Брак или Совершенство....

[Nana]

Во-вторых, то что порода имеет не гигантскую историю разведения и в ней не накоплены изменения, которые портят породу (то о чем говорить Нана) не рабочие задние ноги, истеричный трусливый характер, не функциональные морды, выпадающие глаза и т.п.

Ридж ВЗАИМОСВЯЗАН с таким дефектор развития нервной трубки как Дермоидный синус. Этого мало????

[Nana]

При чем здесь, верь не верь? У меня знакомые заводчики доберов и боксов... Из 4-5 пометов - 3-4 щенка с ДС. Этого мало? Загвоздка в том, что их не проверяют так, как проверяют (стараются проверять) риджей... Так, часто о ДС становится известно после полугода, а то и позже..

Ань, пока только я обратилась к Розенбергу (куда уж опытнее по доберам), и он ответил:
"У доберманов, насколько мне известно, не встречается".
============
Чуть позже опрошу боксеристов. Было бюы здорово, если бы твои знакомые могли бы дать эту инфу. Да, знаю, что у боксов ДС встречается. Даже есть информация по американским боксам (не статистическая). Но мне просто интересно, НАСТОЛЬКО ли часто встречается.

Во всяком случае, опять повторяюсь, пока для меня связь формирования риджа и ДС достаточно очевидна. Естественно, есть и другие фактороы, влияющие на проявление ДС - никто этого и не отрицает.

[ТатьянаМ]

Bilkis
А теперь Багирка  - замечательная собака, которая радует свою новою семью :)))

Прошу прощения за офф

[AriesKhan]

Нан, самое интересное, что эти ДС случаи от одних и тех же собак.. Я не буду открывать имен, но доберы с Урала.. боксы - наши московские, правда, не очень хорошего качества... В одном питомнике, где весьма неплохие боксы, выигрывают и все такое, был только один случай ДС на 8 пометов... У доберов уральских 3 суки вязались одним кобелем, в итоге в общей сложности 7 пометов (были дубли) - 4 ДС - по одному на помет, но от всех трех сук был ДС, у боксов, одна сука и 3 помета от 3 кобелей - по 1 ДС в каждом помете...
Сама понимаешь, не мои собаки, не мое разведение.. не уточняю кто и что..  Им надо будет, сами скажут.. 

ПыСы.. доберы все, что с ДС были коричневые, не ч/п... Может это тоже как-то связано.. а боксы - только рыжие, хотя кобели 2 из трех тигры..

И знаю, кстати, два случая ДС у риджбеков без риджа...

Может ДС и связан с риджем, но связь для меня не очевидна...

Кстати, у доберов 3 из 4х ДС обнаружили почти сразу в недельнорм возрасте - усыпили, одного оперировали, но он там и неглубокий был...

У боксов, там, где 1 на 8 пометов - нашли сразу, усыпили..
Где сука с тремя пометами от разных отцов - усыпляли всех троих щенков в возрасте от 2х до 6ти месяцев.. запущенные случаи были..  Но там и отношение к щенкам.. м..м..м.. потребительское..

[Bilkis]

ТатьянаМ
спасибо за информацию, очень тепло и приятно.
Если общаетесь с её владельцами - передайте им спасибо

[maris]

Спасибо за ответ, Бетельгейзе.

Когда я говорила о собаке для понимающих людей... я имела в виду то, что риджбек требует некоторых вещей, который если не выполняются, то безусловно портят собаку...
...
я говорила об особенностях, ПОТРЕБНОСТЯХ собаки и т.п.

Это относится к любой другой "спортивной" и не только собаке, правда?
 

порода имеет не гигантскую историю разведения и в ней не накоплены изменения, которые портят породу

Для меня этот критерий так же был важен (вообще люблю аборигенные породы), но, как оказалось, влияние человека ощущается, и не только положительное.    

[maris]

Ридж ВЗАИМОСВЯЗАН с таким дефектор развития нервной трубки как Дермоидный синус. Этого мало????

Дефекты нервной трубки - это слишком громко для ДС, Nana.

Во всяком случае, опять повторяюсь, пока для меня связь формирования риджа и ДС достаточно очевидна. Естественно, есть и другие фактороы, влияющие на проявление ДС - никто этого и не отрицает.

Связь - связью, а факторы - факторами.

Есть у кого-нибудь ответы на вопросы

1) Ридж-->ДС: как объяснить ДС у собак, не имеющих риджа?
У тайских риджбеков ДС столь же частая проблема?
Что такое аборигенная красная линия?

2) Факторы, влияющие на проявление ДС (кроме риджа)?   

[Nana]

Дефекты нервной трубки - это слишком громко для ДС, Nana.

Another anomaly classified as a Neural Tube Defect (NTD) is Dermoid Sinus.

Есть у кого-нибудь ответы на вопросы

1) Ридж-->ДС: как объяснить ДС у собак, не имеющих риджа?

Давайте я попробую. Есть ещё и другие факторы, которые влияют на появление этого дефекта. Т.е. не только дублирование определенных групп факторов роста фибробластов является единственной причиной сбоя при внутриутробном развитии, но и ЕЩЁ КАКИЕ-ТО факторы. Но именно дубль учстка ДНК является основополагающим и сильно влияющим  (т.е. у собак с риджем) на проявление ДС. По словам ученых, собаки, несущие два доминантных аллельных гена (RR) подвержены этому риску на 80% больше, чем безриджевые особи.

 

У тайских риджбеков ДС столь же частая проблема?

ДА! (Общалась, поэтому говорю).

 

Что такое аборигенная красная линия?

Не знаю.

2) Факторы, влияющие на проявление ДС (кроме риджа)?   

Я уже написала, что наверняка есть такие. Но какие - не знаю.

[Nana]

Нан, самое интересное, что эти ДС случаи от одних и тех же собак.. Я не буду открывать имен, но доберы с Урала.. боксы - наши московские, правда, не очень хорошего качества... В одном питомнике, где весьма неплохие боксы, выигрывают и все такое, был только один случай ДС на 8 пометов... У доберов уральских 3 суки вязались одним кобелем, в итоге в общей сложности 7 пометов (были дубли) - 4 ДС - по одному на помет, но от всех трех сук был ДС, у боксов, одна сука и 3 помета от 3 кобелей - по 1 ДС в каждом помете...
Сама понимаешь, не мои собаки, не мое разведение.. не уточняю кто и что..  Им надо будет, сами скажут.. 

ПыСы.. доберы все, что с ДС были коричневые, не ч/п... Может это тоже как-то связано.. а боксы - только рыжие, хотя кобели 2 из трех тигры..

И знаю, кстати, два случая ДС у риджбеков без риджа...

Может ДС и связан с риджем, но связь для меня не очевидна...

Кстати, у доберов 3 из 4х ДС обнаружили почти сразу в недельнорм возрасте - усыпили, одного оперировали, но он там и неглубокий был...

У боксов, там, где 1 на 8 пометов - нашли сразу, усыпили..
Где сука с тремя пометами от разных отцов - усыпляли всех троих щенков в возрасте от 2х до 6ти месяцев.. запущенные случаи были..  Но там и отношение к щенкам.. м..м..м.. потребительское..

Ань, да может быть! Никто ж не утверждает, что ТОЛЬКО ридж "дает" ДС. Я уже написала, что НАВЕРНЯКА есть и другие факторы. Но вот нашла ещё интересную фразу у ученых в отчете: " частота проявления ДС в других породах не известна. Многие ветеринары ассоциируют ДС ТОЛЬКО с собакими, у которых есть ридж." Т.е. не сам ДС в других породах, а частота его проявления. Ну делали бы веты частые операции по удалению у других пород, ну наверняка бы вылезло, что и там это есть и немало. 
У меня ещё возникает вопрос - а могут ли это быть не ДС, а что-то иное??? Ну, к примеру, как липома концевой нити спинномозгового конуса с углублением на коже и глубоким внедрением к спинному мозгу, которую, насколько я поняла, многие относили к ДС (даже называли 6-й формой).

[maris]

У меня ещё возникает вопрос - а могут ли это быть не ДС, а что-то иное??? Ну, к примеру, как липома концевой нити спинномозгового конуса с углублением на коже и глубоким внедрением к спинному мозгу, которую, насколько я поняла, многие относили к ДС (даже называли 6-й формой).

Nana, об этом разговор в другом разделе недавно был - в ДС ветеринары попадают разные пороки и т.п.отклонения.
У человека (к примеру) даже дермоидного синуса как самостоятельной единицы, по-моему, нет. 

[Nana]

У тайских риджбеков ДС столь же частая проблема?

Да, забыла. Я уже выкладывала видео ролик девочек, которые были в Таиланде и присутствовали на операции ДС у тайского щенка. Вот они говорят, что операции делаются повсюду, у любого вета, прямо на улице. Стоимость - 10-15 долл.
http://www.youtube.com/watch?v=o0hZp6yJZd0

[maris]

Т.е. не только дублирование определенных групп факторов роста фибробластов является единственной причиной сбоя при внутриутробном развитии

Дермосинус - одни фибробласты?

[Nana]

Т.е. не только дублирование определенных групп факторов роста фибробластов является единственной причиной сбоя при внутриутробном развитии

Дермосинус - одни фибробласты?

Нет-нет! Я имела в виду, что дублирование фибробластов вызывает рост шерсти в обратном направлении , т.е. ридж. Ну а таким образом формирующийся ридж является "угрозой" неправильного формирования тканей в том числе. 

[Nana]

Maris, это я своими словами. У них  там всё расписано - какие группы фибробластов и в какой хромосоме. А я попроще (наверное, и не правильно, да?)

[Бетельгейзе]

Это относится к любой другой "спортивной" и не только собаке, правда?

Конечно правда.  Это как заводить охотничью собаку и держать ее в квартирных условиях..... или алабай в квартире.... ужас....или закончить физкультурный институт и работать бухгалтером.... да много всего...


да и еще про ДС или ридж.... когда я говорила об накопленных изменениях в породе я имела в виду тех собак у которых в более чем 50% случаях проявляется та или иная "неправильность".... как например... у нас вторая собака той-пудель..... у нее текут глазки...мы их лечили.. чистили... капали.... советовались с тучей врачей, в том числе с ветеринарами-офтальмологами... нам сказали... это практически повсеместно встречается у той-пуделей....(у нашей заводчицы той-пуделя 5 собак у всех это есть, кроме одной - карликового пуделя... она побольше.... ) и лечить это бесполезно...надо всю жизнь капать в глазки... так как это связанно с тем что слезный канал и глаза такой формы, что слеза не может стекать по слезному каналу туда куда ей положено, а вытекает снаружи.... т.е. слезный канал очень маленький.... насколько я понимаю ДС встречается даже не в каждом помете риджбека....

да и еще.... меня давно мучает примерно тот же вопрос про генетику или что-то еще.... в связи заломами хвоста.... что делать с ними... они встречаются не только у риджиков... но и у всех собак... что это и что делать с такими щенками.... так как я слышала, что за границей это не считается проблемой и даже некоторые "смелые" ходят с этим на выставки, хотя залом это брак....

У меня складывается мнение, что это более серьезная проблема для заводчиков вроде должна быть, чем ДС, так как насколько я понимаю практически в каждом помете это может встречаться.....