Секция Родезийский риджбек при МООиР

Разное => Разговоры обо всём => : yanikkk1 January 31, 2012, 13:20:20

: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: yanikkk1 January 31, 2012, 13:20:20
http://www.youtube.com/watch?v=Hex00WjSobE&feature=player_embedded#!
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: АМУЛЕТ И ГОЛД January 31, 2012, 15:33:07
yanikkk1, спасибо за ссылку!
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: yanikkk1 January 31, 2012, 15:37:49
yanikkk1, спасибо за ссылку!
немного грустно..не находите?
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: АМУЛЕТ И ГОЛД January 31, 2012, 15:59:12
Более чем. Многим сравнениям я была очень даже удивлена.
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bagrik January 31, 2012, 16:05:31
yanikkk1,
Пасиб за ссылку ::17:: Стащила тоже)))))

Грустно.... я даже не знаю... недавно попалась статья  ветеринара. Дисплазии у бродяжек нет :-) А у РР уже тоже, оказывается, стала появляться - по -крайней мере, в списке мы есть ::baby0000:: В погоне за красотой все -таки теряется здоровье? Шерсть в принципе не проблема :-) Ну ни такая уж и проблема, точнее....  а вот остальное...

: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: yanikkk1 January 31, 2012, 16:15:47
. Дисплазии у бродяжек нет
вот вот..Вы видели моего Вальку? а ему уже 8.5 ет а на курсинге не уступает молодым ттт ттт ттт
про риджбеков я тут с удивлнием узнала что они относятся к "примитивным породам" т е в их выведении человек принял минимальное участие.. и вот на тебе Вы пишите что уже и они в неблагополучных списках ::crying::
грустно..мы чего то пыжимся .. стремимся к красоте забыв о здоровье ..а они страдают.. ::crying::
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Faster January 31, 2012, 16:37:59
. Дисплазии у бродяжек нет
вот вот..Вы видели моего Вальку? а ему уже 8.5 ет а на курсинге не уступает молодым ттт ттт ттт
про риджбеков я тут с удивлнием узнала что они относятся к "примитивным породам" т е в их выведении человек принял минимальное участие.. и вот на тебе Вы пишите что уже и они в неблагополучных списках ::crying::
грустно..мы чего то пыжимся .. стремимся к красоте забыв о здоровье ..а они страдают.. ::crying::
Ну  , как  и  многое  к  чему  приложил  руку  человек  ::thdown:: собаки  не  становятся  лучше ::idont::
Вот  можете  кидать  в  меня  помидоры,  а  Человек  возомнил  себя  БОГОМ   ::stena::,  ну  или  Природой  если угодно,  а  лучшим   отбором  был  и  остается  естественный,  потому  и  у  дворняжек здоровье  лучше,  хотя  дворняжки  уже  тоже  не  те ::shufle::,  т.к  большинство  в  городе  это  в  той  или  иной  степени  метисы....
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: yanikkk1 January 31, 2012, 16:46:27

Вот  можете  кидать  в  меня  помидоры,  а  Человек  возомнил  себя  БОГОМ   ::stena::,
повода нет..все правильно говорите ::good::
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bagrik January 31, 2012, 17:01:21
. Дисплазии у бродяжек нет
вот вот..Вы видели моего Вальку? а ему уже 8.5 ет а на курсинге не уступает молодым ттт ттт ттт
про риджбеков я тут с удивлнием узнала что они относятся к "примитивным породам" т е в их выведении человек принял минимальное участие.. и вот на тебе Вы пишите что уже и они в неблагополучных списках ::crying::
грустно..мы чего то пыжимся .. стремимся к красоте забыв о здоровье ..а они страдают.. ::crying::

Я сама очень удивилась. Буквально вчера наткнулась. Российского вет врача статья.
Сейчас поищу ссылку- я не сохранила. Ну риджбеков ИМХО, и правда не сильно "усовершествовали" ::blush200::

 
потому  и  у  дворняжек здоровье  лучше,  хотя  дворняжки  уже  тоже  не  те ,  т.к  большинство  в  городе  это  в  той  или  иной  степени  метисы....


Да и люди здоровее не становятся.... :-) Хотя, по сравнению со средневековьем, живут -то дольше ::crazy000:: Наука поддерживает ::crazy000::

Вообщем, все относительно. Хотела написать , что у меня совсем не шоу бордосс (как раз в том типе, что показан в сюжете рабочим) умер в 6 лет от инфаркта... а потом вспомнила, что он был рожден от вязки двух однопометников ::blush200:: такой он был .. никогда не забудем.. Личность...

... бродяжки. У нас вон недалеко от дома регулярно азиата выпускают порезвиться в стаи. Или он сам уходит- я не знаю... Просто , что выживают на улице сильнейшие- тоже еще вариант... да и жизнь у них короткая, если не найдется хозяин ::crying::



: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bagrik January 31, 2012, 17:11:48
Человек  возомнил  себя  БОГОМ   ,  ну  или  Природой  если угодно,  а  лучшим   отбором  был  и  остается  естественный

Да... и по 14-15 щенков сука вряд ли выкормит в природе.... Так это все скользко...  Куда не кинься - одни противоречия и сомнения...
я только одно скажу. Меня сводила судьба с мастифами. Не хочу обижать их любителей, потому как я наоборот их люблю, и люблю их интеллект.  Но я РР выбрала, чтоб избежать проблем с дисплазией ::crazy000:: сердечных и прочих. им действительно очень тяжело на солнце и в жару. А навороченность делает их жизнь еще тяжелее. (уж конкрентно породы назвать не буду- я правда их люблю)
Это просто мое мнение. Можно даже сказать, мне тяжело жить, когда собака мучается. Поэтому вот не стала бы я поддерживать в них утрированность... А без нее - они потеряют свою породность , как привык к ней современный мир.  И что делать?
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Faster January 31, 2012, 17:13:21
А  раньше   естественный  отбор  видимо  был  в  большей  степени даже  у  "породистых",  у  охотников   или  пастухов  не  рабочая  собака  долго  ведь  не  проживет ::shufle::
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bagrik January 31, 2012, 17:15:07
А  раньше   естественный  отбор  видимо  был  в  большей  степени даже  у  "породистых",  у  охотников   или  пастухов  не  рабочая  собака  долго  ведь  не  проживет ::shufle::
+100.Нужные для работы собаки, в которых и закреплялись рабочие качества. Рабочие, но вряд ли экстерьерные
Да и волки часто совсем не "шоу" выглядят, если на них сюжет закончился))))  зато точно рабочие :-)
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Here I Am January 31, 2012, 18:01:11
Не очень хотелось писать о просмотренной передаче, потому...как не крути, не верти...камень в огород многих заводчиков. Сейчас набежит толпа обиженных, которая любит ссылаться и упомянать собак прошлых десятилетий в анонсах предстоящих вязок.   ::mdaaaa::
Канадское телевидение транслировало док. фильм о провинции. В ходе передачи состоялась встреча с древней( стаж в породе более пятидесяти лет) заводчицей ньюфиков. Она рассказала о легендарных собаках прошлого. Легендарных, потому что образ этих собак оброс легендами и вымыслами. Журналистам нужны захватывающие репортажи. К писателям- фанатам породы, надо относится с некоторым снисхождением. Итог их труда- небылицы о собаках: упоминается пёс, который якобы спас не один десяток людей, с кораблей, терпящих бедствие, а в реалиях его владельцы всю жизнь жили на равнине, вдалеке от морей, океанов и рек. Заводчица рассказала о проблемах здоровья собак прошлого, о суках, которые умирали в родах из-за болезни сердца в 3- 4 года. Упоминула о серьёзных проблемах с локтями и тазобедренными суставами, собаках, которые становились инвалидами в юном возрасте. Её спросили о заводчика, которые в анонсах вязок любят упоминать легендарных собак. Старушка осторо отреагировала на это заявление. Она назвала это не чистым пиаром, а таких заводчиков непорядочными, потому как они не знали этих собак, не в курсе проблем с психикой или здоровьем, не знали детишек- инвалидов, которых давали это собаки.  На выставках сегодняшних дней собакам двадцати- тридцати летней давности просто нечего делать, при существующей конкуренции. В провинции, где она жила в молодые годы было несколько собак, которые на протяжении нескольких лет выигрывали выставки и различные состязания. Но, это не является показателем и оценкой  их качества.  Они были хороши для своего времени и места. Заводчица считает, что собаки сегодняшних дней  представлены поголовьем очень  хорошего уровня, о них заводчики прошлого могли мечтать только во сне.....
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bagrik January 31, 2012, 19:09:30
На выставках сегодняшних дней собакам двадцати- тридцати летней давности просто нечего делать, при существующей конкуренции.

вот и мои сомненья о том же. О собаках именно с утрированностью... на выставках- да, а вот в работе? если они изначально использовались как рабочие? 
Я где-то читала , что мопсов (китайских мастифов) использовали для охоты...  :-) Мы предположили, что заяц видел мопса и умирал от смеха ::crazy000::  Или мопсы были другие?  ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000:: большие и резвые  ::crazy000::
Но это к разряду шуток - хотя я реально читала такую инфо. - что охотились с ними ::crazy000::
До места охоты несли на ручках, видимо ::crazy000:: ::eek:: ::draz::
А ньюфы не коммерческая все -таки порода...О каждой породе нужно отдельно говорить.

Вот овчарки - лучше раньше были?  Самая что ни на есть распространенная служебная порода... Мне самой интересно. Многие знакомые -владельцы- говорят - да. Я никогда не держала овчарок. Не могу иметь свое мнение.
Судя по фото- риджбеки точно стали красивей)))) В общей массе)))) Это да... Да и здоровье, я верю, не ухудшилось :-)
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Бетельгейзе January 31, 2012, 21:13:33
Вставлю свои пять копеек, только пожалуйста не кидайте в меня помидорами, а то я последнее время обидчивая стала.... ::tease::

Соглашусь и возражу на некоторые замечания в этой теме....
Соглашусь, что человек возомнил себя БОГОМ.. уже обсуждали в другой теме.....и там где он прикладывает свою руку, как правило, работающее без перебоев, начинает ломаться.... ::stena:: ::stena::

Не соглашусь, что порода Родезийский Риджбек "правда не сильно "усовершествовали" ::blush200:: "....это мое личное мнение, основанное на чтении источников, научного и исторического характера....Хотя первоначально, прочитав официальную историю возникновения породы, я также считала, что эта порода имеет сильные аборигенные корни и не подвержена сильным человеческим экспериментам.....
Это мое мнение, мы также обсуждали в другой теме.....НО мои доводы.. еще раз....
Ни в одном источнике нет достоверных данных по собакам, от которых пошел род Родезийских Риджбеков, я имею в виду тех двух МИФИЧЕСКИХ собак с Риджем или без , а может и одну, которые привез приподобный Хельм и, которые понравились великому "заводчику" Ван Ройену.....предположительно они были собаками Готентотов, дикими аборигенными, НО ЭТО НЕДОСТОВЕРНО. ::stena::...и доказательством того, что РР произошли от собак Готентотов, это картинка ЛИвингстоуна, на которой изображена собака с риджем....раскопки собаки с риджем.... и "недостоверные для меня" наскальные рисунки.....НО были ли те две родоначальницы рода Риджбеков, которых Ван Роен скрещивал с вполне Европейскими собаками, с риджем или без и откуда у РР появился Ридж.....не доказанно научными данными....
Иследования Риджа проводились пару раз (достоверно знаю об исследованиях 2007 г) анализ которых перекочевал во все возможные статьи и книги (Даже Петра Штраке ими пользуется, и делает странные выводы)...
итого ...извините за сумбур, говорить о том что Риджбек абориген, нет возможности, потому как 2 собаки привезенные Хельмом, только и были ВОЗМОЖНО аборигенами, а далее  скрещивались с Европейскими собака Ройена и в течении 35 лет, была выведена порода Родезийский Риджбек. ::eek:: ПОэтому к Риджбекам человек приложил как следует руку... ::stena:: еще и мутацию с риджем и дермосинусом закрепил, ::stena:: так что... возвращаемся к первому пункту о БОГО-ЧЕЛОВЕКЕ ::crazy000::
А тот ветеринар наверное о нашей породе так же читал официальную версию истории, не вдаваясь в подробности....

: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bagrik January 31, 2012, 21:24:45
http://www.youtube.com/watch?v=NUAY3BM5vNc
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Here I Am February 01, 2012, 10:41:15
Татьяна, хороший ролик. Но собаки, представленные там слишком разнотипны и являются плодом труда заводчиков разных стран. 
Не стоит забывать, что заводчики на родине породы никогда не разводили собак для шоу. Эти собаки "работали" по охране усадьбы, сопровождали хозяина в поездке, охоте или помогали пасти скот. Если полазить по вет. сайтам и сайтам, посвящённым дрессуре, наткнётесь на вопросы владельцев РР о проблемах психики или здоровья. Таких собак на родине просто отбраковывали , никто не стал бы заниматься подбором антиаллергенных кормов, реанимацией новрожденных щенков с ослабленным здоровьем. В наши дни- это товар, за который планируется получение прибыли. К собакам относились как к рабочему материалу. Не забывайте, что цена на собак была незначительной, иногда собаками( взрослыми, с определённым набором достоинств) могли рассчитаться за какие то услуги или товары, могли проиграть в картишки или в споре.  Однозначно, РР прошлого были крепче и здоровее, потому что существовал отбор по рабочим качествам, которые тянут за собой  здоровье,  физическое и умственное развитие собачки.
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Elis February 01, 2012, 11:25:59
yanikkk1, спасибо за ссылку!
немного грустно..не находите?
Спасибо за ссылку. Очень сильный клип...и конечно грустный....
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Elis February 01, 2012, 11:41:52
Мое мнение , что выставки безусловно влияют на разведение и ухудшение породы. Даже не так, не выставки, а не компетентность экспертов вполне могла и может дает толчок к ухудшению в той или иной породе.
 Вот  наш пример. Вот уже 7 месяцев я активно посещаю выставки с Юной. Есть описание многих породников из других стран. И вот какая закономерность, описания  импортных породников  включая Хасси Ассенмахер судившую нас на Сабанеевке , чуть ли не как под копирку и достоинства и недостатки. Оценка всегда высшая, места или первые или призовые. У наших экспертов ::16::.... ::idont:: я иногда только улыбаюсь. 
Ну вот так и происходит отбор для следующих поколений и в итоге уши по полкилометра, шкура до земли, рост зашкаливает все мыслимые пределы и т. д . и т. п.
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Faster February 01, 2012, 12:25:14
Мое мнение , что выставки безусловно влияют на разведение и ухудшение породы. Даже не так, не выставки, а не компетентность экспертов вполне могла и может дает толчок к ухудшению в той или иной породе.
 Вот  наш пример. Вот уже 7 месяцев я активно посещаю выставки с Юной. Есть описание многих породников из других стран. И вот какая закономерность, описания  импортных породников  включая Хасси Ассенмахер судившую нас на Сабанеевке , чуть ли не как под копирку и достоинства и недостатки. Оценка всегда высшая, места или первые или призовые. У наших экспертов ::16::.... ::idont:: я иногда только улыбаюсь. 
Ну вот так и происходит отбор для следующих поколений и в итоге уши по полкилометра, шкура до земли, рост зашкаливает все мыслимые пределы и т. д . и т. п.
Точно ::good:: хотя  конечно  не  только  у  нас  породы  уродуют,  и  у  "них"  не  без  этого ::doh::
Я  вот  на немецких  овчарок без  слез  смотреть  не могу и  ведь  не  только  ШОУ  класс,  т.к  такие ноги  получают  все  и  даже  вероятно  петы  в  большей  степени,т.к  где  тонко  там  и  рвется,  а  ПЕТ-  это  далеко  не  лучшие  представители  породы  и  продаются  по  5 копеек  и  кормят  не  тем  и  нагруки  не  те, да  и  вяжут их далеко  не всегда  с  документами ::secret::  а  результат  закрепление  недостатков ::thdown::
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: yanikkk1 February 01, 2012, 12:48:22
про НО... у нас на форуме (догги) идет непремеримая вражда  между заводчиками ШР и РР..любо дорого посмотреть на рабочих собак (есть и те кто служит в кинологических бригадах) а вот на шоушных смотреть без слез не получается..а еще ..по опыту знаю что такое таскать на себе далматина на 5 этаж два раза в день ..вот что будут шоушные хозяева делать с ослабшими в старости собаками ума не приложу ::stena::
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bagrik February 01, 2012, 14:04:32
Here I Am,
Но я уверена, что в родословной у всех написано - родезийский риджбек ::blush200::
Ну вот такие все разные ::blush200::

ТТТ, на вымирающих не похожи))) И хорошо))))

: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Here I Am February 01, 2012, 15:43:37
Мое мнение , что выставки безусловно влияют на разведение и ухудшение породы. Даже не так, не выставки, а не компетентность экспертов вполне могла и может дает толчок к ухудшению в той или иной породе.
 Вот  наш пример. Вот уже 7 месяцев я активно посещаю выставки с Юной. Есть описание многих породников из других стран. И вот какая закономерность, описания  импортных породников  включая Хасси Ассенмахер судившую нас на Сабанеевке , чуть ли не как под копирку и достоинства и недостатки. Оценка всегда высшая, места или первые или призовые. У наших экспертов ::16::.... ::idont:: я иногда только улыбаюсь. 
Ну вот так и происходит отбор для следующих поколений и в итоге уши по полкилометра, шкура до земли, рост зашкаливает все мыслимые пределы и т. д . и т. п.
У наших экспертов другие цели и задачи- понравиться клубной администрации, быть востребованным(всё- таки заработок, для некоторых единственный...). Лет 10 назад с трудом можно было представить, что на страницах форума в открытую будут искать спонсоров для подарков экспертам.  ::2::
Возможно, не под всякого эксперта стоит писаться? Множество отзывов об экспертах, их судействе, объективности, преоритетах кочуют с форума на форум.
Опасаюсь, что отбор для следующих поколений происходит не на выставках( так как выставки бывают разного ранга и уровня, их такое количество, что... только ленивый не закроет титул Нац. чемпиона), а на распиаренных сайтах, где нахваливают взахлёб  женихов с подвесами, скошенными крупами или невест с сомнительной наследственностью, где красивенько расскажут и проиллюстрируют  далёких предков, но забудут сообщить наивному покупателю, что фенотип  будущие звёздочки унаследуют от папы с мамой или дедушки с бабушкой, дурной характерец...тоЖ-Ж от них, а заодно и проблемы здоровья.
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bagrik February 02, 2012, 16:50:38
а на распиаренных сайтах, где нахваливают взахлёб  женихов с подвесами, скошенными крупами или невест с сомнительной наследственностью, где красивенько расскажут и проиллюстрируют  далёких предков, но забудут сообщить наивному покупателю, что фенотип  будущие звёздочки унаследуют от папы с мамой или дедушки с бабушкой, дурной характерец...тоЖ-Ж от них, а заодно и проблемы здоровья.

Дык тут прелесть-набрал- открыл- спросил-узнал- все сплетни выслушал ::crazy000::- решил)))) только спроси))))
Стерлись даже между континентами границы. чего выбирает - дело каждого. Но он хоть есть этот выбор, и информация есть....
великое дело интернет. А раньше верили в умных теть и дядь из клуба. Ни фоток, ничего- по почте присланная родуха- основание для поездки на вязку ::crazy000::
Ну и общение породников))) Ну тоже ::crazy000:: Очень было легким делом "пишите письма" . и "вдруг дозвонитесь" :-) - Лично мой опыт)))) - еще детский, конечно....






 

: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Here I Am February 03, 2012, 11:32:36
Ну...тётеньки и дяденьки, стоящие у руля власти в прошлом( сужу по тому периоду, когда мои родители занимались собачками) были люди продвинутые, грамотные, писали статьи и книжечки, которые не потеряли актуальности в наши дни.  Все имели основной заработок по месту работы, службы, потому что думали не только о дне сегодняшнем , а о грядущей пенсии и что они заработают. Преоритеты у людей другие были- семья, дети, которым старались дать достойное образование- в первую очередь, гармоничное развитие- во вторую. Детишек записывали в спортивные секции, музыкальные школы , художественные кружки. Знаю нескольких успешных заводчиков, которые посещают Мир, Европу и другие престижные выставки, а детки еле- еле осваивают школьную программу, с трудом, не без подношений учителям переходят в следущий класс.  Заниматься с ними некому, а на репетиторов нет средств, потому как на носу...очередная вязка века, а на горизонте  Финиш- виннер. В Питере школьная подруга работает с неблагополучными семьями и детьми. Лидируют в списке( чьи детки состоят на учёте и являются потенциальными клиентами Крестов ) семьи пьющие, потребляющие наркотики, занимающиеся нелегальным бизнесом.  Удивитесь, но на четвёртом месте в этом почётном списке матери- одиночки, активно занимающиеся разведением собачек и кошечек.  ::cry20000::
Интернет имеет не только плюсы, но и жирные минусы. Способствует распространению сплетен, с реактивной скоростью. Раньше, у народа письма писать ручки не доходили, а на выставках пересекались раз в пол-года. 
Фото....Опять- таки, используют не просто фото-шоп, а в режиме 3Д. Диву даешься, когда на фото с выставок нет у собачки ни груди, не форбруста, ни рельефных мышц, а в иллюстрированном издание....откуда не возмись...  ::mdaaaa::  появилось.  Привезли щеночка знакомым,  ::eek::  блёклый, не однотонный  окрас( не соответствующий стандарту породы) , а на страницах сайта..... ::2:: все детки в стандарте были, яркие и привлекательные.  Со страниц ин-та не увидим голубеньких деток РР местно разведения или щеночков  с ДС от известных производителей, не узнаем...что там с зубками или прикусом.  Иногда, проколы случаются, как в последнем помёте прославленного заводчика.  Выставлено фото новорожденных деток с прибылыми пальцами, на задних ножках.   ::2::  ::2::
Не было возможности общаться с зарубежными заводчиками, это имело свои положительные моменты: не было в кинологическом мире "стукачей", которые раздают всем характеристики и навешивают ярлыки, забывая упомянуть о своих- собственных грешках и скелетиках.
По части достоверности информации проблемы были, есть и далее будут. Вопрос чисто  денежный. Кто? Что? может себе позволить. И в каких количествах?  Ин-ет в данном вопросе не помошник.  Нельзя получить достоверную информацию там, где основной доход заводчика продаваемые щенки, оброк от совладения или продажа заводской приставки.
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bagrik February 03, 2012, 16:27:38
Що занадто , то не здраво ::crazy000:: (польско-украинская пословица :-)

На выставки мамаш пускать с открытыми дневниками детей ::crazy000::

А нам пора осваивать фотошоп. Чего отставать от народа ::crazy000::
Шутю, но в каждой шутке... фотошоп - хорошая программа, а я так и не доберусь никак до нее ::biggrin::Сорри за оффтоп. тема уже совсем в другое русло ушла :-)
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Бетельгейзе February 03, 2012, 19:16:27
А если серьезно, по теме... относительно нашей породы....
На мой не профи взгляд собаки стали красивей, посмотреть на первых РР из Книги Косты, так там такие страхолюдины были и даже не понятно как они при таких габаритах и углах могли бегать за львом....
Другое дело здоровье....тут мда....проблем больше, чем хотелось бы....
НО как уже говорила в другом посте.... сначало человеко- БОГ....делает, потом исправляет, нет совершенства в нашем МИРЕ. ::stena::.. а если было бы, то это был бы Рай ::crazy000:: и мы все были бы умершими... ::cry20000:: так что лично меня устраивает не совершенство ::crazy000::
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Here I Am February 03, 2012, 19:51:49
Що занадто , то не здраво ::crazy000:: (польско-украинская пословица :-)

На выставки мамаш пускать с открытыми дневниками детей ::crazy000::

А нам пора осваивать фотошоп. Чего отставать от народа ::crazy000::
Шутю, но в каждой шутке... фотошоп - хорошая программа, а я так и не доберусь никак до нее ::biggrin::Сорри за оффтоп. тема уже совсем в другое русло ушла :-)
Не по теме, но решила вставить...хорошая вещь.
http://www.photoshop-master.ru/secret.php
В последнее время пути- дрожки часто пересекаются с людьми из издательского мира и фотографами- профи. Без фото-шопа не одно уважающее издание не опубликует фото природы, животных, и людей.  Мне понравилась одна работа знакомой. Думала  фотография первозданна. Оказывается над ней колдовали более получаса, что бы смягчить черты, убрать с лица шероховатости кожи и прочие тонкости....  ::idont::  ::cry20000::
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Бетельгейзе February 03, 2012, 21:17:37
Мда...совсем не по теме.....но наболело.... ::stena:: ::stena:: ::stena::
...складывается такое ощущение, что  Некоторые Товарищи. ::flovers::...держат за маленьких девочек и  большинство тут собравшихся, которые ничего не смыслят в жизни и недавно родились, и им тонкости фото-шопа, разведения, гентики собак и другие чудеса прогресса могут показаться откровением..и нам постоянно надо показывать и разобъяснять прописные истины.. ::stena:: ::stena:: ::stena::
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bagrik February 07, 2012, 14:42:08
Стянула с ФБ....

(http://s017.radikal.ru/i411/1202/66/61ef2d882da5.jpg) (http://www.radikal.ru)
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Here I Am February 07, 2012, 16:17:19
Мда...совсем не по теме.....но наболело.... ::stena:: ::stena:: ::stena::
...складывается такое ощущение, что  Некоторые Товарищи. ::flovers::...держат за маленьких девочек и  большинство тут собравшихся, которые ничего не смыслят в жизни и недавно родились, и им тонкости фото-шопа, разведения, гентики собак и другие чудеса прогресса могут показаться откровением..и нам постоянно надо показывать и разобъяснять прописные истины.. ::stena:: ::stena:: ::stena::
Раз наболело, надо диагностировать и лечить. Вопрос...Кого?  ::crazy000::
Наши владельцы РР активно читают форум, но не пишут: у кого- то маленький словарный запас, молодое поколение имеет проблемы с русским языком( особенно, по части письма), а те, что постарше- забывают язык. И никто не может понять и раскусить отдельных персон. Вот и гадают на кофейной гуще: то ли  девушка с бо-о-ольшими странностями, любитель поприкалываться или садомазахист.
В латвии любые знания, полученные человеком в универе, вузе, курсах- ПЛАТНЫ.  ::cry20000:: Этакое, ноу хау. Считается не совсем корректным задавать много вопросов и пользоваться на халяву багажом знаний, за которые другой заплатил свои- кровные. Ладно, скинем на простоту нравов.... ::laugh::
ДеУшка постоянно упоминает на вет. страничках о проблемах у своих собачек и собирается пускать их в разМножение.... ::eek:: Это уже проблема будущих владельцев и их кошельков. В ЛКФ таким собанькам проблематично получить направление на вязку, остаётся альтернативный клуб, но  там вяжут всех, кто ещё стоит на ногах. Щеночки из того клуба очень, очень плохо реализуются. Народ в недоумении, в здравом ли смысле барышня? Нужны ли её щеночки покупателям, при такой грамотной антирекламе? И заметьте, без постороннего вмешательства.   ::idont::
Пиаря больных собак человек ставит под удар своих заводчиков. Корёжит, честное слово. У нас это не принято: либо- хорошо, либо- ничего, как о покойниках. Меня удивляет, когда взрослые люди, начинают поносить своих заводчиков по всему белу свету, что...де   ::scenic:: не то им продали, не такого уровня или здоровья. А где же  глаза были, в каком месте?  ::doh::
 Года 3-4 назад на эстонской выставке Марьяновская продавала щенка. Люди попались неопытные, покупали первую собаку. Лена  посоветовала обратиться за консультацией к любому эстонскому эксперту( коих было множество), президенту породного клуба( который находился рядом), к ветеринару, присутствующему на выставке. Если сам не в состоянии заглянуть в рот щенку, посмотреть как движется или ощупать суставы, рёбра, обратись к специалисту за консультацией, зачем потом полоскать имя заводчика по форумам?  Зарубежные заводчики подстраховываются от таких покупателей и правильно делают. У меня в договорах на покупку обеих девочек есть условие, осмотр щенка у ветеринара, по прибытию в латвию , с обязательным получением справки о состоянии зубов, хвоста.
Учить и воспитывать взрослого человека бесполезная трата времини, сил и души. Этим должны были заниматься родители. И заниматься своевременно. Бывает поезд покинул нужную станцию или проскочил мимо. На форумах, люди общаются с готовым продуктом, который не сдобришь специями, не подсластишь.
Если мне не интерсна  персона, статья или ссылка,  я просто прохожу мимо, не заглядываю в веточку и не читаю высказываний. Хорошее, а главное мудрое  решение.  ::inlove:: .
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Nana February 07, 2012, 18:49:00
Стянула с ФБ....

(http://s017.radikal.ru/i411/1202/66/61ef2d882da5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это Моники Тусановой биомеханическая конструкция (питомник Тусани, Словакия). "Расчерчена" ее собственная собака.
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: AriesKhan February 07, 2012, 23:25:06
"Расчерчена" ее собственная собака.
Вот вот..
 ::ermm::
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bagrik February 07, 2012, 23:32:33
я чего сперла.... нам  одна судья вообще сказала, что процент скоса должен быть процентов 30 ::mdaaaa::
Потом, она , правда, передумала, но уже через время, судя по ее недавнему судейству.. и это судья опытная, собаку она видит и часто судит РР... где берут цифры?  Откуда взялось 30. это же много на самом деле.
вот.. вспомнила....
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Nana February 07, 2012, 23:38:13
я чего сперла.... нам  одна судья вообще сказала, что процент скоса должен быть процентов 30 ::mdaaaa::

30 чего? Наклон тазовой кости? Крупа, как стати? Да, так и есть - 30 процентов (у большинства пород). На картинке тоже нарисовано 30 процентов. Крестец по отношению к тазу - 15 процентов, но это другая песня, хоть и коррелирующая.
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bagrik February 07, 2012, 23:42:09
Cпасибо! Теперь поняла.
Но на глаз бы так  тогда не сказала. но глаз то такое дело ::crazy000:: как и перевод иногда :-)

: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: AriesKhan February 08, 2012, 01:22:27
Мда...совсем не по теме.....но наболело.... ::stena:: ::stena:: ::stena::
...складывается такое ощущение, что  Некоторые Товарищи. ::flovers::...держат за маленьких девочек и  большинство тут собравшихся, которые ничего не смыслят в жизни и недавно родились, и им тонкости фото-шопа, разведения, гентики собак и другие чудеса прогресса могут показаться откровением..и нам постоянно надо показывать и разобъяснять прописные истины.. ::stena:: ::stena:: ::stena::
Раз наболело, надо диагностировать и лечить. Вопрос...Кого?  ::crazy000::
Наши владельцы РР активно читают форум, но не пишут: у кого- то маленький словарный запас, молодое поколение имеет проблемы с русским языком( особенно, по части письма), а те, что постарше- забывают язык. И никто не может понять и раскусить отдельных персон. Вот и гадают на кофейной гуще: то ли  девушка с бо-о-ольшими странностями, любитель поприкалываться или садомазахист.
Here I Am,  вот без этого абзаца, пост был бы.. эээ.. вписывался бы, так сказать, в правила и приличия..
А в этом посте вы лихо загребли всех под одну гребенку "маленького словарного запаса", "проблем с русским языком", странностей.. и ... "садомазохизма"...

Погорячились вы, однако..
И с учетом того, что были просьбы и предупреждения воздержаться от подобного в других темах - бан на неделю..  ::idont::
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: AriesKhan February 08, 2012, 01:26:10
Мда...совсем не по теме.....но наболело.... ::stena:: ::stena:: ::stena::
...складывается такое ощущение, что  Некоторые Товарищи. ::flovers::...держат за маленьких девочек и  большинство тут собравшихся, которые ничего не смыслят в жизни и недавно родились, и им тонкости фото-шопа, разведения, гентики собак и другие чудеса прогресса могут показаться откровением..и нам постоянно надо показывать и разобъяснять прописные истины.. ::stena:: ::stena:: ::stena::
За провокацию - предупреждение.
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Nana February 08, 2012, 01:43:10
Да, так и есть - 30 процентов (у большинства пород). На картинке тоже нарисовано 30 процентов. Крестец по отношению к тазу - 15 процентов, но это другая песня, хоть и коррелирующая.

Не процентов, а градусов... ::doh::
Зарапортовалась совсем моя дурная голова....
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Babur February 08, 2012, 07:03:22
Раз наболело, надо диагностировать и лечить. Вопрос...Кого?  ::crazy000::
Наши владельцы РР активно читают форум, но не пишут: у кого- то маленький словарный запас, молодое поколение имеет проблемы с русским языком( особенно, по части письма), а те, что постарше- забывают язык. И никто не может понять и раскусить отдельных персон. Вот и гадают на кофейной гуще: то ли  девушка с бо-о-ольшими странностями, любитель поприкалываться или садомазахист.
Here I Am,  вот без этого абзаца, пост был бы.. эээ.. вписывался бы, так сказать, в правила и приличия..
А в этом посте вы лихо загребли всех под одну гребенку "маленького словарного запаса", "проблем с русским языком", странностей.. и ... "садомазохизма"...

Погорячились вы, однако..
И с учетом того, что были просьбы и предупреждения воздержаться от подобного в других темах - бан на неделю..  ::idont::

ИМХО, это абзац про латышских владельцев РР. Которые активно читают, но не пишут, в  связи с языковыми проблемами (что естественно, 20 лет прошло, как они не изучают русский), а потому не могут понять отдельных вещей.
Поэтому бан - как-то чересчур...
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: AriesKhan February 08, 2012, 11:54:04
Юль, вот догадываться, кто конкретно имеется в виду, читая форум? ::16:: Я перечитала это сообщение несколько раз и мне даже в голову не пришло, что это о латышах. Сообщение было написано на этом форуме, участник общается с нами... Мне не интересны какие-то мифические латышские форумчане.. А догадываться, что конкрентно имелось в виду под "наши", латыши - по месту проживания, или русские по месту рождения и общения - мозг можно сломать..
Ну, и если бы не тоже самое в других темах, бана бы не было.. Но каждый раз одно и тоже повторяется... постоянные "прохождения" на личностные темы..
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bilkis February 08, 2012, 14:12:29
ладно, вернемся к процентам, углам, градусам,
"расчерченная собака" - азмь есть идеал в плане какие цифири должны быть??
пшла своих чертить...
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Макао February 08, 2012, 14:29:33
пшла своих чертить...

черти сначала Келпи... гы.. скинь мне что получится  ::secret::
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bilkis February 08, 2012, 14:30:49
пшла своих чертить...

черти сначала Келпи... гы.. скинь мне что получится  ::secret::
уже вспотела, сижу как в 1м классе, открывши рот, прикусив язык, старательно вывожу крючочки :-)
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Faster February 08, 2012, 15:57:25
а  разве  у расчерченной  собаки  круп  не  скошен ::mdaaaa:: ::shufle::
ладно, вернемся к процентам, углам, градусам,
"расчерченная собака" - азмь есть идеал в плане какие цифири должны быть??
пшла своих чертить...
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Nana February 08, 2012, 22:05:08
а  разве  у расчерченной  собаки  круп  не  скошен

На мой вкус - нормальный.
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: AriesKhan February 08, 2012, 23:12:39
а  разве  у расчерченной  собаки  круп  не  скошен ::mdaaaa:: ::shufle::
ладно, вернемся к процентам, углам, градусам,
"расчерченная собака" - азмь есть идеал в плане какие цифири должны быть??
пшла своих чертить...
ИХМО.. скошен - не криминально, бывает хужее, коротковат и хвост не по месту поставлен..
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Faster February 09, 2012, 10:28:50
а  разве  у расчерченной  собаки  круп  не  скошен ::mdaaaa:: ::shufle::
ладно, вернемся к процентам, углам, градусам,
"расчерченная собака" - азмь есть идеал в плане какие цифири должны быть??
пшла своих чертить...
ИХМО.. скошен - не криминально, бывает хужее, коротковат и хвост не по месту поставлен..
Вот  и  мне  так  показалось,   ну  это  если  говорить  об  идеале ::yes::
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: AriesKhan February 09, 2012, 10:39:14
а  разве  у расчерченной  собаки  круп  не  скошен ::mdaaaa:: ::shufle::
ладно, вернемся к процентам, углам, градусам,
"расчерченная собака" - азмь есть идеал в плане какие цифири должны быть??
пшла своих чертить...
ИХМО.. скошен - не криминально, бывает хужее, коротковат и хвост не по месту поставлен..
Вот  и  мне  так  показалось,   ну  это  если  говорить  об  идеале ::yes::
Идеалов не бывает  ::cool:: И у этой собаки много достоинств в других местах..  ;-)
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Faster February 09, 2012, 10:50:07
Идеалов не бывает  ::cool:: И у этой собаки много достоинств в других местах..  ;-)
Да  согласна ::yes::,  но    расчерчивают  ведь  для  примера ::crazy000::,   можно  и  отфотошопить ;-) ,  сделав  пример  идеальным ::17::... Это  будет  идеальный  виртуальный  собак :-)
Чтобы  у  смотрящих  ,  не  слишком  опытных  владельцев  складывалось  верное  понятие  об  идеальных  пропорциях ::worthy::
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: AriesKhan February 09, 2012, 11:47:48
Идеалов не бывает  ::cool:: И у этой собаки много достоинств в других местах..  ;-)
Да  согласна ::yes::,  но    расчерчивают  ведь  для  примера ::crazy000::,   можно  и  отфотошопить ;-) ,  сделав  пример  идеальным ::17::... Это  будет  идеальный  виртуальный  собак :-)
Чтобы  у  смотрящих  ,  не  слишком  опытных  владельцев  складывалось  верное  понятие  об  идеальных  пропорциях ::worthy::
Да уж, надо рисовать безымянную идеальную собаку.. 
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bilkis February 09, 2012, 12:02:32
знаете, что... увеличив как смогла, я и половины точек не могла определить откуда береться...
сломав мозг, кое как поняв, перемерив увеличенную фото, я поняла, что 1/3 шея не равно 1/3 голова и уж точно не 2/3 корпус, который по фото я так и не поняла от кель до кель меряется....
равно как и высота в холке точка тоже "утопленная" в тело собаки...
в общем как поняла так и сделала, вышло что мелкая почти идеал, разве что длина тела у нее не 115-125% от высоты, а 113%.... ну дорастеть :-))))
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Nana February 09, 2012, 12:05:58
Да  согласна ::yes::,  но    расчерчивают  ведь  для  примера ::crazy000::,   можно  и  отфотошопить ;-) ,  сделав  пример  идеальным ::17::... Это  будет  идеальный  виртуальный  собак :-)
Чтобы  у  смотрящих  ,  не  слишком  опытных  владельцев  складывалось  верное  понятие  об  идеальных  пропорциях ::worthy::

Автору био-модели, возможно, эта собака кажется тем самым идеальным РР. И, сами видите, понятия о правильности у всех разные. Мне наклон крупа кажется абсолютно нормальным (примерно 30*). Хвост посажен низковато, но посадка хвоста на ход не влияет. Хотя, вроде как Сотников (не помню точно) давал информацию, что подвздошная и крестцовая кости образуют угол наклона ТОЛЬКО в 15*. Тогда посадка хвоста указывает на наклон крупа. Но я не знаю, насколько эти данные о 15* действительные. Во всяком случае чисто внешне я видела много собак со слишком высокой посадкой хвоста (хвост "из спины", короткий крестец), но при этом с длинным и правильно наклонным крупом (у этих собак отлично выраженная "площадка" за хвостом была - мощные седалищные бугры, поэтому очень хорошо можно оценить было наклон бедренных костей).
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bilkis February 09, 2012, 12:14:23
вот покажите, дураку, научите плиз...
как правильно расчертить вот ЭТО

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/312512_133577950084825_100002978633745_157614_2065807356_n.jpg)

сразу скажу угол который должен быть 45* брала по задней дальней лапе,
высоту, длину тоже сообразила как брать, лапы (те что на расчерченной собаке 50*/50*) догадалась,
а вот что касается скоса крупа.... мозгов не хватило,
и по 1/3 1/3 и 2/3 тоже ничего не поняла какие точки брать...
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Faster February 09, 2012, 12:19:54
Оля,  может  малышку  еще  не  нужно  чертить ::baby0000::,  пусть  растет  пока  спокойно ::inlove::
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Bilkis February 09, 2012, 13:05:13
Оля,  может  малышку  еще  не  нужно  чертить ::baby0000::,  пусть  растет  пока  спокойно ::inlove::
ий да неее, мне не к тому, что хороша она или как, а к тому, КАК чертить, какие точки соединять, меня процесс увлек, а не данные
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: yanikkk1 February 10, 2012, 15:52:54
к вопросу о НО  ::sad::
http://www.gsd-online.ru/excelsior/18/arh/arh.html
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: quara February 12, 2012, 20:24:31
from facebook ::3::
 Пока воздух свеж. ::17::
какие же они были.. не такие как сейчас....  ;-)
http://www.britishpathe.com/video/lion-dogs/query/ridgeback
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Alrik February 14, 2012, 12:10:17
Как интересно.    ::good::  Но какие страшненькие! И кажется есть с тигровым окрасом.
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Babur February 16, 2012, 08:20:30
Наташ, спасибо за ссылку.
: Re: собаки прошлого..какими они были и какими они стали
: Faster February 16, 2012, 10:51:55
Как интересно.    ::good::  Но какие страшненькие! И кажется есть с тигровым окрасом.
Да,  раньше  были   и тигровые ::yes::
Но  действительно , тип   дворняжеский  такой ::17::,  а  вот  манера   лапками  просить,  это  никуда  не  делось ::crazy000::