Chama, Татьяна. При всем моем уважении, иезуитский принцип «цель оправдывает средства» никогда не приводил к добру.
Как там говорил Паскаль? Вложив в уста иезуитов? Мы исправляем порочность средств чистотою цели? :)
Когда возникает желание что-то делать – человек делает. А не устраивает оголтелую истерию на форумах.
Я считаю это оскорблением. Татьяна как раз из тех людей, которые минимум говорят и максимум делают, и о ней говорят ее дела!
Займитесь просветительской работой, ищите и договаривайтесь со средствами массовой информации о регулярных материалах на эту тему, объединяйтесь с другими НКП, с клубами, чтобы как-то воздействовать на РКФ для изменения правил вязок и регистрации пометов, создавайте общественные объединения и пишите и продвигайте законопроекты о домашних животных. Во Франции (да и в Италии, где эвтаназия здоровых животных, кстати, запрещена) законы тоже не из воздуха брались.
Прежде чем что-то указывать, вспомни о том, что сделала ты сама, а то у меня что-то с памятью на этот счет…
А регулярная писанина с обвинениями в адрес разных людей ничего, кроме озлобления, не вызовет.
Вот И именно..
а давайте все судиться на основании постов в инете? 
У меня лично уже, наверно, материала хватит на "защиту чести и достоинства" 
А судятся, Наташ. И даже обзор практики Верховного суда на эту тему имеется, буквально в июне сего года вышедший. Где сказано, что «лица, допустившие нарушения законодательства при распространении массовой информации через сайты в сети Интернет, не зарегистрированные в качестве средств массовой информации, несут уголовную, административную, гражданско-правовую и иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации без учета особенностей, предусмотренных законодательством о средствах массовой информации». Расшифрую. За комментарии на обычных сайтах ответственность идет по полной программе, а на сайтах СМИ – если так решит Роскомнадзор.
Давайте будем более точными. За комментарии ответственности никакой нет, есть ответственность за обнародование ложной информации, а обнародование инфы было на «родных» сайтах, откуда была взята эта информация.
И мы не занимались распространением этой информации, ну никак.. А комментировать люди могут, сколько им влезет – свободу слова еще никто не отменял. И на любом общественном форуме можно комментировать увиденное или услышанное, главное в правила форума вписаться..
Babur , я думаю, если бы тебя не коснулось бы это вот так, как получилось.. 
и поста этого не было бы... 
ИМХО
Меня это не коснулось. Я не вижу ничего криминального в вязке своей собаки.
Ой ли?! А кто там что говорил про какой-то пиар чьего-то кобеля?
- насчет "заводчик в док-тах" и "заводчик - мама"
угу, почти у всех такое встречается. но как вы сказали, начиная с той же буквы "Ариес Хан", если она
стоит в документах, дак она, в отличии от Юлии и Адель не строчит на форумах, что не её вина, что
щены худые, а вина владельцев суки.. проще говоря: назвался груздем, полазь в кузов. т.е. неси всю
ответственность за помет.
Вы комментировали ПП РКФ с точки зрения, где должен жить помет, а не как он должен выглядеть. Поверьте, РКФ наплевать при нарушениях, худые щенки или толстые. Я от заводчиков это знаю :) Которые в черных списках не висят.
Нет РКФ не наплевать. В ПП есть пункт о плохом выращивании, этим пунктом просто никто не пользовался:
«5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации»
А Ольга вообще-то имела в виду то, что твои сравнения некорректны..
- насчет нарушения законод-ва.
вся информация не из папки "дело" под грифом секретно, а с самих сайтов, с открытого доступа, куда сами же "мамы" и выкладывают свое костлявое счастье, равно как и контакты и фотографии, и клички-титулы пап.
«Мамы» их выкладывали не под грифом «щенячьи концлагеря».
Формально да, согласна. Поэтому тему из того раздела убрали…
- насчет потери репутации и прочего,
а у нас что питомники вдруг стали юр.лицами и стали платить налоги, регить товарные знаки, страховать репутацию? Конкретно физ. лицо никто не говорит что Оля, Маша, Вася, Петя -сволочи итд... А если помимо душевных переживаний, вася. маша несут убытки - то это уже незаконная предприн. деят-ность. А насчет собственности могу высказываться как угодно, яж не порчу её.
Я вроде выкладывала статьи из Конституции. Каждый человек имеет право на защиту своего доброго имени. А это – синоним слова «репутация». Юридическим лицом для этого быть не нужно. ФИО = щенячий концлагерь – это недоказанное обвинение, которое может быть ФИО опротестовано. Причем, успешно. К счастью, презумпцию невиновности в нашей стране еще никто не отменял.
Я понимаю, что вы не в курсе про имущественные вычеты, про льготы про НДФЛ и прочие налоговые "заморочки". Но если кратко, сообщу, что налогового правонарушения в действиях владельцев собак нет, кроме мелкого, карающегося на сумму меньше 100 долларов. Насчет "неубыло" может решить только лицо, по имуществу которого вы проехались, и суд, получив доказательства с обеих сторон.
Для того, чтобы обвинить в чем-то одну сторону, не обязательно иметь доказательства с обеих сторон. Обычно людей сажают, когда только у стороны обвинения есть доказательства вины, суду доказательства вины со стороны защиты не нужны – она же защита..
Причем здесь налоги, кстати, не понятно.. Мы вроде не о том совсем.. И насчет «неубыло» может решить суд и только суд..
Тема и эта и та, сделаны не для того чтоб все обиделись и переругались, чтобы кого-то унизить, или очернить, оболгать, "прополоскать", а для ПОВЫШЕНИЯ ответственности среди заводчиков... чтобы стыдно было кости вывешивать на обозрение, потому что об этом не промолчат а напишут.
чтобы повысить уровень знаний потенциальных владельцев,
чтобы МОДНО было не количество а качество.
Да что вы говорите? Ваши темы, и та, и эта, и куча других, и не только на этом сайте приводят лишь к тому, что не только брак скрывать станут, но и количество щенков, и родителей и внешний вид. Что уже отдельные заводчики, нахлебавшись любителей обсуждать чужое грязное белье, успешно практикуют. В результате и риджбеки размножаются, и репутация не подпорчена.
Потому что это до каждого постепенно доходит – чем меньше информации, тем меньше тебя полощут.
Если ты действительно так думаешь, мне тебя искренне жаль
.. А я думала, что уж у кого у кого, а тебя менталитет уже несколько иной, чем пока еще преобладающий дикий рассейский
…
Babur, да Юля, по ЗАКОНУ, по статьям ты, безусловно, права.
И мои указанные пометы и пометы ВСЕХ наших российских заводчиков, даже были такие, что родились на Украине, вообще в другом государстве, вроде как м-м-м, оформлены, наверное, с нарушениями....
Хотя по поводу пункта ПП РКФ и слов "у заводчика" можно поспорить.
Потрясающий цинизм. Аня, естественно, это было сказано лишь потому, что при наличии ТЕХ ЖЕ нарушений, вы спокойно публично уличаете в них других людей, забывая о регулярном подобном же нарушении в собственных питомниках.
Ложь.
Якобы имея нарушения в своем питомнике в отношении местонахождения щенков, я ни единого разу ни единого человека – заводчика не обвинила в том же якобы нарушении. Обвиняешь – приведи цитаты и ссылку!
Я обвиняю лишь в том, что щенки выращены отвратительно и в том, что сук не берегут, вяжут очень часто и выкидывают на улицу. И буду в этом обвинять, так как сама я этого не делаю и никогда не буду делать!
она так же как и ты всего лишь владелец кобеля, который повязал его в "питомнике" с сомнительной репутацией.
Я иногда диву вам даюсь, честное слово.
Вы решили, что у питомников сомнительная репутация. Вы решили, что вязаться в них нехорошо. Вы решили заклеймить ряд питомников, потому что вам показалось, что щенки не соответствуют кондиции. Вы решили все это сделать публично, прополоскав в интернете. А вы вообще кто? И какое право имеете кого-то судить?
Мы – люди, которые имеют полное право прокомментировать увиденное, а они сами вывесили информацию о том, как выращивается молодняк...
Не видел, но заранее осуждаю.
В том то и дело, что видел и осудил потом..
Когда-то кто-то одному известному питомнику (простите, я уж вам больше имен подкидывать не буду) тоже решил создать сомнительную репутацию. И собаки в клетках под столами, и уход отвратительный и т.п. Кинули общественности кость, она ее с удовольствием обсосала. Потом, в виде такой же кости, была подкинута собака, которая уже умереть успела, а до сих пор не унимаются и по поводу хозяйки, и по поводу собаки.
Про первое – честно не знаю о ком ты, видать до меня почему-то не дошла та кость.. Странно..
Про второе, в основном не унимались по поводу хозяйки, только она сама виновата была, ей бы чуть больше, м-м-м-м, сдержанности и народ бы ее послушал и понял, так как она умная на самом деле женщина и говорила много правильных вещей.. А вот то, что для чего-то трогают мертвую собаку, я понять и принять не могу
.
Далее полетела кость «сокровищ».
Там 20 пометов за 5 лет у 6 сук. Только 4 помета из них были получены течку подряд. Таким образом вязались 3 суки. Что в этом криминального?
Повторяюсь, формально – ничего…
Я вам не менее трех десятков заводчиков могу назвать, которые хотя бы раз в жизни вязали течку подряд. И среди них будут весьма неожиданные фамилии. С точки зрения их безупречной репутации.
Можно прямо с нуля российского разведения начать: Фонридж Невер фор Плеже, Вербус Асунта, Кайвана Сатанела…
Очень жаль, что это было. Частые роды никому здоровья никогда не прибавляют.
:-(
В «сокровищах» за эти 5 лет получено 180 щенков. Из них Ридж-Хелпу пришлось заниматься только одним. Одним! Попавшим в руки Алейникова. ТТ Киндером. …
Слава Богу. Не хватало еще помимо взрослых выброшенных сук заниматься нездоровыми с детства собаками…
Из 20 перечисленных пометов некое истощение вы заметили у одного. …
У двух..
«Некое истощение»?
Симптомы рахита и крайнего истощения:
Симптомы рахита со стороны мышечной системыДля рахита характерно значительное снижение тонуса мышц, в связи с чем у детей, страдающих этой болезнью наблюдается так
называемый «лягушачий живот» - увеличение объема живота и за счет расслабления мышц брюшного пресса.
В типичном представлении рахит проявляется значительными нарушениями физического развития, искривлением костей головы, конечностей, суставов,
снижением мышечного тонуса. Однако эти нарушения наблюдаются
на поздних стадиях болезни, когда скелет ребенка уже претерпел необратимые изменения.
Симптомы истощенияКлиническая картина
Характерна потеря массы тела, которая может достигать 50% у взрослых и еще больше у детей. В наибольшей степени уменьшается масса печени и кишечника, умеренно - сердца и почек, меньше всего - нервной ткани. Похудание заметнее всего по тем участкам тела, где в норме располагаются жировые отложения, а также по
истончающимся мышцам, в результате чего выпирают кости. Кожа становится тонкой, сухой, неэластичной, бледной и холодной. Могут появляться коричневые пятна лигментации. Нередко развивается перифолликулярный кератоз. Волосы делаются сухими и редкими, легко выпадают.
Визуальная картина, как говорится "на лицо"..
При этом, я понимаю, что сложно в это поверить и еще сложнее понять, но в ноябре у хозяйки родился ребенок. Человеческий ребенок, не собачий. С которым она оказалась в больнице. Сразу после рождения. Щенки остались на мужиков. Ну, не проглистогонили они их вовремя. Хозяйка вернулась, привела собак в кондицию. И на фотографиях это отлично видно. Я понимаю, конечно, что счастливые глаза щенков для вас – главное. Но у людей могут быть иные приоритеты, счастливые глаза собственных детей, например? Вы беретесь их осуждать за это? А вы кто?
Да, я понять не могу. У людей вроде беременность длится 9 месяцев. Собака тоже ходила 9 месяцев, то есть она ее повязала, пока была не в курсе, что сама ожидает ребенка?
Или она узнала на 8м месяцев только, что беременна?
Кто в здравом уме будет вязать суку, когда сама должна родить и кроме нее никто толком о собаках не заботится? И при этом не один помет!!!!
