И воспитание, и поведение

[Babur]

зы.. имхо.. иногда пытаюсь пообщаться на каком-нить еще форуме, и бывает захожу в темки "помогите советом".. примерно с 3 страницы в среднем ухожу... так как ВСЕ эти темы заканчиваются этим самым - сама виновата..
...противно ей Богу....
ихмо.. не можешь помочь раненному, ничего добивать...

Ань, у тебя на форуме таких темок - не одна. В частности, про уши. И не потому что "не можешь помочь", а потому что советы не работают, не работают, не работают, а потом советчики не выдерживают.
В описанной истории мы обсуждаем ситуацию, рассказанную, даже без ссылки, на другом форуме. Здесь никто советов не просил. Разместили некую информацию, она обсуждается, не более. А потом, совет прост - если есть возможность избежать конфликта, лучше его избежать. И он прозвучал. А моральный аспект для меня за рамками. Извини, но я не могу понять человека, который бросил помирать под кулаками подонков свою собаку. Если бы хозяйке, бросившейся на помощь собаке, накостыляли, эти красавцы бы сели. А за собаку ничего не будет, кроме, возможно, материального ущерба. Она - имущество. Но что мне от денег, когда нет собаки?

[AriesKhan]

Юль, в целом ты права.

Только, например, когда у моих владельцев пропала Лонка, которая мотанула в шоке куда глаза глядят после удара машиной, я сначала пряглась и чем смогла в тот момент помогла - МОЛЧА..
А когда, слава Богу, собака нашлась с помощью нашей форумчанки целая и практически невредимая, через некоторое время я проехалась по ним конкретно за гуляние без поводка с рабочей темпераментной собакой возле проезжей части. Через некоторое время, а не во время поисков..

А те темки на песике, например, сразу же с первой страницы начинается выяснение, вернее обличение, что "потерпевший" сам виноват..
И здесь получилось.. первый же коммент - сама дура...

Да, я тоже обхожу стороной даже бабушек - среди них ну очень много неуравновешенных, детей от 3х и старше, подростков и любых пьяных.. ну и незнакомых собачников с крупняком.. И да, я бы не бросила низа что собаку.. только это я..  и сама накостылять могу.. если что... НО.. ситуации в жизни бывают разные и люди все разные.. и психика у всех тоже и реакции на происходящее...

Я тоже часто меряю по себе и не могу понять многого - не укладывается в голове.. Но это в моей личной голове не укладывается.. и кто сказал, что это - норма?
Может она перетрусила конкретно и сбежала.. а теперь стыдится этого.. пинать ее за это, а этих подонков оправдывать?

[Babur]

И здесь получилось.. первый же коммент - сама дура...

Это разные вещи. пришел человек за советом на форуме или мы обсуждаем некую виртуальную ситуацию, опубликованную, например, СМИ. Я вообще стараюсь избегать тем с советами и чаще всего на стороне вопрошающих, ибо незнание - не есть вина. Но здесь не было вопросов, не было просьб и т.п. Здесь просто была передана некая история. История же и обсуждается. В данной истории вырисовывается странная для меня картина. Сначала человек с беременной собакой поперлась туда, где пил (!) явно известный (судя по дальнейшей ссылке от Mara) в поселке подонок, а потом бросил там свою собаку. 

Может она перетрусила конкретно и сбежала.. а теперь стыдится этого.. пинать ее за это, а этих подонков оправдывать?

А подонков никто не оправдывает. Где ты это усмотрела?

[AriesKhan]

Может она перетрусила конкретно и сбежала.. а теперь стыдится этого.. пинать ее за это, а этих подонков оправдывать?

А подонков никто не оправдывает. Где ты это усмотрела?

В твоей присказке про изнасилование..
Если бы ее не было, я бы и не завелась..

[Babur]

Это, Ань, не оправдание подонков. Это реалии жизни, о которых прокуроры знают лучше, чем мы. И это не всегда подонки, как ни странно.
К слову, он мне об этом рассказал, занимаясь как раз делом об изнасиловании. Двух 15-летних девиц, которые вечером пошли в клуб и пристали к молодым людям 18 лет. "Мальчики, а можно мы с вами?". "Можно". "А вы купите нам шампанского?". "Купим". "А можно мы с вами дальше пойдем - вы куда сейчас идете?". Это девочки рассказывали, не мальчики. Ну а потом случился секс у молодых людей. А потом родители девочек подали заявление об изнасиловании несовершеннолетних. У нас ведь, даже если по доброй воле, если несовершеннолетний, то изнасилование. Даже если партнеры на пару лет всего старше.
Пацаны были в растерянности, они же не по паспорту с ними ... э... сексом занимались. А им сидеть. А отсидка за изнасилование для молодых людей в зоне заканчивается фигово обычно. Кто выйдет оттуда и выйдет ли?
Прокурор был в данной ситуации зол на девочек. Оправдывал подонков?:)

[Bilkis]

я не вижу здесь в этом обсуждении противоречий... потому как все правы...

хорошее правило: сначала сделать, потом сказать... когда то мне ни слова не сказали, а просто помогали (пусть быть может между собой и обсуждали и винили) но сначала была поддержка, решение проблемы - потом уже "выговор" и щенка своего тоже искала молча, хотя да, сказать хотелось и ещё как хотелось: -30, предновогодние, без поводка, петарда в лапу (банальнее ну просто некуда) и сказать хотелось именно на фразу: "ну он же не боялся никогда выстрелов", ну что значит никогда, когда ему год, и это первые новогодние.... Но сначала дело, потом разбор полетов.

чем помочь в данной ситуации - просто не знаю... могла ли сама быть в такой ситуации?? могла... ибо моцион беременной собачки решившей таки покакать в три часа ночи... так же приводил к "мы ща на минутку у дома и поводок в руке" встречались ли пьяные компании??? да. и встречались и предлагали присоединиться... выход? ну один раз просто предложила составить мне компанию по выкакиванию бессовестной особи, они вежливо отказались, поморщившись... были ситуации и на агрессивную компанию попадались... обходили, сторонились. ускоряли шаг.
одно знаю точно, со мной не могла быть ситуация - оставить собаку. но люди разные....

согласна так же с тем, что владельцы собак, ославленных в СМИ - особенно должны быть внимательными и ответственными
потому как, шанса их питомцам на улице не дадут, даже теоретически сердобольные люди... печально? очень.
особенно печально что их гибель всегда прямо или косвенно вина владельца.

очень хочется чтобы картина как-то изменилась и люди научились жить в социуме... и была бы рада, если бы меня в три ночи оштрафовали за выгул без поводка не на площадке которая есть рядом с домом..а пьяные компании своевременно развозились в вытрезвители. (но площадки нет и не будет, и штрафовать меня никто не будет, поэтому самый главный закон - это моя совесть. и мое умение предусмотреть, чем потом плакать).

[AriesKhan]

Юль, ну не путай Божий дар с яичницей, а..

зы.. Если родители подали заявление, значит узнали о сексе... значит девочки им рассказали.. с чего бы?
а) было именно изнасилование.., но так как
"девочки сами рассказали", то..
б) я бы родителей за сутенерство привлекла, чтобы не повадно было девок в клубы отпускать, где сами же эти девки к парням пристают, а потом предкам хвастают...
.. и посмотрела бы потом, как бы повели себя родители...
..адвоката бы хорошего этим парням, если все таки и было на самом  деле..

зызы.. и так как у этого как его Дмитрия весьма смехотворные синяки на руках, я склоняюсь к тому, что им было "скучно" и они так "развлеклись"... не было бы собаки, избили бы какого-нить прохожего и сказали бы, что он на них сам напал.. и синяки бы нарисовали.. - не проблема..

А наказывать таких уродов надо, еще как надо. Да, собаку не вернуть, но наказать их надо по полной программе... Не удастся посадить, что вероятнее, ославить на всю округу, чтобы за километр его обходили..  

[Bilkis]

А наказывать таких уродов надо, еще как надо. Да, собаку не вернуть, но наказать их надо по полной программе... Не удастся посадить, что вероятнее, ославить на всю округу, чтобы за километр его обходили.. 

к сожалению таким только именно славы и надо..
история бы не получила огласки и женщина бы тихо оплакивала свою питомицу,
если бы, товарищ не решил на бахвальстве и убийстве  денег заработать.

[Babur]

зы.. Если родители подали заявление, значит узнали о сексе... значит девочки им рассказали.. с чего бы?
а) было именно изнасилование.., но так как
"девочки сами рассказали", то..
б) я бы родителей за сутенерство привлекла, чтобы не повадно было девок в клубы отпускать, где сами же эти девки к парням пристают, а потом предкам хвастают...
.. и посмотрела бы потом, как бы повели себя родители...
..адвоката бы хорошего этим парням, если все таки и было на самом  деле..

Ань, ну какое хвастовство. Парни, совершенно нормальные, кстати, нетрезвых девиц проводили под утро домой. Естественно, из девиц родители душу вытрясли, где они были и что делали. И после того. как вытрясли, повели, зареванных, заявление подавать.

А наказывать таких уродов надо, еще как надо. Да, собаку не вернуть, но наказать их надо по полной программе... Не удастся посадить, что вероятнее, ославить на всю округу, чтобы за километр его обходили.. 

по комментам по ссылке, он и так славится на всю округу в качестве подонка с юридическим образованием.
Потому женщину и не тронул, а над собакой поизмывался. Ибо знает, что за человека срок дадут, а за собаку - максиму 2 тыс. руб. штрафа. И то не факт. Штраф, скорее всего, получит владелец. За выгул собаки в нарушение правил выгула (без поводка). Только в Москве из мне известных правил разрешается либо на поводке, либо в наморднике. В остальных городах обычно поводок обязателен. А в общественных местах (не знаю, где киоск стоит, но похоже, то в относительно людном месте) и в Москве - на поводке.
Когда запускается юридическая машина, доказательства, свидетели и разборки - очень муторное, длительное и непредсказуемое дело. И как оно повернется, если ты нарушал сам, еще неизвестно. А в правилах не сказано, чо беременные стаффы имеют право гулять без поводков.
Потому именно с собакой я стараюсь избегать любых конфликтов. Одно дело - человеческий ущерб, другое - собачий. Больно, как с дитем, а морального удовлетворения дай бог на копейку. И ты эту копейку еще отсуживать полжизни будешь.

[AriesKhan]

зы.. Если родители подали заявление, значит узнали о сексе... значит девочки им рассказали.. с чего бы?
а) было именно изнасилование.., но так как
"девочки сами рассказали", то..
б) я бы родителей за сутенерство привлекла, чтобы не повадно было девок в клубы отпускать, где сами же эти девки к парням пристают, а потом предкам хвастают...
.. и посмотрела бы потом, как бы повели себя родители...
..адвоката бы хорошего этим парням, если все таки и было на самом  деле..

Ань, ну какое хвастовство. Парни, совершенно нормальные, кстати, нетрезвых девиц проводили под утро домой. Естественно, из девиц родители душу вытрясли, где они были и что делали. И после того. как вытрясли, повели, зареванных, заявление подавать.

Зареванных? Хм..  Хотя.. могли и зареванных - мамаши наподдавали по первое число.. только с таким рассказом я бы этих девиц не повела.. хороши изнасилованные - "Мальчики, а можно мы с вами?". "Можно". "А вы купите нам шампанского?". "Купим". "А можно мы с вами дальше пойдем - вы куда сейчас идете?" это ведь все на суде в красках всплывет.. ну ну..

А наказывать таких уродов надо, еще как надо. Да, собаку не вернуть, но наказать их надо по полной программе... Не удастся посадить, что вероятнее, ославить на всю округу, чтобы за километр его обходили.. 

по комментам по ссылке, он и так славится на всю округу в качестве подонка с юридическим образованием.
Потому женщину и не тронул, а над собакой поизмывался. Ибо знает, что за человека срок дадут, а за собаку - максиму 2 тыс. руб. штрафа. И то не факт. Штраф, скорее всего, получит владелец. За выгул собаки в нарушение правил выгула (без поводка). Только в Москве из мне известных правил разрешается либо на поводке, либо в наморднике. В остальных городах обычно поводок обязателен. А в общественных местах (не знаю, где киоск стоит, но похоже, то в относительно людном месте) и в Москве - на поводке.
Когда запускается юридическая машина, доказательства, свидетели и разборки - очень муторное, длительное и непредсказуемое дело. И как оно повернется, если ты нарушал сам, еще неизвестно. А в правилах не сказано, чо беременные стаффы имеют право гулять без поводков.
Потому именно с собакой я стараюсь избегать любых конфликтов. Одно дело - человеческий ущерб, другое - собачий. Больно, как с дитем, а морального удовлетворения дай бог на копейку. И ты эту копейку еще отсуживать полжизни будешь.

Ну, прецеденты сроков за убийство собак есть.. и как я поняла женщина сдаваться не намерена.. и правильно..

[Babur]

это ведь все на суде в красках всплывет.. ну ну..

Это неважно. Они несовершеннолетние. Считается, что даже если все было добровольно, несовершеннолетний не осознает, что он делает. И это правильно.

Ну, прецеденты сроков за убийство собак есть..

Я не знаю в России таких прецедентов.

[Here I Am]

Это, Ань, не оправдание подонков. Это реалии жизни, о которых прокуроры знают лучше, чем мы. И это не всегда подонки, как ни странно.
К слову, он мне об этом рассказал, занимаясь как раз делом об изнасиловании. Двух 15-летних девиц, которые вечером пошли в клуб и пристали к молодым людям 18 лет. "Мальчики, а можно мы с вами?". "Можно". "А вы купите нам шампанского?". "Купим". "А можно мы с вами дальше пойдем - вы куда сейчас идете?". Это девочки рассказывали, не мальчики. Ну а потом случился секс у молодых людей. А потом родители девочек подали заявление об изнасиловании несовершеннолетних. У нас ведь, даже если по доброй воле, если несовершеннолетний, то изнасилование. Даже если партнеры на пару лет всего старше.
Пацаны были в растерянности, они же не по паспорту с ними ... э... сексом занимались. А им сидеть. А отсидка за изнасилование для молодых людей в зоне заканчивается фигово обычно. Кто выйдет оттуда и выйдет ли?
Прокурор был в данной ситуации зол на девочек. Оправдывал подонков?:)

Мы с мужем сталкиваемся с этим ежедневно, на пляже. Поступаем так, как велит библейская мудрость- петух должен прокукарекать во время. Муж обращается к ребятам. Даже, будучи на подпитии, до них прекрасно доходит, что девочки- малолетки....и чем это закончится.

[Bilkis]

Ну, прецеденты сроков за убийство собак есть..

Я не знаю в России таких прецедентов.

1/ Депутат осужден за убийство собаки
общество, происшествия Добавить комментарий
Дек 072010

Боровичский районный суд Новгородской области приговорил к 2 годам лишения свободы условно с испытательным сроком на 1 год 6 месяцев депутата Песского сельского поселения. По данным пресс-службы областной прокуратуры, он признан виновным в совершении преступлений, предусмотренных ч.2 ст.167 УК РФ (умышленное уничтожение чужого имущества, совершенное из хулиганских побуждений), п.»а» ч.2 ст.116 УК РФ (побои, совершенные из хулиганских побуждений), п.»а» ч.1 ст.213 УК РФ (хулиганство). Суд также удовлетворил иск потерпевшей о возмещении имущественного и морального вреда и оплаты услуг адвоката на общую сумму 40 тыс. руб.

Установлено, что 17 сентября 2009г. на автодороге Ракитино – Васильево депутат прицельным выстрелом из собственного охотничьего ружья убил карликового пинчера и нанес удар хозяйке собаки. Согласно материалам предварительного следствия, ранее подсудимый неоднократно запрещал потерпевшей гулять с собакой по дороге, примыкающей к участку леса, который использовался обществом с ограниченной ответственностью, возглавляемым депутатом.

Охотничье ружье, из которого была убита собака, у депутата изъяли в ходе предварительного следствия. Как отмечается в нынешнем сообщении прокуратуры, наличие судимости является основанием для аннулирования лицензии на приобретение оружия, а также разрешения на его хранение и ношение.

spb.rbc.ru

2/Школьники из чувства мести убили собаку учителя
общество, происшествия Добавить комментарий
Июл 102011

Ордынский районный суд вынес приговор по делу об убийстве собаки местного преподавателя. На скамье подсудимых оказались 20-летний Роман Хоменко и 17-летний Л. Парней судили по статье «жестокое обращение с животным, повлекшее его гибель, совершенное группой лиц».

- 19 ноября прошлого года 17 – летний Л. и 15 –летний К. (уголовное преследование в отношении которого прекращено в связи с не достижением возраста наступления уголовной ответственности) вместе с ранее судимым Хоменко пришли на усадьбу гражданина Г., работающего преподавателем в местной школе и по предметам которого несовершеннолетние Л.и К. были неуспевающими. Во дворе дома они жестоко избили собаку, принадлежащую педагогу, – рассказали «Комсомолке» в пресс-службе областной прокуратуры. – Животное погибло, а молодые люди скрылись с места преступления.

Негодяев вычислили быстро. 15-летнего живодера освободили от ответственности в силу возраста. А вот его дружкам постарше пришлось ответить по всей строгости.

- Приговором суда несовершеннолетний Л. признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 245 УК РФ и осужден к 100- часам обязательных работ, – говорят в прокуратуре. – С учетом приговора за ранее совершенное преступление Хоменко приговорен к 2 годам 6 месяцам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. После провозглашения приговора взят под стражу в зале суда. Приговор в законную силу пока не вступил

[Babur]

Боровичский районный суд Новгородской области приговорил к 2 годам лишения свободы условно с испытательным сроком на 1 год 6 месяцев ...
...на автодороге Ракитино – Васильево депутат прицельным выстрелом из собственного охотничьего ружья убил карликового пинчера и нанес удар хозяйке собаки.


Ордынский районный суд вынес приговор по делу об убийстве собаки местного преподавателя. На скамье подсудимых оказались 20-летний Роман Хоменко и 17-летний Л. Парней судили по статье «жестокое обращение с животным, повлекшее его гибель, совершенное группой лиц».


- Приговором суда несовершеннолетний Л. признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 245 УК РФ и осужден к 100- часам обязательных работ, –
 – С учетом приговора за ранее совершенное преступление Хоменко приговорен к 2 годам 6 месяцам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. После провозглашения приговора взят под стражу в зале суда. Приговор в законную силу пока не вступил

Они срок получили за другие преступления. Первый - за удар хозяйки, да и то - условно, а второй - за ранее совершенное преступление.
А на громкие заголовки в СМИ можно не смотреть. Что только не напишут, чтобы привлечь читателя.

[AriesKhan]

это ведь все на суде в красках всплывет.. ну ну..

Это неважно. Они несовершеннолетние. Считается, что даже если все было добровольно, несовершеннолетний не осознает, что он делает. И это правильно.

А я считаю, что неправильно. Человек примерно с 14ти лет прекрасненько осознает, что он делает и частенько ползуется законами, чтобы уйти от наказания..

Ну, прецеденты сроков за убийство собак есть..

Я не знаю в России таких прецедентов.

Лень искать сейчас. Но точно получил срок милиционер (тогда еще было) за убийство собаки в переходе..
Плюс две мои знакомые добились реальных сроков за одно убийство собаки (года 4 назад было) и за истезание двух щенков (лет 5 незад). Убитая собака была породистой - рабочим ризеном, щенки - дворовые. Сразу оговорюсь, что девочки весьма обеспеченные, это и помогло, но прецедент есть. За убийство человек получил два года и штраф, за истезание - компания по году и штрафы. В последнем случае получился реальный срок, так как была доказана преступная группа.