулась... Очень за душу берет. Он на английском, но там, кажется, и без перевода все понятно...
http://gprime.net/flash.php/thepitbullproblem
-
Юль,
можно было приткнуть в "Лигу Черных в гостях у рыжих".( есть у нас теперь такая веточка в фотоальбомах ::blush200::)
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=594.0
ну да ладно... :-)
потрясающий ролик!!! ::yes::
А я их искренне люблю и уважаю! ::throb:: ::throb:: ::throb::
Что бы о них не говорилось и думалось ::confused::
-
Он меня потряс в свое время.
Очень за душу берет. Он на английском, но там, кажется, и без перевода все понятно...
Вы правы,за душу берет и действительно все понятно,что такими их делают люди ( в данном случае нелюди)
и открытием ,для меня,стало то,что лабры страшней питов ::idont::
Да любую собаку можно сделаьт монстром ! Для этого бедной собаке достаточно попасть к ненормальному владельцу ( а дальше ,как под горку ,тупость помноженная на непонятные амбиции ,выражение своего"Я?"посредством искалеченной психики собаки и т д ) Бедные животные ,сколько же они будут отдуваться за человеческую тупость ?! ::raiting::
-
Да уж, все зависит от владельцев.. И про лабров..
Помогала я подруге выставлять амстафов (не питы, да..).. Идем мы толпой в 4 собаки к рингу, мим лабриков.. И что вы думаете.. наши идут с целью зализать до смерти, а лабры на наш швыряются, еле ноги унесли мы.. ::16::
-
Да тяжело когда "люди" берут собаку на недельку поиграть, но потом не возвращают к заводчикам а оставляют и мучают животное. 15 лет назат я взяла такого добермана в 1год 4 месяца, уже взрослая собака весила 15 кг. это страшно, по собаке можно было скилеты изучать, про психику молу.... Она прожила у меня 10 лет, более благодарного животного я себе не представляю, а про доберов тоже ни хорошая слава ходит, но моя на поводке за всю нашу совмесную жизнь раз 10 ходила. Для нее не выполнить команду было невообразимо. Я после нее 5 лет не могла отойти...
А вот теперь у меня Риджбек, и это почти риенкарнация, ну кроме послушки но моей малышке всего 6 мес, поживем увидим...
-
Они не монстры..
А вот 1 канал Российского телевидения имеет иное мнение. ::raiting::
И Госдума, собирающаяся принять закон о "бойцовых породах"- тоже.
А еще меня удивляют и шокируют породники, соглашающиеся принять участие в передачах, подобных этой(коротенько так в Новостях первого канала в 8.00 AM ;-)),
где сами рассказывают о том, что "На всякий случай запирают своих питомцев в клетки на ночь". ::14::
Насколько же надо быть неуверенным в себе человеком , но притом, что интересно, позиционировать себя как заводчика???????? ::idont::
Я бы даже хомячка у такого человека не купила.
и еще - об авторском праве.... ::thdown::
Ensochka, а как ты относишься к использованию твоих фото с Енотом для иллюстрации подобного рода передачек?? ::raiting::
Babur , Юля,
если я не ошибаюсь, ты разбираешься хорошо в этих вопросах.. Что делать -то????? ::worthy::
Ну и мои личные впечатления от просмотра утренних новостей ::16::
Передачка началась с репортажа про убивство ...человека "двумя бенгальскими догами".
Это хто?????? ::14::(по поиску в инете - выдается далматин,он же бенгальсий дог.. ::tease::) Спившийся тип, сторож на стоянке как я поняла, рассказал, что натравил собак на своего собутыльника, ну и они человечка сожрали. ::eek::
Притом камера показывает двух тос в клетке (ну или , возможно, мастифоподобных РР, у нас такие типы, бывает , проскальзывают ::stena::)
А дальше - пошло- поехало. ::16::
Nana, а "заводчицу"-то это мы видели с тобой.. и фотография ее кобеля у нас на форуме имеется.. Не назову тут питомник.. потому как мне за такой ПИАР породы просто стыдно.. ::newconfu::
Вот скажите, зачем, с какой целью все это делается????? ::stena::
Причем сами российские "любители" породы в этом принимают участие?? ::raiting::
Кстати,в числе бойцов назван и ротвейлер... ::stena::
ну и собственно, произведение 1 канала, с нарушением авторского права и лоббированием странного , пока еще не принятого закона. ::russian_rullets::
http://video.mail.ru/mail/apbt-com/133/133.html
-
Наташ, негативно отношусь, очень ::raiting::
Меня сейчас интересует вопрос реально-ли что-то с этим сделать?
У знакомой так однажды использовали фото амбуля, вот что она на это ответила: Не получится. Это была иллюстрация породы и всё. Не прикопаешься
Катюшка (10:51:51 5/12/2008)
а права на фото?
(10:53:02 5/12/2008)
тоже нет. Как иллюстрацию в подобном случае, оказывается, имеют право
Впрочем, что-то в законе меняли, глянь-ка свежий вариант
-
quara да называй ты все вещи своими именами.
не хочу, не могу, пиар.... пиар будет когда запретят к едрени фени пород этак 100 к владению и разведению, вот тогда пиар будет уж точно.... у нас же россия-матушка то не шевелится, то разом весь мир переплюнет...
Блин а ещё тот же 1 канал собирается снимать как мы в детских садиках выступаем и как дети глазки, ушки, зубки выколупывают большим собакам, а те стоят и лишь радосстно растекаются как плавленный воск... не хотелось бы получить "подтекст" к этому действу...
-
quara да называй ты все вещи своими именами.
не хочу, не могу, пиар.... пиар будет когда запретят к едрени фени пород этак 100 к владению и разведению, вот тогда пиар будет уж точно.... у нас же россия-матушка то не шевелится, то разом весь мир переплюнет...
Блин а ещё тот же 1 канал собирается снимать как мы в детских садиках выступаем и как дети глазки, ушки, зубки выколупывают большим собакам, а те стоят и лишь радосстно растекаются как плавленный воск... не хотелось бы получить "подтекст" к этому действу...
Владельцы питбулей как-то уже получали, будьте аккуратней
-
Не назову тут питомник..
В поисковике питомник выскакивает на раз... ::draz::
Только мне непонятно,зачем своими же руками создавать такую репутацию породе? Или снимают одно,а озвучивают совсем другое? ::mdaaaa::
-
Не назову тут питомник..
В поисковике питомник выскакивает на раз... ::draz::
Оль,
ну и как Вам говорящее название?? ::tease::
Я тоже не понимаю зачем , какая цель-то? Зачем показывать, что у тебя на том конце поводка - неуправляемый реактивный снаряд? ::raiting::
Хотя в данном конкретном случае - это на самом деле именно так. ::crying:: Я, к сожалению, невольно оказалась свидетелем неуправляемости именно этого зверя... но не в отношении человека, ::crying:: ::stena::
И это только подчеркивает, что зверь, вне зависимости от породной принадлежности, становится именно таким в руках хозяина, каким он ( хозяин )его воспитает и для какой цели.. ::idont::
-
Я сейчас немного не в тему, но все же хочется высказать свое мнение:
1). Во-первых на мой взгляд питы и стафы - одна порода, но 2 ветви, который в определенный момент стали разводится в разных направлениях.
2). Рекламировать что стафа, что пита, равно, как и другие породы собак, как лизунов и плюшевых игрушек НЕЛЬЗЯ категорически. Т.к. собаки сложные, яркие индивидуальности с достаточно упрямым, присущем породе, характером.
3). Портят таких собак не только от дури, но и от огромной любви,когда пита или стафи, или риджбека возносят до вожака стаи (в собачем понимании) и собака начинает под себя подминать людей. Заканчивается это трагедиями.
Но вопрос-то в том, как доступно и просто преподнести это общественности? Как заставить заводчиков относиться серьезно к отбору будующих владельцев? Как ограничить количество пометов и ввести отбор по производителям, в первую очередь, по доровью и психике, а потом ужепо экстерьерным данным?
Ну вот так, немного сумбурно....
-
А мне кажется,что с собаками,как с автотранспортным средством...средством повышенной опасности. Необходимо пройти курс по содержанию и воспитанию собак некоторых пород,для того,чтобы ими владеть. А значит и количество желающих сократится,и количество продающих тоже..Я понимаю,что это сложно и должно быть завязано на всеобщую регистрацию,а продажа щенка с уведомлением в службу надзора с данными хозяина. Тогда как-то можно это будет ввести в разумное русло.
quara
Наташ,как яхту назовешь... я про название питомника..
-
chama , Тань, я полностью с тобой согласна.
Беру на днях тут ярославские выпуски газет с объявлениями:
сплош и рядом щенки стафа, пита, с родосл родители чемпионы, подрощенные -
цена 2 500 рэ.. это как?? нормально??? мне звонки по щенкам..ооййй неее, дорого-то как, мы лучше стафика заведем. что нет разницы? между таксой и стафулькой??? они все в детстве милые очаровательные, смешные лапочки неуклюжики. Но свою породу надо ЛЮБИТЬ, а не сплавлять.
звонков по щенкам много, но людей надо не уговаривать, а разубеждать., и только после того как я применю последний аргумент (в виде разобранного нового дивана в хлам, т.к. дитятку месяц не водили на притравки) а в ответ услышу: смех и фразу "всё равно хочу" вот тогда, откроются все двери...
А то бывает звоню ради интереса как люди свою породу рекламируют продавая щенков и мамма миа, чего только не услышишь: и универсалы, и охотники, и охранники, и телохранители, и всё то им это от природы дано, и не лают и не пахнут, и мыть не надо, и гулять можно по 10 минут, и не портят и не писают в квартире, и не линяют, и детьми то лучше нянек не найдешь, и заниматься то необязательно и гулять много не надо, и одиночество изумительно переносят - прям сплошь золото, а не собаки, приходишь домой: ужин на столе, белье постирано, и поглажено, тапочки поданы, пыль протерта, уборка сделана, уроки с детьми сделаны, мужу выдана газета, а тебе концертное платье из магазина притаранено....
да это всё возможно, но сколько на это надо угрохать сил, времени и денег не в последнюю очередь..
простым обывателям, которым нравится курносик -стафик объявснить забывают....
девочка из нашей службы поиска пободрала стафку, полумертвую, вылечила, оставила себе.
да теперь это не стафка а золото, да у неё на все 100% послушание курс ОКД 1, с которым не для диплома на стене занимались а для жизни, для состязаний. и до сих пор еженедельная провокация и промывка мозгов собаке.. а так, да, она милая и тапочки носит, и с детьми играет, а сколько ради этого пришлос ночей не спать, сидеть караулить и работать, сколько железных клеток сожрано, два ЭО сломано, я уж молчу про закупку новых табуреток... а теперь пожалуйста - ребенок зубы может пересчитать, и самое главное собаке то тоже легче живется, когда она знает, свои нормы, рамки.
-
Наташ,как яхту назовешь... я про название питомника..
Ну, это не всегда так, очень часто бывает, что имя - это просто имя. Наш Энжел совсем не похож на Ангела, знаю одного Демона, который вовсе не демон, у меня был ксоло Хуго, про которого все сразу спрашивали: "Босс?", - а этого "босса" не гонял только ленивый (и собаки, и кошки, и даже чайки)... Хотя люди часто покупаются на имя.
И надо не собак запрещать, а менять что-то в головах у людей, причем не только у собаковладельцев. Сейчас же все поголовно кричат об агрессии и неадекватности собак, а это часто не имеет никакого основания - то, что раньше называли недоверием и поощряли в собаке, теперь называют агрессией. И вешают ярлыки на породы, просто потому что не понимают и боятся собак. И, кстати, иногда сами же собаковладельцы. Недавно у нас был конфликт с владельцами такс, одна из которых руководит сейцией в любительском собаководстве. Энжел подбежал к ее таксам (сукам) познакомиться. Сначала на него швырнулись таксы, а потом хозяйки стали пытаться его пинать и орать дурным голосом "Фу, пошел вон". Когда я поинтересовалась, зачем они это делают, они сказали, что "она хотела сожрать их такс". И это люди, работающие в собаководстве! Которые не могут отличить кобеля от суки, не понимают поведение собак, боятся их и пинают ногами! ::14:: После этого мой уже зарычал, кстати, первый раз в жизни, - зарычал на человека. И теперь они рассказывают всем в парке, что риджбеки - неадекватные и агрессивные. Вот так и рождаются ярлыки. Кто-то в силу не знания и не понимания что-то ляпнул, и пошло-поехало. Да, кобель молодой, горячий, периодически демонстрирует свою доминантность другим КОБЕЛЯМ, но я не допускаю конфликтов, их ни разу не было. И нормальные люди понимают, что это естественное территориальное и половое поведение, а многие кричат: агрессия.
Т.е. надо не запрещать породы, а просвещать людей, и не допускать, чтобы собаки попадали к случайным людям. Что, к сожалению, сейчас часто бывает. Собака стала модной игрушкой или средством самоутверждения. И нередко бывают случаи, когда на другом конце поводка с нехилым стаффом болтается нечто, которое демонстративно перегрождает дорогу, и мерзко улыбаясь, говорит: "Рискуешь!". ::19::
-
А мне кажется,что с собаками,как с автотранспортным средством...средством повышенной опасности. Необходимо пройти курс по содержанию и воспитанию собак некоторых пород,для того,чтобы ими владеть. А значит и количество желающих сократится,и количество продающих тоже..
Kai-Daur Оль,про послушку с любой собакой - 200% ,а то ,что кол-во пометов сократиться ,что-то очень,очень сомнительно есть же и сейчас Заводчики,у которых во главе угла не кол-во ,а качество и приоритеты правильно расставлены ,и есть диаметрально противоположные "заводчики"
После просмотра ролика - хочется не матом ругаться, а на нем разговаривать !!!!! Первый , и все последущие каналы "жареного" хотят ,так пусть хоть один оператор в бездомную стаю погулять пойдет -там собы не "породные" а итог тот же будет ! А здесь алкаш с таким же другом -
вот и результатец ( кста - они могли и перерезаться чем-то острым ,когда отношения выясняли
А про показанный питомник - даж эмоций нет!
-
Lenny
Имя собаке(щенку) дает заводчик...не подозревая,что вырастет. Очень редко имена щенкам "пробуются" на вкус и примериваются к характеру и темпераменту.
С названием питомника совсем другое дело...Человек выбирал его абсолютно осознанно...на долгие годы...проецируя на будущих собак и их восприятие окружающими.
-
Kai-Daur Заводчики,у которых во главе угла не кол-во ,а качество и приоритеты правильно расставлены ,и есть диаметрально противоположные "заводчики"
Эх...если бы у жадин,у которых в глазах доллары мелькают,рождались одни уроды,а у ответственных заводчиков,продумывающих вязку,не боящихся вложить кучу средств,времени и труда рождались одни здоровые и красивые... было бы на земле Щастье...всем и сразу.. Ан нет ::stena::Сводили суку на одну выставку,сфоткали на фоне помойки...а дети выставки выигрывают.
А выездная вязка с классной сукой дала 60 % брака...
Где справедливость?
-
Т.к. собаки сложные, яркие индивидуальности с достаточно упрямым, присущем породе, характером.
Ни стафф, ни пит не должны быть сложными собаками с упрямым характером, это не присуще породам.
И насчет линий разведения, это все же 2 разные породы ...
-
Недавно у нас был конфликт с владельцами такс, одна из которых руководит сейцией в любительском собаководстве. Энжел подбежал к ее таксам (сукам) познакомиться. Сначала на него швырнулись таксы, а потом хозяйки стали пытаться его пинать и орать дурным голосом "Фу, пошел вон". Когда я поинтересовалась, зачем они это делают, они сказали, что "она хотела сожрать их такс". И это люди, работающие в собаководстве! Которые не могут отличить кобеля от суки, не понимают поведение собак, боятся их и пинают ногами! ::14:: После этого мой уже зарычал, кстати, первый раз в жизни, - зарычал на человека. И теперь они рассказывают всем в парке, что риджбеки - неадекватные и агрессивные. Вот так и рождаются ярлыки.
вот поэтому я и не спускаю свою собаку с поводка в людных местах... (а они у нас везде...) ::ermm::
-
Статья 21. Свободное использование произведений, постоянно расположенных в местах, открытых для свободного посещения
Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение, передача в эфир или сообщение для всеобщего сведения по кабелю произведений архитектуры, фотографии, изобразительного искусства, которые постоянно расположены в месте, открытом для свободного посещения, за исключением случаев, когда изображение произведения является основным объектом таких воспроизведения, передачи в эфир или сообщения для всеобщего сведения по кабелю или когда изображение произведения используется для коммерческих целей.
-
вот поэтому я и не спускаю свою собаку с поводка в людных местах... (а они у нас везде...) ::ermm::
Я спускаю, но теперь беру на поводок, как только вижу на горизонте что-то мелкое и истошно орущее, вот таких я теперь боюсь больше, чем больших и страшных.
-
а я вот даже и не знаю, хорошо это, или плохо но Джа к мелочи не подходит и вообще обходит ее стороной! ::idont:: не понимает она, что это!? ::eek:: но вопрос не в этом ,вопрос в элементарных правилах поведения - если вижу собаку на поводке в далеке - возьму свою, или отзову- захотят сами подойдут познакомится - нет, и не надо, но у нас прошел момент когда она бежала ко всем и вся с разбегу ттт ::thup::
-
Мы тоже,если видим собу на поводке,какого бы полу она не была,своего подзываем. А если без поводка,то интересуемся полом...и тогда уже решаем,отпускать или нет.
-
Наташ...
По поводу защиты прав на использование фото.
В общем, если очень хотеть побороться и устроить большой шум, как минимум, что 1 канал ворует фото в интернете для заставки передач, сделать это можно. НО. Это будет долго и дорого. То есть в данном случае это возможно, если идти на принцип и не жалеть ни времени, ни денег.
Закон пока никто не отменял. При использовании авторского произведения, автора надо спрашивать. Используется ли в заставке фото или с него рисуется картинка, идентичная фото, неважно.
Для начала следует почитать 4 главу Гражданского кодекса РФ. Внимательно. Именно она сейчас регулирует вопросы авторского права. Потом найти юриста по интеллектуальной собственности (можно с Настей, yelaya, пообщаться, она как раз этими вопросами занимается). Можно поговорить с Иолисом и его адвокатом. Он не так давно судился с "Бель-постель", которая использовала его фото папийона на постельных принадлежностях, договорились о мировом соглашении на 600 тыс. руб. Хотя изначально "Бель-постель" уверяла,что собака -произведение их художников.
Для начала: сохранить ролик. Выяснить стоимость экспертизы для определения идентичности фото. Выяснить стоимость адвоката и мнение адвоката по исходу дела. Думать,стоит связываться или наплевать...
Ну вот так.
По факту, такие передачи были и будут. Тема острая и живая. А журналистов всегдаинтересует то, что смотрят. Уж извините, жизнь у нас такая, заработки именно на том, что вызывает интерес. Недаром, у "Коммерса" тираж в разы ниже, чем у "Жизни" и подобного. В большинстве своем человеку интересны сплетни, слухи и прочая лабудень... И переиначить человека невозможно.
-
Babur ,
Юля, спасибо за развернутый такой ответ. ::17::
Решать Кате- я бы наверно,влезла уже просто из принципа.. ::raiting::
-
Наташ, я не думаю, что соберу сумму, которая потребуется для таких разборок. Вопрос только в этом
-
но вопрос не в этом ,вопрос в элементарных правилах поведения - если вижу собаку на поводке в далеке - возьму свою, или отзову- захотят сами подойдут познакомится - нет, и не надо,
Ой, по-моему, как-то получилось, что наш постоянно носится в свободном полете и ко всем подбегает. ::blush200:: Нет, конечно, это был первый и единственный конфликт, мы проходили мимо, и я никак не ожидала такой реакции. Виделись ведь, просто до тех пор пути не пересекались. В нашем парке все друг друга знают, и все живут мирно, с кобелями, которых не любим, расходимся, с остальными дружим, и как-то вроде никто больше про нас ничего подобного не говорит. Что это было, я не поняла. Видимо, как любит говорить мой муж, ошибка коммуникации. ::blink::
-
Наташ, я не думаю, что соберу сумму, которая потребуется для таких разборок. Вопрос только в этом
Для начала надо выяснить,сколько.
Если адвокат даст больше 70 процентов за положительный исход дела, платить будет 1 канал, скорее всего. Вернее, деньги вернутся, когда суд решит положительно.
Но предварительно стоимость выяснить, конечно, стоит.
-
Т.к. собаки сложные, яркие индивидуальности с достаточно упрямым, присущем породе, характером.
Ни стафф, ни пит не должны быть сложными собаками с упрямым характером, это не присуще породам.
И насчет линий разведения, это все же 2 разные породы ...
Сейчас - да, 2 разные породы. Я говорю про корни. Питу же не приливали крови других пород)))
Про характер - не соглашусь, т.к. эти породы, как и риджбеки, да и в немалой доли алабаи и кавказы имеют собственное мнение. И задача хозяина - стать авторитетом для собаки. Я просто сравниваю с доберманом, которого было значительно легче подчинить, нежле риджбека. И у подруги стафка, которая обожает хозяйку, но хозяйке стоило немало трудов стать именно авторитетом.
-
Пит и стафф должны быть ориентированы на человека. Это порода, для которой человек - БОГ. Это очень контактные собаки, у которых редко возникают проблемы в дрессировке.
И, как раз, черта их характера, что любить человека они должны что бы с ними не случилось.
Риджи все же более независимы.
-
Ну то, что Юджина более завязана на хозяйку, нежле мой Роська - это очевидно. Но свое мнение она пытается отстаивать. Не зубами и рыками, конечно, но упрямится частенько.
-
А по поводу использования фотографий - это только в арбитражный суд Москвы. На сайте даже есть исковое заявление на такие случаи.
-
А по поводу использования фотографий - это только в арбитражный суд Москвы. На сайте даже есть исковое заявление на такие случаи.
Таня,на каком сайте?
PS
Я еще откопала кое-кого, кто теоретически может помочь, на самом 1м канале. ;-)
Но пока только теоретически..
-
А по поводу использования фотографий - это только в арбитражный суд Москвы. На сайте даже есть исковое заявление на такие случаи.
Таня,на каком сайте?
PS
Я еще откопала кое-кого, кто теоретически может помочь, на самом 1м канале. ;-)
Но пока только теоретически..
http://www.fasmo.arbitr.ru/fasmo/mao/273.html
На телевидение бесполезно. ИМХО. Кроме грязной свары ничего нового не будет.
P.S/
Я как тот пессимист из анекдота ::)
Пессимист: хуже уже не будет....
оптимист: Будет!!!! Будет!!!!
::clap::