Секция Родезийский риджбек при МООиР

Разведение => Генетика: теория и практика => : Ajani Vumika June 19, 2013, 12:55:02

: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 19, 2013, 12:55:02
Российская Кинологическая Федерация: Остановить целенаправленное разведение "цветных" бульдогов
________________________________________
В связи с тем, что в последнее время  отдельными российскими питомниками и заводчиками ведётся активная пропаганда целенаправленного  разведения крайне нежелательных и нестандартных («цветных») окрасов английского бульдога, мы - владельцы питомников и заводчики занимающиеся разведением этой породы, считаем целесообразным озвучить своё мнение по этой проблеме.
Мы считаем недопустимым целенаправленное разведение «цветных» бульдогов, агрессивную пропаганду и навязывание заведомо ложных представлений начинающим владельцам и заводчикам. Наша позиция обусловлена целым рядом причин.
1.   Абсолютно все «цветные» окрасы, за исключением окраса мерль,  являются рецессивными по отношению к стандартным . В связи с тем, что популяция «цветных» бульдогов на сегодня крайне немногочисленна, несомненно, будут производиться вязки стандартно окрашенных собак с «цветными» собаками, в результате чего все щенки,  полученные от таких вязок будут являться носителями «цветных» генов, что в недалёком будущем приведёт к неконтролируемому и масштабному распространению носителей цвета в пределах России и постсоветского пространства. При этом  впоследствии в разы увеличатся возможные случаи рождения щенков крайне нежелательного и нестандартного окраса.
2.   Окрас мерль. Это нестандартный окрас, в официальном стандарте породы в Англии и FCI не упоминается. Доминантный по отношению к стандартным окрасам. В генофонде породы ген, обуславливающий этот окрас, отсутствует. Он привнесён в породу путём межпородного скрещивания с последующей фальсификацией сведений в родословной. Поэтому мы считаем бульдогов окраса мерль нечистопородными бульдогами, имеющими в том или ином колене предка другой породы. Помимо этого, этот окрас  несёт в себе целый ряд проблем по здоровью.
18 апреля 2013 года английский Kennel Club принял решение, согласно которому бульдоги окраса мерль не будут регистрироваться в племенной книге.
3.   Дильютные окрасы бульдогов: голубоподпалый, лиловый и т д. Мы считаем, что существует вероятность того, что дильютные гены, обуславливающие ослабление окраса (черноподпалого - до голубоподпалого, дадли - до лилового), так же были привнесены в породу путём межпородного скрещивания с последующей фальсификацией сведений в родословной. Так как в официальном стандарте породы в Англии, который был опубликован в 1875 году, и в последующих его редакциях, нет упоминания о дильютных окрасах, и они не рассматриваются ни как стандартные , ни как крайне нежелательные. При этом, если бы на тот момент в генофонде родительской популяции, которая была в крайней степени немногочисленна и в известной степени инбредна, присутствовал  дильютный ген, то в обязательном порядке были бы зафиксированы случаи рождения голубоподпалых, голуботигровых и т. д. и лиловых щенков. В таком случае,  этот факт несомненно нашёл бы отражение в стандарте. На основании вышеизложенного мы предполагаем, что  бульдоги дильютных окрасов, а так же носители дильютных генов являются нечистопородными бульдогами, имеющими в том или ином колене родословной предка другой породы. При этом, достоверно неизвестно какая порода была использована в качестве «донора» дильютных генов и на сегодня не представляется возможным оценить её благополучие относительно здоровья. Поэтому существует вероятность того, что помимо дильютных генов в породу могли быть привнесены заболевания, имеющие аутосомнорецессивный тип наследования, характерные для породы «донора» и отсутствующие в генонофонде породы бульдог. При этом фенотипическое проявление этих заболеваний, заимствованных у другой породы, произойдёт не сразу, а через  некоторое  количество генераций. Опыт разведения голубоподпалых доберманов говорит о том, что этот окрас может нести проблемы с кожей, шерстью и иммунитетом.
И даже если предположить, что ген дильют является "родным" для бульдога,  однозначно,  ослабленные окрасы являются крайне нежелательными для нашей породы, поскольку могут отрицательно влиять на здоровье собаки.
На основании вышесказанного просим:
Принять меры к питомникам и заводчикам, членам РКФ, зарегистрированным в FCI, занимающимся целенаправленным разведением бульдогов нестандартного окраса, а так же агрессивной пропагандой этого разведения, которая вводит в заблуждение начинающих заводчиков и владельцев, по существу являясь наглым обманом.
Просим обратить особое внимание на документы  от частных питомников, которые сами проводят актировки своих пометов.Некоторые из них целенаправленно ведут разведение цветных бульдогов, о чем свидетельствует активная реклама в средствах массовой информации этого разведения, как элитного.
Согласно правилам РКФ: в разведении должны использоваться только те собаки, которые обладают здоровой наследственностью, чтобы сохранять функциональность породы, ее тип и темперамент, соответствующий определенному стандарту, без передачи каких-либо существенных наследственных дефектов их потомкам. В связи с этим, странам-членам и контрактным партнерам FCI запрещается изменять цели пород либо их стандарты, а также разводить собак, которые передают наследственные дефекты. А так же: Запрещается использовать в разведении собак, имеющих неуравновешенный темперамент, врожденную глухоту или слепоту, заячьи губы или нёбные трещины, существенные дефекты строения зубов или челюстей, PRA, эпилепсию, крипторхизм, монорходизм, альбинизм, нестандартные окрасы или тяжелую степень дисплазии.

На просторах ин-та нашла вот такую петицию , решила с Вами поделиться , а вдруг  пригодиться?!  Рождаются пометы , они бывают разные. Собаки наши сложные в разведении . То без риджа, то залом, то много завитков или риджей итд , бывает брак по окрасу - много белого ... а бывают голубые щенки . Любой щенок имеет право на жизнь. Решение принимает заводчик , владелец. И совсем неважно , плем брак или стандарт . Но ...
нельзя рекламировать плем брак , как ЗКСКЛЮЗИВ!
Племенной брак - он остается племенным браком ! Я не видела в реали голубых РР . Теперь есть возможность наблюдать и ... читать

пишет, что в Германии заводчики продают голубых щенков гораздо дороже, чем стандарт!!!))))

А голубых действительно надо продать по цене стандартных, но и что, что не для разведения, зато крайне редкий окрас!
Я общалась с людьми у которых черная сука из ЮАР, так им продали ее дороже всех щенков в том помете где она родилась (2000 евро) редкий окрас. Она полностью родилась черная.

   Вот такая реклама от  заводчиков ... ::14:: ::14:: ::16:: ::20:: Сказать , что я удивлена - не сказать ничего ......
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 19, 2013, 14:53:47
Не вижу никакой связи между "цветными" бульдогами и "голубыми" риджбеками. (Ах да, если что, у меня веймаранер дильютный, да еще какой дильютный - даже не голубой, а лиловый!)

пишет, что в Германии заводчики продают голубых щенков гораздо дороже, чем стандарт!!!))))
Кто пишет то?
Ну и это личное дело каждого человека назначать цену своим щенкам, хоть за мульон евро. А вот право покупателя отказаться от такой покупки. Или не отказаться. Другой вопрос, что такую собаку не под разведение продавать надо, тк этот окрас нестандартный. Но часто и стандартных собак надо бы не под разведение продавать!

И еще - в Германии тестируют собак на так называемый дильютный ген, и не разрешают вязять двух носителей. Кто это там такой умный пишет про бизнес на голубых риджбеках?

Я не видела в реали голубых РР
Правильно. Усыпляли их, по всей вероятности, и не говорили, что такие рождались. Вот и не видела.

Вот тебе, Лен, статья по "голубым" риджбекам - http://www.rhodesian-ridgeback-pedigree.org/articles-informations/breeding-and-genetics/color-dilutions-in-rhodesian-ridgebacks.html
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 19, 2013, 15:08:30
Не вижу никакой связи между "цветными" бульдогами и "голубыми" риджбеками.

[/quote


Нана, а я вижу ... 3-й помет и все в восторге ...
 
А цвет у взрослых собак необыкновенный. Он даже какой-то сиреневый!!!


цвет впечатляет! Смотрится необычно ярко-резко, как подведенное специальным карандашом!)))

  Чуток подождем  и .... с похожей петицией в РКФ. 
 

Ну и это личное дело каждого человека назначать цену своим щенкам, хоть за мульон евро. А вот право покупателя отказаться от такой покупки. Или не отказаться. Другой вопрос, что такую собаку не под разведение продавать надо, тк этот окрас нестандартный. Но часто и стандартных собак надо бы не под разведение продавать!

 Относительно цены- не спорю ! Но под каким "соусом" все преподнести ... 


И еще - в Германии тестируют собак на так называемый дильютный ген, и не разрешают вязять двух носителей. Кто это там такой умный пишет про бизнес на голубых риджбеках?


 ::mdaaaa:: ::draz::

Эх жаль!))) А я, честно говоря, очень довольна пометом, т.к. не ставила цель заработать. И голубых я ожидала в помете, т.к. Астьке в январе сделала анализ на носительство Delute гена. Этот вопрос мы обсуждали с Тиной, выясняли вопросы здоровья наших линий, чтобы голубые были здоровыми. Я ждала 4-х голубых, и природа так распорядилась, что 4 и осталось. Зато какие они!!!! Все, можно сказать, с идеальными по форме и размеру риджами и с темным стальным ярким (если это применимо ))) отливом, темно-серыми масочками, ушками и без белых пятен. Я думаю, что не все же увлекаются выставками и разведением Есть люди, которые хотят иметь дома шикарную, красивую и необычную собаку и заниматься с ней спортом, туризмом или еще чем-то, да еще и любоваться красотой. И мне очень хочется не потерять их из виду и наблюдать за ними.



Нана, за статью - спасибо!  ::baby0000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bilkis June 19, 2013, 16:49:31
я не понимаю только одного, одно дело когда "ну вот так получилось"
и совершенно другое дело знать, и даже бахвалиться тем фактом "все так и задумано было"
нарочно и осознанно идти на такой шаг, как будто породе не хватало именно этой вязки,
как будто порода на грани вымирания и нет выхода и вариантов...
Конечно данная вязка это личное дело хозяев собак, и ничьего мнения они не должны спрашивать,
ибо если покопаться у нас крайне мало вязок к которым не придраться ну ни в чем, и часть вязок продиктована вовсе эгоистичным желанием "щеночков" или оставить себе потомка от своей собаки.
Меня лично смущают два факта: первый это именно бравада и преподнесение брака как эксклюзивчика (аж каким-то генетическим экспериментом отдает)
и второй момент, хорошо, сами голубенькие не под разведение, а их однопометники с наличием такого же компота, пойдут как стандарт, и за что такой "головняк" будущим хозяевам, которые возможно захотят вязать собак.. И особенно хозяевам кобельков из этого помета, ибо ну хоть он сто раз чемпион всея и всего, даже если в его раскрутку вложат нескромные силы и средства - мало кто в здравом уме из хозяев сук полезет в этот огород вязаться....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 19, 2013, 17:00:45
Кто готов на доброе дело? ::helpsmi:: Кто переведет, что написано в статье про голубых щенков риджбека?
Эх, не владею языками.
Кто такая Астька?Кто такая Тина? Я спрашиваю потому, что не могу понять откуда цитаты.
 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bilkis June 19, 2013, 17:11:06
Кто такая Астька?Кто такая Тина? Я спрашиваю потому, что не могу понять откуда цитаты.
Elis, http://www.ridgedog.ru/forum/showthread.php?t=1897&page=2

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 19, 2013, 17:55:58
я не понимаю только одного, одно дело когда "ну вот так получилось"
и совершенно другое дело знать, и даже бахвалиться тем фактом "все так и задумано было"
нарочно и осознанно идти на такой шаг, как будто породе не хватало именно этой вязки,
как будто порода на грани вымирания и нет выхода и вариантов

А я понимаю людей, которые сознательно идут на определенные шаги ради определенного результата.Но только в том случае, когда издержки этого самого определенного результата потом не идут в разведение. Мне, к примеру, все равно, родятся ли у меня безриджевые щенки. И если бы был маркер на определение носительства безриджевости, я бы сознательно вязала бы двух носителей, если бы мне они нравились по подавляющему большинству параметров.

Более того, я бы и с безриджевым кобелем повязала бы собаку, если бы он обладал теми характеристиками, которые перекрыли бы характеристики всех других собак.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 19, 2013, 17:58:51
Лен, я не поняла, на что ты мне даешь цитату.. Ты вроде пишешь про бизнес на голубых щенках. А заводчик пишет обратное как раз -


А я, честно говоря, очень довольна пометом, т.к. не ставила цель заработать.

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 19, 2013, 18:00:25
и второй момент, хорошо, сами голубенькие не под разведение, а их однопометники с наличием такого же компота, пойдут как стандарт, и за что такой "головняк" будущим хозяевам, которые возможно захотят вязать собак..

Да проще простого - тестируй (хоть с первого дня рождения) и вяжи по умному - то есть носителей с неносителями.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 19, 2013, 18:13:07
Кто готов на доброе дело? ::helpsmi:: Кто переведет, что написано в статье про голубых щенков риджбека?


Давайте, я просто в двух словах расскажу про "голубых" риджбеков.

"Голубой" риджбек - это риджбек ОБЫЧНОГО соболиного (иначе доминантного рыжего) окраса, но обычный для риджбека темный пигмент (эумеланин) разбавлен до "голубого" либо "сиреневого" эффекта.. Каждый волосок обычного СТАНДАРТНОГО риджбека содержит 2 типа пигмента - желтый и темный (черный или коричневый). У обычного черноносого риджбека волоски с желтым и черным пигментом, просто черных гранул не много. У обычного коричневоносого риджбека волоски с желтым и коричневым пигментом, опять же просто коричневых гранул не много, поэтому мы особо у стандартного риджбека и не видим затемнений по шерсти.
Итак, у голубого риджбека каждый волос содержит желтый пигмент и ..... черный, но черные гранулки расположены очень редко, как бы размыты, разбавлены еще одним геном, который у нас принято называть дильютным. а лиловый риджбек - это соболиный риджбек с размытым коричневым пигментом. Так как этого черного размытого и коричневого размытого пигмента не много в волосках, то и эффект не как у веймаранера, к примеру, когда собака окрашено сплошным темным пигментом, а как бы налетом, дымкой.

У "голубых" риджбеков, в общем-то, не замечено проблем со здоровьем (как например у доберманов с их алопецией), но есть случаи, когда на задней части  ушей и в начале риджа облысение происходит. Но это не ведет к серьезным проблемам со здоровьем.

На носительство дильютного гена можно протестировать собаку, причем даже у нас, в России.
И, если не хочется получать таких щенков в помете, то просто не вязать таких собак.

"Голубые" риджбеки рождались со времен начала породы. Кто участвовал в этом, не известно, может быть веймаранеры даже.



: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 19, 2013, 18:18:18
Лен, я не поняла, на что ты мне даешь цитату.. Ты вроде пишешь про бизнес на голубых щенках. А заводчик пишет обратное как раз -
.
Hет о бизнесе  я не пишу,я пишу о браке и что большая масса народа браком  по окрасу восхищается... Если дальше процитировать, то человек  осознанно  шел на эту вязку . Это  тебе ответ на то, что в Геимснии двух носителей не вяжут
 ,п ри условии,видимо,что щенки будут рождены там. А если уедут рожать в Россию то можно
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 19, 2013, 18:29:45
.
Hет о бизнесе  я не пишу,я пишу о браке и что большая масса народа браком  по окрасу восхищается... Если дальше процитировать, то человек  осознанно  шел на эту вязку . Это  тебе ответ на то, что в Геимснии двух носителей не вяжут
 ,п ри условии,видимо,что щенки будут рождены там. А если уедут рожать в Россию то можно

Лен, а чего не восхищаться то? Я вот пшеничными восхищаюсь, а кто-то темно-красными. Мы ж люди, вкусовщина на уровне...
Я зашла на ветку, прочитала. Никто их не собирается как стандарт прождавать, никто их разводить дальше не собирается. Честно расписали весь помет, что у нас в России большая редкость даже по сей день. Ну да, охи и ахи чрезмерные (ну а кто этим не грешит? Своим чадам мы все готовы оды петь.), но вон заводчица пишет, что даже готова и протестировать стандартных на носительство. Я так полагаю, чтоб будущие владельцы уже сознательно планировали вязки, если надумают. 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек June 19, 2013, 19:00:13
Да проще простого - тестируй (хоть с первого дня рождения) и вяжи по умному - то есть носителей с неносителями.

Вот!!!!Собаки протестированы обе(в данном случае). И  мать ,и отец,являются носителями "голубого гена".
Для меня,лично,просто как владельца-любителя собак данной породы,(а не заводчика,вот может я не допонимаю что-то в силу своей некомпетентности ::idont::) в этом самая большая загадка.
Зачем тогда делать тесты???? ::idont:: ::idont:: ::idont::
Я была уверена, для того,чтобы сократить брак в помёте ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Мало того,что-то мне подсказывает,что не за горами то время,когда голубые щенки будут не редкость. ::mdaaaa::
 Например,на осень анонсирована вязка,и она повторит  комбинацию,в которой родились голубые щенки.
Ведь в результате этого союза тоже ,скорее всего,появится брак по окрасу,или я заблуждаюсь???? ::mdaaaa:: ::idont::
  P.S.Я без "стёба"...просто интересно...в правильном направлении идут мысли или нет..... ::mdaaaa::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 19, 2013, 19:06:52
Например,на осень анонсирована вязка,и она повторяет комбинацию,в которой родились такие щенки.
Ведь в результате этого союза тоже ,скорее всего,появится брак по окрасу,или я заблуждаюсь???? ::mdaaaa:: ::idont::
 

Не факт. Еще раз - родные браться и сестры "голубых" собак могут вообще не нести этого гена!

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек June 19, 2013, 19:24:10
Не факт. Еще раз - родные браться и сестры "голубых" собак могут вообще не нести этого гена!

Нее,не так...Вы,Нана,мнея не допоняли.
 Повязалась сука Х с кобелём У.В результате вязки родились "голубые" щены.
Планируется вязать родную сестру Х(тест на "голубой ген" положительный) и опять кобеля У.
  Появится брак по окрасу???? ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Я думаю , что да ::mdaaaa:: ::mdaaaa::...или нет????? ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bilkis June 19, 2013, 19:36:38
а у меня просто вопрос обывателя: а зачем всё это??? Чем продиктовано это ОСОЗНАННОЕ решение (сделать тесты и все равно сделать вязку, да ещё и делать ставки на кол-во брака) ... ЧТО такого уникального, неповторимого, особенного есть в суке и в кобеле, ЧТО такого уникального (ну кроме брака) хотелось получить чтобы ОСОЗНАННО пойти на такой огромный процент брака??? Я рада что, наконец-то в России идет тенденция открытости по браку, и я уважаю тех заводчиков которые признают брак в помете, озвучивают его. Этот помет в части стандартных щенков - планировался к рождению прям с идеальными тех.данными? или эта вязка - единственная возможность зацепить исчезающую линию с легендарными предками? Или голубой ген несет за собой ещё какие то сцепленные признаки (типа долгожительство, устойчивость к заболеваниям, какие-то особенно идеальные параметры анатомии) ??
Просто сижу и от количества восхищенных эпитетов в теме ощущаю себя дурой, что ж за секрет такой в этом голубом гене и почему, если такая уникальность - полстраны не ломанулась ранее делать подобный эксперимент??? Что за новоизобретенный велосипед? Почему другие породы стараются исключить и искоренить это проявление, а мы изобретаем веймаранеров с риджем и тайских риджбеков с висячими ушами, зачем играть в профессора Преображенского?
Я вот пшеничными восхищаюсь, а кто-то темно-красными. Мы ж люди, вкусовщина на уровне...
Да, но оба эти окраса не идут вразрез со стандартом. Мне нравятся черные риджбеки, но это же не значит, что я имею моральное право разводить розовых слоников или фиолетовых бегемотиков... Я бы просто купила себе черного рр, и любовалась им, но не пошла бы осознанно на вязку, расхвалив потом результат так, чтобы ещё пару тройку поколений возможно потом это всплывало.. и более того, чтоб ещё новичков-вовлечь в свое увлечение..
Заводчик пишет что готов сделать тест стандартным, а их детям? или тем собакам с которыми соберутся вязаться? Где мера и какая должна быть степень ответственности, чтобы на это решиться? У нас некоторые достаточно уважаемые люди пропагандируют что "папа" не должен участвовать в перепристройстве своих детей, и вообще никто никому ничего не должен, а тут речь о сознательном выпуске в свет, носителей цветного гена...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 19, 2013, 20:46:31
Мне уже позвонили и все рассказали ::yes::, но все равно Bilkis, спасибо за ссылку.
Nana, Спасибо за рассказ про голубых риджбеков.
Я конечно бы и в инете поискала информацию и муж может мне вечером с английского перевести, но мы на даче, а здесь опять не далеко гроза и связь отвратительная.

Я  сходила в тему на СП, прочитала. Хорошенькие щеночки, голубые конечно красииивые, мама мне их понравилась, красивая сука. Но я присоединяюсь к непонимающим -Зачем? Зачем осознанно идти на такую вязку и ждать щеночков пет класса.
Ведь так много идет разговоров о стандарте, о чистоте породы, подготовку к конгрессу начали...
Я была на встрече по поводу подготовки к конгрессу. Кстати рабочая часть встречи прошла очень конструктивно, да и потом интересно поговорили, я узнала для себя кое-что новое и интересное.
Неизвестно пока, будет ли конгресс вообще, но вот если он будет , готов ли кто нибудь тогда выступить от СП с докладом об осознанных вязках для рождения щенков пэт класса.

И если бы был маркер на определение носительства безриджевости, я бы сознательно вязала бы двух носителей, если бы мне они нравились по подавляющему большинству параметров.

Более того, я бы и с безриджевым кобелем повязала бы собаку, если бы он обладал теми характеристиками, которые перекрыли бы характеристики всех других собак.
Зачем?
Т. е. , можно вязать и с пет кобелем, с пет сукой? А зачем тогда щенков актировать , пусть все будут стандартом и голубые и с белыми пятнами на шее и черные и безриджевые , они же все такие классные!
 Nana,
Я честно от Вас не ожидала такой точки зрения. Может я , как и многие другие не правильно мыслим, может стандарт и не допущение в разведение бракованных родителей зря считаем чем то неправильным ::mdaaaa::
У меня комп виснет, ужас как ::raiting::, пишу уже третий раз, надеюсь сейчас получится отправить это сообщение.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 19, 2013, 20:56:38
Цитировать

    Согласно правилам РКФ: в разведении должны использоваться только те собаки, которые обладают здоровой наследственностью, чтобы сохранять функциональность породы, ее тип и темперамент, соответствующий определенному стандарту, без передачи каких-либо существенных наследственных дефектов их потомкам. В связи с этим, странам-членам и контрактным партнерам FCI запрещается изменять цели пород либо их стандарты, а также разводить собак, которые передают наследственные дефекты.

т.е. при наличии тестов у обоих родителей речь идет об осознанном использовании в разведении, т.е. в нарушение правил?

Получается, что так.
У меня тут знакомая сейчас продает щеночков , ( порода не риджбеки) Когда она покупала свою суку ей дали родословную с пометкой не для разведения ( брак по окрасу) . Сука выросла ее повязали, родословную РКФ с пометкой выбросили, сделали родословную СКОР и сейчас прекрасно продают щенков с родословной, объясняя покупателям , что в России есть несколько кинологических организаций, и они просто не пошли в РКФ , а пошли в СКОР и т. д. и т. п. Таеперь уже эти покупатели будут вязать своих собак и ...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 19, 2013, 21:14:57
Не вижу никакой связи между "цветными" бульдогами и "голубыми" риджбеками. (Ах да, если что, у меня веймаранер дильютный, да еще какой дильютный - даже не голубой, а лиловый!)
Кто пишет то?
Связь очень даже ощутимая.... После таких восторгов, не удивлюсь, когда начнутся разговоры о том, чтобы что-то сделать для разведения таких собак... Меня пугает это...

И о том, что щенков надо про
дать подороже пишет как заводчик. Нет, не владелец родившей суки, а человек, который в мире рр является заводчиком... и это грустно....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 19, 2013, 21:31:48
Связь очень даже ощутимая.... После таких восторгов, не удивлюсь, когда начнутся разговоры о том, чтобы что-то сделать для разведения таких собак... Меня пугает это...

И о том, что щенков надо про
дать подороже пишет как заводчик. Нет, не владелец родившей суки, а человек, который в мире рр является заводчиком... и это грустно....

Я вот тоже прямую связь вижу

к сожалению. в
ю в стандарте нет упоминания о голубых собаках, а только о кол-ве белого.

прошу прощения,пишу с телефона несколько непривычно...
Может быть народу породу поменять тайские рр разноцветные...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 19, 2013, 21:52:28
Я вот тоже прямую связь вижу

к сожалению. в
ю в стандарте нет упоминания о голубых собаках, а только о кол-ве белого.

прошу прощения,пишу с телефона несколько непривычно...
Может быть народу породу поменять тайские рр разноцветные...
В том то и дело, что только про белое и про нежелательные черные волоски... и усе.... А как говориться, что не запрещено у нас.....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 19, 2013, 22:33:20
.
Hет о бизнесе  я не пишу,я пишу о браке и что большая масса народа браком  по окрасу восхищается... Если дальше процитировать, то человек  осознанно  шел на эту вязку . Это  тебе ответ на то, что в Геимснии двух носителей не вяжут
 ,п ри условии,видимо,что щенки будут рождены там. А если уедут рожать в Россию то можно
 

Нана, вот ты пропустила акцент про Германию


У них ни ни , а у нас пожалуйста... Посчитали вместе сколько брака должно быть и в Ро ссию-матушку... Печалька...
Нан, а почему ты уверена,что этот плембрак не пойдет в разведение? Вона какие собашки сеструхи у папашки красавицы... А вот  в противоположном уверена.пример привели,что  один уже приобрел черную суку на родине породы
..так ведь он всю Москву обзвонил с целью повязать ее
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 19, 2013, 23:30:24
Ну вот опять....
Еще раз зашла в выше указанную темку на СП и прочитала про малограмотных " специалистов" и про "флешмоб" и пр.
Не хочется писать в той теме, все таки там радость, малыши.
Но, ведь все равно все прочитают , что здесь будет написано, правда?
Так вот , может я ошибаюсь, но вроде никто не писал, что щенков надо было утопить или скрыть факт их рождения. Зачем свои домысла приписывать другим?
Вопрос был -зачем?
Вот я ни капельки не специалист, и мне очень интересно было бы если бы кто то написал, без стеба ответ на этот вопрос. Зачем вязать красивую суку , зная что родятся голубые щенки. Откуда заводчик может иметь полную уверенность , что потом эти щенки не пойдут в разведение. Или все таки , будем готовиться к тому, что предложим считать такой окрас стандартным ( я -за! Раз от этого окраса никакого негатива,пусть будет , очень красиво! кстати и черные Рр тоже красиво, а еще у некоторых белого очень много, но тоже красиво!)
Еще такой момент, я вот хоть и совсем малограмотный"специалист", но прекрасно понимаю , что привезти новые крови в Россию, это хорошо. Это можно не объяснять.
Вот знаете, если бы на такую вязку пошел кто нибудь не из СП, реакция была бы совсем другой.
Мне вот недавно объяснили на пальцах, почему нельзя вязаться собаке с заломом хвоста. Мне конечно понятно почему нельзя, но ведь вяжутся и с заломами и с другими проблемами и никаких проблем у щенков этих собак нет.
И конечно уж отсутствие риджа, совсем не влияет на здоровье, так безриджевые часто очень хороши собой бывают.
К чему только тогда призывы о чистоте в породе и семинары для экспертов по стандарту?

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 19, 2013, 23:53:26
К чему только тогда призывы о чистоте в породе и семинары для экспертов по стандарту?

Весь пост - в точку! Но вот это особенно!!!! +1000000000000....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 20, 2013, 00:09:54
Ну вот опять....
Еще раз зашла в выше указанную темку на СП и прочитала про малограмотных " специалистов" и про "флешмоб" и пр.
Не хочется писать в той теме, все таки там радость, малыши.
Но, ведь все равно все прочитают , что здесь будет написано, правда?

Правда ! Перед сном каждый прочтет  ::3::  Ну да , мы , участники данной дискуссии," малообразованы" , но за стандарт ,а на том берегу - ... читают между строк , что написано тут
И у меня был тот же вопрос , что и у всех - зачем?   Полагаю, что данную петицию  в адрес РКф  нужно сохранить ... через нн-ое кол-во лет вполне может пригодиться ... 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе June 20, 2013, 00:55:55
Я как всегда как та ворона все кар да кар....о том что в скором времени Россию захлестнет волна голубых риджбеков.....но я чесно не думала, что это будет так скоро....... ::stena:: ::stena:: ::stena::
Спасибо добрым людям, что дали почитать генетику окрасов....там черным побелому написано, что голубой ген очень широко распространен....посему пологаю, то что мы сейчас видим это только вершина айсберга....спасибо интернету......и всеобщему обогощению знаниями....можно проводить анализ информации....
А теперь серьезно.....у меня есть подозрение, что голубой рецесивный т.е. "д" сцеплен с ливерностью , т.е. "в". В моей копилке статистики 2 кобеля несущих ливера, также являются носителями голубого....это ничего не значит...конечно....но вдруг у кого то есть информация по этому поводу...или мысли....
Других своих замечаний по теме высказывать в слух не буду....дабы опять меня не обвинили в нетолерантности....даже не знаю как это дурацкое слово пишется....



: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 20, 2013, 08:59:20
Никак они не "сцеплены". Это два различных гена. Просто есть собаки ливеры или имеющие или НЕимеющие браун-ген, и тоже самое с дельютным геном. И носителем этого гена может быть и собака с коричневым носом и с черным. Одно с другим никак не связано.

Просто так совпало, что собаки, кобели, которые вяжутся очень активно, имеют этот дельют-ген. Их щенки уже подросли и стали племенными собаками. Вероятнее всего Нана права в том, что о многих щенках мы не знаем, хотя там, где вяжутся эти кобели типа не принято скрывать и усыплять... ::mdaaaa::
И просто так совпало, что данные собаки "обитают" в одном "клубе"...
Но о "совпадении" при наличии тестов говорить не приходиться. Совпадением были предыдущие голубые щенки. Люди начали делать тесты и, несмотря на положительный результат, совершили вязку двух носителей. Я совершенно спокойно отношусь к вязке носителя и неносителя у ответственного заводчика, который как минимум предупредит владельца о том, щенок может быть носителем чего-то там, чтобы в будущем правильно планировать племенную работу. Но вязать двух носителкй в нашей породе - это глупость, самонадеянная глупость и преступление по отношению к щенкам, особенно в свете такого количества засидевшихся щенков и отказников... Допустим этот " эксклюзив" из-за своей уникальности будет любим, а хватит ли любящих рук на остальных пэтов? Когда щенкам будет месяца по два, когда щеночки становятся мягко говоря активными и начинают пожирать все вокруг и выращивающий их мечтает только о том, чтобы сбагрить их абы куда, ....а потом год, полтора, два - критические возраста отказников - поговорим об этом вновь....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао June 20, 2013, 09:17:22
Прикольно....

Голубые риждбеки - красиво, но это брак. Респект заводчику что не скрыли факт рождения, но

Но лично я все равно не понимаю ценности данной вязки. Просто эксперимент? Или цель была получить эксклюзив?
Я не понимаю зачем владельцу суки тащиться в Европу на вязку (не ближний свет однако), заранее зная, что и сука и кобель носители....., ну ладно бы не знали, но ведь знали!  А порода вроде не вымирает, чтобы цепляться за что то такое что есть у этого кобеля. Неужели в Европе мало кобелей с интересными кровями и подходящими этой суке? Не верю.


: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе June 20, 2013, 09:32:00
Никак они не "сцеплены". Это два различных гена. Просто есть собаки ливеры или имеющие или НЕимеющие браун-ген, и тоже самое с дельютным геном. И носителем этого гена может быть и собака с коричневым носом и с черным. Одно с другим никак не связано.

Просто так совпало, что собаки, кобели, которые вяжутся очень активно, имеют этот дельют-ген. Их щенки уже подросли и стали племенными собаками. Вероятнее всего Нана права в том, что о многих щенках мы не знаем, хотя там, где вяжутся эти кобели типа не принято скрывать и усыплять... ::mdaaaa::
Анна, спасибо. Я наверное не совсем точно выразилась, по поводу сцеплености. Я понимаю, что это совершенно разные гены, но чисто теоретически возможно, что при прочих равных условиях эти два разных гена тяготеют друг другу и при расщеплении сходятся именно в комбинации Ввдд..., а не ВВдд или ввдд. но так понимаю, что это надо изучать специализированную литературу и таких наблюдений не было. Опять же статистика мать анализа.... а тута опс.... хотя может иностранцы и вели такое...
Объясню почему меня такая "сцепка" интересует, потому как ливерность выявляется лучше быстрее и проще, чем Голубизна, поэтому чисто теоретически, если собака несет ливерность (повторюсь несет, а не является ливером), можно ее заподозрить в голубизне и сделать тест, лишив себя удивления при рождении щенков.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bilkis June 20, 2013, 10:38:04
Но вот ведь что странно, лично я общаюсь со многими людьми, не делая разделение на СП-не-СП, просто мне интересны эти люди, я общалась с ними ещё задолго "ДО" развала НКП итд итп... И вот ведь в чем соль, все, с кем я общаюсь - рыдают над этой вязкой, просто на СП не принято об этом писать. Люди сетуют о том, что СТОЛЬКО ЛЕТ соблюдали определенные негласные требования, ради как раз таки чистоты.. пусть втихаря, не разглашая, но практически у каждого было в опыте пресловутое красное ведерко, куда отправлялись синусы, белое, завитки, отсутствие риджа, зачерненность и да, те же голубые щенки... Именно плодами тех действий сейчас пользуется большинство людей в породе, именно на той базе было получено то самое сильное и красивое поголовье.... Раньше, да, была некоторая замкнутость, ввиду не большого кол-ва собак, и тогда было необходимостью привезти новые крови, сделавший это человек - считался героем практически. Но... обратите внимание что происходит сейчас - на постсоветском пространстве сейчас настолько разнообразные крови, что можно прекращать ауткроссить (особенно людям без знаний и образования, наличие энного числа пометов не говорит о том, что ты спец, а говорит лишь о том, как ты умеешь вести дела) и изучать то, что имеем сами. Обратите внимание, на то, что ряд кобелей востребованы для вязок дальним зарубежьем, обратите внимание сколько щенков покупается питомниками и заводчиками и экспертами в породе на экспорт.... Очень много работы было проделано, очень много трудов вложено, и ради чего???? Ради того, чтоб какой-то "малограмотный специалист" сделал для России обалденный эксклюзивчик, который так старательно избегали долгие годы... Голубые риджбеки в России редкость - и именно этим фактом стоило гордиться и любоваться фотками экзотики по фейсбуку.
Ну а волнующий всех вопрос, облаченный в приличное слово "зачем?" - наверно за тем же, зачем было в энный раз вязать восьмилетнюю суку, тоже типа эксклюзифф... Тут не может быть никакого обоснования: ни сука, ни кобель не являются ЧМ, ни тот ни другой не обладают идеальной анатомией, ни тот ни другой не являются уникумами в дрессировке и не обладают ИПО3, или в одиночку берут зверя... Ни тот, ни другой из родителей помета НЕ являются последними представителями какой-то легендарной, вымирающей линии разведения.. - в общем логически ПРЕДНАМЕРЕННОЕ НАРУШЕНИЕ требований FCI и самой Германии - никак не обосновать.  Мне интересно, а когда великие заводчики из СП решатся на эксклюзив в виде межпородной вязки?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 20, 2013, 11:53:11
У меня только один вопрос...Если в германии вязки между двумя особями, несущими дельют запрещены, почему повязана заграничная сука? Владельцев кобеля понять просто. В германии строгий плем допуск и этот кобель, возможно, никогда не будет использован у местных владельцев. Развязать хочется, если дети понравятся другим,  мальчик далее будет использоваться в разведении. Относительно цен, не совсем прав автор первого поста. Стандартный щенок шоу- класса  в европе стоит а районе 2000 т. эвро, пик оф зе литтер- до 2500, а пет щенки стоят на 200-300 эвро дешевле стандартных деток.
Кто поднял вопрос об отношении заводчиков в европе к голубым деткам? Можно обратиться к материалам ФБ. Когда у  известного производителя в испании и ещё одной стране родились голубые щенки, все умилялись и смеялись, как это прикольно выглядит. Никто из владельцев сук не был растроен, не бил себя в грудь, не рвал волосы. Один из этих щенят был куплен для дома и семьи за 1400эвро....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек June 20, 2013, 11:58:22
  Лейтмотив,который пытаются донести до "малообразованных специалистов" ясен:новые крови и инбридинг,вот для чего были проведены вязки...помётов-то с голубыми щенками  на данный момент три.
Вот только ... были ли нужны  именно эти крови,и ЧТО они потом привнесут в последующем в российское разведение ::idont:: ::idont::
И нужен ли именно такой бридинг ::idont:: ::idont:: ::idont:: ::idont::
  По большому счёту я,лично, не могу давать какие-то оценки,да и не хочу,потому как ни заводчик,ни специалист,вязками и разведением не занимаюсь и не собираюсь.
Все мы взрослые люди,все имеем свой взгляд на различные вещи и свои мнения.
Меня эти вопросы волнуют только с одной стороны:

Но вязать двух носителкй в нашей породе - это глупость, самонадеянная глупость и преступление по отношению к щенкам, особенно в свете такого количества засидевшихся щенков и отказников... Допустим этот " эксклюзив" из-за своей уникальности будет любим, а хватит ли любящих рук на остальных пэтов?

В породе и так перепроизводство,уж простите,за какой-то промышленный термин ::worthy::...щенков не просто много,а очень много...
У нас сидит мальчик,прекрасно выращенный,ко всему приученный,гуляющий с месяца на улице,с интересными кровями...и что??7 ::idont:: ::idont:: ::idont::
Кто -нибудь из трёх с половиной человек, звонивших за всё время продажи ::telephon:: ::telephon:: поинтересовался кровями...или родословной.???..Только один вопрос "Скока стоит???"  ::stena:: ::stena::
Заикнёшься о договоре...вообще бросают трубку....
К половинчатому  звоноку ::telephon::отношу разговор с владельцем "чёрной суки",который активно ищет для своего "эксклюзива" мужичка ::stena:: ::stena:: ::stena:: ::stena::
  Люди,в большинстве своём ,идут-едут покупать просто собаку.Крови,родословные,инбридинги на великих предков,интересуют заводчиков и узкий круг любителей,которые не один год в породе,ИМХО.
Мало того,как скажет одна заводчица"Люди едут покупать не собаку...а щенка ::baby0000:: ::baby0000::"
И она права!!!!
Откуда у нас (и не только в нашей породе) столько отказников ::stena::.....щенок был забавный,милый и весёлый..а потом ...потом он вырос в немаленькую собаку ,активную,подвижную,характерную..
И понеслось ::stena:: ::stena:: ::stena::аллергия,семейные проблемы,переезды...
   Так зачем плодить заранее известный брак ::idont:: ::idont::
И,кстати,ещё о "тихушничестве".....
 При объявлении анонса вязк помётов,где родились эти щенки, уже при взгляде на родословные было понятно, что надо  ждать брака по окрасу.Ворос только был в колличестве.

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 12:03:12
Планируется вязать родную сестру Х(тест на "голубой ген" положительный) и опять кобеля У.
  Появится брак по окрасу???? ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Я думаю , что да ::mdaaaa:: ::mdaaaa::...или нет????? ::mdaaaa:: ::mdaaaa::

Если оба носители, то да, вероятность того, что появятся "голубые" щенки есть. 25%. Но на такой маленькой выборке, как помет в среднем 10 щенков, могут родится все голубые, может ни одного, может половина и тд. Но вероятность рождения близится к 100%.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек June 20, 2013, 12:08:40
Если оба носители, то да, вероятность того, что появятся "голубые" щенки есть. 25%. Но на такой маленькой выборке, как помет в среднем 10 щенков, могут родится все голубые, может ни одного, может половина и тд. Но вероятность рождения близится к 100%.

Спасибо,я так и думала.
  Если вязку не отменят,осенью-зимой можно будет посмотреть на результат. ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 12:18:17
Но я присоединяюсь к непонимающим -Зачем? Зачем осознанно идти на такую вязку и ждать щеночков пет класса.
У кого-то есть причины. Я не знаю, какие. Возьму себя - мне очень редко нравятся собаки, включая своих. И я не могу найти в породе по всему миру даже десятка собак, про которых я могу сказать, что вах-почти идеальные. И если я найду, например, безриджевую собаку, про которую скажу вах, то я ее повяжу. Я не собираюсь улучшать породу, я хочу получить то, что мне будет приятно радовать глаз.

с докладом об осознанных вязках для рождения щенков пэт класса.
Есть люди, которые хотят иметь весь стандартный помет, а есть , которые хотят одну-единственную звезду получить и только с ней работать дальше (с учетом того, что брак идет по тем характеристикам, которые не затрагивают здоровье и психику собак). Нельзя объять необъятное. Наша порода трудная в разведении из-за такого признака как ридж. Уже идет сужение выборочной базы. Поэтому я лично вижу смысл в том, что люди идут на осознанные риски. То, что кому-то эта комбинация кажется обычной, не означает, что для заводчика она такова. Может, для заводчика оба родителя идеальны. 


Т. е. , можно вязать и с пет кобелем, с пет сукой? А зачем тогда щенков актировать , пусть все будут стандартом и голубые и с белыми пятнами на шее и черные и безриджевые , они же все такие классные!
Ну, не все. И кто говорит о вязках бракованных? Только я. Заводчика этих голубых как раз не собирается их дальше разводить.


Nana,
Я честно от Вас не ожидала такой точки зрения. Может я , как и многие другие не правильно мыслим, может стандарт и не допущение в разведение бракованных родителей зря считаем чем то неправильным ::mdaaaa::


А вот у меня такая точка зрения. И разведение стандартных собак иногда хуже, чем разведение бракованных. Я - незаконченный биолог, и мыслю довольно широко.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 12:19:57
У меня тут знакомая сейчас продает щеночков , ( порода не риджбеки) Когда она покупала свою суку ей дали родословную с пометкой не для разведения ( брак по окрасу) . Сука выросла ее повязали, родословную РКФ с пометкой выбросили, сделали родословную СКОР и сейчас прекрасно продают щенков с родословной, объясняя покупателям , что в России есть несколько кинологических организаций, и они просто не пошли в РКФ , а пошли в СКОР и т. д. и т. п. Таеперь уже эти покупатели будут вязать своих собак и ...

Ну вот и к чему это? Так можно поступить с любой сукой. У меня вон кобель из первого помета повязал соседскую овчарку, и бегают сейчас где-то метисы...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 12:24:53
Связь очень даже ощутимая....
И в чем она ощутима?

После таких восторгов, не удивлюсь, когда начнутся разговоры о том, чтобы что-то сделать для разведения таких собак... Меня пугает это...
Вот когда начнутся разговоры, тогда и не будешь удивляться. Не надо надумывать, что будет.
А меня вот пугает, что заводчики топят брак и боятся признаться, что он есть. И вяжут по принципу, лишь бы меньше брака было. 
И о том, что щенков надо про
дать подороже пишет как заводчик. Нет, не владелец родившей суки, а человек, который в мире рр является заводчиком... и это грустно....
Мало ли, что пишет другой заводчик.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 12:26:28
в стандарте нет упоминания о голубых собаках, а только о кол-ве белого.
Есть, Лена. Когда идет описание пигментации.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 12:29:34


У них ни ни , а у нас пожалуйста...
У них - ни-ни носителей d-гена, а в ЮАР, к примеру, можно. И что? У всех свои правила.


Нан, а почему ты уверена,что этот плембрак не пойдет в разведение?

Да я ни в чем не уверена, даже в себе. Я беру во внимание только то, что говори т сейчас заводчик. Вон, люди говорили (даже писали на общественных форумах), что своих сук не будут вязать, а вязали же. Но додумывать за кого-то я не собираюсь.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 12:32:18
К чему только тогда призывы о чистоте в породе и семинары для экспертов по стандарту?
К тому, что каждый на основе полученной информации сам для себя решает, что делать. Информации должно быть много (это мое твердое убеждение), желательно противоречивой даже (а иначе и быть не может, это человеческий фактор), а выводы делает каждый сам для себя.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 20, 2013, 12:32:46
Владельцев кобеля понять просто. В германии строгий плем допуск и этот кобель, возможно, никогда не будет использован у местных владельцев. Развязать хочется, если дети понравятся другим,  мальчик далее будет использоваться в разведении.
Вообще, кобелю 8 лет и у него 10 пометов...
http://www.amazing-bomani.de/nachzucht.htm
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 12:34:02
А теперь серьезно.....у меня есть подозрение, что голубой рецесивный т.е. "д" сцеплен с ливерностью , т.е. "в".

Нет, конечно, с чего такие выводы????
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 12:34:48
В том то и дело, что только про белое и про нежелательные черные волоски... и усе.... А как говориться, что не запрещено у нас.....

Ань, как вы стандарт все читаете? Если так радеете за чистоту его исполнения?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 20, 2013, 12:40:12
Вообще, кобелю 8 лет и у него 10 пометов...
http://www.amazing-bomani.de/nachzucht.htm
Юля, я не имела в виду этого кобеля....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 12:42:06
Вообще, кобелю 8 лет и у него 10 пометов...
http://www.amazing-bomani.de/nachzucht.htm

Спс за информацию. Я только что и хотела написать, что носителей в Германии активно вяжут, потому что это НОРМАЛЬНО.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 20, 2013, 12:49:48
Юля, я не имела в виду этого кобеля....

Э.. а какого?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао June 20, 2013, 12:55:19
Я только что и хотела написать, что носителей в Германии активно вяжут, потому что это НОРМАЛЬНО.


Ну я думаю вяжут носитель+здоровый. А иначе зачем тогда вообще все эти тесты?

 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 12:59:40

Ну я думаю вяжут носитель+здоровый. А иначе зачем тогда вообще все эти тесты?

Вяжут носитель с неносителем. Неноситель не означает здоровый.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 20, 2013, 13:05:08
. Вон, люди говорили (даже писали на общественных форумах), что своих сук не будут вязать, а вязали же. Но додумывать за кого-то я не собираюсь.

  Нан, когда вырываешь строчку из текста, смысл искажается  ::baby0000:: У этой суки уже щенки  взрослые .Кто захотел сдал все тесты. Все , кто сдал- D/D  Тесты никто не ПОКУПАЛ!
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bilkis June 20, 2013, 13:06:03
Вяжут носитель с неносителем. Неноситель не означает здоровый.
но не разрешено вязать носитель+носитель
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 13:16:25
  Нан, когда вырываешь строчку из текста, смысл искажается  ::baby0000:: У этой суки уже щенки  взрослые .Кто захотел сдал все тесты. Все , кто сдал- D/D  Тесты никто не ПОКУПАЛ!

Лен, я не понимаю здесь, о чем речь. Сдал-не сдал. Кто-то вообще не сдает и тд.

Насчет тестов - я Ванде делала на окрас, и она у меня по первому тесту оказалась зонарной. Я даже переспрашивала лабораторию, может ли она быть зонарной с таким окрасом (без зачернения). Пересдала в др. лаборатории - оказалась обычная соболиная.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 13:17:00
но не разрешено вязать носитель+носитель

Что все заладили - не разрешено. В ЮАР разрешено, например. И что?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 20, 2013, 13:24:36
На просторах ин-та нашла вот такую петицию , решила с Вами поделиться , а вдруг  пригодиться?!  Рождаются пометы , они бывают разные. Собаки наши сложные в разведении . То без риджа, то залом, то много завитков или риджей итд , бывает брак по окрасу - много белого ... а бывают голубые щенки . Любой щенок имеет право на жизнь. Решение принимает заводчик , владелец. И совсем неважно , плем брак или стандарт . Но ...
нельзя рекламировать плем брак , как ЗКСКЛЮЗИВ!
Племенной брак - он остается племенным браком ! Я не видела в реали голубых РР . Теперь есть возможность наблюдать и ... читать

   Вот такая реклама от  заводчиков ... ::14:: ::14:: ::16:: ::20:: Сказать , что я удивлена - не сказать ничего ......

  Про бизнес ни слова ...  ни о собаках и их владельцах , разговор о БРАКЕ ПО ОКРАСУ .
Вообще бы мимо прошла  если бы не усиленный пиар голубых щенков.
бросилось в глаза и сильно резануло- восхищение этим браком  . А последней каплей - у голубых нет ни единого белого пятнышка и замечательные риджи!!!  ::20::. Девочки- мальчики вы о чем вообще ?   Нана, ты когда читаешь, не находишь ,  что у всех умиление  браком ?
Ничего личного ,  30 пометов (!)  Пусть хоть 130 - если кобель востребован - да на здоровье ... И не сделать тест , зная , что отец этого кобеля  несет этот ген .    Кто-то сознательно на такую вязку пошел , ну  а те - остальные,ты уверена , что они ожидали  такую красоту в своих пометах ? ?   
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 13:49:57
Нана, ты когда читаешь, не находишь ,  что у всех умиление  браком ?

Умиление щенками, которые имеют брак по окрасу. Лен, что тебе умиление далось? Умиляются ПЭТ-классовыми щенками, никто НЕ отрицает, что это брак по окрасу. Надо над щенками плакать?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 20, 2013, 14:14:03
Умиление щенками, которые имеют брак по окрасу. Лен, что тебе умиление далось? Умиляются ПЭТ-классовыми щенками, никто НЕ отрицает, что это брак по окрасу. Надо над щенками плакать?

Зачем сразу плакать?  Они  маленькие , пусть растут и радуют  новых мам и пап . Тем более, что помет уже расписан, что действительно редко бывает. Искренне рада за щенков  ::baby0000::   
Нан, а у нас как обычно - слепой с глухим поговорил ... ::yes::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао June 20, 2013, 14:19:05
Вяжут носитель с неносителем. Неноситель не означает здоровый.

Ну не нужно уж так. Вы и так поняли про что шла речь.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 20, 2013, 14:21:19
 ::raiting:: ::raiting::Злюсь!
Потому, что написала большое сообщение, и оно кудысь пропало.
Второй раз не осилю. Ну и ладно. Напишу коротко.
 Если бы несколько лет назад я приехала покупать РР и увидела бы голубого щенка, я бы точно купила только голубого! Очень мне нравиться этот окрас .
 Пусть РР будут как разноцветные шарики ::baby0000:: Главное, что б здоровенькие и не брошенные.
Зачем вообще ограничивают в породах окрасы? Зачем кто то , когда то придумал всякие правила и рекомендации по вязкам ::idont::

Nana,
Про скоровскую суку я написала к тому, что никто не может гарантировать, что владельцы щенка брака по окрасу, не будут его вязать. Эта моя знакомая, искренне уверяла, что вязать собаку с браком не будет, а вот уже продает за 3 коп не стандартных щенков по окрасу от нестандартной суки по окрасу. и поскольку они у нее не дорогие , то уходят как горячие пирожки и она уже планирует следующую вязку. И она считает, что она права! а остальные просто малограмотные и узкомыслящие, а она вот так широко мыслит и хочет вывести новые интересные окрасы.
 А вы про кобеля который повязал овчарку , к чему написали?

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bilkis June 20, 2013, 14:35:27
Nana, если можно ещё один вопрос, так ли безопасен этот голубой ген? какие сюрпризы он ещё может с собой нести? и почему тогда практически все породы его стараются истреблять и искоренять?
И Нана, нет ни у кого в этой ветке агрессии по отношению к малышам.. Раздражение вызвал пиар который делает всех дураками: ах как все прекрасно... все так и задумано... мы это и хотели... Одно дело когда заводчик пишет: "ну вот так получилось, сниму весь помет из разведения" и совсем другое дело когда пишут: "да, я знала, но все равно сделала" - сразу у всех вопрос... а зачем??? и у кого не едут лыжи...

И да, не надо сравнивать эту вязку с собой, одно дело, когда человек в состоянии обосновать почему он принял риск, и ради какой цели (себе оставить и любоваться ибо есть определенные эстетические требования). Вот даже ты пишешь если бы "ах" то тогда бы и безриджевого..и себе. И другое дело когда человек знает и делает, а зачем он это делает он сам похоже не знает... Вот до смешного, напрашивается как в анекдоте, "зато бесплатно" ... И потом Нан, понятно, что брак по окрасу не под разведение, а стандарт? А через год-два придут новые люди, и они не будут знать ни-че-го и пойдут новые вязки.. И только пара тройка старых могикан запомнит эту комбинацию и будет ограждать свое поголовье от слияния с ними..
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 20, 2013, 14:42:14
Ань, как вы стандарт все читаете? Если так радеете за чистоту его исполнения?
Нан, мы-то его читаем! Мы - это владельцы, заводчики рр. Но не эксперты... Ну будут у этих щенков с выставками примерно такие же проблемы, как у ливеров... А потом на основании полученных титулов снимут отметку.... если ее поставят...  ::mdaaaa::

К тому же, что такое "от светло-пшеничного до красно-пшеничного"? Кто ответит точно на этот вопрос? Кто из экспертов точно не скажет, как про ливера просто "осветленный окрас"?
 Вот если этот Конгресм состоится и хотя бы одну голубую собаку приведут туда и покажут судьям, и скажут, что вот он голубой - это брак по окрасу - пожму руку с огромным уважением!
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 14:43:17
Ну не нужно уж так. Вы и так поняли про что шла речь.

Главное, чтобы Вы поняли, о чем пишете. Я чужие умозаключения не могу иногда разуметь.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 14:50:10
Нан, а у нас как обычно - слепой с глухим поговорил ... ::yes::
Вот именно, Лен. Я вообще не могу понять, о чем тут вопить. Ты не будешь вязать носителей, а кто-то вообще не будет вязать то, что ты вяжешь. И тд. (речь не о тебе, не обо мне, я обобщаю, чтоб не было недопонимания). Если заводчик несет ответственность за то, что наплодил, то его право планировать, что вязать. Он не анонсирует этих щенков как стандартных, он дает им пэт-документы. В чем проблема? В том, что умиляются люди? Я тоже умиляюсь безриджевыми риджбеками, если мне нравится в них все остальное. Давайте откроем тему, какая я ужасная личность, что вообще бы убрала эту характеристику из стандарта. С удовольствием поучаствую в меру свободного времени.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 14:58:03
Зачем вообще ограничивают в породах окрасы? Зачем кто то , когда то придумал всякие правила и рекомендации по вязкам ::idont::
О эти человеки! Чего только не напридумывают! ВКУСОВЩИНА зачастую. Не всегда, конечно. Но вот у веймаранера определенно вкусовщина - красивая собака для эстетов. И... определение породного типа. Не сиреневый веймаранер - это уже не веймаранер.
Стандарт РР в своей первоначальной редакции включал разные окрасы, между прочим. Как и форму риджа.

Nana,
Про скоровскую суку я написала к тому, что никто не может гарантировать, что владельцы щенка брака по окрасу, не будут его вязать. Эта моя знакомая, искренне уверяла, что вязать собаку с браком не будет, а вот уже продает за 3 коп не стандартных щенков по окрасу от нестандартной суки по окрасу. и поскольку они у нее не дорогие , то уходят как горячие пирожки и она уже планирует следующую вязку. И она считает, что она права! а остальные просто малограмотные и узкомыслящие, а она вот так широко мыслит и хочет вывести новые интересные окрасы.
И? Я не понимаю, зачем этот пост? То есть Вы предрекаете, что эти голубые щенки будут вязаться у новых хозяев с нестандартными же собаками, и будут продаваться за 3 копейки?

А вы про кобеля который повязал овчарку , к чему написали?

К тому, что вс е, что не кастрировано, может давать потомство. ЛЮБОЙ брак в том числе. И лишние завитки, и заломы хвостов, и порочная психика, и порок сердца и тд. Другой вопрос, что если заводчик СОЗНАТЕЛЬНО идет на возможное получение брака, то значит ему что-то от этой вязки надо. Что-то большее, чем просто бракованные дешевые щеночки. Что - я не знаю, и судить не берусь.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао June 20, 2013, 14:59:41
Я вообще не могу понять, о чем тут вопить.

вообще то никто не вопит.
просто многим не понятно - зачем вязать двух носителей? Когда это "случайность" , это можно понять/учесть, но когда ты точно знаешь, что оба родителя носители - лично мне как и многим другим это не понятно.
Да и не верю я что нет другого кобеля (не носителя) чтобы осуществить данную вязку или какую другую. 



: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 15:08:07
Nana, если можно ещё один вопрос, так ли безопасен этот голубой ген? какие сюрпризы он ещё может с собой нести? и почему тогда практически все породы его стараются истреблять и искоренять?
Эт какие такие ВСЕ породы??? Для кого-то это один из основных породных признаков! Веймаранер, левретка, мастино, уиппет, грейхаунд и тд. Истребили его ФЦИ-шные доберманы только. По причине того, что у них часто встречался синдром голубого добермана. Да, зная биохимию, не есть гуд, что "разбавленный" пигмент "разрисовывает" собак. Но тогда БОЛЬШИНСТВО пород домашних собак надо истребить, а вывести одну единственную дикообразную форму в типе волков, лисиц и шакалов. Я не против :-).
Одно дело когда заводчик пишет: "ну вот так получилось, сниму весь помет из разведения" и совсем другое дело когда пишут: "да, я знала, но все равно сделала" - сразу у всех вопрос... а зачем??? и у кого не едут лыжи...
Ну тогда давайте на меня перейдем. Я практически знала, что у меня будут безриджевые щенки. Мне было абсолютно все-равно.

а зачем он это делает он сам похоже не знает...
А почему такое умозаключения? Я думаю, что знал как-раз, если аж заграницу поехал.
И потом Нан, понятно, что брак по окрасу не под разведение, а стандарт? А через год-два придут новые люди, и они не будут знать ни-че-го и пойдут новые вязки.. И только пара тройка старых могикан запомнит эту комбинацию и будет ограждать свое поголовье от слияния с ними..
Ну дык заводчикам надо образовывать владельцев, либо даже не пытаться продавать щенков с возможностью дальнейшего их разведения. Ну и стандартные щенки из этого помета НЕ обязательно носители дильюта!!!!
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 15:11:34
Нан, мы-то его читаем! Мы - это владельцы, заводчики рр. Но не эксперты... Ну будут у этих щенков с выставками примерно такие же проблемы, как у ливеров... А потом на основании полученных титулов снимут отметку.... если ее поставят...  ::mdaaaa::

К тому же, что такое "от светло-пшеничного до красно-пшеничного"? Кто ответит точно на этот вопрос? Кто из экспертов точно не скажет, как про ливера просто "осветленный окрас"?
 Вот если этот Конгресм состоится и хотя бы одну голубую собаку приведут туда и покажут судьям, и скажут, что вот он голубой - это брак по окрасу - пожму руку с огромным уважением!
Ань, ну вообще.. Почему ты предрекаешь этим щенкам выставочную и разводную карьеру? С чего ты взяла, что так случится?

Ну и.. судьи... Так любой брак они могут не заметить, что, собственно говоря, и происходит. И разбраковывают. И что? Заводчик ДОЛЖЕН объяснять все своим владельцам. При чем не приукрашивать, а занижать реальную оценку собакам своего разведения, имхо.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао June 20, 2013, 15:15:39
 ::mdaaaa::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 15:17:02
Да и не верю я что нет другого кобеля (не носителя) чтобы осуществить данную вязку или какую другую.

А я верю. Вот именно этот - тот самый, и другого такого нет на всем белом свете. У каждого СВОИ персональные предпочтения.

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао June 20, 2013, 15:22:36
А я верю. Вот именно этот - тот самый, и другого такого нет на всем белом свете. У каждого СВОИ персональные предпочтения.

Эх.. значит это последняя вязка у этой суки или будет дубль помет :)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 15:24:01

но это уже 3ий помет и не последний, а раз не последний, то кол-во таких щенков будет расти, а с ростом кол-ва , появятся и проблемы озвученные выше.

По всей вероятности это НЕ 3-й помет. Мы уже про красное ведерко здесь говорили. Проблем не появится (по крайней мере можно свести к мин), если заводчик будет доходчиво объяснять владельцам, что не надо разводить собак.

Вот не хотела говорить, потому что это будет новый виток рассуждений на тему, как опасно, что есть голубые риджбеки, но я то не могу не говорить в силу характера (считаю, что информации должно быть много и полной по возможности). Если голубых щенков вязать с неносителями, то все потомство будет СТАНДАРТНОГО окраса :-). Но все будут носителями. И лично я НЕ вижу в этом никакого криминала (если собака хорошА в других аспектах). Когда можно "орудовать" подручными средствами, то нет ничего сложного контролировать ситуацию. Но делать это должен исключительно заводчик (а не частник с первой собачкой в доме).
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 15:25:10
Эх.. значит это последняя вязка у этой суки или будет дубль помет :)

??
Понятия не имею, какая у суки вязка, и будет ли дубль.. Я не могу читать чужие мысли.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 20, 2013, 15:39:45
Ань, ну вообще.. Почему ты предрекаешь этим щенкам выставочную и разводную карьеру? С чего ты взяла, что так случится?

Ну и.. судьи... Так любой брак они могут не заметить, что, собственно говоря, и происходит. И разбраковывают. И что? Заводчик ДОЛЖЕН объяснять все своим владельцам. При чем не приукрашивать, а занижать реальную оценку собакам своего разведения, имхо.

 Нан,  и я  склонна предрекать  голубым  ПЕТ щенкам  выставочную и разводную карьеру .Ты сама  ответила 
Ну и.. судьи... Так любой брак они могут не заметить, что, собственно говоря, и происходит
Когда их будет в кол-ве ... N 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 20, 2013, 15:42:45
У этой суки уже щенки  взрослые .Кто захотел сдал все тесты. Все , кто сдал- D/D  Тесты никто не ПОКУПАЛ!
Это я о своей суке и о ее помете .
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао June 20, 2013, 15:48:35
??
Понятия не имею, какая у суки вязка, и будет ли дубль.. Я не могу читать чужие мысли.


ну если это кобель единственный, а другие "не достойны", то можно предположить что вязка будет единственной или будет дубль. А иначе зачем же все это? Как то не убедительно все.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 20, 2013, 15:53:27
ну если это кобель единственный, а другие "не достойны", то можно предположить что вязка будет единственной или будет дубль. А иначе зачем же все это? Как то не убедительно все.
Дык второй единственный может народиться позже. Я не понимаю, ЗАЧЕМ фантазировать на тему, если бы да кабы...

ЗЫ, А я вот сейчас фантазию в таком ключе - заклевали заводчика, закидали помидорами, теперь остальные заводчики и тесты делать не будут, и щенков бракованных будут продолжать в ведро кидать, да молчать об этом. Как вам мои фантазии?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао June 20, 2013, 16:07:18
Дык второй единственный может народиться позже. Я не понимаю, ЗАЧЕМ фантазировать на тему, если бы да кабы...

поживем, увидим.

ЗЫ, А я вот сейчас фантазию в таком ключе - заклевали заводчика, закидали помидорами, теперь остальные заводчики и тесты делать не будут, и щенков бракованных будут продолжать в ведро кидать, да молчать об этом. Как вам мои фантазии?

Ну никто не клюет. Очень хочется понять смысл.
Ну и может случиться что будет все наоборот... станут делать тесты в большем кол-ве и подходить к вязках еще более тщательно. А?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 20, 2013, 16:24:08
Ань, ну вообще.. Почему ты предрекаешь этим щенкам выставочную и разводную карьеру? С чего ты взяла, что так случится?
Нан, оглядываясь назад, есть ооочень большая вероятность этого, аж 50%...

Ну и.. судьи... Так любой брак они могут не заметить, что, собственно говоря, и происходит. И разбраковывают. И что?
Нда...
То, что тли человек занимается разведением породы в рамках стандарта, и тогда и выставки, и вязки и все остальное, или он "играется" в свое удовольствие с красивой "дворнягой', не вводя в заблуждение "население"...

Заводчик ДОЛЖЕН объяснять все своим владельцам. При чем не приукрашивать, а занижать реальную оценку собакам своего разведения, имхо.

Вот тут и я могу спросить - и что?
Тебе мои владельцы в красках расскажут, как я им мозги полоскаю... И что петов без договора не отдаю, я молчу сейчас о стандарте... Но и меня постигла участь, когда ранние договоренности были папраны... Слава Богу, люди вняли угрозам, что я их ославлю на весь свет и отказались от вязки... Но теперь мы, увы, в ссоре... Хотя вроде бы люди понимали, что берут брак, что вязать нельзя, что "для здоровья" - это глупость....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 20, 2013, 16:27:26
Если заводчик несет ответственность за то, что наплодил, то его право планировать, что вязать. Он не анонсирует этих щенков как стандартных, он дает им пэт-документы.

Нан,  небольшое уточнение – пока этих щенков рОстят. Документами их наделять будут  позже  и очень надеюсь , что у них у всех уже есть ручки .Малыши тут ни при чем . Они же не по воле мамы-собаки появились на свет, а по воле  заводчика .
При чем не приукрашивать, а занижать реальную оценку собакам своего разведения, имхо.
  Вот тут я  с тобой  согласна – полностью! Лучше хуже, чем лучше .Нана, ну вот на собственном опыте – лучше чем имеешь в момент роджения «картинку»  риджа , и с возрастом  в день , в два,  три она , картинка, лучше не становиться. Правда ? Хуже может ,  ( что-то лишнее ,  симметрия  нарушается …)   лучше ….
У красной девочки уже намечается второй симметричный завиток, а у темно-зеленого пацанчика вроде нет третьего)))
А есть те, которые говорят , нет риджа- щен маленький – потом вырастет …
Ни кто никого не клюет , но … вот это ляп ::crazy000:: !  Осознанно вязали… знали на что шли. ////
Я не заводчик и при этом "малообразованная" но ... ::secret::  риджи лучше день ото дня не становятся ... 

 пы сы 
А слепой и глухой это  не все вместе , а  конкретно я и ты …  ::biggrin:: ::baby0000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао June 20, 2013, 17:09:59
. А есть те, которые говорят , нет риджа- щен маленький – потом вырастет …

ГЫ это реальный случай. у меня сосед по подъезду имеет именно такого "риджбека". При условии что это метис. А брали РИДЖБЕКА со словами заводчика ридж - вырастит
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек June 20, 2013, 17:14:23
ГЫ это реальный случай. у меня сосед по подъезду имеет именно такого "риджбека". При условии что это метис. А брали РИДЖБЕКА со словами заводчика ридж - вырастит

 ::2:: ::2:: ::2::КонЭшна вырастет ::yes:: ::yes::,главное поливать два раза в день ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
  Простите,что-то вырвалось ::blush200:: ::blush200::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 20, 2013, 18:24:42
Стандарт РР в своей первоначальной редакции включал разные окрасы, между прочим. Как и форму риджа.
Вот было бы здорово вернуться к первоначальной редакции стандарта!
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 20, 2013, 18:32:17
И? Я не понимаю, зачем этот пост? То есть Вы предрекаете, что эти голубые щенки будут вязаться у новых хозяев с нестандартными же собаками, и будут продаваться за 3 копейки?
Предрекаю? ::biggrin::
Ну, пусть так. Да я предрекаю, что в недалеком будущем голубые риджбеки появятся на выставках , не обязательно на выставках РКФ, а потом будут вязаться. Вот только не предрекаю, что продаваться будут за 3 коп., Цена точно будет другая.

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 20, 2013, 18:38:24
Давайте откроем тему, какая я ужасная личность, что вообще бы убрала эту характеристику из стандарта. С удовольствием поучаствую в меру свободного времени.
Давайте откроем такую тему! Только название предлагаю поменять, например нужен ли ридж риджбеку.
А то, как то про ужасную личность, вроде никто нигде не пишет . И лично я, да и еще некоторые форумчане тоже считают, что эту характеристику можно было бы убрать.,
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 20, 2013, 18:39:32
Э.. а какого?
Если вязка состоится, то анонс увидите....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 20, 2013, 18:43:25
Ну тогда давайте на меня перейдем. Я практически знала, что у меня будут безриджевые щенки. Мне было абсолютно все-равно.
Давайте!
Про ридж понятно. А что для Вас было НЕ все равно?

Пишу отдельными постами, комп что то дурит и большие сообщения сбрасывает
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 20, 2013, 19:21:14
Предрекаю? ::biggrin::
Ну, пусть так. Да я предрекаю, что в недалеком будущем голубые риджбеки появятся на выставках , не обязательно на выставках РКФ, а потом будут вязаться. Вот только не предрекаю, что продаваться будут за 3 коп., Цена точно будет другая.
+100 И вязаться будут и рекламироваться, как эксклюзив....

http://forum.ridgedog.ru/showthread.php?t=1968
Т.к. в помете получилось аж 5 голубых щенков, немного про таких риджбеков. Вот на фото родные сестры Бомани (отца помета), живущие в Швейцарии. Обе здоровы, счастливы и не имеют никаких кожных заболеваний. Кстати, сегодня получила письмо из Германии от хозяйки Бомани Кристины. Она пишет, что в Германии заводчики продают голубых щенков гораздо дороже, чем стандарт!!!))))
      Хе-е...Лукавство, грубый пиар, может спросить  на ФБ  немецких заводчиков о стоимости голубых щенков?

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana June 20, 2013, 19:29:14
Вот читаю... читаю... читаю... ладно я - тупая, в породе лох, питомника нет, и скорее всего не будет. Ну вот объясните мне два поста заводчика с разницей в несколько часов:
1. Кстати, сегодня получила письмо из Германии от хозяйки Бомани Кристины. Она пишет, что в Германии заводчики продают голубых щенков гораздо дороже, чем стандарт!!!))))
Вот и ответ: за что бьемся.
правда, потом быстро поправилась:
2. А я, честно говоря, очень довольна пометом, т.к. не ставила цель заработать.

А сколько еще возможностей для дизайнерских пород! Лабродудли, пагли, ридже......

п.с. и зачем только идиоты ночей не спят, стандарты пишут, брак в красное ведерко убирают......... "Ура шакалам с гребнем на спине!!" (взято из поста Nana)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 20, 2013, 20:06:56
А я верю. Вот именно этот - тот самый, и другого такого нет на всем белом свете. У каждого СВОИ персональные предпочтения.
Ровно год назад там был уже.... тот самый, единственный, лучше которого нет на всём белом свете- Тармо - папанька Мустапеки. С молодым, здоровым, не очемпионенным Мустапекой не стали вязать принцессу а поехали в финку к старичку.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 21, 2013, 06:44:41
С молодым, здоровым, не очемпионенным Мустапекой
Справедливости ради Мустапекке в прошлом году исполнилось 8 лет. Для нашей породы молодым его уж точно назвать нельзя.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 21, 2013, 10:32:42
Не старик же?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: iri June 21, 2013, 12:00:34
Не могу промолчать. Вот писали выше про пресловутое красное ведерко. Убирали брак, проговорили между собой близкие друг другу люди, дальше информация не пошла, широкие круги не знают какой брак идет по какой либо ветке. Получаем три щенка в помете - ВАУ!!! Все стандартные!!! Супер производители!!! Вяжем дальше. А до подноготной не докопаешься, информацию по крупинкам собираем. Почитают люди тему эту - и опять в ведро брак!!! Зато нет дермоидных, безриджевых и голубых, чистота породы. А фактически те же ветки используются, те же собаки вяжутся. Поэтому в пресловутом СП ВАУ голубым щенкам, что бы не замалчивали другие, не использовали ведро и информацию можно было найти в открытом доступе, а не только если по знакомым спрашивать, кто что знает. В данном случае Заводчик задумал получить что-то нужное, надеюсь получил.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 21, 2013, 12:53:57
  Заводчик себе оставляет щенка? Тогда, кому это нужно?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 21, 2013, 12:54:45
То, что тли человек занимается разведением породы в рамках стандарта, и тогда и выставки, и вязки и все остальное, или он "играется" в свое удовольствие с красивой "дворнягой', не вводя в заблуждение "население"...

Ну, разводились две СТАНДАРТНЫЕ собаки. То есть все было в рамках стандарта. И "голубой риджбек" - это не дворняга, это риджбек, тк "голубой ген" ходит в породе с начала его развития. Вот черно-подпалого риджбека еще как-то можно назвать дворнягой, тк не было сведений о том, что такие собаки были раньше.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 21, 2013, 12:58:07
Нана, ну вот на собственном опыте – лучше чем имеешь в момент роджения «картинку»  риджа , и с возрастом  в день , в два,  три она , картинка, лучше не становиться. Правда ?
Не правда.
Вот тебе - http://kalaharirr.tripod.com/ridgechange.html

У меня первый щен у Васьки родился вроде как с одним завитком (я писала об этом). Правда, я не видела, как он рождался, хотя мы с супругом и были дома, а заметила его уже тогда, когда он присосанный лежал под мамкой. Но был еще мокрый. Второй завиток появился позже (я не помню, на какой день). Причем абсолютно полноценный.

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 21, 2013, 12:58:58
Вот было бы здорово вернуться к первоначальной редакции стандарта!

Чем здорово?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 21, 2013, 13:11:56
Давайте откроем такую тему! Только название предлагаю поменять, например нужен ли ридж риджбеку.


Да, вроде как, есть такая тема. Кажется, даже я и открывала.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 21, 2013, 13:14:31
Про ридж понятно. А что для Вас было НЕ все равно?

Все остальное :-)

А вообще, отклонения в окрасе где-то внизу для меня, например. ДС не хотелось, но по той причине, что жалко вводить щенка в наркоз, оперировать и тд. Но это не предугадаешь, к сожалению.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 21, 2013, 13:16:57

А сколько еще возможностей для дизайнерских пород! Лабродудли, пагли, ридже......

п.с. и зачем только идиоты ночей не спят, стандарты пишут, брак в красное ведерко убирают......... "Ура шакалам с гребнем на спине!!" (взято из поста Nana)

Это из какого-такого МОЕГО поста?
Я с лозунгами на амбразуры не бросаюсь. Да и если быть логичными, то у шакалов гребней нет, И даже если бывают мутировавшие особи, то у вида этот признак не закрепляется.
А вот шакалам без гребня действительно ура - отличные животные.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 21, 2013, 13:20:22
Не правда.
Вот тебе - http://kalaharirr.tripod.com/ridgechange.html

У меня первый щен у Васьки родился вроде как с одним завитком (я писала об этом). Правда, я не видела, как он рождался, хотя мы с супругом и были дома, а заметила его уже тогда, когда он присосанный лежал под мамкой. Но был еще мокрый. Второй завиток появился позже (я не помню, на какой день). Причем абсолютно полноценный.


Боже мой, Нана!!! Такой потрясающей наивности я от тебя не ожидала!!!
Какие классные нечеткие фото щенков, как очевидна разница между рисунком риджа первого примера.. Какой класснвй разглаженвй ридж в центре короны!!!. Потрясающе!  ::16::

Ну и не тебе же рассказывать, как можео не увидеть...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 21, 2013, 13:23:51
Ровно год назад там был уже.... тот самый, единственный, лучше которого нет на всём белом свете- Тармо - папанька Мустапеки. С молодым, здоровым, не очемпионенным Мустапекой не стали вязать принцессу а поехали в финку к старичку.

И? К чему это? Нельзя объять необъятное - база собак ширится с количеством времени, уделяемым поиску, и с количеством найденных с каждым новым днем собак. И уникальность может тоже иметь свои границы - уже или шире. Вот ТАК захотелось заводчику, он же никому больше не навязывает этого кобеля.
Ну, вообще-то, сыновья - это не отцы, это, как бы, разные собаки. Иногда даже очень разные. И хорошо, что к старичку поехали - не вижу никакой проблемы.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 21, 2013, 13:27:07
Чем здорово?
Вы написали-
Стандарт РР в своей первоначальной редакции включал разные окрасы, между прочим. Как и форму риджа.
Тем , что стандартом было бы допускался разной формы ридж и разные окрасы. Многие бы собаки не имели бы приставки пет. И возможно и этой темы бы не было.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 21, 2013, 13:28:48


Боже мой, Нана!!! Такой потрясающей наивности я от тебя не ожидала!!!
Какие классные нечеткие фото щенков, как очевидна разница между рисунком риджа первого примера.. Какой класснвй разглаженвй ридж в центре короны!!!. Потрясающе!  ::16::

Ну и не тебе же рассказывать, как можео не увидеть...

В каком смысле то? Что собаки разные?

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 21, 2013, 13:30:00
Многие бы собаки не имели бы приставки пет. И возможно и этой темы бы не было.

И что хорошего в том, что все собаки были бы разводные? Я и бы и всех стандартных браковала бы, которых на сторону продают.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 21, 2013, 13:31:16
Да, вроде как, есть такая тема. Кажется, даже я и открывала.

Так зачем же Вы предлагаете снова это сделать?
Давайте откроем тему, какая я ужасная личность, что вообще бы убрала эту характеристику из стандарта. С удовольствием поучаствую в меру свободного времени.

я только поддержала Вас  в этом предложении.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 21, 2013, 13:33:03
Так зачем же Вы предлагаете снова это сделать?

Я предлагала про себя, а Вы - про ридж. Про меня здесь темы нет.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 21, 2013, 13:39:07
Цитата: Elis от Сегодня в 13:27:07

    Многие бы собаки не имели бы приставки пет. И возможно и этой темы бы не было.


И что хорошего в том, что все собаки были бы разводные? Я и бы и всех стандартных браковала бы, которых на сторону продают.

Я Вас не понимаю....
Может удастся нам очно пообщаться, было бы очень интересно. Мне кажется при очной встрече стиль общения будет другим.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 21, 2013, 13:41:07
Не могу промолчать. . В данном случае Заводчик задумал получить что-то нужное, надеюсь получил.

 Прошу простить , но я вот тоже не могу промолчать 

и опять незачет  ::idont::
Сообщение от RRAsti 

У красной девочки уже намечается второй симметричный завиток, а у темно-зеленого пацанчика вроде нет третьего))) Когда их осматривали, они были мокрые, мелкие, вертлявые, да и Астька нервничала, не давала рассмотреть. Но, боюсь сглазить т.т.т. Подрастут будет все понятно.
Хочу уточнить этот момент. Я ПРЕКРАСНО ЗНАЮ, ЧТО РИДЖ ВИДЕН ТОЛЬКО В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ. Но... потом он виден хорошо уже к актировке.

Он виден ежедневно , как ни странно
 
В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕ РАССМОТРЕЛИ!!!
А надо было

То что было видно очевидно - записали, то что под сомнением - пэт. Я лучше запишу в пэт, чем в стандарт, если есть сомнения.

Абсолютно верно !
Лучше потом уточнить в положительную сторону, чем в отрицательную. Поэтому я и написала (для не умеющих читать)
Читать умею и люблю , читаю то , что написано
Подрастут - будет все понятно (имелось ввиду к актировке!)
Не всегда к моменту актировки все понятно

В ТЕЧЕНИЕ РОСТА СОБАКИ РИДЖ НЕ МЕНЯЕТСЯ.


Меняется, как минимум – растет вместе с собакой , и какая  печалька  иногда 3-й и 4- й завиток  выплывает – как правило всех это печалит. И «ковыряют»   щеника  и на предмет дермосинуса   и  риджик его расстматривают   не только в день актировки

 
Помет будет осмотрен породником перед актировкой.
Вот это круть!
ПОРОДНИК – это зскперт  и кого пригласили уже ? В России породников нет  есть олаундеры и заводчики …
Но это все фигня … Ну так Вы выражаете свои мысли , но Вы ведь заводчик , следовательно таких ляпов быть не должно , Вы специально обученный  человек , я не заводчик , лохушка  в кинологии, и то  так бы не смогла  донести...

И еще, хочется выразить благодарность Нане Андреевой.
 Нана, вы практически озвучиваете мои мысли.)))

Слава Богу !  ::worthy::Нана  свои мысли озвучивает ! И пытается их обосновать   

Уважаемая заводчик , и мысли не было Вас обижать , знаю, что читаете . Если у Вас есть цель ,которая  все это оправдывает , похвально .И если  действительно   Вы сможете управлять владельцами  пет – буду за вас рада ,  а пока .У большинства этого не получается .
Я вот одного не пойму вязка планировалась  … ради чего?
Реклама , не прикрытая  брака по окрасу!
  Если это такая нужная и сногшибательная вязка 
 так почему не показать стандартных детей этого кобеля , изобилует фото нестандартных по окрасу .Получается . что ради  петов  и вязали ?  Я не умею читать между строк … и тоже ни за кого не домысливаю , но  специально обученный человек  и такие косяки …
Вот мне  пофиг за сколько , почем  , ну пусть цена будет равна стоимости космического корабля , личное дело каждого , но когда два заводчика делают на этом акцент … вскользь о стандартных по окрасу и столько внимания пэт …. Для чего вязались  –то?  Из всего   в СП написанного   и разрекламированного – только голубые ПЕТ щенки
У папы щенков  не один помет , и не все голубого окраса , покажите их - может  мы все от зависти захлебнемся  !
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 21, 2013, 13:49:04
Цитата: Elis от Сегодня в 13:31:16

    Так зачем же Вы предлагаете снова это сделать?


Я предлагала про себя, а Вы - про ридж. Про меня здесь темы нет.

Вы же наверно просто так поерничали... Не могли же Вы на полном серьезе предлагать открыть тему про себя, про то какая Вы ужасная личность?

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 21, 2013, 14:07:54
Человек пишущий на СП под ником Петр Васильевич- Вы хам!
Я не знаю о ком Вы там пишите, про чью ..опу, но это отвратительно.
в психологии есть такие термины перенос и проекция, так вот чаще всего про неудовлетворенность других особей на планете земля, пишут и говорят те, у кого есть эта неудовлетворенность.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 21, 2013, 14:10:46
В каком смысле то? Что собаки разные?
Но это же очевидно!!
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 21, 2013, 14:12:30
Человек пишущий на СП под ником Петр Васильевич- Вы хам!
Я не знаю о ком Вы там пишите, про чью ..опу, но это отвратительно.
в психологии есть такие термины перенос и проекция, так вот чаще всего про неудовлетворенность других особей на планете земля, пишут и говорят те, у кого есть эта неудовлетворенность.
Вайке, догорая  ::17:: , не отвлекайся -пусть  резвится сам с собой .

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек June 21, 2013, 14:18:51
Просто так совпало, что собаки, кобели, которые вяжутся очень активно, имеют этот дельют-ген. Их щенки уже подросли и стали племенными собаками. Вероятнее всего Нана права в том, что о многих щенках мы не знаем, хотя там, где вяжутся эти кобели типа не принято скрывать и усыплять... ::mdaaaa::
И просто так совпало, что данные собаки "обитают" в одном "клубе"...
В куче разных постов ,мне кажется,мы упустили  главное.
У одного кобеля три дочери в своих помётах имеют "голубых" щенков.
  То есть это проявилось на "уровне внуков" ::baby0000::
Сколько ещё носителей этого гена есть среди его потомков ::idont:: ::idont:: ::idont::
 Просто надо ЗАВОДЧИКАМ,ну,я так думаю ::mdaaaa::, обратить на это внимание,если,конечно, есть необходимость  сократить колличество брака "по окрасу",тестировать кобелей-сук определённых линий на  наличие этого гена...опять же,если это надо ::mdaaaa::
  По поводу конкретной вязки двух носителей я поняла ::yes::,почитав несколько форумов ::yes::
    ::yes::Была цель(я правда,не поняла,какая,конкретно  ::idont::так никто и не пояснил  ::idont::),да и не суть.
Не мне ,повторюсь,давать оценки в силу некомпетентности,была и была,может быть ,посмотрев на выросших собак я что-то и пойму ::idont::  ::idont:: (Пишу без стёба и иронии,вот как написано-так и читайте ::yes:: ::yes::)
  И небольшое замечание по поводу договоров и стерилизации пэтов.
Договор в нашей стране,к сожалению,просто бумажка.
Опять же,повтрюсь,многие в разговоре при продаже щенка,вообще не желают слышать ни о каких договорах.
 Порядочный человек выполнит условия передачи ему собаки и без бумажки,непорядочного-никакой договор ни к чему не обяжет.
И я лично против стерилизации-кастрации без серьёзных на то медпоказаний.
 Вот такое моё мнение,такая моя позиция :-)И  если бы,например,мне предложили собаку пет-класс с её обязательной стерилизацией,то я бы  отказалась от этого щенка.А щенок потерял бы в моём лице очень даже неплохого хозяина ::draz:: ::draz::
Нескромно,конечно,но это так ::tongue::
Вязать бы не вязала,однозначно.
Это я к тому,что все петы "с договорами ,по диванам!!!! ::3:: ::3::"Не всё так просто.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 21, 2013, 14:24:49
Но это же очевидно!!

Вот все тебе очевидно... Причем по фото такого качества. Для меня - не очевидно. И у меня нет причин не доверять определенным людям, хотя я в силу своего характера и недоверчивый человек.
Пора остановится прогнозировать и фантазировать. Фактами желательно бы оперировать, а не фантазиями.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 21, 2013, 14:31:51
Вот все тебе очевидно... Причем по фото такого качества. Для меня - не очевидно. И у меня нет причин не доверять определенным людям, хотя я в силу своего характера и недоверчивый человек.
Пора остановится прогнозировать и фантазировать. Фактами желательно бы оперировать, а не фантазиями.
Нан, это ОЧЕВИДЕО на первом примере. Рассмотри хорошо форму риджей щенка и подросшей собаки..
Ну а остальные примеры-фото просто смехотворны...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек June 21, 2013, 14:34:33
Не могу промолчать. Вот писали выше про пресловутое красное ведерко. Убирали брак, проговорили между собой близкие друг другу люди, дальше информация не пошла, широкие круги не знают какой брак идет по какой либо ветке. Получаем три щенка в помете - ВАУ!!! Все стандартные!!! Супер производители!!! Вяжем дальше. А до подноготной не докопаешься, информацию по крупинкам собираем. Почитают люди тему эту - и опять в ведро брак!!! Зато нет дермоидных, безриджевых и голубых, чистота породы. А фактически те же ветки используются, те же собаки вяжутся. Поэтому в пресловутом СП ВАУ голубым щенкам, что бы не замалчивали другие, не использовали ведро и информацию можно было найти в открытом доступе, а не только если по знакомым спрашивать, кто что знает. В данном случае Заводчик задумал получить что-то нужное, надеюсь получил.

 :-)Создаётся впечатление,что именно на форуме СП ВПЕРВЫЕ честно и открыто появилась информация о помётах ::biggrin:: ::biggrin::
И это создало эффект разорвавшейся бомбы ::biggrin::,и заставило здесь "трындеть" ::biggrin::
  Это не ноу-хау...информация о родившихся щенках и браке в помётах есть в питомниках,не членов СП ::yes:: ::yes::
Скажу за свой,родной "Ариес Хан",откуда у меня две собаки.
 На сайте,в свободном доступе,в удобной и читаемой табличке,есть информация о ВСЕХ помётах,с указанием  брака,начиная с нашего,первого "А"-помёта.
Велкам!!!!Читайте,разбирайтесь,анализируйте!!!!!  :-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 21, 2013, 14:38:31
  То есть это проявилось на "уровне внуков" ::baby0000::

Это проявляется НА ЛЮБОМ уровне. Даже на уровне мульонного поколения. То есть стремиться к бесконечности. Но зато это носительство можно искоренить одним поколением. Но надо ли ограничивать разведение при таком отклонении от стандарта, сужать генетический пул, ограничивать выборку?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 21, 2013, 14:38:43
Вот все тебе очевидно... Причем по фото такого качества. Для меня - не очевидно. И у меня нет причин не доверять определенным людям, хотя я в силу своего характера и недоверчивый человек.
Пора остановится прогнозировать и фантазировать. Фактами желательно бы оперировать, а не фантазиями.

 Нан, любое изменение формы размеров и объема тела называется- деформация . На фото не одна и та же собака . Это факт . Так  измениться ридж не может . Ну это примерно из  той серии - потом вырастет ...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 21, 2013, 14:41:08
По поводу конкретной вязки двух носителей я поняла ::yes::,почитав несколько форумов ::yes::
    ::yes::Была цель(я правда,не поняла,какая,конкретно  ::idont::так никто и не пояснил  ::idont::),да и не суть.
Не мне ,повторюсь,давать оценки в силу некомпетентности,была и была,может быть ,посмотрев на выросших собак я что-то и пойму ::idont::  ::idont:: (Пишу без стёба и иронии,вот как написано-так и читайте ::yes:: ::yes::)
::yes:: ::yes::
Ага, был единственный вопрос -Зачем?
мне тоже так и осталось это не понятным. Возможно, в поставленной цели заводчика есть секрет, который не хочется пока раскрывать. Поживем увидим. Я думаю, мы вернемся к этой теме через несколько лет.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек June 21, 2013, 14:43:17
Это проявляется НА ЛЮБОМ уровне. Даже на уровне мульонного поколения. То есть стремиться к бесконечности. Но зато это носительство можно искоренить одним поколением. Но надо ли ограничивать разведение при таком отклонении от стандарта, сужать генетический пул, ограничивать выборку?

 ::idont:: ::idont::Не знаю,честно,надо или не надо ::idont:: ::idont:: ::idont::
Решать заводчикам. :-) :-)
Знаю только одно...стандартным собакам трудно найти владельцев,которые готовы заниматься этой породой.
  ПЕРЕИЗБЫТОК!!!!
Ну,про это я тоже уже писала. :-) :-) :-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 21, 2013, 14:43:59
::yes:: ::yes::
Ага, был единственный вопрос -Зачем?
мне тоже так и осталось это не понятным. Возможно, в поставленной цели заводчика есть секрет, который не хочется пока раскрывать. Поживем увидим. Я думаю, мы вернемся к этой теме через несколько лет.
С петицией , открывающей эту тему ...  ::confused::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 21, 2013, 14:54:45
Нан, любое изменение формы размеров и объема тела называется- деформация . На фото не одна и та же собака . Это факт . Так  измениться ридж не может . Ну это примерно из  той серии - потом вырастет ...

Может, Лен, может. Длина волосков играет большую роль в восприятии ширины. Длинный щенячий волос при смене на взрослый может изменить картинку. Кол-во волос, растущих в обратном направлении, не изменится, тк волосы растут из волосяных фолликулов, которые расположены под другим углом, чем нормально расположенные фолликулы. И мышца-подниматель может работать по разному.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 21, 2013, 14:56:21
  ПЕРЕИЗБЫТОК!!!!


Переизбыток собак НЕ означает переизбыток генетической базы.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Faster June 21, 2013, 16:22:10
Не  могу  понять  шумиху  по  поводу  данной  вязки ::idont::.  Заводчик  честно  озвучил  проблему  в  помете  ::pioneer::
 Будут  ли дальше   пускать  в разведение  пет  класс (это  касается  любого  помета, а  не  данного  конкретно)   не  может  гарантировать  в  нашей  стране  ни  один  договор  и  ни  какие  документы,  прекрасно  разводят  собак и  вовсе  без  документов  и  продают  по  вполне себе   (не  за  3 коп.  )  цене. (учитывая,  что  еще  не  тратятся на  выставки  и  прч.)
Почему  в  одной  породе    приняты    различные  окрасы   и  это  считается  нормой,  а  в другой  только  один    окрас,  я  вот лично в   толк  взять  не  могу ::stena::,  если  окрас  не  связан  с  проблемами  здоровья,  не  мешает   собаке  выполнять   предъявленные  к  данной  породе  требования ,  то  это  только  вкусовые  предпочтения  и все...
но  так  повелось, есть   этот  самый  стандарт  ....
(http://s018.radikal.ru/i500/1306/3f/a7d154a1ae85.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 21, 2013, 16:25:31
Шумиха была поднята на шумиху же...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 21, 2013, 16:42:19
Нана, Вы пишете, хорошо, что поехали к отцу, а не сыну- Мустапеке. Хочется спросить Вас, а Вы отца видели живьём, не по фото на сайте или ФБ? Говорю открыто, сына я не видела. Отца видела в риге. 
Ридж может меняться и меняется. Видела щенка у Милады, со стандартным риждем, двумя нормальными завитками, по мере роста собаки один завиток просто закрылся....У моей рыжей был красивый длинный ридж, доходил до маклаков, по  мере роста Грейс конец ридж как бы стал сворачиваться к середине и от него осталась тонкая ниточка. Сейчас ридж до маклаков не доходит...
Печально то, что никто не поднял тему, которую надо ставить во главе угла. Здоровье голубых и изабелловых собак. Я училась с заводчиками левреток, чихуахуа, уипетов, у которых бываю щенки изабелловые и голубые и проблемы есть. По доберманам всё ясно- закрыли эту линию для разведения и правильно сделали, собаки - рабочие.
У нас как принято, если не написано, что это проблема есть у РР, значит нас не волнует.
Завезла Питерская заводчица 2 щенков далматина- LUA( поясняю для непосвящённых. Далматины склонны к мочекаменке, из-за высокого уровня мочевой кислоты. В 1930 году в штатах была повязана сука далматина и кобель колии, для устранения этой генетической предрасположенности. В конце 1970 годов опыт повторили, прилив к кровям далматина сеттера.  На сегодняшний день живёт двадцать ...какое- то поколение этой суки. Генетические тесты показывают отсутствие предрасположенности к мочекаменке). Среди заводчиков далматинов такой шум поднялся, разгорелись яростные споры, писали все ночи напролёт, Петракова и Мельникова перелапатили массу англоязычного материала, связывались со специалистами. Боятся появления этих собак в России. Хотя, порода малопопулярна, сколько вязок может осуществить  заводчица с этими собаками.....и всё- таки риск есть, бояться люди бесконтрольного разведения. А если поразмыслить....более тридцати лет прошло и крови сеттера настолько размылись, что опасаться то нечего...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Faster June 21, 2013, 17:20:37
Here I Am,  почему  никого  не  интересует  здоровье ::doh::,  с  этого  как-раз  начался  1-й  пост,  после  чего  было  сказано,  что  нет данных  о  взаимосвязи  дильютного  окраса у РР  со  здоровьем. 
Вот  видимо , как  такие  данные  появятся, а В последние дни в трех пометах их родилось 11 ,  то  видимо  статистика  скоро  будет. И  если  она  будет  не  слишком  радужной ,  то вероятно начнут  говорить  о  запрете    таких  вязок  ::worthy::  Кто -то учится  на  чужих  ошибках  (см  доберманы) , а  кому-то  хочется  свои  шишки  набить ::stena::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек June 21, 2013, 17:27:37
 "Это прявилось на уровне внуков ::baby0000:: ::baby0000::"

Это проявляется НА ЛЮБОМ уровне. Даже на уровне мульонного поколения. То есть стремиться к бесконечности. Но зато это носительство можно искоренить одним поколением. Но надо ли ограничивать разведение при таком отклонении от стандарта, сужать генетический пул, ограничивать выборку?

Видимо на уровне внуков оттого,что вероятность "встречи" носителей голубого гена увеличилась???? ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
 Когда вязались кобели-носители голубого гена, не было(или не встречались с ними в комбинации) суки-носительницы,потому-то  у них в помётах-без брака по окрасу.
 А вот "встретиться" детям теперь гораздо легче....
Есть вероятность получать "брак по окрасу" в геометрической прогрессии???? ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
 Желающих-то  делать тесты-единицы... ::idont:: ::idont:: ::idont::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек June 21, 2013, 17:45:37
Переизбыток собак НЕ означает переизбыток генетической базы.

Соглашусь.Это разные вещи.
  Но разводим-заводим мы не цветочки...живые существа,крупного размера,со средней продолжительностью жизни(к сожалению) 10 лет.
Заводчикам и узкому кругу любителей интересны генетические базы,линии,предки ,головы ,углы и т.п
 А люди покупают просто собаку.
Мы с мужем ,когда брали первую собаку,думаете знали о линиях-предках-углах-головах??? ::blush200:: ::blush200::
  Неа.. ::blush200::
Нам нужен был друг в семью.
 Только со временем я начала понимать более-менее какие-то вещи.
А многие вообще этим не заморачиваются....и счастливы со своими питомцами ::baby0000:: ::baby0000::

  Это я к тому,что пока будем заниматься "генетическими базами" ,собак-то куда пристривать,где "руки" брать??? ::mdaaaa::
Очередь из желающих за дверями не стоит ::idont:: ::idont::
Хотя ::mdaaaa:: ::mdaaaa::..может у кого и "в лёт " идут ::idont::,и наговариваю я ::idont:: ::idont::
  Так ещё и отказников каждый день,практически,добавляется ::crying:: ::crying::
Как там у немцев ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
"Не в каждом доме может быть собака,но у каждой собаки должен быть дом".
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 21, 2013, 19:16:13
Генетическая таблица, показывающая простое взаимодействие доминантных и рецессивных характеристик по Менделю
 
(http://s017.radikal.ru/i416/1306/a0/f12bcb0c470c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Обозначения:
А - · - доминантный ген от одного родителя
А - ° - рецессивный ген от одного родителя
АА - · · - пара доминантных генов, по одному от каждого из родителей
аа - ° ° - пара рецессивных генов, по одному от родителя
Аа - · ° - доминантный ген от одного родителя и рецессивный - от другого, составляющие доминантно - рецессивную пару генов.

Объяснение вариантов:
1. Оба родителя имеют по два доминантных гена, поэтому все их потомки будут "чистыми" по этому признаку - все АА.
2. Один родитель "чистый" по доминантному фактору (АА), другой только выглядит "чистым", но несет рецессивный ген (Аа). Поэтому все потомки будут выглядеть "чистыми" от рецессивного признака, но на самом деле половина потомков будет действительно "чистой", имея по два доминантных гена (АА), вторая половина будет выглядеть "чистой", но каждый из них будет иметь рецессивный ген, т.е. будет его носителем (Аа). Соотношение АА : Аа - 1:1.
3. Один родитель внешне проявляет доминантный признак, но является носителем рецессивного гена (Аа). При спаривании с партнером, который несет два рецессивных гена и, естественно, внешне проявляет этот признак, половина потомков будет подобна первому партнеру (Аа), вторая - второму. Т.о., весь помет будет носителем данного признака, только первые будут скрытыми носителями, а вторые - явными. Это особенно важно понимать для тех случаев, когда признак, определяемый рецессивным геном, особо нежелателен для породы.
4. Оба родителя проявляют доминантный признак, но каждый несет рецессивный, не проявляющий себя, ген. В помете будет одна часть потомков чисто "доминантных", имеющих два А (АА); две части потомков, внешне проявляя доминантный признак и поэтому, не отличаясь от первых, скрыто будут нести и рецессивный признак, имея Аа; одна часть потомков будет проявлять рецессивный признак, имея два рецессивных гена (аа). Т.е., соотношение потомков, проявляющих признак определяемый геном А будет 3:1, а истинное распределение носителей рецессивного и доминантного генов будет следующим: АА : Аа : аа - 1 : 2 : 1.
5. В этой паре - один родитель "чистый" доминант (АА), другой имеет два рецессивный гена (аа). Весь помет этой пары также будет нести этот признак, и передавать его потомкам дальше в явной форме до тех пор, пока не будут спарены с партнером несущим доминантный ген. В этом случае исход спаривания будет как в паре 3 и 5.
6. Оба родителя проявляют рецессивный признак, так как несут по два рецессивный гена (аа). Весь помет этой пары также будет нести этот признак, и передавать его потомкам дальше в явной форме до тех пор, пока не будут спарены с партнером несущим доминантный ген. В этом случае исход спаривания будет как в паре 3 и 5.
Ожидаемое соотношение расщепления потомков по тому или иному признаку приблизительно оправдывается при помете не менее 16 щенков. Для помета обычного размера - 6-8 щенков - можно говорить лишь о большей или меньшей вероятности проявления признака, определяемого рецессивным геном, для потомков определенной пары производителей с известным генотипом.
( РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК - Хилари Хармар )

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 21, 2013, 19:54:09
Не  могу  понять  шумиху  по  поводу  данной  вязки ::idont::.  Заводчик  честно  озвучил  проблему  в  помете  ::pioneer::
 Будут  ли дальше   пускать  в разведение  пет  класс (это  касается  любого  помета, а  не  данного  конкретно)   не  может  гарантировать  в  нашей  стране  ни  один  договор  и  ни  какие  документы,  прекрасно  разводят  собак и  вовсе  без  документов  и  продают  по  вполне себе   (не  за  3 коп.  )  цене. (учитывая,  что  еще  не  тратятся на  выставки  и  прч.)
Почему  в  одной  породе    приняты    различные  окрасы   и  это  считается  нормой,  а  в другой  только  один    окрас,  я  вот лично в   толк  взять  не  могу ::stena::,  если  окрас  не  связан  с  проблемами  здоровья,  не  мешает   собаке  выполнять   предъявленные  к  данной  породе  требования ,  то  это  только  вкусовые  предпочтения  и все...
но  так  повелось, есть   этот  самый  стандарт  ....


Faster  Вы все внимательно прочли? И где тогда шумиха по поводу того, что заводчик честно озвучил  проблему брака?  ::eek::  Я открыла эту тему  и  ни разу не осудила заводчика о том, что он открыто пишет о браке . Мой вопрос  стоял так

ПОЧЕМУ  ЗАВОДЧИК  ДЕЛАЕТ АКЦЕНТ НА ПЭТ ЩЕНКАХ НЕ СТАНДАРТНОГО ОКРАСА?    В чем тогда смысл  этой вязки ?!
И вопрос к вам ,
но  так  повелось, есть   этот  самый  стандарт  ....
а почему Вы приобрели стандартную собаку ?  Но  лучше не отвечать ... Вы меня думаю поняли .
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 21, 2013, 22:34:41
http://www.rhodesian-ridgeback-pedigree.org/articles-informations/breeding-and-genetics/color-dilutions-in-rhodesian-ridgebacks.html

"Not all diluted dogs will develop CDA for sure. But only diluted dogs get CDA though.
The scientists describe a large variation in proneness for CDA. In some breeds (like Large Munsterlander) all dilutes do have CDA (it's called 'Black hair follicular dysplasia' , in short BHFD, which is clinically very similar to CDA and represents the same disease from a genetic point of view). But on the other end of spectrum, relatively few diluted Great Danes or Weimeraners have hair loss. In Beagles, for example, the d allel is also found, but dd Beagles have never been reported to get CDA.
 
In case of Rhodesian Ridgebacks only anecdotal reports existed, saying that there were no problems with hair loss. Today we know, that dilute Rhodesian Ridgebacks may develop a mild but perhaps progressive hair loss beginning at the back of the ears or in front of the ridge. But apparently, they never develop severe symptoms of CDA such as a chronic inflammation of the skin, which occurs occasionally for example in Doberman Pinschers. Other dilutes are told to have no problems at all. Generally, there may be a slightly higher chance that males may suffer more severe symptoms than females. And that diluted fawn dogs (like ridgebacks) are less likely affected than diluted blue dogs. In some cases hairloss (alopecia) is due to demodicosis or endocrine disorders (particularly hypothyroidism) and should be ruled out."



Здесь уже была эта ссылка, и она единственное, что, в принципе, отвечает Гугл. И если, согласно ей, ( а кто еще может предоставить какие-либо факты из жизни голубых риджбеков)))) - да, не обязательно, что dd собака  будет  CDA, но при этом только у таких собак и может наблюдаться потеря шерсти..... то зачем рисковать- когда как раз этот брак и можно легко исключить? Как и ДМ, которая тоже , оказывается , не анекдот- а реальность. У меня сейчас дочь моих собак ищет пару на другом континенте))) И уже два потенциальных жениха оказались носителями ДМ. И даже потомство больное имеется ::crying:: А я, когда сдавала тесты на дегенеративную миелопатию, искренне удивлялась с чего они взяли, что она присуща породе ::crazy000::  А , оказывается..... есть она ::crazy000:: И это далеко не косметический недостаток ::crying::
 И далее по тексту..
"В случае с Родезийским риджбеком существуют только анекдотические мнения, что здесь не существует проблем с выпадением шерсти. Сейчас мы знаем, что у голубых родезийских риджбеков может развиваться небольшая, но возможно прогрессирующая потеря шерсти на задней стороне ушей или над риджем....."  Да, вроде есть и хорошие примеры... но вероятность болезни тоже есть ::baby0000::

Ведь практически всегда собаке Дд можно найти пару ДД тех же интересующих кровей, если важна именно такая комбинация. Многие знают, какие именно линии несут .. так, действительно, в Германии не вяжут Дд с Дд уже давно и тест обязателен.  Я тоже согласна , что у каждого свое мировозрение, что каждый ищет что-то свое(если вообще что-то ищет))))- и ради этого своего, которое еще может и не получится))))) - готов чем-то и жертвовать.. но все-таки наступать на те грабли, которые уже многие прошли- и которые можно наверняка проверить-  вряд ли стоит. 

Пусть зачастую разведение- это лотерея, и мало что можно предсказать наверняка- это одно. Что у нас в РР есть "чистые линии" без брака?  ::baby0000:: Нет, всегда ищешь компромисс ::baby0000:: Но если уже ...... велосипед был изобретен задолго до тебя- то, может, это немного другое? Я к тому, что если не протестировать, не знать- получить - будут знать - будут думать. Все-таки я не уверена, что кто-то хочет получить брак сознательно, все равно сладкое слово "авось" обнадеживает ::baby0000::  Я тоже вязала  два раза без всяких тестов, кроме дисплазии, и думала, что это так..... не может быть ::baby0000::  Ну и ттт . А могло бы быть и иначе. Сейчас все -таки и щенкам рекомендую сдать тесты. И сдала всем, кто попался под руку, по возможности ::crazy000:: Ну хоть чего-то избежать... и так хватает того, чего пока избежать нельзя- брака -то в породе достаточно много ::mdaaaa:: С одной стороны, действительно- получается, что говоря правду люди только страдают от осуждения. Хотя именно они и дают информацию для размышления остальным.  Вот и нужно просто вовремя задуматься...

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 22, 2013, 10:25:47
Почему не обратиться к опыту заводчиков левреток, голубых чихов, французских бульдогов? Нац породный клуб России запретил вязку двух дельютных особей породы фр. бульдог.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 22, 2013, 12:14:56
Нана, Вы пишете, хорошо, что поехали к отцу, а не сыну- Мустапеке. Хочется спросить Вас, а Вы отца видели живьём, не по фото на сайте или ФБ? Говорю открыто, сына я не видела. Отца видела в риге. 

Боже мой... Я НЕ пишу, что ХОРОШО, что поехали к отцу, и не стали вязаться с сыном! Я пишу, ну и хорошо, что поехали. Сделали СВОЙ выбор и поехали.
Отца я не видела, и никогда не акцентировалась на нем просто по той простой причине, что ЛИЧНО МНЕ он не интересен. А кому-то интересен, и это их право выбирать его.
Сына видела, приятный, совсем не в типе отца. Разные они.



 Здоровье голубых и изабелловых собак. Я училась с заводчиками левреток, чихуахуа, уипетов, у которых бываю щенки изабелловые и голубые и проблемы есть. По доберманам всё ясно- закрыли эту линию для разведения и правильно сделали, собаки - рабочие.
У нас как принято, если не написано, что это проблема есть у РР, значит нас не волнует.
Да подминали же - читайте. Но я, как, кстати, еще и владелец (и не просто владелец, а человек, который интересуеется этой самой дильютной породой на достаточно высоком уровне)ПОЛНОСТЬЮ ОКРАШЕННОЙ дильютной собаки, большой проблемы у СОБОЛИНО-ГОЛУБЫХ или ИЗАБЕЛЛОВЫХ собаку не вижу! Если вести отбор, если не пускать в разведение собак с алопециями, отслеживать... Да, кстати, алопеция встречается в ЛЮБОМ окрасе. Да, я уже писала, что разбавление не есть гуд, но в случае с соболиным окрасом, это не так затрагивает кожу, как у подпалых собак.



Почему не обратиться к опыту заводчиков левреток, голубых чихов, французских бульдогов? Нац породный клуб России запретил вязку двух дельютных особей породы фр. бульдог.

Издеваетесь? У фр. бульдогов НЕТ в стандарте дильютных окрасов! И, кстати, нет никакой разницы, если дильютные щенки получаются в результате вязок двух дильютов или в результате вязок двух носителей. То есть эти полученные дильютные щенки совершенно генетически ОДИНАКОВЫЕ собаки. Я не знаю, чесслово, как это объяснить так, чтобы было понятно.....  У меня уже закончились "объянительные" способности....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 22, 2013, 12:41:57
Нан, я не ради спора- мне правда интересно. Почему запрещены вязки двух Дд в некоторых странах? Я только про РР. Я никогда не сталкивалась вживую с этим цветом, наоборот, вот,  случайно узнала , кого точно нужно еще проверить из имеющих отношение ко мне.   Только из-за сложившейся ситуации. Не запрещают же вязать двух явных носителей иного косметического брака? Ну в смысле- если честно, то все в основном беспокоятся о проценте брака...а уж какой он.... брак и есть брак. Каждый себе выбирает, с чем согласен мириться) Я спрашивала. У нескольких человек в Европе. Ответ был точно как в статье выше. Возможны проблемы с шерстным покровом. Не обязательны, безусловно, всего лишь возможны.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 22, 2013, 13:18:56
после  чего  было  сказано,  что  нет данных  о  взаимосвязи  дильютного  окраса у РР  со  здоровьем. 

На самом деле было сказано, что МОЖЕТ возникнуть проблема. Реально может, тк белок d-гена нарушает секрет пигментных гранул. Но в соболях мало эумеланина в волосках, поэтому, вероятно, вредоносный эффект меньше.
Кстати, почему, имхо, сплошные К-окрасы (например, веймаранер) тоже, вроде как, не имеют особых кожных проблем, связанных с дильютом, потому что К-белок несет еще и иммунную роль. 
А вот подпалые (abr) доберманы не К-собаки + только эумеланин в волосе, поэтому и проблема есть. 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 22, 2013, 13:23:20

Видимо на уровне внуков оттого,что вероятность "встречи" носителей голубого гена увеличилась???? ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
 Когда вязались кобели-носители голубого гена, не было(или не встречались с ними в комбинации) суки-носительницы,потому-то  у них в помётах-без брака по окрасу.
 А вот "встретиться" детям теперь гораздо легче....
Есть вероятность получать "брак по окрасу" в геометрической прогрессии???? ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
 Желающих-то  делать тесты-единицы... ::idont:: ::idont:: ::idont::

Я НЕ понимаю... Вот НЕ понимаю.. Нормальный заводчик ОБЯЗАН знать о голубом окрасе в РР. Если НЕ хочешь его иметь, то просто идешь и делаешь тест (он, кстати, не особо то и дорогой). У НАС, В РОССИИ даже. В чем проблема то? Если ты понятия не имеешь о том, что в породе "ходит" этот ген, то НЕ вяжи вообще собак. 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 22, 2013, 13:26:09
ПОЧЕМУ  ЗАВОДЧИК  ДЕЛАЕТ АКЦЕНТ НА ПЭТ ЩЕНКАХ НЕ СТАНДАРТНОГО ОКРАСА?    В чем тогда смысл  этой вязки ?!

Я про себя скажу. Я бракованных щенков своих даже больше любила, как бы странно это не звучала.. Вроде как казалось, что они обделенные... И, может, у кого-то и по радуге уже бегали б... Я и сейчас про своих бракованных меньше гадостей говорю, чем про стандартных. Я интуитивно хочу их выделить. Но, ествно, не повязать.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 22, 2013, 13:30:50
Почему запрещены вязки двух Дд в некоторых странах?

В каких странах, кроме Германии? В Германии много ограничений, кстати, и по кол-ву вязок на кобеля тоже есть. Я не вижу в этом ДЛЯ себя ничего хорошего. И поголовье собак там во всех почти породах, кстати, весьма и весьма посредственное. А уж веймары самые страшные, хоть и работяжки, вроде, но тоже не для каждого охотника, Например не подходят для тех, кто охотничьим спортом увлекается.


 Не запрещают же вязать двух явных носителей иного косметического брака?
Да все банально - маркер есть на определение гена.


Возможны проблемы с шерстным покровом. Не обязательны, безусловно, всего лишь возможны.
А ты спрашивала у людей, которые с этими проблемами сталкивались?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек June 22, 2013, 13:45:00
Я НЕ понимаю... Вот НЕ понимаю.. Нормальный заводчик ОБЯЗАН знать о голубом окрасе в РР. Если НЕ хочешь его иметь, то просто идешь и делаешь тест (он, кстати, не особо то и дорогой). У НАС, В РОССИИ даже. В чем проблема то? Если ты понятия не имеешь о том, что в породе "ходит" этот ген, то НЕ вяжи вообще собак. 

Так это ЗАВОДЧИК знает,и волен распоряжаться вязать -не вязать.
А наши реалии таковы,что вяжутся суки(да и кобели не отстают,мало что ли объявлений "ищу девочку для вязки) БЕСКОНТРОЛЬНО.Зачастую заводчик-то и не в курсе,что появились внуки..правнуки...
 Купили девочку-выросла-повязали.Какие тесты???? ::idont:: ::idont::
То,что тесты сделать не проблема-факт,и собаки,которые "на виду",видимо,этот ,да и другие тесты делают(сделали),я думаю ::mdaaaa::
P.S.  мои собаки тесты имеют ::pioneer:: ::pioneer::,младший- на "голубой ген",в том числе ::pioneer::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 22, 2013, 14:00:35
А наши реалии таковы,что вяжутся суки(да и кобели не отстают,мало что ли объявлений "ищу девочку для вязки) БЕСКОНТРОЛЬНО.Зачастую заводчик-то и не в курсе,что появились внуки..правнуки...

Да потому что продаем мы щенков стандартных, и это уже подразумевает, что под разведение. Почему сразу покупателям голову не забить, что НЕ всякая стандартная даже собака может вязаться? Нет, в рекламе пишем - для выставок и разведения.... Какое разведение, когда щенкам 45 дней...
У некоторых заводчиков и стандартные не вяжутся, тк стараются отслеживать своих, стараются разъяснять...

Безусловно, все бывает.. У меня в первом помете и кобель один вон повязался с овчаркой, и сука стерилизована была вместе с щенками от какого-то Тузика.. Но я и продавала абы как... Потому как была тем самым ВЛАДЕЛЬЦЕМ без понимания того, что я делаю.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 22, 2013, 14:20:55
Я спрашивала  у тех, кто их хотя бы видел) меня, интересуясь кобелем, они сразу спросили за тест)  хотя да, в данной стране  официального правила нет. и  в Германии спрашивала, где правила есть. и статью же писали именно в Германии. Откуда - то взялась информация- опять же - я больше размышляю .Что сейчас как раз и надо задуматься. Ничего сверхъестественного же не случилось. Просто опять же я лично не уверенна, что именно ТАК задумывалось. Бывают огорчения, но меры же нужно принимать. Конечно , любишь всех одинаково, если действительно не больше щенков с браком или недостатками. Это же сердце и чувства- это все абсолютно правильно . Ты же сама сказала - не хочешь - идешь и делаешь тест! И все. Вот и надо делать, если не хочешь - мне кажется, все говорят об одном и том же, только по - разному. Потому как если не делать ... При точной известности где может быть несложно подсчитать , что именно может произойти . Поэтому и внедрили тесты в Европе. Потому как очень достойные и активно вяжущиеся кобели и были носителями. И процент Дд очень возрос в некоторых странах. И если бы не остановили их потомков вязаться между собой..здесь тоже самое. теперь всего лишь проверять - ничего же сложного. здесь есть маркер - да. Но наследование риджа ведь такое же. Но ведь никто не выводит из разведения Rr, хотя понятно, что если был безриджевый щенок, то оба родителя несут ген безриджевости. ( как пример, что и без тестов понятно) Но честно, я ни разу не встречала, чтоб это кого- то в Европе останавливало. Но тут , возможно, из- за того , что дс природа сложная)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 22, 2013, 14:34:18
Почему сразу покупателям голову не забить, что НЕ всякая стандартная даже собака может вязаться?
Сразу забить можно. И даже говорить потом об этом на протяжении нн-го количества времени. Но люди со временем имеют свойство меняться. И даже ОЧЕНЬ ответственные владельцы могут изменить свое мнение и повязать свою собаку, которую изначально они вязать не планировали. Примеры известны и далеко не один.
Кроме того, РР в России очень много. По моей статистике, к сожалению далеко неполной, в прошлом году появилось 80 пометов. В 2011 - 99. Только в мае текущего года рождено 8 пометов. И сюда не входит статистика по СНГ. Учитывая многоплодность РР - это очень много собак. Найти каждому суперответственные руки удается далеко не всегда. Именно поэтому растет статистика ридж-хелпа.  Кроме того, риджбеки все чаще уезжают в дальние регионы - у нас очень большая страна. Даже в Москве тесты делают далеко не все, а в регионах - вообще единицы. Не всегда, но часто туда уезжают собаки подешевле. А собак там вяжут. Это их имущество. И никакая Москва в лице заводчика им уже не указ.

На деле, проблема вообще в другом, на мой взгляд. У нас действительно крайне мало информации на русском языке, доступной большинству и нам не хватает... образованности, что ли. Главное, что этой образованности не только владельцам РР, ее экспертам не хватает. И клубам.
Вот отвлекусь от текущей темы - недавно в двух регионах появилось 2 черных помета. Мать одного из них имеет реальный соболиный окрас. Она родилась в регионе, выросла в регионе, нашла себе поближе кобеля в регионе и размножилась в регионе. Вот у меня не было вопроса к владельцам - зачем они это сделали. Ибо ответ у таких владельцев давно известен - для здоровья. У меня вопрос к клубу, почему она актирована как стандартная и к эксперту, который ей дал ЧРКФ. А следующий вопрос - к владельцу кобеля - когда он решил повязать эту суку, он не видел, что она плембрак? Пусть с чистой родословной. Но брак по окрасу, видный невооруженным глазом. С учетом еще и безграмотного инбридинга, случившегося в данной комбинации, появились на свет черные и соболиные щенки. Соболь ходит по выставкам. Получает очень перспективно. Я не знаю, как они актированы. И не знаю, остановится ли данный круговорот. Скорее нет, чем да.

Извините за многословие, я просто к чему. Зная "особенности национальной рыбалки", мне кажется, что поднятая тема вообще (а не в свете конкретного брака) - повод задуматься заводчикам. Да, о тестах. Да, об ответственной продаже щенков. Да, о том, что надо тратить весь свой дар убеждения, чтобы отговорить вязаться, если заводчик не видит в этом необходимости. И т.д.
В общем, повод задуматься.         
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек June 22, 2013, 14:38:48
Да потому что продаем мы щенков стандартных, и это уже подразумевает, что под разведение. Почему сразу покупателям голову не забить, что НЕ всякая стандартная даже собака может вязаться? Нет, в рекламе пишем - для выставок и разведения.... Какое разведение, когда щенкам 45 дней...
У некоторых заводчиков и стандартные не вяжутся, тк стараются отслеживать своих, стараются разъяснять...

Вот!!!! ::11:: ::11::
Золотые слова!!!!! ::11::
И разговор здесь Лена начала не из-за того,что кто-то "навариться",не из-за подсчёта чужих тугриков в чужих карманах, упаси Боже,как это пытаются представить.
Все,кто каким-то боком коснулся разведения,прекрасно понимают,что денег,при условии ДОСТОЙНО выращенного помёта не заработаешь.
А именно:
Шумиха была поднята на шумиху же...

Не надо преподносить брак,как "эксклюзив","необычность" и т.п.
Особенно ЗАВОДЧИКАМ.К их мнению прислушиваются,с их слов ,в большистве,делают выводы.
 Восхищаться детками-да не вопрос,не бывает некрасивых и безобразных детей,все милые и хорошие.

Второй вопрос состоял в том "Зачем Сеня сбрил усы???? ::mdaaaa:: ::idont::"(с)
То есть зачем сука,сделавшая тест,получившая положительный результат,поехала вязаться именно к такому же кобелю-носителю.
Вроде,как с этим разобрались ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Не было другого  такого,с другим вязать не хотели,брак был ожидаем .
 Была задумка,все вырастут-посмотрим,осуществилось ли задуманное.

Вопрос третий - гласности ::secret:: ::secret::
Вроде,как все пострадали от своей честности ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Вроде как до них топили и усыпляли...не знаю,с этой стороной жизни РР не сталкивалась ::idont::
Информацию по помётам скрывали ::secret::
Ещё раз повторюсь,что на сайтах питомников,которые занимались разведением РР ещё до появления у многих собак этой породы и организации своих питомников(то есть давным-давно )висит вся информация по помётам.
А не сообщить о появлении  "голубых" щенков тоже был бы не лучший вариант ::mdaaaa::,потому как,повторюсь опять,при анонсах вязок уже было понятно,что он будет,брак по окрасу,вопрос стоял только в колличестве.

Лирическое отступление :-)
Когда мы покупали Дюка,у нас тоже была масса вопросов,а надо ли его вязать-один из них. ::blush200::
Ольга Борисовна тогда нам ответила жёстко,как отрезала"Вы берёте в дом СТАНДАРТНУЮ собаку с документами РКФ,НО племенной ценности он не представляет,в силу некоторых своих недостатков.Никаких вязок!!!!"
 Вот если каждый заводчик будет правильно расставлять акценты при продаже щенка,то возможно, что-то и изменится в разведении.
Пока я вижу только стихию ::crying::

Вот,пока "подводила итоги" Юля отписалась :-) :-) :-) :-)

Сразу забить можно. И даже говорить потом об этом на протяжении нн-го количества времени. Но люди со временем имеют свойство меняться. И даже ОЧЕНЬ ответственные владельцы могут изменить свое мнение и повязать свою собаку, которую изначально они вязать не планировали. Примеры известны и далеко не один.
Кроме того, РР в России очень много. По моей статистике, к сожалению далеко неполной, в прошлом году появилось 80 пометов. В 2011 - 99. Только в мае текущего года рождено 8 пометов. И сюда не входит статистика по СНГ. Учитывая многоплодность РР - это очень много собак. Найти каждому суперответственные руки удается далеко не всегда. Именно поэтому растет статистика ридж-хелпа.

Извините за многословие, я просто к чему. Зная "особенности национальной рыбалки", мне кажется, что поднятая тема вообще (а не в свете конкретного брака) - повод задуматься заводчикам. Да, о тестах. Да, об ответственной продаже щенков. Да, о том, что надо тратить весь свой дар убеждения, чтобы отговорить вязаться, если заводчик не видит в этом необходимости. И т.д.
В общем, повод задуматься. 
       

Вот об этом и писалось 10 страниц ::yes:: ::yes:: ::yes::
По крайней мере в своих постах я пыталась донести именно это. :-) :-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 22, 2013, 15:32:35
+ 1000) с тел не могу выделить)))) за последние  посты) ведь все об одном и том же)))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 22, 2013, 15:34:16
Не надо преподносить брак,как "эксклюзив","необычность" и т.п.
Особенно ЗАВОДЧИКАМ.К их мнению прислушиваются,с их слов ,в большистве,делают выводы.
 Восхищаться детками-да не вопрос,не бывает некрасивых и безобразных детей,все милые и хорошие.

Ну, я, например, не увидела, что брак преподнесли как эксклюзив, так что не соглашусь. Это во-первых. Во-вторых, это действительно необычность, я, в частности, имела раньше достаточно смутное представление о голубых риджбеках, и мне сам рассказ понравился.
Другое дело, что потом разговор немножко ушел в другое русло, но по мне, какая-то вина данной ветки в этом есть. Человеку свойственно ругаться либо оправдываться, когда он чувствует, что на него наезжают.

А потом, Татьяна права. Ни один заводчик не планирует получить брак. Он его может ожидать, ввиду собственного знания. Либо не ожидать, ввиду незнания.
Но не планировать. Не забывайте свойство интернета, далеко не все правильно воспринимают то, что мы пишем :) Данная ветка, опять же, показательна.

У нас не редкость появление щенков без риджа. Но никто не выводит производителей из разведения, хотя и понимают, что, используя производителя, который дал в одном помете безриджевость, он в другом тоже ее может дать. А может не дать. И никто не выводит из разведения однопометников этих производителей.
Не останавливает это заводчика, ибо он находит какие-то иные причины, по которым наличие безриджевости в помете его не смущает. Не знаю, какие. Великолепная голова, например. Или тип производителя. Или его великие предки, которых заводчик хочет попробовать повторить в своих собаках.

Здоровье - это другой вопрос. Но пока у меня нет информации, по меньшей мере такой, по которой я могу говорить о реальных проблемах, я не готова этот вопрос обсуждать. Но информацию я поищу, она меня заинтересовала :)

 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек June 22, 2013, 17:52:28
Babur, см. первый пост Ajani Vumika ,с которого началась тема.
Плюс можно "понадёргать" цитат ещё...только,честно говоря,смысла уже не вижу.
Переливать из пустого в порожнее...сколько можно ::idont:: ::idont:: ::idont::
Все и всё,наверное, уже сказали ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
  Я-то уж точно :-) :-) :-)
Выводы кто-то сделает,посмотрит другим взглядом ,с другой стороны на проблему -хорошо,нет-значит нет. ::idont::
"Я устал...я ухожу"(с) ::bye1000:: ::bye1000:: ::bye1000::
 Счастья всем и здоровья :-) :-) :-) :-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 22, 2013, 18:30:13
Чук и Гек, я смотрела.
Еще раз. лично для меня очень мало информации. Я запросила немцев, жду ответа. Запросила одного эксперта-олраундера, который много занимался вопросами генетики. Тоже жду ответа (обещались ответить). Запрошу еще несколько людей, мнение которых считаю авторитетным.
Выводы я лично могу делать только на основании информации. Мне ее пока мало.
Ну, кроме одного. Что заводчикам надо внимательнее относиться к детям, а производителям - делать тесты.

ИМХО, только личное мнение, ничего большего. Меня, лично меня куда больше волнуют два других вопроса (только с т.з. распространяемости). Пока, по меньшей мере.
Вязки HD-B c HD-B и вязки HD-B с нетестированными партнерами. Первая.
Неполнозубость. Вторая.

Кто-нибудь не хочет еще и об этом поговорить?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 22, 2013, 19:02:19
Чук и Гек, специально сходила и перечитала первый пост. Внимательно.
Чья это петиция?  Мне лично ясно, что к РКФ, но вот чья - мне неясно (говорю всем и всегда - ставьте ссылки, где взяли, тогда и вопросов не будет. И вообще, использовать материал без указания первоисточника - некорректно).
Группы товарищей. Насколько "группа товарищей" может компетентно говорить о генетике - я лично не в курсе, потому что информация, что это за группа товарищей, отсутствует.
Две цитаты:
Мы считаем, что существует вероятность того, что дильютные гены, обуславливающие ослабление окраса
На основании вышеизложенного мы предполагаем, что  бульдоги дильютных окрасов, а так же носители дильютных генов являются нечистопородными бульдогами, имеющими в том или ином колене родословной предка другой породы.

Мы "считаем и предполагаем" непонятно, от кого - вам, правда, достаточно информации, чтобы делать выводы?
Мне нет. Из того, что я читала, включая книгу "генетика окрасов", я выводов сделать не смогла. Поэтому и обратилась за информацией к разным людям. Я ее подожду.

А по поводу приведенных цитат...
У меня вообще к владельцу кобеля (именно кобеля!) есть вопросы. И я их обязательно задам. Не знаю, правда, получу ли ответы, но задам. Но чуть позже.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Mara June 22, 2013, 20:10:42
Давайте я скажу. С обывательской точки зрения.Не как заводчик,и даже не как владелец выставочной собаки.
Я , когда покупала собаку, хотела РИДЖБЕКА. Но я в то время,  полажа на сердце руку так мало знала о породе, что мне можно было впулить (пардон) что угодно. Кстати в Кирове в то время проживал "риджбек", жаль нет фотографий ::crazy000:: Мне можно было продать голубого, зеленого, без хвоста....
То есть. Сегодня, я заходя на сайт  в поисках собаки породы риджбек, причем , если я из провинции, где  газетам, телевидению, Интернету верят безоговорочно, могу купить собаку .. ну не совсем  той породы? А , если мне еще преподнесут, что О! Голубой! (без риджа! без хвоста!  утрирую)  То есть эксклюзив. Я же куплюсь  ::idont::
А кто пойдет на породный форум, пока не купит собаку?!  Все же в начале ищут объявление о продаже щенков ...  Вот у нас на сегодняшний момент в Кирове на продажу , на сколько я знаю, два щенка риджбека 4-х месячного возраста... Какие тесты?!!!   У нас стерилизация до сих пор  почти экзотика!
Я считаю, что не совсем порядочно делать ТАКУЮ рекламу .... Красное ведерко не присутствовало, хорошо, вы добрые, но....


: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек June 22, 2013, 20:23:48
Чук и Гек, специально сходила и перечитала первый пост. Внимательно.
Чья это петиция?  Мне лично ясно, что к РКФ, но вот чья - мне неясно (говорю всем и всегда - ставьте ссылки, где взяли, тогда и вопросов не будет. И вообще, использовать материал без указания первоисточника - некорректно).

По поводу петиции надо спросить у Лены,где она её взяла ::mdaaaa:: ::idont::
Судя по всему это группа заводчиков английских бульдогов ::mdaaaa::
Я же имела в виду последнюю часть её  поста:
 Цитата:
нельзя рекламировать плем брак , как ЗКСКЛЮЗИВ!
Племенной брак - он остается племенным браком ! Я не видела в реали голубых РР . Теперь есть возможность наблюдать и ... читать


Цитировать
пишет, что в Германии заводчики продают голубых щенков гораздо дороже, чем стандарт!!!))))


Цитировать
А голубых действительно надо продать по цене стандартных, но и что, что не для разведения, зато крайне редкий окрас!
Я общалась с людьми у которых черная сука из ЮАР, так им продали ее дороже всех щенков в том помете где она родилась (2000 евро) редкий окрас. Она полностью родилась черная.


   Вот такая реклама от  заводчиков ...     Сказать , что я удивлена - не сказать ничего ......
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 22, 2013, 20:35:04
Чук и Гек, это не реклама от заводчиков.
Первый пост - сообщение от заводчика, что ему сказал владелец кобеля.

Второй - это реакция посетителя форума на сообщение.

У всех реакция разная. Кому-то захотелось убицца апстену, кому-то купить такую красоту. Я хорошо помню сообщение Chama в одной из дискуссий, что она купила бы себе такую красоту, как черного риджбека.

Я не могу назвать это рекламой. Реклама - это когда на авито появляется сообщение - единственный помет, редкие крови, голубые щенки, спешите, дорого и т.п.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ника June 22, 2013, 23:18:15
Добрый день всем,вернее вечер! Прочитала все Ваши отклики по поводу голубого риджбека. Может я чего не понимаю, но для меня это дворняжка (кто-то, где-то, случайно повязал с кем-то риджбека (получился голубой окрас (может тайский может веймаран). Я понимаю если бы родились белые риджбеки (как белые тигры и др.) тогда да, можно пофилосовствовать а так?????? (дворняжка) и на совести тех людей, которые вяжут риждбеков зная что в крови портнеров (сук, кобелей)есть голубой ген.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 22, 2013, 23:27:14
Может я чего не понимаю, но для меня это дворняжка
Вы чего-то не понимаете. Это не дворняжка. Вернее, такая же дворняжка, как безриджевый или мультизавитковый риджбек.  Вы уверены, что готовы поговорить об этом? :)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ника June 22, 2013, 23:34:44
Да, готова, поговорить, объясните мне, у меня сучка и мне бы не хотелось, портить породу.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 22, 2013, 23:45:13
Ника, что именно вам объяснить?
Что две собаки породы родезийский риджбек должны родить родезийских риджбеков, независимо от брака, который может появиться от их альянса?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ника June 22, 2013, 23:53:06
У родителей и прародителей не должно быть помеси, я так думаю, голубой ген он ниоткуда не возьмется просто так (где-то, кто-то, с кем-то случился). А не правильный ридж, как и излишки белого, да это пет щенок, но риджбек.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 23, 2013, 06:25:34
Ника, у меня создалось впечатление, что вы плохо прочитали отклики. В них есть ссылка на статью, где вы можете прочитать про голубой ген у риджбеков.

Да, готова, поговорить, объясните мне, у меня сучка и мне бы не хотелось, портить породу.

А вы хотите свою "сучку" вязать?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: yanikkk1 June 23, 2013, 07:00:42
У родителей и прародителей не должно быть помеси, я так думаю, голубой ген он ниоткуда не возьмется просто так (где-то, кто-то, с кем-то случился). А не правильный ридж, как и излишки белого, да это пет щенок, но риджбек.
::crazy000::даже я,человек далекий от этой породы усвоила ,что "голубой" ген был всегда и раньше это было стандартом))Ника, перечитайте темку ;-) (сорри ,что влезла)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 23, 2013, 15:52:13
У родителей и прародителей не должно быть помеси, я так думаю, голубой ген он ниоткуда не возьмется просто так (где-то, кто-то, с кем-то случился). А не правильный ридж, как и излишки белого, да это пет щенок, но риджбек.
Конечно, не возьмется.. И вы абсолютно правы. НО!!!!!
Сие случилось лет эдак поболее 100 (ста) назад!! А вероятнее всего и все 400, когда, читаем историю породы, на Африканский континент посыпались толпами европейцы со своими собачками различных пород, которые перевязались с местными аборигенами и получился риджбек ... в начале прошлого века...  :-) - краткая история происхождения породы  ::cool:: ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 23, 2013, 20:04:31
Babur,
ИМХО, только личное мнение, ничего большего. Меня, лично меня куда больше волнуют два других вопроса (только с т.з. распространяемости). Пока, по меньшей мере.
Вязки HD-B c HD-B и вязки HD-B с нетестированными партнерами. Первая.
Неполнозубость. Вторая.

Кто-нибудь не хочет еще и об этом поговорить?

Я хочу поговорить об этом. ::yes::
 Теме неполнозубости мне интересна.  У наших РР с зубами все в полнейшем порядке , слава Богу! Но я знакома с несколькими РР у которых не хватает моляров.
У моей Юны нет одного Р1. Ситуация была у нас странная с ней. На пинчеринском форуме мнения разделились. Интересно , что вы думаете об этом. У Юны Р1 с лева появился во время, но именно просто появился. Виден был только краешек. Мне посоветовали массировать и отодвигать потихонечку десну. Я массировали и отодвигала, и в один день он выпал ::cry20000::. Был он маленький, как рисовое зернышко ( не полноценный?) .
 На выставках, у пинчеров в основном почему то смотрят моляры, вообщем никаких проблем при закрытии ЮЧР, ЧР и призовых мест на монках у нас не возникало.
Как у риджбеков?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 23, 2013, 21:15:59
Elis, посоветовать ничего не могу :(
У моих личных собак такой проблемы нет.

Но в последнее время до меня часто доходит информация о ее, скажем так, наличии у РР.
Я пока просто задалась вопросом. И пока просто ищу какие-то ответы. И даже пока не могу сказать, что это проблема. В большинстве стран Европы, насколько я понимаю, это проблемой не является.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 23, 2013, 21:22:22
Юль, только в последнее время?  ::14::

Не могу сказать, что это вот прямо проблема породы, но неполнозубых собачек достаточно...  ::confused::

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 23, 2013, 21:34:41
AriesKhan,
Ань, информация - такая штука :) Она имеет свойство концентрироваться. Когда мне года 3-4 назад говорили, что такие собаки есть, я не обращала внимания. Единичная информация была.
Первым звонком стал Шперр, который сказал, что в Европе это достаточно распространенное явление. Далее - там, сям, брызги информации. И начинают от этих брызг расходиться круги...
Я задумалась, может, зря на Мануччи-то наезжали? :)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 23, 2013, 21:43:25
Elis, посоветовать ничего не могу :(
У моих личных собак такой проблемы нет.

В смысле посоветовать?
Нам уже все... поздно.... ::biggrin::, я уже своей цвергпинчерше вымассировала зубик ::shufle::
У меня вопрос, как вы думаете можно считать такой Р1 полноценным?

Я задумалась, может, зря на Мануччи-то наезжали? :)
Конечно зря! я согласна с ним, не просто полнозубость важна , но и размер зубов и , как бы это сказать, их постав что ли. Ведь у некоторых есть еще кривые зубы.
 Вопрос к знатокам - чем чревата неполнозубость? Ну не хватает пары-тройки зубов, но ведь ест собака, не давиться.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 23, 2013, 22:13:16
В смысле посоветовать?

В любом смысле :) Вот оно - форумное общение :) Имелось ввиду, что ничего сказать не могу по данному вопросу. Скажем так. Извините, плз, за неточную формулировку.
Эта тема меня просто волнует. Сама по себе.

Мне вот сказали, что в Германии вязки неполнозубых запрещены, но при отсутствии только P1 - разрешены. Из чего следует вывод, что к отсутствию Р1 они относятся спокойно. Но не более.

В Словакии вязки неполнозубых сейчас разрешены, три года назад нет. Насколько неполнозубых, я не уточняла.

Стандартом кол-во зубов не оговорено.

Если вязать неполнозубых собак, далее их детей, потом внуков, правнуков... это станет проблемой, спустя время, или все-таки нет?... Подумаешь. беззубые. Они ж не рабочие, в конце концов.



: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 23, 2013, 22:17:32
На Мануччи наезжали по моему не за то, что он зубы считал, а за то, что половину прикусов назвал прямым, а не ножницами...
В зубы тем собакам не лазила, поэтому не могу не согласиться или не НЕ согласиться..  ::mdaaaa::

А отсутствие зубов, чревато, например, травмой десны в пустующем месте.. Отсюда воспаление, заражение....  и в диком мире смерть хищника.. или, например, людоедство.. Это я усугубляю впечатление, но так и есть.. В норме ни один сухопутный хищник не является людоедом, он избегает прямого столкновения с человеком.. но в случае невозможности нормально охотиться, начинает охотиться на человека, который является наиболее легкой добычей... Из всех известных случаев людоедства подавляющее большинство - проблема с зубами у хищника.. в силу возраста или травмы.. ::confused:: а дырка в десне - отсутствие зуба - дополнительный источник травм.. вот и все..  ::idont::


Ну и у таких родителей и дети и внуки и далее достаточно прочно наследуют этот признак, который еще и множится и складывается... например, у папы не хватало Р2, у мамы Р3, у детей частенько не бывает и тех и других и еще какого-нибудь... видала... При этом у детей может быть все ок, а вот потом.. пошло поехало...  ::thdown::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 23, 2013, 22:39:20
Babur,  ::17::
Вот тоже интересна была бы статистика, правда?
 интересно отслеживают ли заводчики неполнозубость? Ведь щенка актируют , до того как все зубки вырастут и поменяются.

Вот для меня наличие всех зубов и их размер важны.
AriesKhan,
Помимо прикуса, я точно помню, ему не понравилось , что у многих риджбеков зубы мелковаты. Мы со Светой теперь так и шутим про всех зубастых собак- " Мануччи был бы доволен" ::smile::
 Это я точно помню, потому что зубы у Элис ему понравились и кажется , это было единственное что ему понравилось, тогда при моем хендлинге ::biggrin::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе June 24, 2013, 07:32:28
Вставлю пару слов в защиту безриджевых.. ::crazy000::.. на основании некоторых исследований в том числе и статистических Rr собаки менее подвержены ДС, чем RR. Поэтому в статье было предложено поддерживать популяцию Риджбеков в состоянии Rr, что естественно будет давать безриджевых щенков.
 ::10::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 24, 2013, 09:07:01
Вставлю пару слов в защиту безриджевых.. ::crazy000::.. на основании некоторых исследований в том числе и статистических Rr собаки менее подвержены ДС, чем RR. Поэтому в статье было предложено поддерживать популяцию Риджбеков в состоянии Rr, что естественно будет давать безриджевых щенков.
 ::10::
И я присоединюсь в защиту безриджевах! Правда не понятно, от кого их защищать ::biggrin:: ::biggrin:: Никто вроде не нападает на них, как и на другие разновидности пета. Но, все равно ,можно и в защиту ::yes::.
РР без риджа хорошие, чудесные, красивые собаки. Со многими знакома лично. Вон в АХ Лайза какая чудесная растет. На дрес.площадке я со многими встречалась и знакома из разных питомников хозяевами безриджевых.
Мне еще и по причине наличия пет класса нравиться племсмотр. В прошлом году из ТТ безриджевую девочку Лена привозила, к сожалению не смогли приехать мои знакомые , тоже с безриджевой сукой. В спортивных соревнованиях видела принимали участие безриджевые.
Но, если делать вязки и увеличивать количество безриджевых, то надо менять название породы. РИДЖбек , без РИДЖа тогда должен по другому называться.
 А так у них есть еще одно преимущество, их гладить по спинке удобно ::yes::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 24, 2013, 10:53:08
Babur Юля, вот ссылка не копируется  автор статьи

Ассоциация Заводчиков и Владельцев Бульдогов 



В поисковике набрала дильютный ген - ин-т мне ответил...
Меня этот вопрос интересовал  , именно DD  и   Dd . Мне же нужно объяснить владельцам  моих детей для какой цели необходимо сдать тесты . 


 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 24, 2013, 10:59:01
У Тани Волковой очень хорошо все расписано :)
Вот прямо владельцам щенков и можно кидать ссылочку :)
http://bestridgeback.forum24.ru/?1-5-0-00000024-000-120-0#056
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 24, 2013, 11:40:50
Чук и Гек, это не реклама от заводчиков.
Первый пост - сообщение от заводчика, что ему сказал владелец кобеля.

Второй - это реакция посетителя форума на сообщение.

У всех реакция разная. Кому-то захотелось убицца апстену, кому-то купить такую красоту. Я хорошо помню сообщение Chama в одной из дискуссий, что она купила бы себе такую красоту, как черного риджбека.

Я не могу назвать это рекламой. Реклама - это когда на авито появляется сообщение - единственный помет, редкие крови, голубые щенки, спешите, дорого и т.п.

Реклама бывает разной , бывает скрытой  ::ninza::
 Юль, я вот это за рекламу приняла , т к на этом делают акцент
а может быть такой  ::eek:: ::stena::
http://vk.com/feed?w=wall-46497672_3928
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 24, 2013, 13:23:44
Я про себя скажу. Я бракованных щенков своих даже больше любила, как бы странно это не звучала.. Вроде как казалось, что они обделенные... И, может, у кого-то и по радуге уже бегали б... Я и сейчас про своих бракованных меньше гадостей говорю, чем про стандартных. Я интуитивно хочу их выделить. Но, ествно, не повязать.

Про тебя не надо  ::baby0000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 24, 2013, 13:28:16
+ 1000) с тел не могу выделить)))) за последние  посты) ведь все об одном и том же)))
И я +  ::baby0000:: ::baby0000:: ::baby0000::


Попробую объяснить СВОЮ позицию . Предположим, я заводчик , мне до зубной боли необходимы ЭТИ крови , я сознательно иду на риск . Помет рожден, не без брака , но знала , что это будет . Думайте обо мне, что  хотите ,но(  может быть красное ведерко , а может быть тетя-дядя в белом халате , но за  деньги , и не маленькие, я выберу белый халат)  Я оставлю себе ЛУЧШЕЕ , что получилось от этой вязки , но себе ! Для дальнейшей работы . Причем кропотливой работы . Повторяю – СЕБЕ ! Рождение щенков – это решение заводчика, владельцев, но ни разу не собаки –мамы. Щенкам необходимо найти ПОРЯДОЧНЫЕ руки , чтоб их любили  и не выбросили на помойку со временем .  Покажите мне бездомную собаку , за которой помет в 10-12 щенков бегает?  Но это МОЁ  ИМХО .  Риджбек  не чих , он вырастает в БОЛЬШУЮ СОБАКУ , со «своими взглядами на жизнь» .   
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 24, 2013, 13:30:52
И еще – в данной теме , ни кто НЕ обсуждал никого , только поступок …. Знали , но сделали …
На соседнем  форуме   некоторые  переходят  на личности – мелко.
Освобождать себя от соблюдения правил приличия, не значит ли искать средства для свободного проявления своих недостатков?
Монтескье Ш

Не нать нам НКП –не доросли ....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 24, 2013, 13:41:58

Вот отвлекусь от текущей темы - недавно в двух регионах появилось 2 черных помета. Мать одного из них имеет реальный соболиный окрас.  С учетом еще и безграмотного инбридинга, случившегося в данной комбинации, появились на свет черные и соболиные щенки. Соболь ходит по выставкам.

Юля, стандартный риджбек - это СОБОЛИНЫЙ окрас. Просто путем селекции от "черноты" в окрасе удалось уйти. Но с точки зрения жизнестойкости затемненная собака более выигрышна, тк эумеланиновый пигмент - есть добро.

Черные собаки вряд ли появились на свет в этом помете - просто затемненные.
Кстати, а почему никого не беспокоит подпалый окрас? Он у нас в породе тоже "ходит", и тесты тоже доступны. Но в отличие от "голубого" ранних сведений о наличие такого окраса у РР нет. Кстати, красивый окрас, но ведь никто не стал на коммерческой основе разводить подпалых риджбеков. Почему здесь считают, что такая участь ждет голубых РР?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 24, 2013, 13:46:32
Меня, лично меня куда больше волнуют два других вопроса (только с т.з. распространяемости). Пока, по меньшей мере.
Вязки HD-B c HD-B и вязки HD-B с нетестированными партнерами. Первая.
Неполнозубость. Вторая.

Кто-нибудь не хочет еще и об этом поговорить?
Вопрос ЧТЕНИЯ снимков очень труден - разные специалисты по разному могут прочитать снимки и поставить степень. Но! Если сустав хороший, то ЛЮБОЙ специалист это увидит. Ну, кто-то А поставит, кто-то В. Есть же еще градация внутрибуквенная. В ЮАР, например, можео только А1,2 и В1 разводить. В2 уже нельзя.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 24, 2013, 13:48:46
и раньше это было стандартом))Ника, перечитайте темку ;-) (сорри ,что влезла)

По всей вероятности в стандарнте его не было, хотя я не уверена, что тогда люди его могли отличить от недильютной собаки. В стандарте были рыжие, затемненные и тигровые собаки.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 24, 2013, 13:56:05
Как у риджбеков?

У риджбеков в стандарте оговорен только прикус и кол-во зубов по прикусу - то есть 12 резцов и 4 клыка. По, безусловно, норма 42 зуба. Отклонения разными судьями рассматриваются по разному. Немцы и австрияки НЕ терпят отсутствия зубов. Британцы же очень лояльны в этом отношении. Итальянец Малучи был очень строг, и за не только отсутствие зуба, но и за неплотные ножницы снижал оценку.

У моей Васьки нет одного П-3. Из кучи экспертов только два это заметили (хотя я даже всегда настаиваю, чтобы эксперт сам смотрел зубы). Это были Романенкова и Локатош. Оценку не снизили.

Тк я стою в качестве переводчика на крупных выставках, то могу составить себе опред. статистику. У нашего поголовья с зумами порядок. На 70-120 собак имеется по 4-5 - 6-7 особей с отсутствующими зубами (не более 2-х зубов) - обычно это премоляры П2, П3.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 24, 2013, 13:59:02
Забыла добавить. У одного из моих щенков из первого помета было 43 зуба. Удалили лишний.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 24, 2013, 13:59:37
Nana, ну не цвета воронова крыла, есс-но.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9218/1567211.2/0_98146_900b8e9_XL.jpg)

Зы. Про черных, я имела ввиду сильно зачерненных. Совсем черных я не увидела ни в одном из пометов.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 24, 2013, 14:02:17

В Словакии вязки неполнозубых сейчас разрешены, три года назад нет. Насколько неполнозубых, я не уточняла.
У Милады сука не имеет одного премоляра (не помню какого), и не была по этой причине использована в племя.

Если вязать неполнозубых собак, далее их детей, потом внуков, правнуков... это станет проблемой, спустя время, или все-таки нет?... Подумаешь. беззубые. Они ж не рабочие, в конце концов.

Селекция рулит, как всегда. Неполнозубых вязать ТОЛЬКО с полнозубыми (в моем случае я взяла это за правило). Но если бы при полнозубой суке (и ее родителях и детях, если б были) я нашла бы неполнозубого кобеля, который мне очень понравился, то я бы лично использовала б его.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 24, 2013, 14:05:02
У Милады сука не имеет одного премоляра (не помню какого), и не была по этой причине использована в племя.

А это решение клуба или заводчика? И когда это было? (я просто для информации, мне сейчас вообще интересно все, что связано с селекцией, как у нас, так и за рубежом).
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 24, 2013, 14:06:56
На Мануччи наезжали по моему не за то, что он зубы считал, а за то, что половину прикусов назвал прямым, а не ножницами...
Ничего подобного. Прямой он нашел лишь один прикус. Зубы считал и обнаруживал отсутствие, снижал оценку. А МНОГО собак он обнаружил с прикусом, который большинство считает свободными ножницами. Для него это был недокус.



Из всех известных случаев людоедства подавляющее большинство - проблема с зубами у хищника.. в силу возраста или травмы.. ::confused:: а дырка в десне - отсутствие зуба - дополнительный источник травм.. вот и все..  ::idont::



А где я могу об этом почитать? Возрастное животное УЖЕ более слабое, а не в силу проблем с зубами. Если бы проблемы были большими, то эти животные до своего возраста просто не дожили бы.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 24, 2013, 14:09:00
Помимо прикуса, я точно помню, ему не понравилось , что у многих риджбеков зубы мелковаты.

Да, это он тоже очень рассматривал как желательный признак. В смысле - крупные зубы.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 24, 2013, 14:13:10
Nana, ну не цвета воронова крыла, есс-но.

Ну, бывают еще и генетически полностью черные собаки. Вероятно, черные по локусу А - как черные немецкие овчарки. 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 24, 2013, 14:14:02
Бывают :)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 24, 2013, 14:18:46
А это решение клуба или заводчика? И когда это было? (я просто для информации, мне сейчас вообще интересно все, что связано с селекцией, как у нас, так и за рубежом).
Это правила клуба.
Это сука Бекки - Day of Birth : 01.01.2002
Colour: wheaten with a mark on the chest, scissor bite, 1x- P3 missing, HD 0/0, 62cm – 33kg
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 24, 2013, 14:23:21
Ну, мне сказали, что сейчас правила смягчили. Три года назад было еще нельзя.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 24, 2013, 14:28:32
Ну, мне сказали, что сейчас правила смягчили. Три года назад было еще нельзя.
Возможно. Помните, когда ходила анонимная петиция про Монику Тусанову, то там как-раз ей вменялось, что она хочет смягчить эту статью требований. Возможно, так и случилось.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 24, 2013, 15:51:44
Не знаю о смягчении правил в словакии. Когда в ноябре была у Милады, первым делом она полезла Греси в рот смотреть количество и качесто зубов и обрадовалась, что собака полнозубая.
2, 5 года назад Беки не могла быть повязана из-за отсутствия  тройки.( Р- 3).
По зубам вопрос более сложный, чем кажется на первый взгляд. Когда я покупала первого далматина в 94, для допуска в разведение требовался полный комплект зубов. Далее , под напором и нажимом прославленных заводчиков, имеющих в своих питомниках неполнозубых пятнистых, формулировку  стандарта смягчили...на " желателен полный набор". Стали активно вязаться собаки без одного, двух зубов. Возросло количество собак с отсутствующими 3-4 зубами. Год назал появился новый стандарт,  не без влияния и связей определённых заводчиков и появилась новая формулировка в старндарте..."без 6 зубов". Появились далматины без 10 зубов, которые активно выставляются и вяжутся. Меня интересует скольких зубов не досчитается пятнистая братия через десять лет???

NB....поинтересовались стоимость голубых щенков в германии у местного заводчика, действительно ли они дороже стандартных? На что получили ответ :" Кто Вам сказал такую глупость?"  ::idont::  ::mdaaaa:: 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 24, 2013, 15:58:27
:) Ну, во-первых, меня не удивляет, что кто-то радуется полнозубости.
Во-вторых, мне кажется, Беки, судя по дате рождения, повязана 2,5 года назад быть не могла, ей по идее, вот-вот должно было 8 стукнуть.
Но я не утверждаю, что разрешили. Я говорю, что мне говорили об этом.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 24, 2013, 16:24:05
А откуда вообще голубые щенки могут взяться в Германии у нормальных заводчиков, если вязки двух носителей и вязки собак без теста ДД там официально запрещены)))? Я тоже спросила у друзей из Германии))) получила такой же ответ)))) кто сказал такую глупость?))))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 24, 2013, 16:32:27
Юля, осенью мне в чехии говорили, что проблема неполнозубости в стране есть, стоит остро и владельцы сук ищут полнозубых кобелей. Если кобель зарубежный, вплоть до того, что просят справку от вет. врача о зубной формуле. Так же с поиском нормальных владельцев в последнее время не так просто из-за большого количества помётов. Только в 2013 году ожидается не менее 45 помётов...
Юля, а что такое суке 7, 5 лет для того, что бы её повязать. Для первородящей суки это поздно. В Москве недавно получен помёт от далматинки 9 лет или РР- 8,5 лет.
Итальянская заводчица меня и вовсе шокировала в личной переписке. Она считает , если собака выглядит хорошо внешне, то возраст 8 лет и старше -не помеха для вязки...и количество предыдущих помётов- не помеха..... ::newconfu::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 24, 2013, 16:40:40
А откуда вообще голубые щенки могут взяться в Германии у нормальных заводчиков, если вязки двух носителей и вязки собак без теста ДД там официально запрещены)))? Я тоже спросила у друзей из Германии))) получила такой же ответ)))) кто сказал такую глупость?))))

Bagrik
Полагаю, что "тут"  ответ Вы не получите ....  Следовательно , данный вопрос может быть  адресован тому, кто является владельцем  этого помета .
Т.к. в помете получилось аж 5 голубых щенков, немного про таких риджбеков. Вот на фото родные сестры Бомани (отца помета), живущие в Швейцарии. Обе здоровы, счастливы и не имеют никаких кожных заболеваний. Кстати, сегодня получила письмо из Германии от хозяйки Бомани Кристины. Она пишет, что в Германии заводчики продают голубых щенков гораздо дороже, чем стандарт!!!))))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 24, 2013, 16:51:35
Я спрашивала у людей из этого же клуба) именно этого. ( их же три в Германии))))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 24, 2013, 16:56:05
2, 5 года назад Беки не могла быть повязана из-за отсутствия  тройки.( Р- 3).
2.5 года назад эта собака уже не могла быть повязана просто по возрасту. Она 2002 года рождения.

Появились далматины без 10 зубов, которые активно выставляются и вяжутся.
А можно поинтересоваться, что это за собаки? То есть достоверно известно, что у них нет 10 зубов, да?

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 24, 2013, 16:57:46
А откуда вообще голубые щенки могут взяться в Германии у нормальных заводчиков, если вязки двух носителей и вязки собак без теста ДД там официально запрещены)))? Я тоже спросила у друзей из Германии))) получила такой же ответ)))) кто сказал такую глупость?))))
А в Германии, как и везде, РАЗНЫЕ заводчики. И паппи-миллы те же самые там тоже есть, правда не в таком кол-ве как в России или Америке, или в Африке. Порядку таки больше.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 24, 2013, 17:00:49
А в Германии, как и везде, РАЗНЫЕ заводчики. И паппи-миллы те же самые там тоже есть, правда не в таком кол-ве как в России или Америке, или в Африке. Порядку таки больше.
Нана, так я  и подчеркула , что откуда они могут быть у нормальных))))))) а мнения wild breeders -даже не стоят обсуждений.)))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 24, 2013, 17:04:42
Итальянская заводчица меня и вовсе шокировала в личной переписке. Она считает , если собака выглядит хорошо внешне, то возраст 8 лет и старше -не помеха для вязки...и количество предыдущих помётов- не помеха..... ::newconfu::

Я тоже так считаю. Сама не буду вязать суку даже и в 8 лет. Но считаю, что если собака отлично выглядит и хорошо рожает и тд, и быстро восстанавливается, то это огромный плюс! Я бы такие линии рассматривала для себя лично.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 24, 2013, 17:16:22
Меня больше шокирует, вяжут каждую течку и по 7 - 8 раз.. И среди судей - породников такое бывает)))) уж не буду тыкать пальцем))))... А когда у суки достойной и хорошо выглядящей третий помет за жизнь , и когда заводчик осознанно понимает зачем нужна  такая вязка - меня не шокирует....))))Нана, + 1000))) но сама тоже не буду)))) просто нет необходимости)))))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 24, 2013, 18:05:40
А по поводу неполнозубости я склонна к позиции большинства европейцев. П- 1 простила бы. Но не больше. И суку никогда бы не повязала с неполнузыбым кобелем. (Больше чем п- 1) . повязала бы с полнозубым, но потенциально несущим беззубость. это да. всегда идешь на компромиссы. даже если бы безумно понравился - только п-1 как максимум, и то долго бы думала))))) Я тоже за далматинов знаю)))) яркий пример))) это как голубой ген...и так хватает проблем, чего еще больше их создавать))))))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 24, 2013, 23:11:29
2.5 года назад эта собака уже не могла быть повязана просто по возрасту. Она 2002 года рождения.
А можно поинтересоваться, что это за собаки? То есть достоверно известно, что у них нет 10 зубов, да?
Нана, можно. Это далматинка известного хендлера РР, проживающая в Н. Новгороде. Привезена из  шведского питомника. Повязана была  кобелём из норвегии, привезённым в Питер в аренду. Осталась пустой. Собаку сама видела у нас на двойном САСИБЕ.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 24, 2013, 23:38:12
Я тоже так считаю. Сама не буду вязать суку даже и в 8 лет. Но считаю, что если собака отлично выглядит и хорошо рожает и тд, и быстро восстанавливается, то это огромный плюс! Я бы такие линии рассматривала для себя лично.
Странные рассуждения, её Богу.  ::mdaaaa:: Я упрекнула заводчицу далматинов, у которой суке 7 лет и получен седьмой помёт Она произнесла слово в слово ту же фразу...." выглядит хорошо, рожает легко, быстро восстанавливается.." Сколько мы будум вязать, столько сука и будет рожать. Прежде всего это говорит о гуманном отношение конкретного человека к своей собаке и целях, которые он перследует. Нана, может Вы считаете две, три вязки подрят нормальным явлением? А чего, дворовые  или бездомные рожают  каждую течку и ничего, живут, не помирают.
Чем больше страниц написано, тем больше удивляют люди. Зубы в рассчёт не брать( не хватает, можно изготовить протезы), риджи...ну их, нафиг- и без них собака может нормально существовать, нежелательные окрасы...давайте плодить и рекламировать, как нечто уникальное, на рост и вес РР..давно пора "забить", ещё много на что можно закрыть глаза. Главное получить то, что человеку нравится. А то, что у человека начальных знаний по кинологии нет, это не важно. Приходит временщик в породу, купил  собачку, повязал два- три раза, загадил породу, потрепался на породных форумах, сказки порассказывал и "сдриснул" в коммерческую породу или перещёл на кошек. А дерьмо за ними будут подчищать те, кто в этой породе десятилетия.
Нельзя так наплевательски относиться к породе, господа хорошие.....нельзя.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 24, 2013, 23:42:05
Ничего подобного. Прямой он нашел лишь один прикус. Зубы считал и обнаруживал отсутствие, снижал оценку. А МНОГО собак он обнаружил с прикусом, который большинство считает свободными ножницами. Для него это был недокус.
Нан, я читала - расшифровывала -  описание двум собакам, у которых было написано - слишком плотный прикус, практически прямой... и Миледи он написал что прикус плотноват.. и это в 10-то лет..  ::16:: хотя у нее как раз, как и у Ярки до последнего зубищи оставались целыми - не сточенными, что при плотном прикусе как раз невозможно..
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 25, 2013, 10:06:28
Нана, можно. Это далматинка известного хендлера РР, проживающая в Н. Новгороде. Привезена из  шведского питомника. Повязана была  кобелём из норвегии, привезённым в Питер в аренду.

И у нее нет 10 зубов? Кто считал?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 25, 2013, 10:10:57
Нан, я читала - расшифровывала -  описание двум собакам, у которых было написано - слишком плотный прикус, практически прямой... и Миледи он написал что прикус плотноват.. и это в 10-то лет..  ::16:: хотя у нее как раз, как и у Ярки до последнего зубищи оставались целыми - не сточенными, что при плотном прикусе как раз невозможно..

Ань, а у тебя сохранились описания? Он как-раз мне лично даже показывал, и книжку настольную африканскую (на итальянском, правда) мне оставил даже, и на пальчиках показывал, как верхние резцы ПЛОТНО должны перекрывать нижние. И придирался именно к собакам (заглядывал снизу вверх), у которых не было этого самого плотного перекрытия. Мы с Петраковой тоже за ним заглоядывали и , в общем-то, рассматривали такие прикусы как нормальные (не было там отхода по небу). Одному риджбеку, да, за прямой прикус снизил до оч хора оценку. За отсутствие зуба тоже оч хор. ставил.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ника June 25, 2013, 10:37:04
Чем больше страниц написано, тем больше удивляют люди. Зубы в рассчёт не брать( не хватает, можно изготовить протезы), риджи...ну их, нафиг- и без них собака может нормально существовать, нежелательные окрасы...давайте плодить и рекламировать, как нечто уникальное, на рост и вес РР..давно пора "забить", ещё много на что можно закрыть глаза. Главное получить то, что человеку нравится. А то, что у человека начальных знаний по кинологии нет, это не важно. Приходит временщик в породу, купил  собачку, повязал два- три раза, загадил породу, потрепался на породных форумах, сказки порассказывал и "сдриснул" в коммерческую породу или перещёл на кошек. А дерьмо за ними будут подчищать те, кто в этой породе десятилетия.
Нельзя так наплевательски относиться к породе, господа хорошие.....нельзя.

СОГЛАСНА!
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 25, 2013, 10:37:57
Странные рассуждения, её Богу.  ::mdaaaa::
Для Вас странные, для меня - нет.
Сколько мы будум вязать, столько сука и будет рожать.
Нет, не так. Природа тоже умеет, даже при том, что человек якобы полностью заменил естественный отбор на искусственный, регулировать своих созданий.
Нана, может Вы считаете две, три вязки подрят нормальным явлением?
А Вы читать умеете, что я пишу? Я сейчас говорю не об этике заводчика, а о том, что хорошо рожающие, хорошо восстанавливающиеся, хорошо сохранившиеся при этом в старости собаки очень ценны! Я видела собак, которые разваливались после первого помета. Вот это - очень плохо.
ЗЫ. Вот потом после таких фантазий и возникают сплетни, что некоторые люди якобы ратуют за то, чтобы вязать собак каждую течку и тд....

А чего, дворовые  или бездомные рожают  каждую течку и ничего, живут, не помирают.
А откуда это Вы знаете? У меня лично богатый опыт общения с беспризорными собаками. Во-первых, ОБЫЧНЕО, они текут реже, чем один раз в 6 мес, как ОБЫЧНО текут большинство домашних собак (за исключением примитивов).
Во-вторых, они рожают НЕ кажду течку.

Чем больше страниц написано, тем больше удивляют люди. Зубы в рассчёт не брать( не хватает, можно изготовить протезы),
Опять фантазии.. Причем тут протезы? Кто говорит о протезах?


Приходит временщик в породу, купил  собачку, повязал два- три раза, загадил породу, потрепался на породных форумах, сказки порассказывал и "сдриснул" в коммерческую породу или перещёл на кошек. А дерьмо за ними будут подчищать те, кто в этой породе десятилетия.
Нельзя так наплевательски относиться к породе, господа хорошие.....нельзя.
А чтобы временщик не вязал, надо заводчику об этом в первую очередь думать. Он же купил собаку у заводчика, который десятилетиями в породе, так?
Да у нас все разведение строилось изначально на временщиках. И ничего, построилось.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 25, 2013, 10:57:06
слишком плотный прикус, практически прямой...

Ань, вот эта картинка из "настольной книги" - http://i82.photobucket.com/albums/j245/wolwekraal/bouche-en-ciseaux.jpg
(эта, правда, на френче).
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 25, 2013, 11:12:06
У меня сейчас дочь моих собак ищет пару на другом континенте))) И уже два потенциальных жениха оказались носителями ДМ. И даже потомство больное имеется ::crying:: А я, когда сдавала тесты на дегенеративную миелопатию, искренне удивлялась с чего они взяли, что она присуща породе ::crazy000::  А , оказывается..... есть она ::crazy000:: И это далеко не косметический недостаток ::crying::
Таня. А вот у моего щенка 7-летнего, который на 99% не был подвержен той самой миелопатии, на которую есть тест, отказали задние конечности. Симптомы точно такие же как при ДМ, только все быстрее произошло. Диагноз - миелит, это тоже самое, что и ДМ, тест на который есть. То есть происходит демиелинизация спинного мозга, когда разрушается белое вещество - миелин.  Просто НЕ тем геном у него запуск заболевания произошел. А симптоматика одинаковая. И возраст примерно такой же, при котором может развиться ДМ. Вот тебе и пожалуйста - ген не тот участовавл в развитие заболевания, а итог одинаковый. С обаку усыпили через месяц...   
Так что не знаешь, где найдешь, где потеряешь...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао June 25, 2013, 11:26:57
вот читала , читала оба форума и пришла к выводу - делать тесты ненужно!, т.к. все равно будут вязать носитель+носитель если уж оооочень захотелось, т.к. найти причину почему захотелось всегда можно найти или а вдруг пронесет....  Голубые рр они красивые возможно, но чувствую скоро их будет уже много.

Грустно как то...

зы
да, кстати. за счет своих собак не живу...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 25, 2013, 12:14:05
У меня  богатый опыт ухода за собаками, оставленными тремя военными частями, выведенными из Лавтии в 93 году. Кормила, глистогонила НО. Рожали овчарки каждые полгода или раз в 7 месяцев. Иногда помёт или несколько щенков умирали. Зимние помёты выживали хуже, но детки, которые оставались были крепкими. Овчарки  быстро "растворились" в местных Бобиках и Тузиках. Многие из этих собак были долгожителями и прожили не менее десяти лет.  Проблем с питанием  на острове, где я жила не было, народ подкармливал, от двух ресторанов работники отходы выносили  собакам. Жили собачки в тепле, находили доступы к теплосетям. Основная масса людей, которые занимались переустройством брошенных или бездомных собак имеют достаточную квалификацию, что бы оказать первую вет помощь, накромить или обработать собаку.
Нана, не обижайтесь, но  многие Ваши высказывания основаны на голой теории, а не на практике. Конкретно, касаясь помёта, о котором идёт речь. Владелица зарегистрировала питомник,  это делается быстро, просто и без всякого диплома о начальном к. образовании. За ней стоят опытные заводчики, с многолетним опытом разведения? Количество вязок кобеля- отца Асти,  ничего не говорит об опытности и грамотности владелицы, как заводчика. При всём уважении к Марии Соколовой, владелице Фиесты- не назову её опытным заводчиком. И так... в основной массе. За единицами владельцев стоят заводчики, которые могут направить разведение новичка по правильному пути или посоветовать  запросить спермограмму потенциального жениха( если ему далеко за 8 )
Если собаки "разваливаются"- это не показатель того, что они плохие производители. Возможно, у владельцев изменились жизненные обстоятельства( новая работа, нехватка времени и средст, более дешёвое питние,  ограниченные прогулки, с недостаточными физ. нагрузками). Не для всех людей собаки являются целью  и смылом жизни. Есть другие преоритеты- семья, дети, которыми активно занимаются, наконец- карьера. Другая ситуация- ограниченные средства заводчика, который на протяжении жизни не перекармливает собаку. Она может долго оставаться в отличной форме. Но- это не показатель ценности и уникальности производительницы.
Разведение  не стоит на временщиках. Есть костяк- ведущие питомники, которые не прыгаю с породы на породу, с появлением моднявых, а занимаются РР десять лет и более.
Если заглянуть к другим породам, то можно найти интерсные данные не только  о здоровье, но и темпераменте  голубых собак. Ниже привожу часть интервью с Роберто Тавола, Вице-президентом Ассоциации любителей кане корсо.
"...серых экземпляров  бывает мало, и это не означает, что они менее красивые, напротив, у таких мастей есть тенденция сохранить свои «деревенские черты". ", "По моему опыту, у собаки серой масти более высокая степень агрессивности, у тигровой масти – тоже. У этих мастей властный характер". Ссылка на полное интервью: http://www.exclusive-n.com/home/stati/statja4/intervju-s-roberto-tavola-vitse-prezidentom-assotsiatsii-ljubitelej-kane-korso---s_a_s_s#id5W4n92zjXJ3zX2XrbAcImg
К сожалению, не открывается версия "Генетики окрасов" Л. Пасечник. Помню, что в главе о цвете и здоровье была ссылка на дельютных собак.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 25, 2013, 12:35:26
вот читала , читала оба форума и пришла к выводу - делать тесты ненужно!, т.к. все равно будут вязать носитель+носитель если уж оооочень захотелось, т.к. найти причину почему захотелось всегда можно найти или а вдруг пронесет....  Голубые рр они красивые возможно, но чувствую скоро их будет уже много.

Грустно как то...

зы
да, кстати. за счет своих собак не живу...
Мне все-таки кажется будут))))) Многие сделают)))))))) Предпочитаю верить в лучшее. Ошибаюсь?
 ::crazy000:: Я в диалогах ни одного человека не встретила, живущего за счет собак.  ::baby0000:: Но вот выводы.... они почему-то не всегда имеют под собой логическое обоснование.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 25, 2013, 13:27:45
Вот читаю оба форума , раньше не читала, времени нет ,  а теперь… вместо завтрака и обеда …
Мозг - сложная и взаимосвязанная система. Его функции включают обработку сенсорной информации, поступающую от органов чувств, планирование, принятие решений, координацию, управление движениями, положительные и отрицательные эмоции, внимание, память. Высшая функция, выполняемая мозгом - мышление.
ЛЕВОЕ ПОЛУШАРИЕ
Обработка вербальной информации:
Левое полушарие мозга отвечает за ваши языковые способности. Это полушарие контролирует речь, а также способности к чтению и письму. Оно также запоминает факты, имена, даты и их написание.
Аналитическое мышление:
Левое полушарие отвечает за логику и анализ. Именно оно анализирует все факты. Числа и математические символы также распознаются левым полушарием.
Последовательная обработка информации:
Информация обрабатывается левым полушарием последовательно по этапам.
ПРВОЕ ПОЛУШАРИЕ
Обработка невербальной информации:
Правое полушарие специализируется на обработке информации, которая выражается не в словах, а в символах и образах.
Воображение:
Правое полушарие дает нам возможность мечтать и фантазировать. С помощью правого полушария мы можем сочинять различные истории. Правое полушарие отвечает также за способности к музыке и изобразительному искусству
Параллельная обработка информации:
Правое полушарие может одновременно обрабатывать много разнообразной информации. Оно способно рассматривать проблему в целом, не применяя анализа.


Ни один человек не упрекнул заводчика  в том, что  он опубликовал  полную статистику  по помету ! ( 4!!! Раза перечитала)  ….. Ну да , мы все разные .... но не да такой степени ....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 25, 2013, 13:36:22
У меня  богатый опыт ухода за собаками, оставленными тремя военными частями, выведенными из Лавтии в 93 году. Кормила, глистогонила НО. Рожали овчарки каждые полгода или раз в 7 месяцев. Иногда помёт или несколько щенков умирали.
И причем тут НО, за которыми ухаживали, которые жили в тепле и тд? Право слово....


Нана, не обижайтесь, но  многие Ваши высказывания основаны на голой теории, а не на практике. Конкретно, касаясь помёта, о котором идёт речь. Владелица зарегистрировала питомник,  это делается быстро, просто и без всякого диплома о начальном к. образовании. За ней стоят опытные заводчики, с многолетним опытом разведения? 
Я не обижаюсь, я поражаюсь. Поражаюсь Вашей практике, и основанным, видимо, на ней безапелляционным высказываниям. И опять же, очень интересуюсь сукой далматина, у которой нет 10 зубов - кто считал ей зубы? Мне и вправду интересно, что у этой суки с зубами, сколько зубов нет и почему владелец принимает решение о ее разведении.

ЗЫ. Чтобы зарегистрировать питомник нужно иметь диплом о конологическом образовании или другом профильном.



Если собаки "разваливаются"- это не показатель того, что они плохие производители. Возможно, у владельцев изменились жизненные обстоятельства( новая работа, нехватка времени и средст, более дешёвое питние,  ограниченные прогулки, с недостаточными физ. нагрузками).
В том числ, среди прочих показателей, это как раз показатель. Я беру среднестатистическое содержание и уход. Не лучше, не хуже, чем у большинства.

Разведение  не стоит на временщиках. Есть костяк- ведущие питомники, которые не прыгаю с породы на породу, с появлением моднявых, а занимаются РР десять лет и более.
Разведение в России как раз и построилось на простых владельцах. Питомников было раз-два и обчелся, пока оно строилось.

Если заглянуть к другим породам, то можно найти интерсные данные не только  о здоровье, но и темпераменте  голубых собак.
Все это мнения, а не данные. Данные - это когда берут разные крови одной масти, например. И начинают тестировать. И выводят связь.


К сожалению, не открывается версия "Генетики окрасов" Л. Пасечник. Помню, что в главе о цвете и здоровье была ссылка на дельютных собак.
Есть , конечно, связь. А кто здесь про это НЕ говорит? Степень этой связи просто разная! И зависит от НЕСКОЛЬКИХ факторов. А еще есть связь между крайней степенью пятнистости и глухотой.... Это так, между прочим.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 25, 2013, 13:45:06
я просто для информации, мне сейчас вообще интересно все, что связано с селекцией, как у нас, так и за рубежом).

Юля, вот вспомнила, что про Францию говорил Бруно Ашэ:

n France, in dogshow we don't penalize a RR if he has a lack of one pm1;
if  2 or more of pc1/pm1 are missing, some judges don't give the first place or cac-cacib;
we can't use for breeding the  RR if 2 "teeth- pm" adjacent are  missing;
if only one carnassial/molar missing,or one incisor missing,or one canine missing and we can't use a RR for breeding;
in accordance with Prof. Theret from zootechnic committee of societe centrale canine (= similar akc etc) we have to prefer a complete set of teeth,some dental anomalies are a sign of problems of dental arch.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 25, 2013, 14:03:09
Юля, вот вспомнила, что про Францию говорил Бруно Ашэ:

n France, in dogshow we don't penalize a RR if he has a lack of one pm1;
if  2 or more of pc1/pm1 are missing, some judges don't give the first place or cac-cacib;
we can't use for breeding the  RR if 2 "teeth- pm" adjacent are  missing;
if only one carnassial/molar missing,or one incisor missing,or one canine missing and we can't use a RR for breeding;
in accordance with Prof. Theret from zootechnic committee of societe centrale canine (= similar akc etc) we have to prefer a complete set of teeth,some dental anomalies are a sign of problems of dental arch.

 ::cry20000::
 Ну и что там написано? Вот всегда говорю- хорошо вам молодым, здоровым, красивым, да еще и языками разными владеющим ::yes::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 25, 2013, 14:35:11
Нана, спасибо!

Если кратко, то за отсутствие 1 П1 на выставках не наказывают. Обычно и за 2 не наказывают, только отдельные судьи :)
Но в разведение не пускаем. Должны предпочитать полный набор зубов.

Если что не так, Нана поправит.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 25, 2013, 14:38:32
::cry20000::
 Ну и что там написано? Вот всегда говорю- хорошо вам молодым, здоровым, красивым, да еще и языками разными владеющим ::yes::

 ::biggrin::

Это пишет заводчик РР и эксперт.
Во Франции на выставках мы не наказываем РР за нехватку одного П1.
Если 2 или больше П1 недостают, то некоторые судьи не дают такой собаке 1-е место или САС/ЦАЦИБ.
Мы не можем использовать для разведения собак, если у них отсутствуют 2 премоляра.
И также в случае с нехваткой одного моляра, либо одного клыка, либо одного резца.
В соответствии там с какой-то кинологической организацией мы предпочитаем полный набор зубов, некоторые дентальные отклонения указывают на проблемы с зубной дугой.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек June 25, 2013, 15:22:50
вот читала , читала оба форума и пришла к выводу - делать тесты ненужно!, т.к. все равно будут вязать носитель+носитель если уж оооочень захотелось, т.к. найти причину почему захотелось всегда можно найти или а вдруг пронесет....  Голубые рр они красивые возможно, но чувствую скоро их будет уже много.

Грустно как то...

зы
да, кстати. за счет своих собак не живу...

 ::2:: ::2:: ::2:: ::2::
А я ещё подумала,Татьян, ::mdaaaa:: ::mdaaaa::,к чему у тебя в сообщении последняя фраза ::idont:: ::idont:: ::idont::
 Поняла  ::doh:: ::doh::
 "То,что я вижу сейчас на Хантере и здесь меня не шокирует- нормальная реакция людей,живущих за счет собак: кормящих семьи,оплачивающих жилье и стройки и т.п.Это как угроза ,что зарплату отдадут другому"
И смех,и слёзы...
 "Подпольные миллионеры" с обители зла "Хантер" ::2:: ::2:: ::2:: ::2:: ::2::
Выкладываем в альбомах фото новых дворцов и строек,отъевшиеся лица членов семей и элементов роскоши....не стесняемся ;-) ::biggrin::
P.S.
Простите,не сдержалась ::blush200::  ::2:: ::2::
За счёт собак тоже не живу...последнее отдаю им,чесслово ::pioneer:: ::pioneer::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 25, 2013, 16:33:38
Макао, Чук и Гек,
Да врете вы все. Сказано, кормитесь за счет собак , значит кормитесь! Может даже собаками и кормитесь ::mdaaaa::

Извините. Тоже не удержалась. Больше не буду.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 25, 2013, 16:42:52
Babur,
 Спасибо! ::17::

Nana,
 Спасибо большое! ::17::
 В свете того , что у моей Юю нет одного Р1, для меня очень важна информация и мнение не только российских заводчиков , но и конечно зарубежных.

А про заломы? Поговорим про заломы хвостов?
 Простите меня великодушно, но  то что этот вопрос меня на данный момент волнует ,тоже больше связанно с моей Юной. Мне ясно однозначно, что Юбудет вязаться только с полнозубым ( и в роду имеющим полнозубых) кобелем. Поскольку пинчеров в основной своей массе долгое время купировали, то сейчас у многих наблюдаются проблемы с позвоночником. Есть мнение , что этого можно было бы избежать, если бы из разведения удаляли собак с заломами хвоста.
 Ну конечно , как у РР меня тоже очень интересует. Ведь сам залом хвоста, абсолютно не мешает жить активной жизнью собаке.
 Да и еще , ведь есть заломы, а есть еще какие то нарушения, подвижность кончика?, или сближенность позвонков?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bilkis June 25, 2013, 17:43:41
А про заломы? Поговорим про заломы хвостов?
Вайке, про это я как-то делала темку, она осталась без обсуждений может лучше туда?
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?PHPSESSID=2f2876f1b3e160d5bb594fe5bfa7333b&topic=2458.0
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 25, 2013, 17:53:42
Вайке, про это я как-то делала темку, она осталась без обсуждений может лучше туда?
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?PHPSESSID=2f2876f1b3e160d5bb594fe5bfa7333b&topic=2458.0

Ого! Сколько всего там. Пойду изучать. Спасибо!
 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 25, 2013, 19:40:31
Нана, зубы далматинке смотрели практически все владельцы прибалтики, которые присутствовали на двойном САСИБЕ.  Тема возникла потому, что шведские заводчики- владельцы помета "устранились" от проблемы этой собаки.... На выставке владелица всех убеждала, что просто любит выставки и никогда в жизни не повяжет эту собаку. С подобными "НИКОГДА" уже сталкивались. Кстати, я видела зубы одной РР, которую тоже никогда не собирались пускать в разведение и сообщали окружающим, что это крест, который обязаны нести..... ::mdaaaa::   
 Фото с вышеописанной выставки. Эксперт поставил данную суку на первое место....Почему не пустить под разведение, если собака выигрывает?
  (http://s019.radikal.ru/i624/1306/9f/40e584c04837.jpg) (http://radikal.ru/fp/f96d835f32dc4ef9a07a77881d2e51e0)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 25, 2013, 20:08:13
Ну вы так с Лерой ее фотку повесили, что можно подумать ,  что она и есть владелец ) а это же не ее собака)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana June 25, 2013, 20:15:24
Извините, повторюсь  ::baby0000:: Собак без недостатков не бывает, хоть тресни! Получить брак в помете не стыдно, всяко бывает. Озвучить его - обладать определенным мужеством! НО ИДТИ НА ЭТО ОСОЗНАННО.......... потом гордится "этим", потом рекламировать "это", как дорогой "эксклюзив".... ЭКСКЛЮЗИВ, это когда год от года в питомнике рождаются только стандартные щенки! "Давайте" рожать и гордиться соболиными, беззубыми, с заломами хвостов, крипторхами и т.д. и т.п...... ну жить же, не мешает.....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana June 25, 2013, 20:16:19
Ну вы так с Лерой ее фотку повесили, что можно подумать ,  что она и есть владелец ) а это же не ее собака)
Танечка, да кто бы сомневался, что Лера - хендлер?  ::17::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 25, 2013, 21:11:34
Ну вы так с Лерой ее фотку повесили, что можно подумать ,  что она и есть владелец ) а это же не ее собака)
Татьяна, я уже озвучила, кто владелец этой собаки, да и так все знают....Лера просто выставляла собаку, это бобику понятно....
Беда в том, что совсем не сложно собаке с серьёзными недостатками побеждать- неполнозубым, с неправильным прикусом, заломом хвоста( на моей памяти только два эксперта ощупывали хвост), с коровятиной, не стандартым риджем или вывернутыми локтями.  Профессиональные хендлеры знают с какими дефектами, какую собаку, под какого эксперта можно вести. Не обижайтесь, поклонники и поклонницы Грега Иво, но его экспертиза, спустя рукава, оставляет желать лучшего....Человек учавствоввал в написании стандарта, чего ждать от прочих, которым РР...до фонаря.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 26, 2013, 01:42:23
Ань, а у тебя сохранились описания?
Да нет, конечно! Я же не своим расшифровывала буквочки в описании!
Попробую с Ольгой Петровой связаться, по поводу описания Миледи.. Но в свете последних лет, не уверена, что она будет рыться в бумагах Миледи..  ::confused::

Он как-раз мне лично даже показывал, и книжку настольную африканскую (на итальянском, правда) мне оставил даже, и на пальчиках показывал, как верхние резцы ПЛОТНО должны перекрывать нижние. И придирался именно к собакам (заглядывал снизу вверх), у которых не было этого самого плотного перекрытия. Мы с Петраковой тоже за ним заглоядывали и , в общем-то, рассматривали такие прикусы как нормальные (не было там отхода по небу).
Ну, наверное прямой прикус более очевиден, поэтому столько танцев и было вокруг "недокусов" с присиданиями и заглядываниями.. Может потому и запомнилось именно это. Я просто читала чужие описания и радовалась, что у моих всех не нашел вообще ни одного недостатка... Потому я и запомнила про прямые прикусы...  ::mdaaaa::

Одному риджбеку, да, за прямой прикус снизил до оч хора оценку. За отсутствие зуба тоже оч хор. ставил.
Совершенно с ним согласна!

Ань, вот эта картинка из "настольной книги" - http://i82.photobucket.com/albums/j245/wolwekraal/bouche-en-ciseaux.jpg
(эта, правда, на френче).
Ну да... Я кстати, как-то уже об этом говорила, что у многих риджбеков наблюдала такую вещь, как .. "ромашка" я ее назвала.. когда из-за наклона верхних резцов к переду - создается ощущение, что у собаки недокус. То есть поверхности не "притираются" друг к другу, а лишь режущая часть резца упирается или в корень, ну или где-то там .. на зубе еще.. на десне если - это недокус уже.. А при клещах или нижние резцы тоже наклонены к переду или нижняя челюсть длинннее, чем надо... Вот у тех двух собак была два разных варианта, у одной были явные клещи - без наклона резцов, а у второго была эта самая "ромашка", но зубья были мелкие, так что режущая часть не упиралась друг в друга, как при классических клещах, а они были как бы шахматкой, и упирались друг в друга только срединные резцы..

зы.. Кстати, товарищи!! Расскажите мне, почему я, дура, живущая за счет собак, до сих пор работаю в таком сумасшедшем доме, как аптека????? Плиз! А то я всю голову себе сломала, может я подпольный миллионер-трудоголик?  ::mdaaaa::

 ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 26, 2013, 10:37:25
Не помню с какого риджбечьего сайта стырила....

  (http://s58.radikal.ru/i159/1306/f8/489161015e84.jpg) (http://radikal.ru/fp/c77cf713fb444784947f08abf57ee623)


Анна Николаевна, у Вас призвание- медицина. Не промывайте  читателям мозги... ::laugh:: ::crazy000::
 У Вас так редко рождаются помёты, что производство ...нерентабельно. Не правильно продаёте щенков. Надо  всех сук определять на совладение, что бы пожизненно владельцев держать на коротком поводке. Предоставлять свой сайт и заводскую приставку под помёты, и брать натурой, в счёт оплаты, с кого..одного щенка, а с Сорокиной..двух, потому что хорошо выращивает, обильно кормит деток.  ::2::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: yanikkk1 June 26, 2013, 10:45:54


зы.. Кстати, товарищи!! Расскажите мне, почему я, дура, живущая за счет собак, до сих пор работаю в таком сумасшедшем доме, как аптека????? Плиз! А то я всю голову себе сломала, может я подпольный миллионер-трудоголик?  ::mdaaaa::

 ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
нууу не знаю не знаююю..помнится в "золотом теленке" был подпольный миллионер,работающий,несмотря на все свои мульоны ;-)..может тебе его лавры покоя не дают ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 26, 2013, 11:18:11
нууу не знаю не знаююю..помнится в "золотом теленке" был подпольный миллионер,работающий,несмотря на все свои мульоны ;-)..может тебе его лавры покоя не дают ::crazy000::
О! Точно, буду в риджбечьем мире господином Корейко!! ::11:: ::11::

зы.. Таня, над "алиментами" с Сорокиной Елены Николаевны надо подумать, а то она тоже что-то в золоте купается, делицца нада однака!!  ::tease::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 26, 2013, 11:47:25
Аня, мы тут все в золоте купаемся.
Вчера с мужем хохотали на тему наших животных. Самыми прибыльными оказались золотые рыбки- кои. Стоили рыбки по 5- 7 лат штука. К ним потребовалась очиствка вода, УФО- лампа и специальный корм из креветок, что бы окраска яркой оставалась. Рыбки выросли, стали больше к..ать, вода в пруду стала мутной. Требуется переделка бассейна- углубить, расширить, укрепить дно, в котором надо сделать специальный слив с отсосом, на поверхности установить листо- сборник, со сбросом в канализацию, установить новый мощный производственный фильтр на 10 тонн воды, всю эту стстему утеплить, и заменить простую плёнку , выстилающую дно, на соверенную японску резину. Цена- белее чем ощутимая. Муж смеётся:" рыбки у нас живут, по 5 лат за штуку.."  ::draz::  ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе June 26, 2013, 12:16:21
Опять вставлю своих пять копеек в тему браков....  по поводу неполнозубости....по поводу отсутствия П1.... я так понимаю речь идет об отсутствии такого маленького зубика... который вылезает позже всех.... а у некоторых не вылезает..... ДА??? т.е. без него будет считаться собака не полнозубой.... а если сделать операцию и вытащить из десны этот самый зубик.... зубик то есть??? это как полнозубость или нет...???ну очень интересно.... получается фактически зуб есть, но его нет... я понимаю, что все генетика, и здоровая собака, та собака которая не знает лекарств и уколов, НО....

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 26, 2013, 12:55:31
Но  если зуба совсем нет ( и нет на рентгене) - это одно. А если он есть в десне - то собака  же полнозуба?)

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika June 26, 2013, 13:14:59
Аня, мы тут все в золоте купаемся.
 
В свои ряды примите?  ::biggrin:: ::baby0000:: ::crazy000::

Но это уже другая тема , ::secret:: отличная от этой  ;-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе June 26, 2013, 13:20:58
Но  если зуба совсем нет ( и нет на рентгене) - это одно. А если он есть в десне - то собака  же полнозуба?)
вот и я о том же... с одной стороны его нет, а с другой стороны он же есть, но для того чтобы он появился надо применять мед.технику, массаж, кто что....наверное это чисто риторический вопрос, как с безриджевостью, кто считает это серьезным браком, а кто собак с носителем безриджевости вяжет спокойно, с пониманием того, что половина помета может быть бракованная...
мне просто было интересно услышать мнение по этому поводу.... потому что теоретически возможно, что в вопросах неполнозубости, часто владельцы, даже не знают, что зуб то есть, просто он не проклюнулся... то ли десна толстая, то ли зуб маленький... то ли еще какая закаряка случилась....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 26, 2013, 13:36:08
Ну, наверное прямой прикус более очевиден, поэтому столько танцев и было вокруг "недокусов" с присиданиями и заглядываниями.. Может потому и запомнилось именно это.
Нет, Ань, нет. Не было проблемы с риджбеками тогда у Манучи по клещам. А была проблема по НЕДОКУСАМ, вернее по тем прикусам, которые большинством рассматриваются как стандартные ножницы, а Манучи как недокус. Я - непосредственный участник того действа и прекрасно помню то, что происходило.
Вот же, читай ту ветку:
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=856.165
 

Совершенно с ним согласна!

Ты Скауту тоже бы снизила оценку?

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 26, 2013, 13:39:51
Ну...отсутствие П-1 мне кажется нигде не оговорено, как причина для недопуска в разведение.
Поправьте, если я не права.

Но если зуб есть в десне, но не вылез, или вылез , но плохо- и подрезали десну- то в чем проблема? Зуб -то есть- его же вставили- он там и был)
Мне тут недавно подсказали (не знаю, как я раньше сама до этого не доперла)- но вдруг кому пригодится.
Чтоб знать наверняка  - щенку же можно рентген сделать . Кто сталкивался? в 2 мес можно?


Безриджевость.... а что лучше? )))) безриджевость, нестандартные риджи , ДС, заломы хвоста, нестандартный окрас, крипторхизм, иные проблемы...?
Как по мне- так все равно- лишь бы в целом брака немного( все равно - сколько не говори, что лишь бы хоть на одном получилось задуманное - но при этом и вяжешь ради стандартных, и хотя бы выбор хочется иметь из стандарных)))).... а какая разница - какой он - брак... просто что-то исключить можно, а что -то нельзя.... Получается так...
Безриджевых же потому и предлагают в разведение, что теоретически предполагают, что только при вязках RR c rr  можно получить всех с риджами и при этом уйти от ДС))))?

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 26, 2013, 13:44:35
по поводу описания Миледи..

У Миледи судья нашел недостаточный костяк. Я удивилась тогда, а он подвел меня с головы и указал на самую узкую часть предплечья. Записывать в описании не стал, если мне не изменяет память.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 26, 2013, 13:57:14
Бетельгейзе, нет П1 - это нет П1. Вообще.
Если он не вылез, но сидит, он есть.

Обычно, когда не вылезает, и идут делать рентген и смотреть, есть он там или нет.
Бывает, что есть. Но и нет - тоже бывает :)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 26, 2013, 14:00:24
Ой, казнить нельзя помиловать)))))) Я пропустила НЕ.  Его же  НЕ вставили, а он там и был) Если на рентгене есть- то есть. А нет то - нет)
В общем, Babur,  ::17::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur June 26, 2013, 14:04:36
Bagrik, Тань, а по поводу рентгена щенкам. Не знаю, что там со щенками.
Но я регулярно бываю с ребенком у зубного. И тут делали ей как-то рентген (зубы, есс-но, еще молочные). И я в ужас пришла :) На рентгене очень четко виден ряд постоянных зубов. И это так странно выглядело. Сюр.
В общем, детям делают. И зубов там видно - в 3 раза больше, чем без рентгена. вместе с молочными :)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 26, 2013, 14:15:19
Bagrik, Тань, а по поводу рентгена щенкам. Не знаю, что там со щенками.
Но я регулярно бываю с ребенком у зубного. И тут делали ей как-то рентген (зубы, есс-но, еще молочные). И я в ужас пришла :) На рентгене очень четко виден ряд постоянных зубов. И это так странно выглядело. Сюр.
В общем, детям делают. И зубов там видно - в 3 раза больше, чем без рентгена. вместе с молочными :)

Так тогда, если задуматься ( я еще уточню у вета- в каком возрасте делать- если в 2 - то это же просто супер) - делаешь каждому щенку снимок хвоста и зубов - и вперед. И никаких тревог, что что-то может не вылезти..... ::mdaaaa::
Может кто-то знает  точно возраст , когда можно делать?

А хвосты уже многие во многих породах делают. Потому как и травмы хвоста в процессе жизни  не исключены ::baby0000::

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 26, 2013, 14:23:24
делаешь каждому щенку снимок хвоста и зубов - и вперед. И никаких тревог, что что-то может не вылезти..... ::mdaaaa::
Может кто-то знает  точно возраст , когда можно делать?

Рентген зубов - под наркозом у собак. Я хотела сделать рентген, обзвонила клиники - все только под обездвиживанием делали. И я не стала делать.

ЗЫ. Вылезшие зубы могут и выпасть потом. Зубы надо смотреть через призму многофакторности.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 26, 2013, 14:26:22
Нан, ну это же маленький щенок- неужели не удержишь? Прям никто не взялся без наркоза?
Я своим всем взрослым без наркоза делала снимки спин, и лежали они на спине.....( ну была у меня такая фишка)))))
я думаю можно договориться... у нас точно можно попробовать- не знаю, что из этого выйдет...

Пы. Сы. Как выпасть? Еще такого не встречала...
А резец одна девушка выбила у меня ::crazy000:: Вместе с пальцем  ::crazy000:: На притравке ::biggrin::
Но там видно, что он когда -то имелся ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 26, 2013, 14:41:56
 ::2::я сейчас подумала- когда я себе собак выбирала, я выбирала, тех, что нравятся, у тех заводчиков, что понравились ::biggrin:: И наплевать мне было на все остальное ::crazy000::  И сейчас бы ... если бы брала стандартную собаку любой породы - ничего бы я так не проверяла, я бы выбрала того, кто нравится, у заводчиков, которые по душе). Получается, все остальное придумываешь для себя ::baby0000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 26, 2013, 15:12:51
Нан, ну это же маленький щенок- неужели не удержишь? Прям никто не взялся без наркоза?
Специфика такова, наверное. Это не рентген позвоночника. . Ну, может кто и берется без анастетиков - не знаю..
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 26, 2013, 15:15:52
::2::я сейчас подумала- когда я себе собак выбирала, я выбирала, тех, что нравятся, у тех заводчиков, что понравились ::biggrin:: И наплевать мне было на все остальное ::crazy000::  И сейчас бы ... если бы брала стандартную собаку любой породы - ничего бы я так не проверяла, я бы выбрала того, кто нравится, у заводчиков, которые по душе). Получается, все остальное придумываешь для себя ::baby0000::

Не, я по-другому сейчас выбираю. Хотя, конечно, нравится-не нравится заводчик - играет роль. Но мне, например, нравятся приветливые, простые люди, а собаку могу выбрать у неразговорчивых и вредных. То есть я сейчас о характере, а не о том, что человек разводит и как. То есть на поведенческие характеристики заводчика как человека мне начхать, даже если мне не нра, как он со мной разговаривает. 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 26, 2013, 15:26:26
Вет тоже про наркоз говорит ::mdaaaa:: Я по поводу зубов ::mdaaaa::


Не, я по-другому сейчас выбираю. Хотя, конечно, нравится-не нравится заводчик - играет роль. Но мне, например, нравятся приветливые, простые люди, а собаку могу выбрать у неразговорчивых и вредных. То есть я сейчас о характере, а не о том, что человек разводит и как. То есть на поведенческие характеристики заводчика как человека мне начхать, даже если мне не нра, как он со мной разговаривает. 

Я имела ввиду- по душе как заводчик. Т. е  меня устраивает выращивание и его идеи как заводчика :-)  Ну....в РР мне повезло с заводчиками во всех смыслах :-)   

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 26, 2013, 16:00:14
Татьяна, далала аргентинцу в 4, 5 месяца снимки зубов, без наркоза, с расслабляющим уколом. Без проблем.
У Хони была такая ситуация, все зубы вылезли к 8 месяцам. В 9 месяцев выпал внизу П-3, в 10 выпал П-3 внизу, с другой стороны. Делали снимки, с одной стороны в десне есть тройка, резали, под местной анестезией, так и не вышел. Везде пишу, что у неё нет двух П-3( внизу). Вет сказала, что  сталкивалась с подобными проблемами, когда молочные зубы у собак "сидят" до года, а потом выпадают. Причём, эти зубы крупные, по идее должны быть с короткими корнями, но у Хони корни были длинными...  ::idont::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: saimonspride June 26, 2013, 16:24:59
Танюш, держать пластиковую кассету в зубах и не шевелить ртом, лежа под ренгеном, заставить взрослую собаку без наркоза практически невозможно))))) А щенка... Сложно представить. Ну может и есть у кого-то такие гениальные собаки...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 26, 2013, 18:58:22
Да, я уже поняла ::baby0000:: Спасибо ::17::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 27, 2013, 12:06:32
У меня возник вопрос в прочтении темки о голубых на СП...

Цитата г- жи Биргвы " О тестах спора вообще нет, как мне кажется. Мои собаки были тестированы. И будут тестированы. И тестирую я не избирательно непосредственно перед вязкой. А вообще. Вот есть сука, молодая. Я еще не знаю буду-ли я ее использовать в разведении. В 3 месяца ей были сделаны генетические тесты. Спор об опасности голубого гена. Спор, вызывающий больше кривотолков и домыслов. Да, изучено мало. Так и порода не очень старая. Я не доктор Франкенштейн. Но цель порой оправдывает средства. Если бы в помете были обнаружены пороки не совместимые с жизнеспособностью щенков или с большим риском возникновения таких осложнений - я бы усыпила. Но речь идет об окрасе, который гипотетически (!) возможно может вызвать потерю шерсти. И потом нет механизма ни в одной стране мира, которая требовала бы проведение тестов. Клубы только рекомендуют. В нашем случае - это добрая воля заводчика и его отношение к своей работе/хобби. Это моя репутация в конце концов."

Когда я училась на к/курсах, то  тестировались только половозрелые собаки и их тесты считались правильными и действительными. Насколько можно доверять резульатам генетического тестирования 3 месячного щенка?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 27, 2013, 13:01:07
  http://kalaharirr.tripod.com/oddcolors.html

                 (http://s43.radikal.ru/i101/1306/3c/57a81a95aa4a.jpg) (http://radikal.ru/fp/70fdfe456f634dfcaec3a42ee1973621)
                       
Unusual Ridgeback Colors
****Please note that NO REPUTABLE BREEDER of Rhodesian Ridgebacks would attempt to breed any of these unusual colors and patterns. They do occasionally happen and REPUTABLE BREEDERS place them as pets on a spay/neuter contact. If ANYONE tries to sell you an oddly colored Ridgeback without informing you that the color is unacceptable in the show ring &/or without a spay/neuter agreement - PLEASE do not purchase a puppy from them! .......................
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 27, 2013, 13:12:04
http://www.rhodesian-ridgeback-pedigree.org/articles-informations/breeding-and-genetics/color-dilutions-in-rhodesian-ridgebacks.html

...
Dilute Ridgebacks can be controversial, raising various emotions among different breeders. The best place to end is with a quote from Dr. Sheila Schmutz, a collaborator of Dr. Leeb's:
"I do not think that rare colors should raise the price, let alone the "value" of a dog. I would hope that we value every dog we bring into our life, whatever breed or color it might be."

 

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 27, 2013, 23:47:18
Нет, Ань, нет. Не было проблемы с риджбеками тогда у Манучи по клещам. А была проблема по НЕДОКУСАМ, вернее по тем прикусам, которые большинством рассматриваются как стандартные ножницы, а Манучи как недокус. Я - непосредственный участник того действа и прекрасно помню то, что происходило.
Вот же, читай ту ветку:
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=856.165
Нан, я жеж не из пальца высосала эти два описания. Значит было два, а не один и оба я читала.  ::idont::
 
Ты Скауту тоже бы снизила оценку?
Скауту - нет. Потому что я пока не встречала собаку такого уровня как и он. И не потому что он - наш папа, а потому что - собака высочайшего уровня.. имхо... У нас в России такие есть только суки, да простят меня владельцы кобелей..
А когда и то чуток не так и этого бы побольше, отсутствие зуба довершает картину до более низкой оценки.
Но как заводчик я бы 10 раз проверила свою суку и ее предков по этому поводу. И сейчас, когда я подбирала и подбираю кобелей потомкам Скаута, я помню об этом и в первую очередь  узнаю, что с зубами.
Но, если бы у него не хватало не одного премоляра, а двух, или если бы это был некорректный прикус при полнозубости и возрасте до 6ти лет - я бы снизила оценку и не использовала бы его в разведении. Слава Богу у нас не 100 собак на всю планету..

У Миледи судья нашел недостаточный костяк. Я удивилась тогда, а он подвел меня с головы и указал на самую узкую часть предплечья. Записывать в описании не стал, если мне не изменяет память.
Изменяет, Нан. Я  ее выставляла  ;-)

Когда я училась на к/курсах, то  тестировались только половозрелые собаки и их тесты считались правильными и действительными. Насколько можно доверять резульатам генетического тестирования 3 месячного щенка?
Также, как и у взрослой. Генетика с течением жизни у особи не изменяется!!!!
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Mashama Mazi June 28, 2013, 00:44:10

 "То,что я вижу сейчас на Хантере и здесь меня не шокирует- нормальная реакция людей,живущих за счет собак: кормящих семьи,оплачивающих жилье и стройки и т.п.Это как угроза ,что зарплату отдадут другому"


В общем, все мы купили собачек для денег...вот и вкладываем))))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 28, 2013, 09:54:33
В общем, все мы купили собачек для денег...вот и вкладываем))))


Ха-ха-ха, неработающие дамы или отдельные семьи на СП живут за счёт Святого духа и манны небесной..... ::2:: И  каждую течку обращаются к собачьей петле не корысти ради.....   ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 28, 2013, 09:58:51
Цитата....
Также, как и у взрослой. Генетика с течением жизни у особи не изменяется!!!!

Аня, почему французская лаборатори Антогене предупреждает, что генетику не рекомендуется сдавать во время беременности, период лактации и сезонных явлений у сук?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 28, 2013, 10:53:56
Во время беременности, еще могу понять, хотя тоже глупость...
Ну вот - глупость откровенная!! ::stena:: ::stena:: ::stena::

Вспомним людей! Бывает, что по суду люди определяют родительство с чадом еще в утробе!!!

Как в момент образования плодного тела произошло "заложение" генов, так до самой смерти рожденного и будет!!

Даже генно-модифицированный продукт в течение "жизни" набор "генов" не меняет!! Его просто изначально продуцируют!

А французская лаборатория очень смешная.. По их логике - зачался ребенок от Васи, а вырос от Пети.. Класс!!! ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Faster June 28, 2013, 11:18:52
Цитата....
Также, как и у взрослой. Генетика с течением жизни у особи не изменяется!!!!

Аня, почему французская лаборатори Антогене предупреждает, что генетику не рекомендуется сдавать во время беременности, период лактации и сезонных явлений у сук?
ммм  могу только  предположить,  что   тут  просто  идет  забота   о  здоровье  суки,  т.к  во  все    перечисленные  периоды  снижен  иммунитет  и   не  стоит  зря  нервировать беременную  суку ::crazy000:: ::mdaaaa::
а   по  анализам  ::idont:: ,   набор  генов   не изменчив,  вот  гормональный  фон  в данное  время   отклоняется,  соответственно  сдача  на   гормоны   щетовидной  железы (Т4, Т3)  и  тп   могут  дать  не  верный  результат...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 28, 2013, 11:35:18
А как получилось у Наны, что две  лаборатории выдали разные результаты? Набор генов не меняется.....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Faster June 28, 2013, 11:38:26
У  меня  знакомый  работает  в  человеческой  лаборатории  ,  оборудование   настраивает,  так  если его послушать ,  там  и  не  такое  может  случится ::whi:: человеческий  фактор  называется ::crazy000::


Ох ::confused::  (щитовидная железа)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik June 28, 2013, 13:10:09
 Я тоже уверена, что днк от возраста не зависит)я, конечно, не специалист... Но как они могут зависеть от гормонального фона ? А щитовидка же может?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 28, 2013, 16:18:55
Тестирование шитовидной железы- это не генетика, а анализ, показывающий правильность её деятельности. В случае неполадок регулируется приёмом соответствующих препаратов.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Faster June 28, 2013, 16:26:53
 Here I Am,  конечено ::yes::,   
 
Цитата....
Также, как и у взрослой. Генетика с течением жизни у особи не изменяется!!!!

Аня, почему французская лаборатори Антогене предупреждает, что генетику не рекомендуется сдавать во время беременности, период лактации и сезонных явлений у сук?

Возможно   не  рекомендуют  сдавать   не  тесты на   генетические  заболевания ::mdaaaa::,  а  тесты  на   заболевания  связанные   с   наследственными  болезнями  ....это  не  одно  и  то  же.....

(геном   не  меняется  с  момента  зачатия :-))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 28, 2013, 17:21:44
Нан, я жеж не из пальца высосала эти два описания. Значит было два, а не один и оба я читала.  ::idont::
Ань, я про то, что проблема была не в клещах, а в недокусах (по Манучи). Он именно на ЭТО обращал внимание. А не на то, что много собак с клещами. Это таки разные вещи. Проблем в поголовье с клещами он не нашел, а с недокусами - нашел и советовал взять эту проблему на вооружение.



 Скауту - нет. Потому что я пока не встречала собаку такого уровня как и он.
Что и требовалось доказать. На СОБАКУ смотреть надо в целом. Хорошей собаке и я зеленую окраску прощу.


Но как заводчик я бы 10 раз проверила свою суку и ее предков по этому поводу. И сейчас, когда я подбирала и подбираю кобелей потомкам Скаута, я помню об этом и в первую очередь  узнаю, что с зубами.

Ну думающие заводчики так отбор и подбор делают. Кто ж спорит то.


Но, если бы у него не хватало не одного премоляра, а двух,
А если бы двух, но П1? Или 3-х моляров две штуки не было б?




Изменяет, Нан. Я  ее выставляла  ;-)
В каком смысле изменяет? Что, написал он таки в описании, что недостаточно костистая?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 28, 2013, 17:23:10
Аня, почему французская лаборатори Антогене предупреждает, что генетику не рекомендуется сдавать во время беременности, период лактации и сезонных явлений у сук?

Можно почитать, что именно они не рекомендуют сдавать?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana June 28, 2013, 17:23:49
А как получилось у Наны, что две  лаборатории выдали разные результаты? Набор генов не меняется.....
Вероятно, не моей собаки ДНК исследовали. Обшиблись. Или лаборанты безрукие были.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 28, 2013, 21:02:02
Можно почитать, что именно они не рекомендуют сдавать?
Речь шла о тестах на Delute.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 29, 2013, 00:50:09
Ань, я про то, что проблема была не в клещах, а в недокусах (по Манучи). Он именно на ЭТО обращал внимание. А не на то, что много собак с клещами. Это таки разные вещи. Проблем в поголовье с клещами он не нашел, а с недокусами - нашел и советовал взять эту проблему на вооружение.
Ааааа.. ну дык, енто мну не коснулось, я сильно и не запомнила...  ::biggrin::

Что и требовалось доказать. На СОБАКУ смотреть надо в целом. Хорошей собаке и я зеленую окраску прощу. 
А что тут доказывать? Да, на собаку надо смотреть в целом - идеалов нет. А "зеленую" окраску я собаке не прощу... Я в этом плане более консервативна, чем ты.. Если собака не вписывается в стандарт, как бы хороша она не была - она НЕ стандартна.. Шикарная, красивенная и прочее и прочее, но не стандартна - до свидания без каких бы то ни было разговоров, и уж тем более о разведении..

Ну думающие заводчики так отбор и подбор делают. Кто ж спорит то.
Никто об этом и не спорит.. Просто, как оказалось, некоторые заводчики думают не понятно чем или не понятно о чем...  ::mdaaaa:: ::16::

А если бы двух, но П1? Или 3-х моляров две штуки не было б?
Двух П1?... Не знаю, Нан... Наверное бы доооолго думала, смотрела, гоняла, останавливала.... Если бы, как вариант, в этом же классе не оказалось бы ни одной собаки такого уровня - отдала бы класс... Если бы был достойный конкурент такого же уровня - влепила бы оч.хор.. Вот такая у мну логика..  ::16:: ::crazy000::
А за моляры даже думать бы не стала - до свидание...

В каком смысле изменяет? Что, написал он таки в описании, что недостаточно костистая?
Не написал и не про нее это было - это точно ..
Надо Яркино описание глянуть... У нее-то как раз костяка поменьше, чем у Миледи - ее мама была чуток покрепче... может про нее это было..  ::mdaaaa::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan June 29, 2013, 00:51:33
Речь шла о тестах на Delute.
Смешная лаборатория.. Я бы не рекомендовала туда ходить...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis June 29, 2013, 08:17:44
AriesKhan,
А что тут доказывать? Да, на собаку надо смотреть в целом - идеалов нет. А "зеленую" окраску я собаке не прощу... Я в этом плане более консервативна, чем ты.. Если собака не вписывается в стандарт, как бы хороша она не была - она НЕ стандартна.. Шикарная, красивенная и прочее и прочее, но не стандартна - до свидания без каких бы то ни было разговоров, и уж тем более о разведении..
::good::

Двух П1?... Не знаю, Нан... Наверное бы доооолго думала, смотрела, гоняла, останавливала.... Если бы, как вариант, в этом же классе не оказалось бы ни одной собаки такого уровня - отдала бы класс... Если бы был достойный конкурент такого же уровня - влепила бы оч.хор.. Вот такая у мну логика..  ::16:: ::crazy000::
А за моляры даже думать бы не стала - до свидание...
::good:: ::good::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am June 29, 2013, 12:41:26
Ааааа.. ну дык, енто мну не коснулось, я сильно и не запомнила...  ::biggrin::
А что тут доказывать? Да, на собаку надо смотреть в целом - идеалов нет. А "зеленую" окраску я собаке не прощу... Я в этом плане более консервативна, чем ты.. Если собака не вписывается в стандарт, как бы хороша она не была - она НЕ стандартна.. Шикарная, красивенная и прочее и прочее, но не стандартна - до свидания без каких бы то ни было разговоров, и уж тем более о разведении..
Никто об этом и не спорит.. Просто, как оказалось, некоторые заводчики думают не понятно чем или не понятно о чем...  ::mdaaaa:: ::16::
Двух П1?... Не знаю, Нан... Наверное бы доооолго думала, смотрела, гоняла, останавливала.... Если бы, как вариант, в этом же классе не оказалось бы ни одной собаки такого уровня - отдала бы класс... Если бы был достойный конкурент такого же уровня - влепила бы оч.хор.. Вот такая у мну логика..  ::16:: ::crazy000::
А за моляры даже думать бы не стала - до свидание...
Не написал и не про нее это было - это точно ..
Надо Яркино описание глянуть... У нее-то как раз костяка поменьше, чем у Миледи - ее мама была чуток покрепче... может про нее это было..  ::mdaaaa::
Мои мысли озвучили....+1000
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 01, 2013, 12:51:50
Двух П1?... Не знаю, Нан... Наверное бы доооолго думала, смотрела, гоняла, останавливала.... Если бы, как вариант, в этом же классе не оказалось бы ни одной собаки такого уровня - отдала бы класс... Если бы был достойный конкурент такого же уровня - влепила бы оч.хор.. Вот такая у мну логика..  ::16:: ::crazy000::
А за моляры даже думать бы не стала - до свидание...

Ань, не забывай, что зубы нельзя равнозначно оценивать. Какие у собак самые функциональные зубы (прикус сейчас не беру)? Четвертый премоляр сверху и третий моляр снизу. Это самые крупные, плотоядные, секущие зубы. Они жизненно необходимы собаке. Вот их отсутствие - дисквалификация. Первый премоляды и третьи моляры стоят последними в очереди. Недавром даже немцы разрешают их отсутствие своим породам.

Не написал и не про нее это было - это точно ..
Надо Яркино описание глянуть... У нее-то как раз костяка поменьше, чем у Миледи - ее мама была чуток покрепче... может про нее это было..  ::mdaaaa::
Это да, может и Ярке, кстати. Но писать это он не стал в описании - просто мне объяснил, почему он считает, что маловато костей.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 02, 2013, 00:46:11
Ань, не забывай, что зубы нельзя равнозначно оценивать. Какие у собак самые функциональные зубы (прикус сейчас не беру)? Четвертый премоляр сверху и третий моляр снизу. Это самые крупные, плотоядные, секущие зубы. Они жизненно необходимы собаке. Вот их отсутствие - дисквалификация. Первый премоляды и третьи моляры стоят последними в очереди. Недавром даже немцы разрешают их отсутствие своим породам.
Нан, я надеюсь о "хищных" зубах в допуск речи вообще не идет?  ;-)

зы.. Насчет "жизненно необходимых" зубов...  ::mdaaaa::
Ездила я как-то с подругой в Киев на выставку на автобусике.. взяли мы с ней 1,5 блока на двоих.. у меня был Хан, у нее сука ризена... - две немаленькие собачки.. с немаленькими зубками... с полными формулами..  ;-)
Ровно напротив нас ехала тетенька с ксоло двух бОльших размеров... клетка с собаками была накрыта полностью, но несмотря на это, собаки швырялись на любой шорох... И их владелица, как потом оказалось, по крайней мере на тот момент она была Президентом ихнего НКП, с гордостью вещала о том, что у их собак разрешено неполнозубие вплоть до полной беззубости.. и в красках рассказывала, как они голыми деснами жрут людей, бросаются на забор вокруг дома, и периодически съедают бездомных собак, когда умудряются смотаться с участка.. Все это она рассказывала со вкусом, получая явное удовольствие от рассказа... Мы с двумя тихими зверьми без клеточек и даже привязи глупо улыбались в ответ..  ::crazy000:: а в это время беззубое создание швырялось в клетке и "ело" прутья клетки не боясь поломать зубов...  ::crazy000:: а что? очень удобно...  ::ninza::
 -  вот после таких рассказов и рождаются идиотские мнения населения - имидж породы..  ::stena:: ::stena:: ::stena::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 02, 2013, 02:42:33
AriesKhan ::throb::

У моего уЁпитя, на сладкую, узкую мордочку борзюка, зубы гораздо крупнее, чем у хЫшника по львам - риджбека (в пропорциях, разумеется).
Ну я бы не усомнилась, что даже у русских тоев, "хищные" зубы обязаны присутствовать.
Бракованный ген всегда идет в "связке с".....  и в первую очередь, с психикой собаки. Это первое, что "убивается", при так называемом, "эксклюзивном разведении" .............

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 02, 2013, 09:50:18
Нан, я надеюсь о "хищных" зубах в допуск речи вообще не идет?  ;-)

зы.. Насчет "жизненно необходимых" зубов...  ::mdaaaa::
Ездила я как-то с подругой в Киев на выставку на автобусике.. взяли мы с ней 1,5 блока на двоих.. у меня был Хан, у нее сука ризена... - две немаленькие собачки.. с немаленькими зубками... с полными формулами..  ;-)
Ровно напротив нас ехала тетенька с ксоло двух бОльших размеров... клетка с собаками была накрыта полностью, но несмотря на это, собаки швырялись на любой шорох... И их владелица, как потом оказалось, по крайней мере на тот момент она была Президентом ихнего НКП, с гордостью вещала о том, что у их собак разрешено неполнозубие вплоть до полной беззубости.. и в красках рассказывала, как они голыми деснами жрут людей, бросаются на забор вокруг дома, и периодически съедают бездомных собак, когда умудряются смотаться с участка.. Все это она рассказывала со вкусом, получая явное удовольствие от рассказа... Мы с двумя тихими зверьми без клеточек и даже привязи глупо улыбались в ответ..  ::crazy000:: а в это время беззубое создание швырялось в клетке и "ело" прутья клетки не боясь поломать зубов...  ::crazy000:: а что? очень удобно...  ::ninza::
 -  вот после таких рассказов и рождаются идиотские мнения населения - имидж породы..  ::stena:: ::stena:: ::stena::
Несколько раз приходилось слышать. что бы я своего " рыжего убийцу" заковала в канадалы, одела намордник, потому что порода агрессивна и в далёком прошлом, снимала скальпы с беглых рабов.....Вчера идём на море. На улице толпа приезжих из города. Тои, чихи , йорки, брабансончик...как на подбор, истерично лают  и кидаются на всё, что движется. И ничего, никаких легенд и сказок о них не бытует.  ::idont::   ::sick::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: yanikkk1 July 02, 2013, 09:59:45
Несколько раз приходилось слышать. что бы я своего " рыжего убийцу" заковала в канадалы, одела намордник, потому что порода агрессивна и в далёком прошлом, снимала скальпы с беглых рабов.....Вчера идём на море. На улице толпа приезжих из города. Тои, чихи , йорки, брабансончик...как на подбор, истерично лают  и кидаются на всё, что движется. И ничего, никаких легенд и сказок о них не бытует.  ::idont::   ::sick::
да..интересная штука психология..у меня соседка приятельница имеет шпица..как я понимаю порода вобще отличается тем,что любит поорать..стоим общаемся..Валя сидит у ноги у меня а шпиц бегает,облаивая всех прохожих..в ответ реакция почти в 100 процентах минимум улыбка а максимум "у ти какой злой песик.мимими"..представляю .ЧТО БЫ я услышала,если бы мой просто без поводка был бы ::idont::(сорри за оф)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 02, 2013, 12:30:57
Читаю учебник по генетике... не тот ширпотреб, который на всех сайтах растиражирован... а нормальный учебник для ВУЗов.. и потихоньку все встает на свои места... а точнее вздыбается на дыбы от того как мы наши представления вкладываем в то, чем оно не является на самом деле... генетика это не признаки, которые мы знаем и выделяем... а аминокислоты и белки, которые образуются при тех или иных реакциях организма на окружающую среду.... конечно В и Д не связанны, а неполнозубость связана с психикой.... ::stena:: ::stena:: ::stena::  не бросаю камень никуда.. и ни в кого... НО пока нет проверенных данных о сцепленности тех или иных генов, аллелей или карты локализации их в хромосоме, можно предполагать связки тех или иных генов, отвечающих за образования того ли иного белка. Если бы собаки и кошки были бы продуктивными животными исследований, верю, было бы больше, но наши питомцы непродуктивные, поэтому они неинтересны с точки зрения потребления человечеству. Поэтому тратить деньги на исследования локализации тех или иных генов никто не будет. Остается одно, к сожалению, тоже мало реальное... проводить контрольные скрещивания и статистический анализ с подсчетом коэффициентов различных... а там цифры как минимум от 30 особей... а лучше 100... так что... ::stena:: ::stena:: ::stena::. и даже заявление о том, что у одного известного носителя Дд и ВВ не является фактом, того что эти два гена не сцеплены. По крайней мере я не нашла на просторах научных библиотек информации о том, где и как локализованы эти гены... при современном уровне селекции в мелком животноводстве по видимому, ждать исследований не приходится...попробуем самостоятельно посчитать...но не сейчас ...позже.... буду рада любой научной информации по этому поводу.... ширпотреб не предлагать....нахожусь в стадии изучения данного вопроса... в продолжении темы голубого щенка.... тесты тесты и еще раз тесты... если кто пришлет тесты на своих собак по генам Д и В....буду счастлива или скажет где их можно посмотреть. То тесты что сообщали на форумах в открытых источниках, я посмотрела и запомнила....
Выдержка по поводу беззубости...."Аморфные мутации. Они приводят к образованию функционально негативного генного продукта, в результате чего контролируемый геном признак не развивается. К таким мутациям относится альбинизм, безволосость, и беззубость крупного рогатого ската и собак.... часто аморфная мутация летальна в гомозиготном состоянии, с чем связана эмбриональная гибель животных".  В каком то другом месте этого же учебника прочитала о сцепленности беззубости с другими признаками... но к сожалению больше данных о молочности коров и яйценоскости кур, а также растений и дрозофил....собаки прямо крупицы...
Мои предположения относительно наследования агрессивности (соседняя тема) и других психологических аспектов.... кодируется реакция организма на стресс.... а все остальное будет реакцией окружающей среды... поэтому вклад научения животного реагировать на стресс привносит больше чем собственно генетика... другими словами, генетику со счетов сбрасывать нельзя, потому как реакция организма на стресс с выделением тех или иных веществ будет разной, НО реакцию сильно коррелирует развитие животного организма...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 02, 2013, 13:36:09
По крайней мере я не нашла на просторах научных библиотек информации о том, где и как локализованы эти гены...

Ну да, ага, тесты есть, а не известно, где в ДНК "сидят" энти гены...
Известно все уже -
http://homepage.usask.ca/~schmutz/mapping.html#loci
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 02, 2013, 13:38:23
Нана, огромное спасибо.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 02, 2013, 13:39:27
Нан, я надеюсь о "хищных" зубах в допуск речи вообще не идет?  ;-)

Я о том, что не всякий моляр так же важен как некоторый премоляр, например. Для меня гораздо важнее было бы иметь П4 на месте, чем два М3, да и П1 впридачу. За отсутствие одного верхнего П4 я бы дисквалифицировала, а за отсутствие двух П1 и двух М3 одновременно - нет.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 02, 2013, 16:44:17
Столько страниц написано здесь и на СП...Интересно, за это время хоть один человек сделал тесты?  ::crazy000::
Поговорит народ, щенки продадутся и всё останется , по- прежнему. Вспомнила ситуацию с  зарубежным производителем на ФБ. То в одной стране, то в другой периодически появлялись цветные детки. Форумчане поздравляли владельцев, посмеивались и шутили :"Опять голубенькие"...Владельцы навязчиво пиарили своего мальчика, у которого на тот момент были проблемы со здоровьем. Потомков от этого производителя в России и близлежащих странах- выше крышы. Производителя не стало, что явилось полной неожиданностью, потому что рекламировался  мальчик  до самой кончины . Никто из владельцев, имеющих отношение к этому производителью не побежал делать тесты, не стал проверять своих питомцев на ДМ, сколиоз и др....
Поэтому, поговорит народ и страсти утихнут, до следующего эксклюзивного помёта...Кто проверял собак и делее будет проверять, а остальным это не надо. Будут вязать по принципу "Авось пронесёт"
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао July 02, 2013, 17:06:56
Будут вязать по принципу "Авось пронесёт"

только не проносит почему то
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AVA July 02, 2013, 18:00:46
Кто проверял собак и делее будет проверять, а остальным это не надо.

Here I Am,
видимо Вы правы отчасти. Раньше считалось, что тестов на дисплазию достаточно, а сейчас видимо надо увеличивать перечень желательных тестов.
Хоть и не отношусь к линии данного европейского кобеля никак, но глядя на Лену(Вумику), сознательность ее и владельцев совместных детей Арчи и Вумики, сделавших тесты, решил также их сделать(вот и проверим крови ЮАР на носительство этого гена, кто там утверждал это, откуда инфа?) . Одно жаль, что так долго делают(45дней, видимо не сами, а отправляют в Европу материал).  ВГНКИ делает генетические тесты на окрас(7-10), но только для кошек, а DM не делают вовсе.

Присоединяюсь к Татьяне(Bagrik) и другим форумчанам, озвучившим свое мнение...
Имея тест перед глазами, смысла вязать носителя с носителем не вижу никакого, а иначе зачем тогда его делать(тест) и все городить?

Статистика и теория вероятности - науки математические,
по принципу "Авось пронесёт"
никогда не пронесет. Зачем рассчитывать вероятность появления, если лучше ее исключить совсем и стремиться к 0.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 02, 2013, 18:12:37
Одно жаль, что так долго делают(45дней, видимо не сами, а отправляют в Европу материал).  ВГНКИ делает генетические тесты на окрас(7-10), но только для кошек, а DM не делают вовсе.
Ждем с нетерпением и мы тоже. ::10:: Видела в Шансе делают, но только в прайсе, как обстоят дела на самом деле не узнавала.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 02, 2013, 19:31:56
Бетельгейзе
Наверное, лучше делать тесты за границей, у кого есть такая возможность. Одна знакомая, сдавала тест на ливерный ген, сказали - нету........ а ливеры родились  ::2::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 02, 2013, 19:35:38
Бетельгейзе
Наверное, лучше делать тесты за границей, у кого есть такая возможность. Одна знакомая, сдавала тест на ливерный ген, сказали - нету........ а ливеры родились  ::2::
нет слов.... ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 02, 2013, 19:53:43
ой, не успела отредактировать ответ...
пишу новый ::biggrin::

генетика - наука темнаЯ - продажная девка империализЬма!  ::8::

Вспомнила, что в начале 2000 г-н Цигельницкий пытался организовать породный семинар для заводчиков. Пришли на него всего несколько человек...... но речь сейчас не об этом. Речь о его рассказе о безриджевости. Когда заводчики жестко исключали из разведения собак из ДС пометов, причем всех! 5 лет они наслаждались щенками с риджем, а потом произошел "обвал"...... понятно, что ничего не понятно и не исследовано, какие гены ходят парой, как "тамары".......... Мы только в начале тропы, под названием - все знаю о своей породе  ::3::

да что ж такое, торможу-у-у-у...........  ::crazy000::

и еще одно дополнение. в породе рр, даже нету строго стандарта, как например у НО, где каждый зубик с пятнышком оговаривается!!!!! И есть база ДНК собак, породы НО!!!
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AVA July 02, 2013, 20:06:12
Одна знакомая, сдавала тест на ливерный ген, сказали - нету........ а ливеры родились  ::2::

не общая ли знакомая? Владелица собаки от Арчи?
Если это она, то ливеров получилось просто немало :-), за результат теста по ливергену через суд  компенсацию надо истребовать  ;-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 02, 2013, 20:10:52
AVA
Ну я так, скромненько, а вы.........  ::shufle::   конечно, она. С чем я ее и ПОЗДРАВЛЯЮ!!! С ЧУДНЫМИ ДЕТКАМИ!!!!! ::kiss:: ::flovers::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 02, 2013, 21:00:26
. Мы только в начале тропы, под названием - все знаю о своей породе  ::3::
Оксан... я даже больше скажу я даже в теорию происхождения от готтентотской собаки не верю.... был бы у меня маааленький миллиончик... я бы с удовольствием с генетиками в их лаборатории поселилась и провела бы ряд исследований... НО у меня нет маааалкнького миллиончика... приходится тратить кучу времени на чтение всякого ширпотреба для любителей в поисках граммулички знаний... спасибо добрые люди ссылки дают правильные... а то бы так и шарахалась как в темном лесу... задумала вот выпендриться и написать в контрольной по генетике характеристики окрасов нашей породы.... начала картинки искать и озадачилась... а обычные черноносые риджи без масочные имеются в наличие.... или все как на подбор с маской и что считать безмасочностью... спасибо сейчас материала по окраскам риджей  навалом... давненько тигрового не было... думаю вывели окончательно...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 02, 2013, 21:09:53
.... начала картинки искать и озадачилась... а обычные черноносые риджи без масочные имеются в наличие.... или все как на подбор с маской и что считать безмасочностью..

Имеютя  ::3:: Вот у меня дома, на диване , аж две штуки  ::biggrin:: черноносые риджи без масочные  ::yes::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 02, 2013, 21:19:34
Here I Am,
 глядя на Лену(Вумику), сознательность ее и владельцев совместных детей Арчи и Вумики, сделавших тесты,
::shufle:: ::blush200:: По чесноку, ...  года полтора назад , когда первый раз услышала о том , что родился голубой щенок , озадачилась вопросом , могут ли у моих детей такие быть, и обратилась к " энциклопедии " ::good:: Шаниной Ирине , ответ был примерно таким - не придумывай , но если хочешь точно знать - сдай тесты . Так что - сознательный  у нас Заводчик  ::baby0000::  А я  получила ответ на свой вопрос .
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 02, 2013, 21:44:20
задумала вот выпендриться и написать в контрольной по генетике характеристики окрасов нашей породы.... начала картинки искать и озадачилась... а обычные черноносые риджи без масочные имеются в наличие.... или все как на подбор с маской и что считать безмасочностью... спасибо сейчас материала по окраскам риджей  навалом... давненько тигрового не было... думаю вывели окончательно...
Не знаю, вывели маску, не вывели.... давно, яркие окрасы рр, предпочитаемые заводчиками, "теряют" маску, в силу общего уравнивания окраса шерсти. Судя по тому, что я долгое время наблюдаю на выставках, порода уже избавляется от "мастифного" окраса - пшеничный с маской.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 02, 2013, 21:53:47
Я о том, что не всякий моляр так же важен как некоторый премоляр, например. Для меня гораздо важнее было бы иметь П4 на месте, чем два М3, да и П1 впридачу. За отсутствие одного верхнего П4 я бы дисквалифицировала, а за отсутствие двух П1 и двух М3 одновременно - нет.
Нан, ну вот, что ты, ей Богу, как с неразумным дитем... П4, М1 и верхние и нижние - даже вообще не обсуждаются.. Это мне еще в старом добром ДОСААФе вдолбили, пока я еще школьницей была... Я тогда вообще много чего "на ус" намотала...
Но и простить отсутствие 4х зубов!!!!!! ну никак... да если они 20 раз распоследние в своей функциональности... как показывает печальная практика неполнозубость она увеличивается ... или как правильно сказать... усугубляется... Поэтому .. один, ну два так сказать "непервостепенных" зуба можно простить практически идеальной собаке в ринге и долго думать над его производительной карьерой... а убогонькой собачке - это лишний камень в огород... имхо....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bilkis July 02, 2013, 21:56:19

Имеютя  ::3:: Вот у меня дома, на диване , аж две штуки  ::biggrin:: черноносые риджи без масочные  ::yes::
присоединяюсь Шелька черноносая и без капли маски, при этом обычного рыжего цвета
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 02, 2013, 22:00:38
Не знаю, вывели маску, не вывели.... давно, яркие окрасы рр, предпочитаемые заводчиками, "теряют" маску, в силу общего уравнивания/потемнения окраса шерсти, на котором... не видна разница окраса шерсти между ярким и темным... Судя по тому, что я долгое время наблюдаю на выставках, порода уже избавляемся от "мастифного" окраса - пшеничный с маской.
Оксан! Ты о чем? Вон у меня Аминка и ее сестра, половина скандинавов, американцев - пшено с маской и как раз сииильно отличаются от мастифов, в отличие от кем-то там предпочитаемых махагоновых собак, где не видно разницы между маской и остальным цветом шерсти...
Кстати, любители искать "сцепленность" чего-нить с чего-нить... Есть статистика по голубому гену и яркости - читай махагоновости окраса? Видела только один пшеничный помет с голубыми щенками, а в основном-то родители у нас темненькие  ::whi::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 02, 2013, 22:29:00
Ну, дык, отличаются от мастифов, но приближаются к утрированой анатомии, типа веймараннеров.... грудачек ниже локтиков, форст утрированный, ребра бочкообразные, углы з.к. саблевидные... Кто что "ищет", то и найдет.

Аннушка, я углубляться ни на какие темы о риджбеках и "их-нем"... не собираюсь, я же не "nana"  ::20:: 

Я так, просто наблюдаю со стороны...  ;-)

п.с. махагоновый окрас, я тоже не........... я за старую, здоровую, но яркую серединку! ::wub::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 02, 2013, 22:42:15
::shufle:: ::blush200:: По чесноку, ...  года полтора назад , когда первый раз услышала о том , что родился голубой щенок , озадачилась вопросом , могут ли у моих детей такие быть, и обратилась к " энциклопедии " ::good:: Шаниной Ирине , ответ был примерно таким - не придумывай , но если хочешь точно знать - сдай тесты . Так что - сознательный  у нас Заводчик  ::baby0000::  А я  получила ответ на свой вопрос .
http://valledoslobos.blogspot.com/p/blue-dilute-gen-azul-lo-primero-es.html
Испанцы обеспокоены появлением у них голубых или , как они называют "разбавленных" РР. Есть интересная ссылка в статье, для тех, кто интересуется генетикой. Что меня заинтересовало в статье? Сообщение, ..."что до 1950 года в Южной Африке  голубые РР не были редкостью". "Помните картину художника Walter W. Вебер (в National Geographic, сентябрь 1944), где изображены три РР атакующего льва. Один из RR в этом изображении слишком белый и, возможно, разбавленный риджбек".
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 02, 2013, 23:51:58
Ну, дык, отличаются от мастифов, но приближаются к утрированой анатомии, типа веймараннеров.... грудачек ниже локтиков, форст утрированный, ребра бочкообразные, углы з.к. саблевидные... Кто что "ищет", то и найдет.

Аннушка, я углубляться ни на какие темы о риджбеках и "их-нем"... не собираюсь, я же не "nana"  ::20:: 

Я так, просто наблюдаю со стороны...  ;-)

п.с. махагоновый окрас, я тоже не........... я за старую, здоровую, но яркую серединку! ::wub::
Оксан, ты мну конечно прости.. Но ты что-то как-то не о том... Сей описаный тобой уродец - это моя Аминка.. За парой исключений, ребро у нее весьма плоско.. и углы задние - не сабли... сабли - енто анатомический порок.. Рассказать, как он выглядит? Или не стоит?  ;-)
А грудочёк его бы ваще-то и надо бы ниже локтиков иметь, а не выше, и форбруст бы иметь тоже, а не воротца вместо груди.. Согласна, что излишний экстрим - не есть гуд.. Но, когда на наличие чего-то указывают как недостаток, это простите, от...  импотенции жизненной.. это из серии - вон тот мерседес - машина - Г...о, .. потому что не моя..

А больше таких тут в Рассеи нетю..  ::idont:: Поэтому, где ты увидала эти "наблюдения" - для меня загадка..
С учетом того, что абсолютное большинство тех же скандинавских собак - миддл - умеренные собаки, просто с наличием всего, не утрированные, но с наличием, и в основном пшеничного тона - темнее - светлее, но пшеники.. И я бы не сказала, что - они с круглым ребром и в принципе мастифоподобные... И в центральной Европе подавляющее большинство пшеничные собаки, тоже собачки умеренного типа... некоторым линиям я бы даже кости бы добавила..
Вот красненьких "ротвейлеров" - пруд пруди.. где голова с классическом мастифьим соотноршением морда/череп - 40/60, а у пшеников мордени как раз в основной массе-то подлиннее будут с соотношением примерно 1:1... Такого соотношения практически нет ни у кого, но у них самое приближенное..  ::idont::

Можно даже ради эксперимента еще раз провести обмеры собачек. Я готова. Я вы?  ;-)
Насколько мне известно, на этом самом племсмотре были и весы и сантиметр.. Кто подошел измерить-взвесить собачку? А?  ::biggrin:: ;-) ::cool::

А "отличаются от мастифов, но приближаются к утрированной анатомии, типа веймаранеров".. это ваще -  ::16:: ::16:: ::16:: ::16:: когда перед этим было про пшеников с масками типа мастифов..
.. непонятненько как-та..  ::16::

Вон мои "мастифы" пшеничные лежат по вентилятором..  по 61-63 см росту и весом не более 32 кг - Аминка самая тяжелая - 32, Гебка сейчас толстая тоже 32, а Лорик едва 30...  ::biggrin:: Мастииииифыыыыы...  ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 03, 2013, 00:14:15
Аннушка, я углубляться ни на какие темы о риджбеках и "их-нем"... не собираюсь, я же не "nana"  ::20:: 

Аня, Не ты имелась ввиду... прости, не "тяни на себя одеяло"...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 03, 2013, 00:52:44
Аня, Не ты имелась ввиду... прости, не "тяни на себя одеяло"...

Ну тады я не понимаю ваще, о чем ты.. и к чему это було..  ::16:: ::16::  ::idont:: ::idont::

И даже ни знаааююю.. по поводу одеяла..  ::crazy000:: ::cool:: Было бы что тянуть..

 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 03, 2013, 00:57:57
Ну дык... Как сказал Нана.. все уже давно расписано и локализовано.... выдержка из книги по окрасам... Либрусек... "Интенсивность желтого пигмента шерсти может варьировать от бледно-кремового до насыщенного рыжего. Некоторые из вариаций можно рассматривать как результат действия основных генов окраса, таких как d или, возможно, cch (шиншилла), но не все. Остается еще значительное количество вариаций, которые обязаны действию группы полигенов, известных как руфус-полигены. Причем, эти полигены воздействуют как на Ay так и на ее. Интенсивность пигментации варьирует в зависимости от особи, линии или породы. Эти же модификаторы также определяют интенсивность пигментации подпалов у чепрачных и черно-подпалых собак, у которых они могут варьировать от бледно-желтых до насыщенно красных. Это поднимает статус данной группы генов о простых модификаторов генов Ау и е до фундаментальной группы генов, определяющих основной составной элемент окраса. Только сплошной черный или сплошной белый окрасы не подчинены влиянию руфус-полигенов.
Действие этих генов в основном направлено на усиление пигментации. Волк имеет тусклый, однообразный окрас и собаководы прошлого, очевидно, отбирали более яркоокрашенных особей, определяя таким образом внешний вид большинства пород. Ильин (1932, 1941) обнаружил, что более бледный окрас доминантен по отношению к более яркому и объяснил это существованием серии аллелей «интенсивности» (символы Int, intm и int). Аллель Int продуцирует наиболее бледные тона, a int — наиболее яркие, intm занимает промежуточное положение. Вполне возможно, что интенсивность желтой пигментации действительно регулируется мажорными генами (а не полигенами), но, чтобы доказать это, у Ильина было слишком мало наблюдений. Скорее всего, в этот процесс вовлечены многочисленные руфус-полигены. Наблюдения Ильина интересны и, возможно, полезны, т.к. потерю яркого рыжего окраса у гибридов между яркими и осветленными собаками наблюдали Njebbes и Wriedt (1927). Бернс и Фразер (1966), а также Виллис (1976) заметили, что насыщенность рыжего окраса может быть легко потеряна и трудно затем восстанавливается. Это означает, что, если есть усиливающие и ослабляющие полигены, то последние должны быть доминантны по отношению к первым. Однако, для этой группы полигенов характерно, что те, которые доминантны в одних скрещиваниях, становятся рецессивны в других, в зависимости от родителей. Т.о. очень трудно выявить какие-либо закономерности, лежащие в основе взаимодействия этих генов."
таким образом... посмотрев на предложенную Наной ссылку видим, все основные гены цветности локализованы в разных хромосомах... следовательно ни о какой сцеплености не может быть речи.... в отношении цветов.... а насыщенность полиген, поэтому скорее всего тоже нет прямого сцепления, которое бы доказывалось просто... можно провести контрольное скрещивание... и посмотреть как будет....но ведь никто спецом это делать теперь не будет.... думаю голубизна махагона связанна, с внесением в генотип голубизны и потом ее глубокое распространение по популяции...насколько понимаю темнорыжий доминантен по отношению к светлопшеничному.
По поводу масочности.... спасибо, стащу для контрольной с Вашего позволения фотки.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 03, 2013, 01:19:52
насколько понимаю темнорыжий доминантен по отношению к светлопшеничному.
он не темнорыжий, он дикий рыжий (перецветает щенок-взрослый), второй по доминантности окрас от основного черного. так его в кинологии "зовут" ::17::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 03, 2013, 01:28:41
Оксан...пардон с точностью формулировок....не сильна я в них....я обычно стараюсь понять....а уж потом запомнить что как называется......так есть два рыжих...один дикий А и другой....чтобы опять не увязать в терминологии Е....как я понимаю оба этих окраса встречаются у нас в породе...как раз масочные дикие...а безмасочные по видимому Е.последние пометы черных показали разницу.....черноподпалые доберманы....е.....а темнозачерненные это А. Опять без терминологии так как там кроме А еще и буковки и рецесив.....как обычно все сложно.....без ::10::не разобрать....еще читаю дальше вглубь учебника и  понимаю что генетика это не буковки разные...это сплошная математика...и моя любимая статистика....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 03, 2013, 01:59:12
Бетельгейзе
черный - самый-самый доминантный, практически не встречается в природе........ кто, где и когда видел абсолютно черную особь... например, волка, шакала, тигра.... ? гризли иногда бывают..... а вот дикий рыжый, чепрачный, зонарно-серый, подпалый  - сплошь и рядом ))))))) я все про хЫшников...  в НО черный - рецессив... масочность, тоже вроде доминантный ген........ и рыжий бывает рецессивом... эх, сложнЮчая тема..... ::baby0000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 03, 2013, 10:59:38
Оксана, сама разберусь окончательно по разным источникам... соберу все в кучу... запомню разные буковки.... доложусь.... обещаю... По предварительному знакомству с цветами http://lib.rus.ec/b/131063/read порода имеет гены А, Е - дают рыжие цвета, Д - ослабленный (голубой), В (ливер), С - предположительно осветление до пшеничного, S - пятна белые по корпусу., А с маленькой буковкой - маска.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 03, 2013, 11:49:36
Эх....жалко, что тесты на А и Е уже точно делать никто не будет.... было бы интересно посмотреть как обстоит дело на самом деле по рыжине. Хотя  ::eek::....они же дают черноту, тоже надо теоретически делать...  ::scenic::мысли вслух...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 03, 2013, 13:50:56
вот и проверим крови ЮАР на носительство этого гена, кто там утверждал это, откуда инфа

Maxwood Tshabo ( имп ЮАР)
Окрас по локусам:
B - BB (не носитель ливерного окраса (b))
E - EE (не носитель рецессивного рыжего окраса (е))
D - DD (не носитель рецессивного гена (d))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 14:29:53
Нан, ну вот, что ты, ей Богу, как с неразумным дитем... П4, М1 и верхние и нижние - даже вообще не обсуждаются..

Ань... Но ты ж только что обсудила отсутствие П4..., и в сторону лояльности...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 14:40:34
А грудочёк его бы ваще-то и надо бы ниже локтиков иметь, а не выше, и форбруст бы иметь тоже, а не воротца вместо груди.. Согласна, что излишний экстрим - не есть гуд.. Но, когда на наличие чего-то указывают как недостаток, это простите, от...  импотенции жизненной.. это из серии - вон тот мерседес - машина - Г...о, .. потому что не моя..
От согласная я. Но ребро ниже локотков - нет. И, хотя и считается, что пропорции 50:50, но это для простоты, а в идеале, как у овчарок, 47/48:52/53, то бишь классический "рысак" - высоконогая таки собака.

А больше таких тут в Рассеи нетю..  ::idont::

Да есть, в принципе. Не много, но есть.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 14:51:22
он не темнорыжий, он дикий рыжий (перецветает щенок-взрослый), второй по доминантности окрас от основного черного. так его в кинологии "зовут" ::17::
Совсем не так...
Доминантный рыжий, соболиный, муругий (если что - это названия одного типа окраски) эпистатичен по отношению к черному (темному) окрасу. Это РАЗНЫЕ локусы. Наш рыжий - это А-локус. Сплошной темный - это К-локус. Так вот, у риджбеков нет в локусе К доминантного гена, который сделал бы его полностью темным (черным, коричневым). Это к лабрадорам. То есть если повязать черного лабрадора и риджбека, то все щенки будут черными. Так как К-ген в доминантном виде не дает рыжему А-соболю проявиться.

Но есть еще так называемый рецессивный черный, он находится в А-локусе, и вот носителями его  могут быть риджбеки.

А зачерненные особи - это просто такой синтез эумеланина, это нормально для соболиного (доминантного рыжего) окраса, так у наших собак есть как рыжий, так и темный пигмент в шерсти.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 14:55:21
так есть два рыжих...один дикий А и другой....чтобы опять не увязать в терминологии Е....как я понимаю оба этих окраса встречаются у нас в породе...как раз масочные дикие...а безмасочные по видимому Е.последние пометы черных показали разницу.....черноподпалые доберманы....е.....а темнозачерненные это А. Опять без терминологии так как там кроме А еще и буковки и рецесив.....как обычно все сложно.....без ::10::не разобрать....еще читаю дальше вглубь учебника и  понимаю что генетика это не буковки разные...это сплошная математика...и моя любимая статистика....
Вы правы - есть два рыжих. К примеру, моя чирнека - это ее-рыжая собака. Этот белок НЕ дает эумеланину (то есть темному пигменту) просачиваться в шерсть. Есть ли в породе такие особи? Вероятно да. Но не много.
А вот маска наследуется отдельно. Она может быть и на ее-собаке (просто ее не видно), а может и не быть на Ау-собаке, потому что просто в генотипе ее нет.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 15:00:06
черный - самый-самый доминантный, практически не встречается в природе........
Он - не самый доминантный. Он просто не дает рыжему пигменту синтезироваться в шерсть. То есть агути-белки не могут пробиться туда. Это, например, лабрадоры. А вот немецкий овчарки - они "сделаны" из агути-белков совсем другого, чем лабрадоры, локуса. Это самый рецессивный ген А-локуса.
кто, где и когда видел абсолютно черную особь... например, волка, шакала, тигра.... ?
Канадские волки бывают К-волками. Поэтому ученые сделали вывод, что там собака пробегала.
Остальные волки, лисы - это зонарные собаки. А риджбеки - это соболиные собаки. Причем заметьте, как полярные волки меняют окраску - от обычных "серых" до " белых", в зависимости от времени  года. 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 15:04:37
А с маленькой буковкой - маска.

Маска в отдельном локусе. В Е-локусе, и это самый доминантный аллельный ген там.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 03, 2013, 15:22:53
Ань... Но ты ж только что обсудила отсутствие П4..., и в сторону лояльности...
Да, Нан, обсудила, и объяснила, как и почему... Вот такая я двуличная...  ::idont::
Если собака ах как хороша, а я Скаута видела живьем, то "я подумаю", если меня что-то смущает в собаке еще, даже мелочь - досвидания.. Но только, если зуб один и не хищный.. 
На данный момент я пока больше не вижу таких собак, которым бы я простила отсутствие П4 нижнего.. среди кобелей...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 15:35:52
"е - ген рецессивного рыжего (лимонного окраса), Ее - носители лимонного окраса, ее - собака рецессивного рыжего (лимонного окраса). Ген е - нерабочий, без приказа Е-генов клетки не могут начать производство черного пигмента в шерсти. Поэтому, если встречаются в одном локусе два гена е, то обладатель такого генотипа всегда будет чисто рыжего окраса, не зависимо от того, какие гены расположены в других окрасообразующих локусах. От доминантного Ау-рыжего окраса е-рыжий отличается полным отсутствием в шерсти гранул с черным пигментом. Отличить визуально эти два окраса иногда бывает непросто, Если в шерсти есть хотя бы незначительное количество черного цвета, то это,без сомнения, Ау-рыжий. Но в некоторых случаях ген Ау действует настолько эффективно, что в волосе остаются лишь единичные черные или коричневые гранулы, неразличимы человеческим глазом и такой окрас тоже выглядит как чистый рыжий. "   Зачем сдавать тест на е рецессивный ген? Насколькл это полезная информация? Кто что знает и думает?

"E (расширение, распространение)

Локус определяет, будет ли у животного чёрная маска или седина на морде, а также будет ли присутствовать в его окраске пигмент эумеланин. Наличие эумеланина приводит к чёрной или коричневой пигментации, а его отсутствие — к красной или палевой. На локусе Е существуют четыре известных аллеля:

E = отсутствие маски, насыщенность эумеланина (животное имеет чёрный или коричневый окрас)
EG = седина, покрывающая спину, голову и хвост
Em = маска, эумеланин в сильной концентрации (животное имеет чёрный или коричневый окрас)
e = маски нет, эумеланин в слабой концентрации (животное имет красный или палевый окрас).
Отношения доминирования/рецессивности в аллелях локуса Е таково: Em > EG > E > e. Аллель седина (EG) характерен для собак пород салюки и афганская борзая (афган). У афганов такой окрас называется «домино»."


Насколько я понимаю, тем кто хочет не получить черно - подпалых нужно сдавать состав самого агути? Что собака не несет рецессивный черный ген а?

"Гены, расположенные в локусе агути, отвечают за распределение пигмента по телу животного.

aw = агути дикого типа (окрас от светло-палевого до красного с вкраплениями черных волос)
Ay = олений (окрас от светло-палевого до красного с вкраплениями темных, но не черных волос) или соболиный (темные волосы, вкрапленные среди светло-красных)
As = чепрачный
at = подпалый, трехцветный
a = рецессивный чёрный (исключение феомеланина).
B (коричневый)

Аллели, определяемые коричнево-чёрным белком, связанным с выработкой меланина. Известно два аллеля, определяемых локусом B:

B = чёрный
b = коричневый (включая различные аллели — bs, bd и bc)
B является доминантным по отношению к b. У животного хотя бы с одной копией аллеля B будут чёрная мочка носа, подушечки лап и окантовка глаз. У животного, гомозиготного по одному из аллелей b, эти участки тела будут печеночного цвета"


Хотя... Черные появляются редко. А вот соболиный окрас или небольшое зачернение по корпусу вполне можно предсказать по окрасу родителей. Если есть на них , то будет и на детях. Кстати, американцы неоднократно говорили , что ливерных собак нужно использовать для очищения линии от черноты. ( как раз в американских линиях же и не редкость) . Но мне как - то слабо верится в эту идею... Потому как я видела и ливеров с небольшими зачернениями по корпусу..

Просто интересно, у кого какие идеи по поводу генетики окрасов РР) а еще махагоноговый цвет ( именно классический цвет ирландского сеттера, темный, однородный , без тиккинга( который  ищут в цвете красных рр судьи и если нет.. То собаку наказывают - , что она не красно - пшеничная, а именно махагоновая) )) и  без маски такой цвет ))) он сам по себе не дильютный?

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 15:37:14
Да, Нан, обсудила, и объяснила, как и почему... Вот такая я двуличная...  ::idont::
Если собака ах как хороша, а я Скаута видела живьем, то "я подумаю", если меня что-то смущает в собаке еще, даже мелочь - досвидания.. Но только, если зуб один и не хищный.. 
На данный момент я пока больше не вижу таких собак, которым бы я простила отсутствие П4 нижнего.. среди кобелей...

Я к чему это - категоричность - эт хорошо, но всегда есть всякие "но". Ань, я просто это и хотела услышать. Это не двуличие - это широта взглядов, имхо. Но об этом и надо говорить, а не ставить просто штампованное "нет". Нет, но... и тд.
ЗЫ. А я не видела ни одной собаки, в которой меня что-то не смущает. Причем "что-то" - это не один-два недостатка, а 5-6, не меньше. 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 15:41:43
Кстати, американцы неоднократно говорили , что ливерных собак нужно использовать для очищения линии от черноты. ( как раз в американских линиях же и не редкость) . Но мне как - то слабо верится в эту идею... Потому как я видела и ливеров с небольшими зачернениями по корпусу..
Никогда от них такого не слышала. От австралов слышала, и это - бред. Коричневая собака (читай с коричневым носом) может быть ЗАТЕМНЕННОЙ. Просто на рыжем фоне коричневый эумеланин не так заметен, как на рыжем черный эумеланин. Вот и все.

Просто интересно, у кого какие идеи по поводу генетики окрасов РР) а еще махагоноговый цвет ( именно классический цвет ирландского сеттера, темный, однородный , без тиккинга( который  ищут в цвете красных рр судьи и если нет.. То собаку наказывают - , что она не красно - пшеничная, а именно махагоновая) )) и  без маски такой цвет ))) он сам по себе не дильютный?

Сеттеры - это рецессивные рыжие собаки, то есть ее-собаки. Поэтому маски на неих и не видно, хотя в генотипе она может и быть. И вообще на них нет эумеланина - только феомеланин. Это НЕ дильютный окрас совсем. А насыщенность его зависит от других белков.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 16:07:14
Стырила с форума тайских собратий по риджу)

thairidgeback.forum24.ru


" Пасечник Лариса анатольевна Пасечник-физик, молекулярный биолог, автор многих статей по генетике, чистопородном разведении, генетических мутаций, психологию и интеллект собак, автор книги по генетическим, биохимическим, молекулярно-биологическим аспектам окрасов собак, владелец питомника такс. , полученный на мои вопросы об "оттенках" красного и изабелового окрасов. Продублирую и здесь Если в вашей породе сделать тест на локус агути А, собакам с окрасом RED (рыжий/красный) и соболю, то Вы сможете убедиться, что это один и тот же Ау-рыжий окрас. И с генетической точки зрения рыжая собака и соболиная одинаковы. Посмотрите для примера на такс - они бывают как чисто рыжие так и с чернотой и никому в голову не приходит сомневаться в том что они одного и того же окраса. Просто в некоторых стандартах есть требования к чистоте рыжего. Тогда выполняются требование стандарта или его комментариев, но нужно обязательно помнить, что мы ведем селекцию по одной из вариаций (больше или меньше черного) одного и того же генетического окраса. Хотя от собак с чернотой рождаются преимущественно такие же дети и это надо учитывать в разведении. А темная изабелла (в вашей породе - рыжий окрас с голубым пигментом) обязательно должна быть, если в породе есть красные оттенки рыжего окраса. Как чисто рыжие собаки есть красные (темные) и палевые (светлые), так и изабелла должна быть и красной и палевой. У вас меняется только черный на серый в окрасе, но не рыжий пигмент. "
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 16:10:45
Вот именно - затемненные риджбеки - это обычные доминантные рыжие собаки. Просто эумеланина в шерсти у них- бюольше, чем у незатемненных особей. Селекцией в риджбеках ушли от зетемненных собак.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 16:14:46
Нан, а как у нас , я не про ирладских сеттеров, появляется махагон? Не темно - красный , а именно махагон? Такие есть же тоже...  Это тоже ее собаки? Или какой у них механизм?
И вообще корректно их так называть?
+1000 за ливерных, но мне именно американцы об этом рассказывали. Я тоже удивилась. ))значит, не я одна)))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 03, 2013, 16:19:31
От согласная я. Но ребро ниже локотков - нет. И, хотя и считается, что пропорции 50:50, но это для простоты, а в идеале, как у овчарок, 47/48:52/53, то бишь классический "рысак" - высоконогая таки собака.

Нан, откуда ты это взяла?
Эти соотношения?
Высоконогая собака не есть безгрудая. В стандарте написано - очень глубокая. Давайте посмотрим на собак, у которых самая нижняя точка грудной клетки находится четка на уровне локтя... Я боюсь, что это мало кому понравится... Даже у моей Ярки нижняя точка грудной клетки была ниже локтя, и она была ввсоконогая... Я еще. могу "понять и простить" четко до локтя у молодой собаки... Но у взрослой сформированной особи - только до локтя... неееее...
...
Да есть, в принципе. Не много, но есть.
Нан, не сочти за труд, назови, можно в личку. Может это как раз то, что я ищу...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 16:38:44
Я объясню) у меня было несколько разбирательств по барре) всем понятно , что она светлее гранда)) да и в общем , не особо и темная собака) с сильными подпалинами светлее на плечах, шее , бедрах)))но при определенном освещении в помещении смотрится коричневой) но именно ее только из- за освещения в помещении наказывали как махагоновую, в Европе, еще в начале нашей выставочной карьеры) причем двое из судей даже извинились, увидев ее на улице после ринга) и больше проблем не было) с этой стороны, по крайней мере)))

Аня, лично слышала несколько раз от  судей, которым не нравится грудь ниже локтя, особенно, если собака молодая( например , до 3 лет)))Одна из них очень часто судит. Крупные выставки и монки) именно рр часто.  Строго по локоть) объясняет это фразой в стандарте:    "Грудь не слишком широкая, очень глубокая, опущенная до локтевого сустава." Это я не спорю)))) просто при выборе победителя она как- то  аргументировала окончательный выбор именно так, что молодая собака с грудью уже сейчас ниже локтя может стать излишне рыхлой дальше, к слову ... С этой собакой ничего такого не произошло) и недавно она наоборот ей понравилась) уже взрослой) ( это не моя собака) все так относительно.. И субъективно. Что у заводчиков, что у судей)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 16:46:06
Я спросила))) но вопрос потерялся) извините, повторю - зачем сдавать тест на носительство рецессивного рыжего е?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 03, 2013, 17:06:26
Я спросила))) но вопрос потерялся) извините, повторю - зачем сдавать тест на носительство рецессивного рыжего е?
Если в одной породе встречаются случаи, когда от двух рыжих особей получаются черные щенки, можно утверждать, что генофонд данной породы имеет как Ау, так и е. Например, при скрещивании рыжей собаки с генотипом AyAyEE и рыжей собаки с генотипом AsAsee потомство будет черным (генотип AsAyEe), так как As и E доминантны над Ay и е соответственно. Ау-рыжий не может иметь ген As, следовательно, этот аллель привнесен от е-рыжей особи. Т.о. это доказывает, что скрещиваемые рыжие собаки имеют разное генетическое происхождение своего окраса".
выдержка с либрусека генетика окрасов...ссылка на предыдущей страницы в моем посте..... там глава о А и Е и их взаимоотношение.  Еще Е это обозначение тигровости... которую мы под голубыми и черными совсем забыли... так как в нашей породе были отмеченны случаи тигровости и на некоторых сайтах есть фотки таковых собак, следовательно в нашей породе рыжий имеет два источника происхождения, один - как Оксана сказала рыжий А Дикий, тот что с черными кончиками встречается и бывает затемнение.... а второй Е от которого могут быть тигровые и черноподпалые собаки... поправьте если я не правильно простроила логическую цепочку...
"Литтл считает, что существует несколько аллельных генов маски, но не дает четких доказательств. Тигровые животные могут быть как о маской так и без нее, что само по себе достаточно, чтобы отбросить всякие сомнения о моногенности признака. Геи маски, возможно, не экспрессируется у ee-животных, но и это не свидетельствует о наличии серии аллелей. Возможно, что ee-рыжие животные не могут вообще синтезировать черный пигмент в волосе. Отсутствие маски у ee-рыжих собак можно рассматривать как признак, отличающий их от Ау-рыжих животных. Все рыжие собаки с маской имеют ген Ау, тогда как рыжие без маски могут иметь как Ay так и ee, но, скорее всего последний." оттуда же про маску....  таким образом еще один + в теорию двойного кодирования рыжины... поэтому маски тоже интересны с этой точки зрения, т.е. рыжие без маски, по - видимому, должны быть ее.
п.с. Буквы генов без учета рецессивности и мутаций.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 03, 2013, 17:09:28
Я объясню) у меня было несколько разбирательств по барре) всем понятно , что она светлее гранда)) да и в общем , не особо и темная собака) с сильными подпалинами светлее на плечах, шее , бедрах)))но при определенном освещении в помещении смотрится коричневой) но именно ее только из- за освещения в помещении наказывали как махагоновую, в Европе, еще в начале нашей выставочной карьеры) причем двое из судей даже извинились, увидев ее на улице после ринга) и больше проблем не было) с этой стороны, по крайней мере)))

Аня, лично слышала несколько раз от  судей, которым не нравится грудь ниже локтя, особенно, если собака молодая( например , до 3 лет)))Одна из них очень часто судит. Крупные выставки и монки) именно рр часто.  Строго по локоть) объясняет это фразой в стандарте:    "Грудь не слишком широкая, очень глубокая, опущенная до локтевого сустава." Это я не спорю)))) просто при выборе победителя она как- то  аргументировала окончательный выбор именно так, что молодая собака с грудью уже сейчас ниже локтя может стать излишне рыхлой дальше, к слову ... С этой собакой ничего такого не произошло) и недавно она наоборот ей понравилась) уже взрослой) ( это не моя собака) все так относительно.. И субъективно. Что у заводчиков, что у судей)
Тань, согласись, что такое объяснение бред... Еще ладно, если бы она сказала только про соотношение возраста, это можно понять, хотя глубина груди и рыхлость.. ммм... несколько различные вещи, раз и два, судья должен судить то, что он видит сейчас, а не то, что он напридумывал себе про "потом".
И, если потом эта же собака понравилась судье, то было большой глупостью приводить текст стандарта в контексте "грудь не ниже локтя", так как подняться с возрастом она ну никак не могла, следовательно ей понравилась по стандарту "очень глубокая" грудная клетка. Назвать "очень глубокой" грудь только до локтя ну никак не получится...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 17:12:36
Нан, а как у нас , я не про ирладских сеттеров, появляется махагон? Не темно - красный , а именно махагон? Такие есть же тоже...  Это тоже ее собаки? Или какой у них механизм?
Я думаю, что это обычные доминантные рыжие собаки, просто насыщение рыжего дают гены других локусов. Считается, что существует некий ген, который разбавляет или насыщает феомеланин. Но он не определен на молекулярном уровне.

+1000 за ливерных, но мне именно американцы об этом рассказывали. Я тоже удивилась. ))значит, не я одна)))
А какие именно американцы? Я таких эээ.. непродвинутых, к счастью, не знаю.

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 17:17:04
Аня, она тогда выбрала двух фавориток ::mdaaaa::
Между ними была 2 года разницы в возрасте) Вот она и объяснила это как раз с позиции возраста.  ::shufle:: Потому как обе собаки понравились- и выбор делала долго)
Прошло 2 года  и обе собаки снова встретились у нее в ринге) - в многочисленном очень ринге уже в другой стране))) Она снова выбрала обеих в фавориты)  но уже поменяла их местами :-)  - Это просто случай из жизни. Второй раз она уже не сравнивала грудные клетки ::17::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 03, 2013, 17:20:06
 Ну тогда она, значит, просто не знала, "к чему бы придраться"... Нда... от растерянности часто говорят глупости....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 17:22:10
Нан, откуда ты это взяла?
У Мазовера, помнится. Во всяком случае с курсов у Романенковой точно. И у НО в стандарте.

Высоконогая собака не есть безгрудая. В стандарте написано - очень глубокая. Давайте посмотрим на собак, у которых самая нижняя точка грудной клетки находится четка на уровне локтя... Я боюсь, что это мало кому понравится... Даже у моей Ярки нижняя точка грудной клетки была ниже локтя, и она была ввсоконогая... Я еще. могу "понять и простить" четко до локтя у молодой собаки... Но у взрослой сформированной особи - только до локтя... неееее...
Она, ента точка низшая, и должна быть на уровне локтя. Другой вопрос, что при коротком плече, например, она МОЖЕТ быть ниже. При прямом плече, выдвинутом вперед, она может быть и выше. А глубина груди может быть абсолютно нормальной при этом. Ниже локтя быть не должна. Она должна достигать локтя (при условии того, что плече-лопатка хорошего угла и длины) - the brisket should reach to the elbow

Нан, не сочти за труд, назови, можно в личку. Может это как раз то, что я ищу...
Понятия не имею. Я не видела ДНК-результатов тех собак. Но судя по тому, что раньше были тиграши, и что из-под двух рыжих собак они рождались, то значит, что одна из таких собак - рецессивная рыжая. А так я только по фенотипу могу предположить, что РР, которые ну совсем рыжие, без намека на эумеланин в шерсти, с рыжими вибриссами - это те самые ее-рыжие. 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 17:22:27
Я думаю, что это обычные доминантные рыжие собаки, просто насыщение рыжего дают гены других локусов. Считается, что существует некий ген, который разбавляет или насыщает феомеланин. Но он не определен на молекулярном уровне. А какие именно американцы? Я таких эээ.. непродвинутых, к счастью, не знаю.

Знаешь :-) Не буду сдавать ::baby0000:: Но точно знаешь :-)

Еще мне от одного известного заводчика из США на вопрос о покупке спермы... к вопросу о том, что ... у меня у потенциальной мамы тоже есть зачерненные предки..  и , возможно ли как -то нам организовать проверку обоих родителей по этому вопросу... пришел ответ, что заводчику нравятся черные и затонированные собаки :-) В общем, я сразу и представила, как я всем скопом и отправляю их туда ::baby0000:: Потому как мне бы рыжих ::baby0000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 17:24:40
Если в одной породе встречаются случаи, когда от двух рыжих особей получаются черные щенки, можно утверждать, что генофонд данной породы имеет как Ау, так и е. Например, при скрещивании рыжей собаки с генотипом AyAyEE и рыжей собаки с генотипом AsAsee потомство будет черным (генотип AsAyEe), так как As и E доминантны над Ay и е соответственно. Ау-рыжий не может иметь ген As, следовательно, этот аллель привнесен от е-рыжей особи. Т.о. это доказывает, что скрещиваемые рыжие собаки имеют разное генетическое происхождение своего окраса".
выдержка с либрусека генетика окрасов...ссылка на предыдущей страницы в моем посте..... там глава о А и Е и их взаимоотношение.  Еще Е это обозначение тигровости... которую мы под голубыми и черными совсем забыли... так как в нашей породе были отмеченны случаи тигровости и на некоторых сайтах есть фотки таковых собак, следовательно в нашей породе рыжий имеет два источника происхождения, один - как Оксана сказала рыжий А Дикий, тот что с черными кончиками встречается и бывает затемнение.... а второй Е от которого могут быть тигровые и черноподпалые собаки... поправьте если я не правильно простроила логическую цепочку...
"Литтл считает, что существует несколько аллельных генов маски, но не дает четких доказательств. Тигровые животные могут быть как о маской так и без нее, что само по себе достаточно, чтобы отбросить всякие сомнения о моногенности признака. Геи маски, возможно, не экспрессируется у ee-животных, но и это не свидетельствует о наличии серии аллелей. Возможно, что ee-рыжие животные не могут вообще синтезировать черный пигмент в волосе. Отсутствие маски у ee-рыжих собак можно рассматривать как признак, отличающий их от Ау-рыжих животных. Все рыжие собаки с маской имеют ген Ау, тогда как рыжие без маски могут иметь как Ay так и ee, но, скорее всего последний." оттуда же про маску....  таким образом еще один + в теорию двойного кодирования рыжины... поэтому маски тоже интересны с этой точки зрения, т.е. рыжие без маски, по - видимому, должны быть ее.
п.с. Буквы генов без учета рецессивности и мутаций.

Тогда это как?

" Третья пара – E и е, которая управляет «разрешением» или «запрещением» проявления темного (черного) пигмента:
E - доминантный ген, под воздействием которого темный пигмент проявляется
е - рецессивный ген, под воздействием которого «запрещен» синтез черного пигмента, и внешне мы видим такую собаку рыжей.

  По этой паре генов возможны варианты генотипа:
(EE) - гомозиготное животное черного окраса, и никогда не даст рыжих щенков, с кем бы его не вязали
(Eе) - гетерозиготное животное черного окраса, в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков
(ее) - гомозиготное животное рыжего окраса, в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков."
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 17:25:28
Я спросила))) но вопрос потерялся) извините, повторю - зачем сдавать тест на носительство рецессивного рыжего е?
Не видела вопроса...
Да незачем, по большому счету.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 17:27:10
Не видела вопроса...
Да незачем, по большому счету.

Нана, спасибо ::17:: А то я все кручу-кручу... и никак не могу понять ::17::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 17:31:53
Например, при скрещивании рыжей собаки с генотипом AyAyEE и рыжей собаки с генотипом AsAsee потомство будет черным (генотип AsAyEe), так как As и E доминантны над Ay и е соответственно. Ау-рыжий не может иметь ген As, следовательно, этот аллель привнесен от е-рыжей особи. Т.о. это доказывает, что скрещиваемые рыжие собаки имеют разное генетическое происхождение своего окраса".
Аs -черный уже давным давно имеет другое место локализации. Это К-локус. У Вас совсем устаревшие данные. Самый доминантный в А-локусе - это наш с вами рыжий риджбек :-) То есть самый доминантный - это соболиный окрас - Аy.

Еще Е это обозначение тигровости... которую мы под голубыми и черными совсем забыли... так как в нашей породе были отмеченны случаи тигровости и на некоторых сайтах есть фотки таковых собак, следовательно в нашей породе рыжий имеет два источника происхождения, один - как Оксана сказала рыжий А Дикий, тот что с черными кончиками встречается и бывает затемнение.... а второй Е от которого могут быть тигровые и черноподпалые собаки...
Про Е - правильно. Но тигры - это К-локус сейчас. Пользуйтесь современными данными. Например у Ларисы Пасечник. У нее все прекрасно расписано. Или  возьмите сайт Шейлы Шмуц - там все по последним данным об окрасах - http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html


: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 17:34:45
Но тигровые у нас же вроде не актуально)))или я опять что-то пропустила?))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 17:38:57
Ну тогда она, значит, просто не знала, "к чему бы придраться"... Нда... от растерянности часто говорят глупости....
+1000 ::smile:: А люди воспринимают всерьез ::mdaaaa:: ::baby0000::  :-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 17:39:44
Знаешь :-) Не буду сдавать ::baby0000:: Но точно знаешь :-)
Нет уж. Сдавай! ::8:: Можно в личку... А то тут на днях я читала опусы африканки, которая дильют по d-локусу с мерлем путает... Хочу знать об уровне, так сказать, знаний заводчиков.


Еще мне от одного известного заводчика из США на вопрос о покупке спермы... к вопросу о том, что ... у меня у потенциальной мамы тоже есть зачерненные предки..  и , возможно ли как -то нам организовать проверку обоих родителей по этому вопросу... пришел ответ, что заводчику нравятся черные и затонированные собаки :-) В общем, я сразу и представила, как я всем скопом и отправляю их туда ::baby0000:: Потому как мне бы рыжих ::baby0000::
Тань, дык ведь не просто затемненные собаки нравятся, а с определенными параметрами по другим характеристикам. Как мне говорила одна очень уважаемая мною заводчица - "на хорошей собаке я белое пятно размером с полотно не замечаю, а на плохой и капля бросается в глаза".
Иногда у них еще и отмазки такие, потому как объяснять, почему у них затемненные собаки, не хочется - типа, идите лесом, если не нравится.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 17:42:39
Тогда это как?

  По этой паре генов возможны варианты генотипа:
(EE) - гомозиготное животное черного окраса, и никогда не даст рыжих щенков, с кем бы его не вязали
(Eе) - гетерозиготное животное черного окраса, в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков
(ее) - гомозиготное животное рыжего окраса, в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков."

ЕЕ- собака такая же фенотипически как и Ее. И эта собака при К-локусе будет черной (коричневой/голубой/лиловой). При Ау-или Аw генах будет рыжей с чернотой или без (в зависимости от кол-ва синтезимруемого темного пигмента в шерсти). А ее-собака будет полностью рыжей, ВООБЩЕ БЕЗ ЗАТЕМНЕНИЯ.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 17:43:09
Нет уж. Сдавай! ::8:: Можно в личку... А то тут на днях я читала опусы африканки, которая дильют по d-локусу с мерлем путает... Хочу знать об уровне, так сказать, знаний заводчиков.

Тань, дык ведь не просто затемненные собаки нравятся, а с определенными параметрами по другим характеристикам. Как мне говорила одна очень уважаемая мною заводчица - "на хорошей собаке я белое пятно размером с полотно не замечаю, а на плохой и капля бросается в глаза".
Иногда у них еще и отмазки такие, потому как объяснять, почему у них затемненные собаки, не хочется - типа, идите лесом, если не нравится.

Да, я поняла- я вообще без претензий... всегда идешь на компромисс с чем-то   :-)  Напишу сейчас в личку )))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 17:44:09
ЕЕ- собака такая же фенотипически как и Ее. И эта собака при К-локусе будет черной (коричневой/голубой/лиловой). При Ау-или Аw генах будет рыжей с чернотой или без (в зависимости от кол-ва синтезимруемого темного пигмента в шерсти). А ее-собака будет полностью рыжей, ВООБЩЕ БЕЗ ЗАТЕМНЕНИЯ.
Это я  поняла ::17::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 03, 2013, 17:44:38
Но тигровые у нас же вроде не актуально)))или я опять что-то пропустила?))
Не актуально, думаю. Но если есть ее-рыжие собаки, которые генетически тигровые, то при вязке двух рыжих будут и тиграши. Но думаю, что с годами это почти что совсем не актуально.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 19:44:27
Аs -черный уже давным давно имеет другое место локализации. Это К-локус. У Вас совсем устаревшие данные. Самый доминантный в А-локусе - это наш с вами рыжий риджбек :-) То есть самый доминантный - это соболиный окрас - Аy.
Про Е - правильно. Но тигры - это К-локус сейчас. Пользуйтесь современными данными. Например у Ларисы Пасечник. У нее все прекрасно расписано. Или  возьмите сайт Шейлы Шмуц - там все по последним данным об окрасах - http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html

О, так у нее все давно и подробно расписано. Все , о чем писали на протяжении Н-страниц)))))


Пасечник Л.А.
"ОКРАСЫ СОБАК. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, БИОХИМИЧЕСКИЕ И МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ"
ЧАСТЬ 4
ОКРАС И ЗДОРОВЬЕ

К безусловно вредным мутациям следует отнести гены: d М р sw Начнем с чемпиона по вредности гена Мерля - М О том, какого рода мутация произошла в меланоцит гликопротеине PMEL17, было сказано в главе, посвященной локусу М. Мутация эта была случайная, и сам факт внедрения в структуру гена генетического мусора не дает повода сомневаться в ее вредности. ...... (так как чемпион по вредности РР , ттт не грозит.. то скопировала следующую часть)

Второй ген, соперничающий по вредности с фактором Мерле - ген d, вызывающий осветление черного пигмента до серого, а коричневого до изабеллового. Происходит это из-за нарушения транспортировки эумеланина из пигментобразующей клетки в роговой слой кожи и шерсти. Клетка, как и положено, усиленно производит гранулы с пигментом, но измененные мутацией транспортные белки не справ¬ляются со своей функцией и гранулы все накапливаются и накапливаются в клетке. Иногда клетка не выдерживает и происходит ее разрыв, в результате - разлившийся пигмент отравляет волосяные фолликулы, что является причиной выпадения шерсти. Облысение собак с ослабленным окрасом имеет несколько названий: цветная мутационная алопеция, дисплазия фолликулов, болезнь голубых доберманов. Последнее название появилось из-за того, что болезнь изучали у доберманов, хотя аналогичные случаи описаны во многих породах, где есть серый окрас.
Но далеко не все серые собаки подвержены облысению. Почему так происходит? Причин может быть несколько, Во-первых, и об этом упоминалось в главе отведенной локусу D, у собак, возможно, существует еще один (а может и не один) генетический серый окрас, который может быть вызван не нарушением транспорта меланина, а замедлением его синтеза. Во вторых, у каждой особи серого окраса транспортировка происходит с разной скоростью. Результат - различная интенсивность серого окраса. Уже подтверждено, что собаки более темного окраса поражаются реже и в более позднем возрасте, меньше теряют волос. чем более светлые особи.
Серо-подпалые собаки имеют больше шансов облысеть, чем собаки сплошного серого окраса, что можно объяснить положительным воздействием на организм того фермента, который кодирует ген К. При этом область подпала остается не тронутой, что может служить еще одним косвенным подтверждением, что ген d влияет только на черный пигмент. У серо-пегих особей белые зоны также не подвержены облысению.
Короткая шерсть проблемнее, чем длинная и тут, вероятно, играют роль отличия в структуре волосяных фолликулов чем и вызвано существование различных типов шерсти. Ну и индивидуальные особенности каждого организма нельзя сбрасывать со счетов.
Поскольку меланоциты находятся не только в кожных покровах, то увеличение их в размерах и даже нарушение
целостности может привести к нежелательным последствиям в работе других систем и органов. На сегодняшний день есть достаточно полные результаты медицинских исследований людей с синдромом Грисчёлли, который, как уже известно, вызван аналогичной мутацией в меланофилине. Ими и воспользуемся.
У ряда пациентов с синдромом Грисчёлли развивается неконтролируемый синдром активации Т-лимфоцитов и макрофагов. Т-лимфоциты получили название от тимуса -железы, в которой они растут и созревают. Эти клетки выполняют иммунологические функции в организме, распознавая «чужаков», например, клетки пораженные вирусом, и уничтожают их. Макрофаги (от греч. phagos — пожиратель), клетки в животном организме, способные к активному захвату и перевариванию бактерий, остатков погибших клеток и других чужеродных или токсичных для организма частиц.
Стоит ли удивляться, что аналогичные проявления клеточного иммунодефицита были обнаружены у веймаранеров, имеющих изабелловый окрас - bbdd.
Я не стану приводить весь список проблем, слишком много там узкоспециальных медицинских терминов, ограничусь общими сведениями: синдром Грисчёлли приводит к изменениям в костях, лёгких, сердце, а также вызывает психомоторные дефекты и предрасположенность к инфекциям.
Как ни тревожно звучит эта информация, но серый и изабелловый окрас не стоит подвергать репрессиям в тех породах, где процент патологий, связанных с окрасом, не высок. Но в некоторых породах, особенно в тех, где серый окрас не имеет давних традиций в разведении, пожалуй, не стоит упорствовать в проведении экспериментов, и исключить его из стандарта. Так же как и мраморный окрас, нежелательно комбинировать серый с другими ослабленными окрасами. Хотя тут есть исключения. Например, серо-пегий предпочтительнее чисто серого, ведь гораздо лучше вообще не иметь меланоцитов, чем иметь патологически измененные. Комбинирование с прогрессивным поседением, теоретически, тоже должно быть благоприятнее - приостановка производства эумеланина, вызванная геном G, предотвратит перегрузку клетки. Но обратное утверждение не справедливо - для пород, в которых традиционен пегий окрас и прогрессивное поседение, появление серого окраса вовсе не полезно.

Много - здесь - http://caodog.ru/index.php?topic=4025.0
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 19:51:47
И про рецессивный рыжий е:
"а между тем у нас остался еще один неизученный рецептор, который принято обозначать маленькой буквой е. Это нерабочий рецептор."
...
" Но в этом е-рыжем окрасе совсем нет черных гранул, в отличие от рыжего окраса, полученного благодаря сноровке Ау, где немного (или много!) черного пигмента появляется из-за некоторого количества шустрых гормонов, проскочивших сквозь агути-заслон. На первый взгляд с этим е-рыжим все просто и ясно, но стоит взглянуть на мочку носа, веки, губы собак этого окраса как сразу и охнешь: там то черный откуда взялся?! Ведь пигментные клетки и в волосах, и в коже абсолютно одинаковы. Только Агути-белки в этих местах не проживают, отчего кожные покровы всегда бывают окрашены только в черный или коричневый цвет и никогда не вырабатывают рыжий пигмент. Кто знает, может все-таки есть в этих клетках какой-то совсем другой рецептор, могущий подменить Е, но есть серьезные подозрения, что этот хитрый е(нот) лишь искусно притворяется мертвым, а на самом деле просто решил отдохнуть. Но какие-то ферменты, вырабатываемые в слизистых, умеют заставить работать и такого квёлого директора. Хотя, справедливости ради, следует отметить, что рецептор все же не зря бюллетенит, работает он не ахти как активно и у собак с е-рыжим окрасом нередки проблемы с пигментацией."

http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 03, 2013, 20:05:00
Локус Е (extension) – «распределение цвета» - отвечает за наличие и распределение эумеланиновой (темной) пигментации. Известна рецессивная мутация в локусе Е – аллель е – блокирует появление темной пигментации. В гомозиготном состоянии – у собак с генотипом ее – будет отсутствовать темный (черный или коричневый) пигмент, и как следствие, собака будет рыжей («рецессивный рыжий»). Под действием модификаторов окраса рецессивный рыжий может иметь разные оттенки – ярко-рыжий, кремовый, лимонный, абрикосовый, оранжевый, светло-желтый и проч. Аллель е не влияет на пигментацию кожи, цвет носа и глаз, поэтому у рецессивных рыжих собак (ее) возможен черный окрас кожи и носа. В гетерозиготе Е доминирует над е, следовательно собака с генотипом Ее – будет с темным окрасом. Гомозиготная собака по аллели Е (ЕЕ) – темная собака (черная или коричневая). Кроме того, существует аллель Ем, отвечающая за распределение эумеланиновой окраски на морде собаки, и блокирующая темную пигментацию на других участках тела. Такое распределение окраса называют «маска». Аллель Ем доминирует над рецессивной аллелью e.

генотип   окрас                                                                           «скрытый окрас» - может проявляться у потомков
ЕЕ          Темный (черный или коричневый)                                       -
Ее          Темный (черный или коричневый)                                       рыжий
ЕмЕ          Темный (черный или коричневый)                                       маска
ЕмЕм       Рыжая собака с темной «маской»                                        -
Еме          Рыжая собака с темной «маской»                                       рыжий
ее          Рыжий                                                                                -
http://www.vetlab.ru/index.php?id=85
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 03, 2013, 20:07:47
У Мазовера, помнится. Во всяком случае с курсов у Романенковой точно. И у НО в стандарте.


Ты хочешь сказать, что Мазовер и Романенкова сравнивают анатомию двух собак из совершенно различных групп, говорят о том, что можно анатомически сопоставить собаку из 6-7 группы и собаку из 1 группы, сравнить их индексы?
Она, ента точка низшая, и должна быть на уровне локтя. Другой вопрос, что при коротком плече, например, она МОЖЕТ быть ниже. При прямом плече, выдвинутом вперед, она может быть и выше. А глубина груди может быть абсолютно нормальной при этом. Ниже локтя быть не должна. Она должна достигать локтя (при условии того, что плече-лопатка хорошего угла и длины) - the brisket should reach to the elbow

Ну да, Аминке бы я добавила бы длины плечевой кости..... как и всем другим риджбекам, согласна... С этим разобрались, а как быть с Яркой, у которой низшая точка была ниже локтя, но у нее при этом был практически прямой фронт с вынесеным к переду  плечом.... По идее точка должна быть выше... Ей бы, конечно, тоже добавить бы длина плеча, как и всем риджбекам, каких я видала, если мы говорим о соотношении 1:1 лопатка:плечо, но не настолько короткое у нее плечо, чтобы при аынесенном вперед и прямом фронте точка была ниже локтя... Иначе она была бы такой коротконожкой, что и не в сказке сказать... А она наоборот довольно высоконога...  ::cool::

Понятия не имею. Я не видела ДНК-результатов тех собак. Но судя по тому, что раньше были тиграши, и что из-под двух рыжих собак они рождались, то значит, что одна из таких собак - рецессивная рыжая. А так я только по фенотипу могу предположить, что РР, которые ну совсем рыжие, без намека на эумеланин в шерсти, с рыжими вибриссами - это те самые ее-рыжие.
Нана, ау, ты о чем? Разговор был вообще в другом контексте....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis July 03, 2013, 20:52:12
Ох...
Я вся запуталась ::mdaaaa::. Как вы во всем этом разбираетась и запоминаете ::idont::.
Молодцы! Респект и уважуха! ::good::
вы пишите, пишите , очень интересно! и про промеры интересно.
вот бы какой нибудь пикничок устроить с промерами собак ::mdaaaa::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 03, 2013, 21:08:50
 
Ох...
Я вся запуталась ::mdaaaa::. Как вы во всем этом разбираетась и запоминаете ::idont::.
Молодцы! Респект и уважуха! ::good::
вы пишите, пишите , очень интересно! и про промеры интересно.
вот бы какой нибудь пикничок устроить с промерами собак ::mdaaaa::
  ::flovers::
Вайке, спасибо, что напомнила! А то я пока пальцами на мобиле в букавки тыкаю, забываю об этом!
Вооот, никто кроме Вайке не отозвался на промеры собачек!!!
Ну, кто смелый? Давайте! 
Где-нить... на курсинге, выставке, притравке...
Хотя, о чем я.... Как уже было сказано, вон на племсмотре все было для этого.. и никто не воспользовался...  ::mdaaaa:: ::whi::
А вот я хочу!
Кто со мной?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 04, 2013, 01:11:27
Я бы с удовольствием на промеры.....но как обычно по видимому скорее хотим.....а еще больше пощупать чужих собак и размеры посмотреть....свои не интересны уже в этом вопросе....хотя для статистики можно иих посчитать.... ::10::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 04, 2013, 09:05:08
  Ну, кто смелый? Давайте! 
Где-нить... на курсинге, выставке, притравке...
Хотя, о чем я.... Как уже было сказано, вон на племсмотре все было для этого.. и никто не воспользовался...  ::mdaaaa:: ::whi::
А вот я хочу!
Кто со мной?

Я хочу на промеры!!! А при чем тут смелый  ::biggrin::?    Вот только курсинг, боюсь для этого не подойдет .... по причине - стоять плохо получается  ::crazy000::
Можно еще Романенкову  пригласить ... вот тогда пойдут только смелые  ;-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 04, 2013, 09:23:23
Я хочу на промеры!!! А при чем тут смелый  ::biggrin::?    Вот только курсинг, боюсь для этого не подойдет .... по причине - стоять плохо получается  ::crazy000::
Можно еще Романенкову  пригласить ... вот тогда пойдут только смелые  ;-)
Пойдут те, кому это нужно....не для трёпа.  ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Verika July 04, 2013, 09:51:21
   ::flovers::
Вайке, спасибо, что напомнила! А то я пока пальцами на мобиле в букавки тыкаю, забываю об этом!
Вооот, никто кроме Вайке не отозвался на промеры собачек!!!
Ну, кто смелый? Давайте! 
Где-нить... на курсинге, выставке, притравке...
Хотя, о чем я.... Как уже было сказано, вон на племсмотре все было для этого.. и никто не воспользовался...  ::mdaaaa:: ::whi::
А вот я хочу!
Кто со мной?
И я хочу на промеры! Не на свои конечно))))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis July 04, 2013, 09:58:13
 Я готова со своими на промеры ::pioneer:: Юночку тоже могу захватить на всякий случай ::biggrin::
Кто такая Романенкова?
Почему вы думаете что ,промеры страшат кого то?
я думаю многие бы пошли и на промеры и замеры и разные другие мероприятия если б это было организованно. Мне кажется многое упирается в организацию .
Вот как эти промеры делают? кто знает? 
Летом не проблема собраться где нибудь на природе и провести мероприятие . Но. кто возьмется пригласить спеца, назначить время и место
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis July 04, 2013, 09:59:58
И я хочу на промеры! Не на свои конечно))))
::biggrin:: ::biggrin::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 04, 2013, 10:10:52
Кто такая Романенкова?


Романенкова Эльвира Владимировна - эксперт-кинолог РКФ-FCI, зоотехник, биолог-охотовед.
В Москве она не судит , т к говорит то, что видит ::newconfu:: ... не всем подходит... ::draz::
Классный анатомист  собак видит

Вот как эти промеры делают? кто знает?

 
 Но. кто возьмется пригласить спеца, назначить время и место

Вот она , Романенкова, знает . Вайке , очень много народа не соберется ...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 04, 2013, 13:20:27

Ты хочешь сказать, что Мазовер и Романенкова сравнивают анатомию двух собак из совершенно различных групп, говорят о том, что можно анатомически сопоставить собаку из 6-7 группы и собаку из 1 группы, сравнить их индексы?


Ну анатомия - она одинаковая у всех собак.
А Романенкова говорила, что если индекс высоконогости у "классических" пород собак меньше 0.5, то это очень плохо. И что отношение 50/50 означает, что таки небольшая высоконогость у классики должна присутствовать. Букваль - 48 к 52. Она на глаз и незаметна. Как у овчарок, к примеру.
И енто таки да - избавиться от тенденции к ахондроплазии не легко - вон, по австралийским риджбекам вижу.

А риджбеки - обычная классика - типа волка, который, кстати, мелкогрудый (хоть и не короткая грудная) и лещеватый. То есть ничего утрированного, кроме сухих и крепких сухожилий вкупе с хорошими рычагами - движение, движение и еще раз движение. 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 04, 2013, 13:22:00
Нана, ау, ты о чем? Разговор был вообще в другом контексте....

Не поняла. Ты о чем спрашивала - о рецессивных рыжих риджбеках, нет?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 04, 2013, 13:25:19
Хотя, о чем я.... Как уже было сказано, вон на племсмотре все было для этого.. и никто не воспользовался...  ::mdaaaa:: ::whi::

Капитон воспользовался. Но как его мерили... Таким образом намерить можно было много чего. И если бы всех мерили, то дней 20 бы ушло на все. Собака еще должна и стоять хорошо, чтобы хоть как-то ее промеры соответствовали истине. У всех собаки будут "вкопанными статуэтками", пока их промеряют? И промеры, конечно жюе, хорошо, но с чем сравнивать то собрались? У кого есть идеальные пропорции родезийского риджбека? И кем они утверждены? ::biggrin::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 04, 2013, 13:27:28
Пойдут те, кому это нужно....не для трёпа.  ::crazy000::

Ну почему ж - мне, к примеру, как раз для трепа и сгодится. Померять собаку и потрепаться о ней я согласная.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 04, 2013, 13:46:38
Мы далеко ::baby0000:: Но терять нечего - и по возможности очень даже готовы послужить на благо науки, потому как я не поняла, с чем сравнивать. Поэтому можно опять вопрос. Кроме индекса высоконогости (раз о нем зашел разговор, и кто-то обосновал) - что еще у риджбека можно с чем -то сравнить? Ну кроме длины морды описанной в стандарте?
И индекса формата по стандарту...- немного растянутого. А насколько?
А с остальными индексами как быть и с чем сравнивать? Я просто недавно все-таки доделала все лабораторные ::crazy000:: Чтоб получить таки кинологическую бумажечку ::crazy000:: Пришлось мучать собак промерами ::crazy000::  - Я все старательно записала, а куда применить - не все нашла. С чем сравнивать индекс костистости..... Кто -то ищет покрепче, кто-то предпочитает более легких собак....И среди заводчиков, и среди судей...
Мы когда искали давно в соответствующей теме хоть одного кобеля в стандарте по весу- мы же его не нашли......
Сук, да , можно....
Но нормального кобеля, взрослого и выглядящего нормально, с ростом не менее 66 см  - есть хоть один, чтоб весил  именно до 36 кг? Обычно плюс минус 40 при 66, плюс минус 45 при 69....

А как еще быть , что рост кобеля по стандарту FCI - с 63 см..... ::doh:: Ну про его шансы на выставках я промолчу... но кобель ростом 63 см  - это часто встречается? 
Я специально зашла на сайт ФЦИ проверить, не изменилось ли чего там:
SIZE AND WEIGHT  :
Height at withers : Dogs :    63-69 cm (25” -27”).
   Bitches :   61-66 cm (24” -26”).
Weight :   Dogs :   36,5 kg (80 lbs).
   Bitches :   32   kg  (70 lbs

 ::crazy000:: Нам недавно в Польше на САСке... местная судья сказала суке ростом 63 см , что до стандарта, увы, она   не доросла ::crazy000::  И ростомера под рукой не было...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 04, 2013, 13:47:45
Капитон воспользовался. Но как его мерили... Таким образом намерить можно было много чего. И если бы всех мерили, то дней 20 бы ушло на все. Собака еще должна и стоять хорошо, чтобы хоть как-то ее промеры соответствовали истине. У всех собаки будут "вкопанными статуэтками", пока их промеряют? И промеры, конечно жюе, хорошо, но с чем сравнивать то собрались? У кого есть идеальные пропорции родезийского риджбека? И кем они утверждены? ::biggrin::

Одновременно писали ::baby0000:: И я вот не нашла..... с чем бы сравнить....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 04, 2013, 13:49:18
Ну почему ж - мне, к примеру, как раз для трепа и сгодится. Померять собаку и потрепаться о ней я согласная.
Мы с тобой уже визуально своих "промеряли"  ::biggrin::  ::V::,  в Ильинке , но только твою и мою , вот еще есть желающие  ::baby0000::. я тож согласна и потрепаться о своей  ::3:: , со знанием дела... Я -ЗА!
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 04, 2013, 13:53:53
Одновременно писали ::baby0000:: И я вот не нашла..... с чем бы сравнить....
Ну можно вывести среднестатистические показатели по породе. Но это надо много собак разных кровей и тд.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 04, 2013, 13:56:31
Ну можно вывести среднестатистические показатели по породе. Но это надо много собак разных кровей и тд.

И было бы интересно ::17::  Всем, я думаю!!!!
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 04, 2013, 13:58:21
Ну можно вывести среднестатистические показатели по породе. Но это надо много собак разных кровей и тд.

 Много - это сколько?  Т к  разных кровей и получится .
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 04, 2013, 14:07:06
Много - это сколько?  Т к  разных кровей и получится .
Лен, не знаю... Чем больше, тем лучше, чтобы более обширная база для выводов была.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек July 04, 2013, 14:10:18
   ::16:: ::16:: ::16:: ::16:: ::16::
День тему не почитаешь,и как всё далеко ушло ::doh:: ::doh:: ::doh::....зубы...грудь..замеры-промеры...Романенкова ::16:: ::16:: ::16:: ::16::
Аня,давай ,может отделим "голубую тему" от "замерочной" ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::

Кстати:рост-вес кобеля.Вот Индана ,вроде как ::worthy:: ::worthy::,уже и не доходяга ::worthy:: ::worthy::,вполне себе в форме(ну,мне так кажется,во всяком случае ::biggrin::)мышца есть,жирок появился ::biggrin::...рост-67 см,вес 38 кг.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 04, 2013, 14:15:27
Чем больше, тем лучше, чтобы более обширная база для выводов была.
много точно не будет - эт не выставка с кубками ,  все будет с точностью наоборот  ::draz:: 
Собашку промеряют  и вынесут   "вердикт" .... Тут могут присутствовать  только   интузиазисты   ...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 04, 2013, 14:15:49
   ::16:: ::16:: ::16:: ::16:: ::16::
День тему не почитаешь,и как всё далеко ушло ::doh:: ::doh:: ::doh::....зубы...грудь..замеры-промеры...Романенкова ::16:: ::16:: ::16:: ::16::
Аня,давай ,может отделим "голубую тему" от "замерочной" ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::

Кстати:рост-вес кобеля.Вот Индана ,вроде как ::worthy:: ::worthy::,уже и не доходяга ::worthy:: ::worthy::,вполне себе в форме(ну,мне так кажется,во всяком случае ::biggrin::)мышца есть,жирок появился ::biggrin::...рост-67 см,вес 38 кг.
А в стандарте  же 36?  38 - это плюс минус 40  :-) 38-39 находили при росте 66-67, 36 не находили, чтоб попасть таки в стандарт :-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек July 04, 2013, 14:20:37
Bagrik, ага..36 ::yes:: ::yes::...но если сейчас жирок чуток убрать,и вернуть в "рабочую" форму(36 кг,у нас  было совсем недавно)вполне себе ::mdaaaa:: ::mdaaaa::...не доходяжно смотрится. ::worthy::..для выставочной кондиции явно не будет хватать этих двух кило...а так вполне  себе собачка  :-) :-)
Я просто всегда смотрела на старшего...там,конечно соотношение вес-рост совершенно другие ::biggrin:: ::biggrin::,и внешнее восприятие ,конечно,тоже совсем другое ::biggrin:: ::biggrin::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 04, 2013, 14:28:35
Сложно  по интернету))))-  Но в какой форме он лучше вам смотрится - в 36 или в 38?
Если в 36 нормально - то это первый найденный кобель в стандарте по весу....Он же взрослый уже?
Но опять же - он же он 67 см... а  если кобель 68.5  -как должен выглядеть взрослый кобель  риджбека с таким ростом и с весом в 36 кг?

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек July 04, 2013, 14:34:41
Сложно  по интернету))))-  Но в какой форме он лучше вам смотрится - в 36 или в 38?

 ::mdaaaa:: ::mdaaaa::Мне 38 ,ему ,по-моему ::mdaaaa:: ::mdaaaa::,комфортнее 36 ::biggrin:: ::biggrin::
Опять же на нём,в данный момент,два кг не так заметны(в любую сторону,как +,так и -),как,например на старшем :-).

Но опять же - он же среднего роста- ... а 68.5 - это тоже стандарт - но как должен выглядеть взрослый кобель  риджбека с таким ростом и с весом в 36 кг?

Доходяжно...на мой взгляд :-) :-)Ну,мы тогда в другой теме плотненько так обсуждали это ::biggrin:: ::biggrin::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 04, 2013, 14:39:34
Ну,мы тогда в другой теме плотненько так обсуждали это ::biggrin:: ::biggrin::

Ага ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 04, 2013, 15:03:28
В моем умном учебнике по генетике написано, куча разных статистических генетических коэффициентов и зависимостей. (в теме биометрия).. генов от признаков.... там нет конечно минимального количество животных для проведения, но думаю идеально от 100 особей. хоть как то можно считать репрезентативной выборкой.
По поводу разных кровей и так далее.... мы спокойно можем посмотреть популяцию Российского поголовья, вместе с привозными производителями... опять же просчитать, что то для конкретных питомников, которые будут в этом участвовать.

Мне вот интересны следующие замеры... производитель и его дети, внуки...т.е. Родители, первое поколение, второе поколение... рост, вес, объем грудной клетки по годам (минимум, а там можно еще и углы как то посчитать... фото в стойке выставочной, и на рыси при максимальном раскрытии углов.. ),...т.е. классы 1 год, 2 года, 3 года и т.д.... потому как понятно, что сравнивать промеры на 1 годок и 3 леток нельзя...
Грудь... объем, глубина... то что выше обсуждалось.... для популяции в целом.... там по классам поделить.. что считать недостаточной,.. что достаточной.. а что пере.... суки.. кобели ... юниоры... щенки.. но кто их повезет
Вес, рост... статистика.. а то мы только все говорим... больше меньше.. а в среднем у нас ничего нет...
Заметила особенность, но может быть не на всех, но пока мне попадались собаки... углы переда  худо бедно нормальные ... шея значит хорошая длинная... но грудь сразу неглубокая... ::tease:: или углы переда отвесные... шея маленькая.. грудь зато шикарная...  ::eek::
Надо наверное тему, которую Оксана в том году поднимала реанимировать... по племенному осмотру, кажется...


: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 04, 2013, 15:11:42

Мне вот интересны следующие замеры... производитель и его дети, внуки...т.е. Родители, первое поколение, второе поколение... рост, вес, объем грудной клетки по годам (минимум, а там можно еще и углы как то посчитать... фото в стойке выставочной, и на рыси при максимальном раскрытии углов.. ),...т.е. классы 1 год, 2 года, 3 года и т.д.... потому как понятно, что сравнивать промеры на 1 годок и 3 леток нельзя...
Грудь... объем, глубина... то что выше обсуждалось.... для популяции в целом.... там по классам поделить.. что считать недостаточной,.. что достаточной.. а что пере.... суки.. кобели ... юниоры... щенки.. но кто их повезет


От Вы замахнулись! ::16:: Где ж столько риджбеков то на промеры нагнать?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 04, 2013, 15:31:01
Ну анатомия - она одинаковая у всех собак.
А Романенкова говорила, что если индекс высоконогости у "классических" пород собак меньше 0.5, то это очень плохо. И что отношение 50/50 означает, что таки небольшая высоконогость у классики должна присутствовать. Букваль - 48 к 52. Она на глаз и незаметна. Как у овчарок, к примеру.
И енто таки да - избавиться от тенденции к ахондроплазии не легко - вон, по австралийским риджбекам вижу...

Нан, анатомия одинаковая или какойто "классический тип" ? Одно другому в нашем контексте противоречит.
Никто и не говорит, что индекс должен быть меньше...
И, кстати, которые НО имеются в виду? Те, по которым еще я училась или современные инвалиды?

зы.. кстати, а австралийцы хотят ли избавиться от коротконогости? ;-)
А риджбеки - обычная классика - типа волка, который, кстати, мелкогрудый (хоть и не короткая грудная) и лещеватый. То есть ничего утрированного, кроме сухих и крепких сухожилий вкупе с хорошими рычагами - движение, движение и еще раз движение.
Рычаги у волка хорошие только сзаду... Спереду у них как раз Яркин вариант - прямой фронт вынесенный к переду...  ::whi:: Но у них много чего другое...
Хотя, о чем я... у нас же у всех анамия одинаковая.... ::whi::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 04, 2013, 15:35:16
Не поняла. Ты о чем спрашивала - о рецессивных рыжих риджбеках, нет?
Нан, ты в каких облаках витаешь, когда разговоры разговариваешь?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 04, 2013, 15:37:53
А как внуков- они к чему, если о бабушках-дедушках?  ::mdaaaa::... если в одном питомнике все- то еще какой-то вывод можно сделать...да и то, не о бабушках-дедушках- а о питомниковом типе, например, его проблемах и достижениях... Так заводчик может и сам промерять и сделать выводы о результатах свого разведения.
Собак нагнать даже если и можно..... чем поможет....что брать за идеал- если даже стандарт ::mdaaaa:: Как-то очень не доработан ::mdaaaa::. Среднее  ведь тоже не равно  идеально.  ::mdaaaa::
Вот каждый себе меряет и сам себе решает. ::baby0000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 04, 2013, 15:42:07
Капитон воспользовался. Но как его мерили... Таким образом намерить можно было много чего. И если бы всех мерили, то дней 20 бы ушло на все. Собака еще должна и стоять хорошо, чтобы хоть как-то ее промеры соответствовали истине. У всех собаки будут "вкопанными статуэтками", пока их промеряют?

Нан, ну вот детская отмазка, чесслово! Поговорку знаешь?  ;-) Если не хочешь делать, найдешь причины, чтобы не делать, если хочешь сделать, найдешь возможности... ::biggrin::

И промеры, конечно жюе, хорошо, но с чем сравнивать то собрались? У кого есть идеальные пропорции родезийского риджбека? И кем они утверждены? ::biggrin::
Ты моя хорошая! Я тебя люблю, Нана!  ::flovers::
Нету, нету ни цыфирь, ни индексов, ни процентов!!! Хотим просто среднее что-то "вывести" и только в рамках тех, кто придет на подобное мероприятие и не побоится попрыгать с сантиметром вокруг собаки..., а не только Капитон - стандартная по росту собака ::cool::...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 04, 2013, 15:51:10
В моем умном учебнике по генетике написано, куча разных статистических генетических коэффициентов и зависимостей. (в теме биометрия).. генов от признаков.... там нет конечно минимального количество животных для проведения, но думаю идеально от 100 особей. хоть как то можно считать репрезентативной выборкой.
По поводу разных кровей и так далее.... мы спокойно можем посмотреть популяцию Российского поголовья, вместе с привозными производителями... опять же просчитать, что то для конкретных питомников, которые будут в этом участвовать.

Мне вот интересны следующие замеры... производитель и его дети, внуки...т.е. Родители, первое поколение, второе поколение... рост, вес, объем грудной клетки по годам (минимум, а там можно еще и углы как то посчитать... фото в стойке выставочной, и на рыси при максимальном раскрытии углов.. ),...т.е. классы 1 год, 2 года, 3 года и т.д.... потому как понятно, что сравнивать промеры на 1 годок и 3 леток нельзя...
Грудь... объем, глубина... то что выше обсуждалось.... для популяции в целом.... там по классам поделить.. что считать недостаточной,.. что достаточной.. а что пере.... суки.. кобели ... юниоры... щенки.. но кто их повезет
Вес, рост... статистика.. а то мы только все говорим... больше меньше.. а в среднем у нас ничего нет...
Заметила особенность, но может быть не на всех, но пока мне попадались собаки... углы переда  худо бедно нормальные ... шея значит хорошая длинная... но грудь сразу неглубокая... ::tease:: или углы переда отвесные... шея маленькая.. грудь зато шикарная...  ::eek::
Надо наверное тему, которую Оксана в том году поднимала реанимировать... по племенному осмотру, кажется...

Наташ, ты о чем? ::2::
Мы готовы промерять СВОИХ  собак  не для  того, чтоб удовлетворить твой  интерес . Интересны промеры своей собаки.   Ты можешь так же присоединиться и промерять своих.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 04, 2013, 15:53:15
А как внуков- они к чему, если о бабушках-дедушках?  ::mdaaaa::... если в одном питомнике все- то еще какой-то вывод можно сделать...да и то, не о бабушках-дедушках- а о питомниковом типе, например, его проблемах и достижениях... Так заводчик может и сам промерять и сделать выводы о результатах свого разведения.
Собак нагнать даже если и можно..... чем поможет....что брать за идеал- если даже стандарт ::mdaaaa:: Как-то очень не доработан ::mdaaaa::. Среднее  ведь тоже не равно  идеально.  ::mdaaaa::
Вот каждый себе меряет и сам себе решает. ::baby0000::
Все правильно, Тань.
Нету идеалов.
Но можно просто потом посмотреть на цифры, ради интереса, и сравнить, например, с визуальным восприятием.
Мы же уже меряли как-то порядка 20 собак. Конечно, были погрешности, без них никак. Но многие увидели то, чего не видели или не понимали...

И еще, если мы никогда этого не начнем - то то не так, то это не эдак... То, на нашем веку это не будет сделано никогда... В этом нет какой-то необходимости..... Как и во многих тестах   ;-) Но вот я хочу это сделать...

зы.. Как-то после того, как мы давно в 2005 году перемеряли собак, мне Хану эксперт написал, что у него маленькая голова... Я чуть не упала от смеха.. Судья обиделся и спросил, в чем дело... И я ему ответила, что у меня есть даже математическое доказательство того, что у него весьма немаленький "чайник".. У него было самое большое соотношение головы к росту и самая длинная голова в принципе, и, кстати, самое приближенное 1:1:1 морда::длина лба:ширина лба...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао July 04, 2013, 15:58:30
вот я тоже хотела бы промериться... уже несколько лет на эту тему ведем разговоры...... а воз и ныне там.
еще бы точность в этих измерениях  ;-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 04, 2013, 16:08:39
Все правильно, Тань.
Нету идеалов.
Но можно просто потом посмотреть на цыфры, ради интереса, и сравнить, например, с визуальным восприятием.
Мы же уже меряли как-то порядка 20 собак. Конечно, были погрешности, без них никак. Но многие увидели то, чего не видели или не понимали...

И еще, если мы никогда этого не начнем - то то не так, то это не эдак... То, на нашем веку это не будет сделано никогда... В этом нет какой-то необходимости..... Как и во многих тестах   ;-) Но вот я хочу это сделать...

зы.. Как-то после того, как мы давно в 2005 году перемеряли собак, мне Хану эксперт написал, что у него маленькая голова... Я чуть не упала от смеха.. Судья обиделся и спросил, в чем дело... И я ему ответила, что у меня есть даже математическое доказательство того, что у него весьма немаленький "чайник".. У него было самое большое соотношение головы к росту и самая длинная голова в принципе, и, кстати, самое приближенное 1:1:1 морда::длина лба:ширина лба...

+1000. более того, можно же приобщить вообще все страны- через тот же ФБ. Анонимно все точные результаты передадут))))  Если кого-что-то смущает... Хотя- что здесь может смущать?Ну пусть будет погрешность, но не так это повлияет на общую картину. Было бы очень интересно. Мы можем перемерять всех на дне РР. И предоставить результаты - у нас уже много собак в Киеве собирается. Взвешивать только сложновато)))))) На природе)))))А вес бы тоже сравнить- посмотреть...Можно целое исследование провести- при сегодняшнем -то общении ::shufle::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 04, 2013, 16:13:33
Только точно определить как и что мерять :-)
А то у нас на курсах некоторые длину морды меряли от затылочного бугра, а косая длина туловища какого-то йорка оказалась немного меньше косой длины туловища НО ::eek::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао July 04, 2013, 16:15:37
Брать у заводчиков - ну они хоть должны иметь представление как мерять))) Ну пусть будет погрешность, но не так это повлияет на общую картину. Было бы очень интересно.

интересно до жути.... но мало иметь представления как мерять. Мне уже несколько раз говорили как... а вот пальцем показать на собаке так и не показали, а измерять одно и тоже можно по разному... рулетка и сантиметр уже разные результаты дадут, а если взять еще и то что рост некоторые могут мерять приложив сантиметр прям по собаке до холки.. то... и таких моментов много.. даже просто точки

ну или я просто дотошная слишком
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 04, 2013, 16:35:59
интересно до жути.... но мало иметь представления как мерять. Мне уже несколько раз говорили как... а вот пальцем показать на собаке так и не показали, а измерять одно и тоже можно по разному... рулетка и сантиметр уже разные результаты дадут, а если взять еще и то что рост некоторые могут мерять приложив сантиметр прям по собаке до холки.. то... и таких моментов много.. даже просто точки

ну или я просто дотошная слишком
Таня, вот я и предложила Романенкову .  Будет мерять всех одинаково .  Одним и тем же сантиметром  ::yes:: . От одной и той же точки .
 Список желающих на промеры  в "студию" ...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 04, 2013, 16:49:53
Свет, разделить темы нереально.. У многих в сообщениях и по голубые гены и прозубы и вме остальное.. если только переименовать темку...


Я своих предоставлю по максимуму, кого удасться собрать... я имею в виду, кто сможет из владельцев..

А еще постараюсь найти время и найти биометрию 2005 года.. там порядка 20 собак...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 04, 2013, 17:19:14
Нан, анатомия одинаковая или какойто "классический тип" ? Одно другому в нашем контексте противоречит.
Ань, анатомия одинаковая - одинаковые мышЫцы, косточки, связочки. Это и есть одинаковая анатомия. У всех собак все одинаково. Вот анатомия птиц, к примеру, отличается от анатомии зверей.



И, кстати, которые НО имеются в виду? Те, по которым еще я училась или современные инвалиды?

Стандартные (хотя вот картинки в стандарте ФЦИ меня лично вот тоже не устраивают - сырые и гнутые "няшные" собаШки, прошу прощения у овчарятников....) НО имеются в виду ::shufle:: - The depth of the chest should amount to approx. 45 % to 48 % of the height at the withers.


зы.. кстати, а австралийцы хотят ли избавиться от коротконогости? ;-)
По моим наблюдениям - нет. Хотят глубже и объемнее. длина предплечий их не волнует. И длинных хотят.

Рычаги у волка хорошие только сзаду... Спереду у них как раз Яркин вариант - прямой фронт вынесенный к переду...  ::whi:: Но у них много чего другое...
Не, Ань, у них фронт не прямой - плечо наклонное даже очень. Но вперед вынесено все енто дело, да..
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 04, 2013, 17:22:09
Нан, ты в каких облаках витаешь, когда разговоры разговариваешь?

В рабочих, Ань...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 04, 2013, 17:31:06
Ребят, но мероприятие должно быть оплачено.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 04, 2013, 17:35:17
Нан, ты в каких облаках витаешь, когда разговоры разговариваешь?

Вот задумалась я... Для нейронов надо подпитку, видимо.. Я ведь в вск и клетку забыла в поле, и собаку чужую забыла на участке.. Он у меня с часу дня до 10 вечера под этими ливнями так на улице и оставался..
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis July 04, 2013, 17:45:35
Макао,
ну или я просто дотошная слишком
::yes::Дотошная. И это в большинстве случаев хорошо!
Поэтому нам и нужен человек, который знает и умеет и померит всех одинаково ( не в смысле , что одинаковые результаты, а всмысле промер один и тот же ::biggrin::

Вот Лена предлагает Романенкову. Есть еще предложения? нет?  Утверждаем? Кто с ней свяжется?


Ребят, но мероприятие должно быть оплачено.
Конечно ::yes::.
(иногда мне кажется, что для риджбечников  в собачьих вопросах деньги это самое распоследние дело ::secret::)
Как там говорят? мы за любой кипиш, кроме голодовки.
А тут правда дело нужное и интересное! Уже много лет идет об этом разговор , а пресловутый воз и ныне где то стоит :-).
Аня права, надо делать это дело сейчас.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis July 04, 2013, 17:49:09
Вот задумалась я... Для нейронов надо подпитку, видимо.. Я ведь в вск и клетку забыла в поле, и собаку чужую забыла на участке.. Он у меня с часу дня до 10 вечера под этими ливнями так на улице и оставался..
Вот задумалась я... Для нейронов надо подпитку, видимо.. Я ведь в вск и клетку забыла в поле, и собаку чужую забыла на участке.. Он у меня с часу дня до 10 вечера под этими ливнями так на улице и оставался..
::biggrin::
 Еще говорят, когда что нибудь организовываешь тоже хорошо подпитывает и подзаряжает ::shufle::
???
И опять если серьезно, то в любом случае, нам нужен организатор? координатор?

Боюсь, что сейчас просто поговорим и все...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 04, 2013, 18:06:48
Макао,  ::yes::Дотошная. И это в большинстве случаев хорошо!
Поэтому нам и нужен человек, который знает и умеет и померит всех одинаково ( не в смысле , что одинаковые результаты, а всмысле промер один и тот же ::biggrin::

Вот Лена предлагает Романенкову. Есть еще предложения? нет?  Утверждаем? Кто с ней свяжется?

Конечно ::yes::.
(иногда мне кажется, что для риджбечников  в собачьих вопросах деньги это самое распоследние дело ::secret::)
Как там говорят? мы за любой кипиш, кроме голодовки.
А тут правда дело нужное и интересное! Уже много лет идет об этом разговор , а пресловутый воз и ныне где то стоит :-).
Аня права, надо делать это дело сейчас   о
  я свяжусь с Романенковой в ближайшее время .Цену сего мероприятия узнаю. Только желающие  пусть себя обозначат.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis July 04, 2013, 18:41:15
Ajani  Vumika,
Отлично! Спасибо! Будем ждать инфу.
Желающие , пожалуйста обозначайтесь.  ::yes::
В зависимости от даты от нас будет две или три РР , если Эрик еще не уедет или уже приедет , то их тоже возьмем.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 04, 2013, 21:09:59
Ань, анатомия одинаковая - одинаковые мышЫцы, косточки, связочки. Это и есть одинаковая анатомия. У всех собак все одинаково. Вот анатомия птиц, к примеру, отличается от анатомии зверей.

Да ты что???!!!!!      ::newconfu::
А я и не знала!!!! ::crazy000:: ::cry20000:: ::crazy000::

Только... мы об этом говорим ли? ::cool::

Стандартные (хотя вот картинки в стандарте ФЦИ меня лично вот тоже не устраивают - сырые и гнутые "няшные" собаШки, прошу прощения у овчарятников....) НО имеются в виду ::shufle:: - The depth of the chest should amount to approx. 45 % to 48 % of the height at the withers
Нан, вот честно, положа руку на сердце, ты считаешь, что современные горбатые немцы имеют такое соотношение? ::14::

По моим наблюдениям - нет. Хотят глубже и объемнее. длина предплечий их не волнует. И длинных хотят.

Ага, значит, проблема не в том, что груди много, а в том, что ног, цитирую, предплечий мало? ::blink::

Не, Ань, у них фронт не прямой - плечо наклонное даже очень. Но вперед вынесено все енто дело, да..
При вынесенных к переду передних конечностях  ПЛЕЧО наклонное?????!!? ::newconfu::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 04, 2013, 21:11:19
Вот задумалась я... Для нейронов надо подпитку, видимо.. Я ведь в вск и клетку забыла в поле, и собаку чужую забыла на участке.. Он у меня с часу дня до 10 вечера под этими ливнями так на улице и оставался..
Бедный сОбак!!!!
Я вон с деревянной шеей после вск, а тут целый день!!!!
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 04, 2013, 21:42:15
Девушки! Сильно извиняемся, не местные мы, слегка стесняемся о себе напомнить....  ::17::

Идея организации промеров (семинаров) где-то тут, на форуме валяется, и на риджбек-орге тоже, где-то завалялась. Кажись, даже обсуждали кол-во баллов за.........

А теперь, вопрос в студию!
А кто знает ТОЧНО в ЦИФРАХ косую длину туловища, соотношение длинны морды к черепу....?  Еще раз стесняюсь напомнить, что у ротвейлеров есть утвержденные точные данные, лекала для головы, и образцы цвета глаз......... Или, вы собираетесь "пытать" уважаемого человека Э. Романенкову, на тему: а скажи ка нам, девушка, высоконькая моя собанька, или как? На что может последовать законный вопрос/ответ: А что в стандарте написано? А там написано ТОЧНО, только соотношение роста и веса.....  И тут, уважаемый человек, наверное начнет "преподавать" нам азы общей анатомии среднестатистической собачки, без относительности к нашей породе.......... И опять начнутся "упреки, подозрения, интерпретации"...... Породники, и в количестве не один. Иначе - не интересно  ::idont::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 04, 2013, 22:03:12
 Оксан, ты под "точно знает косую длину туловища" , что имела в виду?

Цифры? Так мы и пытаемся их выяснить, измерив максимальное количество собак..

Индексы я и сама посчитаю, с математикой вроде дружу...

Нам нужна ОДНА  ОПЫТНАЯ в этом рука - чтобы была минимальная и примерно одинаковая у всех измеряемых погрешность...

Вот честно, мнение Романенковой не интересует, была - не впечатлилась ни описанием, ни выбором...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 04, 2013, 22:19:18
Аня, так в том и дело! Что написано, а что имеем......
а написано..... так и ничЯво конкретного и не написано, по большому счету.....
http://www.ridgeback.org.ru/pages_87.html
а собачки у нас, ой какие разные...... а кто еще придет/не придет......... из какого кол-ва будем статистику "изобретать?"
вот и чешу репу - тупую, волосатую - идти, не идти...... рост/вес я и так знаю, и то, что длинноногий, при грудной клетке до локтя...  ::3::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 04, 2013, 22:44:53
Ой, извините... не та ссылка........ и то - НЕ стандарт!
http://www.ridgeback.org.ru/pages_74.html

"Корпус должен быть слегка растянутым, ни в коем случае не квадратным, чтобы при беге задние конечности не мешали передним. Численного соотношения (индекса) растянутости не существует, просто собака должна выглядеть гармонично.
Собака должна быть компактной, скорее среднего размера, с хорошей, но не чрезмерной мускулатурой. Мышцы должны быть рельефными, хорошо читаемы, но собака не должна быть излишне накачана, чтобы не было ощущения, что кожа вот-вот лопнет. Загруженная собака неспособна к свободным и легким движениям, которые очень важны при беге."
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis July 04, 2013, 23:05:33
Ну вот так и начинаются не понятки.... ::sad::
а собачки у нас, ой какие разные...... а кто еще придет/не придет......... из какого кол-ва будем статистику "изобретать?"
Потом еще где нибудь , кто нибудь напишет, что обогатившись на собаках дамы на хантере ,стандарт решили переписать ...
У некоторых ( кстати многих) есть интерес сделать промеры СВОИХ собак, может кто то даже потом и не раскроет тайну своих промеров и ладно, личное дело каждого. А и только если , ЕСЛИ вдруг,  наберется много данных, может даже не за один раз, можно будет сделать некую статистику. Не того как должно быть, а того как есть на самом деле.
Не может у нас быть сие мероприятие, ну как бы на официальном уровне, а вот междусобойчиком почему бы и нет. Кому интересно придет, кому не интересно не придет .

Вот честно, мнение Романенковой не интересует, была - не впечатлилась ни описанием, ни выбором...
Тогда кого предлагаешь?
Так что б реально было человека пригласить и не в далеком будущем, а хотя бы в ближайшие два-три месяца?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 04, 2013, 23:21:47
Ну если для святого дела - статистики!!! Я даже готова на публикацию данных!

Вес
Высота в холке
Косая длина
Глубина грудн. клетки
Обхват грудн. клетки
Ширина грудн. клетки
Обхват пясти
Объем головы
Длина черепа
Длина морды
Цвет глаз

Я не считала таких показателей, но смешно будет, если при промерах моего муфлона, получится "средняя собачка" ::2::

п.с. а, кстати, если статистики не будет... если некоторые не откроют тайну своих промеров? кто будет документировать и хранить данные?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 04, 2013, 23:28:46
почитала.. "ромашку".....значит тут "курятник"...поздравляю с присвоением официального названия..... ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
ну смешно ей богу... порода одна... собаки примерно одни...страна почти одна....а мы все смотрим то на одних то на других...ТОЛЕРАНТНЕЕ надо быть к людям.... глядишь и язык один для всех найдется лет через 10....
а если серьезно...
разговоры о стандарте яйца выеденного не стоят... все рано ближайшие 20 лет он таким и останется.... потому что пока никто ничего серьезного в него не вненсет.. а то что скажут... так все говорят.. ну и пусть говорят....
можно не собираться.. никого не приглашать....денег не платить.. ::crazy000::.во всех цифирных науках существует статистическая погрешность.. которая высчитывается и  вносятся соответствующие коррективы... поэтому и сантиметр может быть разным.. и рука меряющего и стойка корявой.... на промере... и т.д.... а умеющие пользоваться фотошопом могут спокойно нарисовать на фото собаки какие промеры и где надо сделать и инструкцию... так и 100 особей в легкую наберется...
только ФБ не стала бы привлекать так как интересна статистика по популяции... помните ту фотку на ФБ с представителями разных стран в силуэте... так и тут... Можно взять популяцию Москвы, России, Украины ... их вместе посмотреть что получится...
согласна что собаки разные приразные. ::crazy000::... так и нужны статистические промеры, чтобы попробовать вывести какие либо цифры.. причем в биометрии пользуются цифрами даже +/- отклонение от средней величины....интересно.. а такие вещи тоже уже давным давно сделаны??? в нашей породе?? может такое где нить в Швеции есть.... использовали же их статистику по ДС в научных исследованиях
если идея умрет... я все равно такое буду делать.... не сейчас позже, когда время будет и комп нормальный с соответсвующей программой для базы данных...

По поводу внуков.... так генетики обычно оперируют Родители, первое поколение, второе поколение, так как многие показатели в первом поколении будут фенотипически одинаковыми и вылезут только во внуках....

гыыы....подумалось... после поста Оксаны.... так и узнаем сколько в граммах и сантиметрах наши личные собаки не до... и пере.... а самой средней собаке дадим титул Чемпион Хантера по промерам....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 04, 2013, 23:33:24

Нам нужна ОДНА  ОПЫТНАЯ в этом рука - чтобы была минимальная и примерно одинаковая у всех измеряемых погрешность...

Вот честно, мнение Романенковой не интересует, была - не впечатлилась ни описанием, ни выбором...
Ань, а она , Романенкова, при условии , что согласится , выбирать никого не будет  .Мы ж промеры делать будем.  Вот и будет одна рука  измерять ..
Уважаемые , кто хочет , чтоб собаку измерили  - обозначтесь . Если это не из серии бла-бла ... Я же должна  человеку примерное кол-во желающих озвучить.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 04, 2013, 23:36:40
Бетельгейзе
Быстро отвечаю, не успеваю просматривать ответы...... ::baby0000:: Думается, что для замеров можно пригласить и Романенкову, и кермастеров НО, ротвейлеров......... а у меня, как у человека уже не в первый раз работающего на подобных мероприятиях ротвейлеров, вопрос? Тут уже написали, что можно результаты промеров не озвучивать......................
п.с. а, кстати, если статистики не будет... если некоторые не откроют тайну своих промеров? кто будет документировать и хранить данные?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 04, 2013, 23:38:41
Ну если для святого дела - статистики!!! Я даже готова на публикацию данных!

Вес
Высота в холке
Косая длина
Глубина грудн. клетки
Обхват грудн. клетки
Ширина грудн. клетки
Обхват пясти
Объем головы
Длина черепа
Длина морды
Цвет глаз

Я не считала таких показателей, но смешно будет, если при промерах моего муфлона, получится "средняя собачка" ::2::

п.с. а, кстати, если статистики не будет... если некоторые не откроют тайну своих промеров? кто будет документировать и хранить данные?
Можно до кучи еще и генетику внести... известны же ливеры по крайней мере, или ливероносители..опять же масочные... по цвету и т.д.
Фото в стойке и на рыси при максимально открытом шаге....
Пол, возраст
Оксана, политические вопросы задаешь??? ::10::
Промеры без конкретной собаки не интересны.... т.е. анонимные... потому как для дальнейших выводов эти данные уже могут пойти не в общем объеме....
Хотя на безрыбье и анонимы будут статистами....для начала....было бы с чего начинать...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis July 04, 2013, 23:39:37
oxana,
 
Ну если для святого дела - статистики!!! Я даже готова на публикацию данных!
::biggrin:: ::good::

Бетельгейзе,
Что то я не очень поняла последний пост ::mdaaaa::.

А вот это понравилось ::yes::
а самой средней собаке дадим титул Чемпион Хантера по промерам....



Ань, а она , Романенкова, при условии , что согласится , выбирать никого не будет  .Мы ж промеры делать будем.  Вот и будет одна рука  измерять ..
Ну, да и описания не будет, правильно я понимаю? Сухие цифры.




: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 04, 2013, 23:41:37

можно не собираться.. никого не приглашать....денег не платить..

Угу , можно  только читать и писать  на ромашке и в "курятнике"..... 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 04, 2013, 23:42:37
Elis, прошу прощения, перечитала соседний форум с наездами.... больше не буду шутить....  ::cry20000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 04, 2013, 23:43:05
Промеры без конкретной собаки не интересны.... т.е. анонимные... потому как для дальнейших выводов эти данные уже могут пойти не в общем объеме....
ИМЕННО!!!!!!!! если без этого, тогда главный вопрос??? А ЗАЧЕМ????
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 04, 2013, 23:45:27
Пойдут те, кому это нужно....не для трёпа.  ::crazy000::

Видимо Вы были правы .... ))) ::mdaaaa::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: oxana July 04, 2013, 23:58:58
Видимо Вы были правы .... ))) ::mdaaaa::

Я - иду. Могу вести "ринговую" ведомость, опыт и бланки есть. Готова опубликовать результаты. Только свои? или общие? Кому "сдавать" статистику?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 05, 2013, 00:31:17
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?t=1299
http://chowchowprofi.forum24.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0
тема актуальна не только у нас....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 05, 2013, 09:24:06

 соотношение длинны морды к черепу....?
В стандарте же есть соотношение само...

Голова достаточной длины (расстояние между ушами равно длине черепа от затылочного бугра до перехода, и, в свою очередь, равно длине морды от перехода до мочки носа), череп плоский, предпочтительно широкий между ушами, в спокойном состоянии свободен от морщин.


+1000 на маленькой выборке результаты будут зависеть от участников..
Породников...- да было бы интересно....У меня мысль промелькнула,  не сильно доработанная:  А если у породников и заводчиков- попросить обмерять нравящихся им одну/несколько собак.... интересно- сильно будут разниться соотношения и индексы? Это же не сложно и сделать, если подумать.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 05, 2013, 09:28:37
На промерах собаку сьели овчаристы и доберманисты. При союзе к Розенбергу наши доберманисты обращались по данному вопросу, паралельно с участием в выставках....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 05, 2013, 09:55:02
Стандарт писали с далматина. Когда стандарт далматина в очередной раз меняли - то там появилась-таки полнозубость, был убран вес  ::baby0000::смотрела на сайте FCI. В прежней версии стандарта про переход от лба к морде было сказано "хорошо выражен", а в новом - "умеренно выражен". То есть, создатели стандарта не хотят видеть "стоп" резким и предостерегают от этого. В описание морды добавлено: "переносица прямая и параллельна внешней линии черепа", то есть должна быть параллельна линии лба.  Прежде губы должны были плотно обтягивать челюсти, теперь есть небольшая поправка - "довольно плотно" .  Четко оговорен индекс формата (10:9) - получается 111.
Пожалуйста, кто больше знает нюансы породы далматин - исправляйте, если что-то не так поняла. 
И сейчас там присутствует(  в стандарте) :

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина тела: высота в холке = 10: 9. Высота в локтевом суставе: 50% от высоты в холке.Высота скакательных суставов: 20-25% от высоты в холке. Длина головы: около 40% от высоты в холке. Длина черепа: длина морды = 1: 1.

Грудь: Глубокая и объемная, не слишком широкая или бочкообразная. Глубина груди должна быть 45-50% от высоты в холке. Высота локтя составляет 50% от высоты в холке. Ребра хорошо изогнуты.
Угол плеча - 115-120,
Угол скакательного сустава-около 130


В литературе имеется информация, что , например, для далматинов индекс массивности должен составлять 120, а индекс костистости - 22.  Соотношение спины, поясницы и крупа у далматина можно выразить формулой 2:1:1.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 05, 2013, 10:00:49
Ха-ха ::crazy000:: Только заметила - на сайте ФЦИ - даже картинки нет РР, как иллюстрации к стандарту. ::eek::

Потыкала- всякие малочисленные породы шестерки - куда -попала - везде иллюстрации были ::clap::
А РР - даже картинки нет ::draz::
При такой-то многочисленности ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 05, 2013, 10:05:25
почитала.. "ромашку".....значит тут "курятник"...поздравляю с присвоением официального названия..... ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
ну смешно ей богу... порода одна... собаки примерно одни...страна почти одна....а мы все смотрим то на одних то на других...ТОЛЕРАНТНЕЕ надо быть к людям.... глядишь и язык один для всех найдется лет через 10....
а если серьезно...
разговоры о стандарте яйца выеденного не стоят... все рано ближайшие 20 лет он таким и останется.... потому что пока никто ничего серьезного в него не вненсет.. а то что скажут... так все говорят.. ну и пусть говорят....
можно не собираться.. никого не приглашать....денег не платить.. ::crazy000::.во всех цифирных науках существует статистическая погрешность.. которая высчитывается и  вносятся соответствующие коррективы... поэтому и сантиметр может быть разным.. и рука меряющего и стойка корявой.... на промере... и т.д.... а умеющие пользоваться фотошопом могут спокойно нарисовать на фото собаки какие промеры и где надо сделать и инструкцию... так и 100 особей в легкую наберется...
только ФБ не стала бы привлекать так как интересна статистика по популяции... помните ту фотку на ФБ с представителями разных стран в силуэте... так и тут... Можно взять популяцию Москвы, России, Украины ... их вместе посмотреть что получится...
согласна что собаки разные приразные. ::crazy000::... так и нужны статистические промеры, чтобы попробовать вывести какие либо цифры.. причем в биометрии пользуются цифрами даже +/- отклонение от средней величины....интересно.. а такие вещи тоже уже давным давно сделаны??? в нашей породе?? может такое где нить в Швеции есть.... использовали же их статистику по ДС в научных исследованиях
если идея умрет... я все равно такое буду делать.... не сейчас позже, когда время будет и комп нормальный с соответсвующей программой для базы данных...

По поводу внуков.... так генетики обычно оперируют Родители, первое поколение, второе поколение, так как многие показатели в первом поколении будут фенотипически одинаковыми и вылезут только во внуках....

гыыы....подумалось... после поста Оксаны.... так и узнаем сколько в граммах и сантиметрах наши личные собаки не до... и пере.... а самой средней собаке дадим титул Чемпион Хантера по промерам....
Почитайте на СП темку "Охранный РР"... СП удостоился почётного звания "Балаган"...  ::clap::  ::good::
 Да, Бог с ними, давайте о пряниках. Замечательные рассказчики и сказочники обитают  среди рядовых членов СП. Почитываешь басенку, в улыбке расплываешься. Пиар- на высоте. Итак, господа, слушайте, вернее читатйте и запоминайке, может кому пригодиться.... ::crazy000::
http://forum.ridgedog.ru/showthread.php?t=1897&page=4
Том первый- детям неделя.  ::mdaaaa::...

"Первые наблюдения за малышней. Лена, Zafar, для тебя))) Мои голубые мыши оказались гораздо жизнеспособнее традиционных щеников. На конец первой недели могу констатировать - голубые стали гораздо крупнее их (хотя все родились практически одинаковыми), везде лезут первыми, сиськи берут на абордаж, отталкивая всех стандартноокрашенных щенков. Мы уже даже смеемся - хавайся! армия серых ползет))) Приходится уже в этот процесс вмешиваться, т.к. всем нужно кушать, расти и развиваться. Зато стандартные уже становятся на ножки.
У 2-х стандартных мальчишек обалденный нюх. Он, конечно же есть у всех, но у этих особенно. Водили Асти по вольеру, а они как с антеннами на кончиках носа поворачивались за ней. Причем расстояние было приличным)))
Том второй- детям 10 дней.

Девочка салатовая ленточка, стандарт. При рождении получила кликуху "Пузырек", так и есть пузырек))) Очень активная. Любительница поесть))) Если раньше внедрялась к самой молочной сиське снизу, то теперь не так просто всех оттолкнуть, все подросли. Так она теперь всех переползает сверху и как отбойный молоток поступательными движениями вклинивается сверху вниз к молоку. Чавкает громче всех))) А еще вцепится в сиську рядом с соском, замрет и выжидает, когда кто-нибудь ослабит хватку. Тогда резким и легким движением плеча конкурент быстренько отлетает. А если присосется к пальцу, то выдерживает свой вес))) Мертвая хватка)))Короче - не пропадет)))

 Девочка серая ленточка, пэт, голубой окрас. Красотка))) И похоже знает об этом))) Ласкушка, любит руки, любит, чтобы чесали бочок. Сама тоже оближет все лицо)))

5. Мальчик белая ленточка, стандарт. Брутальный пацанчик. Очень на папашку похож. Будет не высокий, т.к. как родился не большим, такой и растет))) Он мне напоминает этакого сухого жилистого мужичка, с правильной фигурой - треугольник - широкие плечи, узкие бедра)))
 
6. Мальчик, темно-синяя лента. Стандарт. Как при рождении получил кличку "Интеллегент" так и есть. Все делает с умом и правильно. Первый, едва встав на лапы, пошел на газетку по своим делишкам. Потом все за ним последовали. Первый стал подходить ко мне, виляя хвостиком. Первый научился кушать прикорм и лакать водичку. В общем, как муж говорит - "Ну прям Ленин")))

8. Мальчик желтая ленточка. Пэт, голубой окрас. Это наш кабанчик!!!))) Размером как 2 белых ленточки)))) Будет совсем не маленькой собачкой. Характер славный - этакий толстяк, добряк. Всех любит и собратьев и человеков)))

   ::2::  ::2::  ::2::


: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 05, 2013, 10:29:03
Стандарт писали с далматина. Когда стандарт далматина в очередной раз меняли - то там появилась-таки полнозубость, был убран вес  ::baby0000::смотрела на сайте FCI. В прежней версии стандарта про переход от лба к морде было сказано "хорошо выражен", а в новом - "умеренно выражен". То есть, создатели стандарта не хотят видеть "стоп" резким и предостерегают от этого. В описание морды добавлено: "переносица прямая и параллельна внешней линии черепа", то есть должна быть параллельна линии лба.  Прежде губы должны были плотно обтягивать челюсти, теперь есть небольшая поправка - "довольно плотно" .  Четко оговорен индекс формата (10:9) - получается 111.
Пожалуйста, кто больше знает нюансы породы далматин - исправляйте, если что-то не так поняла. 
И сейчас там присутствует(  в стандарте) :

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина тела: высота в холке = 10: 9. Высота в локтевом суставе: 50% от высоты в холке.Высота скакательных суставов: 20-25% от высоты в холке. Длина головы: около 40% от высоты в холке. Длина черепа: длина морды = 1: 1.

Грудь: Глубокая и объемная, не слишком широкая или бочкообразная. Глубина груди должна быть 45-50% от высоты в холке. Высота локтя составляет 50% от высоты в холке. Ребра хорошо изогнуты.
Угол плеча - 115-120,
Угол скакательного сустава-около 130


В литературе имеется информация, что , например, для далматинов индекс массивности должен составлять 120, а индекс костистости - 22.  Соотношение спины, поясницы и крупа у далматина можно выразить формулой 2:1:1.
Татьяна, что бы понять всю историю появления нового стандарта и абсурдность некоторых изменений и промеров, лучше дам Вам ссылку, потому как своими словами долго рассказывать и надо паралельно сравнивать два стандарта. Имейте в виду, что новый стандарт писался тремя уважаемыми господами из хорватии. За образец были взяты собаки местного питомника, принадлежащие известному заводчику. Фото одной из сук этого питомника теперь красуется на странице ФЦИшного сайта. Сука не плохая, типичная для тех районов, и всё- таки.....лучше картинка сфотошопленной "идеальной" собачки... ::crazy000::
http://forum.dalmatin-club.ru/
Тема "разведение и генетика"
______________________________
Кажется 12 или 13 тема. Очень хорошо, детально произведён разбор нового и старого стандартов, всё  разжевано и правильно разложено по полочкам.
"НОВЫЙСТРАНДАРТ НАШЕЙ ПОРОДЫ "ДАЛМАТИН"
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 05, 2013, 10:40:31
А какие именно промеры абсурдны у далматинов?
ссылку я читала ::17::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 05, 2013, 10:54:08
Нан, вот честно, положа руку на сердце, ты считаешь, что современные горбатые немцы имеют такое соотношение? ::14::

Ань, какие горбатые? Я говорю об овчарках здоровой внешности. То, что "няшные", сырые, мордатые, яркие по окрасу, бессвязочные собаки все кругом заполонили, не говорит о том, что эти собаки - стандартные. Они инвалидообразные. Они - НЕ утрированные в том понимании, которое пытаются некоторые вложить в это понятие, когда сравнивают другие породы с НО шоу-разведения, они именно инвалидообразные. Но есть много нормальных овчарок. Просто в рингах этим особо делать нечего, потому как выглядят по-другому. Но тем не менее они хотя бы выглядят здоровыми. С прямыми спинами (хоть и  не идеальными), с крепкими связками, сухожилиямим и суставами, с сухими головами, с неинтересными для шоу окрасами, но красивыми для меня лично. 
Ага, значит, проблема не в том, что груди много, а в том, что ног, цитирую, предплечий мало? ::blink::
При вынесенных к переду передних конечностях  ПЛЕЧО наклонное?????!!? ::newconfu::

Да, именно длин предпречий мало. Грудная то нормальная по глубине обычно.

И да, Ань, у волков плечевые кости расположены под наклоном, причем хорошим. Просто плече-лопатка крепится в тканях так, что грудная кость "уходит" назад.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 05, 2013, 14:33:19
И да, Ань, у волков плечевые кости расположены под наклоном, причем хорошим. Просто плече-лопатка крепится в тканях так, что грудная кость "уходит" назад.
О, Боже!  ::16::
"плече-лопатка крепится в тканях"? "грудная кость уходит назад"?  ::16:: ::16:: ::16::
 ::newconfu::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 05, 2013, 15:04:26
О, Боже!  ::16::
"плече-лопатка крепится в тканях"? "грудная кость уходит назад"?  ::16:: ::16:: ::16::
 ::newconfu::

Ань, "вынесено вперед" означает не прямые плечи (хотя может быть и при раскрытом угле). Вынесено вперед может быть при хорошем угле сочленения. Я не умею рисовать на компе, коэтому не могу тебе это нарисовать. Это означает, что выступ плечевого сочленения вынесен вперед - именно поэтому у собак такого сложения не виден так называемы форбруст, потому что его просто напросто закрывают кости - лопатка и плечевая.
ЗЫ. А плечи крепятся в тканях - где им еще крепиться то? Они "болтаются" в тканях.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 05, 2013, 15:21:19
Ань, "вынесено вперед" означает не прямые плечи (хотя может быть и при раскрытом угле). Вынесено вперед может быть при хорошем угле сочленения. Я не умею рисовать на компе, коэтому не могу тебе это нарисовать. Это означает, что выступ плечевого сочленения вынесен вперед - именно поэтому у собак такого сложения не виден так называемы форбруст, потому что его просто напросто закрывают кости - лопатка и плечевая.
ЗЫ. А плечи крепятся в тканях - где им еще крепиться то? Они "болтаются" в тканях.
Нан, а ткани-то в воздухе висят что ли?
Или все таки основой крепления является скелет?
Где причина... где следствие....  ::16::

зы.. мне рисовать не надо, у меня до 5летнего возраста живой пример под боком ходил...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 05, 2013, 15:54:51
Народ, цитировать не буду, а то с мобилы как-та не сподручно...
Обобщу...

Нам же нужны промеры, а не описания собак. Поэтому нужен просто человек, который знает как и имеет опыт. Кстати, наверное, кермастера или кто там еще и доберманов мерил, они, наверное лучше подойдут даже, чем Романенкова.
И пригласить троих, например,  чтобы все трое всех собак измеряли, а потом на каждую позицию среднеарифметическое взять...


А "соседи" - пусть их, чем бы дитя не тешилось...  ::wink::

Далее.. Смысла в скрытых - не опубликованных промерах не вижу.
Может быть, если кому-то... эээ... не хочеться публиковать паспортное имя, можно всх обозвать номерами... Хотя, что тут скрывать, не очень, простите, догоняю...

зы... пока пальцами тыкала, забыла, что еще хотела написать.....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 05, 2013, 15:58:44
Нан, а ткани-то в воздухе висят что ли?
Или все таки основой крепления является скелет?
Где причина... где следствие....  ::16::



Ань, кости плечей, да, именно "висят" в тканях. Поэтому и их расположение может довольно широко разниться.

Вот хороший пример вынесенных плечей
(http://s019.radikal.ru/i612/1307/0f/cada8b6dfe88.jpg) (http://radikal.ru/fp/3617c402f29a4ec9ba602a0e1342124c)

Вид сверху.
(http://s020.radikal.ru/i720/1307/5f/8f4a127544c7.jpg) (http://radikal.ru/fp/9d36c6ac556d43c4a16ade69707a35f7)

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 05, 2013, 16:06:28
Ань, кости плечей, да, именно "висят" в тканях. Поэтому и их расположение может довольно широко разниться.
Ндяяяяяяя...
Нан, даже не знаю, что сказать...  ::idont:: ::16:: просто "ноу комментс" какой-то.....

"кости висят в тканях"... надо же... надо "коллегам" рассказать, думаю понравится..  ::cool::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 05, 2013, 16:36:29
Ндяяяяяяя...
Нан, даже не знаю, что сказать...  ::idont:: ::16:: просто "ноу комментс" какой-то.....

"кости висят в тканях"... надо же... надо "коллегам" рассказать, думаю понравится..  ::cool::

Ты кавычки не видишь что-ли?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 05, 2013, 16:41:49
Нан, ну ты хоть двадцать ковычек поставь... Я и переспросила... и удивилась... а твое уточняющее предложение после ковычек еще и "красок" в сей перл добавило...  ::idont::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis July 05, 2013, 17:37:31
Вот у меня на дач,е комп виснет постоянно и вообще живет какой то своей отдельной жизнью, как ему вздумается ::whi::. Я пока прочитала про всяких куриц, балаганы, щенков, пока разобрала что к чему ::16::
"Не читайте за обедом советских газет" ::yes::   ::yes::
а в этой теме правда уже все смешалось-перемешалрсь. Суть от меня ускользает.
Ускользающая суть ;-).

Мы будем снимать кино? Или не будем снимать кино?
Аня если не Романенкова , кого е тогда ты предлагаешь конкретно?
И пригласить троих, например,  чтобы все трое всех собак измеряли, а потом на каждую позицию среднеарифметическое взять...

Кого троих то? Кто будет связываться , приглашать? сколько трое запросят за работу?

я так понимаю , что Лена ( Вумика) на себя бы взяла связаться и договориться с Романенковой. А дальше было бы просто договорились о месте и подъехали бы те кто захотел.

Мне например интересны промеры своих собак и для себя. А статистика.... Ну не знаю, мне кажется у нас в породе есть люди ( дай Бог им здоровья!) которые собирают статистику.

Лена, если ты договоришься с Романенковой, то напиши пожалуйста, думаю десятка два собак все равно наберется.

Аня и Нана , очень интересно читать вас. Чес слово ::pioneer::, я не шучу. Я читаю ваш ..ммм...разговор и начинаю вникать , и ..О! чудо начинаю видеть углы, скосы и пр. Потому что прочитав некоторые сообщения, я иду к своим собакам и начинаю их осматривать. ощупывать и измерять ::biggrin::.
Так что вам спасибо, Но! на мой взгляд тема перегружена. Может все таки разделить? Может хоть промеры отдельной темой? Может кто еще захочет присоединиться к этому мероприятию.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 05, 2013, 19:19:26
Да, надо чуток разделить... В выхи подумаю как...

По промерам.
 Вайке, я не говорю, что не надо звать Романенкову. Я говорю, что нам нужны измерения, а не мнение.
Нам нужны люди, знающие как и что в биометрии.
Если проще позвать Романенкову, давайте ее. Если можно позвать мастеров, которые измеряют немцев, доберманов... кого там еще, то лучше их - они на этом собаку съели.. Вроде Оксана про них писала...
И я никого не предлагаю конкретно, у меня к сожалению таких знакомых нету...  Но были предложения выше, и я высказала мнение, что лучше три мастера по биометрии, чем один эксперт.. И, собстно, усё  :-)

Как минимум трех сук я приволоку. Надеюсь, что у Светы получится с двумя кобелями. С остальными надо договариваться отдельно, в зависимости от того числа, что мы наметим...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек July 05, 2013, 19:57:53
Как минимум трех сук я приволоку. Надеюсь, что у Светы получится с двумя кобелями. С остальными надо договариваться отдельно, в зависимости от того числа, что мы наметим...

Да мы  с кобелями,собственно не против ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
У меня только предложение...если дальше  ::whi:: ::whi:: ::whi:: дело пойдёт,то сие мероприятие провести
а) в рамках чего-либо...например "Дня Риджбека"(если он намечается в этом году,конечно)
б) на организованной притравке(а возможно и испытания заявить ::mdaaaa:: ::mdaaaa::,ведь в системе РКФ мы можем проводить испытания с судьёй РКФ,заранее заявленные??? ::mdaaaa:: ::mdaaaa::)
 Тогда по-любому желающих будет больше...и два дела можно сделать ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin:: ИМХО
И по времени..мне думается  это  мероприятие надо проводить  где-то в сентябре ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Лето-сезон отпусков традиционно,многие в отъезде...конец августа-начало сентября-"Европа",тоже многих не будет....
а вот с середины сентября-вполне себе,на мой взгляд ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Кстати,на вторую половину сентября заявлен "Кубок резвости"..вот только не знаю ::idont:: ::idont::,реально ли там провести обмеры  собак ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::,а  вот то,что риджей на "Кубке" будет немало.я не сомневаюсь :-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 06, 2013, 13:02:06

Аня и Нана , очень интересно читать вас. Чес слово ::pioneer::, я не шучу. Я читаю ваш ..ммм...разговор и начинаю вникать , и ..О! чудо начинаю видеть углы, скосы и пр.

Я рада, хотя, вероятно, не во всем права и до конца разобралась. Просто я люблю на примерах и со своими аллегориями  это делать и вижу, что с примерами действительно более наглядно получается.

ЗЫ. Ань, таки туловище ПОДВЕШЕНО между лопатками. Уже без кавычек. 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 06, 2013, 13:03:03
Кстати,на вторую половину сентября заявлен "Кубок резвости"..вот только не знаю ::idont:: ::idont::,реально ли там провести обмеры  собак ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::,а  вот то,что риджей на "Кубке" будет немало.я не сомневаюсь :-)

Хорошая мысль. А собак увести подальше от бегового поля.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 06, 2013, 17:02:00
Я рада, хотя, вероятно, не во всем права и до конца разобралась. 

Да ладно! Ты? Не права??? Не может быть!! У-Д-И-В-И-Т-ЕЛ-Ь-Н-О!!!!!!

ЗЫ. Ань, таки туловище ПОДВЕШЕНО между лопатками. Уже без кавычек.
Нан, я лучше воздержусь от ответа, а то меня уже подмывает посоветовать открыть старый добрый школьный учебник...

Хорошая мысль. А собак увести подальше от бегового поля.

Совершенно согласна!
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 07, 2013, 13:23:11
А какие именно промеры абсурдны у далматинов?
ссылку я читала ::17::
Татьяна, надо покопаться и завалах. Когда училась на К.К, мы много и мучительно делали детальные промеры собак, разных пород. Народ считал, что это ерундистика, не актуальна и никому не нужна. Препод.- товарищ старой школы и закалки была уверена, что измерение собак ученики должны знать, как таблицу умножения. Если, вкратце, без примеров, то далматины южных стран и ...скажем, скандинавского типа сильно отличаются по промерам. Формат скандинавиков более растянутый, они более крепкого типа, но длинна ног чуть короче, чем у южных. Южные чуть посуше.  К примеру, у моего умершего кобеля объём пясти равнялся 13, 5 см, у Хони 12, 5....Попался сайт по продаже аксессуаров, одежки для собак( хорватия или что то из тех краёв),  там указан объём пясти у хорватского далматина- кобеля 11 см...Обхват груди у моего кобеля был больше на 14 см, чем у рекламируемого кобеля....У моей Хоньки объём больше, при том что она- мелкая девочка. Как можно сравнивать косую длинну туловища у собак сквадреченных, без форбруста  и растянутых, с хорошим фронтом?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: emikeru July 08, 2013, 13:17:59
а вот скажите - как недостаточные передние углы (картиночки хорошие http://forum.am-rc.ru/index.php/topic/3270-perednie-ugli/) влияют на беговые качества?
не позволяют вымах передних лап делать большой?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 08, 2013, 13:46:59
Обхват груди у моего кобеля был больше на 14 см, чем у рекламируемого кобеля....У моей Хоньки объём больше, при том что она- мелкая девочка. Как можно сравнивать косую длинну туловища у собак сквадреченных, без форбруста  и растянутых, с хорошим фронтом?
Мне поэтому и пришла в голову мысль- если заводчики померяют  нравящихся им  собак... сильно ли будут разниться индексы...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 08, 2013, 14:01:01
Мне поэтому и пришла в голову мысль- если заводчики померяют  нравящихся им  собак... сильно ли будут разниться индексы...
По формату и костяку- сильно... Нельзя породные стандарты подгонять под собак одного континента или питомника.
Вспомнила одно из занятий по экспертизе собак. Преподаватель  шутила:"Когда станете экспертами, судите по стандарту, а не по недостаткам, которые есть у собак Вашего питомника и Вы готовы простить их другим экспонентам. Не забывайте пользоваться ростомером и весами, в случае нужды. Уважения Вам, как эксперту,  больше будет"
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 08, 2013, 14:11:53
Ну почему же? я же говорю не обо всех....а о тех, кого заводчики  считают близкими к своей  мечте))))
У меня подозрение, что как раз костяк, формат - плюс минус-сойдутся :-) 
Ну, возможно.... по странам-и будут различия.. а если в рамках одной страны?
 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 08, 2013, 14:17:30
а вот скажите - как недостаточные передние углы (картиночки хорошие http://forum.am-rc.ru/index.php/topic/3270-perednie-ugli/) влияют на беговые качества?
не позволяют вымах передних лап делать большой?

   (http://s019.radikal.ru/i625/1307/8d/8b2218e519ae.jpg) (http://radikal.ru/fp/5a720fa4168d4ddc9994c11f5ce3cf11)
На картинке всё хорошо видно...
Влияние пястных костей на способности собаки к бегу огромно. Пясные кости- это основа пясти, которая наклонена к земле примерно под углом 85град. При увеличении этого угла до 90 град, образуется прямая пясть, которая не способна выполнять свои амортизационные функции и вся нагрузка ложится на запястье. При уменьшении угла до 75 град. происходит перегрузка и травмирование мышц и сухожилий, действующих на пальцевые и запястные суставы.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 08, 2013, 14:26:24
Ну почему же? я же говорю не обо всех....а о тех, кого заводчики  считают близкими к своей  мечте))))
У меня подозрение, что как раз костяк, формат - плюс минус-сойдутся :-) 
Ну, возможно.... по странам-и будут различия.. а если в рамках одной страны?
Думаю, что в рамках одного типа( например- скандинавского у далматинов) промеры примерно одинаковы. Многое завитси от условий промеров- твердая почка или трава, насколько  равномерно распределена тяжесть тела( ествественная стойка или собачка- конструктор, собранная хендлером) и от профессиональности инвентаря(должны использоваться специальные линейка- ростомер, циркуль, жёсткая сантиметровая лента). Вспомнила, как нам продемонстрировали во что превращается швейная сантиметровая лента после промера 5 собак, она просто растянулась.....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: emikeru July 08, 2013, 15:06:31
Here I Am спасибо!
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 08, 2013, 15:58:43
Я фотку тоже далматина сперла... ну что под руку попалось- что все-таки идеальный индекс формата далматина - 111.
С этим все согласны- или это спорно среди заводчиков далматинов?

На ФБ уже было обсуждение в какой-то группе англояз., что почему же вешают столько фоток собак с неправильными движениями... с явным перехлестом, например,  и пишут : Вау, как же он/она летит))))) Вопрос был, что неужели сами заводчики /хозяева не видят проблемы на фото?
Я мельком прочитала обсуждения... и они закончились тем,что после всех обсуждений какая-то  хозяйка повесила  РР именно вот с таким движением на фото  как еще одну иллюстрацию правильных движений :-):

(http://s018.radikal.ru/i518/1307/98/6ce5280ace5d.jpg) (http://radikal.ru/fp/b54f994b532f463b86c39c7ddc0f5b94)
И все , закончились обсуждения идеального формата и движений при нем....я так поняла устали спорить ::baby0000:: Так вопрос - если для далматина индекс формата 111 - для РР - он подходит как средне- оптимальный?


: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 08, 2013, 16:36:12
а вот скажите - как недостаточные передние углы (картиночки хорошие http://forum.am-rc.ru/index.php/topic/3270-perednie-ugli/) влияют на беговые качества?
не позволяют вымах передних лап делать большой?
Миш, в вашем случае никак, если ты о том самом.... на семинаре Оши, были показаны борзые с прямыми плечами, которые созданы для бега, у которых анатомия другая. Углы на самом деле не самое важное в собаке для движения, как было показано у Оши. Важен баланс, т.е. соотношение переда, зада и глубины корпуса, чтобы эти углы вместить... а на "рисуночках".... после семинара Оши, по-видимому, сплошные утрированные картинки не имеющие ничего общего с реальной собачьей анатомией. Там же было много слов сказано о художниках, которые рисуют в анатомических учебниках.... По поводу Ваших углов написала свое мнение в личку.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 08, 2013, 17:54:24
Есть эксперты, которые хотят видеть индекс далматина 109 . Татьяна, давно ли было 102-107? Какие- то лет двадцать лет назад...Иллюстрация породного стандарта имела сквадраченный вид. Относительно корпуса  далматина, то конкретно ничего не писалось. Но, счтиталось "ОБЩЕПРИЗНАННЫМ", что "Формат далматина приближается к квадратному".
Относительно РР...Допускаю, что те заводские линии, которые профессионально занимаются бегами нормально могут существовать с индексом 111. Со временем у них появится борзоватость, чуть увеличенный подрыв, возможно появится высоконогость.... ::mdaaaa::  и РР перестанет быть самим собой. Для моего глаза привычнее было бы видеть РР с индексом 107-109....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 08, 2013, 22:12:22
Для моего глаза привычнее было бы видеть РР с индексом 107-109....
вот уже цифры появились)))))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 08, 2013, 23:58:29
Относительно РР...Допускаю, что те заводские линии, которые профессионально занимаются бегами нормально могут существовать с индексом 111. Со временем у них появится борзоватость, чуть увеличенный подрыв, возможно появится высоконогость.... ::mdaaaa::  и РР перестанет быть самим собой. Для моего глаза привычнее было бы видеть РР с индексом 107-109....
Крайне в это сомневаюсь...
Если бы рр могли получать более весомые титулы, чем национальный чемпион по курсингу далеко не во всех странах Европы, могли бы участвовать в бегах на тотализаторе - еще может быть... А так, с чего бы?
зы.. победители всяких разных соревнований по курсингу из тех, что мы часто видим  - собачки совсем другого типа..  :-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 09, 2013, 11:32:28
Крайне в это сомневаюсь...
Если бы рр могли получать более весомые титулы, чем национальный чемпион по курсингу далеко не во всех странах Европы, могли бы участвовать в бегах на тотализаторе - еще может быть... А так, с чего бы?
зы.. победители всяких разных соревнований по курсингу из тех, что мы часто видим  - собачки совсем другого типа..  :-)
Мне кажется, что собаки другого типа  потому, что хозяева хотят попробовать своих собак во всех возможных и не возможных дисциплинах. Постараюсь вспомнить всё соревнования, где попадались РР, как участники или ролики с РР.... Канис-терапия, фаст- трек( неудачное выступление), догпуллинг( крайне неудочное выступление, собака была дисквалифицирована), аджилити( явно уступают малинуа и бордер- колли), курсинг, дог- фризби( РР тому же далматину или австралийской пастушьей собаке не конкурент), питч энд Гоу( здесь РР выступают очень удачно), фристайл(не заметила артистизма, гармоничности, слаженности в движениях, , что так ценится в соревнованих), пробовали РР во флайболе (отрицательный результат), в спрингполе ( РР сорвался с каната). Специальные виды дрессуры- обидиенс, мондьоринг, IPO, VPG (Vielseitigkeits Pruefung fuer Gebrauchshunde)- прежнее название Шицхунд,  BH (Begleithund)- (собака компаньон).
Придётся сослаться на америку. Какое то время назад по ТВ демонстрировали фильм  о " бегающих собаках" разных пород. Смотрела передачу с половины поэтому, не могу сказать, что это были за бега- профессиональные, со ставками или любительские. Бежали там два РР- жилистые, очень сухие, с заметным подрывом, довольно растянутого формата.
Аня, есть категория родителей, которые уверены , что деток надо загрузить по полной программе. Живёт  дитя по расписанию- балет, музыка, кружок рисования, пения, плавательный бассейн, занятия иностранными языками и пр.....Данных у ребёнка к этому...ноль.  Так и с собаками. Хочет владелец, захлёстывают амбиции, значит будет собака бегать, прыгать, посещать дог- шоу. У неё же никто не спрашивает, хочет она этого или нет. ::confused::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 09, 2013, 13:58:53
Лена, если ты договоришься с Романенковой, то напиши пожалуйста,


Ни на курсинг, ни на притравку я человека для обмеров приглашать не буду … Не имею представления, как это можно совместить . Обращаюсь ко всем желающим  промерить свою собаку( это уже 3-й раз)  НЕ ПОЛУЧИТЬ ОПИСАНИЕ , А ПРОМЕРЫ  СДЕЛАТЬ  ! За описанием – на выставку . Напишите в личку . 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis July 09, 2013, 16:51:43
Ajani  Vumika,
Нас запиши, пожалуйста.
 а если на день РР будут еще промеры, у других специалистов, мы еще пойдем. вот интересно будет тогда все это сравнить. ::biggrin::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек July 09, 2013, 17:39:55
Ни на курсинг, ни на притравку я человека для обмеров приглашать не буду … Не имею представления, как это можно совместить .

 ::mdaaaa:: ::mdaaaa::А что смущает,Лен???? ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
  На первом поле,где ставим машины,в стороне ,поставить палатку, входом ОТ бегового поля(она прикроет картину бегающих собак).да и так и так палатку ставить надо ::mdaaaa:: ::mdaaaa::.,на случай непогоды,туда  же стол..стулья для записывающих результаты.
На "Кубке резвости" всё проходит быстрее,если я не ошибаюсь ::mdaaaa::,так что и "прикрываться"  особо долго  не придётся ::mdaaaa::
  Мне кажется,что  вполне вероятно совмещение и бега и обмеров ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Вторая половина сентября-не жарко,из поездок -отпусков  большинство вернулось :-) :-)
И главное,о чём я уже писала,бегающих много...есть возможность(при желании владельцев,конечно же) промерить не 5-6-8 собак,а поболе ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Хотя...мне ,честно говоря,всё равно :-) :-) :-)
Организатор из меня никакой ::blush200:: ::blush200::... это я так... ::shufle::мысли вслух высказываю для .поддержания  начинания ::biggrin:: ::biggrin::
За себя могу сказать,что  специально на обмеры,в отдельно взятый день, я вряд ли поеду,времени и так катострофически не хватает ::idont::  ::stena:: ::stena::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Tau July 09, 2013, 21:11:24
Свет. вот мы не бегающие. ::yes::  И как бы мне ни были интересны промеры, в такую дальнюю даль я не поеду ни за что. Это я к тому, что всем не угодишь. Лена предложила вариант, кто захочет, то приедет.
А как бегающие будут себя вести на таком родном для них поле, если бегать нельзя, а просто стоять, да еще кто-то будет их мерять? Мой каждый раз встает в машине на повороте в Фирсановку, проверяет, свернем ли. А мы там были давнооо...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Чук и Гек July 09, 2013, 21:23:44
Это я к тому, что всем не угодишь.

Кто бы спорил  ;-) ;-) ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::

P.S.Бегающие к тому времени уже как бы и пробегутся ::mdaaaa:: ::mdaaaa::Пар,так сказать,спустят ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Это как после работы  в вольере.Ведь не сравнимы эти два состояния ::biggrin:: "До" и "После" ::biggrin:: ::biggrin::

Повторюсь,мне,лично,всё равно  ::yes:: ::yes::
Будем посмотреть на предложенные варианты :-) и принимать решение по мере поступления информации :-)
 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 09, 2013, 23:59:42

P.S.Бегающие к тому времени уже как бы и пробегутся ::mdaaaa:: ::mdaaaa::Пар,так сказать,спустят ::mdaaaa:: ::mdaaaa::

Будем посмотреть на предложенные варианты :-) и принимать решение по мере поступления информации :-)

Не знаю, кто  пар спустит, кто нет ,... моих нужно убегать , но   тогда стоять они не будут - будут лежать ... но  головы будут повернуты в сторну поля ...
Да и не в этом дело .Я плохо представляю, как можно  постороннего человека  приглашать оказать нам услугу ... на поле, в вольер .... ::16::


: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Mara July 10, 2013, 07:39:59
Можно я тоже померяю своих? Мне так интересно... У меня пятеро и все такие разные... В стандарт  мы точно не попадем...Мы высокие и толстые  :-)  Мерять будете как  в книжках по служебному собаководству? И вот еще. Стандарт породы берется в каком возрасте? Ведь и человек, и собака с возрастом меняются? Погрешность   тогда должна быть? Или я ошибаюсь?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Mara July 10, 2013, 07:57:35
 И можно я еще поффтоплю? Я вот раньше Петровичу говорила, что же я собакой не родилась?!  На что он мне отвечал, смотря у каких хозяев! Да, соглашалась я... А вот теперь задумалась...
Знакомлюсь я с молодым человеком. А можно посмотреть вашу родословную? О! Так вы не моей породы! (Петрович явно не моей. Он ближе к борзым  ::biggrin::) Вот... Ладно, порода одна... А тесты вы проходили? Если у меня родятся  блондины, вы не с претензиями? А вообще, у вас  как  с оценками? Я вот мисс Ставрополья. 90-60-90. А вы в стандарте?  А голубой ген?  Зачем мне голубые дети?! Мои  вот все пристроены, ну есть пару невыставочных... Ой, куда вы, молодой человек? ....
Вы уж меня простите... Это мне навеяло в утренние прогулки... :-) Просто вы так умно, я читаю и понимаю, что ничего не понимаю...
А вот еще... Может и не надо их мерять? Мы же любим их не за размеры?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 10, 2013, 10:06:51
И можно я еще поффтоплю? Я вот раньше Петровичу говорила, что же я собакой не родилась?!  На что он мне отвечал, смотря у каких хозяев! Да, соглашалась я... А вот теперь задумалась...
Знакомлюсь я с молодым человеком. А можно посмотреть вашу родословную? О! Так вы не моей породы! (Петрович явно не моей. Он ближе к борзым  ::biggrin::) Вот... Ладно, порода одна... А тесты вы проходили? Если у меня родятся  блондины, вы не с претензиями? А вообще, у вас  как  с оценками? Я вот мисс Ставрополья. 90-60-90. А вы в стандарте?  А голубой ген?  Зачем мне голубые дети?! Мои  вот все пристроены, ну есть пару невыставочных... Ой, куда вы, молодой человек? ....
Вы уж меня простите... Это мне навеяло в утренние прогулки... :-) Просто вы так умно, я читаю и понимаю, что ничего не понимаю...
А вот еще... Может и не надо их мерять? Мы же любим их не за размеры?
Ко мне другие мысли частенько наведываются во время прогулок. Как человек смог изгадить за двадцать, тридцать лет хорошее дело. Превратить в доходный бизнес. Вспоминаю родителей, как они собирались с друзьями на выставки, как готовились к поезке,  мама пекла пироги, а самое главное.... ::crazy000:: - лица за рингом, которые могли порадоваться победе конкурента. Было и плохое, интриги и зависть - это не искоренимо, но в общей массе народ был добрее, терпимее. Были известные собаки, легендарные, цена на щенка НО была 80 рублей, покупатели проходили тех минимум в клубе, ни о каких отказниках( в массовом масштабе речи не шло), все дрессировали своих питомцев, гуляли оромными тусовками и собаки не швырялись друг на друга. Вспоминаю добрым словом ветеринаров тех лет, которые сидели ночью возле болных чумкой или парво и пытались сделать невозможное, что бы "вытянуть" собаку с Того света. Не было вакцин, соответвующих препаратов,  было огромное, бескорыстное желание помочь собаке и владельцу...А сейчас, взялся за входную ручку в вет клинику, с тебя уже 7 лат...
И дело не в том, "что деревья были большими, а трава зеленее", просто народ был другим.  ::idont::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 10, 2013, 12:01:02
Ajani  Vumika,  Лен, ты меня прости, конечно.
Но здесь в теме говорилось об оплате такой... хм.. услуги.... С такой точки зрения получается, что все судьи на выставках или испытаниях оказывают нам услугу...
Чесслово, в ножки поклониться захотелось... ::confused::

Лен, об УСЛУГЕ ПРОСИТЬ не стоит.
Нам лучше кого-нить попроще тогда...  ::whi::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 10, 2013, 12:27:12
Ajani  Vumika,  Лен, ты меня прости, конечно.
Но здесь в теме говорилось об оплате такой... хм.. услуги.... С такой точки зрения получается, что все судьи на выставках или испытаниях оказывают нам услугу...
Чесслово, в ножки поклониться захотелось... ::confused::

Лен, об УСЛУГЕ ПРОСИТЬ не стоит.
Нам лучше кого-нить попроще тогда...  ::whi::


Ань, у тебя есть возможность пригласить кого попроще,  кого посложней – не вопрос  . Приглашайте. … Вот не пойму , что мы сейчас обсуждаем .  ? Сначала – хорошо бы это сделать.. теперь   , это не так , это не подходит …Я никого не агитирую за советскую власть  и никого никому не навязываю  Когда вы найдете того, кто согласиться  промерять NN  кол-во собак , я к вам присоединюсь.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 10, 2013, 14:18:31
Лен, такой тон в таком деле несколько.. ммм.. неверен.. или неуместен... не знаю, как правильней...

Пока все было на стадии обсуждения... вроде.. а уже оказывается все решено... а "если нам что-то не нравиться, делайте сами!"... ндяяяяя....  человека попросили оказать услугу... только, простите, когда услугу платная, это уже не услуга, а работа.. да еще за такие деньги...

И я вот тоже не понимаю, почему через личку-то? Потому что цена, как за официальное мероприятие? Или другие какие секреты?  ::idont::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 10, 2013, 15:38:54
http://www.biorepet-ufa.ru/reshenie-geneticheskix-zadach/epistaticheskoe-vzaimodejstvie-genov-e-i-a.html
пишу контрольную.. по генетике.. лазю по интернету....в теме поднимался вопрос рыжего цвета....вот просто и доступно объяснен суть рыжего цвета... кому интересно....

если позволите буду выкладывать по нашей тематике ссылкы...на генетические аспекты наследования....
по поводу промеров и статистики.... как сказали выше все давно уже продуманно и придумано... так что и группы и классы и зависимости по промерам и средние показатели и т.д. все это можно высчитать... было бы чего считать...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 11, 2013, 11:14:33
Лен, такой тон в таком деле несколько.. ммм.. неверен.. или неуместен... не знаю, как правильней...

Пока все было на стадии обсуждения... вроде.. а уже оказывается все решено... а "если нам что-то не нравиться, делайте сами!"... ндяяяяя....  человека попросили оказать услугу... только, простите, когда услугу платная, это уже не услуга, а работа.. да еще за такие деньги...

И я вот тоже не понимаю, почему через личку-то? Потому что цена, как за официальное мероприятие? Или другие какие секреты?  ::idont::

Тон какой Ань? Никого не уговариваю?  Я должна или у меня есть перед кем-то обязательсва?   Или я уполномоченное лицо ?  Я -владелец 2-х сук: не руководитель секции , не представитель клуба , у меня нет питомника , просто риджевладелец.  Желаю  промерить своих собак , на условиях, предложенных мне . Либо я принимаю   эти условия , либо нет. Это даже обсуждению не подлежит . Если кто-то желает  промерить своих – присоединяется .Предложений из вне мне не поступало .  Это я ищу варианты как  это сделать .Вот просто  поговорить не один год об этом – желания  нет .   Ошибку свою поняла . На промерах  - и приглашения мною кого-либо , для кого-либо  я ставлю БОЛЬШУЮ ЖИРНУЮ ТОЧКУ.   
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 11, 2013, 11:41:58
Лен, если человек берется что-то сделать, что организовать, это делается не так. Это делается не втихаря через личку и не таким непримиримым тоном...

Или мы все тебя поняли неправильно и ты не бралась приглашать человека? И намечался тихий междусобойчик, в который я нагло влезла?

Ну, если так, прости великодушно...  ::idont::


: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 12, 2013, 12:56:48
Да ладно! Ты? Не права??? Не может быть!! У-Д-И-В-И-Т-ЕЛ-Ь-Н-О!!!!!!
Ты чего так кричишь то? Я могу быть не права, как и все, собственно, и всегда признаю, когда не права.

Нан, я лучше воздержусь от ответа, а то меня уже подмывает посоветовать открыть старый добрый школьный учебник...

Ань, а я вот и не поленилась и открыла руководство по анатомии. И тело именно ПОДВЕШЕНО, что, собственно говоря, я тебе и процитировала без кавычек уже. Так что, не спорь уже.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 12, 2013, 13:13:45
К примеру, у моего умершего кобеля объём пясти равнялся 13, 5 см,

У Вас прямо не доберман был, а азиат практически, у которых средний показатель на 15 см... Не верю я в эти промеры астрономические. Да и не нужен лишний костяк далматинам.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 12, 2013, 13:26:04
Ни на курсинг, ни на притравку я человека для обмеров приглашать не буду … Не имею представления, как это можно совместить . Обращаюсь ко всем желающим  промерить свою собаку( это уже 3-й раз)  НЕ ПОЛУЧИТЬ ОПИСАНИЕ , А ПРОМЕРЫ  СДЕЛАТЬ  ! За описанием – на выставку . Напишите в личку .
Лен, не нервничай. А почему на курсинг низзя? Пока кого-то меряют, кто-то бегает... Я думаю, что можно совместить...
А у мну будут 2 собаки, похожие по стилю, но разные должны быть по промерам (ествно, не кардинально разные, но разные). Мну вот интересно.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 12, 2013, 13:28:07
Я плохо представляю, как можно  постороннего человека  приглашать оказать нам услугу ... на поле, в вольер .... ::16::
Ну, а куда ты хочешь пригласить? Поле чем плохо то? А человека привезем-увезем.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 12, 2013, 13:39:39
Относительно РР...Допускаю, что те заводские линии, которые профессионально занимаются бегами нормально могут существовать с индексом 111. Со временем у них появится борзоватость, чуть увеличенный подрыв, возможно появится высоконогость.... ::mdaaaa::  и РР перестанет быть самим собой. Для моего глаза привычнее было бы видеть РР с индексом 107-109....

Вот какие РАЗНЫЕ мнения у людей, однако, просто кардинально разные. Орит Нево на своем семинаре указывала на то, что увлечение курсингом привело к ЗАКВАДРАЧЕННОСТИ формата. Что борзые именно стремятся к квадрату. Слишком длинный корпус, по большому счету, галопирующей собаке только мешает. А вот РР как раз должен быть растянутым, говорила она.

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Nana July 12, 2013, 13:40:20
У Вас прямо не доберман был, а азиат практически, у которых средний показатель на 15 см... Не верю я в эти промеры астрономические. Да и не нужен лишний костяк далматинам.

Прошу прощения - не доберман, конечно же, а далматин. Енто я описалась...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: emikeru July 12, 2013, 15:03:11
Вот какие РАЗНЫЕ мнения у людей, однако, просто кардинально разные. Орит Нево на своем семинаре указывала на то, что увлечение курсингом привело к ЗАКВАДРАЧЕННОСТИ формата. Что борзые именно стремятся к квадрату. Слишком длинный корпус, по большому счету, галопирующей собаке только мешает. А вот РР как раз должен быть растянутым, говорила она.
на одной из сабанеевок, которую судил американец, он дал характеристику моей собаке - "удлиненный, лесной риджбек"
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 12, 2013, 15:55:20
Ты чего так кричишь то? Я могу быть не права, как и все, собственно, и всегда признаю, когда не права.
Нан, да ну! Не кричу я, еще чего, глупости. Просто ни разу не видала, чтобы ты признавала какие-то ошибки... хотя ситуации были различные  ::cool::


Ань, а я вот и не поленилась и открыла руководство по анатомии. И тело именно ПОДВЕШЕНО, что, собственно говоря, я тебе и процитировала без кавычек уже. Так что, не спорь уже.
Нан, плиз, не поленись еще раз и процитируй весь текст, где есть такое упоминание, а также источник.  :-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 12, 2013, 15:57:24
на одной из сабанеевок, которую судил американец, он дал характеристику моей собаке - "удлиненный, лесной риджбек"
Который? Судья всмысле..
И вы своими ушами слышали? А то частенько такие переводы и переводчики бывают, что не в сказке сказать......
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 12, 2013, 16:01:32
Вот какие РАЗНЫЕ мнения у людей, однако, просто кардинально разные. Орит Нево на своем семинаре указывала на то, что увлечение курсингом привело к ЗАКВАДРАЧЕННОСТИ формата. Что борзые именно стремятся к квадрату. Слишком длинный корпус, по большому счету, галопирующей собаке только мешает. А вот РР как раз должен быть растянутым, говорила она.
Кстати, совершенно с ней согласна. И мышцы формируются, или сформировываются - развиваются иначе у собаки, которая преимущественно двигается галопом, чем у той, основная нагрузка у которой - рысистая...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: emikeru July 12, 2013, 16:10:03
Который? Судья всмысле..
И вы своими ушами слышали? А то частенько такие переводы и переводчики бывают, что не в сказке сказать......
Mathew Stander 2011, 29 января. Нет, хендлер сказала
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 12, 2013, 17:07:58
Mathew Stander 2011, 29 января. Нет, хендлер сказала
Обновила в памяти ту выставку... Я думаю.. имхо.. что вспоминать описания с той выставки смысла нету, так как там было все весьма .. ээээ.. весело... по всей видимости и с описанием и с переводом, и с тем, что надо было переводить...  ::16::  ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 12, 2013, 22:18:54
Кстати, совершенно с ней согласна. И мышцы формируются, или сформировываются - развиваются иначе у собаки, которая преимущественно двигается галопом, чем у той, основная нагрузка у которой - рысистая...
Аня, у нас Грейс двигается галопом. Она не отличается от других РР латвии ни сложением, ни обмускуленностью. И формат у неё...никак не приблежающийся к квадрату.
Далматин с индексом растянутости 109 движется правильнее, сбалансированнее, красивее( при правильном сложении) и эфектнее, чем далматины прежних лет, с индексом 102....Посмотреть на репродукции старинных картин, где далматин сопровождает карету. Очень даже растянутая и не квадратная собачки получается... ::mdaaaa::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 13, 2013, 10:02:24
Аня, у нас Грейс двигается галопом. Она не отличается от других РР латвии ни сложением, ни обмускуленностью. И формат у неё...никак не приблежающийся к квадрату.
Далматин с индексом растянутости 109 движется правильнее, сбалансированнее, красивее( при правильном сложении) и эфектнее, чем далматины прежних лет, с индексом 102....Посмотреть на репродукции старинных картин, где далматин сопровождает карету. Очень даже растянутая и не квадратная собачки получается... ::mdaaaa::
Растянутая от рождения собака никогда не станет другого формата, сколько бы они ни галопировала. При постоянных тренировках минимум 2 раза в неделю изменится лишь "рисунок" мышц ::7::, но никак ни формат. У Грейс есть такие тренировки? Вряд ли... И кости оне знаете ли такой пластичностью не обладают, чтобы как мышцы менять форму в зависимости от нагрузки, если только перед нами не ребенок, когда физическая чрезмерная нагрузка необратимо меняет скелет...
И Орит говорила о стремлении в разведении раз и о преимуществе форматов, два.  И о том, что какие-то действия к чему-то приводят СО ВРЕМЕНЕМ....

зы.. имхо... Не очень понимаю, почему мы столько времени говорим о далматинах... Его станадрт был взять за основу почти 100 лет назад, при этом в общем-то одна порода к другой не имеет никакого отношения, кроме того, что при написании стандарта рр за рыбу был взять стандарт далматина, как наиболее похожей собаки - из серии чего изобретать велосипед... Далее породы развивались опять же самостоятельно безотносительно друг друга...  ::mdaaaa::

зы.. по мне так, чем длиннее грудная клетка, тем длиннее формат, тем лучше - если вдвух словах...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 13, 2013, 19:01:11
Знаю трёх заводчиков далматинов, которые судят РР. И судят...не как самостоятельную породу, а исходя из стандарта далматина и преоритета в родной породе....  ::mdaaaa:: Хоть тресни, но судить, по- другому, они не будут.... ::cry20000::
От основной темы, конечно, ушли далеко. Голубенькие детки растут, у меня восхищения и восторга  не вызывают,  ::idont:: в отличии от многих...Всё правильно, продавать их надо, дом и любящих владельцев они должны обрести. Хочется, что бы новоявленные заводчики  из чужих ошибок делали правильные выводы и не шлёпали по чужим граблям.... ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Finn July 13, 2013, 19:48:14
 ::good:: ::clap::
Знаю трёх заводчиков далматинов, которые судят РР. И судят...не как самостоятельную породу, а исходя из стандарта далматина и преоритета в родной породе....  ::mdaaaa:: Хоть тресни, но судить, по- другому, они не будут.... ::cry20000::
От основной темы, конечно, ушли далеко. Голубенькие детки растут, у меня восхищения и восторга  не вызывают,  ::idont:: в отличии от многих...Всё правильно, продавать их надо, дом и любящих владельцев они должны обрести. Хочется, что бы новоявленные заводчики  из чужих ошибок делали правильные выводы и не шлёпали по чужим граблям.... ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао July 15, 2013, 12:52:57
Так все же это брак или эксклюзив?

на Авито от Рыжей Мафии и заголовком Элитные щенки : Питомник Родезийских Риджбеков Рыжая Мафия продает эксклюзивный помет. Резерв открыт! Дата рождения 10.06.13. Отец-Юн.Чемпион Европы, Кандидат в Интерчемпионы (Ридже'с Стар Эштан Эйшули)Мать-Интер,Мульти Чемпион (Рыжая Мафия Мона Лиза).Отличная анатомия, яркого насыщенного красно-пшеничного окраса, все щенки с идеальными риджами.Для выставок и для души.Есть в помете единственная в Москве сука редкого голубого окраса.Подробности по телефону.Возможна рассрочка.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Ajani Vumika July 15, 2013, 14:35:02
Так все же это брак или эксклюзив?

на Авито от Рыжей Мафии и заголовком Элитные щенки : Питомник Родезийских Риджбеков Рыжая Мафия продает эксклюзивный помет. Резерв открыт! Дата рождения 10.06.13. Отец-Юн.Чемпион Европы, Кандидат в Интерчемпионы (Ридже'с Стар Эштан Эйшули)Мать-Интер,Мульти Чемпион (Рыжая Мафия Мона Лиза).Отличная анатомия, яркого насыщенного красно-пшеничного окраса, все щенки с идеальными риджами.Для выставок и для души.Есть в помете единственная в Москве сука редкого голубого окраса.Подробности по телефону.Возможна рассрочка.

Макао   Таня,  ...смешно право... или до боли грустно .... я ведь тему   по этой причине открыла .., правда она, тема, ушла или увели ....совсем далеко . Для кого брак , а для кого -ЭКСКЛЮЗИВ. Кто приобретет ЭКСКЛЮЗИВ , будет  плодить дальше Эксклюзив ...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао July 16, 2013, 08:29:09
Макао   Таня,  ...смешно право... или до боли грустно .... я ведь тему   по этой причине открыла .., правда она, тема, ушла или увели ....совсем далеко . Для кого брак , а для кого -ЭКСКЛЮЗИВ. Кто приобретет ЭКСКЛЮЗИВ , будет  плодить дальше Эксклюзив ...

вот знаешь, уже не смешно.... посмотри как людей гордость распирает

Так бывает,когда у мамы и папы есть голубой ген,у Моночки он от нашего великого деда,гордости всей Европы-Нгай Замо оф Гимбас Херо(Додж),и соответственно непосредственно от нашего папуляна Риджес Стар Джереми Реда,вот у нашего папки 29 пометов было и ни одного голубого щенка не было,а в пометах рождалось немало,примерно по 10 щенов в каждом!,но вот в 30 помет,когда Джерочка,сын Доджа повязался с правнучкой Доджа,4 июня прямо перед нашим пометом получились три голубых щенка!

---------------

И после кесарева сечения наша врач-глав.врач нашей местной клиники и личный Моночкин Елена Петровна сказала после операции,что все голубые щенки были слабенькие по сравнению со стандартными,но потом наша голубая красавица стала просто молниеносно всех обгонять в росте и размере,костяке,она перегнала даже своих братьев!

http://ridgedog.ru/forum/showpost.php?p=82473&postcount=37


зы
может я не права, но возможно у нас в России голубого гена было мало, поэтому случаев появлений "голубых" и не было при вязках без тестов, но , кол-во собак растет, вяжутся уже дети, внуки, правнуки и как я могу понять носителей гена уже много и если не тестировать собак и не подбирать пару, то думаю голубые щенки будут уже не редкостью....

Ну а если учесть, что продают голубых как ЭКСКЛЮЗИВ, как РЕДКОСТЬ.... то гы... как бы у нас не пошло все в обратную сторону... делать тесты для вязки чтобы специально получать голубых..... ну а потом писАть , что очень надеялись, что матушка природа с ними все же не сыграет такую "злую" штуку, ведь был маленький же процент шанса получить голубых.... думали что будут все рыженькие и что очень хотели получить что то фантастическое от этой вязки в разведении, и им был нужен только этот кобель для этой суки  и другого они в целом мире не найдут для достижения своей цели в разведении , правда никому не говоря что цель была получить голубых

эх. грустно.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 16, 2013, 16:13:45
Я иногда этого... ээээ.. заводчика просто обожаю! Прямо все по полочкам разложила!!!   ::good::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AVA July 16, 2013, 16:41:04
Я иногда этого... ээээ.. заводчика просто обожаю! Прямо все по полочкам разложила!!!   ::good::

похоже она(Фиеста=Галина) немало лишнего брякнула, а уже не вырубить топором...
Например, это:
у нашего папки 29 пометов было и ни одного голубого щенка не было,а в пометах рождалось немало,примерно по 10 щенов в каждом!,но вот в 30 помет,когда Джерочка,сын Доджа повязался с правнучкой Доджа,4 июня прямо перед нашим пометом получились три голубых щенка!
Я Лене звоню,когда наш помет родился и говорю:"У Моны и Шули в помете было три голубых щенка,все девочки!(в живых осталась к моему великому сожалению лишь одна.)
А Лена мне отвечает:"Представляешь,и у нас в Днепропетровске три голубых щенка впервые за все вязки!"
Видимо она не поняла смысла сказанного...
Ключевое было "три голубых щенка " в одном помете, а то, что было раньше меньше трех, не в счет...

Кто же теперь в это поверит ::whi::, что их не было ранее, если один из экземпляров некоторое время назад на ветку РР на песик-форуме вышел и начал общение, выкладывая фотки своего эксклюзива ::mdaaaa::.

P.S. Остается только констатировать...
Ахтунги везде - на эстраде, в балете, в кино, в политике, где их только нет - везде есть....
В кинологии, а теперь и в РР ::yes::....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 16, 2013, 19:15:52
Эх, жалко не предусмотрена тут кнопка типа "лайка"... предыдущий пост бы "залайкала" точно...
особенно если учесть, что если бы к тому "эксклюзиву" отнеслись внимательно и серьезно.... то не было бы и этих нынешних 3х эксклюзивов  по разным странам и весям.....эх  ::stena:: ::stena:: ::stena::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Бетельгейзе July 16, 2013, 19:44:13
ну мне же не лень...найти....http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=372&page=109
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 16, 2013, 23:53:58
Последние два поста + 1000

     ::clap::   ::good::  ::kiss::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 17, 2013, 22:04:01
Кто же теперь в это поверит ::whi::, что их не было ранее, если один из экземпляров некоторое время назад на ветку РР на песик-форуме вышел и начал общение, выкладывая фотки своего эксклюзива ::mdaaaa::.

Ну, опять же, справедливости ради, это не ребенок Жереми, а внук. Это ребенок Капи.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 18, 2013, 17:48:48
Ну, опять же, справедливости ради, это не ребенок Жереми, а внук. Это ребенок Капи.
Это не первый голубой российский ребёнок... ::idont::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 23, 2013, 07:06:53
Here I Am, не первый. Вернее, первый живой.
И что?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 23, 2013, 13:48:37
Here I Am, не первый. Вернее, первый живой.
И что?
Юля, не первый..... ::idont::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 23, 2013, 16:08:57
Не первый живой?
Я знаю о трех пометах до июньских этого года. В двух из них до актировки щенки не дожили, скажем так.
Вы знаете об актированном голубом щенке, рожденным ранее и проживающем сейчас где-то? Кроме обсуждаемого, вывешенного на песике? И отец его, что, Жереми? :)

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 23, 2013, 18:40:11
Не первый живой?
Я знаю о трех пометах до июньских этого года. В двух из них до актировки щенки не дожили, скажем так.
Вы знаете об актированном голубом щенке, рожденным ранее и проживающем сейчас где-то? Кроме обсуждаемого, вывешенного на песике? И отец его, что, Жереми? :)
Юля, кто родители не знаю. РР... около трёх лет +, - пол-года. Продан в эстонию, без родословной.....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 23, 2013, 20:21:00
Кто угодно может быть. Если без родословной. Только официальных пометов в 2010 году было 82. Среди них масса таких, где мог проявиться голубой ген. Ну... с пяток точно. Про неофициальные я молчу. Их тоже в количестве было. Одних метисных у меня в базе 9 штук.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 23, 2013, 23:04:52
Кто угодно может быть. Если без родословной. Только официальных пометов в 2010 году было 82. Среди них масса таких, где мог проявиться голубой ген. Ну... с пяток точно. Про неофициальные я молчу. Их тоже в количестве было. Одних метисных у меня в базе 9 штук.
Хорошо, что Вы обратили внимание на наличие неофициальных помётов. Голубой ребёнок запросто может попасть в альтернативный клуб и его не стандартный окрас не остановит владельцев от получения  эксклюзивных деток. Похвалы и восторги по поводу помёта на СП не утихают. На сайте владелицы прочла о приданном для щенков. Прикольно. ::crazy000:: по поводу 8 пункта....
http://astarta-sabi.ru/
 Со щенками будущие владельцы получают:

1.Договор
2.Акт передачи щенка
3.Метрику щенка
4.Ветпаспорт
5.Схему вакцинации
6.Памятку владельцу щенка
7.Подарок
8.Стандартные щенки, перспективные для выставок и разведения, получают Сертификат о генетическом исследованиии на носительство Delute-гена.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Bagrik July 23, 2013, 23:11:45
А если оба родителя DD, то я специально смотрела - многие пишут щенкам DD by parentage не сдавая тесты :-) что теоретически абсолютно правильно. А если кто-то Dd... то действительно можно сразу проверить да и все.... ::17::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: saimonspride July 24, 2013, 00:37:11
Не первый живой?
Я знаю о трех пометах до июньских этого года. В двух из них до актировки щенки не дожили, скажем так.
Вы знаете об актированном голубом щенке, рожденным ранее и проживающем сейчас где-то? Кроме обсуждаемого, вывешенного на песике? И отец его, что, Жереми? :)
::eek:: При Л.В. рождались голубые щенки?

Ну, опять же, справедливости ради, это не ребенок Жереми, а внук. Это ребенок Капи.

Но в питомнике "Джелани Ред". Только почему-то убрали фото девочки в разделе помета на сайте... ::mdaaaa::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 24, 2013, 01:05:52
А если оба родителя DD, то я специально смотрела - многие пишут щенкам DD by parentage не сдавая тесты :-) что теоретически абсолютно правильно. А если кто-то Dd... то действительно можно сразу проверить да и все.... ::17::
Теоретически- да, но в жизни бывают сюрпризы. Кто может со стопроцентной уверенностью заявить, что тесты сделаны добросовестно..... ::idont:: Попадалось сообщение, что два неносителя лимонного локуса  у далматина, дали лимонного щенка. Цитаты не вставились, поэтому копирую.

« Ответ #289 : Июль 02, 2013, 19:31:56 »Цитировать
Бетельгейзе
Наверное, лучше делать тесты за границей, у кого есть такая возможность. Одна знакомая, сдавала тест на ливерный ген, сказали - нету........ а ливеры родились

« Ответ #270 : Июнь 28, 2013, 17:23:49 »Цитировать
Цитата: Here I Am от Июнь 28, 2013, 11:35:18
А как получилось у Наны, что две  лаборатории выдали разные результаты? Набор генов не меняется.....

Вероятно, не моей собаки ДНК исследовали. Обшиблись. Или лаборанты безрукие были.

     ::mdaaaa::  ::mdaaaa::  ::confused::
 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 24, 2013, 07:06:26
::eek:: При Л.В. рождались голубые щенки?
Я не слышала. Но теоретически могли.
Но в питомнике "Джелани Ред". Только почему-то убрали фото девочки в разделе помета на сайте... ::mdaaaa::
Ну, мало ли питомников, которые проводят пометы своих детей? А фото нестандартных щенков многие не размещают. Это не преступление.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 24, 2013, 10:16:43
Я не слышала. Но теоретически могли.Ну, мало ли питомников, которые проводят пометы своих детей? А фото нестандартных щенков многие не размещают. Это не преступление.
Преступление...заинтриговало. А что в наши дни можно считать преступлением в кинологическом мире?  ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 24, 2013, 14:57:44
Преступление...заинтриговало. А что в наши дни можно считать преступлением в кинологическом мире?  ::crazy000::
То же, что и в обычном мире. Я вроде рамки понятия не ограничивала кинологией. Статья 14 УК РФ ясно разъясняет, что считается преступлением.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 24, 2013, 17:07:31
Статья 14. Понятие преступления

1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Адвокатская практика по указанной статье (ст. 14)

В настоящее время адвокатская практика по ст. 14 (Понятие преступления) не представлена.
--------------------------------------------------------------------------------
 
Тогда понятно. Любой брак, обман потенциального покупателя, своих коллег- заводчиков-" в силу малозначительности не представляют общественной опасности".   ::idont::   ::mdaaaa::  ::good::

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AVA July 24, 2013, 17:36:40
Ну, опять же, справедливости ради, это не ребенок Жереми, а внук. Это ребенок Капи.

а это что-то может менять в контексте темы?
Голубой внук от ребенка Жереми - отца - голубого носителя, сам такой же носитель.
Даже,  если впервые(что верится с трудом) вылезла голубизна,  то зачем же зная о носительстве вязать вновь с потенциальным носителем, не сделав теста не "голубой" ген. Как-то адвокатство не в кассу совсем.
Или для того, чтобы и владельцы детей - внуков Капи начали параллельно подпрыгивать(не так обидно будет детям-внукам Жереми)?
Ясно, что лаборатории, делающие эти тесты сейчас, получат массу клиентов среди РР.
И теперь тесты делать надо при возможном носительстве этого гена, дабы исключить проявление его в дальнейшем, иначе придется вводить новый цвет в стандарт породы, как уже на одном из форумов предложили, проведя аналогии с догами/пуделями и тд.


Но в питомнике "Джелани Ред". Только почему-то убрали фото девочки в разделе помета на сайте..
фото этой голубой суки там не было никогда
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 24, 2013, 18:55:36
а это что-то может менять в контексте темы?
С учетом приведенных выше постов Галины и их интерпретации - несомненно.
Голубой внук от ребенка Жереми - отца - голубого носителя, сам такой же носитель.
Андрей, это ведь совсем не обязательно, что внук - носитель. Может быть носителем, а может не быть. Капи ведь тоже носитель. По линии одних предков с Арчи. И тесты у нас в стране практически никто не делал. У вас ведь тоже нет теста? Не было такой проблемы. Вот и не делал никто. Сейчас начали делать. Думаю. что и дальше будут.
 
Даже,  если впервые(что верится с трудом) вылезла голубизна,  то зачем же зная о носительстве вязать вновь с потенциальным носителем, не сделав теста не "голубой" ген. Как-то адвокатство не в кассу совсем.
Она вылезла не впервые, но у детей Жереми до июня текущего года не вылезала. При чем тут адвокатство? Вы решили, что Верона - дочь Жереми, я вам объяснила, что нет, она не его дочь.

Или для того, чтобы и владельцы детей - внуков Капи начали параллельно подпрыгивать(не так обидно будет детям-внукам Жереми)?
А вы считаете, что не нужно "подпрыгивать"? То есть детям Жереми поголовно делать тесты, а детям Капи - нет? Мне логика непонятна. Я вот считаю, что детям всей той сотни пометов, которые потенциально могут нести Dd, надо делать тесты. И стараться избегать комбинаций, в которых может проявиться обсуждаемый брак. И, ИМХО, задача заводчиков донести эту информацию до "детей". Ну и заодно потомкам Рокко Рот Баласза, ибо у меня есть подозрение, что он там тоже присутствует, судя по одной комбинации, где Жереми в родословной нет, а дети соответствующего цвета появились. У меня в этой комбинации нет предположений других потенциальных носителей, кроме Рокко.
 
иначе придется вводить новый цвет в стандарт породы, как уже на одном из форумов предложили, проведя аналогии с догами/пуделями и тд.
Да, ладно. Мы даже НКП организовать не можем, куда нам до изменений стандарта по цвету.
 
фото этой голубой суки там не было никогда
Да, не было.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 24, 2013, 19:01:37

Тогда понятно. Любой брак, обман потенциального покупателя, своих коллег- заводчиков-" в силу малозначительности не представляют общественной опасности".   ::idont::   ::mdaaaa::  ::good::
Я не очень понимаю, а в чем обман-то?
Если вопрос в обсуждаемой суке, то написано, что сука - пет-класса.
У нас (и не только) подавляющее большинство заводчиков брак не расписывает. Пет-класс, не для разведения, для души и дивана.
Кто, кого обманул?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AVA July 24, 2013, 20:30:16
Андрей, это ведь совсем не обязательно, что внук - носитель. Может быть носителем, а может не быть.

как так? Сука голубая, вышедшая в свет на песике внучка Жереми или нет? Если она дочка Капи, но при этом сука мать - дочка Жереми, то она внучка и она носитель.  Конкретно о ней речь сейчас или нет?
А раз ребенок носитель и папа носитель, то какой смысл делать дальнейшую комбинацию папы-носителя и возможного носителя(тесты то не делали?) 
Ну и питерский помет, когда оба родителя носители голубого гена и при этом надеяться на отсутствие голубых в помете - фантастика!

Капи ведь тоже носитель. По линии одних предков с Арчи. И тесты у нас в стране практически никто не делал. У вас ведь тоже нет теста? Не было такой проблемы. Вот и не делал никто. Сейчас начали делать.
предки у Арчи и Капи немного разные(сравните родословные)
У Арчи нет еще теста, но он уже сделан, хотя такой проблемы в его пометах не было замечено и не по причине "ведерка", а в принципе не было таких.

Вы решили, что Верона - дочь Жереми, я вам объяснила, что нет, она не его дочь.

не дочь, а внучка(см выше) Это что-то меняет? Жереми не носитель голубого из-за этого что ли, если не дочь?

А вы считаете, что не нужно "подпрыгивать"? То есть детям Жереми поголовно делать тесты, а детям Капи - нет? Мне логика непонятна. Я вот считаю, что детям всей той сотни пометов, которые потенциально могут нести Dd, надо делать тесты. И стараться избегать комбинаций, в которых может проявиться обсуждаемый брак. И, ИМХО, задача заводчиков донести эту информацию до "детей".
подпрыгивать нужно не всем, а тем, кто планирует участие в разведении. И конечно же подбирать тщательнее пары, с учетом "голубого" теста, а не по соседству и тд.

Мы даже НКП организовать не можем, куда нам до изменений стандарта по цвету.
существование или нет НКП не мешает жить "голубым", а вот нестандартность окраса - мешает участвовать полноценно в разведении/выставках, т.е. "двигать породу дальше"(так примерно написано в том посте о догах с проекцией на РР). Поживем - увидим. Лет через  ...дцать может и будет в стандарте новый окрас - голубой. Вот тогда оторвутся носители голубого гена и спецом начнут подбирать пары, с учетом тестов(впрочем как и сейчас).
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 24, 2013, 20:48:58
Во, пока тыкала пальцем в буквочки на мобиле и ответ появился...  :-)

Юль, голубой рр всегда будет носителем...

И Арчи и Капи имеют существенные различия в родословной  ::yes::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 24, 2013, 21:02:06
А раз ребенок носитель и папа носитель, то какой смысл делать дальнейшую комбинацию папы-носителя и возможного носителя(тесты то не делали?)
Андрей, папа-то Капи.
 
Ну и питерский помет, когда оба родителя носители голубого гена и при этом надеяться на отсутствие голубых в помете - фантастика!
Учитывая, что тест затерялся во время переезда, есть сомнения, что он вообще был. Кроме того, я лично очень благодарна владельцу Асти за то, что это было озвучено публично. И если бы не она, не факт, что вообще о чем-то кто-то узнал. С учетом количества потенциальных носителей, это была бы катастрофа. Сейчас есть шансы, что она не случится.
 
предки у Арчи и Капи немного разные(сравните родословные)
У Арчи нет еще теста, но он уже сделан, хотя такой проблемы в его пометах не было замечено и не по причине "ведерка", а в принципе не было таких.
Носительство Dd Капи идет по общим предкам с Арчи, Андрей. Но я тоже уверена, что у Арчи нет голубого гена. Я написала об общих предках лишь к тому, что у нас в стране не было проблемы и мы не озадачивались данным тестом. Теперь озадачились... Надеюсь. Я вот тоже собралась сделать. Хотя тоже уверена, что у нас DD.
 
не дочь, а внучка(см выше) Это что-то меняет? Жереми не носитель голубого из-за этого что ли, если не дочь?
Сейчас известно, что носитель. Но внучка, она ж не обязательно наследует гены только отца? :) Там еще и мама как-то поучаствовала.
 
подпрыгивать нужно не всем, а тем, кто планирует участие в разведении. И конечно же подбирать тщательнее пары, с учетом "голубого" теста, а не по соседству и тд.
Главное. что нужно, и не только детям Жереми, правда?
 
существование или нет НКП не мешает жить "голубым", а вот нестандартность окраса - мешает участвовать полноценно в разведении/выставках, т.е. "двигать породу дальше"(так примерно написано в том посте о догах с проекцией на РР). Поживем - увидим. Лет через  ...дцать может и будет в стандарте новый окрас - голубой. Вот тогда оторвутся носители голубого гена и спецом начнут подбирать пары, с учетом тестов(впрочем как и сейчас).
Мне кажется, этого не будет. Но... действительно. поживем - увидим.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 24, 2013, 21:03:51
AriesKhan,
Ань, елки.
Да, голубой понятно. А вот его однопометник - не всегда.
По поводу Арчи. Носительство там (у Капи) по одному конкретному предку. Общему.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 24, 2013, 21:40:13
AriesKhan,
Ань, елки.
Да, голубой понятно. А вот его однопометник - не всегда.
По поводу Арчи. Носительство там (у Капи) по одному конкретному предку. Общему.
Юль, по которому?
Я просто этот момент могу уточнить в другом источнике...
Один "слух", который тут гулял, мне уже тот источник опроверг..  ;-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 24, 2013, 22:00:38
Я не очень понимаю, а в чем обман-то?
Если вопрос в обсуждаемой суке, то написано, что сука - пет-класса.
У нас (и не только) подавляющее большинство заводчиков брак не расписывает. Пет-класс, не для разведения, для души и дивана.
Кто, кого обманул?
Юля, я первая поздравила с рождением Питерского помёта на ФБ. Считала, что для Вашей страны это героический и смелый поступок, честно и правдиво написать о помёте. А дальше пошло -поехало, эксклюзивные цены на щенков в германии.....Проверить реальность цен на голубых в германии может половина владельцев РР, у которых там есть родня рыжиков или друзья- приятели. Может  не права, не было обмана?  ::idont::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 08:05:17
Юль, по которому?
Я просто этот момент могу уточнить в другом источнике...
Один "слух", который тут гулял, мне уже тот источник опроверг..  ;-)
На деле, я не совсем верно выразилась. ТТ Симпли Ред имеет Dd. От папы или от мамы он достался, я не в курсе. Судя по всему ТТ Тандекка - мама Капи, тоже Dd. Мама Симпли Реда и Тандекки - бабушка Арчи. Вот и вся арифметика.
На деле, даже иностранные "хвосты" поймать сложно, крайне мало информации.

Юля, я первая поздравила с рождением Питерского помёта на ФБ. Считала, что для Вашей страны это героический и смелый поступок, честно и правдиво написать о помёте. А дальше пошло -поехало, эксклюзивные цены на щенков в германии.....Проверить реальность цен на голубых в германии может половина владельцев РР, у которых там есть родня рыжиков или друзья- приятели. Может  не права, не было обмана?  ::idont::
Человек пересказал то, что он услышал от владельца кобеля. Она ведь это не выдумала. Ну и вообще, с моей т.з.. все бы так ответственно относились к браку. Она продает брак только в совладение (чтобы обезопасить себя, я так понимаю, от возможных вязок), готова сделать тесты нормально-окрашенным щенкам за свой счет, не скрывает, что это брак.
Кстати, я специально полистала группу Health&Genetic Problems. Один раз, достаточно давно, года 2 назад, там обсуждалась эта проблема. И кто-то, не помню уже кто, тоже написал, что подобная практика есть в Англии. Т.е. продавать щенков dd дороже.

А вообще, я еще раз повторю - я не сомневаюсь, что с этими щенками все будет хорошо. Проблема не в них. А в том, что количество потенциальных носителей в России велико. И надо проводить разъяснительную работу по поводу тестирования собак и не вязать носителей между собой.
Но, ИМХО, говорить об этом по 10-му кругу не имеет смысла.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 09:09:39
... сломала себе с утра пораньше всю голову... в своих родухах симпли рэда нашла только у Сабу..  ::cry20000::
.. потом меня осенило....
... Юль, у Тандеки и Симпла еще и папа есть, как раз которого у Арчи не хватает, но который есть у моих щенков.. поэтому всех, кого возможно я потащу на тест...  ;-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 09:21:12
... сломала себе с утра пораньше всю голову... в своих родухах симпли рэда нашла только у Сабу..  ::cry20000::
.. потом меня осенило....
... Юль, у Тандеки и Симпла еще и папа есть, как раз которого у Арчи не хватает, но который есть у моих щенков.. поэтому всех, кого возможно я потащу на тест...  ;-)
Ань, понятное дело. что папа и мама. Но, согласись, что сучья принадлежность - не панацея от носительства :) Я к тому, что неизвестно, кто несет, папа или мама. Я не нашла этой информации.
А вот то, что у Пронкберг Темба (папы Тандекки и Симпли Реда) - папа Жабулиса Клачан, меня тоже волнует. Именно поэтому я (хотя и уверена 100%, что не носители) хочу сделать тест своим собакам. Хотя пока ни у одного из сделавших родственников, включая детей и внуков, носительства не обнаружено. Пусть будет.
В общем, еще раз. Я благодарна Марианне за публичность.
Мы вообще не думали об этой экзотической проблеме, пока она не постучалась к нам в дверь. Зато теперь мы знаем, что эти тесты надо бы сделать.
И я уверена, у нас достаточно много ответственных владельцев, которые пойдут и сделают. 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао July 25, 2013, 10:03:25
И я уверена, у нас достаточно много ответственных владельцев, которые пойдут и сделают. 

пойдут, только вот будут ли пользоваться ими при подборе пар.. вот вопрос.

одну такую "сознательную" вязку мы уже имеем  ::crying::

зы
После нее мне показалось что риджбеки начали "вымирать" , раз пошли на нее.... никто меня не убедит что этот кобель носитель - единственный в мире для этой суки.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AVA July 25, 2013, 10:14:52
раз пошли на нее.... никто меня не убедит что этот кобель носитель - единственный в мире для этой суки.
точно такие же мысли посетили и меня...

Вот тогда оторвутся носители голубого гена и спецом начнут подбирать пары, с учетом тестов(впрочем как и сейчас).

Кроме того, я лично очень благодарна владельцу Асти за то, что это было озвучено публично. И если бы не она, не факт, что вообще о чем-то кто-то узнал.
да, владельцу суки большой респект за открытость об результатах вязки

А вот владельцы голубых носителей что же так долго в тайне держали саму проблему?
Почему -то никто не задает такого вопроса... Или где-то есть инфа об этом и я не в курсе? А все узнали о "голубых" лишь на ФБ в теме обсуждения кровей Доджа, а у нас на Песике, после появления дочки-внучки Капи/Жереми? А те голубые, что не выросли в РР взрослых? Их нет, значит проблемы нет? Ну кроме Babur, она то знала наверняка об таких случаях(и держала в себе инфу?). А вот я, как и многие, узнали лишь по фото на Песике,  а не в теме помета.
Тайное стало явным лишь тогда?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 10:29:26
пойдут, только вот будут ли пользоваться ими при подборе пар.. вот вопрос.

одну такую "сознательную" вязку мы уже имеем  ::crying::

зы
После нее мне показалось что риджбеки начали "вымирать" , раз пошли на нее.... никто меня не убедит что этот кобель носитель - единственный в мире для этой суки.

Таня, а сознательная вязка кобеля 72 см ростом? А сознательная вязка кобеля и суки, которая заведомо может дать безриджевость? А сознательная вязка неполнозубых собак? Выбор кобеля - это выбор заводчика, и в угоду своим интересам в разведении, он идет на те или иные компромиссы. Кто-то забивает на рост, кто-то на морду, кто-то на цвет, кто-то на ридж, кто-то на грудь, кто-то на зубы и т.д.
И несмотря на разность предпочтений разных заводчиков никто пока не вымер. Надеюсь, и в дальнейшем не вымрет.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 10:32:29
А вот владельцы голубых носителей что же так долго в тайне держали саму проблему?
Я надеюсь, данный вопрос не мне адресован?

Ну кроме Babur, она то знала наверняка об таких случаях(и держала в себе инфу?). А вот я, как и многие, узнали лишь по фото на Песике,  а не в теме помета.
Тайное стало явным лишь тогда?

Андрей, я надеюсь, вы мне поверите на слово, что я узнала о предыдущих пометах только после рождения голубых щенков от Жереми на Украине?
Т.е. месяц назад. Я и про Верону узнала в это же время, т.е. в июне 13-го года. Я не отслеживала тему РР на песике.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AVA July 25, 2013, 10:45:00
Я надеюсь, данный вопрос не мне адресован?

нет конечно, не Вам. А в целом, знатокам носителей(владельцам собак и пометов с голубыми щенами)

Андрей, я надеюсь, вы мне поверите на слово, что я узнала о предыдущих пометах только после рождения голубых щенков от Жереми на Украине?
Т.е. месяц назад. Я и про Верону узнала в это же время, т.е. в июне 13-го года. Я не отслеживала тему РР на песике.
конечно поверю, но рассчитывал, что Вы осведомлены более других, т.к. ведете статистику/историю и линии РР, да и многое другое знаете, в отличии от других, простовладельцев РР.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао July 25, 2013, 10:46:09
Таня, а сознательная вязка кобеля 72 см ростом? А сознательная вязка кобеля и суки, которая заведомо может дать безриджевость? А сознательная вязка неполнозубых собак? Выбор кобеля - это выбор заводчика, и в угоду своим интересам в разведении, он идет на те или иные компромиссы. Кто-то забивает на рост, кто-то на морду, кто-то на цвет, кто-то на ридж, кто-то на грудь, кто-то на зубы и т.д.
И несмотря на разность предпочтений разных заводчиков никто пока не вымер. Надеюсь, и в дальнейшем не вымрет.

тогда зачем делать тесты?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 10:46:33
Ань, понятное дело. что папа и мама. Но, согласись, что сучья принадлежность - не панацея от носительства :)
Не поняла, о чем ты... Если в помете появляется брак, в этом в равной степени виноваты оба робителя...
Который при этом прародитель носитель, можно установить или в лаборатории доподлинно или приблизительно статистически..

Я к тому, что неизвестно, кто несет, папа или мама.
Доподлинно - нет..

Я не нашла этой информации.
А ее открытой нет..  ;-)

В общем, еще раз. Я благодарна Марианне за публичность.
Да, молодец..
Только по моему - это нормально, как и должно быть...  ::mdaaaa:: нет?

Мы вообще не думали об этой экзотической проблеме, пока она не постучалась к нам в дверь.
Не знаю.. я начала делать тесты, еще не зная, что в России появились голубые щенки.. одновременно дм и дельют..
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао July 25, 2013, 10:58:44
Только по моему - это нормально, как и должно быть...  ::mdaaaa:: нет?

мне тоже кажется что так и должно быть... ну в колокола может и не бить, но уведомить о данной проблеме в породе нужно...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 25, 2013, 11:05:40
AriesKhan, снимаю шляпу перед всеми, кто удосужился проверить своих питоицев.  ::good::
Данные по РР России в "Книге чемпионов" просто шокировали. Единицы собак тестированы, в ведущем питонике, который постонно производит помёт за помётом нет проверок локтей, у основного поголовья, используемого в разведении по России... нет никаких проверок,   ::eek:: совсем. А Вы о дельюте толкуете.  ::idont::
 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 11:06:49
но рассчитывал, что Вы осведомлены более других, т.к. ведете статистику/историю и линии РР, да и многое другое знаете, в отличии от других, простовладельцев РР.
Андрей, пока о проблеме кто-то не скажет вслух, о ней сложно узнать. Я не всевидящая. Верону я упустила, потому что на тот момент мне было некогда просматривать песик. Возможно, увидев тогда, информацию я бы получила раньше.
тогда зачем делать тесты?
Тесты обычно делаются, чтобы знать.

Не поняла, о чем ты... Если в помете появляется брак, в этом в равной степени виноваты оба робителя...
Я о том, что мы не знаем, мама у Тандекки носитель или папа.

Да, молодец..
Только по моему - это нормально, как и должно быть...  ::mdaaaa:: нет?
Ну. если бы все считали, что это нормально, информация у нас была уже года два как, нет?
Не знаю.. я начала делать тесты, еще не зная, что в России появились голубые щенки.. одновременно дм и дельют..
Я написала о проблеме, а не о необходимости делать тесты, Ань. Просто раньше многие люди не понимали, зачем тесты нужны и в таком количестве. Есть дисплазия, и ладно. А всего-то 5 лет назад и дисплазия была редкостью.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 11:09:14
AriesKhan, снимаю шляпу перед всеми, кто удосужился проверить своих питоицев.  ::good::
Данные по РР России в "Книге чемпионов" просто шокировали. Единицы собак тестированы
Да, в России действительно тестировано очень мало собак. Даже на дисплазию.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 11:10:42
Таня, а сознательная вязка кобеля 72 см ростом? А сознательная вязка кобеля и суки, которая заведомо может дать безриджевость? А сознательная вязка неполнозубых собак? Выбор кобеля - это выбор заводчика, и в угоду своим интересам в разведении, он идет на те или иные компромиссы. Кто-то забивает на рост, кто-то на морду, кто-то на цвет, кто-то на ридж, кто-то на грудь, кто-то на зубы и т.д.
И несмотря на разность предпочтений разных заводчиков никто пока не вымер. Надеюсь, и в дальнейшем не вымрет.
Юль, не путай "божий дар с яичницей"..
Рост - тяжело, но можно корректировать подбором пар в обе стороны, безриджевость наверняка можно предсказать только в случае, если оба родителя уже имели пометы с такими щенками, да и .. имхо.. это такого значения не имеет, как брак, который с большой вероятностью является еще и "нездоровым"...
... немцы не просто так запретили вязки носителей дельюта, а не носителей безриджевости..
Фик с ним с цветом, он красивый...  а вот проблемы со здоровьем...
... я не могу раскрывать имен, но мне известно о голубых щенках в Европе, которых ПРИШЛОСЬ усыпить из-за проблем с потерей шерсти, когтей и "хрупкости" кожи... в возрасте года!!! Ты представляешь, какая травма была у владельцев, и как мучились несчастные собаки?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 11:25:38
... я не могу раскрывать имен, но мне известно о голубых щенках в Европе, которых ПРИШЛОСЬ усыпить из-за проблем с потерей шерсти, когтей и "хрупкости" кожи... в возрасте года!!! Ты представляешь, какая травма была у владельцев, и как мучились несчастные собаки?
А ты говоришь - нормально предупреждать. Ты сама себе сейчас противоречишь.
Где-то у кого-то какие-то непонятно от кого собаки были усыплены... Нет такой информации в открытом доступе. Нет нигде информации о проблемах именно у РР. Ни один человек, с которым я общалась на эту тему, не смог назвать ни одной такой проблемной собаки и статистики такой нет.
Именно поэтому - потому что нет информации и статистики по проблеме, и вообще, нет информации, а есть ли эти проблемы, отдельные заводчики к данному виду брака относятся примерно так же как к безриджевости. Или к проблемам роста.
Поэтому я не путаю божьего дара с яичницей. Не надо мне приписывать то, чего нет.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 25, 2013, 11:27:11
Относительно роста, в корне не согласна.
Меня возмущает, когда эксперты не пользуются ростомером и в ринге наблюдаю собак с разницей в росте и весе в 10 см или 10  кг...
Но, в разведении необходимы собаки с ростом, чуть выше стандарта. Моя собака находится на самом нижнем ростовом пределе( 62 см),  кобеля со стандартным ростом...возможно, не стоит побирать, а 69-70 см, будет в самый раз.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 11:31:10
: Babur
Тесты обычно делаются, чтобы знать.
Да ну? Вон люди сделали тесты, и что?  ::16::

: Babur
Я о том, что мы не знаем, мама у Тандекки носитель или папа.
В том то и дело, что - доподлинно - нет. Но ты делаешь выводы, кстати, довольно противоречивые, на основании "арифметики". Я делаю другой вывод, с учетом той инфы, которой обладаю ... ;-)


: Babur
Ну. если бы все считали, что это нормально, информация у нас была уже года два как, нет?
Ага, была бы...
Ко мне ли вопрос? ::mdaaaa::

: Babur
Я написала о проблеме, а не о необходимости делать тесты, Ань.

 ::16::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 11:37:01
А ты говоришь - нормально предупреждать. Ты сама себе сейчас противоречишь.
Где-то у кого-то какие-то непонятно от кого собаки были усыплены... Нет такой информации в открытом доступе. Нет нигде информации о проблемах именно у РР. Ни один человек, с которым я общалась на эту тему, не смог назвать ни одной такой проблемной собаки и статистики такой нет.
Именно поэтому - потому что нет информации и статистики по проблеме, и вообще, нет информации, а есть ли эти проблемы, отдельные заводчики к данному виду брака относятся примерно так же как к безриджевости. Или к проблемам роста.
Поэтому я не путаю божьего дара с яичницей. Не надо мне приписывать то, чего нет.
Нет, Юля, не противоречу - Я НЕ ДЕЛЮСЬ ЧУЖОЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА ЭТОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.... не так ли?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 25, 2013, 11:40:35
А ты говоришь - нормально предупреждать. Ты сама себе сейчас противоречишь.
Где-то у кого-то какие-то непонятно от кого собаки были усыплены... Нет такой информации в открытом доступе. Нет нигде информации о проблемах именно у РР. Ни один человек, с которым я общалась на эту тему, не смог назвать ни одной такой проблемной собаки и статистики такой нет.
Именно поэтому - потому что нет информации и статистики по проблеме, и вообще, нет информации, а есть ли эти проблемы, отдельные заводчики к данному виду брака относятся примерно так же как к безриджевости. Или к проблемам роста.
Поэтому я не путаю божьего дара с яичницей. Не надо мне приписывать то, чего нет.
А что толку, если заводчикам плевать, что они произвели и продали в другие страны. Ни один заводчик не проверил однопомётников тех РР, которые получили в Латвии плохие результаты тестирования( кроме Рекс Венторса). Легче сделать вид, что проблемы нет. Честно говоря,  не знаю, что хуже..слепнущая собака, с ДМ или с проблемами кожи.....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 11:46:49
Квотинг - зло.
Да ну? Вон люди сделали тесты, и что?  ::16::
В том то и дело, что - доподлинно - нет. Но ты делаешь выводы, кстати, довольно противоречивые, на основании "арифметики". Я делаю другой вывод, с учетом той инфы, которой обладаю ... ;-)
Какие выводы? Ань, ты вообще читаешь то, что я пишу?
Мы знаем, что собака Т - носитель. Мы не знаем, папа ей подарил это носительство или мама. В равной степени могли оба. Тестов нет. Поэтому нельзя исключать ни папу, ни маму. А соответственно, ни деда, ни бабку с обоих сторон. И т.д.
И имея кого-то из этих пап/мам/дедов/бабок в родословной своей собаки, самое простое, что можно сделать, это тест своей собаке. А не разыскивать информацию, кто из всех этих разнообразных предков мог быть носителем.

Ага, была бы...
Ко мне ли вопрос? ::mdaaaa::
Ну ты же считаешь, что это нормально. Судя по тому, что узнали мы об этом месяц назад, не все считают, что это нормально.
::16::
По поводу тестов, Ань, я повторюсь. Я написала о том, что для нас эта проблема была экзотикой. Поэтому большинство вообще не думало об этих тестах. В голову не приходило. Даже в голову заводчиков, что уж говорить о простовладельцах. Ты ж тоже не тестировала на дельют Хана и Яру в свое время? И у Миледи не было этого теста.

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 11:48:25
Относительно роста, в корне не согласна.
Меня возмущает, когда эксперты не пользуются ростомером и в ринге наблюдаю собак с разницей в росте и весе в 10 см или 10  кг...
Но, в разведении необходимы собаки с ростом, чуть выше стандарта. Моя собака находится на самом нижнем ростовом пределе( 62 см),  кобеля со стандартным ростом...возможно, не стоит побирать, а 69-70 см, будет в самый раз.
Вот вот.. У владельцев Ханиного брата в условиях вязки стоит условие - только низкорослые суки.. Да, высокие потомки есть, но в основном собаки среднего роста...
Я на Ярке - 64 см использовала кобеля, в котором едва 68 см... Имею 6 потомков ниже середины стандарта и одного под верх... вот теперь башку ломаю....  ::16:: ::crazy000:: помимо моих остальных предпочтений еще и рост должен быть определенный... Ооооо! Я та баба, что вечно порося себе покупает...  ::tease::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 11:53:30
Нет, Юля, не противоречу - Я НЕ ДЕЛЮСЬ ЧУЖОЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА ЭТОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.... не так ли?
Ну вот никто и не делится чужой информацией. Хотя парой постов ранее мне уже предъявили претензию, типа знала, но не сказала. 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао July 25, 2013, 12:01:48
Тесты обычно делаются, чтобы знать.

Мало просто знать.... нужно еще ими пользоваться.

Если не пользоваться тестами, то тогда их и делать не нужно.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 12:25:39
Ань, ты вообще читаешь то, что я пишу?
Ага, внимательно. Поискать цитату, где ты весьма конкретно сослалась на Zuku? А про папу даже не вспомнила? Да еще про арифметику написала?

Ну ты же считаешь, что это нормально. Судя по тому, что узнали мы об этом месяц назад, не все считают, что это нормально.
Мы - это кто?

По поводу тестов, Ань, я повторюсь. Я написала о том, что для нас эта проблема была экзотикой. Поэтому большинство вообще не думало об этих тестах. В голову не приходило. Даже в голову заводчиков, что уж говорить о простовладельцах. Ты ж тоже не тестировала на дельют Хана и Яру в свое время? И у Миледи не было этого теста.
Неа, не делала. Хану - смысла не было, и он до этого просто не дожил...
Ярке - не успела.. Прости, сразу на все у всех тупо денег не хватило. В первую очередь сделала суке, которая будет когда-то вязаться. Ярка была уже отрожавшая, поэтому ей были сделаны тесты сугубо по здоровью - суставы, сердце, щитовидка, глаза.. А дальше... она не дожила.. до сего благостного момента...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 12:27:29
Нет, Юля, не противоречу - Я НЕ ДЕЛЮСЬ ЧУЖОЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА ЭТОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.... не так ли?
А потом, понимаешь, Ань. Информация - это когда были проведены исследования, по результатам исследования выявилось, в стольких-то пометах, где рождались голубые щенки, были обнаружены такие-то проблемы, с такими-то результатами в первые 3 месяца жизни, в 6, в год, в 2 и т.д. Совершенно не обязательно, чтобы при этом фигурировали клички или фамилии. Но вот выборка на нескольких пометах с изучением в течение определенного периода времени - этого бы очень хотелось. Но этого нет.
Нет таких исследований. И статистики нет. Даже просто статистики рождения голубых щенков и дальнейшей их жизни.
А когда в одном каком-то отдельно взятом помете случилась проблема у отдельно взятых щенков - это не более чем проблема у отдельно взятых щенков. Это не генетическая проблема, выявленная в породе в целом.
Еще раз. Я против вязок двух носителей. Я против появления голубых щенков и увеличения подобного поголовья. Я считаю, что необходима пропаганда тестирования и я за официальный запрет вязок двух носителей.
Но и обвинять кого-то я не могу. Именно ввиду невнятной и практически нулевой информации по этому вопросу.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 12:33:20
Ну вот никто и не делится чужой информацией. Хотя парой постов ранее мне уже предъявили претензию, типа знала, но не сказала.
ну почему же никто?
Делятся, мало, но делятся - своей инфой...
Чужой делиться - смотря как получил эту инфу. Если сам добыл - это уже твоя ...ээээ... собственность, если доверили - это уже другое дело... я такой инфой никогда не делюсь, но могу при прямом вопросе несколько уклончиво ответить.. из серии брать ли щенка от этих родителей или вязать ли этим кобелем суку...  ::mdaaaa::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 12:36:18
 Там было два помета у уже рожавших сук. Не было голубых щенков - не было проблемы. Появились - возникла и проблема и именно у них...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 12:40:55
Ага, внимательно. Поискать цитату, где ты весьма конкретно сослалась на Zuku? А про папу даже не вспомнила? Да еще про арифметику написала?
Ну а что искать-то? Вот все цитаты.
 
Носительство Dd Капи идет по общим предкам с Арчи, Андрей. Но я тоже уверена, что у Арчи нет голубого гена. Я написала об общих предках лишь к тому, что у нас в стране не было проблемы и мы не озадачивались данным тестом. Теперь озадачились... Надеюсь. Я вот тоже собралась сделать. Хотя тоже уверена, что у нас DD.
На деле, я не совсем верно выразилась. ТТ Симпли Ред имеет Dd. От папы или от мамы он достался, я не в курсе. Судя по всему ТТ Тандекка - мама Капи, тоже Dd. Мама Симпли Реда и Тандекки - бабушка Арчи. Вот и вся арифметика.

Ань, понятное дело. что папа и мама. Но, согласись, что сучья принадлежность - не панацея от носительства :) Я к тому, что неизвестно, кто несет, папа или мама. Я не нашла этой информации.
Мы - это кто?
Мы - это то большинство, которое узнало о проблеме, прочитав информацию о рождении в Питере помета с голубыми щенками.
Ярка была уже отрожавшая, поэтому ей были сделаны тесты сугубо по здоровью - суставы, сердце, щитовидка, глаза.. А дальше... она не дожила.. до сего благостного момента...
Ну тесты-то ты стала делать не перед первой вязкой суки, правильно? Тогда тебе не пришло в голову, что они нужны?
Я в свое время вот не понимала, зачем делать дисплазию. Лет пять назад. Сейчас я иначе отношусь к тестам.
Все течет, все меняется.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 12:43:47
ну почему же никто?
Делятся, мало, но делятся - своей инфой...
Своей делятся, бывает. Но ты ж не будешь выкладывать эту информацию на всеобщее обозрение, если тебя попросят об этом не говорить?
Чужой делиться - смотря как получил эту инфу. Если сам добыл - это уже твоя ...ээээ... собственность, если доверили - это уже другое дело... я такой инфой никогда не делюсь, но могу при прямом вопросе несколько уклончиво ответить.. из серии брать ли щенка от этих родителей или вязать ли этим кобелем суку...  ::mdaaaa::
Что значит, сам добыл? :)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 16:11:06
Блин, куда-то делась возможность цитировать цитаты...
Ну да ладно...
Ты не те свои слова выделила жирным шрифтом. Надо было выделять не первичное - от папы или от мамы - не известно, а вывод - судя по всему.. и далее текст про маму-бабушку... Я именно к этому и прицепилась...  ::whi::

Мы - это то большинство, которое узнало о проблеме, прочитав информацию о рождении в Питере помета с голубыми щенками.
Да? А это питерский помет?  Честно говоря, даже не обратила внимание на территориальность... А о проблеме, как ты выразилась, я узнала по Вероне... и сделала выводы...

Ну тесты-то ты стала делать не перед первой вязкой суки, правильно? Тогда тебе не пришло в голову, что они нужны?
Все что на тот момент было возможно сделать, я сделала... и дисплазию - таз, локти, и колени, кстати тоже делала, только на тот момент не обладала знаниями, что это - ocd.. просто у подруги у овчара была дсплазия колена... очень было жаль - один из первых белых швейцарцев... красавец... ээээхххх...
..а также щитовидку... перед вторым пометом - сердце...

Я в свое время вот не понимала, зачем делать дисплазию. Лет пять назад. Сейчас я иначе отношусь к тестам.
Все течет, все меняется.
Да? А я думала, что дело в знании и возможностях...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 16:15:44
Своей делятся, бывает. Но ты ж не будешь выкладывать эту информацию на всеобщее обозрение, если тебя попросят об этом не говорить?

Ну вот я и не делюсь  ::yes:: так как это чужая информация... я повторяюсь уже...

Что значит, сам добыл? :)
Обыкновенно... как информацию добывают?  ;-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 16:30:28
Ты не те свои слова выделила жирным шрифтом. Надо было выделять не первичное - от папы или от мамы - не известно, а вывод - судя по всему.. и далее текст про маму-бабушку... Я именно к этому и прицепилась...  ::whi::
Ань, ну вот видишь, мы по-разному расставили акценты на одном  и том же тексте :) Я к смыслу, который я вкладывала в свои слова. Ты увидела его иначе. Ну, что, проблемы форумного общения.
Я ж написала далее, что в связи с отсутствием информации по тестам у предков, проще не искать, что там у них, а пойти и сделать тест своей собаке. Ибо "подозреваемые" есть в большинстве российских родословных. У моих собак тоже, поэтому, даже будучи уверенной, что проблем не должно быть, считаю необходимым сделать.
 
Да? А это питерский помет?  Честно говоря, даже не обратила внимание на территориальность... А о проблеме, как ты выразилась, я узнала по Вероне... и сделала выводы...
Я видела, что ты отметилась в теме про Верону. Поэтому поняла, что ты была в курсе с тех пор, как она объявилась на песике. Но большинство узнало именно сейчас. Я в том числе - упустила я тогда эту информацию.

 
Да? А я думала, что дело в знании и возможностях...
Дело еще в понимании, что это нужно. Человек не рождается с этим пониманием :) Оно может прийти со временем. Может не прийти. Очень многие не понимают в принципе, зачем мы тратим деньги на выставки, тесты... да даже на смену ошейников и подстилок. Вот у меня большинство родственников считают это моей причудой.
Скажи мне 20 лет назад, что я буду озадачиваться тестами здоровья собак, я бы удивилась :) А что будет еще 20 лет спустя, одному богу известно.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 17:00:34
Абсолютное большинство обычных владельцев и сейчас не поймут - нафика все это..
Но мы жеж вроде все таки о заводчиках... и о владельцах.. назовем их "профессиональных кобелей", которых я бы в некоторой степени по этому вопросу - тестирований - приравняла к заводчикам...

.. сделать тест и повязать двух носителей...  ::16::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 18:30:22
Абсолютное большинство обычных владельцев и сейчас не поймут - нафика все это..
Но мы жеж вроде все таки о заводчиках... и о владельцах.. назовем их "профессиональных кобелей", которых я бы в некоторой степени по этому вопросу - тестирований - приравняла к заводчикам...

.. сделать тест и повязать двух носителей...  ::16::
Ань, да, ладно.
Куча народу вообще наши траблы не интересуют. Куча, которая собак вяжет, я имею ввиду. Они не то, что без тестов, они даже без разводных оценок нередко это делают. Последний скандал с тверским пометом тому пример. И... учитывая отца это помета, они тоже могут быть, как ни прискорбно, носителями дельюта. Риджбеки стали очень распространенной породой. И проблема не в том, что кто-то сознательно повязал двух носителей. Фигня это, Ань. Таких заводчиков - один на сотню. Проблема в том, что у нас вообще не принято делать тесты, и у нас вяжут, глядя только на э... иностранную родословную и титулы. И пеар :) Массово. Заводчиков, которых интересует что-то еще, а уж тем более тесты, единицы. Ну... 2 десятка в РФ. У нас 9-месячных коблов вяжут, сук каждую течку с разводной оценкой и не более, о чем говорить-то?
Вот, Таня возмущается, что кто-то сделал тесты и не использовал результаты.
Тань, а у всех ли сук, которых ты вязала своим кобелем, есть тесты? Такой вопрос можно задать каждому владельцу "профессионального кобеля". И наверняка у каждого будет вязка с сукой без тестов вообще. А при большом количестве вязок - и без титулов, не то. что без тестов.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 19:25:28
Юль, а я этих, с позволения сказать, товарищей, которые вяжут что и когда ни попадя, на одну полку с заводчиками не ставлю... Для меня они - не заводчики, а владельцы собаки женского пола... ну или мужского... особенно те, которые вяжут детей и старушек...


Кстати, скажи мне, если уж ты постоянно на личности переходишь. Лень искать, откуда процитировать, но.. ты тут где-то написала, что за тесты... А сама-то что? Племенной кобель без тестов, взрослеющая сука тоже... ай-ай-ай...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 19:36:42
По поводу товарищей - эти товарищи сейчас разводят подавляющее большинство риджбеков в стране, понимаешь ли...
Я ж написала, что заводчиков, о чем-то задумывающихся, дай бог 2 десятка на всю страну.

Кстати, скажи мне, если уж ты постоянно на личности переходишь. Лень искать, откуда процитировать, но.. ты тут где-то написала, что за тесты... А сама-то что? Племенной кобель без тестов, взрослеющая сука тоже... ай-ай-ай...
Почему без тестов? У моего кобеля тесты, как у подавляющего большинства, Ань :) Дисплазия да темперамент.
Я ж сказала, что собралась сделать дополнительно, потому что пришла к выводу, что надо. Извини, что поздно. Но лучше поздно, чем никогда :)
Взрослеющая сука пока имеет только тест на темперамент :) Но остальные я тоже сделаю. Надеюсь :)
 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 20:08:27
Ну, и если уж говорить о статистике.
Я не знаю ни одного кобеля в России на ноябрь 2012 года (полгода назад, к слову). у которого были бы тесты на что-то еще, кроме дисплазии и темперамента.
Сейчас ситуация слегка изменилась. Но лишь слегка. У подавляющего большинства иных тестов нет. Я бы даже сказала, что у подавляющего большинства вообще тестов нет :)
А по поводу личностей ты неправа. Я задаю вопросы людям, которые интересуются ситуацией. Это ведь просто - обвинять кого-то в чем-то, Ань. А я прежде всего считаю, что надо вопросы задавать себе. Я вот тоже вязала двух сук без тестов. Плохо? Да, сейчас думаю. что плохо. Когда вязала. не думала об этом. И когда покупала кобеля, меня меньше всего интересовало, есть ли у его папы тесты. Нет, кстати.
А недавно я общалась с весьма уважаемым заводчиком. Не Сп-заводчиком, и известным, и уважаемым. Который мне сказал - ну и что, что голубой ген, зато кобель мне интересен по типу. Имеет право, да.
А сук в возрасте и кобелей в детстве вяжут в том числе и заводчики, которые очень давно в породе. И тоже весьма уважаемые.
И т.д. Разговор в пользу бедных, чесслово. Один из "голубых" пометов двухлетней давности ведь тоже к СП отношения не имеет никакого. И здесь его заводчик общается. Но он ни словом об этом не обмолвился. Не хочет, видимо. Так что ж претензии-то предъявлять?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 21:13:59
По поводу товарищей - эти товарищи сейчас разводят подавляющее большинство риджбеков в стране, понимаешь ли...
Я ж написала, что заводчиков, о чем-то задумывающихся, дай бог 2 десятка на всю страну
Я бы сказала производят...
 ::confused::

Почему без тестов? У моего кобеля тесты, как у подавляющего большинства, Ань :) Дисплазия да темперамент.
Я ж сказала, что собралась сделать дополнительно, потому что пришла к выводу, что надо. Извини, что поздно. Но лучше поздно, чем никогда :)
Взрослеющая сука пока имеет только тест на темперамент :) Но остальные я тоже сделаю. Надеюсь :)
Ну, не иметь дисплазию в наше время .. как это... ааа.. моветон..   ::biggrin::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 21:35:35
Вообще-то Индиане мы сделали все тесты...  ;-)


Разговор в пользу бедных? Ну не знаю... Когда про сокровища хай подняли, тоже говорили, что смысла нету, что вопли в пользу бедных.. и где нынче сокровища?  Слава богу сгинули...

И среди тех, кто вопросы задает, я не увидела таких, чтобы задали вопрос, а сами позволили бы себе тоже самое, над чем ..эээ.. возмущаются... никто не вязал двух носителей одного и того же... А ты задаешь такие вопросы о действиях, которые сама себе позволяла... именно это я и называю переходом на личности, Юль...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 21:49:15
Вообще-то Индиане мы сделали все тесты...  ;-)

Ань, ты правда читаешь, что я пишу? :) Я написала - на ноябрь 2012 года. Я_не_знаю_ни_одного_кобеля_в_России, имеющего тестов больше, чем дисплаз и темперамент.
Тебе, может, и моветон.
А вообще, это стандарт современного разведения.
Я уверена, что на этот период (на ноябрь 2012) у Индианы не было всех тестов. А сейчас тесты есть не только у Индианы. У Виджа. например, у Джамала. Но протестированных кобелей все равно ничтожно мало.

Разговор в пользу бедных? Ну не знаю... Когда про сокровища хай подняли, тоже говорили, что смысла нету, что вопли в пользу бедных.. и где нынче сокровища?  Слава богу сгинули...
Хм. А ты помнишь. почему хай-то подняли?
И среди тех, кто вопросы задает, я не увидела таких, чтобы задали вопрос, а сами позволили бы себе тоже самое, над чем ..эээ.. возмущаются... никто не вязал двух носителей одного и того же...
Как это? Неужто не отметился в вопросах носитель безриджевости, например, который вязал суку с той же проблемой? Ну, т.е. все отписавшиеся не имели проблему безриджевых в своем разведении?
А ты задаешь такие вопросы о действиях, которые сама себе позволяла... именно это я и называю переходом на личности, Юль...
Ань, давай прямо. А то я перестаю понимать :) О каких действиях идет речь? Что я себе такого жуткого позволяла, о чем теперь не имею право спросить других?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 25, 2013, 22:18:45
Я не вьехала, зачем цепляться к безриджевым? Они есть и будут на всех континентах, где есть РР, Кстати, лет 6- 7 назад....зарубежная заводчица писала, что безриджевые- самые крепкие, практически не имеют кожных проблем, аллергических,  у безриджевых она не встечала заломов хвоста.  Все наши собаки являются потенциальными носителями безриджевости, ДС, белого и других проблем, потому, что у кадой из них это было в роду...просто, мы не знаем в каком колене.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 22:27:56
Я не вьехала, зачем цепляться к безриджевым?
А я не въехала, зачем цепляться вообще? Особенно, в свете вот этой фразы
Все наши собаки являются потенциальными носителями безриджевости, ДС, белого и других проблем, потому, что у кадой из них это было в роду...просто, мы не знаем в каком колене.


Голубой ген легко можно добавлять в тот же список.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 22:32:23
Хм.. в упор не помню, когда Инди делали тесты, на России или на Евразии.. По моему в два захода...

Кстати, а почему ноябрь? Что за точка отсчета такая?   ::good::

Юль, я уже писала об этом - безриджевость несет проблему по здоровью? И голубой ген настолько же распространен, как и безриджевость? Безриджевого риджбека рекламируют как эксклюзив?
Я говорю о носительстве проблемы по здоровью - если я тебе не доложила  о тех трех проблемных пометах, это не значит, что нет проблемы... особенно с учетом наличия этой проблемы в других породах..

Люди задают вопрос, почему повязали двух известных носителей проблемы.. Всего-то.. Зачем? Хороший вопрос, обожаю его.


А ты в ответ - сами дураки, на себя посмотрите.

Ты спросила, типа, а кто делал тест до того, как узнали. Я ответила, что я делала. Ты вспомнила про моего мертвого льва - Яру и Хана.. Ладно Яру, она еще застала появившуюся возможность тестов.. А Хана-то зачем? Ты уже, кстати, в разговорах не первый раз "дергаешь меня за усы", упоминая моих мертвых... Укусить больше не за что?   ::dry::

Хай по сокровищам и сейчас по колору причину имеют разную. Но цель одну - привлечь внимание к проблеме. По крайней мере у меня лично - такая цель.. чтобы потом свои же владельцы не задавали вопросов - а зачем...
Я, как и многие не понимают, зачем было вязать двух носителей. Я не пойму вязки двух собак с В по тазу или 1 по локтям, двух носителей дм... что там в других породах... носителей слепоты, глухоты и пр. проблемами по ЗДОРОВЬЮ... и именно потому что у этих щенков монут быть проблемы, сейчас в красках рассказывают, что они сильнее и здоровее рыжих...
Я нормально отношусь к вязке носителя и неносителя, потом можно просто тесты сделать и все.. но это - выше моего понимания...


И не про что такое жуткое я не писала.. Ты просто спрашиваешь ту же Таню, а есть ли тесты у сук... А сама? У меня спрашиваешь, делала ли я тест мертвой собаке.. а сама живой и более молодой?

....... хм..... может в этом причина сего активного адвокатства?  ::mdaaaa::  ....хм....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 25, 2013, 22:43:56
А я не въехала, зачем цепляться вообще? Особенно, в свете вот этой фразы

Голубой ген легко можно добавлять в тот же список.


Нужно добавить. Почему? Да потому, что в ЮАР до середины прошлого века  голубые щенки не были редкостью.....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 25, 2013, 22:50:47
Девочки, ради справедливость...давайте оставим в покое тех, кто за радугой или тех, кому за 8.....
Поговорим о сегодняшнем дне и о потенциальных производителях. Среди нас не так много заводчиков, которые вяжут ветеранов...  ::cry20000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AVA July 25, 2013, 22:57:47

Еще раз. Я против вязок двух носителей. Я против появления голубых щенков и увеличения подобного поголовья. Я считаю, что необходима пропаганда тестирования и я за официальный запрет вязок двух носителей.

Babur,
если бы произошла остановка в какой-то момент, то я бы так и подумал, что целью является это...
Но, теперь складывается впечатление, что целью является привлечь к своей персоне побольше внимания, ну или что-то аналогичное.
Упомянув всех к слову и без, попытавшись реанимировать все скелеты в шкафах и не только. Всех возможных и невозможных носителей голубого гена и не голубого и не гена.
Как-то  мимо прошел еще ТТ - вот нива для творчества(подсказываю) или  там индульгенция?

AriesKhan,
очень правильный пост!

Кстати, а почему ноябрь? Что за точка отсчета такая?   ::good::

Юль, я уже писала об этом - безриджевость несет проблему по здоровью? И голубой ген настолько же распространен, как и безриджевость? Безриджевого риджбека рекламируют как эксклюзив?
Я говорю о носительстве проблемы по здоровью - если я тебе не доложила  о тех трех проблемных пометах, это не значит, что нет проблемы... особенно с учетом наличия этой проблемы в других породах..

Люди задают вопрос, почему повязали двух известных носителей проблемы.. Всего-то.. Зачем? Хороший вопрос, обожаю его.


А ты в ответ - сами дураки, на себя посмотрите.

Ты спросила, типа, а кто делал тест до того, как узнали. Я ответила, что я делала. Ты вспомнила про моего мертвого льва - Яру и Хана.. Ладно Яру, она еще застала появившуюся возможность тестов.. А Хана-то зачем? Ты уже, кстати, в разговорах не первый раз "дергаешь меня за усы", упоминая моих мертвых... Укусить больше не за что?   ::dry::

Хай по сокровищам и сейчас по колору причину имеют разную. Но цель одну - привлечь внимание к проблеме. По крайней мере у меня лично - такая цель.. чтобы потом свои же владельцы не задавали вопросов - а зачем...
Я, как и многие не понимают, зачем было вязать двух носителей. Я не пойму вязки двух собак с В по тазу или 1 по локтям, двух носителей дм... что там в других породах... носителей слепоты, глухоты и пр. проблемами по ЗДОРОВЬЮ... и именно потому что у этих щенков монут быть проблемы, сейчас в красках рассказывают, что они сильнее и здоровее рыжих...
Я нормально отношусь к вязке носителя и неносителя, потом можно просто тесты сделать и все.. но это - выше моего понимания...


И не про что такое жуткое я не писала.. Ты просто спрашиваешь ту же Таню, а есть ли тесты у сук... А сама? У меня спрашиваешь, делала ли я тест мертвой собаке.. а сама живой и более молодой?

....... хм..... может в этом причина сего активного адвокатства?  ::mdaaaa::  ....хм....

Babur,
Люди задают вопрос, почему повязали двух известных носителей проблемы.. Всего-то.. Зачем? Хороший вопрос, обожаю его.
а в ответ получают - классный кобель, "мечта поэтессы",  да и тест был где-то потерян, а был ли он - вовсе непонятно.
Тут тогда возникают два подпункта, а был ли тест?
а - был, но тогда зачем его было делать и вязать двух носителей?
б - не был, тогда вязка состоялась на русский авось, авось не случился
Вот тут адвокатство и выходит наружу, т.к. внятного нет ответа.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 22:58:43
Ань. я без квотинга, надоел он, честно говоря. И... закончу на этом.
На ноябрь 2012 - последние изменения, которые я принимала в КЧ от самых-самых опоздавших, уже в типографии. Потому и сужу на эту дату. На иную пока никак не могу.
Безриджевость, Ань - ДЛЯ ПРИМЕРА. Ты погляди. что написала - два носителя чего-то. Не дельюта, а в принципе, чего-то. Вот и задался в ответ вопрос - про безриджевость. Я отвечаю на вопросы. А не пишу из воздуха.
Вот ты считаешь, что голубой ген - проблема. А десяток людей, как породников, так и экспертов, занимающихся генетикой, не породников, так не считают. Я уже месяц общаюсь с разными людьми. И нет информации, что это реальная проблема по здоровью.
Ань, ну, правда, ты думаешь - дергаю за усы? Ну... либо ты плохо обо мне думаешь (что оч грустно), либо я писать разучилась.
Я про тесты писала, что никто не задумывался и не делал. Ни у Сабу, ни у Эзопа, ни у Амара (и т.д.) нет тестов. Вообще. Первая, и на какой-то период единственная собака, протестированная по дисплазу. был Мастер. Это было достижение. А уж делать еще какие-то тесты, вообще в голову не приходило.
Все приходит со временем. И задавался этот вопрос именно с этой т.з. А не чтобы тебя уколоть. Я ж написала, что я вот даже не понимала, зачем дисплаз делать. Пять лет назад не понимала, сейчас отношусь к тестам по другому. И большинство так.
Я про себя ничего не скрываю и не собираюсь, Ань. Я не спрашиваю Таню, как Таню, чтобы уколоть. Я тебе скорее вопрос задаю - много ли "профессиональных кобелей", кто может похвастаться такой принципиальностью? Я думаю. таких вообще нет пока в России. И я не исключение.
По поводу тестов Яры - ты лично сама написала - сделала тесты отрожавшей суке. Потому и уточнила я, тесты были сделаны, получается, после?
Ань, не надо искать черную кошку в темной комнате. Нет ее там.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 25, 2013, 23:06:52
Babur,
если бы произошла остановка в какой-то момент, то я бы так и подумал, что целью является это...
Но, теперь складывается впечатление, что целью является привлечь к своей персоне побольше внимания, ну или что-то аналогичное.
Упомянув всех к слову и без, попытавшись реанимировать все скелеты в шкафах и не только. Всех возможных и невозможных носителей голубого гена и не голубого и не гена.
Как-то  мимо прошел еще ТТ - вот нива для творчества(подсказываю) или  там индульгенция?
Андрей, а вы о чем?


Babur, а в ответ получают - классный кобель, "мечта поэтессы",  да и тест был где-то потерян, а был ли он - вовсе непонятно.
Тут тогда возникают два подпункта, а был ли тест?
а - был, но тогда зачем его было делать и вязать двух носителей?
б - не был, тогда вязка состоялась на русский авось, авось не случился
Вот тут адвокатство и выходит наружу, т.к. внятного нет ответа.
Что значит, нет внятного ответа?
Андрей, это ее личная сука. С кем хочет, с тем и вяжет. Ну не нравятся владельцу этой суки ни мой кобель, ни ваш, ни чей-то еще. А этот, елки, с голубым геном, нравится.
Что ж ее теперь, удавить за это?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 25, 2013, 23:09:13
Я пришла домой и открыла Книгу Чемпионов.
Юля, если тебе не сложно, загляни, пожалуйста, в нее на страницу моего питомника. Редакции перестали приниматься еще до Европы, которая была в начале октября 2012 года... иначе там была бы недостающая информация...


... а по поводы Яры и "отрожавшей".. ну смешно... чесслово... все на сайте висит.. с сертификатами,  где есть числа..... и Хан тогда к чему вообще?
зы.. у Миледи есть тест на дисплазию, просто он немецкий... вроде... делали в одном месте одновременно с Астором.. только он вязался позже, поэтому его данные есть в родословных у его потомков, а Миледи нету... и именно Оля меня с Ханом отправила на снимки... это так, к слову...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 26, 2013, 07:29:11
AriesKhan,
Ань, правки принимались по ошибкам. Информация не добавлялась, но при наличии ошибок. исправлялась. Но это неважно. Ну, пусть будут данные на октябрь 2012, это ж ничего не меняет, на ноябрь или на октябрь прошлого года.
Ну, не полезла я смотреть на сайтах сертификаты и сверять даты, когда ты лично написала буквально за 15 минут до меня
Ярка была уже отрожавшая, поэтому ей были сделаны тесты сугубо по здоровью - суставы, сердце, щитовидка, глаза..
Только из твоей фразы я решила, что тесты были сделаны после, потому и уточнила.
Ты ж тоже не полезла смотреть, что там есть у моего кобеля, а обвинила меня в отсутствии тестов :)

Но я, Ань, не о личных наших собаках - тех или иных, как ты не понимаешь-то?
Я вообще о тенденциях.
Раньше было не принято делать тесты. Вообще никакие. Казалось, незачем. Потом был моветон не иметь теста на темперамент. Потом - теста на дисплазию. Хотя лет 5-6 назад она была сделана у единиц и вязались себе без тестов и никого это не беспокоило. Сейчас принято дисплазию все-таки делать и сукам, и кобелям. Раньше спокойно относились к тому, что у суки-мамы ничего нет - ни титулов, ни тестов. Главное, чтобы они были у кобеля. И все к этому относились примерно одинаково.
Сейчас пришло понимание, что чем больше тестов, тем лучше. Ну и стараются хотя бы минимальные титулы закрыть и тесты сделать сукам. И не только в породе. ПП РКФ ведь тоже меняется в сторону ужесточения. Сейчас уже разводная оценка после вязки принята не будет (по какому поводу у мелких пород долгое время была истерика, как же так, детей оставляют без документов). Ну и сроки между вязками увеличили.
 
И дело не в твоих личных собаках, если тебя вопрос задел, извини, пожалуйста, я не хотела.
И не в моих личных собаках. И не в личных собаках кого-то еще.
Речь вообще о тенденциях, которые мы имеем. Мы - в данном случае - это в породе, в России.
Меня вообще раньше этот голубой ген не интересовал. Да и мало кого в России интересовал, и мало кто придавал этому значение. Что естественно, мы с ним не сталкивались.
Сейчас заинтересовал, да. Стала копаться в родословных, искать, что там в предках. У большинства предков теста нет, в ЮАР, я так понимаю, тоже особо не заморачивались с этим.
Потому я и написала, что проще не гадать, мама несет у кого-то этот ген или папа. А сделать тест собственной собаке.
Я ж опять таки написала, что у носителя ТТ Симпли Реда дед по отцу - Жабулиса Клачан. И меня это волнует. Ибо Жабулиса Клачан вообще-то прадед моего кобеля. Поэтому, хоть я и уверена, что у моих собак нет носительства, но считаю необходимым сделать эти тесты. И другие, по возможности, тоже.

Андрей, если я вас обидела упоминанием Арчи, прошу прощения. Не хотела. И не ищите, плз, выгоды в моем, как вы выразились, адвокатстве. Точно также я "адвокатствовала" в вашу пользу на риджедоге.
Не выгоды :) справедливости ради :)   


 

 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао July 26, 2013, 08:28:47
Пусть покажусь занудной, но тесты делают, не для знаний, а для использования этих знаний. Знания ради знаний... где то мы уже встречали это  ::whi::.

мой кобель не является "профессиональным" и на момент его первой вязки он уже имел тест по дисплазии, про остальные тесты, тогда да, разговоров таких не было. и тесты массово начинают делают по мере поступления проблемы в породе. Но мало делать. надо их применять.


если рассуждать таким образом, что тот кобель единственный в мире, то можно вязать простите и дисплазийных и надеяться на то что не все будут с дисплазией  ::mdaaaa::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 26, 2013, 08:34:37
Юль, так как насчет того, что у упомянутого мной кобеля на указанный тобой срок уже были тесты?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 26, 2013, 10:36:36
Ань, ты про какие тесты и про какого кобеля? Про Индиану? Ты же сказала - сделала на России и Евразии. Россия была 3-4 ноября. Т.е. на ноябрь тестов не было, я так понимаю. Но если были, прошу прощения, значит, я неправильно тебя поняла.

Кстати, вот, специально подняла родуху Александера
... сломала себе с утра пораньше всю голову... в своих родухах симпли рэда нашла только у Сабу..  ::cry20000::
Это не тот Симпли Ред. Это другой кобель совсем.

Макао,
Каждый использует знания по своему усмотрению. Тут же уже был спор про зубы и при какой неполнозубости заводчики бы использовали кобеля в разведении, а при какой - нет. И помню, Нана тоже как-то упоминала, что если ей понравится кобель с тестом HD-B, она повяжет скорее с ним суку, чем с HD-A, но с кобелем не в ее вкусе. Заводчик решает, кого и с кем ему вязать свою суку.  И вязать ли вообще. Оставлять брак или нет. Оперировать ДС или отправлять в ведерко. И как использовать те знания, которые он получил от тестов.
Никто не указ, пока он не нарушает ПП РКФ. 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао July 26, 2013, 10:48:57
 Babur, повяжет, но чистую суку, а не с HD-B с HD-B

ну а если посмотреть что
странам-членам и контрактным партнерам FCI запрещается изменять цели пород либо их стандарты, а также разводить собак, которые передают наследственные дефекты. А так же: Запрещается использовать в разведении собак, имеющих неуравновешенный темперамент, врожденную глухоту или слепоту, заячьи губы или нёбные трещины, существенные дефекты строения зубов или челюстей, PRA, эпилепсию, крипторхизм, монорходизм, альбинизм, нестандартные окрасы или тяжелую степень дисплазии.


насколько я понимаю в риджбеках голубой окрас - вроде нестандартный. и получился он не у всех случайно. В одном из пометов сознательно на это пошли.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 26, 2013, 10:55:35
Ань, ты про какие тесты и про какого кобеля? Про Индиану? Ты же сказала - сделала на России и Евразии. Россия была 3-4 ноября. Т.е. на ноябрь тестов не было, я так понимаю. Но если были, прошу прощения, значит, я неправильно тебя поняла.

Юль, ну чесслово, это уже смахивает на какие-то детские "отмазки", прости за вульгаризм..

Ну, и если уж говорить о статистике.
Я не знаю ни одного кобеля в России на ноябрь 2012 года (полгода назад, к слову). у которого были бы тесты на что-то еще, кроме дисплазии и темперамента.
Весьма категорично, не правда ли?

Вообще-то Индиане мы сделали все тесты...  ;-)
Робкое уточнение..

Ань, ты правда читаешь, что я пишу? :) Я написала - на ноябрь 2012 года. Я_не_знаю_ни_одного_кобеля_в_России, имеющего тестов больше, чем дисплаз и темперамент.
Тебе, может, и моветон.
А вообще, это стандарт современного разведения.
Я уверена, что на этот период (на ноябрь 2012) у Индианы не было всех тестов. А сейчас тесты есть не только у Индианы. У Виджа. например, у Джамала.
Опять категоричное утверждение..

Хм.. в упор не помню, когда Инди делали тесты, на России или на Евразии.. По моему в два захода...
Написала вроде, что не помню, когда...

Я пришла домой и открыла Книгу Чемпионов.
Юля, если тебе не сложно, загляни, пожалуйста, в нее на страницу моего питомника. Редакции перестали приниматься еще до Европы, которая была в начале октября 2012 года... иначе там была бы недостающая информация...
А вот просьба заглянуть в собственную книгу проигнорировалось.. так как проще было сослаться на мои слова о двух конкретных мероприятия, опять же проигнорировав явную неуверенность.... с учетом того, что Евразия была и в 2012 году тоже.. до России..

AriesKhan,
Ань, правки принимались по ошибкам. Информация не добавлялась, но при наличии ошибок. исправлялась. Но это неважно. Ну, пусть будут данные на октябрь 2012, это ж ничего не меняет, на ноябрь или на октябрь прошлого года.
Действительно, ничегошеньки не меняет.. Просто тесты были уже даже не по ноябрь, а по октябрь..

зы.. Юль, ты когда что-то вот так категорично утверждаешь, основываясь вроде бы на своей осведомленности, ты вот этот момент вспомни, чтобы потом опять неудобно не было... А то уже мне за тебя неловко..

Кстати, вот, специально подняла родуху АлександераЭто не тот Симпли Ред. Это другой кобель совсем. 
Да неужели? А я и не поняла совсем..  ::crazy000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Zalja July 26, 2013, 11:22:23

Цитата: Babur от Вчера в 21:49:15
Ань, ты правда читаешь, что я пишу? :) Я написала - на ноябрь 2012 года. Я_не_знаю_ни_одного_кобеля_в_России, имеющего тестов больше, чем дисплаз и темперамент.
Тебе, может, и моветон.
А вообще, это стандарт современного разведения.
Я уверена, что на этот период (на ноябрь 2012) у Индианы не было всех тестов. А сейчас тесты есть не только у Индианы. У Виджа. например, у Джамала.
Опять категоричное утверждение..

Цитата: AriesKhan от Вчера в 22:32:23
Хм.. в упор не помню, когда Инди делали тесты, на России или на Евразии.. По моему в два захода...
Написала вроде, что не помню, когда...

Чтобы внести ясность - я помню когда я делала Индиане ВСЕ тесты (делют, миелопатия, глаза, гемофилия) и Зальке, частично: на делют, глаза и миелопатию (дисплазия была раньше) - конец марта 2012 года, и результаты получили 16 апреля 2012 года (все есть здесь:
https://www.facebook.com/elena.sorokina.18/media_set?set=a.321436791261163.71723.100001845334827&type=3 )
Дисплазию уже делали после двух лет (бедра, локти, колени, плечи, позвоночник).
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 26, 2013, 11:23:59
Ань, ну я повторюсь, ибо ты действительно воспринимаешь информацию странно. Я_не_знаю. Понимаешь, я. Я не писала, что таких кобелей нет. Я написала, что я таких не знаю.
Опять жеж, даже уточнила, что если я тебя неправильно поняла, извини. Я посмотрела вчера книгу. До меня только сейчас дошло, что надо было посмотреть не собак питомника (где я его не нашла), а страницу питомника.

Макао,
запрещается разводить собак, имеющих нестандартные окрасы.
Там обе собаки стандартного окраса, Тань. То, что они носители голубого гена, не говорит о том, что они нестандартного окраса.

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 26, 2013, 11:28:00
Ань, ну я повторюсь, ибо ты действительно воспринимаешь информацию странно. Я_не_знаю. Понимаешь, я. Я не писала, что таких кобелей нет. Я написала, что я таких не знаю.
Опять жеж, даже уточнила, что если я тебя неправильно поняла, извини. Я посмотрела вчера книгу. До меня только сейчас дошло, что надо было посмотреть не собак питомника (где я его не нашла), а страницу питомника.


Ань, ты правда читаешь, что я пишу? :) Я написала - на ноябрь 2012 года. Я_не_знаю_ни_одного_кобеля_в_России, имеющего тестов больше, чем дисплаз и темперамент.
Тебе, может, и моветон.
А вообще, это стандарт современного разведения.
Я уверена, что на этот период (на ноябрь 2012) у Индианы не было всех тестов. А сейчас тесты есть не только у Индианы. У Виджа. например, у Джамала.
Я - то читаю...  ::mdaaaa::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 26, 2013, 11:31:22
Ань, ну всех-то не было? Дисплазии той же.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Zalja July 26, 2013, 11:40:08
Ань, ну всех-то не было? Дисплазии той же.

Не Аня, но отвечу. Рекомендованный возраст для дисплазии - 18 месяцев для крупных пород, Индиане на тот момент не было еще и года, поэтому этого теста просто не могло быть по возрасту.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 26, 2013, 11:42:20
Zalja, Лен, а кто спорит-то? Я потому и написала, что уверена, что не было тестов - в силу возраста их просто всех быть не могло.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Zalja July 26, 2013, 11:48:01
Zalja, Лен, а кто спорит-то? Я потому и написала, что уверена, что не было тестов - в силу возраста их просто всех быть не могло.

Юля, постараюсь не придираться к формулировке: не было на ноябрь 2012 года одного теста из 5 возможных на здоровье, это большая разница, по сравнению с "не было тестов", что скорее подразумевает, что их не было ВООБЩЕ
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 26, 2013, 11:54:21
Zalja, нет, вы обе придираетесь именно к формулировкам :)
Еще раз, плз, перечитайте цитату выше, она ведь буквально на пост выше приведена
"Я уверена, что на этот период (на ноябрь 2012) у Индианы не было всех тестов".

Следующая, уже вами, приведенная цитата была на ваш пост о дисплазии, поэтому слово "всех" там опущено. Понятное дело, что в силу возраста тестов на дисплазию не было.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Макао July 26, 2013, 12:12:41
Ань, ну я повторюсь, ибо ты действительно воспринимаешь информацию странно. Я_не_знаю. Понимаешь, я. Я не писала, что таких кобелей нет. Я написала, что я таких не знаю.
Опять жеж, даже уточнила, что если я тебя неправильно поняла, извини. Я посмотрела вчера книгу. До меня только сейчас дошло, что надо было посмотреть не собак питомника (где я его не нашла), а страницу питомника.

Макао,
запрещается разводить собак, имеющих нестандартные окрасы.
Там обе собаки стандартного окраса, Тань. То, что они носители голубого гена, не говорит о том, что они нестандартного окраса.



а также разводить собак, которые передают наследственные дефекты

ну может конечно голубой окрас это и не наследственный дефект..... но передали они его точно
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 26, 2013, 12:13:40
Девочки, даже если у Инди не было тестов...на какой -то преиод. В европе тестируют собак после 15 месяцев. Кобель молодой, не вязался. О чём спор?  Владельцы  не допустили бы его в разведение без тестов.
 ИМХО, лучше обратить внимание на кобелей и сук, которые вяжутся  без тестов, не выйдя из юниорского возраста и не сформировавшись окончательно.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 26, 2013, 12:33:33
Ань, ну всех-то не было? Дисплазии той же.
Я с тебя балдею!!!
Читаем внимательно все цитаты моего поста под нумбером 573 вроде... там они просто все в одном месте...

"..у которого были бы тесты на что-то еще, кроме дисплазии и темперамента"...
и "Я не знаю ни одного кобеля в России, имеющего тестов больше, чем дисплазия и темперамент"...
Я думаю, что ты имела в виду то, что написала аж дважды - больше, чем..

Но если тебе из упрямства хочется считать, что ты все равно права - изволь.. Состязаться с журналистом в слова и выражения я более не буду.. так как найти лазейку, чтобы извернуться, ты всегда сумеешь...

зы... только все очень и так наглядно...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Babur July 26, 2013, 12:57:41
AriesKhan,
Ань, господи.
Я давно уже согласилась, что была неправа и неправильно тебя поняла в отношении конкретно Индианы.
Но, говоря о том, что я не знаю кобелей, имеющих больше чем дисплазию и темперамент, я вообще не думала о юниорах. Ибо и так понятно, что у них не может быть теста на дисплазию. И какое-то кол-во юниоров в книге есть без тестов на дисплазию, а сейчас их имеют. Лорд тот же. Или Индиана. 
Я в последний раз напишу, больше не буду, а то мы по кругу в тупик зайдем.
Речь не идет о конкретных собаках. Речь о тенденциях. Большинство не видели необходимости делать иные тесты, чем дисплазию, вот и не делали.
Сейчас увидели необходимость, стали делать. И будут делать. Не все естественно, но больше, чем раньше. И дисплазию, и другие.
Извини, я больше не буду писать. Потому что уже несколько страниц мы переливаем из пустого в порожнее.   
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 29, 2013, 14:39:51
Каждый использует знания по своему усмотрению. Тут же уже был спор про зубы и при какой неполнозубости заводчики бы использовали кобеля в разведении, а при какой - нет. И помню, Нана тоже как-то упоминала, что если ей понравится кобель с тестом HD-B, она повяжет скорее с ним суку, чем с HD-A, но с кобелем не в ее вкусе. Заводчик решает, кого и с кем ему вязать свою суку.  И вязать ли вообще. Оставлять брак или нет. Оперировать ДС или отправлять в ведерко. И как использовать те знания, которые он получил от тестов.
Никто не указ, пока он не нарушает ПП РКФ.

Правильно написано. Хозяин- барин.... ::cry20000::
Жаль, не создали законов от верховной организации, от ФЦИ, которые работали бы.   ::mdaaaa:: Законы об ответственности заводчика, о допуску к разведению не собак, а людей. Не на бумажке, для отписки, которые подписали все входящие нац. клубы, а для пользы дела.
Вчера на ФБ увидела анонс вязки пятнистых в финке. Кобель и сука на двоих имеют HD-СС и HD- BB. Учитывая огромное поголовье в самой финке, сеседних швеции и норвегии....Приходится верить, что носитель СС- единственный, неповторимый, самый- самый, без которого приостановится деятельность питомника.  ::crazy000::
Я бы не купила щенка в этом питомнике, учитывая стоимость ветеринарных услуг в латвии.... ::idont::

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 29, 2013, 15:52:31
Нормально!  ::14::
А у вас что? Можно с С вязаться?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 29, 2013, 19:57:45
По положению ФЦИ, собаки с дисплазией С к разведению допускаются....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 29, 2013, 20:08:13
Крутяк....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 29, 2013, 21:26:26
Аня, не закончила ответ, меня позвали рабочие, которые работают в саду. Продолжаю. Для членов ЛКФ  положения ФЦИ переводились на латышский язык и русский и доводились до сведения рядовых членов.
Собаки с дисплазией С допускаются в разведение , с условием, что партнёр имеет степень -А. По малоссам.... ::eek:: допус в разведение имеют собаки со степенью С и Е, тоже с условием, что у партнёра -А.....По локтям...желательно, что бы ED было не ниже 2....Эти вопросы обсуждались пару лет назад на сьезде в Брюсселе. Вот.... ::idont::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 29, 2013, 21:54:14
... ндяяяяя... больной со здоровым, конечно, может дать здоровое первое поколение... а дальше что? Хоть трава не расти?
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 29, 2013, 22:36:46
Наши девочки по бардосам очень неплохих результатов добились. Сейчас есть собаки с дисплазией АА. А десять лет назад ситуация была плачевной. По лабрикам  хорошие результаты получены за 15 лет работы. А начиналось всё печально. На дорогой плем материал у людей средств не было, везли, то, что могли себе позволить( часто пет- класса)  из польши и финки....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AVA July 30, 2013, 14:14:26
вот и пришли результаты анализов(кто-то вздохнет облегченно, а кто-то наоборот расстроится...)

Арчи(Karoskloof Gizan Buka):
 
Дегенеративная миелопатия собак(DM) - NN, здоров
В/b- несет аллель коричневого цвета
D/D- не несет аллель  ослабления окраса

 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 30, 2013, 15:34:06
 ::yes::
Даже и не сомневалась ни на грамм..  :-)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 30, 2013, 16:11:21
вот и пришли результаты анализов(кто-то вздохнет облегченно, а кто-то наоборот расстроится...)

Арчи(Karoskloof Gizan Buka):
 
Дегенеративная миелопатия собак(DM) - NN, здоров
В/b- несет аллель коричневого цвета
D/D- не несет аллель  ослабления окраса

Какие Вы молодцы.   ::clap:: Поздравляю!  ::flovers::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AVA July 30, 2013, 17:10:48
Какие Вы молодцы.   ::clap:: Поздравляю!  ::flovers::
Спасибо, но мы то тут не при чем, во всем виноваты родители кобеля ;-)
Видимо там не так все страшно, как нам выше обрисовала Babur, разбирая по косточкам генеалогию всех возможных "голубых" и "неголубых" производителей.

::yes::
Даже и не сомневалась ни на грамм..  :-)
Знаешь, Аня, я также был спокоен, т.к. статистика прошлых вязок-пометов - это лучший тест,  но  в свете такого "голубого" разворота событий, решил подтвердить свое спокойствие и твое "несомнение" ::mdaaaa:: реально сделанными тестами, которые и свидетельствуют об этом ::thup::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan July 30, 2013, 18:01:03
У тебя еще хорошая проверка - это появившееся второе поколение  ;-) 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am July 30, 2013, 21:50:30
У тебя еще хорошая проверка - это появившееся второе поколение  ;-)
Вот, вот, я об этом же подумала...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am August 02, 2013, 09:31:06
http://www.ridgedog.ru/forum/showthread.php?p=83471#post83471
Посыпались детки голубого окраса, как из рога изобилия. Приходится констатировать печальный и настораживающий факт- получение голубоглазого щенка. До сих пор риджбековладельцы с этим мало сталкивались. Плохо для породы, очень плохо. У голубоглазых собак ( 6 группы) часто наблюдается глухота на оба ухо или на одно( владельцы далматинов , биглей с этим часто сталкиваются).   ::cry20000::
Наверняка, заводчица не будет делать Баер - тест( тест на глухоту ) своим сокровищам, предками которых является
"ЛЕГЕНДА мирового и европейского разведения,ИнтерМультиЧемпион,Чемпион Крафта-Ngai Zamu of Gimbas Hero"....и далее...громкие имена, титулы...
Сколько восторженных отзывов о помёте на СП.  ::eek::  Что это, лукавство или полнейшая безграмотность?
Начало положено,   ком покатится дальше. Ждём очередных сюрпризов.  ::idont::
 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan August 02, 2013, 10:15:08
.. не уверена, что у суки будут голубые глаза... пока была мелкая, да, были.. как у ливеров.. сейчас уже это не голубой глаз, а на данный момент.. зеленый.. как у ливеров в этом же возрасте..  ::cool::

.. мне вот это еще нравится..
мальчик же первый кобель родился-с бежевой ленточкой,у него на левой лапке белое в стандарте
вот про него...
(http://photo.qip.ru/photo/lena-adri.qipru/200876501/xlarge/215149047.jpg)
 ::huh::

...хотяяя.. о чем я говорю!! Если ..
,у остальных мальчишек белого нет на лапах,
(http://photo.qip.ru/photo/lena-adri.qipru/200876501/xlarge/215140104.jpg)

и
(http://photo.qip.ru/photo/lena-adri.qipru/200876501/xlarge/215149102.jpg)

тогда, да, конечно, в стандарте..  ::cool::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Elis August 02, 2013, 10:47:26
Так ..
Все, я разобралась кто кого родил.
.. мне вот это еще нравится..
Цитировать

    мальчик же первый кобель родился-с бежевой ленточкой,у него на левой лапке белое в стандарте

вот про него...
Действительно...
 я если честно, не обратила внимания , мне другое резануло глаз.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: chama August 02, 2013, 13:30:20
.. не уверена, что у суки будут голубые глаза... пока была мелкая, да, были.. как у ливеров.. сейчас уже это не голубой глаз, а на данный момент.. зеленый.. как у ливеров в этом же возрасте..  ::cool::

.. мне вот это еще нравится..вот про него...
 ::huh::

...хотяяя.. о чем я говорю!! Если .. тогда, да, конечно, в стандарте..  ::cool::
Ой, Ань, зря ты ::tongue:: Ща таааакоооое начнется ::tease:: Хотя ты озвучила мои мысли. Вчера смотрела и... удивлялась. Но писать не стала, зная реакцию Галины на своих собак.
В общем, мое мнение: если заниматься именно разведением, т.е. совершенстованием породы, то надо ОЧЕНЬ объективно подходить к своим собакам, подбору пары, своему помету. И на актировку приглашать ОБЪЕКТИВНЫХ, срогих людей. А"риджики-солнышки"... ну что же... кому-то нравятся, кому-то нет. Это уже чисто декоративная деталь. Вот белое, зачернение, костяк, "голубизна" и т.д - вот что важно... 
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am August 02, 2013, 14:30:33
 chama, а почему собственно говоря что то должно начаться? Товар выставлен лицом( виден цвет, костят и пр детали).  ::crazy000::
Иногда владельцы пишут, что о их собачке написали....не совсем достоверные данные, что то исказили. Одно дело трепатня на форумах и сайтах, другое дело документальные подтверждения в виде фото или видео. На кого обижаться то? Подбирай лучше женихов. Столько бесед и советов на СП по выращиванию молодняка, что  должны были научиться как детей кормить, растить...  ::mdaaaa::  ::idont::

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: chama August 02, 2013, 15:27:03
chama, а почему собственно говоря что то должно начаться? Товар выставлен лицом( виден цвет, костят и пр детали).  ::crazy000::
Иногда владельцы пишут, что о их собачке написали....не совсем достоверные данные, что то исказили. Одно дело трепатня на форумах и сайтах, другое дело документальные подтверждения в виде фото или видео. На кого обижаться то? Подбирай лучше женихов. Столько бесед и советов на СП по выращиванию молодняка, что  должны были научиться как детей кормить, растить...  ::mdaaaa::  ::idont::
Потому-что это Галина)))))))
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: chama August 02, 2013, 16:07:30
На сколько я помню, избыток белого, лет 7-8 назад, также был нежелателен. На выстаках моему кобелю пристально рассматривали лапы (у него есть белое на пальцах).  А уж переход белого на живот и вовсе был дисквалифицирующим пороком.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan August 02, 2013, 16:28:27
Ну, здесь именно перехода на живот нет, хотя за шею я бы браканула, про лапу вообше молчу.. ::ninza::

Тань, а Галина может быть в своем репертуаре, это ради Бога, все к ней уже привыкли...   ::whi::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Snufkin August 02, 2013, 23:46:53
http://www.ridgedog.ru/forum/showthread.php?p=83471#post83471
Посыпались детки голубого окраса, как из рога изобилия. Приходится констатировать печальный и настораживающий факт- получение голубоглазого щенка.
Простите , а их теперь не фотографировать ?
.. не уверена, что у суки будут голубые глаза... пока была мелкая, да, были.. как у ливеров.. сейчас уже это не голубой глаз, а на данный момент.. зеленый.. как у ливеров в этом же возрасте..  ::cool::

.. мне вот это еще нравится..вот про него...
(http://photo.qip.ru/photo/lena-adri.qipru/200876501/xlarge/215149047.jpg)
 ::huh::

...хотяяя.. о чем я говорю!! Если ..(http://photo.qip.ru/photo/lena-adri.qipru/200876501/xlarge/215140104.jpg)

и
(http://photo.qip.ru/photo/lena-adri.qipru/200876501/xlarge/215149102.jpg)

тогда, да, конечно, в стандарте..  ::cool::
Аня, пожалуйста убери фото . Мне очень не приятно такое читать , да знаю . Не хочешь не читай , не хочешь не смотри . Я эту тему ни когда не поддерживала и в дискуссии  не вступала . Фото выложила я , а не Галина . Кто в стандарте , а кто нет , решаю не я .
И мне не приятно видеть такие баталии с моими фотографиями )  
Уж извините пишу как есть .
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Карри (дочь Мэя) August 03, 2013, 08:15:22
На сколько я помню, избыток белого, лет 7-8 назад, также был нежелателен. На выстаках моему кобелю пристально рассматривали лапы (у него есть белое на пальцах).  А уж переход белого на живот и вовсе был дисквалифицирующим пороком.

Ага счазз! Побывала на международной выставке где в ринге стояла сука с белым переходящим на живот и судья (ощущение) внимания не обратил. Помню сильно удивилась я тогда
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am August 03, 2013, 11:52:19
Простите , а их теперь не фотографировать ? Аня, пожалуйста убери фото . Мне очень не приятно такое читать , да знаю . Не хочешь не читай , не хочешь не смотри . Я эту тему ни когда не поддерживала и в дискуссии  не вступала . Фото выложила я , а не Галина . Кто в стандарте , а кто нет , решаю не я .
И мне не приятно видеть такие баталии с моими фотографиями )  
Уж извините пишу как есть .
Почему не фотографировать? Фото у Вас прекрасные, отлично выполнены, с душой.  ::flovers:: Просто надо объективно подходить к полученному плем материалу и писать правду. Порода сложная, брака бывает много. Этим никого не удивить. Пиши так как есть, в соответствии со стандартом породы.
 Окрас:
______________
 "От светло-рыжего до красно-рыжего. Голова, тело, ноги и хвост одинакового тона. Немного белого на груди и на пальцах допускается, но излишки белой шерсти на этих местах, животе и выше пальцев нежелательны. Возможно черная маска. Черная шерсть по всему корпусу крайне нежелательна."

: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am August 03, 2013, 12:05:41
Ага счазз! Побывала на международной выставке где в ринге стояла сука с белым переходящим на живот и судья (ощущение) внимания не обратил. Помню сильно удивилась я тогда
Так где же найти знатоков породы на огромное количество выставок по европе?  ::crazy000:: 
Чего  только в ринге не увидишь: ЦАЦКИ щедро раздают собакам с одним завитком, с тремя, тем, у кого короны нет и не было, с коровятиной, сближенными скакалками, вывернутыми локтями, хромым, масочникам с жёлтыми глазами, с проваленными пястями.  ::cry20000:: Не менять же станадарт под них?
Лазила по сайтам наткнулась на фото с полевых испытаний( предполагаю, что фото из штатов) На фотке РР разного коллора, настолько осветлённые , что их пшеничными назовёшь с большой натяжкой, сероватые, даже с белым хвостом был, ну а в чулках- это  не диковинка для американских выставок...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan August 03, 2013, 18:12:09
Аня, пожалуйста убери фото . Мне очень не приятно такое читать , да знаю . Не хочешь не читай , не хочешь не смотри . Я эту тему ни когда не поддерживала и в дискуссии  не вступала . Фото выложила я , а не Галина . Кто в стандарте , а кто нет , решаю не я .
И мне не приятно видеть такие баталии с моими фотографиями )  
Уж извините пишу как есть .
Жень, ты прости, конечно. А что я, собственно, такого написала?
Фото действительно хорошие, щенки глазастые. А кто в стандарте, а кто нет - решает заводчик. И я, как заводчик, высказала мнение. При этом я это мнение проэллюстрировала.
И еще.. если ты, прости, с кем-то или чем-то связываешься, учись отвечать за свои поступки, а не дуть губы, как дитя малое...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: filёna August 03, 2013, 19:06:24
Анна, при всем уважении, мне тоже непонятно, зачем в этой (популярной нынче) теме обсуждение не "голубых" малышей из этого помета.  С рекламными фотографиями, щенков, которые ждут хозяев в настоящее время. ::idont::. Может лучше отдельно в тему про ответственность заводчиков перенести, с положением по актированию щенков, или еще куда нибудь? А то начали за здравие, а заканчиваем...не пойми чем. ::idont::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan August 03, 2013, 21:48:00
Анна, при всем уважении, мне тоже непонятно, зачем в этой (популярной нынче) теме обсуждение не "голубых" малышей из этого помета.  С рекламными фотографиями, щенков, которые ждут хозяев в настоящее время. ::idont::. Может лучше отдельно в тему про ответственность заводчиков перенести, с положением по актированию щенков, или еще куда нибудь? А то начали за здравие, а заканчиваем...не пойми чем. ::idont::
Тему уже проще переименовать и все. Уже давным давно обсуждается не только брак по основному окрасу и тест на носительство дельюта, но и другие проблемы. Почему-то когда обсужлались другие проблемы и собаки, таких просьб не было.. С чего бы?
Давайте я переименую тему, например, на "ложь в рекламе щенков" или "вязка нетестированных по дисплазии собак" или "протестировали, получили инфу о носительстве обрих родителей и все равно повязали"... как угодно можно назвать тему.. смысл только? Если итог один - ложь в преподнесении информации... в рекламе щенков... мне, например, жаль тех владельцев, что могут купить этого симпатичного мальчишку в носочке по запястный сустав с надеждой на выставочную карьеру... и жаль этого щенка, который может напороться на таких людей, которые поймут, что в ринге ему ничего не светит из-за белого и выкинут его, как не оправдавшего надежды... а все из-за чего? Из-за лжи.. всего-то навсего.. и из-за того, что кто-то не услышал обычных уси-пуси...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: filёna August 03, 2013, 22:59:20
Тему уже проще переименовать и все. Уже давным давно обсуждается не только брак по основному окрасу и тест на носительство дельюта, но и другие проблемы. Почему-то когда обсужлались другие проблемы и собаки, таких просьб не было.. С чего бы?
  А я хозяин двух Петов именно по белому на лапах,
(http://s018.radikal.ru/i518/1308/d3/ae19542e79b5.jpg) (http://radikal.ru/fp/e1fb197c9f6b4525ba4d38b3ea4afdec)
(http://s017.radikal.ru/i405/1308/39/398b3760cad0.jpg) (http://radikal.ru/fp/300073ab7c9b4332b9622e99dd5beba6)
 и это, пожалуй, единственное в чем я немного понимаю. Все остальное, что обсуждалось - для меня китайская грамота.  ::blush200::  Старшая со мной с весны, а младшую (6,5 лет) я брал в питомнике малышкой, и до сих пор ценю честность своего заводчика.
 
Но бывшая участница  группы разместила чуть ли не рекламную статью у меня в группе голубого окраса, после чего я добавлял информацию о возможных проблемах со здоровьем, многим интересующимся, давал ссылку на эту тему, что бы восторга поубавилось. Вот собственно с этого...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan August 03, 2013, 23:02:11
  А я хозяин двух Петов именно по белому на лапах,
(http://s018.radikal.ru/i518/1308/d3/ae19542e79b5.jpg) (http://radikal.ru/fp/e1fb197c9f6b4525ba4d38b3ea4afdec)
(http://s017.radikal.ru/i405/1308/39/398b3760cad0.jpg) (http://radikal.ru/fp/300073ab7c9b4332b9622e99dd5beba6)
 и это, пожалуй, единственное в чем я немного понимаю. Все остальное, что обсуждалось - для меня китайская грамота.  ::blush200::  Старшая со мной с весны, а младшую (6,5 лет) я брал в питомнике малышкой, и до сих пор ценю честность своего заводчика.
 
Но бывшая участница  группы разместила чуть ли не рекламную статью у меня в группе голубого окраса, после чего я добавлял информацию о возможных проблемах со здоровьем, многим интересующимся, давал ссылку на эту тему, что бы восторга поубавилось.

 ::good::  ::flovers:: могу только выразить вам большой респект  и солидарность!
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: filёna August 04, 2013, 00:05:32
::good::  ::flovers:: могу только выразить вам большой респект  и солидарность!
Спасибо  :-),  поэтому только сейчас попросил, а просьба осталась, ведь я давал ссылку на тему "Голубой риджбек " ::flovers::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: AriesKhan August 04, 2013, 14:26:47
Спасибо  :-),  поэтому только сейчас попросил, а просьба осталась, ведь я давал ссылку на тему "Голубой риджбек " ::flovers::
Здесь ничего не удаляется...
Могу только тему переименовать... только не представляю как... Тема уже давным давно вышла за рамки только дельюта... страниц эдак за ..дцать...
... и почему нельзя затрагивать проблему белого, например? Это, кстати, тоже брак по окрасу....
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Карри (дочь Мэя) August 04, 2013, 18:21:02
Так где же найти знатоков породы на огромное количество выставок по европе?  ::crazy000:: 
Чего  только в ринге не увидишь: ЦАЦКИ щедро раздают собакам с одним завитком, с тремя, тем, у кого короны нет и не было, с коровятиной, сближенными скакалками, вывернутыми локтями, хромым, масочникам с жёлтыми глазами, с проваленными пястями.  ::cry20000:: Не менять же станадарт под них?
Лазила по сайтам наткнулась на фото с полевых испытаний( предполагаю, что фото из штатов) На фотке РР разного коллора, настолько осветлённые , что их пшеничными назовёшь с большой натяжкой, сероватые, даже с белым хвостом был, ну а в чулках- это  не диковинка для американских выставок...
::14:: ::16::Жесть!!! Как такое возможно?! ( вопрос естессно чисто риторический)
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актировке.
: Here I Am August 04, 2013, 20:27:36
::14:: ::16::Жесть!!! Как такое возможно?! ( вопрос естессно чисто риторический)
А чего удивляться, если специалист- породник с родины породы говорит, что ему не важно как движется собака, лишь бы ножки были паралельны, при этом не замечая вывернутые наружу пясти, сближенные скакалки, на ридж ...совсем внимания не обращает и выбирает просто крупных собак, с непородной головой, но очень большой... ::2::
Какой экспертизы можно ожидать от эксперта из грузии, где полтора РР или из удалённых южных республик , бывшего нерушимого, которые породу видят только на выездных выставках... ::cry20000::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актиро
: AriesKhan August 05, 2013, 14:08:42
Внимание! "По просьбам трудящихся" изменила название темы, чтобы естесственное развитие темы не считалось флудом...  ::cool::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актиро
: AriesKhan August 05, 2013, 14:11:24
Здесь ничего не удаляется...
Могу только тему переименовать... только не представляю как... Тема уже давным давно вышла за рамки только дельюта... страниц эдак за ..дцать...
... и почему нельзя затрагивать проблему белого, например? Это, кстати, тоже брак по окрасу....
Кстати, голубая сука и кобель с носком по сустав - в одном и том же помете, если уж на то пошло...
"Хорошенькое" "лицо" у ответственного за этих щенков...  ::mdaaaa::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актиро
: AVA August 14, 2013, 09:24:50
в полку неголубых прибыло ::V::
Sunhill Ridges Naur(KAROSKLOOF GIZAN BUKA X VILANA BETTI RAY)
Результаты тестов:
D/D-не несет аллель ослабления окраса .
Дегенеративная миелопатия собак(ДМ), гомозигота по нормальной копии гена, NN, здоров.
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актиро
: Here I Am August 14, 2013, 22:19:13
в полку неголубых прибыло ::V::
Sunhill Ridges Naur(KAROSKLOOF GIZAN BUKA X VILANA BETTI RAY)
Результаты тестов:
D/D-не несет аллель ослабления окраса .
Дегенеративная миелопатия собак(ДМ), гомозигота по нормальной копии гена, NN, здоров.
Молодцы!  ::flovers::   ::clap::
Пока весёлые и находчивые пиарят эксклюзив разными способами на имеющихся под рукой ресурсах, добросовестные  владельцы тестирую своих питомцев...
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актиро
: Диана August 31, 2013, 00:29:16
Получила результат теста: не быть Самураю отцом эксклюзивных щенков  ::biggrin::  D/D
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актиро
: Elis August 31, 2013, 10:10:23
Получила результат теста: не быть Самураю отцом эксклюзивных щенков  ::biggrin::  D/D
::biggrin:: ::flovers::
: Re: Голубой риджбек и этичность в рекламе пэтов или ответственность заводчика в подборе пар и актиро
: Immcolata April 24, 2019, 10:44:19
It's nice to come to this content is particularly useful.