работа по подранку

[Nana]

А  по  поводу  каннибализма...Это  вам  в  голову  пришло,  а  не  мне...Как  говорят  психологи-  кто  о  чем  то  тайно  мечтает,  тот  на  это  с проецируется( у  кого  что  болит-так  в  народе  говорят)

Ага.. Ну тогда, по Вашей же логике, Вы мечтаете про вот такую охоту:

когда «истинный» охотник, поймав зверя в капкан   начинает «на месте» учить молодых «не обстрелянных» собак, притравливать их на зверя, не имеющего возможности к сопротивлению и защите 

А на вопрос то, Вы мне ответите? про гуманную охоту?

Профессиональная охота. Меткость в стрельбе, только необходимая добыча зверя/птицы, обязательная добыча подранков, хорошая подготовка собак (ДА! Я совсем НЕ исключаю подготовку собак.).

Дык, я же уже ответил, ничего принципиально нового изобретать не будем. (Внимательней и вдумчивей читайте  )

Рогатиной...?

[Nana]

Могу лишь повториться, что на ИТС Форносово не так уж плохо относятся к животным как в промышленном животноводстве (животные это : кабаны, медведи и др.)

Замечательная фраза...

[Nana]

Нана, меня поражает то с какой легкостью Вы, обвиняете человека, не зная ни его, ни то чем он занимается, как он относиться к животным.
Все с кем бы мне не приходилось общаться могут сказать только самые положительные слова в его адрес, вы бы знали скольких животных он спас и вытащил от казалось бы верной смерти. И угодья у него в отличном состоянии. "Клевета что уголь: не обожжет, так замарает."   

Может быть. Но из Ваших же постов все, что мне стало понятно, это - просто потому, что

егерю не нужен лишний шум в угодьях, инспектора конечно можно предупредить, так потом инспектору нужно участкового предупреждать,

, егерь будет добивать животное долго. (поспрашивайте у охотников, легко ли добить кабана без ружья!)

[Nana]

А Вы знаете что, благодаря как раз так называемой спортивной охоте на свет появились новые породы собак, потому что это не блажь (с Вашей т.з.), а цель выявления и оценки как врожденных, так и приобретенных в процессе натаски, притравки, охотничьих (рабочих) качеств, учитываемых при племенной работе с породами охотничьих собак. После чего определяются лучшие представители пород, обладающими выдающимися рабочими качествами, что собственно и ведет к развитию и популяризации охотничьего собаководства.

Это какие такие НОВЫЕ породы появились на свет благодаря таким вот развлечениям? 

[Nana]

Нана ,вот у вас тут и беседа  
О многих не знаю , буду только о своей собаке и себе , т к она одна, без меня, никуда не ходит  
- я за "спортивную" охоту! Даже если  РР в FCI    условно,но охотничий,и инстинкт  вещь серьезная и "заменить" его чем-либо  сложно. И потом , в вольер дети не идут ,а вполне взрослые люди и идут осознано,собака в вольере работает     или  не работает ,гринпис тож имет место   быть . Ты  попробовала и поняла - не твое  и отказалась от "спортивной" охоты ,другому это нравится ,сколько людей ,столько  раз они будут   пробовать . Ой ,забыла ,Нана, всем и каждому не предлагается на ИТС работа по подранку ,если у собаки есть потенциал , с ней работают дальше и это  не только с РР ,с лайками ,дратами , ягдами ,и не только по кабану ,но и в норе тоже ( норников натаскивают   такс  разных видов , причем злющих-злющих  )
 примерное рассписание 
 зима-осень -весна  - "спортивная" охота
лето - курсинг  и иногда.....выставки 

Лен. Ну что ты уж уводишь разговор? Я ж не призываю НЕ притравливаться. Я говорю о человечности. Все надо с умом делать, с минимальными, скажем так, 'неудобствами' для окружающих тебя.

[Bilkis]

егерь будет добивать животное долго. (поспрашивайте у охотников, легко ли добить кабана без ружья!)

не согласна. не долго, особенно егерь. один удар в сердце, вторым перерезают горло.
или сразу идет второе действо.
у егеря это займет менее минуты. это уж если вдаваться в подробности.

[Evropian Star]

Nana :
У Уменя такое впечатление что вы заблудились в интернете!!!! Вы зашли не на тот сайт, если вам хочется съесть кусок мяса, зачем душить людей глупыми вопросами????? У вас есть комп, вся информация есть на сайтах притравочных станций.
В крайнем случае туда можно позвонить. 

А вообще возмите книги об охоте и прочтите хоть, что нибудь,(рекомендую Л П Сабанеева ) Там все очень грамотно описано что делают и почему, а также все породы собак и как они были выведены, (а также как и кого дабивают, много рецептов приготовления очень вкусного мяса)
Вы на подранка идти не собираетесь!!!!  Вы просто хотите чтобы кто нибудь вам перепечатывал книгу о работе по подранку.

Многие для тренировки собаки по корвяному следу покупают на рынке кролика, режут ему лапу и выпускают, через 5 мин. пускают собаку, которая должна его найти и придушить, а ещё лучше принести хозяину.И если мне это будет нужно, я так и сделаю, и на ваше к этому отношение мне глубоко .......

[Энга]

В Форносово, действительно, замечательный егерь. И животные там в очень хорошем состоянии.
Что же касается работы по подранку, то добивать его долго не будут. Кабан же не дикий, так, обычное почти одомашненное животное. Зарежут, как  хряка на свиноферме. . Хотя, зрелище от этого приятнее не становится. Видала я, как это делают профессионалы. Больше не хочу. Поэтому мы пас с подранком.
Но, каждому свое. Кому-то интересно. У меня супруг постоянно в сезон на охоту мотается, и ничего, живем, несмотря на идейные разногласия по этому поводу

Зы: мне было бы интересно посмотреть на спортсменов-охотников, если в лесу собака поднимет настоящего кабана или медведя .
Хотя, интересно - не то слово. Скорее жудковато. Мы по Карельским лесам частенько ездим, а там этого добра пока хватает. Не хотелось бы столкнуться на узкой тропинке

[Evropian Star]

  Ха ,Ха , вот прикол то!!!!!!!
Я себе представляю эту "картину Репина" с вегитаринацами идейниками, прыгающими по кустам  вместе со своими собаками...... Вот умора!!!!

[Алиска]

Как раз пишу, что думаю, и мне не нравится, что в кой веки появились еще заинтересованные по-настоящему риджбеководы, к сожалению, их небольшое количество,а вы же им не просто так вопросы задаете, а провоцируете на споры " о добре и зле".  

То есть раньше заинтересованных риджбеководов не было.
Ну а про провокацию - это Вы так считаете. Видимо потому, что мое отношение не только к собственным собакам, но и к окружающему миру, несколько иное, чем у Вас.

Приведите пример собаки,которая работает по кабану без натаски. 

Интересно, как по кабану можно натаскаться? Ну а без всякой притравки хозяйин моего щенка ходит на охоту, и как собака работает, ему очень нравится. Да и даже в Африке никто не притравливает РР.

 У меня к вам тоже вопрос.  Какой смысл ваших испытаний по кровяному следу? Учитывая что было в конце кровяного следа и ваши уточнения по поводу крови (откуда она), утрированное отношение к натаскам  ( надо же,не думала, что в конце кровяного следа во Фрязево чучело ставят.Интересно,уточню. Мы туда тоже собираемся на кровяной след съездить) вы и не собираетесь заходить далее подобных испытаний. Так в чем смысл? В галочке в родословной, что есть диплом? Каков смысл ваших испытаний? И очень удивлена,зачем тогда было на форуме писать, что в конце следа был подранок? Так и надо было писать шкура набитая чем- то.Люди.зашедшие на  вашу веточку будут думать"Да, молодцы, какие у них  рабочие собаки". Интересно, но ведь говоря о том, что у вас диплом по кровяному следу, вы будете пояснять, что это "игрушечные" испытания: Кровь от охотников,когда зверь был убит без страха и мучений четким выстрелом в мозг, в конце подушка-чучело или гордо будете говорить, что у вас ДИПЛОМ ПО КРОВЯНОМУ СЛЕДУ, все серьезно.....Эх....(.

Мне интересно - в этом смысл - как собаки ведут себя, как отличается работа одной от другой и тд. Кстати, у моего кастрированного веймара уже есть диплом, так что второй мне не нужен был. Это к вопросу о галочке в родословной.
Насчет подранка на форуме - даже подумать не могла, что кто-то может подумать, что в конце следа мог сидеть подраненный кабан.... Писала так, потому что след бывает разный (СИЛЬНО ИЗВИНЯЮСЬ ЗА НЕТОЧНОСТЬ ИНФОРМАЦИИ - не ожидала, что к этому можно прицепиться....). Я читаю Вас сейчас и просто диву даюсь, КАК вообще мои посты в этой теме навели Вас на вышеизложенные мысли... Мдя...

Видимо,действительно, лишь бы пописать.Читайте внимательно. Не пишу , что заинтересованных риджбеководов не было, а небольшое количество.
Не убедили. Получается, спать спокойно вам не придется, тк самообман использовать кровь убитого животного без всякого смысла, ради любопытства и блажи. И даже не ради диплома). Получается, "поигрались" по крови,посмотрели КАК РАБОТА ОДНОЙ СОБАКИ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДРУГОЙ (ваши слова))),но уточнили, что кровь с этичной охоты, и вроде как и чистенькие,можно залезать в тематические ветки и с других спрашивать))))) Это я диву даюсь как люди умеючи себя приподносят.
Подранок и чучело зверя совершенно разные понятия, что вы удивляетесь. В след раз  описывайте ваш интерес " как по разному работают собаки"  по крови "с этичной охоты" более точно.

[quara]

У Уменя такое впечатление что вы заблудились в интернете!!!! Вы зашли не на тот сайт, если вам хочется съесть кусок мяса, зачем душить людей глупыми вопросами????? У вас есть комп, вся информация есть на сайтах притравочных станций.
В крайнем случае туда можно позвонить. 
А вообще возмите книги об охоте и прочтите хоть, что нибудь,(рекомендую Л П Сабанеева )

Не хотела тут ничего более писать, но...
 я далеко не сторонник вегетарианства и мои взгляды по обсуждаемому вопросу  совсем не совпадают с Наниными.. Но это не значит, что я считаю возможным допустить в общении с оппонентом снисходительно-хамский тон..
У меня за последнее время складывается впечатление, что если человек начинает заниматься охотой и .. скажем так, сопутствующими видами спорта, в нем почему-то начинает культивироваться вот такое отношение к окружающим,   к тем, кто его взглядов не разделяет или в чем-либо с ним не согласен.
Да, безусловно, меня так же раздражает муссирование данной темы, но я не стану опускаться до перехода на личности..
ИМХО.

Многие для тренировки собаки по корвяному следу покупают на рынке кролика, режут ему лапу и выпускают, через 5 мин. пускают собаку, которая должна его найти и придушить, а ещё лучше принести хозяину.И если мне это будет нужно, я так и сделаю, и на ваше к этому отношение мне глубоко .......

Кстати, о кролике с рынка.. нет нужны его калечить перед смертью. Кролик- не заяц и , купленный на рынке, выращенный в коробке, далеко убежать и со здоровыми ногами не сможет и проживет ровно столько , сколько нужно будет даже совсем молодой собаке,со здоровыми инстинктами, чтобы просто к нему подойти..
 Вот это как раз и  есть совсем ненужная и  неоправданная жестокость.
Но это мое видение и мною пройденное.
И на это так же можно наплевать и не принимать во внимание.

[Алиска]

У Уменя такое впечатление что вы заблудились в интернете!!!! Вы зашли не на тот сайт, если вам хочется съесть кусок мяса, зачем душить людей глупыми вопросами????? У вас есть комп, вся информация есть на сайтах притравочных станций.
В крайнем случае туда можно позвонить. 
А вообще возмите книги об охоте и прочтите хоть, что нибудь,(рекомендую Л П Сабанеева )

Не хотела тут ничего более писать, но...
 я далеко не сторонник вегетарианства и мои взгляды по обсуждаемому вопросу  совсем не совпадают с Наниными.. Но это не значит, что я считаю возможным допустить в общении с оппонентом снисходительно-хамский тон..
У меня за последнее время складывается впечатление, что если человек начинает заниматься охотой и .. скажем так, сопутствующими видами спорта, в нем почему-то начинает культивироваться вот такое отношение к окружающим,   к тем, кто его взглядов не разделяет или в чем-либо с ним не согласен.
Да, безусловно, меня так же раздражает муссирование данной темы, но я не стану опускаться до перехода на личности..
ИМХО.

Наташ,лично за себя поясню.
Мои вопросы возникли еще давно,когда только прошли испытания,но не было возможности их задать. Я попросила общение только по данной теме,но так как по теме разговора  и нет, я хочу получить ответ на вопрос " В чем логика испытаний по кровяному следу , если она ни для дальнейшей охоты,ни даже для диплома?"Просто посмотреть как работают собаки,проверить чутье,так для этого и кровь можно не проливать,да и испытания заказывать не обязательно. И тогда уж точно душа будет спокойна. Самые первые наши проверки на чутье заключались в том, что я собрала сукровицу с оттаявшего мяса.Ее не хватило, я добавила обычный мясной бульон и этой баландой проложила след.
 Я во всех действиях своих хочу видеть логическое завершение и стремлюсь к этому.
 У меня нет личной неприязни к Нане и, я написала, что иногда интересно читать ее посты ,не скажу, что со всеми согласна,но разнообразие мнений приводит к верным решениям.Но зачем драконить тут народ и писать тут о человечности? У Наны прекрасно получилось спровоцировать раздражение в этой ветке.Не оч понятно только зачем.

Ответ я хочу на вопрос об испытании услышать не от тебя,естественно) Я лично считаю, что это простая блажь . Ради этого стоит кровь животных проливать,хоть и не тобой убитых? На счет вегетарианства,согласна,грубо. Это свободный выбор каждого. Я не считаю свои вопросы оскорбительными. И мнение свое выражаю открыто,без намеков.Это честно,считаю.
 

[Angl-sett]

Нан, я тебе не кажется странным, что форумы разные, породы разные, люди не пересекаются, а говорят тебе одно и тоже?
Ты и здесь занимаешься "расчлененкой", что при позиционировании себя, как человека гуманного, преставляется странным - как говорится, оговорочка по Фрейду. Да и за обрывками фраз уже потерян изначальный смысл сказанного.
Ты и здесь ведешь беседу в стиле передергивания.
А "кровь с этичной охоты" - больше похоже, прости, на бред. Ты спросила-уточнила... Ну да, ну да, тебе объяснили, что все тип-топ. Или ты ожидала, что они тебе сейчас во всех красках опишут те страсти, которые с бедным кабаном чинили на неэтичной охоте? А где ты видела этичную и неэтичную охоту на кабана? Какая она - этичная? Чем она отличается от неэтичной?  Нан, ты опять и здесь пытаешься учить людей, не имея ни малейшего представления о вопросе. И у тебя все этично, а другие... Только ты хочешь, что бы все было гуманно, по уму, а все остальные ну просто садисты. Только не надо говорить "Я только спросила". Ты и напередергивала сказанное, и напоучала...
Если даже ты что-то сразу не поняла, по-моему, уже 150 раз все объяснилось. Всё легально, всё гуманно. Но ты не унимаешься. Ты зачем-то провоцируешь людей.
Зачем?

[Evropian Star]

Пардон, но я совсем не переходила на личности!!!!!!
 Я не писала что НАНА -  редиска, сосиска или просто не хороший человек!!!!!!!

Просто надоело жевать сопли(извените за пафос) .

С удовольствием воспользовалась бы дельным советом по этой теме.
Как ведет себя подраненый кабан, на сколько он опаснее при этом становится?

[Mara]

Мне кажется, что обсуждение гумманности охоты и натаски надо вынести в отдельную тему. Хотя это тоже вопрос - а надо ли?

Как ведет себя подраненый кабан, на сколько он опаснее при этом становится?

как любое раненое животное, становится агрессивным. И естественно ожидать от него можно все что угодно. Предсказать заранее невозможно. Я ни разу не была на притравках, но знаю, что в естественной природе раненый зверь очень опасен.