XI Национальная Выставка

[Nana]

maris, общая тенденция такова - практически у всех собак излишне наклонные крупы, у некоторых (ранее успешно выставлявшихся под вполне компетентными экспертами) случился недокус, прямое плечо приблизительно у ста процентов собак, также были распространены "некорректно посаженные" или " некорректно носимые" уши, отдельно експерт отмечал "излишне длинные хвосты" (это когда хвост чуть длиннее скакалок), не редкость "недостаточный костяк" - это относилось ко всем собакам "гончего" типа, вне зависимости от оценки.

Да, он считает (немного о его приорететах на форуме НКП), да и стандарт тоже, что прикус должен быть плотным - никаких глубоких ножниц (как у нас говорят). Он называл это - overshot! Я не знаю, кто как этот прикус рассматривает - у меня австралка с таким прикусом - и меня это напрягало, и не только меня. Эксперты (ни один, но мы не очень часто показывались) не отмечали это как отклонение. Одного из них я попытала и получила ответ "глубокие ножницы", что и писала Петракова в описании.
С прямым плечом полностью согласна с экспертом - очень распространенный недостаток. Про уши уже не помню - для меня собака не из ушей состоит , хотя хорошие уши добавляют выражения морде. Хвост у кого-то (длинный) меня улыбнул. Кстати, и Петракову тоже. Ну а костяк - это предпочтение именно этого эксперта.

[Nana]

и груди не хватает, хотелось бы побольше, хотя она у нас наоборот большая.. ну да ладно, на его совести...

Немного про грудь - он ее смотрел, как я говорю, "в разных направлениях" Поэтому и в описании часто можно встретить несколько фраз касательно этой характеристики - где-то "хорошая", где-то "хотелось бы лучше/шире/итд". Она может быть недостаточно развита спереди, но глубокая и объемная. И так далее, и наоборот.

[Nana]

Угу, но при этом всем, практически у всех собак отмечены хорошие движения Это при наклонных-то крупах и прямых плечах

Ой, нет... Он через собаку отмечал недостаточный толчок и движения не в одну линию, а также гарцевание, выбрасывание пясти...

[Nana]

" некорректно носимые" уши   явно переплюнули "коровий постав задних лап" у моей собаки под одной экспертшей!

А "недокус" - это же брак

А что такое, интересно, "маленькие зубы" ?

А что с "коровьим поставом"? И не лап, а конечностей.....

Недокус бывает РАЗНЫЙ, чем больше выражен, тем, ествно, серьезнее этот недостаток. Небольшой недокус обычно "прощают" большинство экспертов.

Маленькие- это мелкие, имеется в виду размер. По стандарту зубы должны быть КРУПНЫЕ. И не должно быть больших промежутков между зубами.

[nasty_jam]

Nana

я так и не поняла почему эксперт не уделял внимание риджу  
то есть он просто бросал взгляд на спину и говорил "корректный ридж" !
странно,что на МОНО эксперт не уделяет должного внимания главному признаку породы 

[AVA]

Nana

я так и не поняла почему эксперт не уделял внимание риджу  
то есть он просто бросал взгляд на спину и говорил "корректный ридж" !
странно,что на МОНО эксперт не уделяет должного внимания главному признаку породы 

объяснение лишь одно: собак больше 100, если ему еще тратить на это хотя бы по ~15-30секунд, а потом еще сравнивать у собак, попавших в расстановку(~30-60сек), то сколько времени еще уйдет на экспертизу? Устал эксперт уже, курить часто стал под конец рингов.

[chama]

Нана, меня, как зрителя, а не участника, следовательно, человека, имеющего возможность более объективно наблюдать за судейством, удивило такое количество "скошенных крупов" там, где их нет. Эксперт определял скошенность по движениям?
Про зубы я не слышала на выставке, прочитала только сегодня. На мой, непрофессиональный взгляд, про прикус неверно. ИМХО. Есть четкое определение "ножниц", "клещей" и т.д. Зачем изобретать велосипед, если он давно изобретен?
И еще, неприятно удивила фраза в описаниях "собака не в типе эксперта", как недостаток...

[Nana]

Из нашего описания, дословно:
Достаточные грудь и костяк, хотелось бы чуть больше костяка.

Иногда, да, в описании по две, казалось бы, противоречивых фразы. Как и с грудью пример . Я, честно говоря, не помню Ваш случай, но вот такая ситуация была в ринге, когда я отметила, что для меня костяк у собаки просто то, что доктор прописал (а он отметил недостаточность), и эксперт подвел меня к этой собаке и сказал - оценивай костяк как сбоку, так и спереди - да, костяк овальный в сечении, но почувствуй НАСКОЛЬКО он должен быть овальным. (ЗЫ. Хотя и спереди для меня там был очень даже хороший костяк )

Конечно, много достойных собак выиграло, но иногда в расстановку попадало такое ...

Совершенно не красиво так отзываться о чужих собаках - кому-то такое, а кому-то - другое....

А с оч.хорами уходили весьма достойные собаки .

И Вы знаете, почему какие-то достойные собаки уходили с очхорами?
Кстати, реально, некоторые по мнению эксперта ОЧЕНЬ достойные собаки действительно уходили с очхорами. Часто из-за прикуса. Кстати, на родине его называют.... , не знаю как перевести... типа что-то "стоматолог".

[Nana]

Nana

я так и не поняла почему эксперт не уделял внимание риджу  
то есть он просто бросал взгляд на спину и говорил "корректный ридж" !
странно,что на МОНО эксперт не уделяет должного внимания главному признаку породы 

В ринге он сказал Ирине - если ридж стандартный, то я не буду описывать. На семинаре он сказал - это не функциональный признак.
ЗЫ. А я вот с ним согласна.

[AVA]

....
 Кстати, на родине его называют.... , не знаю как перевести... типа что-то "стоматолог".

стоматолог - это лучше чем проктолог, андролог или гинеколог, в данном контексте

[Nana]

Нана, меня, как зрителя, а не участника, следовательно, человека, имеющего возможность более объективно наблюдать за судейством, удивило такое количество "скошенных крупов" там, где их нет. Эксперт определял скошенность по движениям?

Согласна, что иногда он отмечал излишний наклон так, где его нет (у Эзопа, к примеру). Но начинал он описание в стойке - и часто в стойке собака поджимается и создается ОЩУЩЕНИЕ боьшего наклона. У меня у Патьки часто писали про круп -поджималась сильно на выставках - а у нее на самом деле Эзоповский круп.

Про зубы я не слышала на выставке, прочитала только сегодня. На мой, непрофессиональный взгляд, про прикус неверно. ИМХО. Есть четкое определение "ножниц", "клещей" и т.д. Зачем изобретать велосипед, если он давно изобретен?
И еще, неприятно удивила фраза в описаниях "собака не в типе эксперта", как недостаток...

Есть определения и то, что он отмечал как недокус, у нас называют ГЛУБОКИЕ ножницы. Я, к примеру, фото зубов своей австралки посылала австралийской судье-породнице со стажем - она сказала - нормальные ножницы. У них нет такого понятия как глубокие ножницы. А для меня этот прикус не совсем нормальный - да, я не вижу проблемы, но хотелось бы более плотные ножницы.  А еще есть много ньюансов про зубы - как они расположены, размер, расположение относительно челюстей, друг друга и т.д.

Про тип - он часто говорил it is not my favorite expression относительно выражения морды. Перевод в описании как - "не лучшее выражение". А вот про тип - не часто. Буквально паре собак написал.

[chama]

Nana

я так и не поняла почему эксперт не уделял внимание риджу  
то есть он просто бросал взгляд на спину и говорил "корректный ридж" !
странно,что на МОНО эксперт не уделяет должного внимания главному признаку породы 

В ринге он сказал Ирине - если ридж стандартный, то я не буду описывать. На семинаре он сказал - это не функциональный признак.
ЗЫ. А я вот с ним согласна.

Спорить о функциональности риджа можно сколько угодно, но пока происходит выбраковка собак по корректности риджа, уже не говоря о его наличии/отсутствии, необходимо уделять риджу внимание))))

[Nana]

"при взгляде спереди кажется недостаточно крепкий костяк"- значит ли это что при взгляде с боку костяк будет достаточно крепким?

Чуть выше я ответила на этот вопрос.

[chama]

Нана, меня, как зрителя, а не участника, следовательно, человека, имеющего возможность более объективно наблюдать за судейством, удивило такое количество "скошенных крупов" там, где их нет. Эксперт определял скошенность по движениям?

Согласна, что иногда он отмечал излишний наклон так, где его нет (у Эзопа, к примеру). Но начинал он описание в стойке - и часто в стойке собака поджимается и создается ОЩУЩЕНИЕ боьшего наклона. У меня у Патьки часто писали про круп -поджималась сильно на выставках - а у нее на самом деле Эзоповский круп.

Ну, бедный Эзоп... Я б на его месте при осмотре не то, что поджалась, а руку бы эксперту отяпала Очень уж жестко его прощупывали

[Nana]

Одна нехватка груди Гоши

Скорее это то, о чем я говорила - где то замечательно, где--то хотелось бы добавить.

Но множественные "недокусы". Сложилось ощущение по обсуждениям переводчика и эксперта, что эксперту нужны не "ножницы", а "клещи"...  

Про недокусы Мануччи тоже выше. А вот прямые прикусы он отмечал. И оценки снижал.