Секция Родезийский риджбек при МООиР
Родезийский риджбек => о породе => : Nana October 16, 2008, 03:02:16
-
Читала сегодня - дочиталась прямо до слёз, думая - а сколько этих созданий лишились жизни ::thdown:: даже не увидев этот мир ::sad::,... и произошло это из-за того, что они просто-напросто совершенны...
Поговорим о Риджбеках, не имеющих риджа на спине.....
Вот что говорит Пати Абрамович, директор официальной службы спасения риджбеков в Америке (http://www.rrus.org/):
"Ридж - это несовершенство, аномалия, которые люди выбирают для того, чтобы увековечить в породе. Вполне допустимо, что безриджевость - это средство, с помощью которого Матушка Природа пытается противостоять этому несовершенству. Позволительно ли людям убивать СОВЕРШЕНСТВО? Это заставляет людей задуматься...."
Одна заводчица:
"Когда я продавала безриджевого щенка женщине, та сказала, что её многие спрашивают, почему она решила купить именно безриджевого риджбека. И та ответила : "Потому что такие риджбеки - особенные! Их мало!" Сейчас той собаке много лет. Но я не перестаю удивляться, насколько привычки и повадки безриджевой собаки сходны с её братьями и сестрами, которые супер-пупер чемпионы. Наличие или отсутствие риджа не делает риджбека риджбеком или наоборот. Проданный мною безриджевый пес бежал марафон со своей хозяйкой. Не знаю, смогли бы его титулованные собраться сделать это. "
=====================
И много-много ещё....
-
Мое мнение, что уж лучше пусть они сразу не увидят мир, чем потом при нашем переизбытке предложеня, будут мыкаться отказниками... или еще хуже просто выброшенными на улицу..
-
Так с риджем тоже отказников навалом - в чем связь? ::mdaaaa::
-
И я не вижу связи. И заводчики не видят. Более того, те заводчики, которые оставляют безриджевых щенков жить (американские), можно сказать даже более тщательно ищут им руки, чтоб те не попали в жертвы собачьих боев и т.д. Т.е. цена у них не высокая, поэтому в той же Америке или Австралии есть вероятность того, что таких щенков покупают для гадких мероприятий.... Поэтому заводчики сто раз перепроверяют руки, тщательно составляют контракты (благо, правовая система у них позволяет это делать). Так вот, американские заводчики по опыту говорят, что пристроенные ими риджики без риджей очень редко возвращаются - т.е. люди сознательно идут на такой ответственный шаг, как ПОКУПКА безриджевого риджека. А вот риджевые РР иногда покупаются за их риджи - как шоу-собаки, как собаки с изюминкой, которой нет у других пород....
В общем, я уже сейчас понимаю, что НЕ смогу усыпить щенка без риджа.... Но и получение полностью риджевого помета не входит в мои планы (т.е. это абсолютно не приоритетно для меня). Поэтому я и задумываюсь на эту тему.... И с ужасом понимаю, что ну не тянет меня заниматься разведением именно по причине устройства щенков в безупречные руки....
-
Моя собака хоть и с риджем, но тоже отказник... Ее в 5 месяцев вернули, а мы взяли себе. У прежних хозяев ее, похоже, не очень-то жаловали, я так думаю потому, что когда она несколько дней всего у нас пробыла, то чего-то там сгрызла в наше отсутствие. Мы пришли домой, увидели жертву поеденную, строго позвали и спросили, что это такое. Даже пальцем ее не тронули, не замахнулись!А собака наша завизжала как поросенок прямо, упала на пузо и поползла.. Били ее там, что ли.. Я мечтаю о втором риджбеке, если бы могла, то взяла бы отказника, даже и без риджа. Потому что как представлю, каково Боське моей было, никому не нужной... К сожалению, у меня конкретно против муж ::sad:: . Так что всякие отказники бывают, к сожалению ::crying::
-
А ещё я не вижу связи между наличием риджа и риджбечьми "мозгами", что есть ридж, что нет - характер и поведение не меняются.
И пока не встречала исследований на тему "Влияние мутации (ридж) на темперамент риджбека". ::smile::
Это только с точки зрения стандарта нет риджа - не риджбек.
-
Даже пальцем ее не тронули, не замахнулись!А собака наша завизжала как поросенок прямо, упала на пузо и поползла.. Били ее там, что ли..
Какой кошмар ::crying::
-
Какой кошмар ::crying::
Да. Поэтому я ее пальцем не трону. Я могу отругать, шлепнуть легонько, но бить-ни за что. А насчет совершенства/несовершенства.. ИМХО конечно, но люди у нас падки на "крутизну". Столько собак с гладкой спиной бегает, а тут такое... Мою когда видят, напрашиваются потрогать. Мало людей, выбирая щенка, возьмут без риджа... Захотят бесплатно, найдут с браком и с риджем, завитки там... А вообще, если человек, ну.... нехороший, мягко говоря, то он любую на улицу выставит...
-
Нан, а я, например, как заводчик, во-первых оставлю столько щенков сколько рабочих сосков имеет моя сука, и из того, что рдися буду выбирать. Да, многие это осудят. И я понимаю этих людей. Но я ратую за то, что бы моя сука сама выкормиа щенков - никакое самое самое искусственное вскармливание не заменит материнского молока, особенно если сука в отличной форме и ей хватает всех витаминов минералов и так далее.. свою суку тщательно готовила к родам, она после них даже не похуделе (н считая огромного живота), при этом толстой я ее назвать не могу, но она не стала, как это часто бывает - кожа да кости. И выкормила всех на ура! Всем бы такую мамашу!!
Не несмотря на ее старания и любовь к своим детям, я не уверена в том, что она справилась бы, например, с 10-12 и так далее..
То есть я в первую очередь отталкиваюсь от того, сколько сумеет выкормить сука, но если щенков "больше плана" я естественно буду оставлять стандарт и с риджами.
Разницы в собаках с риджем или без нет никакой.. Хотя, если верить истории... ::mdaaaa::
У меня было несколько звонков например такого характера, хотя этим людям при знакомстве с ними я отказал в щенке, но спрашивали брак, но с риджем, любым, можно с "неправильным", но с риджем..
Я, конечно, противоречу сама себе тем, что оказала им, хотя щенки были..
Но вот мое такое мнение.. кидайте помидоры..
-
Нан, а я, например, как заводчик, во-первых оставлю столько щенков сколько рабочих сосков имеет моя сука, и из того, что рдися буду выбирать.
Ань, я не осуждаю. Вернее, не имею право на осуждение такого выбора. Но речь веду сейчас не об этом - т.е. не об усыплении ВООБЩЕ, а об усыплении только из-за риджа.
ЗЫ. Кстати, многие законодательные акты в разных странах запрещают усыпление здоровых щенков. Т.е. если уж ты принял решение о вязке своей суки, то будь добр сделать всё цивилизованно - достойно выкормить щенков и суку и найти достойные руки всем.
То есть я в первую очередь отталкиваюсь от того, сколько сумеет выкормить сука, но если щенков "больше плана" я естественно буду оставлять стандарт и с риджами
Вот об этом и речь в данной теме - культивация мутации, не нормы.
Хотя, если верить истории... ::mdaaaa::
История.... Не считаю я, что риджбек должен сохраняться как археологический реликт... Время разительно изменилось (даже в Африке) со времен охоты на львов. Изменились и знания, нужды человечества. История - это не то же самое, что и, к примеру, если человек в каменном веке жил в пещере, то и сейчас уважающий историю человек должен жить в пещере. Человек помнит и ценит историю, но живет в благоустроенном доме со всеми удобствами. Вот и разница между историей и попытками остановить прогресс.
-
Нан, а я, например, как заводчик, во-первых оставлю столько щенков сколько рабочих сосков имеет моя сука, и из того, что рдися буду выбирать.
Ань, я не осуждаю. Вернее, не имею право на осуждение такого выбора. Но речь веду сейчас не об этом - т.е. не об усыплении ВООБЩЕ, а об усыплении только из-за риджа.
ЗЫ. Кстати, многие законодательные акты в разных странах запрещают усыпление здоровых щенков. Т.е. если уж ты принял решение о вязке своей суки, то будь добр сделать всё цивилизованно - достойно выкормить щенков и суку и найти достойные руки всем.
С одной стороны хороший закон.. Я вот только думаю, а они думали о таких пометах, как например, в 18-20 щенокв? Среди риджей есть такие.. И они не такая уж редкость...
Мне кажется вряд ли...
Хотя у грин пис найдется и на это ответ..
Хорошая организация, но иногда (зачастую) их "доброта" доходит до "утрированности"...
-
Я тоже изначально искала брак. все-равно, с риджем или нет. Очень хотелось черно-подпалого, но, видимо, их не оставляют изначально. Искала не бесплатно. В итоге - купила стандарт)))
По поводу "убирания" щенков. Простите, но ведь эти пометы планирует человек и выживут все щенки. Вернее, человек выкормит. Никакого естественного отбора. Т.ч. заводчику, скрепя сердце, приходится стать хотя бы частичто, тем самым естественным отбором.
А по поводу безридживости - год назад была пристроена сука без риджа из отлова. Красоты необыкновенной. В стандарте, но без риджа. Ее любят и балуют. Но, на мой взгляд, это единичный случай.
-
А по поводу безридживости - год назад была пристроена сука без риджа из отлова. Красоты необыкновенной. В стандарте, но без риджа. Ее любят и балуют. Но, на мой взгляд, это единичный случай.
Ага, по крайней мере в нашей стране...
-
Я вот только думаю, а они думали о таких пометах, как например, в 18-20 щенокв? Среди риджей есть такие..
Всех оставляют. Более того, ДС - не является показателем того, что щенок не здоров - таких щенков тоже нельзя усыплять. Заводчик обязан прооперировать в определенный срок и продать (отдать) с документом без права племенного использования.
-
Хорошая организация, но иногда (зачастую) их "доброта" доходит до "утрированности"...
Забыла добавить, что одна из стран, где запрещено усыпление здоровых щенков - это Германия. А уж немцев "добрыми до утрированности" не назовешь...
-
По поводу "убирания" щенков. Простите, но ведь эти пометы планирует человек и выживут все щенки. Вернее, человек выкормит. Никакого естественного отбора. Т.ч. заводчику, скрепя сердце, приходится стать хотя бы частичто, тем самым естественным отбором.
Да, но речь О ТОМ, что человек убирает не по принципу "самый слабый не выживает", а по принципу "а уберу-ка я нормального щенка только потому, что у него нет мутации под названием ридж".
А по поводу безридживости - год назад была пристроена сука без риджа из отлова. Красоты необыкновенной. В стандарте, но без риджа. Ее любят и балуют.
Кстати, старожилы-заводчики утверждают, что обычно безриджевые особи экстерьерно много лучше их риджевых собратьев.
Но, на мой взгляд, это единичный случай.
Ну там, где запрет на такой вот действительно искусственный отбор, есть понятия, что если берешься за такое ответственное дело как разведение, то надо ответственно относится ко всему, что связано с этим, в т.ч. пристройству. А если произошла ошибка с владельцами, то будь добр, заводчик, не отказывайся от собаки твоего производства и возьми всю ответственность на себя. Поэтому нормальные заводчики разводят редко.
-
Хорошая организация, но иногда (зачастую) их "доброта" доходит до "утрированности"...
Забыла добавить, что одна из стран, где запрещено усыпление здоровых щенков - это Германия. А уж немцев "добрыми до утрированности" не назовешь...
Еще как назовешь!
Один запрет на купирование хвостов у рабочих собак чего стоит. Мы сейчас ведем переговоры с немцами, которые хотят привезти в Германию купированных доберов!!! Ну не могут они толком работать - постоянные травмы!
По поводу "убирания" щенков. Простите, но ведь эти пометы планирует человек и выживут все щенки. Вернее, человек выкормит. Никакого естественного отбора. Т.ч. заводчику, скрепя сердце, приходится стать хотя бы частичто, тем самым естественным отбором.
Да, но речь О ТОМ, что человек убирает не по принципу "самый слабый не выживает", а по принципу "а уберу-ка я нормального щенка только потому, что у него нет мутации под названием ридж"..
Ну во первых мутация природная, человек к этому руку не прикладывал. А природа всяко умнее человека!
А по поводу безридживости - год назад была пристроена сука без риджа из отлова. Красоты необыкновенной. В стандарте, но без риджа. Ее любят и балуют.
Кстати, старожилы-заводчики утверждают, что обычно безриджевые особи экстерьерно много лучше их риджевых собратьев.
Это спорный вопрос.
Да, риджбеки бывают хороши! И просто когда хорошего качества щенок имеет какой-либо недостаток - это "очень жалко". Я считаю, что от "этой жалости" заводчики склонны преувеличивать экстерьерные качества безриджевых или любых "неплеменных" собак...
Но, на мой взгляд, это единичный случай.
Ну там, где запрет на такой вот действительно искусственный отбор, есть понятия, что если берешься за такое ответственное дело как разведение, то надо ответственно относится ко всему, что связано с этим, в т.ч. пристройству. А если произошла ошибка с владельцами, то будь добр, заводчик, не отказывайся от собаки твоего производства и возьми всю ответственность на себя. Поэтому нормальные заводчики разводят редко.
Тоже спорный вопрос. Мало что ли заводчиков, у которых огромный питомник и владельцы нормальные и щенков не бросают?! Много! А мало ли таких, у которых один помет и все щенки брошены - сплошь и рядом.. ::sad::
И именно потому, что я подхожу ответственно к своему разведению, я оставляю лучших и ищу им лучших владельцев, по крайней мере стараюсь..
К тому же я владею риджбеками, и никакой другой породой, а у риджбека должен быть ридж с двумя завитками, начинающийся на лопатках (сразу за лопатками) и заканчивающийся на пояснице..
-
Я во многом согласна с Наной: я против убийства ради условностей, отсутствие риджа-наличие брака не влияет на любимость, быть заводчиком - большая ответственность.
-
Ну во первых мутация природная, человек к этому руку не прикладывал. А природа всяко умнее человека!
мутация-то - природная, но закрепил её человек ::wink::
Я считаю, что от "этой жалости" заводчики склонны преувеличивать экстерьерные качества безриджевых или любых "неплеменных" собак...
Кто-то , может, и склонен.. Но когда заводчики с 40-50 летним стажем, имеющие почти идеальное поголовье, говорят об этом, то у меня сомнений не возникает в том, что они реально оценивают качество собак.
а у риджбека должен быть ридж с двумя завитками, начинающийся на лопатках (сразу за лопатками) и заканчивающийся на пояснице..
Ну риджбеком львиную собаку обозвал Человек.
А ещё у риджбека не должно быть дермоидного синуса, к примеру.
ЗЫ. А стандарты часто меняются..... :-)
-
Ну во первых мутация природная, человек к этому руку не прикладывал. А природа всяко умнее человека!
мутация-то - природная, но закрепил её человек ::wink::
Вот именно - прирдная, и для чего-то она была нужна. Отсутствие риджа - результат приливания кровей при создании породы современной.
Я считаю, что от "этой жалости" заводчики склонны преувеличивать экстерьерные качества безриджевых или любых "неплеменных" собак...
Кто-то , может, и склонен.. Но когда заводчики с 40-50 летним стажем, имеющие почти идеальное поголовье, говорят об этом, то у меня сомнений не возникает в том, что они реально оценивают качество собак.
а у риджбека должен быть ридж с двумя завитками, начинающийся на лопатках (сразу за лопатками) и заканчивающийся на пояснице..
Ну риджбеком львиную собаку обозвал Человек.
А ещё у риджбека не должно быть дермоидного синуса, к примеру.
ЗЫ. А стандарты часто меняются..... :-)
Дермоидный синус встречается не только у риджбеков. т.ч. привязка синуса к риджу не является однозначной.
-
Это спорный вопрос.
Да, риджбеки бывают хороши! И просто когда хорошего качества щенок имеет какой-либо недостаток - это "очень жалко". Я считаю, что от "этой жалости" заводчики склонны преувеличивать экстерьерные качества безриджевых ...
Анна, увы, безриджевые особи на самом деле намного крепче своих риджевых собратьев и чаще всего имеют замечательную анатомию... Это не призыв к их племенному использованию, а просто констатация факта!
-
Дермоидный синус встречается не только у риджбеков. т.ч. привязка синуса к риджу не является однозначной.
Как часто встречается это заболевания у других пород, видов, а также у человека? (в сравнении с РР и Тайскими риджбеками).
Поэтому для меня лично (и для ученых в т.ч.) это привязка очевидна.
-
Нан, пока "привязка" не доказана - это не очевидно. А сколько изучали и опубликовывали случаев ДС у других пород? А? Думаю, что для статистики мало не потому что нет, а потому что не ведут статистику..
Ридж, мое мнение, закрепил не человек, а природа и история породы. Вспомните, когда были первые рисунки, первые упоминания... Человек закрепил спустя несколько тысячелетий!!! И "природа" показывала, что риджевые собаки сильнее!!!
Насчет - крепче - ох поспорила бы... Видала трех безриджевых, слабые связки и суставы, анатомия весьма средняя, аллергики.. (разные крови).. Вокруг меня при этом огромное количество здоровых и сильных и красивых "риджевых" риджбеков..
Нан, даже почти идеального поголовья не бывает. Одно такое утверждение уже повергает меня в сомнения.. А стаж не говорит о том, что у него не замылен глаз.. Никого не хочу обидеть, но это бывает очень часто...
Стандарты часто меняются?!
Нан, плиз, пример такого частого изменения!
Стандарт риджбека в отношении риджа, может измениться только в отношении вида риджа (если иметь в виду именно ридж), но никак не в отношении его наличия. Это будет другая порода, ведь РИДЖбек на то и РИДЖбек..
-
Нан, пока "привязка" не доказана - это не очевидно. А сколько изучали и опубликовывали случаев ДС у других пород? А? Думаю, что для статистики мало не потому что нет, а потому что не ведут статистику..
Ань, прям нигде, ни в одной стране, ни в одной породе не вели бы статистику по ДС, если это было бы проблемой??? Ты в это веришь? Ну хочешь верить - верь.
Ридж, мое мнение, закрепил не человек, а природа и история породы. Вспомните, когда были первые рисунки, первые упоминания... Человек закрепил спустя несколько тысячелетий!!! И "природа" показывала, что риджевые собаки сильнее!!!
О каких тысячелетиях идет речь??? Начало 18 века - первые упоминания. А риджбек как порода вообще ну ооочень молодая! И от собак готтентотов там не много осталось! И выводили породу европейцы. Они и закрепили мутацию. Природа как раз и давала и дает разнообразие (как ридж, так и нет). Примитивы, были, естественно как с гребнями, так и без.
Нан, даже почти идеального поголовья не бывает. Одно такое утверждение уже повергает меня в сомнения.. А стаж не говорит о том, что у него не замылен глаз.. Никого не хочу обидеть, но это бывает очень часто...
Утверждают не заводчики, это моё виденение качества их поголовья. Конечно, не идеального, но очень хорошего качества. Конечно не всё то, что они выводят, но то, которое они считают достойным пускать в дальнейшую племенную работу. Естественно, если мне нравится их поголовье, то это не означает, что к примеру, тебе оно тоже должно нравится.
Поэтому я и доверяю их мнению, потому как мне их собаки нравятся.
Стандарты часто меняются?!
Нан, плиз, пример такого частого изменения!
А сколько раз менялся стандарт РР?
А когда пуховку включили в стандарт?
Пудель, овчарки, шнауцеры... Можно до бесконечности...
Кстати, вот Британский Кеннел Клаб будет менять ряд стандартов (в целях оздоровления некоторых пород). Начитают с пекинеса (знаю, народ в шоке - куда девать сложивгшееся поголовье "безмордых" собак!!!???).
Стандарт риджбека в отношении риджа, может измениться только в отношении вида риджа (если иметь в виду именно ридж), но никак не в отношении его наличия. Это будет другая порода, ведь РИДЖбек на то и РИДЖбек..
Риджебом риджбека обозвал Человек. От названия суть не меняется.
А вот возьмут и включат РАЗНОВИДНОСТЬ породы :-)
-
И "природа" показывала, что риджевые собаки сильнее!!!
Да, кстати, они не сильнее в плане жизнестойкости, а просто считалось, что они - более жесткие охотники. Конечно, можно "привязать" - более удачливый охотник = лучшая выживаемость. Но уж доказательств тому, что риджевые собаки - "круче" вообще нет, кроме нескольких упоминаний европейцев. Многим эта версия кажется вообще дикой. Хотя я лично склонна считать, что наблюдения европейцев небезосновательны. Интересно, насколько владельцам риджбеков нужны именно более жесткие охоники, а не просто ридж на спинке своих питомцев...? ::)
-
Нан, пока "привязка" не доказана - это не очевидно. А сколько изучали и опубликовывали случаев ДС у других пород? А? Думаю, что для статистики мало не потому что нет, а потому что не ведут статистику..
Ань, прям нигде, ни в одной стране, ни в одной породе не вели бы статистику по ДС, если это было бы проблемой??? Ты в это веришь? Ну хочешь верить - верь.
При чем здесь, верь не верь? У меня знакомые заводчики доберов и боксов... Из 4-5 пометов - 3-4 щенка с ДС. Этого мало? Загвоздка в том, что их не проверяют так, как проверяют (стараются проверять) риджей... Так, часто о ДС становится известно после полугода, а то и позже.. ::sad::
Ридж, мое мнение, закрепил не человек, а природа и история породы. Вспомните, когда были первые рисунки, первые упоминания... Человек закрепил спустя несколько тысячелетий!!! И "природа" показывала, что риджевые собаки сильнее!!!
О каких тысячелетиях идет речь??? Начало 18 века - первые упоминания. А риджбек как порода вообще ну ооочень молодая! И от собак готтентотов там не много осталось! И выводили породу европейцы. Они и закрепили мутацию. Природа как раз и давала и дает разнообразие (как ридж, так и нет). Примитивы, были, естественно как с гребнями, так и без.
Нан, мы с тобой наверное "по разному" читаем историю породы. Я читаю с того места, когда обнаружили первые рисунки древних людей в пещерах, где изображены собаки сгребнями на спинах... К тому же один из первых участников становления красно-бурых собак с риджем был Я.В. Рибек вроде, а он жил в 17 веке (1600годах).. А становление стандарта у всех пород началось не ранее середины 19го столетия...
Нан, даже почти идеального поголовья не бывает. Одно такое утверждение уже повергает меня в сомнения.. А стаж не говорит о том, что у него не замылен глаз.. Никого не хочу обидеть, но это бывает очень часто...
Утверждают не заводчики, это моё виденение качества их поголовья. Конечно, не идеального, но очень хорошего качества. Конечно не всё то, что они выводят, но то, которое они считают достойным пускать в дальнейшую племенную работу. Естественно, если мне нравится их поголовье, то это не означает, что к примеру, тебе оно тоже должно нравится.
Поэтому я и доверяю их мнению, потому как мне их собаки нравятся.
Так я тебе говорю не о том, что у них плохие или хорошие собаки, а то, что они думают по своих безриджевых собак, при ИХ мнение, которое даже у опытного заводчика, ну очень опытного может быть ошибочным... Сколько раз мы все сталкивались с тем, что н выставках зачастую эксперты выбирают "абсурд"? Много.
Они говорят, что "их безриджевые" собаки лучше риджевых. Так они может быть лучше "их" риджевых собак, а не вообще? Все ведь относительно, не так ли?
Стандарты часто меняются?!
Нан, плиз, пример такого частого изменения!
А сколько раз менялся стандарт РР?
А когда пуховку включили в стандарт?
Пудель, овчарки, шнауцеры... Можно до бесконечности
Кстати, вот Британский Кеннел Клаб будет менять ряд стандартов (в целях оздоровления некоторых пород). Начитают с пекинеса (знаю, народ в шоке - куда девать сложивгшееся поголовье "безмордых" собак!!!???)....
Стандарт РР менялся? Хм.. Насколько мне известно, после того, как его приняла FCI, он не менялся.. Все остальное - становление, а не изменение.. ИМХО.. К тому же, у каких пород менялся породный признак (не влияющий на здоровье)? С тем что меняют в породах то, что влиеяет на здоровье - согласна абсолютно, с другим - абсурд. Надо не стандарты менять, а разведение.. А то так можно до чего угодно договориться.. У поинтера хвост не прутом, а кольцом? ... Нету риджа, ах! Поменяем стандарт... "фиг ли нам с высокой крыши.. ".. ::16::
Стандарт риджбека в отношении риджа, может измениться только в отношении вида риджа (если иметь в виду именно ридж), но никак не в отношении его наличия. Это будет другая порода, ведь РИДЖбек на то и РИДЖбек..
Риджебом риджбека обозвал Человек. От названия суть не меняется.
А вот возьмут и включат РАЗНОВИДНОСТЬ породы :-)
Создавайте ДРУГУЮ породу, флаг как говориться в руки...
Не может быть КУРЧАВОшерстного ретривера с прямой шерстью, пшеничного терьера с черной шерстью, как и РИДЖбека без риджа...
Или все те, кто "подписывал" стандарт в жизнь идиоты?
-
И "природа" показывала, что риджевые собаки сильнее!!!
Да, кстати, они не сильнее в плане жизнестойкости, а просто считалось, что они - более жесткие охотники. Конечно, можно "привязать" - более удачливый охотник = лучшая выживаемость. Но уж доказательств тому, что риджевые собаки - "круче" вообще нет, кроме нескольких упоминаний европейцев. Многим эта версия кажется вообще дикой. Хотя я лично склонна считать, что наблюдения европейцев небезосновательны. Интересно, насколько владельцам риджбеков нужны именно более жесткие охоники, а не просто ридж на спинке своих питомцев...? ::)
Да? А я читала, что они именно более живучие, и, да, лучшие охотники, не жесткие, а лучшие.. Это, как говорится, две большие разницы..
-
Долго слежу за попыткой Наны привлечь внимание к безриджевым риджбекам, ДС, стандарту породы. Хочется предложить новый взгляд на эту проблему (извините, понимаю, что со стороны дилетанта это возможно выглядит смешным, не судите строго).
Пусть риджбеки остаются в том стандарте какие они есть, ведь не зря же мы любим своих собак такими какие они есть.....конечно необходимо заводчикам стремиться, чтобы потомство было здоровым, красивым и гармоничным, с устойчивой психикой. А всем кто хочет улучшить породы.... тут много было разных тем по этому вопросу и как я понимаю в мире тоже, почему бы не заняться селекцией и выведением новой породы взяв за основу безриджевых риджбеков.... мне например очень нравятся черные риджбеки.... но это же тоже не стандарт.... по крайней мере есть куда двигаться, кроме убирания риджа и ДС, (как возможного спутника) есть еще окрасы и т.п.
... а традиционные заводчики, с традиционными взглядами на породу, пусть сохраняют и улучшают породу такой как она есть... не хотелось бы в некоторой перспективе наблюдать во всех дворах брехастых малорослых собак со слабым костяком или переростков, которые гоняют всех собак и не слушаются своих хозяев.... честно говоря уже и так ситуация в Москве с риджбеками аховая... я сильно удивилась, когда пролистала каталог "России-2008", риджбеков в ринге было 79, пекинесов - 29, той-пудельей - 26, аргентинских догов - 18, ротвейлеров - 25, черных терьеров - 65, далматинов -35, йорков - 63...наверное это был не самый большой ринг собак.... но все же, стоит задуматься...хочу привести цитату из книги о риджбеках: " Будем надеяться, что родезийские риджбеки никогда не станут модной породой. Пусть лучше они всегда остаются специализированным видом собак для тех людей, которые будут готовы беречь как зеницу ока их неповторимо своеобразный характер. Риджбеки такие очаровательные члены семьи!". (Рози Брук-Рисс) . Да и читать посты о том что отдаются риджбеки от 8 мес. и до 6 лет в хорошие руки потому, что...да неважно почему.... ужасно..... у нас в парке гуляет аж 8 риджбеков разного возраста, кроме нашей породы в парке такое количество собак одной породы только ретриверов - 5 (кстати в ринге их было 95).
Итого из всего сумбура делаю короткое резюме. Пусть заводчики разводят стандартных риджбеков хорошего качества в небольших количествах, для понимающих породу людей, которые смогут сохранить рабочие качества и психику породы. А новаторы и исследователи по своей природе пусть выводят новую породу на основе риджбека, представляю как это интересно.
-
У меня знакомые заводчики доберов и боксов... Из 4-5 пометов - 3-4 щенка с ДС. Этого мало?
Нет, этого не мало! С удовольствием поговорила бы с опытными заводчиками этих пород, чтобы выяснить про ДС. Интересно, их ведь оперируют - не усыпляют...? Вряд ли в 6 мес. (и больше) усыпляют из-за ДС. Вероятно, в Москве полно ветеринаров, которые прекрасно выполняют такие операции - ведь получается, что такая операция - не редкость, если такое кол-во щенков с ДС в пометах. Очень интересно! Ведь, получается, и у них проблема стоит остро.
Нан, мы с тобой наверное "по разному" читаем историю породы. Я читаю с того места, когда обнаружили первые рисунки древних людей в пещерах, где изображены собаки сгребнями на спинах...
Аня, расскажи мне, плиз, какие наскальные рисунки (ты их имеешь в виду?) указывают собак с гребнями? Вообще рисунков с собакми ооочень мало, хотя вообще рисунков с изображением охоты - много.
Все остальное - становление, а не изменение.. ИМХО.. К тому же, у каких пород менялся породный признак (не влияющий на здоровье)? С тем что меняют в породах то, что влиеяет на здоровье - согласна абсолютно, с другим - абсурд.
Ну а почему ж ФЦИ - конечная инстанция???? Да и зарегистрирована у них порода не так давно!
А не влияющий на здоровье признак, к примеру, длина шерсти - включения разновидностей по шерсти. Окрасы, опять же. Да полно примеров!
Или все те, кто "подписывал" стандарт в жизнь идиоты?
См. выше про стандарты. Те, кто участвует в изменение стандартов, по-твойму идиоты?
===============
Уф... Вообще я начала тему про РИДЖБЕКОВ без риджа, потому что мне просто не по себе думать о том, что из-за риджа (вернее из-за его отсутствия) щенков убивают... Что именно из-за этой экзотики покупают собак этой породы (не всегда, возможно и не часто, но бывает).... И очень хочется, чтобы люди, которые ищут собаку "на диван" тоже относились к сему факту (отсутствие риджа) снисходительно.... И хочу сама изменить свое отношение к рижду - да какая разница - есть он, или нет... - пока что даже во мне (хотя я давно пытаюсь изменить свое отношение к этому) "сидит" эдакая червоточина - любование косметикой...
-
Читала сегодня - дочиталась прямо до слёз, думая - а сколько этих созданий лишились жизни ::thdown:: даже не увидев этот мир ::sad::,... и произошло это из-за того, что они просто-напросто совершенны...
Поговорим о Риджбеках, не имеющих риджа на спине.....
Вот что говорит Пати Абрамович, директор официальной службы спасения риджбеков в Америке (http://www.rrus.org/):
"Ридж - это несовершенство, аномалия, которые люди выбирают для того, чтобы увековечить в породе. Вполне допустимо, что безриджевость - это средство, с помощью которого Матушка Природа пытается противостоять этому несовершенству. Позволительно ли людям убивать СОВЕРШЕНСТВО? Это заставляет людей задуматься...."
Одна заводчица:
"Когда я продавала безриджевого щенка женщине, та сказала, что её многие спрашивают, почему она решила купить именно безриджевого риджбека. И та ответила : "Потому что такие риджбеки - особенные! Их мало!" Сейчас той собаке много лет. Но я не перестаю удивляться, насколько привычки и повадки безриджевой собаки сходны с её братьями и сестрами, которые супер-пупер чемпионы. Наличие или отсутствие риджа не делает риджбека риджбеком или наоборот. Проданный мною безриджевый пес бежал марафон со своей хозяйкой. Не знаю, смогли бы его титулованные собраться сделать это. "
=====================
И много-много ещё....
Неслучайно процитировала ещё раз первый пост.
В чём вопрос? ::mdaaaa::
1) Имеет ли право риджбек без риджа называться риджбеком?
2) Имеет ли право риджбек без риджа на существование?
3) Ридж - несовершенство, безриджевость - совершенство?
4) В чём отличия (если они вообще есть, кроме риджа, естественно) собаки с "тёркой" на спине от собаки с обычной шерстью?
___________________________________
Опоздала с вопросами - пока писала, Вы, Nana, фактически уже ответили. ::smile::
-
Ридж, мое мнение, закрепил не человек, а природа и история породы.
Тогда откуда берутся безриджевые собаки?
-
Да? А я читала, что они именно более живучие, и, да, лучшие охотники, не жесткие, а лучшие.. Это, как говорится, две большие разницы..
Здесь ты права - они были 'survivors' , т.е. способными к выживанию - могли охотиться на крупных животных, избегая повреждений, обладая быстротой и ловкостью - т.е. быть смелыми в МЕРУ при замечательных физиологических характеристиках. В этом их живучесть. Не в том, что они были по здоровью более крепкими.
Но африканские охотники использовали как риджевых, так и нет собак.
-
А как наличие риджа связано вот с этим:
могли охотиться на крупных животных, избегая повреждений, обладая быстротой и ловкостью - т.е. быть смелыми в МЕРУ при замечательных физиологических характеристиках.
они именно более живучие, и ... лучшие охотники
Кто-нибудь знает? Хотя бы предположительно? ;-)
-
В чём вопрос? ::mdaaaa::
Не знаю... Вот в себе копаюсь... Отношение других хочу понять - как заводчиков, так и владельцев...
Пока у меня складывается такое мнение - большинство покупают РР на 80% из-за риджа... Очень хочу быть неправой! Но когда я увидела РР впервые, то меня ридж впечатлил! Затем окрас, размер и длина шерсти. Ну и общий вид - люблю спортивных собак. И только несколько лет спустя я стала интересоваться темпераментом, поведением, назначением РР. Но уже к тому моменту была готова именно на эту породу...
Насчет разведения - у меня тоже складывается впечатление, что большое кол-во заводчиков все-таки до сих пор на первое место ставят этот признак. Я не знаю, плохо это или хорошо. Просто у меня изменились взгляды! И очень сильно.
-
А как наличие риджа связано вот с этим:
могли охотиться на крупных животных, избегая повреждений, обладая быстротой и ловкостью - т.е. быть смелыми в МЕРУ при замечательных физиологических характеристиках.
Ну вроде как риджевые особи обладали бОльшей ловкостью и большей осторожностью (т.е. способностью оценивать критические опасные ситуации)...
ЗЫю свежо предание, но верится с трудом... Риджбек - он такой - в нем реальность переплетается с легендами. ::17::
-
Не поверите, но "полоска" на спине довольно долго меня раздражала и я поначалу считала, что это портит внешний вид собаки.
Потом привыкла. ::smile::
А вот что сразу приворожило - глаза, выражение морды и подача себя, что ли. Я уж не знаю, что там в черепной коробке за биохимические процессы происходят и связаны ли они с риджем, но "изюминка" в поведении есть.
-
ЗЫю свежо предание, но верится с трудом... Риджбек - он такой - в нем реальность переплетается с легендами. ::17::
Вот-вот-вот, и я про то же. ::good::
-
А вот что сразу приворожило - глаза, выражение морды и подача себя, что ли. Я уж не знаю, что там в черепной коробке за биохимические процессы происходят и связаны ли они с риджем, но "изюминка" в поведении есть.
::good::
Девушки,у меня к Вам вопрос (может не по теме но ) , а как будет называться РР без риджа?
-
Дворняжкой? ::doh::
-
У меня с этой темой фильм один ассоциируется.
Называется "Белый Бим Черное Ухо".
-
У меня с этой темой фильм один ассоциируется.
Называется "Белый Бим Черное Ухо".
::flovers::
Я так и не смогла посмотреть этот фильм полностью.
Но какой фильм!!!! ::good::
-
Девушки,у меня к Вам вопрос (может не по теме но ) , а как будет называться РР без риджа?
Ну до названия "Родезийский риджбек" порода вообще называлась "Львиная собака" Ван Ройена.
-
Пусть риджбеки остаются в том стандарте какие они есть
А разве в этой теме речь об изменении стандарта? ::mdaaaa:: Nana же совсем о другом говорит. ::smile::
не хотелось бы в некоторой перспективе наблюдать во всех дворах брехастых малорослых собак со слабым костяком или переростков, которые гоняют всех собак и не слушаются своих хозяев....
Риджбеки в стандарте не брешут, не гоняют и слушаются? Всегда в поведении идеальны?
Да и читать посты о том что отдаются риджбеки от 8 мес. и до 6 лет в хорошие руки потому, что...да неважно почему.... ужасно.....
Спасибо, Бетельгейзе, что не остались равнодушными! ::smile::
у нас в парке гуляет аж 8 риджбеков разного возраста
У Вас в парке, а у нас на две коротенькие автобусные остановочки их 4. Два у одного владельца и два у другого.
...резюме. Пусть заводчики разводят стандартных риджбеков хорошего качества в небольших количествах, для понимающих породу людей
Избранная собака для избранных людей? ::mdaaaa:: "Истинный ариец"?
Либо поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под "понимающими породу людьми".
-
не хотелось бы в некоторой перспективе наблюдать во всех дворах брехастых малорослых собак со слабым костяком или переростков, которые гоняют всех собак и не слушаются своих хозяев....
Риджбеки в стандарте не брешут, не гоняют и слушаются? Всегда в поведении идеальны?
Для меня у меня -да.. ИМХО..
...резюме. Пусть заводчики разводят стандартных риджбеков хорошего качества в небольших количествах, для понимающих породу людей
Избранная собака для избранных людей? ::mdaaaa:: "Истинный ариец"?
Либо поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под "понимающими породу людьми".
По моему таких, ка мы, например,..
Меня, кстати, риджбек привлек именно своей внешностью и интеллектом.. Ридж для меня, как для ВЛАДЕЛЬЦА - последнее, хотя немало важное.. Как для заводчика, не последнее и немало важное..
Я заводила РИДЖбека, и как заводчик занимаюсь РИДЖбеками..Хотя эту породу заводила по другой причине..
Хочется много еще чего ответить, но, блин, убегаю на работу. ::cry20000::
-
Поделюсь: меня риджбек привлек своим совершенством : умная морда и смотрящие в глубину глаза ,пластика движений ,все в этй собаке гармонично ,причем ридж я заментила не сразу ,но всеж заметила и наверное эта полоска придает собе небольшой изюм Но думаю ,что любят эту породу не за полоску на спине ( если за полоску - то это понты ,а не любовь)
Ридж для меня, как для ВЛАДЕЛЬЦА - последнее, хотя немало важное.. Как для заводчика, не последнее и немало важное..
я не заводчик ,но здесь я с Аней солидарна
-
maris, "Меньше и не для всех" - это меньше, да лучше. Риджбек - собака, которую действительно многие берут из-за "риджа". Не интересуясь темпераментом, особенностями, сложностями. Некоторые берут ради какого мифического "престижа". Это не любители риджбеков и собак вообще. ИМХО. Но почему бы не ограничить количестро пометов породы в год? Пусть все будут с риджами. Пусть будут более продуманные вязки, основанные, в первую очередь, на крепком здоровье и крепкой психике, а уже во-вторую - на экстерьере, окрасе и прочем шоу.
-
Для меня у меня -да.. ИМХО..
У тебя - это у тебя, а у других?
Более того, если бы у тебя были любые другие породы - они так же бы не брехали, не гоняли и слушались. ;-)
По моему таких, ка мы, например,..
А на момент приобретения щенка мы были "понимающими породу людьми"? ;-)
Я - нет, т.е. следуя предложенной логике Бетельгейзе, риджбека мне продавать не следовало. (!)
-
chama, да на здоровье! ::smile::
Я же ведь не это пытаюсь понять!
"Не для всех" - так любая порода не для всех. ;-)
-
Для меня у меня -да.. ИМХО..
У тебя - это у тебя, а у других?
Более того, если бы у тебя были любые другие породы - они так же бы не брехали, не гоняли и слушались. ;-)
::) ::blush200::
По моему таких, ка мы, например,..
А на момент приобретения щенка мы были "понимающими породу людьми"? ;-)
Я - нет, т.е. следуя предложенной логике Бетельгейзе, риджбека мне продавать не следовало. (!)
Тебе? Это после кавказа-то? Ню ню..
-
Эээ, то ж поведение. А риджбека как породу я только теоретически знала. ::smile::
Мысль сейчас "упала" во время прогулки: хороший маркетинговый ход - написать в книге "давайте относиться к риджбекам как к особенной собаке для особенных людей" (вполне естественно, что написано было без всяких задних мыслей). Чёрт побери, приятно же чувствовать себя исключительным, хотя... так можно сказать и о других. ::smile::
Ну а потом в рекламе это закрепилось: "уникальная порода", "превосходные качества...", "единственная, универсальная..."
В общем-то, это правда, только уж очень часто такие слова используются в маркетинговых целях не только в породе РР.
-
"уникальная порода", "превосходные качества...", "единственная, универсальная..."
Ага, а ещё умеет разговаривать, когда надо; слушать, когда требуется; убирать за хозяином, готовить, стирать, ходить в магазин, зарабатывать деньги и т.д. и т.п. ::11::
Ой, не знаю, не знаю... Когда брала риджбека и потом ещё какое-то время думала также, как и большинство сейчас. Надо всеми средствами стремиться к получению только риджевых собак (причем, задумайтесь об этом с точки зрения сужения генофонда породы!) ... А сейчас вот совсем иначе мыслю, стараюсь увидеть преимущества и недостатки этого признака.... И всё больше и больше склоняюсь к тому, что недостатков у него больше... Бедные собаки - достался же на их голову этот проклятый гребень... Вот такое моё имхо!
-
И всё больше и больше склоняюсь к тому, что недостатков у него больше...
Почему? ::mdaaaa:: Если ДС не брать в расчёт, что ещё связано с риджем?
-
Почему? ::mdaaaa:: Если ДС не брать в расчёт, что ещё связано с риджем?
Ну я к тому, что многие все-таки "покупаются" на экзотику (ридж), большинство безриджевых щенков убивают, и вероятно многие заводчики стремятся только к получению стандартных риджей в пометах, имхо, часто упуская и другие важнейшие характеристики.
-
Я сегодня вечером разговаривала с Ириной, хозяйкой Сони (суки, с которой у Колинза была вязка), есть у нас идейка одна, надеюсь, осуществится.
Nana, обещаю - ради интереса у каждого владельца щенка спрошу, почему риджбек. ::smile::
-
Nana, обещаю - ради интереса у каждого владельца щенка спрошу, почему риджбек. ::smile::
Вот честно, меня в свое время ридж на спинке впечатлил... очень....
Мне просто интересно, вот если бы изначально у РР (скажем у львиной собаки) не было бы этого признака, а все другие характеристики, включая темперамент, поведение и т.д. были бы сохранены, то была бы сейчас эта порода так популярна по всему миру - а ведь РР оооочень популярен сейчас во многих странах.
-
Меня в свое время когда брал Лисену, привлекло что это Львиная собака. (сам по знаку зодиака лев. :-) )
Когда увидел щенков РР мне показались они похожими на маленького львенка. Я тогда еще про РР мало чего знал,а про гребень тем более. Вначале понравилось на фотографиях, потом издалека увидел вживую взрослого РР.
Ну а потом когда было принято решение взять щенка и когда я увидел Лису первый раз, это уже была последняя точка. ( а уж когда она лапки свои потянула и не хотела слезать с рук, сразу было понятно что только РР)
А уж потом все узналось более подробно, и про охот качества, и про универсальноть, и про гребень, и про их интересный ( индивидуальный) характер, про который толком ничего не написать. Его можно толко вкусить вживую...
-
Когда я говорила о собаке для понимающих людей... я имела в виду то, что риджбек требует некоторых вещей, который если не выполняются, то безусловно портят собаку...
я имела в виду ту бедную собаку "пенсионеров" на одной из выставок, возможно эту бедолагу некоторые могли видеть... честно говоря то что это риджбек я поняла только по тому самому риджу, в остальном это была не рожавшая собака, которая выглядела в 3 года как маленький бурбуль. Так например у нас в том же парке хозяин-пенсионер бурбуля нам так и сказал.. "я лично выбирал не БЕГАЮЩУЮ собаку".... когда мы говорили об особенностях и различиях наших африканских собак.
Второй вариант... из тех собак, что гуляют у нас в парке, одна трусиха страшная.... почему мне дилетанту судить сложно... но это либо вопрос к заводчику.... либо вопрос к хозяевам..... (второй вариант мне кажется более реальный... хотя....ну не знаю... возможно еще что-то)
Так вот когда я говорила о "понимающих людях" я не говорила о том, что хозяева риджбеков чем-то превосходят хозяев других пород... я говорила об особенностях, ПОТРЕБНОСТЯХ собаки и т.п. И ридж тут кроме, "специфической прически".. мне кажется ну совсем ни при чем. Лично мы выбирали собаку не из-за того, что она из Африки и является уникальным единственным охотником на львов и имеет специфическую прическу на спине..... мы остановились на этой породе, так как риджбек имеет во-первых "думающий" характер, умны, способны, являются компаньонами в семье, т.е. могут без лишних проблем целый день лежать на диване вместе с хозяином и спокойно самой играть, если все заняты и не могут поиграть с ней и т.п. Во-вторых, то что порода имеет не гигантскую историю разведения и в ней не накоплены изменения, которые портят породу (то о чем говорить Нана) не рабочие задние ноги, истеричный трусливый характер, не функциональные морды, выпадающие глаза и т.п. Мы не устаем поражаться характеру и способностям нашей собаки и ни дня не пожалели, что выбрали именно эту породу. Многие владельцы у которых риджбек (как и мы) является не первой собакой говорят, что риджбек из всех собак, которых они имели самые лучшие. И ридж тут ни при чем.
Понятна позиция Наны, которую печалят щенки, которых вроде надо усыплять, только потому что они без риджа. Мне это тоже не совсем нравится, но стандарт есть стандарт. Есть другие современные гуманные методы не убивать таких щенков, а обязать владельцев таких пет-щенков стерилизовать своих питомцев в обязательном порядке.... или также права Анна, которая говорит, что надо думать и о собаке-маме, у которой ограниченное количество щенков и она реально не может выкормить всех щенков при большом помете.... я думаю это уже относится к выбору самих заводчиков и лежит исключительно на их совести как поступать и беспокоится о количестве собак, которых можно продать или о здоровье своей собаки или да можно кучу еще чего придумать и вариантов поверьте тут море, как поступать и что делать....как поется "каждый выбирает по себе"...
-
Бетельгейзе +100!! Согласна!
Нан, пока среди тех, кто ответил, риджбека завели не из-за риджа..
Я например стала мечтать о риджбеке, пока у меня была другая собака, а потом была еще одна- подобрыш колли нашего севетского разведения - всем овчаркам Овчарка - с большой буквы.. Но риджа я увидел давно, уже не помню в какой стране на какой-то крупной выставке. С молего угла мне не был виден ридж, но я стала мечтать о риджбеке и только спустя некоторое время в принципе узнала, что это за порода... Когда выбирала породу окончательно, на одной ступени с риджбеком стояли босерон, веймаренер, выжла.. У босерона смутили прибылые пальцы, для меня это как и травматичный хвост у рабочей собаки - лишнее, а легавые все таки для меня излишне холеричны.. Хотя среди всех пород есть исключения.. Но пока я убеждаюсь в своей правоте.. и правильности СВОЕГО выбора породы..
Из тех собак, что у меня были - риджбек действительно лучшее.. Хотя у меня был уникальнейший ризен, который погиб на охране квартиры, рабочая лайка, которую очень сложно было содержать в квартире, колли, который был небрехлив, умен, обладал отличными служебными качествами... между ними подобранные дворняги...
Но эти породы я не заведу больше никогда.. это не мое ИМХО.. мое - РИДЖБЕК.. даже если бы у него не было бы риджа, что было бы проще для нас, как для заводчиков, но такова порода.. Но ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ я не собираюсь, вот создать что-то новое теоретически можно было бы..
-
Я тоже хочу ответить на вопрос: "Почему именно риджбек, почему именно ОН?"
Уже не в первый раз на различных форумах, в различных контекстах, задается этот вопрос, возникают дискуссии о тему: за что и почему.
История прихода нашей семьи в эту породу такова: 2006 год мы берем таксенку, и как любые неопытные владельцы почти сразу же начинаем мечтать о второй собаке, чтобы вместе росли и играли, чтобы было не скучно, и чтобы вторая охраняла маленькую на прогулке.
Начинаем поиски, читаем про породы, ездим, смотрим, общаемся на выставках с владельцами. Затем, будучи неопытным пользователем Интернета, я регистрируюсь на К-9. Не разобравшись в структуре сайта и форума просто сижу и читаю все темки, что находятся вверху, так я дошла до темы «Узники Бродянки» жуткая жизнь, я сидела, читала, ревела, не могла закрыть темку и не могла дальше читать, издевательство над животными, их смерти, беспредел власти. Загружаю фотки тех, кого удалось обманным путем вытащить из этого концлагеря. Различные собаки породные и нет, затравленный взгляд, измученный вид, казалось что фото передает всё зловоние этого места, запахи безысходности, гниющего тела, и смерти.
Среди этих фото, уже в самом конце поста, мне сквозь слёзы кажется, что лежит слиток сияющего золота, как будто собака была сфотографирована в идеальных условиях и просто наложено её изображение на эту грязь, это чудовищная атмосфера вокруг не имела к ней никакого отношения, она была вне всего этого. Чуть склонена голова набок, и гордый взгляд, прямо смотрящий на человека, внутрь него, в самое сердце. Всё это происходило как будто не с ней, как будто она выше всего этого. Смотрящая прямо в душу, с неким укором с легким упреком.
Гордая и умирающая БАГИРА.
С этого момента, закрывая глаза, я видела её, ходя на работу я думала о ней.
Зашла снова, нашла автора и в «личку» спросила, простите, а это что была за собака.
Я получила ответ: родезийский риджбек. Перепечатала по буквам название породы, т.к. выговорить это даже под дулом пистолета не смогла бы, и Дима пошел по поисковикам
Оказалось, что такие собаки есть и в нашем городе, на очередной выставке приехали специально к рингу (уже зная, что у нас будет только эта собака, только этой породы) дабы посмотреть на них вживую. Уже при личном знакомстве я обратила внимание на полосочку, сначала подумала, что собаки просто в возбужденном состоянии и это просто шерсть дыбом. Оказалось – ридж :-).
Поэтому, более кратко отвечая на вопрос: «За что вы выбрали риджбека?» – могу ответить: «За гордый взгляд».
А отвечая на вторую часть темы и вопроса, имеют ли право на жизнь безриджевые собаки - безусловно имеют, но дальше идёт вопрос и совсем другая тема: права и обязанности заводчика, освоение непродуманного института права в области торговли животными.
-
Спасибо всем! ::10::
-
Во-вторых, то что порода имеет не гигантскую историю разведения и в ней не накоплены изменения, которые портят породу (то о чем говорить Нана) не рабочие задние ноги, истеричный трусливый характер, не функциональные морды, выпадающие глаза и т.п.
Ридж ВЗАИМОСВЯЗАН с таким дефектор развития нервной трубки как Дермоидный синус. Этого мало????
-
При чем здесь, верь не верь? У меня знакомые заводчики доберов и боксов... Из 4-5 пометов - 3-4 щенка с ДС. Этого мало? Загвоздка в том, что их не проверяют так, как проверяют (стараются проверять) риджей... Так, часто о ДС становится известно после полугода, а то и позже.. ::sad::
Ань, пока только я обратилась к Розенбергу (куда уж опытнее по доберам), и он ответил:
"У доберманов, насколько мне известно, не встречается".
============
Чуть позже опрошу боксеристов. Было бюы здорово, если бы твои знакомые могли бы дать эту инфу. Да, знаю, что у боксов ДС встречается. Даже есть информация по американским боксам (не статистическая). Но мне просто интересно, НАСТОЛЬКО ли часто встречается.
Во всяком случае, опять повторяюсь, пока для меня связь формирования риджа и ДС достаточно очевидна. Естественно, есть и другие фактороы, влияющие на проявление ДС - никто этого и не отрицает.
-
Bilkis
А теперь Багирка - замечательная собака, которая радует свою новою семью :)))
Прошу прощения за офф
-
Нан, самое интересное, что эти ДС случаи от одних и тех же собак.. Я не буду открывать имен, но доберы с Урала.. боксы - наши московские, правда, не очень хорошего качества... В одном питомнике, где весьма неплохие боксы, выигрывают и все такое, был только один случай ДС на 8 пометов... У доберов уральских 3 суки вязались одним кобелем, в итоге в общей сложности 7 пометов (были дубли) - 4 ДС - по одному на помет, но от всех трех сук был ДС, у боксов, одна сука и 3 помета от 3 кобелей - по 1 ДС в каждом помете...
Сама понимаешь, не мои собаки, не мое разведение.. не уточняю кто и что.. ::idont:: Им надо будет, сами скажут..
ПыСы.. доберы все, что с ДС были коричневые, не ч/п... Может это тоже как-то связано.. а боксы - только рыжие, хотя кобели 2 из трех тигры..
И знаю, кстати, два случая ДС у риджбеков без риджа...
Может ДС и связан с риджем, но связь для меня не очевидна...
Кстати, у доберов 3 из 4х ДС обнаружили почти сразу в недельнорм возрасте - усыпили, одного оперировали, но он там и неглубокий был...
У боксов, там, где 1 на 8 пометов - нашли сразу, усыпили..
Где сука с тремя пометами от разных отцов - усыпляли всех троих щенков в возрасте от 2х до 6ти месяцев.. запущенные случаи были.. ::crying:: Но там и отношение к щенкам.. м..м..м.. потребительское..
-
ТатьянаМ
спасибо за информацию, очень тепло и приятно.
Если общаетесь с её владельцами - передайте им спасибо :-)
-
Спасибо за ответ, Бетельгейзе. ::smile::
Когда я говорила о собаке для понимающих людей... я имела в виду то, что риджбек требует некоторых вещей, который если не выполняются, то безусловно портят собаку...
...
я говорила об особенностях, ПОТРЕБНОСТЯХ собаки и т.п.
Это относится к любой другой "спортивной" и не только собаке, правда? ;-)
порода имеет не гигантскую историю разведения и в ней не накоплены изменения, которые портят породу
Для меня этот критерий так же был важен (вообще люблю аборигенные породы), но, как оказалось, влияние человека ощущается, и не только положительное.
-
Ридж ВЗАИМОСВЯЗАН с таким дефектор развития нервной трубки как Дермоидный синус. Этого мало????
Дефекты нервной трубки - это слишком громко для ДС, Nana. ::)
Во всяком случае, опять повторяюсь, пока для меня связь формирования риджа и ДС достаточно очевидна. Естественно, есть и другие фактороы, влияющие на проявление ДС - никто этого и не отрицает.
Связь - связью, а факторы - факторами. ::smile::
Есть у кого-нибудь ответы на вопросы
1) Ридж-->ДС: как объяснить ДС у собак, не имеющих риджа?
У тайских риджбеков ДС столь же частая проблема?
Что такое аборигенная красная линия?
2) Факторы, влияющие на проявление ДС (кроме риджа)?
-
Дефекты нервной трубки - это слишком громко для ДС, Nana. ::)
Another anomaly classified as a Neural Tube Defect (NTD) is Dermoid Sinus.
Есть у кого-нибудь ответы на вопросы
1) Ридж-->ДС: как объяснить ДС у собак, не имеющих риджа?
Давайте я попробую. Есть ещё и другие факторы, которые влияют на появление этого дефекта. Т.е. не только дублирование определенных групп факторов роста фибробластов является единственной причиной сбоя при внутриутробном развитии, но и ЕЩЁ КАКИЕ-ТО факторы. Но именно дубль учстка ДНК является основополагающим и сильно влияющим (т.е. у собак с риджем) на проявление ДС. По словам ученых, собаки, несущие два доминантных аллельных гена (RR) подвержены этому риску на 80% больше, чем безриджевые особи.
У тайских риджбеков ДС столь же частая проблема?
ДА! (Общалась, поэтому говорю).
Что такое аборигенная красная линия?
Не знаю.
2) Факторы, влияющие на проявление ДС (кроме риджа)?
Я уже написала, что наверняка есть такие. Но какие - не знаю.
-
Нан, самое интересное, что эти ДС случаи от одних и тех же собак.. Я не буду открывать имен, но доберы с Урала.. боксы - наши московские, правда, не очень хорошего качества... В одном питомнике, где весьма неплохие боксы, выигрывают и все такое, был только один случай ДС на 8 пометов... У доберов уральских 3 суки вязались одним кобелем, в итоге в общей сложности 7 пометов (были дубли) - 4 ДС - по одному на помет, но от всех трех сук был ДС, у боксов, одна сука и 3 помета от 3 кобелей - по 1 ДС в каждом помете...
Сама понимаешь, не мои собаки, не мое разведение.. не уточняю кто и что.. ::idont:: Им надо будет, сами скажут..
ПыСы.. доберы все, что с ДС были коричневые, не ч/п... Может это тоже как-то связано.. а боксы - только рыжие, хотя кобели 2 из трех тигры..
И знаю, кстати, два случая ДС у риджбеков без риджа...
Может ДС и связан с риджем, но связь для меня не очевидна...
Кстати, у доберов 3 из 4х ДС обнаружили почти сразу в недельнорм возрасте - усыпили, одного оперировали, но он там и неглубокий был...
У боксов, там, где 1 на 8 пометов - нашли сразу, усыпили..
Где сука с тремя пометами от разных отцов - усыпляли всех троих щенков в возрасте от 2х до 6ти месяцев.. запущенные случаи были.. ::crying:: Но там и отношение к щенкам.. м..м..м.. потребительское..
Ань, да может быть! Никто ж не утверждает, что ТОЛЬКО ридж "дает" ДС. Я уже написала, что НАВЕРНЯКА есть и другие факторы. Но вот нашла ещё интересную фразу у ученых в отчете: " частота проявления ДС в других породах не известна. Многие ветеринары ассоциируют ДС ТОЛЬКО с собакими, у которых есть ридж." Т.е. не сам ДС в других породах, а частота его проявления. Ну делали бы веты частые операции по удалению у других пород, ну наверняка бы вылезло, что и там это есть и немало.
У меня ещё возникает вопрос - а могут ли это быть не ДС, а что-то иное??? Ну, к примеру, как липома концевой нити спинномозгового конуса с углублением на коже и глубоким внедрением к спинному мозгу, которую, насколько я поняла, многие относили к ДС (даже называли 6-й формой).
-
У меня ещё возникает вопрос - а могут ли это быть не ДС, а что-то иное??? Ну, к примеру, как липома концевой нити спинномозгового конуса с углублением на коже и глубоким внедрением к спинному мозгу, которую, насколько я поняла, многие относили к ДС (даже называли 6-й формой).
Nana, об этом разговор в другом разделе недавно был - в ДС ветеринары попадают разные пороки и т.п.отклонения.
У человека (к примеру) даже дермоидного синуса как самостоятельной единицы, по-моему, нет.
-
У тайских риджбеков ДС столь же частая проблема?
Да, забыла. Я уже выкладывала видео ролик девочек, которые были в Таиланде и присутствовали на операции ДС у тайского щенка. Вот они говорят, что операции делаются повсюду, у любого вета, прямо на улице. Стоимость - 10-15 долл.
http://www.youtube.com/watch?v=o0hZp6yJZd0
-
Т.е. не только дублирование определенных групп факторов роста фибробластов является единственной причиной сбоя при внутриутробном развитии
Дермосинус - одни фибробласты?
-
Т.е. не только дублирование определенных групп факторов роста фибробластов является единственной причиной сбоя при внутриутробном развитии
Дермосинус - одни фибробласты?
Нет-нет! Я имела в виду, что дублирование фибробластов вызывает рост шерсти в обратном направлении , т.е. ридж. Ну а таким образом формирующийся ридж является "угрозой" неправильного формирования тканей в том числе.
-
Maris, это я своими словами. У них там всё расписано - какие группы фибробластов и в какой хромосоме. А я попроще (наверное, и не правильно, да?)
-
Это относится к любой другой "спортивной" и не только собаке, правда? ;-)
Конечно правда. ::13:: Это как заводить охотничью собаку и держать ее в квартирных условиях..... или алабай в квартире.... ужас....или закончить физкультурный институт и работать бухгалтером.... да много всего...
да и еще про ДС или ридж.... когда я говорила об накопленных изменениях в породе я имела в виду тех собак у которых в более чем 50% случаях проявляется та или иная "неправильность".... как например... у нас вторая собака той-пудель..... у нее текут глазки...мы их лечили.. чистили... капали.... советовались с тучей врачей, в том числе с ветеринарами-офтальмологами... нам сказали... это практически повсеместно встречается у той-пуделей....(у нашей заводчицы той-пуделя 5 собак у всех это есть, кроме одной - карликового пуделя... она побольше.... ) и лечить это бесполезно...надо всю жизнь капать в глазки... так как это связанно с тем что слезный канал и глаза такой формы, что слеза не может стекать по слезному каналу туда куда ей положено, а вытекает снаружи.... т.е. слезный канал очень маленький.... насколько я понимаю ДС встречается даже не в каждом помете риджбека....
да и еще.... меня давно мучает примерно тот же вопрос про генетику или что-то еще.... в связи заломами хвоста.... что делать с ними... они встречаются не только у риджиков... но и у всех собак... что это и что делать с такими щенками.... так как я слышала, что за границей это не считается проблемой и даже некоторые "смелые" ходят с этим на выставки, хотя залом это брак....
У меня складывается мнение, что это более серьезная проблема для заводчиков вроде должна быть, чем ДС, так как насколько я понимаю практически в каждом помете это может встречаться.....
-
насколько я понимаю ДС встречается даже не в каждом помете риджбека....
Примерно 5-7% от общего кол-ва рожденных щенков (статистические данные по разным странам. В России нет статистики по этому вопросу)
да и еще.... меня давно мучает примерно тот же вопрос про генетику или что-то еще.... в связи заломами хвоста.... что делать с ними... они встречаются не только у риджиков... но и у всех собак... что это и что делать с такими щенками.... так как я слышала, что за границей это не считается проблемой и даже некоторые "смелые" ходят с этим на выставки, хотя залом это брак....
Заломы (и другие всевозможные аномалии - сращения, полупозвонки и т.д) чаще встречаются в породах, где вливались крови бульдогообразных собак. И РР - это не исключение. Такие собаки не подлежат племенному использованию. За границей тоже люди - одни выбраковывают таких собак, другие - нет. Т.е. все зависит от принципов самого заводчика. Да, если у вас незаметный излом, то можно ходить на выставки и т.д. Часто эксперты вообще не прощупывают хвост. Но это уже другой вопрос.
У меня складывается мнение, что это более серьезная проблема для заводчиков вроде должна быть, чем ДС, так как насколько я понимаю практически в каждом помете это может встречаться.....
Может. И ДС может. Никто не может сказать, ЧТО ИМЕННО преподнесет (в этих случаях) мать-генетика.
-
Nana, читая найденные Вами ссылки по ДС и его связью с риджем, почему-то прихожу к обратному мнению)))) Практически в любой статья есть маленькая оговорочка, что ДС встречается и у других пород, но нет статистики. Не связано ли привязка ДС к риджу имеено с тем, что у риджбеков Проблема ДС акцентирована, а у других - нет?
Помните, я говорила про доберманов? Так вот, буквально вчера гуляла с владелицей добермана, которая, после смерти моментальной с воего 5-ти (!!!) летнего кобеля, взяла его дочь из последнего помета. Кобель вязался 2 раза в месяц в течении 3-х лет. Вчера хозяйка сообщила, что умер (к-5,5 годам) ВЕСЬ помет, из которого был кобель. А вчера умер почти 4-х летний сын этого кобеля. Но об этой проблеме в доберманах никто не кричит. Скромно умалчивают. А проблема не только в этом помете, а во всей породе.
Так вот. ДС, на мой взгляд, не связан с риджем. надо искать общих предков в попродах, в которых встречается ДС.
-
Слушайте, у меня вопрос.
Я правда не в курсе. А ДОКАЗАНО ли, что ДС - проблема генетическая, то есть я имею в виду, наследственное ли это заболевание..
Если да, нафига мы тогда собак фолиевой к-той пичкаем? ::16::
Хотя в свете текста о дублировании цепи ДНК мой вопрос абсурден, но все же...
Этот как с раком, или диабетом...
-
Если да, нафига мы тогда собак фолиевой к-той пичкаем? ::16::
И не только собак пичкают фолиевой кислотой.... но и беременных женщин.... не могу сказать точно что-там и как, но есть данные, что фоливая кислота накапливается в организме как-то неправильно при ее избытке и у людей получаются в младенчестве заболевания, которые связанны с избытком этой кислоты (не помню как называется) и они не очень хорошие.. извините за сумбур, просто этим вопросом (беременностью женщин) я давненько занималась, но нам сказали никакой фолиевой кислоты не пить...и вообще ничего не пить включая витамины.... которые также в передозировке вредны....
вообще разведение собак во многом созвучно с рождением детишек.... те же проблемы... вакцинирование (уже есть мнение, думаю Нана меня поддержит в этом вопросе, что вакцинация так как она сейчас проходит, как бы это помягче сказать, идет не на пользу щеночкам. По детям уже целые баталии идут о вреде ранней вакцинации да и вообще вакцинации), вот теперь фолиевая кислота.... витамины..... генетика.... ведь существует и у людей генетические заболевания.... типа синдром Дауна, гемофилия... и т.п. научились выявлять на ранних стадиях всевозможные генетические аномалии....
только славо богу у людей нет разведения как у собак и поэтому наверное генетические аномалии встречаются по другому...хотя существуют генетические заболевания при которых рекомендуют не заводить детей..... !!!
да. а про заломы... вот и я говорю..... вопрос не изучен.... а таких собак только ОТВЕТСТВЕННЫЕ заводчики выбраковывают.... а некоторые.... не хочу развивать эту тему.... тут мне кажется не место НКП-шным склокам....
-
Насчет вакцинции..
Это, конечно, типа спорный вопрос, но для меня ответ однозначен - вакцинация необходима!
Если препарат качественный, никаких проблем нет. А не прививать животное (человека) - это подвергать риску зболевания и тяжелого течения болезни.
Я насмотрелась в деткой реанимации всякого и детей непривитых вовремя в том числе, а как кинолог - неривитых и гибнущих щенков... После этого для меня все просто - все надо делать вовремя, здесь вопрос уже о жизни в принципе..
И пока работала, частенько слышала эти идеи о "вреде" прививок..
У меня, как у рвача, это вызывает только орицательную реакцию.. Хотя я не из тех, кто любит лечить и лечиться, такого побочного эффекта моей профессии у меня нет, Ту же ОРФИ дечу травами, питьем и медом с витаминами..
А передозировка витаминов возможно лишь у некоторых, их просто надо знать, все остальное выводится безо всяких последствий почками и печенью.. К тому же большинство надо "съесть" столько, что вас просто затошнит от большого количества таблеток... Так как из таблетки усваивается самое большее 50-60% содержимого препарата, все остальное не усваивается организмом в следствие синтетического производства витаминов, которые отличаются по свей физико-химической структуре от "натурального" - молекулы синтетического и натурального витаминов имеют различные направления естесственного вращения..
Я не буду углубляться дальше, но передозировкане не очень хороша у в. Е, А, Д.. и ряд минералов и микроэлементов, например Са - кальций и I - йод. То есть при подборе витаминов надо внимательно читать содержание и стараться купить препарат, где их нет, или их минимум..
-
Nana, читая найденные Вами ссылки по ДС и его связью с риджем, почему-то прихожу к обратному мнению)))) Практически в любой статья есть маленькая оговорочка, что ДС встречается и у других пород, но нет статистики. Не связано ли привязка ДС к риджу имеено с тем, что у риджбеков Проблема ДС акцентирована, а у других - нет?
Помните, я говорила про доберманов? Так вот, буквально вчера гуляла с владелицей добермана, которая, после смерти моментальной с воего 5-ти (!!!) летнего кобеля, взяла его дочь из последнего помета. Кобель вязался 2 раза в месяц в течении 3-х лет. Вчера хозяйка сообщила, что умер (к-5,5 годам) ВЕСЬ помет, из которого был кобель. А вчера умер почти 4-х летний сын этого кобеля. Но об этой проблеме в доберманах никто не кричит. Скромно умалчивают. А проблема не только в этом помете, а во всей породе.
Так вот. ДС, на мой взгляд, не связан с риджем. надо искать общих предков в попродах, в которых встречается ДС.
Chama, я вот , к примеру, не верю, что ВЕЗДЕ, по всему миру ДС обнаруживают только у ДВУХ пород в ТАКОМ количестве. Т.е. я к тому, что если бы в ТАКОМ количестве он встречался в других породах, то уж где-нибудь, в той же Америке (они любят всякие исследования и тестирования, любят находить всё новые и новые породные заболевания и т.д.) это бы вылезло, тем более, что замо заболевание, можно сказать, открыто. В том то и дело, что он встречается в других породах, у других видов (и у кошек (вон у тех же американцев есть об этом сведения)), и у лошадей и даже у кроликов. Значит, у тайских риджбеков и у РР это вылезло, а ведь нет доказательств, что породы имеют даже общего предка, не говоря уже об общих линиях и т.д.
А про доберов, это - не новость. Вот я не знала, Вы мне сказали об этом пару недель назад, Машама Мази подтвердила, потом я порылась в инете, и нашла МНОГО информации об этом. Скрывать, может, заводчики и скрывают (можно подумать про ДС не скрывают), но ведь информация ЕСТЬ!
======
Естественно, т.к. ДС не имеет простого наследования, то точно сказать, что является причиной - нельзя. Но, если подумать, лишний участок ДНК ОЧЕНЬ вероятно может служить причиной того, что ткани формируются не правильно. Потому как это сбой в цепочке ДНК. Для меня лично, это очень логично.
-
Если да, нафига мы тогда собак фолиевой к-той пичкаем? ::16::
Ань, вот после этого вопроса, я УВЕРЕНА, что ПИТАНИЕ - это следующий фактор, который влияет на формирование или нет Дермоидного синуса!!!!
-
вакцинирование (уже есть мнение, думаю Нана меня поддержит в этом вопросе, что вакцинация так как она сейчас проходит, как бы это помягче сказать, идет не на пользу щеночкам. По детям уже целые баталии идут о вреде ранней вакцинации да и вообще вакцинации),
Поддержу! Правильно говорите, что вакцинация должна проходить ПРАВИЛЬНО! Вакцинирование необходимо, но для этого не нужно прививать собак каждый месяц!
-
Насчет вакцинции..
Это, конечно, типа спорный вопрос, но для меня ответ однозначен - вакцинация необходима!
Если препарат качественный, никаких проблем нет. А не прививать животное (человека) - это подвергать риску зболевания и тяжелого течения болезни.
Вакцинация необходима, НО к ней надо подходить комплексно, с умом, с разных сторон!!! Ну ладно, понятно, что бешенство необходимо делать ежегодно согласно Законодательству..... Но мне совершенно не понять, ЗАЧЕМ делать прививки ДАЖЕ не следуя схеме производителя!!! Плюс ко всему, вред от непривития виден сразу - собака не привита, заболела и т.д. - всё понятно, а вот вред от чрезмерной вакцинации вылезает постепенно, часто нет возможности провести параллель между вакцинированием и пост-вакцинальными осложнениями. ВОТ ЭТО САМОЕ СТРАШНОЕ! Мы лечим от аллергий и продолжает прививать, к примеру...... Про некоторых "умных" ветеринаров я вообще молчу - мне уже насоветовали, что просто АХ!!! И это была заведующая.... Поэтому, я и уверена, что надо в этом вопросе образовываться самим, не полагаясь на коммерческие умы! А то скоро нам начнут советовать прививать собачек ежемесяно...., вместо того, чтобы укреплять естественный иммунитет.
-
Помните, я говорила про доберманов?
Кстати, обратите внимания на породные заболевания доберманов:
http://www.allvet.ru/genetic/
Блокада пучка Гиса. Внезапная неожиданная смерть вследствие нарушения сердечной проводимости.
Эндокардит. Это заболевание может не давать никаких клинических проявлений. С возрастом у пораженных собак могут появляться симптомы кардиомиопатии, включая обмороки и смерть.
Порок митрального клапана (стеноз митрального клапана). Чрезмерное разрастание тканей митрального клапана делает невозможным его нормальное функционирование. Симптомы: покашливание, апатичность, слабость, внезапная смерть
И т.д.
=======
А Вы говорите - нет информации...
-
у меня сложилось впечатление, что многие и многие заводчики других пород не обращают внимание на ДС ибо не знают что это такое, как оно выглядит. (особенно, что касается неявных случаев)Таким образом никогда не будет ответа на вопрос откуда ДС и с чем он связан. зайдите на форум к хаски, йоркам, лайкам, пекинесам и спросите у вас бывает в породе ДС? сразу спросят - это что?
а насчет вакцинации - я ребенок родителей-врачей, и насмотрелась на деток мамаш, которые отказались от прививок, больше всего меня поразила девочка 15ти лет с полиомелитом. Правильно, отказались они - пострадали дети. Проще взять другую статистику: сколько нас с вами живых и здоровых и привитых? и сколько их живых и здоровых и не привитых, хотя бы в процентном соотношении.
-
у меня сложилось впечатление, что многие и многие заводчики других пород не обращают внимание на ДС ибо не знают что это такое, как оно выглядит. (особенно, что касается неявных случаев)Таким образом никогда не будет ответа на вопрос откуда ДС и с чем он связан. зайдите на форум к хаски, йоркам, лайкам, пекинесам и спросите у вас бывает в породе ДС? сразу спросят - это что?
Ага, только риджбеколюбы (как РР , так ТРД) - дурачки, выискивают себе какие-то проблемы в породах - делать им нечего! А давайте наплюем на этот ДС и будем пускать в разведение собак с этим - ну, следуя Вашей логике, так должны делать в других породах. Т.е. не знают, что это такое - просто оперируют, когда происходит воспаление, потом опять всё ОК, разводят и т.д. И НЕ знают, что это такое. По идее, каждый вет.врач должен в совершенстве выполнять операции по удалению (как в Таиланде - прямо на улице), а вот только, как мне говорят, у нас практически единицы оперируют. Мой вет.врач (кошку вытягивала) делала своему 9-летнему риджбеку эту операцию лет 8 назад. Так вот, больше ей этого делать не приходилось ни в одной другой породе.
а насчет вакцинации - я ребенок родителей-врачей, и насмотрелась на деток мамаш, которые отказались от прививок, больше всего меня поразила девочка 15ти лет с полиомелитом. Правильно, отказались они - пострадали дети. Проще взять другую статистику: сколько нас с вами живых и здоровых и привитых? и сколько их живых и здоровых и не привитых, хотя бы в процентном соотношении.
Причем тут ОТКАЗ от вакцинации и ЧРЕЗМЕРНАЯ вакцинация. Почувствуйте разницу!
-
Nana
зачем в штыки, я не предлагала разводить ДС, об этом нет ни слова.
насчет того, что риджбеколюбы дурачки это ваши слова не мои, равно как и призыв пускать в разведение собак с ДС. Речь идёт лишь об отсутствии статистики в других породах по причине незнания заболевания. Моей логике прошу никого не следовать ибо логика, она моя, и как правило скрытого смысла не содержит, лишь то, что написано, а написано как раз о том, что более менее известно о наличии ДС у трех пород, по остальным нет, но это "нет", не означает что ДС в других породах отсутствует, это лишь значит, что его или скрывают или не выявляют.
-
Причем тут ОТКАЗ от вакцинации и ЧРЕЗМЕРНАЯ вакцинация. Почувствуйте разницу!
А что такое чрезмерная вакцинация?
Ни один нормальный, да и ненормальный врач, ветеринар и владелец не будет лишний раз прививать собаку.
Попробуйте прийти в клинику и сказать: "Четыре месяца назад привила собаку от бешенства. Хочу сделать ещё раз."
Какая на это будет реакция?
Nana, я правильно понимаю, что Вы НЕ отличаете вакцинацию от ревакцинации?
Вакцинирование необходимо, но для этого не нужно прививать собак каждый месяц!
???
-
Это как заводить охотничью собаку и держать ее в квартирных условиях.....
Многие охотничьи (те, которые реально охотятся) собаки живут в квартирных условиях, и, знаете, нисколько от этого не страдают.
-
И не только собак пичкают фолиевой кислотой.... но и беременных женщин.... не могу сказать точно что-там и как, но есть данные, что фоливая кислота накапливается в организме как-то неправильно при ее избытке и у людей получаются в младенчестве заболевания, которые связанны с избытком этой кислоты (не помню как называется) и они не очень хорошие.. извините за сумбур, просто этим вопросом (беременностью женщин) я давненько занималась, но нам сказали никакой фолиевой кислоты не пить...и вообще ничего не пить включая витамины.... которые также в передозировке вредны....
Так не надо "передозировать" и горстями таблетки глотать, Бетельгейзе, тогда и проблем не будет. ::smile::
не хочу развивать эту тему.... тут мне кажется не место НКП-шным склокам....
Как интересная само-характеристика! ::smile::
-
Ань, вот после этого вопроса, я УВЕРЕНА, что ПИТАНИЕ - это следующий фактор, который влияет на формирование или нет Дермоидного синуса!!!!
Nana, питание не влияет на ДС, питание - это всё-таки пища.
Вы же не хотите сказать, что собаки питаются таблетками. ::smile::
-
Nana
зачем в штыки, я не предлагала разводить ДС, об этом нет ни слова.
насчет того, что риджбеколюбы дурачки это ваши слова не мои, равно как и призыв пускать в разведение собак с ДС. Речь идёт лишь об отсутствии статистики в других породах по причине незнания заболевания. Моей логике прошу никого не следовать ибо логика, она моя, и как правило скрытого смысла не содержит, лишь то, что написано, а написано как раз о том, что более менее известно о наличии ДС у трех пород, по остальным нет, но это "нет", не означает что ДС в других породах отсутствует, это лишь значит, что его или скрывают или не выявляют.
Про другие породы, виды тоже известно. Вы даже представить себе не можете, сколько случаев рассматривалось в исследованиях - у лабров, йорков, ши-тцу и до., у кроликов, кошек, лошадей и т.д. - всего и не припомню...
-
Ни один нормальный, да и ненормальный врач, ветеринар и владелец не будет лишний раз прививать собаку.
Попробуйте прийти в клинику и сказать: "Четыре месяца назад привила собаку от бешенства. Хочу сделать ещё раз."
Какая на это будет реакция?
У некоторых заведующих абсолютно нормальная.
Моя собака, д.р. 25.06.2002
Вакцинирование комплексом против бешенства+лепто:
22.08.2002
19.09.2002
Это делал один врач, и это, в принципе, допускается производителем (в 2 мес., а затем в 3 мес). Но вот вопрос - зачем в 2???? Это допускается в крайних случаях! Причем, в Австралии мне отказались делать в 2 мес, даже не смотря на то, что я нашла инструкцию производителя, где сказано, что в крайних случаях можно, но с обязательным повтором в 3 мес.
Далее:
05.02.2003
15.07.2003
Nana, я правильно понимаю, что Вы НЕ отличаете вакцинацию от ревакцинации?
С чего Вы делаете такой вывод?
Вакцинирование необходимо, но для этого не нужно прививать собак каждый месяц!
???
Я, конечно же, утрирую. Но меня умиляют ветеринары и иже с ними, которые советуют ревакцинировать на месяцок -другой раньше окончания годичного интервала! Причем советуют это делать тогда, когда производитель, к примеру, дает 2-х, 3-х годичную гарантию на сохранение иммунитета. Я уж не говорю про последние исследования о длительности иммунитета...
-
Ань, вот после этого вопроса, я УВЕРЕНА, что ПИТАНИЕ - это следующий фактор, который влияет на формирование или нет Дермоидного синуса!!!!
Nana, питание не влияет на ДС, питание - это всё-таки пища.
Вы же не хотите сказать, что собаки питаются таблетками. ::smile::
Maris, ну не думаю, что Вы не поняли, что я имела в виду пища является источником определенных элементов, в том числе витаминов.
Кстати, есть информация, что именно натуральные источники этого витамина предпочтительнее.
-
Многие охотничьи (те, которые реально охотятся) собаки живут в квартирных условиях, и, знаете, нисколько от этого не страдают.
Да, многие живут. А я наблюдаю за их жизнью. Вот к примеру, у нас во дворе живет рабочая сука гордона. Ну, на охоту с ней реально выезжают раза три-четыре в сезон (получается в год), откуда она возвращается счастливая, но худюющая! Остальное время с ней гуляют два раза в день по 30 мин. За зиму она обрастает невероятным слоем жира, ни на какие притравки, площадки, аджилити, скиджоринги и т.д. с ней не выезжают.
-
Ань, вот после этого вопроса, я УВЕРЕНА, что ПИТАНИЕ - это следующий фактор, который влияет на формирование или нет Дермоидного синуса!!!!
Nana, питание не влияет на ДС, питание - это всё-таки пища.
Вы же не хотите сказать, что собаки питаются таблетками. ::smile::
Maris, ну не думаю, что Вы не поняли, что я имела в виду пища является источником определенных элементов, в том числе витаминов.
Кстати, есть информация, что именно натуральные источники этого витамина предпочтительнее.
Эта информация уже давнишняя, я про это написала чуть раньше. Натуральный источник лучше тем, что молекула натурального витамина имеет вращение в одну сторону, а синтетический в другую, в следствие чего усвояемость хуже. Именно поэтому я и говорю, что если принимать витаминные препараты в разумных дозах, то передозировки не будет, если только в организме нет сбоя, и он сам не вырабатывает или не выводит тот или иной элемент..
Ешьте апельсины боками!.. почти цитата..
-
Многие охотничьи (те, которые реально охотятся) собаки живут в квартирных условиях, и, знаете, нисколько от этого не страдают.
Да, многие живут. А я наблюдаю за их жизнью. Вот к примеру, у нас во дворе живет рабочая сука гордона. Ну, на охоту с ней реально выезжают раза три-четыре в сезон (получается в год), откуда она возвращается счастливая, но худюющая! Остальное время с ней гуляют два раза в день по 30 мин. За зиму она обрастает невероятным слоем жира, ни на какие притравки, площадки, аджилити, скиджоринги и т.д. с ней не выезжают.
Нан, ты же понимаешь, что это отдельный случай. Частенько лайки живут во дворах, в 95% случаях, но у половины этим все и заканчивается.. Никакой работы, только двор, вольер, а зачастую цепь..
У меня подруга - заводчик прекрасных алабаев, они бомбят выставки только в путь, есть и ЧЕ и прочее.. Живет она в двушке - в квартире. При этом собаки прекрасно нагуляны, развиты, социализированы и прочее..
Это все зависит только от владельцев..
-
Ни один нормальный, да и ненормальный врач, ветеринар и владелец не будет лишний раз прививать собаку.
Попробуйте прийти в клинику и сказать: "Четыре месяца назад привила собаку от бешенства. Хочу сделать ещё раз."
Какая на это будет реакция?
У некоторых заведующих абсолютно нормальная.
Моя собака, д.р. 25.06.2002
Вакцинирование комплексом против бешенства+лепто:
22.08.2002
19.09.2002
Это делал один врач, и это, в принципе, допускается производителем (в 2 мес., а затем в 3 мес). Но вот вопрос - зачем в 2???? Это допускается в крайних случаях! Причем, в Австралии мне отказались делать в 2 мес, даже не смотря на то, что я нашла инструкцию производителя, где сказано, что в крайних случаях можно, но с обязательным повтором в 3 мес.
Далее:
05.02.2003
15.07.2003
Nana, я правильно понимаю, что Вы НЕ отличаете вакцинацию от ревакцинации?
С чего Вы делаете такой вывод?
Вакцинирование необходимо, но для этого не нужно прививать собак каждый месяц!
???
Я, конечно же, утрирую. Но меня умиляют ветеринары и иже с ними, которые советуют ревакцинировать на месяцок -другой раньше окончания годичного интервала! Причем советуют это делать тогда, когда производитель, к примеру, дает 2-х, 3-х годичную гарантию на сохранение иммунитета. Я уж не говорю про последние исследования о длительности иммунитета...
Да.. давно уже опубликованы исследования, что полугодовая ревакциная не нужна, если щенячья полная.. Я своих щенков прививаю трехкратно до 3х месяцев (щенячка, потом комплекс + лепто, потом комплекс + лепто+бешенство), а потом в год или через год, здесь я уже смотрю, когда колоть в зависимости от того, когда получается прививка.. Это связано только с теми мероприятиями, куда я хочу, чтобы попала данная собака..
-
Нан, ты же понимаешь, что это отдельный случай. Частенько лайки живут во дворах, в 95% случаях, но у половины этим все и заканчивается.. Никакой работы, только двор, вольер, а зачастую цепь..
У меня подруга - заводчик прекрасных алабаев, они бомбят выставки только в путь, есть и ЧЕ и прочее.. Живет она в двушке - в квартире. При этом собаки прекрасно нагуляны, развиты, социализированы и прочее..
Это все зависит только от владельцев..
Да, Ань, понимаю. Не могу сказать, что отдельный случай. Но как и везде, всё зависит от человека - можно и на диван купить и так же содержать собаку, а можно быть охотником и в межсезонье заниматься всем-всем-всем, чтобы разнообраить жизнь питомца.
-
Нан, ты же понимаешь, что это отдельный случай. Частенько лайки живут во дворах, в 95% случаях, но у половины этим все и заканчивается.. Никакой работы, только двор, вольер, а зачастую цепь..
У меня подруга - заводчик прекрасных алабаев, они бомбят выставки только в путь, есть и ЧЕ и прочее.. Живет она в двушке - в квартире. При этом собаки прекрасно нагуляны, развиты, социализированы и прочее..
Это все зависит только от владельцев..
Да, Ань, понимаю. Не могу сказать, что отдельный случай. Но как и везде, всё зависит от человека - можно и на диван купить и так же содержать собаку, а можно быть охотником и в межсезонье заниматься всем-всем-всем, чтобы разнообраить жизнь питомца.
Ну, вокруг меня как раз такие люди... которые в межсезонье занимаются всем всем всем.. Правда с островником в этом плане сложнее: подачи нет, по зверю не работают...
-
Maris, ну не думаю, что Вы не поняли, что я имела в виду пища является источником определенных элементов, в том числе витаминов.
Nana, когда дискуссия переходит в сугубу научное русло, я понимаю и вижу только то, что написано. Вы пишете:"Питание - ...след. фактор,...", соответственно питание - это питание, и это, имхо, не фактор в формировании ДС, о чём я и написала.
Думать, что Вы имели ввиду в этом случае, у меня не получится - мышление такое. ::smile::
Поэтому, пожалуйста, не принимайте это сообщение как "подколку".
Касаемо мутаций и фибробластов (предыдущие посты) - очень всё подозрительно просто ::mdaaaa::, захотели - определили.
Честно - саму статью не смотрела, только по Вашим сообщениям вывод, но всё равно - слишком быстро и просто. ::mdaaaa::
Кстати, есть информация, что именно натуральные источники этого витамина предпочтительнее.
Конечно, натуральное лучше "химии". ::smile::
-
Nana, я правильно понимаю, что Вы НЕ отличаете вакцинацию от ревакцинации?
С чего Вы делаете такой вывод?
Из Ваших сообщений, Nana.
Вакцинирование комплексом против бешенства+лепто:
22.08.2002
19.09.2002
Вот это одна вакцинация, первая, и делается она двух- или трёхкратно (я не знаю ни препарата, ни схемы, но по-любому, это одна вакцинация.)
Чтобы оценить ниже приведенные данные, нужна схема вакцинации. Понятно, что через год - ревакцинация однократно, что в полгода - нужно смотреть схему прививок.
-
Nana, когда дискуссия переходит в сугубу научное русло, я понимаю и вижу только то, что написано. Вы пишете:"Питание - ...след. фактор,...", соответственно питание - это питание, и это, имхо, не фактор в формировании ДС, о чём я и написала.
Думать, что Вы имели ввиду в этом случае, у меня не получится - мышление такое. ::smile::
Поэтому, пожалуйста, не принимайте это сообщение как "подколку".
Ок. Буду стараться корректно излагать мысли в своих сообщениях.
-
Касаемо мутаций и фибробластов (предыдущие посты) - очень всё подозрительно просто ::mdaaaa::, захотели - определили.
Нет, не захотели-определили. Они там пишут, какие именно методы они использовали, в какой хромосоме они нашли мутацию, и в чем она выражается.
ЗЫ. В этой работе указано, что брались также и образцы у баварок (с риджами на шее) и боксеров (с завитками на плечах). Эти породы, как указывается очень часто имеют "шейные риджи". В дальнейшем ученые собираются выявить, является ли у этих пород такой тип "риджа" генетически идентичным риджу риджбеков (РР и ТРД) .
-
Чтобы оценить ниже приведенные данные, нужна схема вакцинации. Понятно, что через год - ревакцинация однократно, что в полгода - нужно смотреть схему прививок.
Я честно говоря не знаю схем от производителей, где указывается 6 мес. Возможно, я что-то пропустила.... Возможно наши производители указывают???
А я делала и делаю Нобивак. И вот ту схему мне и предложил квалифицированный ветеринарный дохтур... Она вообще очень настойчивый дохтур... Когда я прихожу и говорю, что бешенство я буду делать отдельно, аденовироз я вообще не буду делать и т.д. , она НАСТОЙЧИВО рекомендует делать мне комплекс. И только когда понимает, что я НЕ слушаю её "советов", тогда сдается... Когда я спросила у неё про лептоспироз - от каких именно штаммов страдают животные в нашей области, она не смогла мне ответить.
-
Я честно говоря не знаю схем от производителей, где указывается 6 мес.
В этом случае я тоже не понимаю, зачем повторять в 6 мес. Я бы не стала делать.
Когда я спросила у неё про лептоспироз - от каких именно штаммов страдают животные в нашей области, она не смогла мне ответить.
А ветврач вряд ли ответит на этот вопрос, и вряд ли именно штаммы играют значение. Скорее, серотипы /серогруппы/ (антигенные свойства одинаковы). Есть ли прививка от всех патогенных для собаки серотипов - не знаю.
-
::eek::
Даже я обалдела....
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article5333305.ece
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7779686.stm
ВВС требует исключить из шоу-программы самой крупной выставки КРАФТС 12 пород из-за связи породных признаков этих пород со здоровьем. Эти породы - кламбер спаниель, бладхаунд, бордосский дог, мастино-неаполитано, пекинес, чау-чау, шарпей, немецкая овчарка, бульдог, сенбернар, кавалер-кинг-чарльз спаниель и...... РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК............
Вот вам и риджи на спине.... Напомню, что летом этого года ВВС показало серию фильмов о разведении, в которых показывались спаниели с болезнью мозга из-за слишком маленькой черепной коробки, бульдоги, которые не могут рожать сами и т.д. и.... риджбеков, породный признак которых связан с врожденным дефектом - Дермоидным Синусом /кистой....
===================
Британский Кеннел Клаб отказывается принять такие требования, на что ВВС заявляет , что в таком случае отказывается транслировать КРАФТС со следующего года.
Британский Кеннел Клаб говорит, что и так уже принял решение об изменении 209 !!!!! стандартов пород, уже пояснил судьям, чтобы награждали здоровых собак (без утрированных характеристик, влияющих на здоровье - типа слишком короткой морды и т.д.) на КРАФТСЕ 2009......
================
В общем, страсти накаляются..... Люди бояться, что их собаки внезапно умрут от сердечных заболеваний или эпилепсии и т.д..... Но даже на мой взгляд, вывод насчет РР - преждевременный....
Интересно, как ФЦИ реагирует на происходящее в Британии.......
-
Когда несколько лет назад у нас ЮЧЕ заболел, очень долго не могли выяснить причину, пока дело не дошло до отказа почек....Затем определили..лептоспироз. Проживает эта собака рядом с Зоопарком. У него выявили 4 штамма. Когда брали пробы воды, земли и чего то ещё на территории парка...выявили 10 штаммов. Вет сказал, что это нормальный набор для местности, где обитают животные с разных континентов.
-
Всем доброго времени суток!
Заинтересовалась вопросом отсутсвия гребня у риджбека, так как сама через тройку недель забираю свою девочку у которой нет риджа.
Немножко расскажу о том как я увидела эту собаку и влюбилась в неё ) Гуляли с мужем, и вдруг... метров в 15 от меня я увидела собаку. Это была девочка примерно 4 месяцев. Первые мои слова были: посмотри какая красивая собака.. Я подлетела к щенку и её хозяйке! Поразительно умные глаза, горделивый взгляд, осанка...! И никакого риджа, я, честно сказать не заметила сначала вообще! Меня поразила красота девочки и её поведение. Только через несколько минут я увидела полоску шерсти ) Но в общем, никак не ридж поразил меня изначально ) Эта история произошла год назад, и вот теперь жду свою мечту домой и всячески к этому готовлюсь.
Вобще, когда решилась на приобретение щенка, совершенно умышленно искала собаку нестандартную, то есть присутствие-отсутсвие гребня меня мало заботило. Единственное, очень хотелось яркого окраса, рыжего-рыжего ) Но меня поразило в этом плане отношение заводчиков. Все пытались в прямом смысле навязать мне щенка шоу-класса, и внушить мне мысль что я обязательно захочу участия собаки в выставках, титулов, щенков и т.д. А я говорила что мне нужна собака для души, и это совершенно искренне. И я, как адекватный человек подхожу к заведению собаки ответственно, ведь делаю это для себя, а не для того чтобы кого то удивить и поразить экзотической собакой. Ведь влюбилась я не в Экзотику с гребнем...а в характер и красоту!
Вобщем, о чём бишь я. Интересно мне стало, откуда взялся ридж и почему именно собак с гребнем стали разводить. Прочитала всю тему, которую начала Nana, порылась чуть сама в интернете. Могу судить конечно же только по статьям умных людей. Вот ссылочка:
http://www.droug.ru/index.php?id=734
(можно прочитать первую часть только)
не знаю кто писал статью, но вобщем то с моей точки зрения выглядит вполне логично...
Думаю, из всего этого следует вывод, что разводить собак ИМЕННО с гребнем, естесственно, посчитали необходимым именно люди, ведь до сих пор рождаются щенки и без него, а на момент принятия стандарта собак без гребня, думается, было великое множество...а почему до нас дошли старинные высказывания именно о собаках с гребнями... да видимо просто бросалось в глаза. Потому что первооткрыватели такого раньше не видели ))) Но! всёже НЕ думаю, что гребень - определяет истинность львиной собаки ) Просто так кто-то когда-то решил.
Спасибо за тему, было очень интересно почитать и открыть для себя много нового )
-
alesia Удачи Вам! И очень приятно, что человек задумывается о МНОГОМ перед тем, как взять в дом щенка!
Автор статьи - Евгений Цигельницкий, до недавнего (2008) времени Президент Национального Клуба Породы РР.
Одна из версий - почему же все-таки собаки с риджем - это версия о том, что европейцы заметили, что такие собаки более успешные охотники. А вот то, что собак-парий специально бридили из-за риджа - маловероятна! Аборигены вряд ли занимались селекцией, поэтому все довольно банально... - произошла мутация когда-то очень давно у одного представителя местных собак, затем эта мутация закрепилась и довольно быстро, так как в условиях группового обитания собак-парий близкородственные скрещивания - это абсолютная норма, что и ускорило закрепление данного признака.
-
alesia, почитайте статейку по истории риджбека в журнале. Там хоть и не вся книга опубликована, но очень занятная статья. И там тоже сказано, что вряд ли те, кто заинтересовался породой и ее селекцией, обращал внимание на ридж, так как он не является функциональной чертой риджбека. Просто или так и есть, или так совпало, что у выбранных лучших щенков -лучших охотников, наиболее умелых, выносливых и умных - был ридж...
А вам удачи и успехов с вашей собакой, и не имеет значения для любимца - есть у него ридж или нет. Он просто должен быть вашей любимой, самой любимой собакой... ::wub::